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¿Rusia necesita su propia jabalina?

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La información interesante pasó por los medios de comunicación el mes pasado. Realmente no nos enfocamos en el mensaje porque no era tan urgente. Es solo que el jefe de las fuerzas de misiles y artillería de las Fuerzas Armadas de Rusia, el teniente general Mikhail Matveyevsky, en una entrevista con TASS, anunció el próximo desarrollo de un sistema de misiles antitanque de nueva generación.


El hecho de que algún día comience el desarrollo de ATGM de tercera generación no es malo. La única pregunta es cuándo se lanzará y qué obtendremos al final.

Los estadounidenses han tenido su Javelin en servicio desde 1996, y nadie hace un revuelo especial por esto. Sí, recientemente, se ha levantado una ola muy fuerte y poderosa alrededor de Javelin por los esfuerzos de los medios de comunicación ucranianos, pero a medida que subió, disminuyó.

ATGM FGM-148 "Javelin" se conoce desde hace mucho tiempo, sus capacidades están bien estudiadas, sus fortalezas y debilidades también.

¿Rusia necesita su propia jabalina?

Surge la pregunta: ¿por qué Rusia, uno de los legisladores arsenal moda, no existe tal complejo? ¿E incluso el desarrollo del ATGM de tercera generación no se llevó a cabo?

Para hacer esto, debe comprender cuáles son las diferencias entre generaciones de ATGM, cuáles son sus ventajas y desventajas. Quizás a alguien le resulte extraño el enfoque para considerar los méritos de los ATGM, pero al final, estoy seguro de que todos entenderán por qué esto es así. Al final del día, esta es solo una opción.

Primera generación

Los representantes de la primera generación, por extraño que parezca, todavía están al servicio de ejércitos pobres o francamente pobres. Este es el 9K11 Malyutka ATGM. En servicio desde 1963.


El principio de funcionamiento de "Baby" es manual. El operador guía visualmente el misil hacia el objetivo con o sin mira telescópica. El ATGM en sí no es capaz de detectar y rastrear objetivos, por lo que el misil que golpea el objetivo depende completamente del operador y su habilidad.

Después del lanzamiento, un trazador se enciende en la cola del cohete, enfocándose en el cual el operador guía manualmente el cohete hacia el objetivo. Los equipos caminan a lo largo de un cable que se desenrolla de un carrete al final del cohete.

ventajas:
- dado que el misil no ve el objetivo, es prácticamente imposible desviarlo de su curso. Posible configuración de interferencia óptica (flash) para el receptor, pero el receptor monitorea la configuración de dicha interferencia;
- la detección del complejo es difícil debido al sistema de guiado óptico pasivo.

desventajas:
- se requiere una muy buena formación del operador;
- el operador está "atado" al control ATGM desde el momento de apuntar hasta el momento en que impacta el misil, que puede ser utilizado por el enemigo para neutralizarlo;
- hay factores que reducen la eficiencia del complejo: humo, lluvia, niebla;
- campo de tiro corto (hasta 1500 m).

Segunda generacion

ATGM 9K115 "Metis". En servicio desde 1978.


Foto: roe.ru

ATGM "Metis", a diferencia de su predecesor, recibió una vista de imagen térmica, que hizo posible trabajar en condiciones nocturnas y con humo. La funcionalidad de control de misiles se transfirió a una unidad de lanzamiento reutilizable. El bloque se ha vuelto más complicado, pero el diseño del cohete se ha simplificado al quitar el costoso giroscopio. El sistema se ha vuelto semiautomático.

El sistema de guía siguió el vuelo del misil gracias a un sensor de rastreo en el ala del misil. Según la posición del sensor, el cohete que volaba en espiral recibió comandos de corrección de vuelo a través del cable. El receptor óptico del ATGM rastrea las coordenadas del misil y comienza a emitir comandos para mantener el misil en la línea de visión. Los equipos caminan a lo largo de un cable que se desenrolla de un carrete al final del cohete. Para que el operador acertara, bastaba con mantener el objetivo a la vista.

ventajas:
- dado que el misil no ve el objetivo, es prácticamente imposible desviarlo de su curso.
- la detección del complejo es difícil debido al sistema de guiado óptico pasivo.
- capacidad para trabajar en condiciones difíciles;
- la presencia de un mecanismo de orientación automático facilita enormemente el trabajo del operador.

desventajas:
- se requiere una muy buena formación del operador;
- el operador está "atado" al control ATGM desde el momento de apuntar hasta el momento en que impacta el misil, que puede ser utilizado por el enemigo para neutralizarlo;
- hay factores que reducen la eficiencia del complejo: humo, lluvia, niebla;
- campo de tiro corto (hasta 2000 m).

Segunda generación plus

ATGM 9K135 "Corneta". En servicio desde 2000.


Foto: mil.ru

"Cornet" es capaz de asombrar tanques incluidos aquellos con protección dinámica. La guía se lleva a cabo mediante un rayo láser, que le permite atacar objetivos rápidos. Hay una adquisición y seguimiento automático del objetivo, pero el objetivo debe estar iluminado por un láser y permanecer a la vista hasta que impacte el misil.

El Kornet supera la protección dinámica al lanzar dos misiles a la vez con un pequeño retraso de tiempo desde diferentes lanzadores en un objetivo. El primer misil destruye los elementos de protección, el segundo, a continuación, golpea el sector "despejado" de la protección.

ventajas:
- rango de disparo significativamente mayor (hasta 5500 m);
- formación del operador menos complicada.

desventajas:
- falta de GOS;
- se requiere iluminación constante del objetivo con un láser;
- es posible configurar la interferencia de humo al láser;
- vulnerabilidad del operador cuando el enemigo detecta un rayo láser.

Con un progreso tecnológico evidente, el operador de Kornet corre más riesgo en el campo de batalla, ya que la mayoría de los tanques modernos detectan con mucha facilidad el láser. En consecuencia, el tanque coloca una cortina de humo en el camino del rayo láser y comienza a trabajar en el operador con todos los tipos de armas disponibles, los vehículos de combate de infantería propios y acompañantes y los vehículos blindados de transporte de personal.

En principio, la capacidad de operar dos misiles en un tanque con un KAZ es una opción interesante. Otra pregunta es que todavía hay UN tanque en el mundo que está equipado con este sistema. Este es el Merkava. Y los alemanes los pusieron solos en leopardos. Entonces, para cuando KAZ obtenga un permiso de residencia en todas partes, el problema con "Kornet" ya puede volverse irrelevante.

Para aquellos que ahora comenzarán a recordar sobre el "Armata", el T-14 no es un tanque, es un prototipo. Y comenzaremos a hablar de sus capacidades cuando un tanque real comience a producirse en serie.

Otra opción, también generación "2+", ATGM 9K123 "Chrysanthemum". En servicio desde 2005.


Foto: roe.ru

La principal diferencia con los sistemas portátiles es la capacidad de apuntar el misil a través del canal de radio. Hoy "Chrysanthemum" es nuestro único complejo ATGM, que no depende en absoluto del clima y la hora del día. Los misiles supersónicos no dan tiempo al enemigo para reaccionar.

La presencia de un radar, según el cual se guían los misiles, determina la ubicación del complejo en el chasis, que es algo diferente de los sistemas antitanques anteriores. El Crisantemo, que puede disparar a objetivos solo desde el lugar, tiene aproximadamente la misma movilidad que el Kornet, pero la tripulación está algo más protegida, aunque en las condiciones del combate moderno, los ATGM con guía de haz de radio se pueden detectar muy fácilmente.

ventajas:
- protección para los operadores;
- no depende del clima y la hora del día;
- no le da tiempo al enemigo para reaccionar;
- se requieren medios especiales para detectar el complejo;
- un complejo suficientemente móvil puede cambiar rápidamente de posición.

desventajas:
- el trabajo del radar puede detectarse y suprimirse tanto mediante la guerra electrónica como con misiles antirradar.

Esto es en lo que las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia son ricas hoy en día en términos de sistemas de misiles antitanques.

