Ruso "Irkut": ¿el nuevo vehículo de lanzamiento permitirá imponer competencia a Occidente?

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Empieza pequeño


Como informó RIA en octubre noticias Con referencia a la revista "Ingeniería y Tecnología Espaciales", el Ministerio de Defensa presentó las características técnicas del nuevo vehículo de lanzamiento ultraligero ruso "Irkut".

"Sobre el tema del desarrollo de vehículos de lanzamiento SLK domésticos, es posible destacar el proyecto desarrollado por los especialistas de JSC TsNIIMash para la creación del vehículo de lanzamiento Irkut SLK", - dicho en el material.

En la medida en que se puede juzgar, contiene la primera demostración pública (aunque muy condicional: de hecho, solo un par de imágenes) de la aparición del cohete. El hecho mismo de que Rusia está creando el sistema de misiles Irkut se conoce desde al menos septiembre.



Ruso "Irkut": ¿el nuevo vehículo de lanzamiento permitirá imponer competencia a Occidente?

Quieren lanzar un cohete desde Plesetsk. Los medios aparecerán en dos versiones a la vez: desechables y reutilizables. En este último caso, volverá al suelo con la ayuda de sus alas. El peso de lanzamiento del cohete en la versión desechable es de 23,6 toneladas. La opción única podrá poner 200 kilogramos de carga en órbita terrestre baja (584 kilómetros) y 84 kilogramos en órbita geoestacionaria.

La versión reutilizable entregará 398 kilogramos de carga a la órbita terrestre baja y 60 kilogramos a la órbita geoestacionaria. Además, será más pesado: la masa de lanzamiento del cohete será de 25 toneladas. Esto sucedió por el ala, el turborreactor, así como el tren de aterrizaje, que son necesarios para el aterrizaje, que se realizará en el aeródromo, al igual que lo hace un avión convencional. Otra opción implica el uso de esquís en lugar de un chasis.

Como combustible, decidieron utilizar un par de oxígeno - metano en el caso del portador y heptilo con amilo, si hablamos de la etapa superior, denominada "módulo de apogeo". Tanto la versión desechable como la reutilizable están programadas para realizar su primer vuelo en 2024.

Vale la pena recordar que TsNIIMash lleva mucho tiempo desarrollando un cohete reutilizable como parte de su trabajo de desarrollo. "Wing-SV", pero antes Kapustin Yar y el nuevo cosmódromo de Vostochny fueron nombrados como el sitio de lanzamiento.


El diseño preliminar del escenario reversible Krylo-SV fue defendido en el Fondo de Investigación Avanzada en 2019. En 2020, se informó que los primeros vuelos de la etapa reutilizable Krylo-SV deberían realizarse a partir de 2021. Se trataba de demostradores subsónicos, que deberían trabajar en el aterrizaje automático y varios modos de vuelo subsónicos.

¿En el camino correcto?


A primera vista, el proyecto de misiles de clase ultraligera Irkut no causa controversia. El mundo aún no ha entrado en lo que se puede llamar una "revolución de microcohetes". Sin embargo, ya se han logrado algunos avances y Rusia tendrá que buscar respuestas de alguna manera.

La principal novedad aquí es el vehículo de lanzamiento ultraligero Electron, desarrollado por la división neozelandesa de la empresa aeroespacial privada estadounidense Rocket Lab. Con un precio de lanzamiento de alrededor de 7,5 millones de dólares, puede poner entre 220 y 300 kilogramos de carga en órbita terrestre baja, según la versión. Estos son buenos indicadores: hoy el nuevo cohete cuenta con un sólido número de lanzamientos (ya más de 20) y una gran cartera de pedidos.


El cohete Pegasus de clase ligera más antiguo de capacidad similar cuesta 40 millones. Y en 2018, Glavkosmos Launch Services informó que el precio base del lanzamiento del vehículo de lanzamiento ruso Soyuz-2.1 sería de aproximadamente $ 48,5 millones con la etapa superior Fregat y $ 35 millones sin Fregat. La entrega de un kilogramo de carga con un cohete cuesta entre 20 y 30 mil. Hay que tener en cuenta que Soyuz-2 es un portador de clase media y es mucho más potente que Pegasus o Electron.

La primera etapa reutilizable, que en el futuro quieren coger en el aire con la ayuda de un helicóptero, permitirá al Electron "rebajar" aún más el precio. En el caso de "Irkut", como ya se mencionó anteriormente, eligieron el aterrizaje "similar a un avión". La idea en sí no es nueva: querían implementarla en el proyecto de la aceleradora Baikal-Angara, que, como sabemos, nunca apareció.


Las razones de esto se pueden encontrar muy diferentes, pero es pertinente recordar que en un momento un conocido experto en la industria espacial y de los cohetes y divulgador de la ciencia, Vitaly Egorov, habló de manera bastante crítica sobre Krylo-SV.

“Las patas (como el vehículo de lanzamiento Falcon 9 - Ed.) Requieren un peso mínimo y un retrabajo que el resto de las opciones. Puede aterrizar en forma de avión. No puedes ahorrar en esto ", - señaló el experto en el comentario a Gazeta.Ru.

Ivan Moiseev, director del Instituto de Política Espacial, también es crítico con el esquema elegido:

“También había muchas dudas sobre el aterrizaje vertical, si valía la pena contactar, pero Musk mostró a todos que el aterrizaje vertical funciona, y funciona muy bien. Musk aterriza cohetes en los mismos motores en los que los pone en órbita. Y este sistema necesita sus propios motores. Y los motores son caros y duros ”, - le dijo a Life.ru.

