Éxitos y fracasos. Fighter Dassault Rafale en el mercado internacional

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Dassault Rafale de la Fuerza Aérea Francesa

Desde finales de los noventa, Francia, representada por Dassault Aviation, ha estado promocionando su caza 4+ Rafale de última generación en el mercado internacional. En los primeros años, esta máquina ha participado repetidamente en licitaciones extranjeras, pero nunca ha podido ganar. La situación cambió solo a principios de la última década, y desde entonces se han informado periódicamente nuevos pedidos.

Fallos comerciales


A principios de la década de XNUMX, "Rafale" pasó la mayor parte de las pruebas, y la industria se estaba preparando para la producción en serie de dichos equipos para la Fuerza Aérea y la Armada de Francia. Además, comenzó la búsqueda de clientes extranjeros y la aeronave participó en una licitación extranjera por primera vez. Pronto resultó no tener éxito.



El primer operador extranjero de Rafale podría ser la Fuerza Aérea de Corea del Sur. En ese momento, planeaban renovar su flota de combate, y "Dassault" se convirtió en uno de los participantes en la competencia correspondiente. Sobre la base de una comparación de tecnología extranjera, la Fuerza Aérea de Corea eligió el caza estadounidense F-15K, modernizado para cumplir con sus requisitos.

El siguiente revés tuvo lugar en 2005. Entonces Dassault nominó a su luchador para la competencia NGF de las Fuerzas Armadas de Singapur. Según los resultados de la primera etapa de comparaciones, Rafale y el estadounidense F-15SG, modificado teniendo en cuenta los requerimientos del cliente, llegaron a la final. Pronto, un automóvil de los EE. UU. Fue elegido como ganador; las mejoras se justificaron completamente.


Cubierta "Rafali" de la Armada Francesa

En 2007, los medios franceses informaron de la finalización infructuosa de las negociaciones sobre la venta de Rafales a Marruecos. Las partes no se pusieron de acuerdo en cuestiones financieras y organizativas, y la Fuerza Aérea marroquí encargó aviones F-16C / D estadounidenses.

Unos meses después, Rafale entró en la lista de participantes en la nueva licitación brasileña. A finales de 2008 se supo que el coche francés se convirtió en uno de los tres finalistas y tiene todas las posibilidades de ganar. En el futuro aparecieron varios mensajes sobre los posibles favoritos de la competición, pero el avión francés no figuraba en este contexto. Al mismo tiempo, debido a varios problemas y retrasos, el ganador fue elegido solo en 2013, fue el sueco JAS 39 E / F.

Paralelamente a la competencia brasileña, los fabricantes de aviones franceses participaron en otros dos programas similares. Entonces, en 2009, Rafale fue ofrecido a Omán. Esta licitación duró varios años y finalizó en 2012 con la victoria del Eurofighter Typhoon. En el mismo 2009, la tecnología francesa interesó a la Fuerza Aérea de Kuwait. En un futuro próximo, se esperaba la firma del contrato, pero debido a disputas en la dirección kuwaití, se pospuso indefinidamente. En 2015, la situación no se resolvió a favor de Francia. Kuwait adquirió Typhoons.

Desde 2013, Dassault ha participado en una competencia para reemplazar los cazas CF-18 en la flota de la Fuerza Aérea Canadiense. Al cliente se le ofreció la organización de la producción conjunta y otras condiciones favorables. Sin embargo, en 2018, el conjunto francés retiró a Rafale de la competición. Esta decisión se debió a los requisitos excesivamente estrictos del cliente y la imposibilidad de cumplirlos.


Caza suministrado por la Fuerza Aérea India

La última derrota ante Rafale en este momento también se refiere a la 2017-18. El avión francés participó en la licitación belga y fue considerado uno de sus favoritos. Sin embargo, a fines de 2018, la Fuerza Aérea belga decidió comprar cazas estadounidenses F-35A, debido a las características tácticas y técnicas más altas y las capacidades operativas.

La era del exito


En 2007, India lanzó la ahora legendaria Competencia de luchadores multiusos medianos MMRCA. Después de varios años de comparaciones, juicios, disputas, etc., en 2012, el francés Dassault Rafale fue elegido ganador de esta licitación, y esta fue su primera victoria en la lucha por un orden extranjero. En un futuro próximo, se esperaba la firma de un contrato por 126 aviones y se discutieron los términos de dicho acuerdo.

Sin embargo, el proceso de negociación pronto llegó a un punto muerto. Las partes no pudieron encontrar condiciones mutuamente beneficiosas y durante los años siguientes el destino de la orden siguió en duda. Solo en 2016, hubo un acuerdo firme sobre el suministro de solo 36 aviones. El primer Rafali fue a la India en 2019 y, hasta la fecha, el pedido se ha completado en aproximadamente un tercio.


