Military Review

El primero en todo: revólveres del ejército francés

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Tu eres mi martillo оружие militar; Contigo herí naciones, y contigo destruí reinos.


El libro del profeta Jeremías, 51:20

historia armas de fuego Siempre es interesante comparar algo con algo. Porque es información comparativa que permite obtener información bastante objetiva desde diferentes puntos de vista. Lo mismo ocurre con las armas de fuego. Aquí en VO ya hemos escrito sobre los revólveres con los que estaba armado el ejército alemán hasta la adopción de la pistola P.08, escribimos sobre los Colts estadounidenses y nuestros Smith-Wesson y revólveres domésticos. ¿Había algo comparable a nuestras armas rusas en otros países europeos? ¿Con qué estaban armados los oficiales y soldados de las fuerzas especiales a principios de los dos siglos, el XIX y el XX? Hoy nuestra historia sobre este tema estará dedicada a los revólveres franceses.


Fotograma de la película Escuadrón Lafayette (2006). El piloto Ace Cassidy les entrega a dos jóvenes pilotos estadounidenses los revólveres Lebel de 1892 para que puedan ... ¡dispararse en un avión en llamas!


Y este es exactamente este revólver. Si no puede verlo muy bien en la foto anterior, ¡entonces puede ver claramente tanto su mango como el tambor!

Bueno, nuestra historia debería comenzar con ... la derrota de Francia en la guerra franco-prusiana. Para empezar, en 1872, el país introdujo el servicio militar universal para todos sus ciudadanos varones, y también comenzó a prestar mucha más atención al entrenamiento de los soldados. Y descubrieron cómo hacerlo de una manera muy original. Se imprimieron pañuelos-instrucciones especiales de acuerdo con el tipo de instrucciones impresas, solo en color, que representaban varios tipos de armas del ejército, las reglas de primeros auxilios en caso de lesiones e incluso los conceptos básicos de tácticas. Fue muy interesante mirarlo, y además, este mismo "libro de referencia" no ocupaba mucho espacio, ya que la tela en la que estaban impresos era bastante delgada.


Revólver "Shamelo-Delvin" М1873 y cartuchos para ello. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Luego se anunció una competencia para crear un nuevo revólver del ejército. Los requisitos para ello eran los siguientes: un cartucho con una cápsula de acoplamiento central, un mecanismo de disparo de doble acción, con los correspondientes requisitos generales de fiabilidad, facilidad de uso y, por supuesto, el bajo coste de producción en masa. El concurso presentó revólveres Lefoshe Mle 1870 ("Modelo marino"), así como el desarrollo de Galland, Perrin y la empresa "Chamelo-Delvin", cuyo revólver ya estaba en servicio en la vecina Suiza. Y fue el revólver de esta empresa el que se convirtió en el ganador de este concurso, tras lo cual en 1873 fue adoptado por el ejército francés con el nombre de "Revólver modelo de oficial de infantería de 1873". Además del ejército, también estaban armados con la policía, suboficiales de caballería, artilleros y toda la armada.


Revólver "Shamelo-Delvin" М1873 o МАС1873. Modelo comercial. Dispositivo de mecanismo. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be


Gatillo y "puerta de Abadi". Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

El revólver fue diseñado por Jean Chamelo (armero) y Henri Gustave Delvin (capitán de infantería), quienes fundaron conjuntamente su empresa. El cartucho 1873x11R con borde también se creó específicamente para el revólver 17. Estaba equipado con pólvora negra y tenía una bala de plomo.


MAC1873. Visión correcta. "Modelo marino". Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

El revólver estuvo en producción desde 1874 hasta 1887. Exteriormente, parece muy simple, no hay azulado: longitud 240 mm, longitud del cañón 115 mm, peso sin cartuchos - 1040 g. El cañón es en parte octaédrico, en parte cilíndrico. Hay cuatro ranuras en el cañón. Las vistas son muy sencillas. Para llenar el tambor con cartuchos, hay una "puerta Abadi" en el lado derecho. El revólver de seis disparos, en este sentido, no se diferencia de nuestro "Smith y Wesson". Pero se descarga de la misma forma que el revólver, es decir, uno a uno, trabajando con un extractor de baqueta.

El mango tenía un anillo para sujetar un cinturón giratorio.

Una característica interesante del revólver, y quizás la única, fue la tapa a la izquierda del estuche. Se quitó, abriendo el acceso al gatillo, por lo que fue fácil lubricarlo, así como reemplazar algunas partes. La durabilidad del revólver, como la del mismo revólver, fue excelente. Algunos ejemplos funcionaron durante 100 años, y la policía y los gendarmes franceses lo utilizaron hasta 1962. El arma era confiable y simple, un poco más complicada que un martillo. Es cierto, se creía que su cartucho era débil, pero nada más.

El revólver "Chamelo-Delvin" М1873 también se produjo en Lieja. Oficialmente, se produjo exclusivamente en la empresa "d'Armes de Saint-Etienne" (MAS). 325 modelos estándar, 000 modelos de oficiales (35), 000 revólveres para la Infantería de Marina (1874 revólveres en 14) y oficiales (000 revólveres marinos, 13) se produjeron entre 188 y 1873. Aproximadamente 1566 copias más de 1874 con cámara de 1874 mm con El polvo sin humo se produjo en 1886 y 7000. Por cierto, la diferencia entre los modelos del soldado y del oficial estaba solo en ... ¡terminar! Curiosamente, varios fabricantes de armas produjeron modelos civiles de este revólver en Lieja y Saint-Etienne hasta 1873. Además, también se fabricaron para cartuchos de calibre .11,73 y .1886.