En opinión de Aleksandr Zheleznyakov, académico de la Academia Rusa de Cosmonáutica, los especialistas entendieron el hecho de que el esquema del "avión" es caro y complicado en los años 80, cuando esta dirección se elaboró ​​en el marco del programa Buran. Luego quisieron devolver los propulsores laterales, incluso en modo avión.


¿Tiene el proyecto Irkut alguna ventaja? Hay que asumir que sí. Comencemos con el hecho de que, además de la opción reutilizable "alada", como se mencionó anteriormente, también existe una opción única más conservadora (y menos riesgosa). A la luz del hecho de que Rusia, de hecho, no tiene mucha experiencia en la creación de misiles reutilizables, este enfoque parece completamente racional.

También deberíamos decir sobre el combustible. El propio cohete, como ya se señaló, funcionará con metano y oxígeno. Los expertos llevan mucho tiempo hablando de las ventajas del metano sobre el queroseno, especialmente cuando se trata de vehículos de lanzamiento reutilizables. El caso es que el metano es más ecológico, no deja hollín durante la combustión y es más económico que otros tipos de combustible. Además, en los últimos años se habla cada vez más de la posibilidad de su extracción en el futuro en otros planetas.

Es pertinente recordar que el nuevo motor cohete propulsor líquido Raptor de SpaceX utiliza metano y oxígeno líquido. Blue Origin también siguió el mismo camino, creando su propio BE-4, que se instalará en el prometedor portaaviones Vulcan.


Por otro lado, no todo es inequívoco con la etapa superior, para la que se eligió heptilo con amilo. Un plan de este tipo difícilmente puede calificarse de "seguro" y "respetuoso con el medio ambiente". Heptil (dimetilhidrazina asimétrica) tiene un fuerte efecto tóxico y mutagénico. El desmantelamiento gradual del vehículo de lanzamiento pesado Proton-M se debe en gran parte al hecho de que utiliza un par de combustible heptilo / amilo. Por otro lado, el esquema es extremadamente eficiente como propulsor. Y también está probado.

En general, Irkut es un proyecto controvertido que difícilmente puede ser visto como un competidor de los desarrollos occidentales ya existentes: al menos si hablamos de la versión reutilizable. Pero no olvide que ahora Rusia está desarrollando un misil potencialmente más exitoso. Estamos hablando del portaaviones de clase media Amur-LNG. Para él, eligieron el método ahora familiar de devolver el escenario con su aterrizaje vertical, como el del Falcon 9. Quieren lanzar el primer lanzamiento de cohete en 2026.
75 comentarios
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  1. +1
    18 de octubre 2021 18: 20
    Siempre preguntándose cuáles son los problemas de lanzar una carga pequeña con una catapulta EM sin usar un cohete.
    1. +6
      18 de octubre 2021 18: 34
      Primero, haz esa catapulta.
      1. -2
        18 de octubre 2021 19: 02
        kak u zjula verna ... puska .. sonreír
        1. -3
          18 de octubre 2021 20: 50
          ¿Escudo de Fi goforita?)
          1. -1
            19 de octubre 2021 07: 24

            ¡Esto ya está hecho! Como todos los proyectos anuales de Baron Journalist. riendo
      2. 0
        18 de octubre 2021 20: 43
        Esto es comprensible) Pero es realizable, sin embargo, un momento inmerecido no considerado.
    2. KCA
      +4
      18 de octubre 2021 19: 42
      ¿El lanzamiento de eyección tendrá demasiada aceleración? Envíe solo núcleos de hierro fundido al espacio, en lugar de satélites en órbita, en el mejor de los casos, saldrán cajas de papilla y lo más probable es que se deshagan en una catapulta.
      1. 0
        18 de octubre 2021 20: 45
        Muy grande según la mecánica de los vuelos espaciales. Pero no estamos hablando de orgánicos, sino de, digamos, cubsats, que son profundamente indiferentes.
        1. KCA
          +2
          18 de octubre 2021 20: 50
          Sí, no solo grande, gigantesco, porque en el lanzamiento necesitas tener tiempo para alcanzar no el 1er espacio, sino mucho más, porque cuando se vuela la sección atmosférica, la velocidad bajará, bueno, la temperatura aumentará aún más, esto también debe ser tratado de alguna manera
          1. -3
            18 de octubre 2021 20: 51
            Lo sé, me interesaba, pero, repito, ayer ya era posible.
            1. +2
              19 de octubre 2021 11: 31
              Cita: Victor Tsenin
              Lo sé, me interesaba, pero, repito, ayer ya era posible.


              En el cañón EM, los consumibles son "postes guía", también conocidos como el cañón ...
              Para trabajar con pesos corporales superiores a 100 kg, necesita niveles exorbitantes de energía que destruyan estas guías al instante.
              No hay material que pueda soportar tales cargas.

              Así que olvídate de la salida EM de los satélites terrestres.

              Y su conocimiento de aislamiento térmico, Velocidades y el resto del "hombre muy erudito" se descompone en una simple ciencia mundana de materiales.
          2. -3
            18 de octubre 2021 21: 20
            Filmada en una cápsula protectora contra el calor, con absorción de impactos interna. Hay opiniones de que el lanzamiento será entre 20 y 10 veces más barato. Usted, como persona interesada, ve esta oportunidad. Otra cosa es Borogozin, que está disgustado con cada fibra de su alma.

            Por cierto, encontré un libro sobre la mecánica de los vuelos espaciales en la entrada, una obra titánica, pero a alguien no le interesó.