Si no tiene en cuenta el "Crisantemo", entonces en términos de ATGM portátiles móviles, todo es triste. Bueno, de ninguna manera puede nombrar lo que nuestras tripulaciones antitanques tienen a su disposición con armas modernas. Además, hay una opinión, y no solo mía, de que la guía láser es muy fatal para el operador. Lo hace desechable, por así decirlo.

Incluso en el caso del RPG-7, hay más posibilidades de sobrevivir en caso de un disparo fallido, porque el lanzagranadas con el RPG-7 disparó, arrojó el tubo e inmediatamente se fue a la distancia desde un inicio bajo. Las posibilidades son pequeñas, pero las hay.

Pero el láser, que debe mantenerse en el tanque durante los 12 segundos del vuelo del cohete, que es rastreado por la electrónica del tanque, es una pregunta desagradable sobre si existe la posibilidad de sobrevivir.

En cualquier caso, no mucho.

Tercera generacion


No existe una tercera generación en Rusia, como ya se mencionó. Y van a empezar a trabajar en su creación. Con un rezago de unos 30 años.

Como ejemplo de un ATGM de tercera generación, me permitiré tomar el ATGM de Spike, que no es peor que el competidor de Javelin, pero es más barato en $ 40. Para un trago.

El misil "ve" el objetivo en sí, gracias a un televisor o un cabezal de control de imágenes térmicas. El operador debe "mostrar" el objetivo al cohete, después de lo cual, de acuerdo con el sistema de "disparar y olvidar", el operador puede cambiar de posición sin esperar una respuesta del lado opuesto.

Sin embargo, "Spike" tiene una bobina con un cable de fibra óptica en su construcción, a través del cual se puede transmitir una señal de TV desde el cohete al operador, y el operador puede controlar el cohete si es necesario.


En general, los modos "disparar - olvidar" y "disparar - encontrar un objetivo en vuelo - corregir - olvidar" se han implementado con éxito.

ventajas:
- el misil "inteligente" puede apuntar al objetivo sin un operador;
- el operador puede cambiar de posición inmediatamente después del disparo;
- Posibilidades mínimas de desenmascaramiento de ATGM;
- la capacidad de atacar a los tanques desde arriba.

desventajas:
- la capacidad de contrarrestar la instalación de cortinas de humo;
- el costo inimaginable de un disparo;
- formación de operadores larga y costosa.

Vale la pena mencionar por separado cuánto cuesta un disparo ATGM.

Una toma del Metis ATGM cuesta alrededor de $ 10.
Disparo "Cornet" - $ 53.
Disparo ATGM "Tou-2" - $ 100.
El lanzamiento del cohete Spike costará 200 dólares.
Disparo ATGM "Javelin" - $ 240.

¿Qué da un costo tan alto?

Como dijimos en otro artículo, es bastante posible y bastante efectivo contrarrestar los ATGM de tercera generación. Las pantallas de humo con esferas de silicona y aluminio pueden ocultar completamente el tanque del buscador del misil ATGM.

El rango de vuelo no es significativamente mayor. Precisión, quizás sí. Pero de acuerdo con los datos del radar, apuntar el misil no es más difícil ni con menor precisión. La opción del "chico de los tejados" es seria, pero no fatal.

La principal ventaja del ATGM de tercera generación es precisamente que el complejo es capaz de apuntar y lanzar un misil sin desenmascarar en absoluto al operador. En algunos (desafortunadamente) de nuestros medios, esto se presentó abiertamente como una desventaja. Digamos, el operador debe asegurarse de que el misil capturó con precisión el objetivo.

Disculpe, pero ¿por qué recibe premios el operador? Sí, esto no es un inconveniente, es una ventaja del ATGM de tercera generación. Sentado en silencio a cubierto, el operador guía el ATGM, espera que el complejo forme una matriz objetivo para el cohete, luego presiona el "lanzamiento" y después de que el cohete comienza, simplemente huye de este lugar con todas sus fuerzas.


La segunda desventaja, algunos "expertos" rusos consideran el corto alcance de los sistemas antitanque de tercera generación. ¡El Javelin tiene solo 2500 metros, mientras que el Cornet tiene 5500! "Cornet-D" - ¡hasta 10 metros! ¡Tiembla, enemigo, lo conseguiremos!

Por alguna razón, "expertos" como el mismo Tuchkov no tienen en cuenta el hecho de que durante los 12 segundos del vuelo del cohete Kornet y los 20 segundos del Kornet-D, el operador del ATGM ruso debe apuntar con un láser el tanque del enemigo. Desenmascararse y revelar su ubicación al enemigo.

La electrónica de los principales tanques del mundo ha sido capaz durante mucho tiempo de capturar la radiación láser con sus sensores y dar las coordenadas del lugar de donde proviene la radiación. Y, en consecuencia, envíe un proyectil de fragmentación de alto explosivo allí.

Y el operador "Spike" o "Javelina", apuntando con calma (si no emite ópticas al sol), lanza un cohete, que se dará cuenta por sí mismo, dónde volar y a quién destruir. Y silenciosamente huye de la "escena del crimen", recarga su ATGM y busca un nuevo objetivo.

Pero "Cornet" es 5 veces más barato ...

En realidad, esta es la ventaja de un ATGM de tercera generación tan caro. Más de 200 mil dólares es el costo de la vida de un operador.

Nota: un operador capacitado que, bajo ciertas condiciones, puede destruir más de un tanque enemigo.

El cazacarros ruso puede morir en el primer lanzamiento, después de que el láser de su "Kornet" sea rastreado por los sistemas de tanques enemigos. Y su homólogo israelí o estadounidense cambiará tranquilamente de posición, con total impunidad, y atrapará un nuevo tanque a la vista.


Dime, ¿en qué complejo te gustaría estar en el panel de control? ¿Más barato o que te dará la oportunidad de sobrevivir en la batalla? Además, ¿haber golpeado el tanque del enemigo?

Probablemente, la conclusión sea obvia, porque cada uno de nosotros considerará que cuesta más de 200 mil dólares. Y no quiere ser un accesorio único de un misil antitanque.

Quizás muchos ahora quisieran ver una comparación ligeramente diferente. Alcance, potencia de la ojiva, precisión, capacidades ...

Sin embargo, como base para la revisión de hoy, tomé un parámetro completamente diferente: la tasa de supervivencia del cálculo ATGM. Quizás no sea el parámetro más importante, desde el punto de vista del profano, pero muy importante desde el punto de vista del operador ATGM.

Hablé con un optimista oficial antitanque de la unidad de rifles motorizados del Distrito Militar Occidental. Me hizo una pregunta muy divertida: “¿Por qué el Metis tiene dos misiles? Porque nadie me deja disparar al tercero ”.

Entonces este parámetro es muy, muy importante.

Es comprensible por qué el trabajo en el ATGM de tercera generación ni siquiera se llevó a cabo en Rusia. Increíble costo del complejo. Cohetes muy caros.

Sin embargo, cuando está en juego la vida de los combatientes antitanques de nuestro ejército, como dijo un personaje literario, "Me parece que la negociación no es apropiada aquí".

El hecho de que al menos hayamos pensado en salvar la vida de los cálculos ATGM ya es un logro. Ahora la palabra es para los armeros de Tula, cuyos jefes probablemente serán responsables del desarrollo de un ATGM de tercera generación. Por lo tanto, los diseñadores de la Oficina de Diseño de Fabricación de Instrumentos de Tula están progresando en la creación del ejército de "instrumentos" tan necesario.

Posdata: los pilotos de helicópteros con Whirlwind y Attack también están muy tristes. Pero este es un tema para otra conversación.
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421 comentario
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 21 diciembre 2021 01: 17
    + 37
    Otra pregunta es que todavía hay UN tanque en el mundo que está equipado con este sistema. Este es el Merkava.

    Rezagado detrás de la vida. Ahora el sistema KAZ, equipado en serie con:
    Merkava Mk4 (Israel)
    Abrams M1A2C (Estados Unidos)
    Sabra M60T (Turquía)

    En un futuro próximo estará equipado con:
    Leopard 2A7А1 (Alemania)
    Challenger 3 (Reino Unido)
    Altay (Turquía)
    Armata y T-72/80/90 (posiblemente)
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 3danimal
          3danimal 21 diciembre 2021 12: 32
          + 12
          Apunte el láser al objetivo aproximadamente uno o dos segundos antes de que impacte el misil.