Aviones qataríes

En el contexto de estos eventos, desde 2011 se han llevado a cabo negociaciones más exitosas entre Francia y Qatar. Pronto se anunció la posibilidad de vender 72 aviones, pero luego el volumen del contrato se redujo a 24 aviones. El acuerdo se firmó en mayo de 2015 y en 2019 el cliente recibió el primer avión.

A pesar de las prolongadas y fructíferas negociaciones con otros países, Egipto se convirtió en el primer cliente extranjero de Rafale. En 2014, este país inició negociaciones y, a principios de 2015, surgió un acuerdo firme. Ya en el verano del mismo año, se entregó al cliente el primero de los 24 aviones tomados de la presencia del Ejército del Aire francés. En 2016, Egipto decidió ejercer la opción por 12 aviones, y en mayo de 2021 ordenó otros 30 aviones nuevos con la última modificación.

Desde el verano del año pasado, Francia ha estado negociando con Grecia la compra de 18 aviones de la modificación actual. A principios de 2021, las autoridades griegas aprobaron dicha compra y, a finales de enero, apareció un contrato. Según sus términos, la parte francesa transferirá 12 aviones de su presencia y construirá 6 nuevos. El primero de ellos fue entregado en junio, y pronto se conoció la inminente aparición de un acuerdo adicional para 6 Rafales. Se firmó en septiembre.

Posibles pedidos


En este momento, Dassault está participando en una serie de licitaciones extranjeras, cada una de las cuales podría sumarse a su cartera de pedidos. Sin embargo, la presencia de una competencia seria reduce en cierta medida la probabilidad de un resultado positivo.


Fuerza Aérea Egipcia "Rafali"

"Rafale" reclama los contratos de las Fuerzas Aéreas de España, Finlandia y Suiza. Los resultados de sus competiciones aún no se han determinado, pero el avión francés todavía tiene posibilidades de ganar. Al mismo tiempo, se enfrenta a una dura competencia de la tecnología extranjera. Su principal enemigo es el caza estadounidense F-5 de quinta generación, que tiene una serie de ventajas obvias.

La situación en torno a posibles suministros a los Emiratos Árabes Unidos es alentadora. Anteriormente, este país probó a Rafale y quedó satisfecho. Las negociaciones están en curso y la firma del contrato sigue siendo una cuestión de tiempo. A principios del año pasado, Indonesia mostró interés en los aviones. Este año, tales intenciones se confirmaron y en junio Francia recibió una oferta para comprar 36 cazas con armas. A finales de año, habrá un acuerdo franco-croata para 12 Rafales usados.

Problemas y soluciones


Teniendo en cuenta las licitaciones extranjeras, su progreso y resultados, se puede entender por qué el luchador Dassault Rafale durante varios años nunca pudo ganar una competencia y luego ganó cierta popularidad. Aparentemente, estos procesos se basaron en cuestiones técnicas, económicas, políticas y de otro tipo.

Casi inmediatamente después de ingresar al mercado, Rafale enfrentó una dura competencia y se vio obligado a resistir los principales desarrollos extranjeros. En las competiciones de Corea del Sur y Singapur, esto terminó con la victoria de las nuevas modificaciones del F-15 estadounidense, y ahora la próxima generación del F-35 se está convirtiendo en el principal competidor. Es bastante difícil competir con los fabricantes estadounidenses, tanto por razones técnicas como por su capacidad de cabildeo.


Uno de los primeros aviones para Grecia

Al mismo tiempo, el avión francés, con todas sus ventajas, tenía varias desventajas importantes. Era demasiado caro, las características declaradas no siempre se correspondían con las reales, etc. Además, los clientes estaban alarmados por el prolongado proceso de desarrollo y pruebas, así como por el ritmo limitado de producción y entregas a la Fuerza Aérea y la Armada francesas.

Sin embargo, Francia y Dassault Aviation finalmente lograron hacer frente a los principales problemas. Así, se han desarrollado sucesivamente varios proyectos de modernización; la próxima modificación entrará en producción en un futuro muy próximo. Debido a la renovación constante, fue posible deshacerse de casi todas las deficiencias y establecer una operación completa del equipo en las tropas. Además, los aviones lograron demostrar su valía en operaciones de combate reales.

En los últimos años, la parte francesa ha estado utilizando un enfoque flexible para la formación de los términos del contrato y ha obtenido algunas ventajas. Ahora el cliente puede elegir la composición del equipo y el armamento del avión comprado. En una serie de concursos, se propuso organizar la producción de equipos en los sitios del cliente.