            Y, agregaré, en las entradas me encontré con muchas cosas, sucedió)
            1. KCA
              0
              18 de octubre 2021 22: 31
              El proyectil tendrá que caer de alguna manera en órbita, o mecánicos, o squibs, este elemento se desmoronará o explotará.
              1. -1
                18 de octubre 2021 22: 37
                Estoy totalmente de acuerdo, sí, debe, sí, de lo contrario se derrumbará. Pero el punto es la realizabilidad, resolviendo problemas.
                1. -1
                  18 de octubre 2021 23: 16
                  .... Los especialistas del instituto científico principal "Roskosmos" TsNIIMash proponen lanzar pequeños satélites con proyectiles portadores de cañones electromagnéticos. Esto se desprende de los materiales publicados en la revista "Bulletin of NPO named after Lavochkin" .....
                  ..... Una de las opciones para tal lanzamiento de satélites se llama cañón de riel lineal. Es un barril de lanzamiento y una planta de energía de diez megavatios. El barril de lanzamiento es un tubo de vacío con un acelerador de riel y un proyectil portador con un satélite. Debe estar ubicado en una montaña de dos a tres kilómetros de altura.
                  Otra opción, propuesta para consideración por los especialistas de TsNIIMash, es un acelerador de masa anular, un tubo de vacío acelerador anular con un diámetro de varios kilómetros, ubicado en la ladera de una montaña, con troncos de salida a través de los cuales se lanza al espacio un proyectil portador con un satélite. Un acelerador de anillo, a diferencia de un cañón de riel lineal, no requiere una potencia extremadamente alta; un motor eléctrico con una capacidad de 20 megavatios es capaz de acelerar una masa de dos mil kilogramos a nueve kilómetros por segundo en solo una hora.
                  Entre las desventajas de las armas electromagnéticas, los científicos distinguen sobrecargas exorbitantes cuando se lanzan satélites: de dos a 20 mil g. Entre las ventajas sobre los vehículos de lanzamiento espacial tradicionales se encuentran el bajo costo de lanzamiento y la alta eficiencia de lanzamiento ...
                  https://ria.ru/20201216/sputniki-1589414543.html
                  1. KCA
                    +5
                    19 de octubre 2021 00: 10
                    ¿TsNIIMash tiene satélites que pueden soportar una aceleración de 30 m / s000? Sí, esto es solo una especie de vacaciones, en el cañón el proyectil se acelera en la región de 2 m / s700, y luego hay que resolver muchos problemas, pero aquí es 2 veces más.
                    1. 0
                      19 de octubre 2021 00: 27
                      Cita: KCA
                      en el cañón, el proyectil se acelera en la región de 700 m / s2, y luego se deben resolver muchos problemas
                      Lo mismo se aplica a la catapulta. Cuanto más corta sea la sección de aceleración, mayor debe ser la aceleración para obtener la misma velocidad que el cohete está recogiendo en un segmento de varios kilómetros.
        2. +5
          18 de octubre 2021 21: 13
          Quiero decir, ¿no hace ninguna diferencia? A los kubsats les encanta desmoronarse por cualquier estornudo. Y aquí los tiramos con una aceleración salvaje. No, puedes hacer un satélite funcional que sobrevivirá a esto, así como un caparazón de titanio que resistirá un golpe accidental de algo y romperá las nubes + un calentamiento salvaje en plasma, pero será más barato lanzar un cohete que fabricarlo. un satélite.

          Bueno, y lo más importante, una aceleración única, para no perder energía, requerirá Delta Heavy por el precio.
          1. -5
            18 de octubre 2021 22: 37
            Discutido y resuelto.
    3. +3
      19 de octubre 2021 11: 53
      Cita: Victor Tsenin
      ¿Cuáles son los problemas para lanzar una pequeña carga desde una catapulta EM sin usar un cohete?

      para entrar en órbita, debe marcar V = 7,98 km / s (paralelo al suelo)
      El cohete comienza a V = 0 km / sy supera las capas DENSAS de la atmósfera, a 40-60 casi VERTICAL. a 40 km / h, la velocidad es de solo 2-4 km / s, luego la segunda etapa eleva el cohete a 100-150 km y se expande a 6-7,5 km / s, ya hay un cabeceo y el cohete tiene una horizontal velocidad, luego la tercera etapa lleva la velocidad a 7,98, XNUMX km / sy la altitud a LEO.

      Ahora imagina que los escupes cataplots EM
      Cita: Victor Tsenin
      carga ligera

      a una velocidad de 10-11 km / s (es necesario tener en cuenta el rozamiento en la atmósfera y las pérdidas por superar g)
      amarrar
      ¿No harás un lecho de catapulta hasta una altitud de 50-60 km?
      el máximo es de 1-2 km.
      en las densas capas de la atmósfera a 11 km / s, se quemará PN INCLUSO si hay enfriamiento ablativo, y el PN estará hecho de tungsteno.
      q = 0,13 * ro * V^3 (ro es la densidad del medio, V es la velocidad en el medio)
      A una altitud de 1 km, obtenemos un flujo de calor de VARIOS GW (!) Por metro cuadrado de la superficie de la cápsula con PN.
      Entregue 20 kg a la órbita (excluyendo las pérdidas aerodinámicas, esto es
      Ek + Ep = m * V ^ 2/2 + m * g * h = 200 * 8000 * 8000/2 + 200 * 200000 * 9,82 = 6 J = 792 GJ
      teniendo en cuenta las pérdidas aerodinámicas aproximadamente = 12,5 GJ
      solicita
      Eficiencia de catapulta: sea del 90%, + la energía debe almacenarse y transferirse (eficiencia de transformadores y líneas de transmisión)
      En total, 11 centrales nucleares en Rusia operan 38 unidades de energía con capacidad instalada. 30,3 GW
      2 reactores FATES del tipo KLT-40S proporcionan energía eléctrica 35 MW cada uno