          Bailes forzados con pandereta, por falta de alternativas.
          1. DMi
            DMi 21 diciembre 2021 13: 11
            + 13
            Si el método resuelve el problema de detectar el cálculo y permite destruir el objetivo. No es bailar con panderetas, es ingenio.
            1. 3danimal
              3danimal 21 diciembre 2021 13: 47
              +1
              El método resuelve el problema de detección de cálculos.

              Un cambio inmediato de posición después de lanzar un ATGM, en mi humilde opinión, puede guardar el cálculo de manera confiable.
              Hay una diferencia notable en la movilidad: un Javelin ensamblado pesa tanto como un cohete Kornet en un TPK (23 kg), y también hay una máquina de la misma masa.
              La efectividad de la acción en el tanque es diferente, no a favor del Cornet.
              1. Sr. PeZhe
                Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 18: 13
                -6
                En este caso, la tripulación de Kornet puede disparar a los tanques desde fuera de su fuego real, es decir, con casi impunidad. El cálculo de Javelin solo puede contar con el entrenamiento de velocidad.
                La jabalina en el tanque es efectiva solo en la variante rompe-techo. Y tal trayectoria está lejos de ser siempre realizable. Por ejemplo, al disparar desde las profundidades de un edificio, el Javelin succionará contra el tanque.
                1. Anzhey V.
                  Anzhey V. 21 diciembre 2021 19: 47
                  +8
                  La jabalina en el tanque es efectiva solo en la variante rompe-techo. Y tal trayectoria está lejos de ser siempre realizable. Por ejemplo, al disparar desde las profundidades del edificio, la jabalina contra el tanque chupará


                  Le aconsejo que se familiarice con al menos las antiguas ayudas didácticas sobre Javelin y no engañe a nadie con información falsa.

                  El Javelin tiene varios modos de guía, incluso en modo manual, está diseñado y se usa activamente, incl. en batallas urbanas incluso como arma de asalto en Irak. Y, por cierto, lleva mucho tiempo trabajando a una distancia de 4 km.
                  1. Sr. PeZhe
                    Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 20: 36
                    +2
                    Te perdiste la palabra "eficaz" en mi mensaje. La ojiva Javelin contra la proyección frontal 72B3, 80BVM, 90A y M es ineficaz. De la palabra en absoluto. Contra estos tanques, solo en la versión que perfora el techo. Ese fue el mensaje.
                2. 3danimal
                  3danimal 21 diciembre 2021 20: 16
                  0
                  La jabalina en el tanque es efectiva solo en la variante que rompe el techo.

                  Es mejor y no es necesario en un área abierta. En una ciudad densamente construida, puede usar el modo de trayectoria recta (condicionalmente), disparando desde los techos de los edificios.
                  1. Sr. PeZhe
                    Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 20: 38
                    -1
                    Poder. Además de clavar clavos con un microscopio. Pero la gente inteligente usa juegos de rol para esto.
                    1. 3danimal
                      3danimal 21 diciembre 2021 21: 02
                      +8
                      Para propósitos "débiles", tienen el mismo Carl Gustav solicita
                      Si un determinado grupo móvil solo tiene Java, tendrá que disparar. Confiable y eficiente, con una alta probabilidad de matar a la valiosa tripulación de un tanque o transporte blindado de personal. Los contribuyentes no se molestarán.

                      Él entiende, solo salen 11-12 kg por persona.
                      La principal ventaja es un ATGM liviano y altamente móvil, gracias a las tecnologías (buscador, trayectoria de ataque), superando en letalidad a los viejos, dos veces más complejos pesados ​​de la 2da generación.
                      ¿Y cuál terminará más rápido, Java / Spike o vehículos blindados?
                      1. Sr. PeZhe
                        Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 21: 24
                        -4
                        superior en letalidad a los viejos, dos veces más complejos pesados ​​de la 2da generación

                        Penetración de armadura "publicitaria" de la ojiva tándem Javelin - 750 mm. Exactamente lo que pagaron por una ojiva muerta por ligereza y movilidad. Y esta ojiva muerta en el tanque es efectiva solo en proyección "suave", principalmente en el techo.
                        Para Kornet, un disparo a un tanque en la frente es un modo normal. Para Javelin, este es un fracaso garantizado. Solo un dosel. Esto significa que debe haber un espacio abierto sobre el operador. Que en presencia de UAV kamikaze ya bastante masivos para los jabalineros, terminará mal.
                        Y la tripulación de Kornet disparará tranquilamente desde la cubierta.
                      2. 3danimal
                        3danimal 21 diciembre 2021 21: 48
                        +6
                        Exactamente lo que paga una ojiva muerta por ligereza y movilidad.

                        Si no necesita movilidad, hay un Maverick de aviación con un calibre de 305 mm. sonreír solicita
                        El tándem de 750 mm todavía no está muerto, con un peso tan bajo, estos son muy buenos parámetros.
                        Un ataque desde arriba con una alta probabilidad conduce a la destrucción del espacio de munición de los tanques de fabricación soviética / rusa.
                        Y la tripulación de Kornet disparará tranquilamente desde la cubierta.

                        Más a menudo no dispara desde debajo del dosel:
                      3. businessv
                        businessv 22 diciembre 2021 19: 22
                        +1
                        Cita: 3danimal
                        Un ataque desde arriba con una alta probabilidad conduce a la destrucción del espacio de munición de los tanques de fabricación soviética / rusa.
                        Lo más probable es que esto amenace con la muerte de la tripulación, tk. se encuentra entre la munición y la armadura superior.
                        [Centro]
                      4. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 21: 01
                        +1
                        Lo más probable es que esto amenace con la muerte de la tripulación.

                        Así es, es casi un 100% fatal valioso tripulación. Que no puedes preparar en un mes.
                        En Abrams, las carcasas están ubicadas en la parte trasera aislada de la torre, en Leclerc, en el mismo lugar, pero ya con un cargador automático.
                        Un ejemplo cuando los diseñadores estaban interesados ​​en la supervivencia de la tripulación.


                        Municiones Abrams y su AZ sonreír



                        El estante de municiones de Leclerc y su AZ
                      5. Sharky
                        Sharky 25 diciembre 2021 02: 22
                        -1
                        En Abrams, las carcasas están ubicadas en la parte trasera aislada de la torre, en Leclerc, en el mismo lugar, pero ya con un cargador automático.
                        Un ejemplo cuando los diseñadores estaban interesados ​​en la supervivencia de la tripulación.

                        Los paneles eliminatorios no son garantía de la seguridad de la tripulación. Los videos, cómo enormes lenguas de fuego salen volando de las escotillas de la torreta de la tripulación de Abrams, están llenos en Internet. Si los diseñadores de Abrams estuvieran interesados ​​en la supervivencia de la tripulación, la habrían reducido a tres personas, pero por alguna razón no se molestaron en desarrollar e instalar un cargador automático en el tanque. Sí, y se garantizará que un proyectil (o tal vez un disparo de un juego de rol) que llegue al costado de la torre Abrams, su parte de popa o Leclerc prenda fuego para (detonar) la munición. Por lo tanto, nuestros diseñadores han desarrollado el cargador automático de tal manera que la munición se ubique lo más cerca posible del suelo. Un ejemplo cuando los diseñadores estaban interesados ​​en la supervivencia de la tripulación. Y es más difícil acertar en un objetivo pequeño.
                      6. 3danimal
                        3danimal 26 diciembre 2021 03: 29
                        +2
                        Por lo tanto, nuestros diseñadores han desarrollado el cargador automático de tal manera que la munición se ubique lo más cerca posible del suelo. Un ejemplo de cuando los diseñadores estaban interesados ​​en la supervivencia de la tripulación.