Una práctica interesante y útil fue la venta de aviones ante la presencia de las fuerzas armadas francesas. En este caso, el cliente ahorra en equipos usados ​​y el ejército francés libera espacio en la flota de aviones para el Rafale de una nueva producción de modificaciones modernas. Según algunas estimaciones, estos procesos son una especie de préstamo en el que el papel del banco pertenece al Ministerio de Defensa francés.

Medidas correctas


Así, habiendo sufrido varios reveses en el mercado internacional de armas, Francia, representada por la empresa Dassault y algunas agencias gubernamentales, tomó una serie de medidas diferentes. Gracias a esto, la situación ha mejorado gradualmente y ahora, en los últimos 8-10 años, Rafale gana regularmente competiciones extranjeras y se convierte en objeto de nuevos contratos. Se esperan más contratos en un futuro muy próximo.

Todo esto muestra que el potencial comercial de una aeronave moderna depende no solo de las características tabulares obtenidas de acuerdo con los requerimientos del cliente principal. Hay muchos otros factores a considerar al ingresar al mercado internacional. Principales exportadores de combate aviación Los técnicos lo han entendido desde hace mucho tiempo y están tomando las medidas adecuadas. Y ahora Francia se ha unido a ellos, y está lista para una lucha exitosa por los pedidos.
52 comentarios
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  1. +7
    12 noviembre 2021 18: 18
    Otra cosa sobre el avión es un poco más detallado, características de rendimiento, diferencias en modificaciones, etc. sería bueno en general.
    1. +21
      12 noviembre 2021 18: 24
      En Runet, no se acostumbra escribir sus características de desempeño, y no se trata de ellas. La característica principal en los sistemas avanzados de guerra electrónica, aviónica y AFAR; excelente maniobrabilidad, sonido supersónico de crucero sin refuerzo y uno de los RCS más bajos entre los 4ok, para un refrigerio.
      Quizás todo esto convierte a Rafal en el mejor caza de superioridad aérea de la cuarta generación.
      1. +8
        12 noviembre 2021 18: 37
        OLS es de vanguardia todavía. Esto a menudo se olvida.
        Es curioso que las ventas despegaron casi sincrónicamente con los equipos de AFAR-2012, quizás esto dio una ventaja sobre todos los europeos.
        1. 0
          13 noviembre 2021 09: 46
          Las ventas cambiaron porque los precios de los competidores subieron y Rafal, en el contexto de otros luchadores, comenzó a costar un dinero adecuado. Pero me parece que el período de tiempo en el que será relevante será bastante corto, de todos modos, la quinta generación, los UAV y los aviones "tipo quinta generación" lo desplazarán rápidamente. Pero en la versión boo, creo que seguirá teniendo demanda si el precio no se rompe.
      2. -11
        12 noviembre 2021 19: 50
        según tu lógica, el Rafale es mejor que el SU-57.
        1. +15
          12 noviembre 2021 19: 59
          Cita: Buscador de la verdad 777
          según tu lógica, el Rafale es mejor que el SU-57.

          1. Primero, el Su-57 debe ponerse en servicio, mientras que solo hay información sobre su transferencia para pruebas.
          2. Entender qué fue exactamente aceptado. El hecho de que habrá muchas diferencias con lo prometido ya está claro.
          Después de eso, puedes comparar. El hecho de que en este momento el Rafale de serie sea mejor que el experimentado Su-57 es obvio.
      3. -5
        12 noviembre 2021 22: 54
        Raphael no tiene ningún supersónico crucero. Por cierto, los Rafals tienen un motor muy antiguo.

        Reducir el RCS incluso a 1-2 m ^ 2 (lo cual es poco probable, pero déjelo ser) en el rango de longitud de onda estándar de los radares enemigos, prácticamente no juega ningún papel.
        El rango de detección cambia muy poco con la disminución de RCS. Para beneficiarse de la reducción del RCS, es necesario reducirlo entre 10 y 100 veces.
        1. +4
          12 noviembre 2021 23: 20
          Tiene un sonido supersónico de crucero. El rango de detección sí varía de RCS, si el tipo de radar y su potencia, así como el ángulo normal de la antena sigue siendo el mismo. ¿Por qué publicar información errónea?
          1. 0
            22 noviembre 2021 16: 41
            Claro que no. Al igual que gripena ng no lo tiene
            Solo el f 22 tiene crucero supersónico (quizás el su 57, pero nadie lo sabe con certeza)
      4. 0
        13 noviembre 2021 04: 18
        Rafal es un buen avión. Pero el F-15 definitivamente no es un competidor.
      5. +1
        13 noviembre 2021 22: 31
        Después de una barra de repostaje estacionaria, ¿de qué EPR podemos hablar?
        1. -3
          14 noviembre 2021 04: 01
          Cita: Yaroslav Zhigulin
          Después de una barra de repostaje estacionaria, ¿de qué EPR podemos hablar?