      este es el problema"
      + es poco probable que (la catapulta) se GIRE. Solo se lanzará a una única órbita de inclinación. Que, si no te divorcias, quedará abarrotado
  2. +1
    18 de octubre 2021 18: 22
    Quieren lanzar el primer cohete en 2026.
    Me gustaría ver el aterrizaje del cohete, ¡los aterrizajes verticales de los cohetes de Musk siguen siendo impresionantes! Además de la impresión, ¡también quiero sentirme orgulloso de nuestros misiles!
    1. +1
      9 diciembre 2021 08: 30
      La máscara es fácil de impresionar: el puerto espacial junto al mar, la plataforma de aterrizaje en el mar se pueden personalizar con gran precisión ... Tenemos plataformas terrestres ...
      1. -1
        9 diciembre 2021 09: 03
        Cita: Siberian54
        la plataforma de desembarco se puede personalizar con gran precisión

        ¿En serio crees que la PLATAFORMA encaja en el cohete, y no al revés?
        1. +1
          9 diciembre 2021 11: 52
          Debajo del lugar de aterrizaje, según tengo entendido, los transportistas con diferentes cargas y diferentes ángulos de dirección se van y la plataforma costa afuera es conducida al lugar de aterrizaje óptimo del escenario.
          1. -1
            9 diciembre 2021 14: 53
            Cita: Siberian54
            Según tengo entendido, los transportistas con diferentes cargas y diferentes ángulos de dirección se van y la plataforma en alta mar es conducida al lugar de aterrizaje óptimo del escenario.

            Admito que tiene razón, pero no del todo, después de todo, tenemos muchas tierras escasamente pobladas, varios sitios de aterrizaje (que no están bombeados lol) es bastante posible de crear. Bueno, y la plataforma marítima tampoco es fatalmente cara de conducir, aquí hay mil kilómetros, o cinco mil, no tiene ningún principio.
            Pero nuevamente, gracias por señalar esto. hi
            1. +1
              10 diciembre 2021 08: 04
              ¿Y cómo, por ejemplo, los incendios que ocurren regularmente en el lugar de aterrizaje, el consumo de combustible (peso adicional, aumento del costo de lanzamiento), por salir de la ladera, un paso ardiente del arbusto en el que aterrizó?
              1. -1
                10 diciembre 2021 08: 14
                Cita: Siberian54
                ¿Y cómo, por ejemplo, los incendios que ocurren regularmente en el lugar de aterrizaje, el consumo de combustible (peso adicional, aumento del costo de lanzamiento), por salir de la ladera, un paso ardiente del arbusto en el que aterrizó?

                Pista de aterrizaje, pista de aterrizaje de hormigón, ¿qué tipo de incendios y pendientes?
                Sí, el consumo de combustible será más alto que el de los estadounidenses, debido a la menor flexibilidad, bueno, en nuestro PRINCIPIO las astronáuticas son más caras, aunque todo lo demás sea igual por el precio. Nuestros cosmódromos no están en el ecuador.
                1. 0
                  10 diciembre 2021 08: 43
                  "Nuestra astronáutica es más cara" - en cero la NASA ante (obligados, persuadidos de que se sugirió, enfatizar lo necesario) del Departamento de Estado para aumentar el precio de un abandono de 5,000 dólares a 10,000 para que sus lanzamientos fueran volverse competitivamente capaces (el precio de costo en ese momento estaba en el nivel de 3,000 dólares) La cuestión no es solo en más combustible, sino en equipar el escenario con medios con un margen de maniobra relativamente grande en la atmósfera.
                  1. -1
                    10 diciembre 2021 08: 50
                    Cita: Siberian54
                    "Nuestra astronáutica es más cara" - en cero la NASA frente a (forzado, persuadido de que se sugirió, enfatizar lo necesario) del Departamento de Estado para aumentar el precio de un yeso de 5,000 dólares a 10,000