Revólver experimentado 1885

En 1885, sobre la base del viejo revólver, se creó un modelo experimental de calibre 11 mm, que se suponía que reemplazaría al revólver Mle 1873, que se consideraba moralmente obsoleto. En su diseño, en particular, hubo algunas nuevas soluciones técnicas tomadas de revólveres suizos, incluida la "puerta Abadi", un dispositivo simple pero ingenioso. En 1886, varios de estos revólveres se probaron junto con los revólveres Smith y Wesson, el alemán M1879 y su propio modelo, Le Service Technique de l'Artillerie, STA. Las pruebas terminaron con bastante éxito y se recomendó la adopción del Mle 1885. Pero se decidió reducir el calibre del revólver a 8 mm para unificarlo con el calibre del rifle francés recién adoptado del sistema Lebel.


"Modelo de servicio" 1892. Museo Nacional de la Primera Guerra Mundial, Kansas City

El hecho es que cuando comenzó el lanzamiento del rifle Lebel de 1886, los fabricantes franceses, así como los militares, se enfrentaron al problema de usar ... cañones de rifle defectuosos. Los cañones eran largos, por lo que había mucha chatarra, y para compensar estas pérdidas se decidió adoptar un revólver de 8 mm, que se hizo en 1892. Al mismo tiempo, la pólvora negra se reemplazó con pólvora sin humo en los cartuchos. Es cierto que ahora era un revólver puramente de oficial, también de doble efecto. Los suboficiales se quedaron con su antiguo Mle 1873, afortunadamente eran muchos.


Diagrama del revólver Mle 1892. Del manual francés

Estos revólveres también entraron en la marina, como lo demuestra la marca - "ancla" en la cantonera del mango de algunas muestras. Su número total se estima en alrededor de 15, y estos revólveres se produjeron en los años 000-1895-1896-1899-1900-1903. El único país extranjero que ha sido equipado con este revólver es Rumania, pero aún se desconoce si esta arma fue producida por la empresa MAS, en el mercado civil francés o en Lieja.


El mismo revólver - "modelo naval", niquelado. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Mismos revólveres "Saint-Etienne" Mle1892 (así es más correcto llamarlo) se produjeron alrededor de 350 copias.


Publicidad del revólver "Saint-Etienne" Mle1892 en Rusia

Oficialmente, el nuevo modelo del revólver se denominó así: "Pistol Revolveur Modèle 1892" (o "Modèle d'Ordnance"), y las tropas se conocieron como "Lebel", aunque, y este es el más interesante, el coronel Nicolas ¡El mismo Lebel no tuvo nada que ver con la creación de este revólver! El revólver en sí apareció sobre la base de un modelo intermedio del revólver MAS 8 de 1887 mm, una modificación del revólver MAS 1885, que originalmente se adaptó para un cartucho de 8 mm, pero luego fue reconocido como fallido y modificado por los diseñadores. de la planta de Saint-Etienne. El Lebel fue el primer revólver europeo en utilizar un tambor con bisagras, lo que redujo significativamente los tiempos de recarga. El tambor se inclinó hacia la derecha, los cartuchos gastados se retiraron utilizando la varilla extractora ubicada a lo largo del eje del tambor, en la posición cerrada el extractor estaba debajo del tambor. La puerta, combinada con el guardamonte, también se proporcionó en él. Se inclinó hacia el cañón y permitió reparar su mecanismo con mayor comodidad que muchos otros revólveres.


Revólver "Saint-Etienne" 1892 - lanzamiento de 1904. Cubriendo - azulado. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

El primero en todo: revólveres del ejército francés
Cartuchos 8 × 27 mm. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

El principal inconveniente de "Lebel" cuando se usaba en combate cuerpo a cuerpo era su cartucho. Claramente carecía de poder, e incluso a distancias cortas una bala, golpeando al enemigo, a menudo solo lo derribaba, sin causarle daños graves, a menos que golpeara un órgano vital. Sin embargo, esta deficiencia no afectó mucho la popularidad del revólver durante la Primera Guerra Mundial. Curiosamente, el nuevo revólver era un 30% más ligero que el Mle 1873. Y además, si el Mle 1873 costaba 62,96 francos, el revólver de 1892 costaba sólo 56,3 francos. ¡Entonces los beneficios fueron obvios!


"Saint-Etienne" en una funda. Foto Alain Daubresse www.littlegun.be


Con el tambor doblado hacia atrás y ya cargado ... Foto de Alain Daubresse www.littlegun.be

Los soldados en el frente apreciaron más su fiabilidad y fiabilidad en las condiciones más difíciles. Sea como fuere, fue "Lebel" el que se convirtió en el primer revólver de Europa con tambor plegable, y pronto se empezó a copiar en España y Bélgica. Se produjo hasta 1924. Es simplemente sorprendente por qué en Rusia, habiendo tomado el cañón del rifle de Lebel por un cartucho de 8 mm para un rifle nuevo, al mismo tiempo no pusieron en servicio un revólver francés o, al menos, no crearon el mismo. uno basado en él. En cualquier caso, con aproximadamente las mismas características de rendimiento que el revólver, sería al menos un poco más conveniente en la recarga ...