          - No "qué", sino "qué", - EPR del género femenino - superficie de dispersión efectiva ... guiño
      6. +1
        16 noviembre 2021 16: 45
        Llamar a un luchador ligero polivalente un luchador de superioridad aérea es fuerte. Solo la física no se puede engañar, no puede haber un caza de 10 toneladas para combatir aviones un 60% más pesados.
    2. +6
      12 noviembre 2021 19: 31
      -la aeronave logró mostrarse durante operaciones de combate reales.
      Guerra en Afganistán (2007-2014); la guerra en Libia (2011), donde patrullaron el espacio aéreo y también infligieron ataques puntuales a las tropas y las instalaciones militares de Muammar Gaddafi; una operación militar contra el "Estado Islámico" (2015-2016), donde, como parte de las fuerzas de la coalición del portaaviones Charles de Gaulle, atacaron a las fuerzas del EI en Irak.
      Es decir, como avión de ataque, bombardero y explorador.
      El chip también está en presencia de un sistema electroóptico frontal (OSF) de Thales (una protuberancia en frente de la cabina ligeramente a la derecha del centro). Está completamente integrado en la aeronave y puede operar tanto en la región visible como en la infrarroja. OSF es inmune a las interferencias y es capaz de proporcionar vigilancia encubierta a largas distancias, en particular, objetivos aéreos (a 100 km, objetivos marinos) a 60 km. Además, "Rafale" está equipado con el sistema RBE2, que puede rastrear objetivos pasivamente a una distancia de 200 km.
      Además, los misiles aire-aire Meteor (hasta 150 km) hacen que el avión sea el mejor de su clase.
      -Era demasiado caro
      Es MUY difícil tanto de mantener como de operar, por lo que la versión de cubierta se produce como un biplaza: es más fácil para dos pilotos hacer frente a los controles.
      El costo de una hora de vuelo es tres veces mayor que el del sueco JAS 39 Gripen, y el doble que el del estadounidense F-16.
      La formación de vuelo y mantenimiento para el Rafale lleva varios años, mientras que la formación para el JAS 39 Gripen y Typhoon lleva unos seis meses.
      1. -16
        12 noviembre 2021 19: 57
        Los europeos no pueden ponerse al día con Estados Unidos, no se requieren más análisis.
      2. +2
        12 noviembre 2021 20: 42
        Pero no como luchador. No hubo oponentes en estos teatros.
      3. +3
        13 noviembre 2021 04: 23
        Rafal es pequeño. Metieron todo lo que necesitaban en él, por lo que se volvió costoso tanto en construcción como en operación. Es solo una paradoja. El número de piezas, sistemas y equipos en aviones de propósitos más o menos similares es prácticamente el mismo. Y hay mucho más espacio en el grande. Y un avión pequeño para la fábrica y la gente de tierra es un infierno.
        1. 0
          15 noviembre 2021 14: 04
          Metieron todo lo que se necesitaba en él, por lo que se volvió costoso tanto en construcción como en operación.


          El precio de costo depende de la circulación del producto. El problema de todos los fabricantes europeos y el nuestro también. La producción de bajo volumen casi siempre pierde en términos de relación precio / calidad.
          1. 0
            15 noviembre 2021 20: 53
            Y esto también.
            Pero esta complejidad es el problema de los aviones europeos. Comprimido todo. En un momento, incluso en los libros de texto antiguos, el "Tornado" fue descrito como el avión más perfecto de esa época. En tal tamaño y peso, se horneó el máximo de posibilidades. Pero en realidad resultó ... La guerra en Irak reveló una inseguridad y vulnerabilidad extremas. La hermeticidad de los sistemas y equipos = complejidad de la reparación. Y por cualquier bala, la mitad del avión estaba averiado allí, por lo que tienes que volar a casa de inmediato y serás torturado para repararlo. A diferencia de los automóviles estadounidenses, donde no ahorraron en tamaño. Y continúa.
            Nuestros garantes han estado en muchos lugares. Uno dijo que vio muchos aviones de todo tipo en Oriente en diferentes países. Los árabes dijeron que el Mirage era un buen avión en tiempos de paz, pero no para luchar. Qué modificación no dijo, entonces, en general. F-16 coche elogiado, sencillo y cómodo. Para mantenimiento y reparación: una canción.
      4. ns
        +1
        13 noviembre 2021 18: 57
        Cita: knn54
        Por lo tanto, la versión de cubierta se produce como un biplaza: es más fácil para dos pilotos hacer frente al control.