                    Hablo de física, no de política, el consumo de combustible no tiene nada que ver con la política. La proximidad del inicio al ecuador está directamente relacionada.
                    1. 0
                      10 diciembre 2021 09: 05
                      Acerca de la física, nuestros estadistas del dolor, en cualquier sistema, se distinguen originalmente por su lema: ¿por qué fue para darle a Port Arthur un lugar ya hecho bajo el cosmódromo?
                      1. 0
                        10 diciembre 2021 09: 07
                        aquí funcionaba la máquina .. el hocico del jabalí se distingue por una arista
                  2. 0
                    10 diciembre 2021 08: 57
                    Externamente, aterrizar por aire es más adecuado para nosotros, pero no sé cómo se verá en la naturaleza.
  3. -4
    18 de octubre 2021 18: 26
    para comprender la viabilidad económica de este cohete, debe conocer su costo, los competidores tienen un precio de alrededor de 530-550 millones de rublos por lanzamiento ... Angara-1.2 muestra 3,5 toneladas por 2 manteca de cerdo
    1. -2
      18 de octubre 2021 18: 56
      Sobre la toxicidad del amilo, heptilo y otros, como escuché de un oficial de cohetes de edad avanzada
      - los escalones caen y permanecen desatendidos durante algún tiempo, y los escalones caídos contienen secretos de estado, por lo que la toxicidad ayuda a mantener el secreto
      1. +2
        19 de octubre 2021 09: 05
        Para aquellos que están interesados ​​en los secretos, no hay ningún lugar más fácil para conseguir un traje de protección química.
    2. 0
      19 января 2022 10: 57
      La primera etapa cuesta 42 millones, su mantenimiento entre vuelos - 3 millones, reabastecimiento completo de combustible de todo el cohete - 0.2 millones.
      Puede llevar 15.6 toneladas a LEO si es necesario devolver el escenario o 22.8 toneladas si se dona el escenario.
      Un cálculo simple muestra que el vuelo repetido del escenario ahorra 39 millones de rublos.
      Esto se aplica al cohete Flacon 9 Block 5 (modificación actual).
      Recientemente, un paso pudo sentarse por undécima vez y dos más, 11 veces cada uno. Hoy sábado...
  4. 0
    18 de octubre 2021 18: 44
    Por el amor de la verdad, estoy cansado de eso, ¿tal vez en lugar de artículos comenzaremos a construir y lanzar un hilo?
    1. +1
      18 de octubre 2021 19: 04
      TsNIIMash no produce más que papel.
    2. +4
      18 de octubre 2021 19: 26
      Bueno, no puedes esperar al lanzamiento de este producto.
      No se trata de nada.
      JSC "TsNIIMash" es el jefe de Roskosmos. Eso lo dice todo. Sea cual sea el peso del transportista y del PN, el precio del producto seguirá sin ser competitivo, será prohibitivo. Incluso con un aterrizaje en etapa de propulsión.
      Y a modo de avión ... Este patrón de aterrizaje es defectuoso en principio. ¿Por qué arrastrar un montón de peso extra al espacio? Ala, tren de aterrizaje, avión aspirado ... ¿Por qué? Esto reduce el peso de la ya escasa PN y complica toda la estructura.
      En resumen, todo esto es de los próximos cuentos de Roskosmos. Hablarán y olvidarán. Así fue con "Baikal", así fue con "Wing-SV". Solo quedan fotos.
      Tiene sentido crear solo en interés del Ministerio de Defensa. Y no en el concepto del vehículo de lanzamiento SLK, sino en el formato de una nave espacial móvil.
      1. -8
        18 de octubre 2021 19: 33
        Espera, no te preocupes, el ala SV aparentemente fue rebautizada como Irkut.
        1. +11
          18 de octubre 2021 19: 37
          Si
          Y "Baikal" pasó a llamarse "Wing-SV". ¿Sugieres caminar durante mucho tiempo?
          Es bueno escuchar el cuento de hadas sobre el toro blanco por la noche, pero no a menudo.
          1. -1
            19 de octubre 2021 17: 11
            Conceptualmente, tanto Baikal como Krylo SV e Irkut son iguales, el hecho de que uno cambie el nombre al otro no afecta los desarrollos en sí.
      2. -3
        18 de octubre 2021 20: 09
        y tal vez valga la pena esperar los detalles, el principal de los cuales es el precio de poner 1 kg en órbita.
      3. +5
        18 de octubre 2021 21: 21
        El peso del propio cuerpo agregará más peso.

        Una vez más, el mismo propulsor Falcon experimenta sobrecargas generalmente similares a las del despegue. Sí, se están tomando ciertas decisiones y mejoras, pero en el marco de un concepto general.
        Inmediatamente es necesario contar un set por debajo de maxQ - en el despegue, y uno completamente diferente ya para el aterrizaje y especialmente al tocar. Es decir, el cohete no se aplastará, sino que se romperá, y para esto se deben fortalecer zonas completamente diferentes.
        1. +1
          19 de octubre 2021 13: 32
          guiño De hecho, se ofrece un cohete en dos versiones: desechable y reutilizable ... si no se dispara con capacidad de reutilización, los misiles ultraligeros desechables funcionarán bien por sí mismos.
          1. +5
            19 de octubre 2021 15: 34
            El problema con los cohetes ultraligeros desechables es que nadie los fabrica. Más de 10 vehículos de lanzamiento están en desarrollo activo, todo tipo de Kuadjo y Aster ya están volando (estos últimos son hasta ahora chak-syak).