                        Cuando la tripulación está sentada a horcajadas sobre el estante de munición, no es la mejor solución para aumentar la capacidad de supervivencia. negativas
                        Video cómo enormes lenguas de fuego salen volando de las escotillas de la torreta de la tripulación de Abrams está lleno en Internet

                        Por favor, si pudiera ir a un par de ellos - "al estudio" solicita
                        Lo que es realmente completo: este video de la quema de T-72 ...

                        Y aquí hay un video de la derrota de Abrams en BC. El fuego estalla nicho de la torre aislada, los paneles ciegos salen volando. No hay humo ni fuego característicos del cañón, lo que indica un incendio en el compartimiento de combate (donde se encuentra la tripulación).
                      7. Sharky
                        Sharky 26 diciembre 2021 13: 58
                        -1
                        Cuando la tripulación está sentada a horcajadas sobre el estante de munición, no es la mejor solución para aumentar la capacidad de supervivencia.

                        El casco, en la parte inferior del cual hay un cargador automático de carrusel, es mucho más fácil de esconder detrás de los pliegues del terreno, disparando al enemigo, mostrando solo la torre. Pero el Abrams se puede desactivar con una ráfaga de ametralladora desde el DShK sobre el casco, por ejemplo, es el trabajo de los diseñadores, ¿está de acuerdo?
                        Pregunto si algunos de ellos irían "al estudio". Solicitud
                        Lo que es realmente completo: este video de la quema de T-72 ...

                        Bueno, de alguna manera es ingenuo buscar videos del Abrams destruido en el servicio estadounidense de YouTube. Allí se eliminan constantemente por diversas razones, ¿por qué extraño? riendo... Vi esos videos en un telegrama en canales relacionados con las hostilidades. Por supuesto, no puede encontrarlo de inmediato, pero lo intentaré con usted de todos modos, pero más tarde.
                        P.S.
                        Aquí hay un ejemplo vívido de cómo funciona YouTube: cuando hay noticias, pero el video no está disponible no
                        https://infosmi.net/politic/229225-porazhenie-tanka-m1a2-abrams-staroy-sovetskoy-raketoy-pokazali-na-video/
                      8. 3danimal
                        3danimal 26 diciembre 2021 18: 05
                        +2
                        El casco, en la parte inferior del cual hay un cargador automático de carrusel, es mucho más fácil de esconder detrás de los pliegues del terreno, disparando al enemigo, mostrando solo la torre.

                        ¿Qué impide que la munición se esconda en el nicho de la torreta (blindado) detrás del blindaje frontal más poderoso del tanque?
                        Pero el Abrams se puede desactivar con una ráfaga de ametralladora desde el DShK sobre el casco, por ejemplo, es el trabajo de los diseñadores, ¿está de acuerdo?

                        Estoy en desacuerdo. Estas son historias sobre las Fuerzas Armadas de Ucrania, que en un momento se ubicaron en una canasta detrás de la torre. Ahora, bajo la armadura.
                        Para llegar al BC (al disparar desde el costado / desde atrás), necesitará al menos un cañón de 25-30 mm.
                        Bueno, de alguna manera es ingenuo buscar videos del Abrams destruido en el servicio estadounidense de YouTube. Allí se eliminan constantemente por diversas razones, ¿por qué extraño?

                        ¿Una conspiración mundial? sonreír
                        O simplemente te emocionaste con la declaración.
                        El moderno М1А2 SEP v3 (con DZ con placas de 50 cm y KAZ "Trophy") es generalmente difícil de impresionar con algo.
                        En 2003, solo hubo un episodio de la muerte de la tripulación: el tanque cayó del puente al agua y se volcó. En otros casos, conmoción cerebral, máximo, la muerte de un miembro de la tripulación (cuando el ATGM es alcanzado a bordo, por ejemplo).
                        Vi esos videos en un telegrama en canales relacionados con las hostilidades.

                        Supongo que se encontró con un video de la detonación del Leopard-2A5 turco en Siria. Hubo episodios similares, los petroleros no deberían haber hecho más. BC en la nariz del coche (al lado del conductor).

                        Por cierto, teníamos el proyecto Black Eagle, donde se aplicó una solución similar a Leclerc. Pero algo no salió solicita

                      9. Sharky
                        Sharky 28 diciembre 2021 13: 37
                        0
                        ¿Qué impide que la munición se esconda en el nicho de la torreta (blindado) detrás del blindaje frontal más poderoso del tanque?

                        Creo que el bombardeo de un tanque no siempre se produce en proyección frontal, cada vez son más los tanques peleando en las zonas urbanas, donde pueden volar desde cualquier dirección y el casco es más fácil de esconder entre las ruinas que la enorme popa. de la torre. Sí, Black Eagle fue un proyecto interesante al menos, pero los elegantes años 90 no le dieron una oportunidad al proyecto. Y solo la torre se desarrolló de nuevo, el casco fue sacado del T-80, un poco alargado hasta donde yo sé.
                        Estoy en desacuerdo. Estas son historias sobre las Fuerzas Armadas de Ucrania, que en un momento se ubicaron en una canasta detrás de la torre. Ahora, bajo la armadura.

                        Así es, esta armadura simplemente no tiene una bala de 12,7 mm del DShK. Y estas no son historias, sino el informe de los propios estadounidenses ...
                        https://voenhronika.ru/publ/intervenciya_usa_v_irake_i_afganistane/kak_sovetskij_pulemet_unichtozhil_tank_abrams_perevod_amerikanskogo_otcheta_2019/12-1-0-6919
                        ¿Una conspiración mundial?

                        Busque información sobre cómo YouTube elimina o restringe permanentemente la visualización de películas RT sin ningún motivo en particular, resuélvalo.
                        Supongo que se encontró con un video de la detonación del Leopard-2A5 turco en Siria.

                        Quizás no estaba buscando para ser honesto, de alguna manera no hay tiempo antes de las vacaciones ... Permíteme estar de acuerdo contigo por ahora, ya que no tengo enlaces al video.
                        Definitivamente eres una ventaja para una conversación discreta y mesurada. bueno
                      10. svoroponov
                        svoroponov 29 января 2022 22: 10
                        -1
                        Los Abrams están tratando de tomar proyectiles perforantes, donde la parte de impacto se consideró una chatarra de dureza especial disparada a alta velocidad. Si también hay municiones de fragmentación de alto explosivo en el estante de municiones, entonces la torre no sale peor que la de los tanques soviéticos Y la colocación de dichos proyectiles dentro o en el estante de municiones exterior conduce a la muerte de la tripulación durante la detonación. Leí la historia de un petrolero estadounidense sobre cómo no tomaron tales municiones o las tomaron si trabajaron en una emboscada o si la lucha no incluía ataques, sino solo apoyo a las tropas a distancia, considere la artillería.
                      11. 3danimal
                        3danimal 30 января 2022 01: 34
                        0
                        la torre no sale peor que la de los tanques soviéticos

                        ¿Has comprobado personalmente, o tienes un video? (Luego pon el enlace) solicita
                      12. svoroponov
                        svoroponov 30 января 2022 10: 28
                        0
                        Si hubiera sabido que estarías interesado, lo habría guardado. Pero puede buscar en Internet por su cuenta, buscar en los foros militares, probablemente los haya. También se puede en YouTube, pero ahí solo en los primeros dos o tres días después de subirlo, luego lo borran. En los foros, los chicos copian y los enlaces existen desde hace mucho tiempo.
                      13. 3danimal
                        3danimal 30 января 2022 18: 48
                        0
                        Pero puedes buscar en Internet tú mismo.

                        Gracias por el consejo sonreír
                        Encontré solo aquellos que fueron volados por minas terrestres o bombardeados por nuestro propio avión.
                        Fue el Abrams que no encontró.
                        Arriba en mi comentario hay un video de M1A1 golpeando el BC. Trabajo de aislamiento y paneles ciegos BC bueno
                        Es incluso más seguro implementado en Leclerc, en mi humilde opinión.
                      14. 3danimal
                        3danimal 21 diciembre 2021 21: 49
                        +9
                        Cálculo de Java:

                        Cálculo "Metis-M1" (alcance - 2 km):
                      15. Sr. PeZhe
                        Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 22: 28
                        -3
                        Si no necesita movilidad, hay un Maverick de aviación con un calibre de 305 mm.