        ¡DIOS MÍO! Solo la versión de cubierta (M) es solo simple (también querían un doble, pero al final el presupuesto no pudo), la versión terrestre es tanto simple (C) como chispa (B), bueno, entonces básicamente dices tonterías: ¿De dónde viene todo? ¿Puedes averiguarlo?
    3. ns
      0
      13 noviembre 2021 18: 54
      Todo esto no es difícil de encontrar. Un artículo sobre ventas, sobre ventas de acuerdo con el título, y no sobre características de rendimiento, y tiene suficientes jambas propias (era como Ryabov escribió más decentemente antes), por lo que es bueno que no haya nada sobre características de rendimiento.
  2. -6
    12 noviembre 2021 18: 30
    Hay muchos otros factores a considerar al ingresar al mercado internacional.

    El factor más importante es un sobre con dinero para el representante de un comprador potencial. Lo llamamos un retroceso ...
    1. +9
      12 noviembre 2021 18: 33
      Todos dan este sobre. No da ninguna ventaja. Solo un impuesto adicional.
    2. 0
      13 noviembre 2021 04: 24
      Donde va mucho dinero, esa es la única manera. Y nada más. Esto es un negocio.
  3. +1
    12 noviembre 2021 18: 34
    Cita: OgnennyiKotik
    Todo el mundo da este sobre

    Se trata de cuánto dan ...
    1. -4
      12 noviembre 2021 18: 58
      La felicidad no está en el dinero, sino en su cantidad.
  4. +6
    13 noviembre 2021 08: 27
    A finales de los 80, junto con el desarrollo de sistemas de control automatizados con fines militares, tuve la oportunidad de desarrollar sistemas de control de tráfico aéreo para la Flota Aérea Civil. Y luego nuestra empresa intentó asociarse con la conocida empresa francesa Thales, que también estaba buscando socios en los espacios abiertos de la entonces todavía viva URSS, con la esperanza de reducir el precio de sus sistemas ATC a expensas. de "chinos blancos", es decir, especialistas altamente calificados de la URSS a quienes se les podría pagar por mucho menos trabajo que a sus ciudadanos. Pero la asociación nunca se llevó a cabo debido a la increíble terquedad de los franceses para resolver incluso los problemas más pequeños. Además, querían colgar la solución de los principales problemas técnicos a nuestros desarrolladores (en particular, a nuestros programadores) y dejar la gestión del proyecto para ellos mismos, es decir, el papeleo y el taller de conversación y el suministro de hardware listo para usar (radar; pantallas , computadoras digitales, etc.) ...
    Además, los clientes potenciales de los sistemas de control de tráfico aéreo desarrollados se establecieron inmediatamente condiciones estrictas para que la reparación y el mantenimiento de los módulos electrónicos del sistema se llevaran a cabo en las empresas de Thales en Francia.
    Cuando el Cliente calculó cuánto le costarían los servicios de los franceses, los envió a lugares lejanos y, después de él, los franceses también fueron enviados allí.
    Como descubrí más tarde, los franceses aún lograron imponer sus sistemas y servicios en algunos países, incluida Australia, que ya había gastado millones de dólares solo en enviar módulos a Francia y viceversa. No me sorprendería que este factor, junto con otros, influyera en la reciente negativa de Australia a comprar submarinos franceses.
    La astucia y la codicia arruinan no solo fraers.
    1. ns
      +1
      13 noviembre 2021 19: 05
      Cita: gregor6549
      A finales de los 80 ... con la famosa empresa francesa Thales

      Lo más interesante de tu historia es que Thales no existía a finales de los 80. Solo podría haber sido sobre Thomson-CSF.


      Cita: gregor6549
      Como descubrí más tarde, los franceses aún lograron imponer sus sistemas y servicios en algunos países.

      Directamente una pandilla de hipnotizadores: todos imponen e imponen, ya en el 70% del mercado mundial de sistemas ATC que han impuesto.



      Cita: gregor6549
      No me sorprendería que este factor, junto con otros, influyera en la reciente negativa de Australia a comprar submarinos franceses.
      La astucia y la codicia arruinan no solo fraers.


      Todos estos son derivados de la estupidez, la ignorancia y la politiquería como resultado de lo cual Australia recibió pérdidas multimillonarias con su reciente decisión, pero esto no tiene nada que ver con el tema del artículo y su fascinante historia.
      1. +2
        14 noviembre 2021 16: 13
        Tienes razón sobre el entonces nombre de Thales. Luego estaba la empresa francesa Thomson CFC, que tras la fusión con la empresa británica Racal Electronics pasó a conocerse como Thales Group. Pero no aburrí a los miembros del foro con tales tonterías, creyendo que esto no cambiaba la esencia y usé el nombre actual Thales, que ya se ha vuelto familiar para muchos. Además, Thales Group es ahora un grupo multinacional y diversificado de empresas que desarrollan y producen muchos tipos de equipos para los sectores militar y civil.
        1. ns
          -2
          14 noviembre 2021 20: 22
          Cita: gregor6549
          Pero no aburrí a los miembros del foro con tales tonterías, creyendo que esto no cambiaba la esencia.