            Más vale tarde que nunca, pero es ingenuo esperar seriamente el mercado de lanzamientos serios.
            1. -1
              19 de octubre 2021 15: 51
              aquí la pregunta es, a qué precio podremos ofrecer un cohete ... si el producto es barato, Irkut obtendrá una parte del pastel. De hecho, no nos hemos ocupado de este nicho en absoluto ... Bueno, según mis estimaciones, un cohete desechable bien puede costar entre 300 y 400 millones de rublos, que es un precio competitivo.
              1. +6
                19 de octubre 2021 17: 08
                1) Lugar de lanzamiento, esto ya es un fracaso, aunque solo sea Plesetsk. El costo de envío de la carga, el almacenamiento y todo eso. Además, no todas las órbitas están disponibles. Será difícil competir con Electron, que ya completó la construcción del segundo cosmódromo en Estados Unidos, y ahora se decide la burocracia antes del primer lanzamiento, o por los mismos chinos que volarán desde el sur del país. + lanzamiento al mar para un portaaviones ultraligero.
                2) Sanciones que dan vida. Hay mucha burocracia para obtener permiso para traer un satélite a Rusia. Si alguien estuviera pensando en un negocio comercial serio, habría encontrado algún tipo de sello espacial en alta mar hace mucho tiempo. Además, es bastante simple y económico construir un lanzador para un portador ultraligero de metano. Sí, puedes cooperar con los mismos arrianos.
                3) Muchos competidores tienen un desarrollo activo. El mismo chino y RocketLab. Tan pronto como termine la reutilización, los precios bajarán significativamente.
                1. -1
                  19 de octubre 2021 19: 37
                  esperar y ver ... si no lo hacen para mostrar, entonces algo será
  5. +1
    18 de octubre 2021 19: 17
    Siempre me he preguntado: ¿nadie ha intentado bajar en paracaídas este tramo trabajado? La solución obvia.
    1. +4
      18 de octubre 2021 19: 34
      Un aterrizaje en paracaídas no es muy diferente al aterrizaje de un avión.
      En primer lugar, no se habla en absoluto del gran peso de la primera etapa.
      En segundo lugar, este aterrizaje es muy difícil de controlar. Sí, puede encontrar un lugar plano y cómodo, pero es suficiente para soplar el viento, y el escalón, al impactar, incluso con una pequeña repisa, se convertirá en un montón de chatarra. Los transbordadores TTU se lanzaron en paracaídas al agua y, a veces, se observaron deformaciones de los nodos.
      Musk eligió el aterrizaje a reacción por una razón. Proporciona la precisión necesaria y le permite utilizar motores nativos.
      1. +1
        18 de octubre 2021 19: 53
        Un aterrizaje en paracaídas no es muy diferente al aterrizaje de un avión.
        En primer lugar, no se habla en absoluto del gran peso de la primera etapa.
        En segundo lugar, este aterrizaje es muy difícil de controlar. Sí, puede encontrar un lugar plano y cómodo, pero es suficiente para soplar el viento, y el escalón, al impactar, incluso con una pequeña repisa, se convertirá en un montón de chatarra. Los transbordadores TTU se lanzaron en paracaídas al agua y, a veces, se observaron deformaciones de los nodos.
        Soy un lego en esta técnica, pero ¿por qué no hacer un ala de paracaídas, controlada por pasos de aterrizaje? Naturalmente en la automatización. ¿Es más barato que en el motor y más preciso que solo en el "domo"?
        1. +4
          18 de octubre 2021 20: 24
          El descenso en la cúpula es el más económico, pero si se realiza sobre una superficie dura (suelo), existe un alto riesgo de daño del producto, si está en el agua, existe el riesgo de daño por un medio agresivo (agua). El más simple y probado, el aterrizaje vertical (ya probado), pero en el aire, también tiene una oportunidad, pero es más difícil.
    2. +3
      18 de octubre 2021 20: 05
      Cita: Basarev
      ¿De verdad nadie intentó bajar esta etapa en paracaídas? La solución obvia.

      Paredes laterales (primera etapa) del vehículo de lanzamiento Energia. Debería haber descendido en paracaídas (no utilizado en los primeros vuelos)
    3. +4
      18 de octubre 2021 21: 25
      Quiero decir, ¿no lo he probado? Ellos hacen eso. Para el Shuttle, los impulsores se reutilizaron, por ejemplo. Es solo que este esquema funciona solo en pequeñas masas. Falcon 9 o que Proton no aterrizar con paracaídas.


      1. +1
        18 de octubre 2021 21: 36
        ¿Y si llenas más el paracaídas? ¿O incluso colgar un par en el horizonte?
        1. 0
          25 diciembre 2021 18: 24
          Cita: stalki
          ¿Y si llenas más el paracaídas? ¿O incluso colgar un par en el horizonte?


          De todos modos, hay velocidad vertical, lo que significa un golpe en el cuerpo.
          La carcasa, para ser lo más ligera y barata posible en cuanto a materiales, es fina para otras cargas. Como una fina lata de aluminio para cerveza.
          Al principio, está lleno de presión interna.

          ¿Qué le sucede a una lata de cerveza vacía si la presionas desde un lado? Una abolladura es correcta, si es algo duro y afilado, entonces un agujero.

          Si tiene un paracaídas grande, debe tener en cuenta que no se salvará con el viento. Además de la velocidad vertical, puede aparecer una horizontal, tras el impacto al aterrizar, pueden producirse un par de vueltas.

          En general, ahora la competencia no es en cuanto a una solución técnica más original y mejor, sino a la más barata en cuanto al lanzamiento de un kilo de carga.

          Y debe contar todo, desde la producción de un cohete, motores, combustible, mantenimiento, las estadísticas esperadas de éxito y fracaso, la tasa de reutilización, el costo de almacenar misiles no utilizados, motores, combustible, el costo de preparar una etapa para el primer y repetido lanzamiento, el costo de reemplazo del motor, etc.

          Si contamos todo, entonces alguna solución promedio puede ser la más óptima.
      2. 0
        18 de octubre 2021 21: 56
        Dado que solo funciona en masas pequeñas, significa que bien puede funcionar con un cohete ultraligero. Me parece extraño sobrepeso con guardabarros y ruedas. Creo que necesitamos una masa mínima del propio cohete y necesitamos ahorrar la mayor cantidad de combustible posible para poder destinar más para el lanzamiento, tírelo más alto o tome un poco más ... Pero no arrastre un peso muerto para el aterrizaje. . Quizás, entre los ultraligeros, incluso una sola etapa será relevante: los sistemas de separación también tienen masa.
    4. +2
      19 de octubre 2021 11: 39
      Cita: Basarev
      Siempre me he preguntado: ¿nadie ha intentado bajar en paracaídas este tramo trabajado? La solución obvia.