"¡Listo para pelear!" Foto Alain Daubresse www.littlegun.be

Revólver TTX arr. 1892:
Longitud total: mm 235
Longitud del cañón: 118,5 mm
Cartucho: 8 × 27 mm
Velocidad inicial de la bala: 225 m / s
kg 0,792: Peso
Capacidad del tambor: 6 rondas
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106 comentarios
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  1. Gato de mar
    Gato de mar 20 noviembre 2021 06: 23
    + 18
    ¡Buenos días a todos y que tengan un buen día! sonreír

    Gracias a Vyacheslav por continuar con el tema breve, me gustó el artículo. bueno

    ... sería al menos un poco más conveniente recargar ...


    Sí, no solo un poco, sino de manera significativa, si no radical. Mientras excava con el "Nagant", su cabeza se puede bajar treinta veces, que es solo un poco aquí. sonreír


    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 06: 39
      + 11
      Hola a todos, Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por el artículo!
      Tío Kostya, tal vez puedas explicar la idea del autor.
      Es increíble por qué en Rusia, después de haber tomado un cañón de un rifle Lebel por un cartucho de 8 mm para un rifle nuevo, al mismo tiempo, no pusieron en servicio un revólver francés.

      Para ser honesto, no entendí qué era el préstamo. El calibre es claramente diferente, 7,62 y 8 mm. ¿Cuántas ranuras y cómo cortar el cañón?
      Saludos cordiales y gracias de antemano, Vlad!
      1. kalibr
        20 noviembre 2021 06: 43
        + 12
        Cita: Kote pane Kohanka
        Para ser honesto, no entendí qué era el préstamo.

        Nuestra línea de tres se hizo originalmente sobre la base del cañón de un rifle Lebel. Eso es todo. Luego se cambió a 7,62, pero se conservaron todos los parámetros. La orden a Mosin dice directamente: sobre la base del cañón de Lebel ... Por cierto, ¡el Nagant también trajo el primer rifle de 8 mm a Rusia!
        1. vladcub
          vladcub 20 noviembre 2021 14: 13
          +6
          "calibre" 8 mm "es decir, casi se convirtió en un" eurocalibre ", si recordamos el Mauser Gever y su calibre: 7,92 está muy cerca de 8 mm, pero no crecieron juntos
      2. Gato de mar
        Gato de mar 20 noviembre 2021 07: 04
        +9
        Hola Vlad! sonreír

        Esto es lo que logramos encontrar en pocas palabras.

        En diciembre de 1889, el Capitán Mosin recibió una asignación de la Comisión GAU: “Guiado por la pistola Nagant, diseñe una escopeta de un sistema por lotes (es decir, impulsada por cartuchos de un" paquete "- clip) durante 5 rondas, pero use el perno de su sistema en esta pistola, bueno y un cañón convertido de un rifle Lebel. "
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 14: 47
          +5
          ¡Muchas gracias!
    2. kalibr
      20 noviembre 2021 06: 40
      + 10
      Has encontrado un buen circuito, ¡gracias!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 20 noviembre 2021 07: 22
        +8
        ¡Siempre estoy feliz de participar! guiño
        1. vladcub
          vladcub 20 noviembre 2021 14: 34
          +5
          Kostya, me interesaba: "Saint Etienne" en una funda ": ¿qué tipo de bolsillo en la parte superior? Para cartuchos, pero ¿por qué otros no lo usaron o la patente interfirió?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2021 14: 42
            +6
            Sí, para cartuchos. "Otros" también lo usó con fuerza y ​​principal. A continuación se muestran las fundas Nagan.

            El resto son demasiado perezosos para escalar para buscar. solicita sonreír
    3. Crowe
      Crowe 20 noviembre 2021 06: 54
      + 19
      Sí, no solo un poco, sino de manera significativa, si no radical. Mientras profundizas con el "Nagant"
      no puso en servicio ni siquiera un revólver francés
      Creo que los que dijeron que en la historia de la adopción del "Nagan" hay un componente de corrupción evidente, como dirían ahora, todavía tienen razón. ¡Buenos días a todos y el mismo buen fin de semana!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 07: 05
        + 13
        Cita: Crowe
        Creo que los que dijeron que en la historia de la adopción del "Nagan" hay un componente de corrupción evidente, como dirían ahora, todavía tienen razón. ¡Buenos días a todos y el mismo buen fin de semana!

        ¡Quizás tengas razón! Tuve la oportunidad de comparar el peso de Nagan y Smith (ruso) en el campo de tiro. El primero tiene una sola ventaja (más fácil). Bueno, la nube de humo de la toma es mucho más pequeña, pero aquí debemos recordar que no hay, por así decirlo, ni un cuarto de siglo de diferencia entre los diseños.
        1. Crowe
          Crowe 20 noviembre 2021 07: 22
          + 16
          Bueno, como dicen, no atrapado, no ladrón ... No puedo traer grabaciones de audio y video como confirmación por mi falta de ellas, pero la historia con la competencia les pareció a muchos entonces, como si fuera más suave, no del todo. transparente o algo ... Aquí y las conocidas conexiones del hermano León con las caras altas del hueso más blanco y la sangre azul, y mucho más, bueno, está bien, tome la competencia en sí: el coronel Mosin, completamente cargado de maestría la producción de un rifle, claramente participó en esta competencia para escapar, habiendo presentado algo que no se ha completado, o simplemente una falsificación. No contaba con algo serio, simplemente le dijeron que participara, y saludó ... Un par de opciones más (los modelos Kuhn-Zalyubovsky y Uainen) eran intentos de rehacer el buen viejo Smith-Wesson, también hubo un par de automáticos extremadamente imperfectos Bueno, ¿dónde están las luminarias: los Colts, Smith-Wesson y otros Webley Scots? Simplemente no estaban interesados ​​en esta competencia. Con tal "riqueza" de elección, ya no es sorprendente que los Nagant ganaran. Y a los oficiales a los que no les gustaba su Nagant nativo se les permitió gentilmente comprar pistolas o revólveres de modelos extranjeros a sus expensas, así como cartuchos para ellos.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2021 07: 38
            + 12
            Simplemente no estaban interesados ​​en esta competencia.