          No sé sobre la "fatiga de los miembros del foro", pero no dudó en publicar aquí su fantasía fuera de tema.
          Una vez más, la empresa se llamó Thomson-CSF (no Thomson CFC). Thales se formó mediante la fusión de Thomson-CSF, Dassault Electronique y parte de Alcatel. Entonces, Racal simplemente se compró y se vendió con bastante rapidez; ahora pertenece a algunos estadounidenses.
          1. +3
            15 noviembre 2021 05: 32
            ¿Y esto es todo lo que pudiste ver en mi comentario? Sin embargo, no mucho. Aquellos. la esencia del comentario no te molesta (o tal vez no te llegó) y te percataste de errores tipográficos y otras irregularidades en el texto. Enhorabuena, eres nuestro conocedor atento de los nombres de empresas extranjeras y espero que cuando (y si) vivas para ver mi edad, puedas escribir sin un solo error tipográfico utilizando tu teléfono móvil.
            En general, estos "expertos vigilantes" ya lo han entendido. Detrás, si no cero, entonces una pequeña cantidad de lo que se ha hecho, pero la ambición y el deseo de enseñar más que ... Como solía decir el hijo de un turco, O. Bender: "Tienes que matar a esos expertos . " Y tenía razón.
            1. ns
              0
              16 noviembre 2021 16: 42
              Querido Gregory,
              es muy triste que con todos tus años, por muchos que sean, no hayas adquirido el sentido de la proporción y la capacidad de no hacer demasiado.
              Dios los bendiga con errores tipográficos: ¿por qué escribe algo que no es el tema de discusión (la historia de Tales) cuando se siente incómodo?
              (Lo confieso, tampoco me gusta escribir mucho por teléfono y trato de no hacerlo) y lo que no sabes, y luego caer en una grosería insignificante después de tener que corregirte en tu declaración incorrecta.
              En cuanto a tu comentario inicial, no quise ofenderte y solo queda lamentar que no entendiste una cosa simple: te reprochas (ni siquiera importa quién) por ser minucioso, certero en un gran proyecto y un deseo. para brindar un servicio de soporte de alta calidad y, por lo tanto, pasar por un buen descuido y tal vez,
              que confirma con sus declaraciones erróneas fuera de tema. No voy a insistir demasiado para que no se ofenda, pero ¿estoy de acuerdo en que no es de extrañar que su "Firma" y Thales tengan resultados ligeramente diferentes?
          2. 0
            15 noviembre 2021 20: 56
            Comprenderá que cuando trabaja con una empresa, usa este nombre hasta el final. En su entorno, todos entienden todo. Y nadie necesita realizar un seguimiento de las fusiones de ventas y los cambios de nombre.
            1. ns
              0
              16 noviembre 2021 16: 43
              Escribí sobre algo completamente diferente, pero con Gregory, por cierto, exactamente lo contrario: luego trabajó (si el correo electrónico es realmente así) con Thomson-CSF y escribe sobre Thales.
    2. +2
      14 noviembre 2021 17: 46
      "por la increíble terquedad de los franceses a la hora de resolver incluso los problemas más pequeños" ///
      ----
      Es lo correcto. Los israelíes también apenas los contactan por la misma razón.
      Por lo tanto, los proyectos conjuntos con los alemanes de los franceses penden durante muchos años en disputas y enfrentamientos, quién es más importante.
      Y no creo en su sexta generación (conjunta) de luchadores.
  5. -1
    14 noviembre 2021 03: 53
    En los primeros años, esta máquina ha participado repetidamente en licitaciones extranjeras, pero nunca ha podido ganar. La situación cambió solo a principios de la última década, y desde entonces se han informado periódicamente nuevos pedidos.

    - "¡He probado!" ... sonreír
  6. -1
    14 noviembre 2021 03: 55
    Cita: Buscador de la verdad 777
    según tu lógica, el Rafale es mejor que el SU-57.

    - Y mucho ... lol
  7. +2
    14 noviembre 2021 04: 00
    Cita: ole1
    Rafal no tiene ningún crucero supersónico.

    - Sí, sin PTB y con cuatro misiles aerotransportados.
    Por cierto, los Rafals tienen un motor muy antiguo.
    .
    - Todo es relativo en este mundo ...
    Reducir el RCS incluso a 1-2 m ^ 2 (lo cual es poco probable, pero déjelo ser) en el rango de longitud de onda estándar de los radares enemigos, prácticamente no juega ningún papel.