                        Estamos hablando de sistemas ATGM portátiles, a los que Kornet pertenece legítimamente.
                        Un ataque desde arriba con una alta probabilidad conduce a la destrucción del espacio de munición de los tanques de fabricación soviética / rusa.

                        "Atacar desde arriba" y "atacar al techo" son conceptos diferentes. El TOW-2B destruye el tanque en el techo, volando sobre él en una trayectoria completamente plana. Sencillo, elegante y económico.
                        Javelin es un intento de combinar juegos de rol y munición merodeadora en un solo producto. Como resultado, como juego de rol, es increíblemente caro, pero como munición merodeadora, sin alcance.
                        Más a menudo no dispara desde debajo del dosel.

                        ¿Sobre qué base se extrajo la conclusión? ¿Basado en publicidad / fotos montadas?
                      16. 3danimal
                        3danimal 21 diciembre 2021 22: 40
                        +5
                        ¿Basado en publicidad / fotos montadas?

                        Hay una foto / video de los ejercicios, de dominio público.
                        RPG y munición merodeadora

                        Estas son tus especulaciones. ATGM ligero con buscador de imágenes térmicas.
                        Y como juego de rol hay "Carl Gustaf" y AT-4.
                        él es increíblemente caro

                        Eso te parece a ti. En comparación con los presupuestos militares (y especialmente las Fuerzas Armadas de EE. UU.), En absoluto.
                        Quiero recordarles que el artículo trata sobre la creación de un complejo ruso de 3 generaciones, ejemplos con Java, solo desde el punto de vista de justificar la necesidad de crear su análogo.
                      17. Sr. PeZhe
                        Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 23: 13
                        -4
                        Foto / video de enseñanzas si, en el dominio publico

                        ¿Realmente no entiendes la diferencia entre fotos / videos escenificados de ejercicios y aplicación en combate real?
                      18. Y nosotros rata
                        Y nosotros rata 23 diciembre 2021 02: 22
                        +3
                        Cita: Sr. PeZhe
                        Y el cálculo del Cornet

                        En los tanques israelíes en el Líbano (2006), también dispararon desde Cornets.
                        Y hay muchos a los que les gusta contar las "zanahorias" heridas.
                        ¿Y quién pensó entonces en contar cuántos de los equipos de los tiradores sobrevivieron después de eso?
                        Muchas armas capturadas, incluidos ATGM, llegaron a las bases de eliminación de las FDI ... en puntos marrones y ya sin operadores.
                      19. Krasnodar
                        Krasnodar 21 diciembre 2021 23: 41
                        +1
                        Cita: 3danimal

                        Él entiende, solo salen 11-12 kg por persona.

                        En la foto, Spike es una judía marroquí con un cohete, y el segundo, al parecer, es iraquí. riendo bueno Fue solo de ellos que me di cuenta de que era un ATGM israelí))
                      20. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 00: 29
                        +2
                        Las dimensiones del ATGM son aproximadamente las mismas.
                        ¿Le preocupa el tema nacional?
                      21. Krasnodar
                        Krasnodar 22 diciembre 2021 00: 48
                        +4
                        Cita: 3danimal
                        Las dimensiones del ATGM son aproximadamente las mismas.
                        ¿Le preocupa el tema nacional?

                        No, no mas sexual
                        La señora de la limpieza se enfermó con Covid, tengo que lavar el piso yo mismo hi
                        Soy un ex israelí, foto - Nostalji))
                      22. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 02: 46
                        +1
                        Lo tengo hi
                        (Es solo que hay suficientes ciudadanos de cierta orientación)
                      23. Krasnodar
                        Krasnodar 22 diciembre 2021 04: 38
                        +3
                        Pues si
                        Además de los acusadores de los médicos comunistas riendo
                      24. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 07: 37
                        +1
                        ¿Cómo distingues a las chicas, quién es de dónde?
                        Pensé que el oscuro, probablemente del Medio Oriente, y el más claro, tal vez tenga padres inmigrantes de Europa / EE. UU. solicita
                      25. Krasnodar
                        Krasnodar 22 diciembre 2021 07: 52
                        +4
                        La pequeña niña negra tiene una nariz pulcra ligeramente respingona y una buena figura, típica de las niñas iraquíes (judías, otras iraquíes (?). riendo ) no vieron.
                        Svetlenkaya, una típica doncella marroquí, una mezcolanza de descendientes de judíos españoles y bereberes locales, que se convirtieron al judaísmo durante el reinado del rey Peas. hi
                        Mujeres hermosas, lo único es que después del parto están fuertemente distribuidas en tukhese y a los 40 años ya no son ninguna.
                      26. Arpad
                        Arpad 22 diciembre 2021 08: 02
                        -1
                        Cita: Krasnodar
                        La mujercita negra tiene una nariz pulcra ligeramente respingona y una buena figura, típica de las niñas iraquíes.

                        tal vez myzrit (los judíos son inmigrantes de egipto)
                        y el segundo es sí - una típica rubia marroquí, teñida, como dicen - una rubia de pasado negro riendo
                      27. Krasnodar
                        Krasnodar 22 diciembre 2021 09: 50
                        -2
                        Mitsriet y Mitsrim, generalmente vi muy poco, tal vez
                      28. businessv
                        businessv 22 diciembre 2021 19: 28
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Mujeres hermosas, lo único es que después del parto están fuertemente distribuidas en tukhese y a los 40 años ya no son ninguna.
                        Gracias, también estaba temblando para hacer una pregunta similar, pero decidí seguir el hilo hasta el final, ¡fue dolorosamente interesante cómo los identificaste tan fácilmente! ¡Son realmente hermosas mujeres! bueno hi
                      29. Krasnodar
                        Krasnodar 22 diciembre 2021 20: 03
                        +2
                        Curvilíneas con una nariz pequeña y ordenada ligeramente levantada: niñas iraquíes (mujeres judías, no conozco representantes de otros grupos étnicos en Irak). También hay judíos kurdos (probablemente los descendientes de los yezidis que se convirtieron al judaísmo); también son un nicho, el tipo es la cantante Zara.
                        En cuanto a las mujeres marroquíes, no puedes confundirlas con nadie riendo Hermosas chicas, maravillosas amas de casa de madres, etc. Pero, en una relación, los cerebros lo hacen al nivel de un buen psicólogo, además, hostil hacia ti. hi ))
                3. Yarik
                  Yarik 22 diciembre 2021 23: 37
                  -3
                  Javelin tiene la capacidad de golpear tanques en el bosque, no tenemos un solo ATGM contra tanques escondidos en el bosque.
                  1. Bofetada
                    Bofetada 23 diciembre 2021 18: 54
                    0
                    Para nada. Cualquier rama o arbusto romperá los timones del Javelin y habrá una detonación prematura o el cohete se desviará. Los volantes son muy frágiles.
              2. Eroma
                Eroma 21 diciembre 2021 18: 15
                + 12
                Si el Cornet puede alcanzar objetivos a una distancia de 10 km, cualquiera puede apuntar. Lo que se interpone en el camino es mejorar ligeramente el ATGM y darle una oportunidad como un bebé: ¡un cohete en un arbusto, a un operador en otro! (En el caso de Kornet, generalmente puedes colocarlos en diferentes colinas, generalmente puedes trabajar en grupos, el operador se sienta alto y lejos, y varios cazas con misiles en diferentes lugares los colocan, buscando el mejor sector de disparo) El cohete se lanza hacia el objetivo sin encender el puntero láser y, un par de segundos antes de acercarse, resalta el objetivo (una práctica común). Creo que esta táctica de disparar no es mucho más peligrosa que la de Jewelin, pero disparar desde 5 km es definitivamente más seguro que desde 2,5 km y tener 4 misiles es definitivamente mejor que 1 (por el precio). De todos modos, la racionalidad es necesaria en todo, ¡si estás obligado a contar dinero! sentir
                1. 3danimal
                  3danimal 21 diciembre 2021 19: 51
                  +2
                  disparando desde 5 km, definitivamente más seguro que 2,5 km

                  ¿Hay muchas áreas en Europa donde se puede disparar desde ATGM a más de 5 km?
                  El tanque es corto, tú tampoco estás en el helicóptero.
                  1. Eroma
                    Eroma 21 diciembre 2021 20: 27
                    +4
                    Hay suficientes lugares en Europa, hay suficientes áreas abiertas, la taiga está en Siberia y en Europa hay tierras de cultivo en todas partes, es decir. campos para diferentes cultivos, si no 5 km, entonces 3-4 km más de. Si el operador puede dirigir misiles por separado del lanzador, habrá muchos de esos lugares (los pisos superiores de las casas y las colinas no son particularmente problemáticos).
                    1. 3danimal
                      3danimal 21 diciembre 2021 20: 47
                      +2
                      Hay suficientes lugares en Europa, hay suficientes áreas abiertas, la taiga está en Siberia y hay tierras de cultivo en todas partes de Europa.