            ¡Qué extraño, esto es pura ganancia! Me refiero a la competencia ganada. solicita
            1. kalibr
              20 noviembre 2021 07: 57
              + 15
              Cita: Sea Cat
              ¡Qué extraño, esto es pura ganancia!

              ¡Obviamente, sabían de antemano que no podían ganar!
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 noviembre 2021 08: 01
                + 13
                Es difícil encontrar otra explicación. Pero me pregunto cómo nuestros sabios de GAU pudieron pasar a un tiburón como "Colt" más allá del dinero. riendo
                1. Crowe
                  Crowe 20 noviembre 2021 09: 23
                  + 13
                  Sí, encontrarían una manera. Bueno, no teníamos métodos para Kostya Saprykina GAU - lo que querían, así lo hicieron. Aquí habría adoptado el "flautista", pero luego no me escucharon: "revólver, revólver". Esto es lo que hace el retroceso que da vida.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 20 noviembre 2021 09: 27
                    + 13
                    Esto es lo que hace el retroceso que da vida.

                    Sí, profesionales, qué puedo decir, ciencia ... riendo

                2. vladcub
                  vladcub 20 noviembre 2021 14: 29
                  + 10
                  En general, una historia oscura: por qué Colt no participó en la competencia. Decir que Leon Nagan ajustó el "cordero de papel", pero Colt tendría suficiente dinero para 2 concursos.
                  "Ellos sabían de antemano que no iban a ganar" Estoy un poco indeciso aquí: si fuera necesario "Colt" todos los GAU con menudencias compraron y no oyknul.
                  Probablemente hubo otra razón por la que ya no reconocemos.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 20 noviembre 2021 14: 34
                    +8
                    Así que no pasó ningún Colt, Smith y Wesson también subieron a otro tranvía. solicita sonreír
      2. Gato de mar
        Gato de mar 20 noviembre 2021 07: 33
        + 14
        ... en la historia de la adopción del "Nagan", hay un componente de corrupción evidente, como dirían ahora.

        Estoy totalmente de acuerdo contigo, la historia con el "Nagant" huele a algo.
        "Nagant" se posiciona como un revólver de 3 líneas modelo 1895, mientras que el revólver "Saint-Etienne" arr. 1892, es decir incluso antes de la adopción del "Nagant" en servicio, el "Saint-Etoienne" ya se fabricó en serie y fue adoptado por el ejército francés. Bueno, no hablaré de las ventajas del francés, y todo está claro.
        Y cuando se compra lo peor en lugar de lo mejor, surge involuntariamente la pregunta: ¿quién se beneficia de ello?
        1. hohol95
          hohol95 20 noviembre 2021 12: 42
          +5
          ¿No empeoraría aún más el "francés rusificado" por la disminución del calibre de las municiones?
          ¡Con 8 mm, ya era "un poco no letal"!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2021 12: 55
            +7
            ¿Y qué sería peor que "Nagan"?
            1. hohol95
              hohol95 20 noviembre 2021 13: 08
              +4
              ¡El texto indica un efecto débil de la bala en el objetivo!
              "Cuando se dispara desde una distancia corta, a menudo se derriba un sueño ..."
              ¡Traumatismo, no un arma de guerra!
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 noviembre 2021 14: 08
                +7
                Y los franceses son tan estúpidos que inmediatamente lo pusieron en servicio. Esto es exactamente lo que cuesta creer.
                1. hohol95
                  hohol95 20 noviembre 2021 15: 30
                  +5
                  En todas partes está escrito que, en "términos de energía", el disparo se disparó a 200 J y le dio a la bala una velocidad no superior a 225 m / s.
                  ¡Con unas dimensiones de 8x27, este cartucho equivale a un Browning de 7,65x17!
                  Probablemente la pólvora con la que se equiparon los cartuchos a finales del siglo XIX no fuera capaz de más. Pero el avance de la pólvora no se detuvo y los franceses pudieron hacer cambios en el llenado del cartucho.
                  ¡Pero no se da información sobre esto!
                  ¡Pero escriben que la policía francesa usó estos revólveres hasta los años 60 del siglo XX!
                  Al parecer, estaban satisfechos con el hecho de que la bala no rebotó y no "estropeó mucho la piel" del criminal.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 20 noviembre 2021 16: 00
                    +6
                    ¡¡¡Qué diablos me escriben estos idiotas !!!
                    No puedo enviarte una respuesta con un texto completamente neutral. Aparece una ventana que dice que mi texto contiene algo no válido.
                    Que una cosa, luego otra - ni una maldita cosa no puede establecer el normal funcionamiento del sitio, sidadmins .... bdin. negativas
        2. Gato montés
          Gato montés 20 noviembre 2021 18: 52
          +2
          hi
          Con la adopción del "revólver" la historia está bien descrita, pero sin "sostener la vela" es difícil afirmar sobre la corrupción.
          En mi humilde opinión, el revólver fue aceptado para cerrar el problema con el rifle Mosin (también conocido como Mosin-Nagant) en la parte Nagant. Para esto, la competencia fue - "por qué recargar rápido, todavía no tenemos tiempo, si es necesario DIRECTO AHORA", el revólver estaba envuelto en papel - "todo el mundo tiene un paso de gas entre el tambor y el marco - pero no tenemos " etcétera ....
    4. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 20 noviembre 2021 07: 31
      +9
      Buenos días, tío Kostya.
      El sábado fue un éxito. Al menos por la mañana))
      Un agradecimiento especial a Vyacheslav Olegovich.
      Por cierto, para ser honesto, no pensé que los revólveres tuvieran tantas diferencias. Siempre me pareció que este es un diseño elaborado con la máxima simplicidad, que se diferencia solo en el calibre, el cartucho y todo tipo de decoraciones)))
      1. Gato de mar
        Gato de mar 20 noviembre 2021 07: 41
        + 12
        Hola igor hi