      Desde finales de los años 60, fue desarrollado por primera vez y luego utilizado por los estadounidenses en "Shuttles", o más bien propulsores de combustible sólido (peso 600 toneladas al principio, 80 toneladas por casco ...
      Trabajaron, elevándose a una altura de 70 km, desde allí chapoteando hacia abajo, a través de un sistema de paracaídas.
    5. +1
      19 января 2022 11: 00
      Es muy problemático si la masa es más de 10 toneladas. La botella tiene un peso seco del paso - 26.
  6. +2
    19 de octubre 2021 07: 54
    Me gustaría desear buena suerte, pero aparentemente todos los lugares en Roskosmos han sido ocupados por fanáticos de los trampolines.
    ¿Puede nacer allí un milagro a pesar de todo? Creo que sí. pero la trama dada lo hace extremadamente improbable.
  7. +2
    19 de octubre 2021 14: 49
    Quieren lanzar un cohete desde Plesetsk

    Todo, en general, en este punto sobre el potencial comercial del proyecto, se le puede poner fin. Porque Plesetsk es, por decirlo suavemente, un lugar pésimo para ejecutar cargas comerciales. Para ser competitivo, el proyecto tendría que compensar la diferencia en la amplitud y conveniencia de las opciones logísticas en relación con las capacidades de los competidores (principalmente de los Estados Unidos), debido a las mejores características de desempeño, lo cual es posible EN PRINCIPIO en un medio. -Vehículo de lanzamiento pesado, pero liviano, e incluso con un escenario superior - lo dudo. Para 2024, el mercado de los vehículos ligeros de lanzamiento probablemente estará, si no dividido, al menos lo dominemos significativamente, y no lo dominemos nosotros. En conjunto de todo esto, si se llevan al final (spoiler-vryatli), lo más probable es que haya otra vanderwaffe rusa tonta para los intereses de los militares + una cartera de un par de pedidos.

    En mi humilde opinión, para el éxito de tales iniciativas, necesitamos una campaña con participación estatal centrada en lanzamientos desde el Lejano Oriente o incluso lanzamientos desde el mar desde el Lejano Oriente. Y nada de "aterrizajes de avión" - para un vehículo de lanzamiento ligero, esto es un desastre total, o atraparlo con un helicóptero, o ponerlo de pie - o reducir el costo del motor tanto como sea posible en la etapa de producción. Por supuesto, nadie va a sudar por este tema.
  8. -8
    19 de octubre 2021 19: 13
    Siempre hay muchos proyectos. Cuando algo es real, entonces es necesario juzgar la fila.
  9. +1
    20 de octubre 2021 13: 09
    Es muy probable que Rusia dé prioridad al lanzamiento desde ICBM, SLBM y ABM retirados, adaptados para convertirse en lanzadores, que a la construcción de nuevos tipos de cohetes. Todos los tipos de misiles ICBM, SLBM y ABM retirados, no solo los más grandes, parecen ser útiles para este propósito.

    De hecho, Rusia probablemente tratará de cubrir con ellos toda la demanda de cohetes de lanzamiento, utilizando los misiles balísticos intercontinentales, SLBM y ABM más antiguos, mientras produce nuevos misiles balísticos intercontinentales, SLBM y ABM si es necesario para mantener los números. Incrementar la rotación de los misiles ICBM, SLBM y ABM, facilita la introducción de modernizaciones.
    1. 0
      19 января 2022 11: 06
      Los misiles balísticos intercontinentales utilizan combustibles y oxidantes muy tóxicos/agresivos. Derrota el propósito. Orbital se lanza hoy más como un servicio de taxi. Las ganancias son marginales y necesita obtener cobertura de seguro, consideraciones ambientales para su cohete tóxico. Los estados tienen suerte con la geografía: dispara tu mierda tóxica de Florida y todo termina en el océano
  10. 0
    24 noviembre 2021 08: 56
    decidió usar un par de oxígeno - metano en el caso de un vehículo y el motor para este par oxígeno - el metano aparecerá en 50 años, tal vez - gloria a Rogozin, el gerente más efectivo de Rusia
  11. -1
    24 noviembre 2021 22: 46
    Para que el cohete aterrice en el tren de aterrizaje como un avión, debe cortar parte del compartimento de cola. Agreguemos un ala pequeña aquí; por lo tanto, ir al segundo círculo es imposible.
    ¿O tal vez Musk no es tan estúpido como lo dibujó Rogozin hace 2 años, si coloca cohetes verticalmente, e incluso en los mismos motores?
    1. 0
      19 января 2022 11: 08
      La presencia de un ala en el centro del fuselaje plantea exigencias muy serias a la rigidez longitudinal de la estructura. La ponderación consumirá todos los (ya dudosos) beneficios.
  12. 0
    13 diciembre 2021 23: 30
    Te lo ruego ...
  13. 0
    25 diciembre 2021 19: 03
    También hubo muchas dudas sobre el aterrizaje vertical, si valía la pena contactar, pero Musk mostró a todos que el aterrizaje vertical funciona y funciona muy bien. Musk aterriza cohetes en los mismos motores en los que los pone en órbita.