                      En Europa, la mayoría de las áreas permiten el fuego directo desde el suelo a no más de 3 km.
                      Si el operador puede dirigir misiles por separado del lanzador, habrá muchos de esos lugares (los pisos superiores de las casas y las colinas no son particularmente problemáticos).

                      El equipo de ATGM en la colina pierde mucho sigilo, ¿no?
                      Además, Java es un complejo portátil y liviano, con la mitad del peso del Cornet. Empezando por el hombro, no desde un trípode pesado. Al mismo tiempo, la eficiencia es mayor, la probabilidad de error es mínima y los requisitos para el operador son menores.
                      1. Eroma
                        Eroma 21 diciembre 2021 21: 53
                        +1
                        Sobre la facilidad de uso y la excelente eficiencia de Jewelin es probablemente una cuestión discutible. qué En primer lugar, actúa solo contra la tecnología y solo en el campo, en el desarrollo urbano es débil e inútil para las fortificaciones, mientras que el Cornet se puede usar en la calle y contra las fortificaciones, es decir. La corneta es un arma multifuncional con una amplia "geografía" de uso, incluso en el bosque se puede utilizar, ya que la distancia mínima es de 100 metros frente a 500 para Javelin. La jabalina se prepara para una batalla durante mucho tiempo, mientras que la cámara termográfica se enfría a la temperatura deseada, tarda hasta 2,5 minutos, luego el buscador debe capturar y fotografiar el objetivo, esto tampoco se hace de un vistazo. , debe seleccionar correctamente el modo de vuelo del cohete, por lo que también hay requisitos para el operador. ... Y en Koret puso un trípode, apuntó con la mira al objetivo y sacudió matón
                        Y todo el razonamiento termina con una tarea sencilla: el enemigo tiene 1000 tanques y 1000 vehículos de combate de infantería, y tú tienes condicionalmente 200 millones de dólares, ¿qué vas a comprar condicionalmente 1000 Jabalinas a 200 mil por unidad y 4000 cornetas a 50 mil cada una? Creo que la respuesta es obvia, bueno, o buscarás un compromiso.
                      2. 3danimal
                        3danimal 21 diciembre 2021 22: 12
                        +3
                        la distancia mínima es 100 m versus 500 para Javelin. Javelin se prepara para la batalla durante mucho tiempo, mientras que la cámara termográfica se enfría a la temperatura deseada, tarda hasta 2,5 minutos

                        Dime las fuentes de tus datos

                        http://www.designation-systems.net/dusrm/m-148.html

                        El GOS se enfría durante 10-30 segundos (en climas templados / desierto cálido).
                        El cálculo recurre a una nueva posición, encuentra el objetivo. El operador presiona el botón de refrigerante del buscador, luego se levanta de la tapa, apunta con el retículo al tanque, recibe una señal para "capturar" y dispara. Entonces todos vuelven a cambiar de posición.
                      3. 3danimal
                        3danimal 21 diciembre 2021 22: 33
                        +2
                        Aquí hay un par de enlaces más:

                        https://irp.fas.org/doddir/army/fm3-22-37.pdf

                        http://www.inetres.com/gp/military/infantry/antiarmor/Javelin.html
                      4. Eroma
                        Eroma 21 diciembre 2021 23: 01
                        +2
                        No sé sobre importaciones sentir solo a través de un traductor, en el enlace 3 tienes indicada una distancia mínima de 65 metros.
                        https://warbook-club.turbopages.org/warbook.club/s/oruzhie/granatomety/fgm-148/
                        En las publicaciones ru, el salario mínimo rara vez se escribe, donde se encontró, se indica 500.
                        Puedo equivocarme sobre el salario mínimo, pero sobre la multifuncionalidad, aquí Javelin es definitivamente impotente lol
                        También es muy caro. Dudo que, como usted describió, así, los combatientes correrán por el campo de batalla, llevando MEDIO MILLÓN de dólares (2 cohetes y caca) a sus espaldas. Y el mortero los cubrirá, el francotirador los quitará, ¡son unidades de pieza! ¿Qué hacer con su pérdida?
                        Si los nuestros pueden hacer esto, pero al precio del Cornet, entonces la pregunta desaparece por sí sola, si el precio es el mismo por las nubes, entonces dudo que su número sea comparable al Cornet.
                      5. 3danimal
                        3danimal 21 diciembre 2021 23: 24
                        +5
                        llevando MEDIO MILLÓN de dólares a mis espaldas

                        Termine de contar el dinero de otras personas.
                        Si el mortero cubre a 2 soldados, sus familias deberán pagar $ 800 mil en seguro. ¿Cómo crees que?
                        es tan fácil para los luchadores correr por el campo de batalla

                        Cubierto por aviación, artillería.
                        pero sobre la multifuncionalidad, aquí Javelin es definitivamente impotente

                        Un complejo altamente especializado, solo contra vehículos blindados.
                        Cuando en Irak hubo que destruir la casa donde los hijos de Hussein se asentaron con los guardias, llamaron a un par de Humvees con TOW-2.
                        Si el nuestro puede hacer esto, pero al precio del Cornet

                        Debe comprender que "me gusta" definitivamente será más caro que el Cornet.
                        Lo principal es poder hacerlo. Estos complejos no serán necesarios en cantidades comparables a las de las cornetas.
                      6. Eroma
                        Eroma 22 diciembre 2021 00: 05
                        +1
                        "Termine de contar el dinero de otras personas.
                        Si el mortero cubre a 2 soldados, sus familias deberán pagar $ 800 mil en seguro. ¿Cómo crees que? "
                        Soy desconocida y no lo considero, si alguien se lo puede permitir, que se equipe como quiera.
                        Comenzó el diálogo comparando a Kornet y Javelin, dando preferencia a este último, de ahí que el diálogo resultó, entiendo que Javelins solo, o más bien complejos similares por dinero comparable, no pueden equipar un ejército y expresé mi punto de vista.
                        Ahora señala que sería bueno tener ambos complejos, nadie discute con eso. bebidas
                      7. Momento
                        Momento 22 diciembre 2021 19: 08
                        0
                        jav está hecho por un especialista en peleas en la ciudad. su motor principal se enciende unos metros después de la salida. un especialista para que pudieras disparar desde el local.
                        la corneta girará toda la habitación y no el hecho de que el tirador sobrevivirá.
                2. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 21 diciembre 2021 22: 18
                  +3
                  Cita: Eroma
                  El cohete se lanza hacia el objetivo sin encender el puntero láser, y un par de segundos antes de acercarse, resalta el objetivo ...