        Aún no has visto esto. riendo


        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 20 noviembre 2021 07: 45
          +9
          Eh ... Hay muchos, amigo de Horacio en el mundo ...
          Los pensamientos de los armeros son maravillosos.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 20 noviembre 2021 08: 04
            +7
            Cita: Líder de los Redskins
            Eh ... Hay muchos, amigo de Horatio en el mundo.

            COMO Jefe soldado ¿Por qué te estás quedando atrás? ¿Cuándo escribirás un nuevo artículo ??? matón
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 20 noviembre 2021 08: 10
              +9
              Cómo ... pienso en un mes después. Ahora, en un viaje de negocios, no tengo mi propia computadora a mano, pero será muy inconveniente desde el teléfono)))
              Gracias por no olvidar)
              1. Hunter 2
                Hunter 2 20 noviembre 2021 08: 14
                +6
                Cita: Líder de los Redskins
                Cómo ... pienso en un mes después.

                Bueno, estamos esperando. si ! Líder, crea una intriga - dime el tema del artículo ... pista, juguemos a un juego de adivinanzas guiño
        2. Hunter 2
          Hunter 2 20 noviembre 2021 07: 47
          +9
          Cool pukalka bueno ! Saludos Konstantin hi ... Hoy es solo una fiesta de algún tipo, tantos artículos sobre historia y armas.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2021 07: 48
            + 10
            Hola alexey sonreír
            Sí, a veces espeso, a veces vacío ... solicita
            1. Hunter 2
              Hunter 2 20 noviembre 2021 07: 53
              +9
              Cita: Sea Cat

              Sí, a veces espeso, a veces vacío ... solicita

              Sí, los ojos se elevan ... ¡Edward escribió un artículo muy útil! Bueno, ¡hay mucho Shpakovsky (con todo respeto) hoy! bueno
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 20 noviembre 2021 10: 39
          + 10
          Bueno, ¿por qué asustarnos con la creación de un loco armero paquistaní con el seudónimo Steam Punk? ¡Los realistas borrachos preferimos cosas raras pero reales!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2021 11: 12
            + 11
            Quieres realizm, ¡los tengo!
            Autorevolver Mateba

            Mateba MTR-8

            Mateba M-6 Única
            PS Volodya hi , firmas lo que publicas, acabo de bromear con Punk. sonreír bebidas
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 20 noviembre 2021 13: 05
              +8
              Cita: Sea Cat
              firmas lo que publicas

              Bueno, sss ...! En orden !
              1. ¿Y qué difundir de inmediato? ¿Dónde está entonces la intriga? guiño ¿Y dónde "sufrir" con placer? solicita Publiqué un revólver Pettengill (Pettengill. Patente 1856) ¡Es interesante porque es un revólver sin martillo condicional (o intra-torreta ...)!


              También lanzado bajo el nombre

              2.Mateba -revOlver famoso, pero inquietantemente moderno! Somos comida enlatada ... editores (!) ¡Tengan predilección por las cosas viejas! Para que todo sea .......
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 noviembre 2021 14: 16
                +7
                ¡En! Ahora truncado como debería: los lobos están a salvo y los pastores están borrachos. riendo bebidas



                Me gustó el artista. sonreír
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 20 noviembre 2021 15: 20
                  +6

                  ¡Esto es futurista!

                  ¡Y esto es más fácil! si
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 20 noviembre 2021 11: 26
          + 10
          No has visto esto todavía
          O esto
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2021 11: 41
            + 10
            Sí, el sistema Van Helsing. riendo

            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 20 noviembre 2021 12: 42
              +9
              Cita: Sea Cat
              Sí, el sistema Van Helsing

              ¡Solo que parece un remake! "Réplica"! (en la primera foto "...)
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 noviembre 2021 12: 56
                +7
                "Réplica"


                La gente se está divirtiendo. riendo
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 20 noviembre 2021 13: 07
                +8
                No, esto es una prima
            2. bk0010
              bk0010 20 noviembre 2021 19: 42
              +3
              Aquí hay un arco muy real con un clip.
            3. Grueso
              Grueso 22 noviembre 2021 00: 13
              +2
              Sí, de tal cosa, solo Bianca logró calmarse. La cosa resultó ser útil, pero el ariete parece una exageración como decoración. recurso
              1. Gato de mar
                Gato de mar 22 noviembre 2021 00: 26
                +1
                Hola Andrei! sonreír
                Bianca necesitaba ser pacificada por otra cosa, entonces él no tendría que matar. guiño riendo
                Y decorar algunas armas con cabeza de carnero es una tradición desde la época romana, pero los artistas se exageraron un poco con una ballesta.
                1. Grueso
                  Grueso 22 noviembre 2021 01: 12
                  +2
                  No serás mimado
      2. kalibr
        20 noviembre 2021 07: 55
        +7
        Cita: líder de los pieles rojas
        los revólveres tienen tantas diferencias.