    Las ventajas son una continuación de las desventajas y viceversa.
    Musk hizo tal esquema porque no tenía un motor potente y tuvo que hacer un paquete de 9 motores de baja potencia, de los cuales solo uno se usa para aterrizar. El más débil de los motores rusos modernos tiene un empuje de casi 200 toneladas, que es 2,5 veces más que los motores Falcon. Y tal motor simplemente no es capaz de proporcionar un aterrizaje, demasiado empuje.
    Es decir, para crear cohetes reutilizables a la Musk, es necesario abandonar la línea RD 191/180/171 y hacer algo como el Soyuzov RD-107A, pero de una manera moderna. O poner un paquete de varios RD191 + uno de bajo ruido.
    Ni un solo cohete de sección transversal que Roscosmos ha anunciado es adecuado para esto. Quizás algún cohete más poderoso, por ejemplo, con un 5-6o RD191 + un motor débil. Es difícil para mí juzgar si tiene algún sentido tal cohete.
    1. 0
      19 января 2022 11: 13
      Musk no se propuso crear un motor muy potente. Los requisitos eran: estrangulación amplia, reinicio (especialmente cuando la boquilla sopla a velocidad supersónica), larga vida útil y bajo costo (1 millón de dólares).
      9 motores brindan sus propias ventajas: no se necesita ningún mecanismo de guía (o boquillas desviables), el cohete puede sobrevivir al apagado de 2 motores. Como podemos concluir ahora, los ingenieros de SpaceX no son estúpidos.
      1. 0
        19 января 2022 11: 43
        Musk no se propuso crear un motor muy potente.

        No presentemos retroactivamente las decisiones forzadas como objetivos reales. Los Merlines son motores primitivos, era simplemente imposible crear rápidamente otros más poderosos.
        9 motores dan sus ventajas:

        Y ahora cuéntenos sobre las ventajas de los 32 motores del nuevo cohete Musk y qué tan cerrados eran los ingenieros de la URSS, que pusieron los mismos 32 motores en el N-1.

        Tiene que ser consistente: si los motores débiles en grandes cantidades son buenos, entonces es bueno para todos, incluido el mismo H-1.
        Personalmente, no lo creo. Si Korolev y luego Mishin tuvieran algo al menos parecido al RD-171, sería una historia completamente diferente.
        Aunque creo que NK era bastante adecuado, pero era necesario hacer un paquete cohete. Pero en retrospectiva, todos somos inteligentes.
        1. 0
          19 января 2022 11: 53
          1. Son primitivos por razones de costo. Ni siquiera hay un circuito cerrado.
          2. En los años de la carrera lunar, todavía no había computadoras de alto rendimiento y 32 motores (30 de hecho) representaban un desafío muy serio en términos de control y equilibrio. En ese momento, era una pesadilla para los ingenieros. Además, tal cantidad de motores crea una carga dinámica y resonancias que son muy difíciles de modelar. Su trabajo conjunto crea ondas de choque descontroladas en las tuberías de combustible y oxidante.
          Enseñémosle al tonto Ilosha cómo diseñar: ¡para qué necesitas 9 de tus frágiles lámparas de aceite, toma 2 de nuestro rd-180! ¡UPS! 9 Melins costó 9 millones, y 2ª-180 - 44 millones.
          Lo que digo es que su esquema lo convierte en un modelo comercial viable.
          1. 0
            19 января 2022 18: 00
            Son primitivos por razones de costo. Ni siquiera hay un circuito cerrado.

            No era necesario dar un ejemplo de bucle cerrado, la palabra primitiva incluye
            En los años de la carrera lunar, todavía no había computadoras de alto rendimiento

            Bueno, como especialista en TI, sé lo que sucedió entonces. Y sobre KORD y las hemorroides también...
            9 Melins costó 9 millones, y 2ª-180 - 44 millones.

            Pero mentir (o dar información no verificada, no sé qué en tu caso) ya no es necesario, el costo del RD-180 es de 9-10 millones de dólares. Al menos el primer contrato fue por 101 motores y el monto del contrato fue de 1 millones, tomense la molestia de calcular. No sé de dónde salió la cifra de 22 millones para el motor, en un artículo vi la cifra hasta de 27 millones, por ejemplo. Sugerencia: consulte siempre la fuente. Y nadie los compraría a ese precio.
            Y Rogozin, por cierto, dijo que los venden 3 veces más caros. Lo creas o no, no lo sé.
            En cualquier caso, notamos que, para nosotros, el precio del RD-180 puede estar en algún lugar en la región de 3-4 millones de rublos. ¡Éste es un punto importante!
            El costo de Merlin, a juzgar por la información en Internet, es realmente de 1 millón, solo que no se vende a un extraño y se usa dentro de la empresa. Lo envío un poco más arriba, donde dice sobre el motor para mí. Cuánto vale realmente Merlín, nadie lo sabe realmente.
            En general, nadie conoce la información exacta sobre el costo de los lanzamientos de Falcon. Vi en alguna parte de un sitio en inglés que el primer lanzamiento de cohetes se vende a 10 millones por debajo de su precio real para poder regresar y ganar dinero en los siguientes. En cambio, para los militares, los lanzamientos son mucho más caros, casi 2 veces. En cualquier caso, Musk se está deshaciendo y nadie sabe realmente lo que realmente tiene.

            Por cierto, hay un punto que caracteriza fuertemente mi incompetencia. Desafortunadamente, fue hace mucho tiempo y no recuerdo exactamente dónde dejé el comentario necesario, de lo contrario habría dado un enlace.
            El punto es este. En los primeros Falcons, los motores estaban dispuestos en un paquete 3x3. Cuando vi esto por primera vez, inmediatamente dije que tal opción, digamos, no es del todo exitosa y tarde o temprano se colocarán en un círculo, lo que sucedió más tarde. ¿Cómo podría un técnico competente llegar a tal conclusión? Todavía me pregunto en qué se guiaron los ingenieros cuando sugirieron esto.