                  Si dispara una bala a una distancia decente sin una iluminación inicial, entonces necesita un INS preciso para que en el segmento final la desviación de la trayectoria de vuelo no exceda la falla permitida ... (porque el buscador láser también tiene su propio "ráster "...)
                  1. PAWNU
                    PAWNU 22 diciembre 2021 00: 36
                    +9
                    La corneta no ilumina el objetivo con un láser, sino que controla el rayo láser un cohete ¡¡¡CUAL !!! vuela sobre el objetivo a una altura de 3 metros !!! con una velocidad de 300 m / sy el rayo brilla a una ALTURA de 3 metros y el objetivo no sabe que está siendo atacado, entonces el cohete desciende 50-100 metros y golpea o no. Para 0.2-0.3, más de una tripulación de tanque no detectará la tripulación ATGM
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 22 diciembre 2021 08: 50
                      0
                      Cita: PAWNU
                      La corneta no ilumina el objetivo con láser

                      ¡Pero no estoy hablando de Cornet! Había una pregunta: y si usa un cohete "láser" de tal manera que: comience-vuelo autónomo-en el "final" simplemente encienda el láser ... Le respondí que necesita un INS preciso y un semi- buscador de láser activo! ¡"Cornet" no fue mencionado específicamente!
                3. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 22 diciembre 2021 09: 15
                  +1
                  ¡Las últimas "noticias" dicen que un X-UAV fue creado sobre la base de "Kornet" ... (guía láser + buscador de televisión de calor ...)! ¿Qué impide recibir un ATGM con un buscador en la "base" X-UAV? lengua
            2. Proctólogo
              Proctólogo 21 diciembre 2021 18: 41
              0
              Esto no es astuto, sino la eliminación del problema de las soluciones de ingeniería viciosas / primitivas con lo que está a mano. Inteligencia y coraje.

              La decisión de actuar "estúpidamente" de acuerdo con las instrucciones - presionar el botón, ponerse a cubierto, golpear - causa burla, porque esta es la gran cantidad de gente cobarde, que, por supuesto, no tiene ingenio. Pero está Javelin.
              1. DMi
                DMi 21 diciembre 2021 20: 28
                +2
                La guerra es una lucha entre billeteras y economías. Si la corneta es cinco veces más barata, eventualmente destruirá muchos más objetivos. Bueno, o como una opción, aún permanecerá en los almacenes en cantidades comercializables cuando tanto la jabalina como el Spike ya hayan terminado.
                Por tanto, Kornet no es una tecnología primitiva, sino un equilibrio razonable entre las características de rendimiento y el precio.
                1. 3danimal
                  3danimal 21 diciembre 2021 20: 54
                  +6
                  Si la corneta es cinco veces más barata, eventualmente destruirá muchos más objetivos.

                  Los ricos a veces son difíciles de entender sonreír
                  También tienen un costo de vida mucho más alto para el operador (pagos de 400 mil dólares por el fallecido con ellos contra 55-80 mil dólares para nosotros).
                  Pero el problema también está en la preparación de cálculos. ATGM incluso 2 generaciones son algo más complicadas que un rifle antitanque. Es mejor disparar de forma segura y confiable con Java / Spike que varias veces con un Cornet o algo más antiguo, a riesgo de perder la pista.
                  Los tamaños de las economías son incomparables, al igual que las capacidades de producción (la tasa de construcción de barcos, aviones).
                2. 3danimal
                  3danimal 21 diciembre 2021 22: 15
                  +4
                  permanecerá en los almacenes en cantidades comercializables cuando se agoten Javelin y Spike.


                  http://www.designation-systems.net/dusrm/m-148.html

                  Artículo temprano 00x. Se entregaron más de 10000, se planeó traer hasta 18000 unidades de Java.
                  1. DMi
                    DMi 21 diciembre 2021 23: 14
                    -2
                    Y ahora escriba el número de Clientes uno al lado del otro.
                    1. 3danimal
                      3danimal 21 diciembre 2021 23: 30
                      +4
                      escriba el número de Clientes a su lado.

                      Abra la pestaña "en servicio":

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin


                      Pero, en principio, ¿cuál es la diferencia? Te preocupa que sean caros, pocos y valen su peso en oro. Y se produce una gran cantidad de Java.
                      1. DMi
                        DMi 21 diciembre 2021 23: 34
                        -1
                        No estaba preocupado por nada en ningún lado. Dije que habrá más Cornets. Y la cantidad importa.
                      2. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 00: 27
                        +1
                        Lo principal es que siempre habrá menos tanques (en ambos lados).
                      3. DMi
                        DMi 22 diciembre 2021 00: 35
                        +1
                        ATGM Fagot, Metis, Cornet en Siria se utilizan en todo lo que se mueve. Incluso soldados de infantería solteros. Porque hay un mar de ellos en sus almacenes. ¿Puede Javelin hacer eso? ¿Y si un soldado de infantería solitario de la OTAN condicional tiene un sistema de detección láser?
                      4. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 02: 44
                        +1
                        ¿Puede Javelin hacer eso?

                        ¿Por qué iba a hacerlo? Es compacto, liviano (como un Metis en peso), se implementa el principio de disparar y olvidar, la ojiva + el método de ataque con alta probabilidad obligan al tanque a “quitarse el sombrero”.
                        Anticipar posibles comentarios en el espíritu de "¡lo nuestro es lo mejor!" Fuerzas Armadas Rusas... En defensa de ella, se dieron mis argumentos a favor del ATGM de tercera generación. si
                        ¿Y si un soldado de infantería solitario de la OTAN condicional tiene un sistema de detección láser?

                        Esto es que? solicita
                      5. DMi
                        DMi 22 diciembre 2021 09: 35
                        +3
                        Además, hay acciones militares REALES, y hay guerras teóricas de papel y sofá. Estas son bases de datos reales, y la práctica real muestra que los ATGM se utilizan en general para todos los tipos de objetivos disponibles. Incluida la infantería. Entiendo correctamente que mientras el operador de Kornet se divierte disparando, por ejemplo, a oficiales enemigos y francotiradores, ¿el operador de Javelin hará crujir mocos y esperará un objetivo "real" digno de su maravilla?
                      6. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 13: 42
                        +3
                        La diferencia está en la eficiencia.
                        ¿Dile sus razones a los luchadores del video con el martirio que se acerca? solicita
                      7. DMi
                        DMi 22 diciembre 2021 14: 21
                        -5
                        ¿Cuántos modelos shahid fueron destruidos por ATGM de segunda generación? ¿Nadie? ¿Verdad? ¿Cuántas veces ha fallado Javelins en situaciones similares? ¿Nadie? ¿Verdad?
                        Para sacar conclusiones, necesita estadísticas reales y confirmadas. De lo contrario, parece un culto religioso.
                      8. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 14: 38
                        +1
                        Un modelo de un móvil shahid se puede destruir con una zapatilla. sonreír
                        ¿Qué pasa con los tanques modernos? ¿Como el Merkava, donde la automatización envía un proyectil a la tripulación ATGM? ¿Su mano no temblará ante una explosión / lesión cercana? Nunca hay demasiados equipos de francotiradores y no entrenan durante un día o un mes.
                        Me he encontrado con argumentos similares para los misiles aire-aire con guía semiactiva (R-27) frente a los que tienen un buscador activo (R-77): aquí, dicen, los primeros son más baratos, se han elaborado durante mucho tiempo. .
                        “A veces tienes que correr solo para quedarte donde estás”, ¿no?
                      9. DMi
                        DMi 22 diciembre 2021 17: 10
                        +1

                        Un modelo de un móvil shahid se puede destruir con una zapatilla.

                        Este intento torcido de sarcasmo puede traducirse como una declaración de que los ATGM de segunda generación no podrían destruir un solo móvil shihad. ¿Seriamente?

                        ¿Qué mano debería temblar el operador de Kornet si hay una máquina de seguimiento de objetivos?
                        Estadísticas reales en el estudio. Cuántos cálculos ATGM fueron destruidos por las automáticas Merkava en combate real.
                        Y alguien parece haber olvidado la esencia de la disputa. Disputo la afirmación de que Cornet es una tecnología primitiva. La práctica real ha demostrado que esta arma es bastante adecuada y eficaz. Y tiene sus pros y sus contras.
                      10. Arpad
                        Arpad 22 diciembre 2021 08: 05
                        +1
                        Cita: DMi
                        No estaba preocupado por nada en ningún lado. Dije que habrá más Cornets. Y la cantidad importa.

                        no es un hecho en absoluto.
            3. Y nosotros rata
              Y nosotros rata 23 diciembre 2021 02: 04
              0
              Cita: DMi
              Si el método resuelve el problema de detección del cálculo

              No decide. Los tanques modernos están equipados con un potente BIUS, con una poderosa potencia de cálculo, por lo que 2 segundos es una eternidad.