        Sobre esto será ...
    5. Inundaciones
      Inundaciones 20 noviembre 2021 08: 43
      +7
      Cita: Sea Cat
      Sí, no solo un poco, sino de manera significativa, si no radicalmente

      se trata de recargar, no desmontar-montar
      1. Gato de mar
        Gato de mar 20 noviembre 2021 09: 06
        +7
        se trata de recargar, no desmontar-montar


        ¿Sí? ¿Seriamente? riendo ¿Y sobre qué escribí?
        Mientras excavas con el "Nagant", tu cabeza puede ser demolida treinta veces ... sonríe

        Bueno, si practicas ensamblar y desmontar armas de servicio durante una batalla, entonces es comprensible. solicita
        1. Inundaciones
          Inundaciones 20 noviembre 2021 09: 14
          +4
          Cita: Sea Cat
          ¿Sí? ¿Seriamente? ¿Y sobre qué escribí?

          ilustró sus palabras con un diagrama directamente relacionado con el desmontaje completo del revólver.
          así que haga todas las afirmaciones sobre su forma de expresar sus pensamientos.
          mis saludos hi
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2021 09: 23
            +7
            ¿Es la segunda vez que cito mi texto que precede al diagrama?
            Gracias a Dios, excepto tú, todos entendieron todo correctamente. Con lo cual te felicito. hi
            1. Inundaciones
              Inundaciones 20 noviembre 2021 09: 25
              +7
              Cita: Sea Cat
              ¿Es la segunda vez que cito mi texto que precede al diagrama?

              Te entendí
              el texto no estaba relacionado con el esquema y el esquema no estaba relacionado con el texto
              Cita: Sea Cat
              excepto tú, todos entendieron todo correctamente

              No tengo la costumbre de hablar por todos
              pero para mi personalmente no era obvio
              Igual de inusual es esta presentación de información en un comentario.
              todo lo mejor
              1. Gato de mar
                Gato de mar 20 noviembre 2021 09: 32
                +9
                el texto no estaba relacionado con el esquema y el esquema no estaba relacionado con el texto


                Ambos tenían que ver con el revólver Saint-Etienne.
                De todos modos, todo esto no es importante. hi
                Sonríamos mejor. sonreír

                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 noviembre 2021 11: 29
                  +8
                  Sistema de bloqueo de caja de grúa
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 20 noviembre 2021 11: 35
                    +8
                    ¡Exactamente! Arma de servicio del plomero. riendo

                    Hola anton hi
    6. Alien De
      Alien De 20 noviembre 2021 10: 36
      + 10
      ¡Me uno! ¡Todo salud y bien! Después de todos los artículos de noticias desagradables, ¡Olegovich no se olvida de complacer! hi
      1. Alien De
        Alien De 20 noviembre 2021 10: 37
        + 10
        ¡Y si! ¡Los comentarios y las imágenes en la discusión son geniales! bueno
  2. Ross xnumx
    Ross xnumx 20 noviembre 2021 07: 09
    + 11
    ¡Gracias! Informativo...
    Encontrado:

    Diseño sencillo. No es sorprendente que diferentes "productos caseros", con un nivel suficiente de calificaciones, crearan una apariencia para el mundo criminal (en la época soviética).
  3. kytx
    kytx 20 noviembre 2021 07: 12
    +5
    Shpakovsky
    Estás creciendo por encima de ti mismo.
    Te pones interesante
    Respeto y respeto
    1. kalibr
      20 noviembre 2021 07: 21
      +8
      Cita: kytx
      Estás creciendo por encima de ti mismo.
      Te pones interesante
      Respeto y respeto

      He estado escribiendo en VO desde ... durante 6 años. Durante este tiempo, puede crecer escribiendo casi todos los días.
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 20 noviembre 2021 07: 34
        +7
        Vyacheslav Olegovich, te dedican poesía.
        1. kalibr
          20 noviembre 2021 07: 54
          +5
          Cita: Astra wild2
          Los poemas están dedicados a ti.

          ¿Blanco?
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 20 noviembre 2021 21: 29
            +1
            Cita: kalibr
            ¿Blanco?

            Majnovistas !!! :)))
  4. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 20 noviembre 2021 07: 33
    +8
    Colegas, Vyacheslav Olegovich, buenos días.
    Tengo un libro: "Armas pequeñas" que vi allí: el rifle de Lebel y un revólver que lleva su nombre.
    , Constructor capaz
    1. kalibr
      20 noviembre 2021 07: 53
      +8
      Cita: Astra wild2
      Constructor capaz

      No es un constructor, o mejor dicho, no es del todo un constructor. N. Lebel era el director de la Escuela de Fusileros del Ejército. La bala que creó recibió el nombre de Lebel, luego se transfirió a todo el cartucho (y calibre de 8 mm), y en el marco de la comisión, a pesar de las "protestas amistosas" del propio Lebel, toda la estructura recibió su nombre. . Lebel, como director de la escuela de rifles, dirigió las pruebas militares del rifle, después de lo cual el nombre se generalizó (pero aún no es oficial). Él mismo afirmó que la mayor contribución a la creación del rifle fue realizada por el diseñador Coronel Gra. Es una historia tan interesante.
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 20 noviembre 2021 09: 56
        +7
        El apellido de Gra, como creador del arma, ha sobrevivido en la historia
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 20 noviembre 2021 15: 33
          +3
          Cita: Astra wild2
          El apellido de Gra, como creador del arma, ha sobrevivido en la historia

          Cita: vladcub
          "traído por el diseñador coronel Gra" en este caso Lebel era un hombre decente.