    - Sin suspensiones, EPR frontal = 0.1-0.3 m².
    El rango de detección cambia muy poco con la disminución de RCS.

    - Como 4 raíces de EPR.
    Para beneficiarse de la reducción del RCS, es necesario reducirlo entre 10 y 100 veces.

    - Para ello, hay sigilosos con EPR = 0.0005-0.0001 m². Pero, ¿qué tiene que ver el Su-57 con eso, con su RCS del hemisferio frontal ~ 0.5 m²?
    1. ns
      +1
      14 noviembre 2021 10: 15
      Cita: Outsider
      - Sí, sin PTB y con cuatro misiles aerotransportados.


      El fabricante afirma al menos dos configuraciones en las que los pilotos de combate demostraron el súper crucero:
      con PTB (supersónico para 1250 litros) + 4 misiles aerotransportados
      6 URVV
      1. 0
        14 noviembre 2021 12: 00
        - ¡Mejor! sonreír
      2. +1
        14 noviembre 2021 13: 40
        6 URVV es para Rafal M.
        1. ns
          +1
          14 noviembre 2021 13: 58
          Sí, estos son los datos de la flota.
          1. 0
            14 noviembre 2021 18: 14
            Queda por ver si es un digno oponente del F-35.
            1. ns
              +1
              14 noviembre 2021 20: 26
              Sí, parece que todavía no es un enemigo (entre los países a los que se vendieron estas dos IFI, no hay oponentes obvios). En lo que respecta a la competencia, está claro que a los franceses les cuesta oponerse al lobby estadounidense, pero hasta ahora sus exportaciones están al mismo nivel (si llevamos las ventas del F-35 a países que no forman parte del Consorcio F-35). Sin embargo, el próximo año realmente promete ser interesante en este sentido :)
              1. 0
                15 noviembre 2021 05: 12
                Me refiero a los oponentes en términos de características.
                1. ns
                  0
                  16 noviembre 2021 21: 19
                  Entiendo que esto es solo una forma de hablar, pero me parece que la expresión "oponente digno" todavía no es del todo adecuada, especialmente porque es
                  fue utilizado por el autor de este artículo, en el que cometió errores de hecho decentemente graves. Una vez más, repito que probablemente sea lo mejor que aún no haya escrito sobre las características de rendimiento.
                  En cuanto a la comparación de las características de rendimiento del rafale VS f-35, este tema es lo que se llama un holívar y en este sentido arriesgado.
                  Pero se pueden destacar algunos puntos:
                  1. Para Rafale, no se desarrolló una versión del UVVP y, por lo tanto, en este segmento, no es un competidor de la versión F-35B por definición.
                  2. Hay que comprender el contexto temporal. Ambas IMF se crean bajo el concepto de actualización constante con el fin de cumplir con los requisitos actuales y debe entenderse que existe ahora,
                  qué prometen y en qué perspectiva, qué puede cambiar en absoluto y qué no tanto. De todos modos, de momento es rafal,
                  obviamente, una IMF mucho más madura.
                  3. El más conservador es el planeador: puede cambiar muy moderadamente y, por lo tanto, es muy posible decir que de acuerdo con las características de vuelo del F-35
                  Casi nunca podrá alcanzar a rafale.
                  4. aviónica. En este momento, el F-35 es más crudo y en algunos lugares incluso menos funcional / desactualizado, pero las capacidades de red son algo mejores que las del Rafale. Veremos los siguientes bloques (es curioso que ambos sean 4)
                  5. Un conjunto de armas. Si en tierra / mar se puede hablar más o menos de paridad, entonces en el sistema de misiles aerotransportados el F-35 es claramente inferior al rafale.
                  6. Características de desempeño. Incluso el costo objetivo de una hora de vuelo del F-35 promete ser más de 2 veces más alto (y ahora más de 3 veces) que el actual para Rafal, y el hecho de que Rafal puede realizar hasta 5 vuelos por día,
                  y un F-35 menor que uno puede marcar una diferencia significativa en el uso de combate real y bastante intensivo.
                  7. Tampoco debe olvidarse el contexto nacional: diferentes países pueden tener diferentes necesidades y requisitos.
                  1. 0
                    17 noviembre 2021 07: 46
                    Gracias por la respuesta detallada, pero ¿sigilo?
                    1. ns
                      0
                      18 noviembre 2021 01: 08
                      Por favor, aunque mi respuesta es bastante corta :). En cuanto al sigilo, debe entenderse que esta es una característica compleja, que puede definirse brevemente como la probabilidad de no solo detectar, sino también identificar y apuntar armas enemigas en varios escenarios OBD. Los métodos sigilosos también son complejos:
                      1. Pasivo. Forma, dimensiones y materiales.
                      2. Activo. Guerra electrónica, sistemas de refrigeración por chorro (Dassault demostró que la firma IR de Raphal era más pequeña).
                      3. Operacional. La buena y antigua fuga a baja altitud sigue siendo muy eficaz. Al mismo tiempo, también debe cumplir con su tarea: si solo tiene sensores activos para detectar al enemigo y apuntar armas (como el F-22), aunque con una baja probabilidad de interceptación, esto reduce su sigilo. Además, deben tenerse en cuenta otros requisitos operativos. El Rafale se creó sobre la base de requisitos muy estrictos de peso y dimensiones (en primer lugar, estos son los requisitos de la flota nuevamente), mientras que el F-35 monomotor ligero es casi un 50% más pesado que él (es incluso más pesado que el F-15!), Aunque sus compartimentos internos no son tan grandes, y la ubicación de la URVV-MD en ellos ni siquiera está en los planos, hasta ahora solo pueden estar en una eslinga externa (no está muy claro por qué el LM no utilizó la solución de compartimentos especiales para la URVV-MD que se elaboró ​​en el F-35 en el F-22).