          Basile Gras y su rifle
          Publicado el 2 de enero de 2019.
          En honor al cumpleaños del famoso armero, hablamos de su papel en el rearme del ejército francés con armas de recámara para un cartucho unitario.
          https://kalashnikov.media/article/weapons/bazil-gra-i-ego-vintovka
      2. vladcub
        vladcub 20 noviembre 2021 14: 45
        +2
        "traído por el diseñador coronel Gra" en este caso Lebel era un hombre decente.
        Lo que no se puede decir de Luger
  5. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 20 noviembre 2021 07: 34
    +8
    ¡Respeta al autor!
    Ahora leo todos sus artículos seguidos. Estoy aprendiendo muchas cosas nuevas, aunque me consideraba un armero aficionado completamente competente ... sonreír
    1. Grueso
      Grueso 22 noviembre 2021 00: 50
      0
      Cuando vi a Berdanka por primera vez, por decirlo suavemente, estaba jodiendo ... ¡qué tamaño! Asho también sostuvo los cartuchos en sus manos ... ¡Impresionante! 4 y dos décimas de línea de casi media pulgada ... recurso
  6. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 20 noviembre 2021 08: 12
    + 10
    El primero en algo

    Oh, no eres justo, Vyacheslav Olegovich,
    y Chanel? ¿Gaston Louis Vuitton? Cardin? bueno
    Después de todo, ¿un croissant?
    hi
    1. kalibr
      20 noviembre 2021 12: 26
      +5
      Cita: Eduard Vaschenko
      Después de todo, ¿un croissant?

      Este es un artículo sobre el tirador. Más precisamente, ni siquiera sobre el tirador en general, sino sobre revólveres. Y aquí, quizás, después de Lefoshe, todos estos son logros.
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 20 noviembre 2021 14: 40
        +5
        Solo quiero diluir la seriedad de las discusiones. riendo
        Con brazos saludos,
        Edward
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 20 noviembre 2021 21: 27
        0
        Cita: kalibr
        después de Lefoshe, todos estos son logros.

        Hmm ... EMNIP Lebel es el primer rifle con cargador de Europa con cámara para pólvora sin humo. ¿No es así?
        1. kalibr
          21 noviembre 2021 07: 27
          0
          Cita: Marinero mayor
          ¿No es así?

          ¡Iván! Bueno, el artículo trata sobre pistolas, ¡no sobre rifles!
  7. andrewkor
    andrewkor 20 noviembre 2021 08: 14
    +9
    "Según algunos informes" durante la guerra franco-prusiana, el rifle de aguja Chaspo demostró ser mejor que el prusiano Draise. ¡Así que sería cauteloso al decir "al menos en algo el primero"!
    1. kalibr
      20 noviembre 2021 12: 27
      +4
      Cita: andrewkor
      ¡De modo que tendría cuidado de no afirmar "al menos en algo el primero"!

      ¡Un artículo sobre revólveres!
      1. andrewkor
        andrewkor 20 noviembre 2021 13: 59
        +3
        La frase: "al menos en algo" sugiere una interpretación amplia. Recuerdo el rugido de los Olvers.
  8. mark1
    mark1 20 noviembre 2021 08: 26
    +8
    Yo, por supuesto, estoy de acuerdo - con la recarga del problema "Nagan" (aunque si esto se consideró un problema en ese momento en relación con el arma auxiliar del oficial ruso es una cuestión que requiere cierto estudio) pero 300 y 225 m / s velocidad inicial, esta es una diferencia significativa, si no un giro; en el segundo caso, casi un trauma.
    Pero probablemente sería posible cambiar al PMV y al mod "Nagant". 1910 con tambor plegable
    1. Constantes
      Constantes 20 noviembre 2021 11: 17
      +6
      Como se puede ver en el anuncio del artículo, un revólver del modelo 1892 se vendió en Rusia con el cartucho Nagant, por lo que no habría diferencia en la velocidad de la bala.
  9. Inundaciones
    Inundaciones 20 noviembre 2021 08: 30
    +4
    El revólver tiene seis disparos, a este respecto no se diferencia de nuestro "Smith and Wesson"

    ¿Es esto un fragmento de un artículo traducido?
    ¿O nuestro Smith & Wesson implica un modelo ruso?
    1. Crowe
      Crowe 20 noviembre 2021 09: 18
      + 12
      Aparentemente, aquí el autor quiso decir que "Smith y Wesson" fue una vez adoptada por nosotros, en contraste con las muestras proporcionadas en este artículo ... En 1886, se estableció la producción en la Fábrica de Armas Imperial de Tula, 15 años después de la adopción de " Smith-Wesson "en servicio y 12 años desde el desarrollo de la tercera muestra. Lo más probable es que el retraso se deba a las dificultades que surgieron para organizar la producción en masa, era más rentable comprar revólveres en el extranjero que establecer su propia producción en detrimento de la producción de las principales armas pequeñas: un rifle de 4,2 líneas de la Modelo de 1871. La producción de revólveres en el Imperio Ruso continuó hasta 1897 g.
      Al comienzo de la producción en 1886, se produjeron 311 revólveres, en 1889, ya 6226. Se fabricaron un total de 31435 Tula "Smith-Wesson". Algunas publicaciones sobre armas también mencionan lanzamientos comerciales de revólveres "Smith and Wesson" de pequeño calibre Thule. La producción de Smith-Wesson en la Imperial Tula Arms Factory se suspendió en 1898.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 20 noviembre 2021 09: 29
        +2
        Cita: Crowe
        Aparentemente, aquí el autor quiso decir que "Smith y Wesson" fue una vez adoptada por nosotros, en contraste con las muestras proporcionadas en este artículo.

        no del todo claro
        si estamos hablando de un revólver de seis tiros, entonces, en mi opinión, todos los modelos de revólveres Smith y Wesson de ese período eran de seis tiros.
        ¿Por qué, en este caso, centrar la atención del lector en "nuestro"?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 20 noviembre 2021 11: 00
          +9
          en mi opinión, todos los modelos de revólveres Smith & Wesson de ese período eran de seis tiros.



          Smith & Wesson .38 de acción simple, segundo modelo.
          Tambor para 5 (CINCO) rondas.
          Años de producción: 1876-1911.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 20 noviembre 2021 13: 31
            +3
            Cita: Sea Cat
            Smith & Wesson .38 de acción simple, segundo modelo.
            Tambor para 5 (CINCO) rondas.

            bueno
      2. balabol
        balabol 20 noviembre 2021 15: 13
        +4
        El clásico del western americano, Louis Lamour, cuenta con un episodio donde al héroe de la obra, un pistolero, se le presenta un par de revólveres en señal de respeto y gratitud. El regalo causó una impresión extremadamente favorable: fueron los rusos Smith y Wesson. Se cree que Lamour fue escrupuloso con las pequeñas cosas de estas obras.
    2. kalibr
      20 noviembre 2021 12: 28
      +6
      Cita: Inundación
      implica un modelo ruso?

      ¡Sí! Estuvo en servicio durante un cuarto de siglo.
  10. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 noviembre 2021 10: 45
    +7
    ¡Los armeros franceses no solo son famosos por el siglo XIX! ¡Los franceses también pueden mostrar los revólveres del próximo siglo!


    1. kalibr
      20 noviembre 2021 12: 29
      +5
      ¡Hablaremos de la próxima vez en los próximos artículos!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 noviembre 2021 13: 11
        +5
        Cita: kalibr
        ¡Hablaremos en los próximos artículos!

        ¡Perdón! "Perdí la lengua", si estuviéramos hablando de revólveres franceses. recurso
        1. Gato de mar
          Gato de mar 20 noviembre 2021 14: 38
          +7
          "¡Hijo! ¡Ne lyz poperek es el infierno de papá!" (con) riendo am bebidas
      2. vladcub
        vladcub 20 noviembre 2021 14: 39
        +6
        Ya en espera.
  11. vladcub
    vladcub 20 noviembre 2021 14: 55
    +3
    Camaradas, aquí en el sitio ya se ha planteado la pregunta: "El revólver del comisionado Miklovan" y luego los compañeros asumieron que tenía: "Smith Wesson", y ahora creo. ¿Quizás tenía: "Saint Etienne"?
    1. Pistolero95
      Pistolero95 21 noviembre 2021 19: 06
      +3
      el revólver del comisario Miklovan "y luego los camaradas asumieron que tenía:" Smith Wesson ", y ahora creo. ¿Quizás tenía:" Saint Etienne "?


      No, esta es la victoria de Smith-Wesson. Quiero decir, problema militar y policial M1905 en tiempos de guerra.
      Puede comparar el metraje de la película usted mismo y, por así decirlo, la naturaleza. Presta atención a qué lado se inclina la barban.
      Atentamente,


      Inicio de la película, rodaje en el campo de tiro.




      El final de la película. Recarga del revólver.


      Arriba "Francés", abajo - Smith & Wesson Military & Polic Victory


      Ambos revólveres con los tambores desplegados
      1. vladcub
        vladcub 2 diciembre 2021 13: 24
        0
        Gracias. Conoce la calidad de los higos, pero visualmente Smith es un poco más bonito.
  12. Saxahorse
    Saxahorse 20 noviembre 2021 20: 14
    +1
    Curioso, pero sigo sin entender por qué se tira el tambor hacia la derecha. Esto es un inconveniente para un tirador diestro normal.
    1. kalibr
      21 noviembre 2021 07: 28
      +1
      Los soldados de caballería en Francia lo sostuvieron en su MANO IZQUIERDA. ¡A la derecha había un SABRE!
      1. Saxahorse
        Saxahorse 21 noviembre 2021 20: 18
        +1
        ¡Guau! De hecho ... En el 1º de Caballería Nagant, ¡también se suponía que debía sostenerlo en la mano izquierda! Resulta que la caballería fue el principal cliente de este rearme.
  13. Pistolero95
    Pistolero95 21 noviembre 2021 18: 13
    0
    Revólver experimentado 1885

    No crea todo lo que está escrito en las fuentes que utiliza. negativas
    Este sigue siendo un revólver suizo del modelo 1882. Esto también lo indica la inscripción en el propio cartel.

    Atentamente,
  14. Grueso
    Grueso 22 noviembre 2021 01: 27
    0
    Ustedes papás repugnantes, armeros, los arrojaría por la felicidad completa todos los días en una primavera extra wassat