                      Por supuesto, puede debatir, pero el Rafale tiene una confirmación oficial (y también hay no oficiales, en los ejercicios) de su sigilo, y el F-35 aún no lo ha hecho.


                      https://tass.ru/armiya-i-opk/5125763

                      "Los sistemas de defensa aérea rusos en las bases de Khmeimim y Tartus detectaron y controlaron oportunamente todos los lanzamientos de misiles de los transportistas aéreos y marítimos de Estados Unidos y Gran Bretaña", dijo el general.
                      Anunciado la participación de la aviación francesa no se registra"
                      Además, no solo estaban los C-400 y S-300, sino también la flota (el ataque fue del SZM) y el AWACS A-50, y los franceses realmente advirtieron.
                      1. 0
                        18 noviembre 2021 07: 08
                        Gracias, muy interesante.
                        Especialmente para mí como fanático de todo lo francés).
                        Curiosamente, Dassault no usa motores extranjeros en su avión militar, a diferencia del Falcon civil.
                      2. ns
                        0
                        18 noviembre 2021 14: 40
                        Falcon es un producto comercial que no implica ningún requisito especial de soberanía. Dassault procede aquí de sus intereses comerciales. Incluso utilizan a menudo aviónica de Honeywell, aunque tienen una participación de bloqueo en Thales (la división de aviónica de Thales en sí es la antigua electrónica de Dassault), pero no en Safran. Rafale es, ante todo, el estado. y allí, incluso si se utilizan desarrollos extranjeros (como sillas Martin-Baker o una CPU basada en el núcleo IBM Power en módulos MDPU), se fabrican en Francia bajo licencia. El cliente estatal también determina (en consulta con los fabricantes) qué tecnologías son críticas y deben ser desarrolladas por ellos mismos, lo que cuesta dinero. Entonces, como saben, en el demostrador Rafale A, el ge-f404 se usó por primera vez hasta que el m88 estuvo listo, y en las primeras etapas del desarrollo de RBE2 AESA, se usaron APM estadounidenses.
                      3. 0
                        18 noviembre 2021 15: 43
                        Cita: nks
                        El cliente estatal también determina (en consulta con los fabricantes) qué tecnologías son críticas y deben ser desarrolladas por ellos mismos, lo que cuesta dinero.

                        Este tema, por cierto, es más interesante que el producto final en sí.
                        En los Mistrals y Leclerks hay motores diesel Vyartsilya finlandeses, las fragatas FREMM GTE General Electric LM2500 En los nuevos coches VBCI y EBRC hay motores usados, pero en realidad son Volvo (los camiones Renault están incluidos en los camiones Volvo), VBMR Griffon tiene Limpiar el motor viejo, ¿resulta que los motores no se consideran críticos?
                      4. ns
                        0
                        18 noviembre 2021 17: 08
                        De hecho, no se consideran. En general, todo esto puede cambiar con el tiempo en diferentes direcciones dependiendo de las tendencias, pero es poco probable que los motores diésel sean tecnologías de punta, aunque el motor y la transmisión de los automóviles leclerc franceses en realidad están completamente desarrollados y producidos en Francia (en los alemanes emiratíes). Motor SACM https://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_alsacienne_de_constructions_m%C3%A9caniques + compresor turbomeca (safran), y transmisión automática SESM http://www.asdsource.com/source_detail/ 6669 /societe_dequipements_systemes_et_mecanismes_-_sesm.htm, que fueron comprados y renombrados por Wärtsilä y RENK (ahora Renk France) respectivamente.
                      5. El comentario ha sido eliminado.