              Cita: DMi
              hace posible destruir el objetivo

              Solo tecnológicamente desactualizado.

              Cita: DMi
              esto es inteligente

              Esto no es astucia, es desesperanza.
          2. Civil
            Civil 21 diciembre 2021 13: 45
            -15
            en 4 semanas veremos quién gana: Javellin o T-72b3
            1. 3danimal
              3danimal 21 diciembre 2021 14: 06
              +1
              ¿Por qué 4 semanas?
              Pruebas ARMA-3 programadas, espero. Después de todo, allí la tripulación sentada a horcajadas sobre el BC muere por diversión.
              1. Letun
                Letun 21 diciembre 2021 16: 01
                +9
                Cita: 3danimal
                ¿Por qué 4 semanas?
                Pruebas ARMA-3 programadas, espero. Después de todo, allí la tripulación sentada a horcajadas sobre el BC muere por diversión.

                Está de moda para ellos en Ucrania hoy declarar golpes de Estado por fechas, pero con la guerra, aparentemente lo mismo.
                "El jueves por la tarde comenzamos a pelear con Rusia, después de la cena un golpe de estado, luego cantando el himno nacional".
        2. Shahor
          Shahor 21 diciembre 2021 18: 13
          0
          Cita: Sr. PeZhe
          Operadores experimentados dirigen la trayectoria del láser DESDE EL OBJETIVO desde el principio,

          ¿Y nadie te dijo que, por ejemplo, el Merkava detecta el lanzamiento de un sistema de misiles antitanque y envía automáticamente un proyectil allí? Mientras mantengas el camino en leche, ya llegarás. Lo que la cebada de Hamas ya ha entendido. Aún no lo estás. Otro ejemplo es de Siria. ¿Recuerda que nuestro soldado de las fuerzas especiales murió en febrero de 2019? Encontré el puesto de tiro de Barmaley y decidí disparar desde el Crisantemo. Pero no se dio cuenta del francotirador. Mientras sostenía el camino, entró una bala. Y eres inteligente. Y son tecnología.
          1. Sr. PeZhe
            Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 18: 29
            -2
            ¿Y nadie te dijo que, por ejemplo, el Merkava detecta el lanzamiento de un sistema de misiles antitanque y envía automáticamente un proyectil allí?

            ¿Desde 10 km? Trapos en la siguiente sección.
            Se registra la antorcha del motor cohete, o mejor dicho, su "retrato" espectral. En este caso, solo se detectará un rompetechos que vuele en ángulo con una probabilidad mucho mayor que un Cornet, cuya antorcha de motor está protegida por el propio cohete. Y todo ello en condiciones ideales, es decir. en la versión "Merkava" contra misiles disfrazados. En una batalla normal (y al menos un ataque de una compañía de tanques a un VOP), “no solo todos” podrán detectar la antorcha del motor de un cohete que se aproxima en medio de explosiones, humo y polvo.
            Y si por algún milagro es posible encontrarlo, aún necesita tener tiempo para hacer girar la torre de varias toneladas y llevar a cabo una puntería precisa.
            Demasiados "si" no están a favor del tanque.
            Encontré el puesto de tiro de Barmaley y decidí disparar desde el Crisantemo. Pero no se dio cuenta del francotirador. Mientras mantenía el rastro

            ¿En el sentido de "mantener el camino"? El crisantemo brilla en su propio camino. O usa el canal de radio como guía. En cualquier caso, el crisantemo no funciona debido a la iluminación externa.
            1. Shahor
              Shahor 21 diciembre 2021 18: 57
              + 10
              Cita: Sr. PeZhe
              ¿Desde 10 km? Trapos en la siguiente sección.

              ¿El operador de la corneta detectará un tanque a una distancia de 10 km? ¿El láser iluminará el objetivo a 10 km? ¿Es la tierra plana? Trapos en la siguiente sección.
              El mensaje sobre los comandos se publicó en la prensa abierta. Tal vez el comandante militar se equivocó y fue un corneta, no cambia la esencia.
              1. Sr. PeZhe
                Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 19: 20
                -5
                ¿El operador de la corneta detectará un tanque a una distancia de 10 km?

                La probabilidad es distinta de cero. Además, el tanque puede ser detectado por observadores / medios técnicos que se acerquen al tanque, incluidos los UAV. ¿O la tecnología solo está en nuestra contra?
                ¿El láser iluminará el objetivo a 10 km?
                De repente, se iluminará. ATGM Kornet con un alcance de 10 km para ayudarte.
                ¿Es plana la tierra?
                La tierra es redonda. Se proporciona un rango de horizonte de 10 km desde una altura de 8 M. Hay muchas colinas / edificios con esta altura. Y si tenemos en cuenta que el operador puede conectarse al ATGM de forma remota a través de fibra óptica, entonces solo el ATGM en sí estará a la altura. Y el operador estará abajo, en el refugio.
                El mensaje sobre la spetsnaz se publicó en la prensa abierta.
                Y se trataba de un dispositivo similar a nuestro "anti-francotirador", que detecta lentes ópticos en miras y dispositivos de observación con un láser de baja potencia. No hay lugar en absoluto para el rastro láser ATGM.
                1. Shahor
                  Shahor 21 diciembre 2021 22: 24
                  +2
                  Cita: Sr. PeZhe
                  Y si tenemos en cuenta que el operador puede conectarse al ATGM de forma remota a través de fibra óptica, entonces solo el ATGM en sí estará a la altura. Y el operador estará abajo, en

                  Dios ayude al operador a bajar. En realidad, el problema se resuelve más fácilmente: el NLOS Spike. Vuela 35 km. Desde helicóptero y desde tierra. Con guía combinada - sistema inercial en la fase de vuelo, en la aproximación al objetivo - optoelectrónico / IR en la imagen del objetivo. Los estadounidenses colocaron Spikes de este tipo en los Apaches junto con los Hellfires (GOS de radio milimétrica) y obtuvieron un sistema universal aire-tierra para todo clima. Por cierto, probaron a Spike el año anterior con los Apaches, disparando a la máxima distancia a objetivos en las pendientes opuestas de las alturas. Por la noche. Cinco tiros. Cinco hits. Pero el operador en la parte inferior, Cornet en la parte superior, suena fuerte ...
                  Y su último párrafo sobre el anti-francotirador muestra que no comprende la esencia del problema. Si nuestro luchador disparara (por ejemplo, Spike SR) y se cubriera, habría sobrevivido. Pero usó un antiguo elemento guiado por comandos que le costó la vida. Incluso la cebada, en sus palabras, tenía un complejo de alta tecnología, y el nuestro ni siquiera tenía el sistema de operador debajo desarrollado por usted ... ¿quién está encima de usted?
                  1. Sr. PeZhe
                    Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 22: 52
                    +1
                    ¿Cambiaste sin problemas de Javelin a Spike?
                    Este es exactamente el análogo de Spike, el ejército ruso realmente lo necesita. Con la capacidad de controlar manualmente el misil a través de un canal de fibra óptica antiinterferencias, con la capacidad de detectar y capturar un objetivo durante el vuelo. De hecho, es el mismo dron merodeando, solo que reemplazando el motor eléctrico por una hélice con un cohete de propulsor sólido, que tiene un tiempo de vuelo más corto.
                    Pero deja que el feo Javelin use al que lo inventó guiño
                    Pero el operador en la parte inferior, Cornet en la parte superior, suena fuerte ...

                    Esto fue en respuesta a la afirmación del autor del artículo original de que los Javelins pueden escapar, y el Kornet ATGM no garantiza la seguridad del cálculo. Entonces, la separación del cálculo y el ATGM Kornet en sí (incluso verticalmente, incluso horizontalmente), esa misma seguridad está garantizada. Sin necesidad de carreras de velocidad.
                    Y tu último párrafo sobre el anti-francotirador muestra que no comprendes la esencia del problema.

                    Son ustedes los que no comprenden la esencia del problema. Nuestro soldado fue detectado irradiando las lentes de su dispositivo de observación con un láser de baja potencia. Tenemos un dispositivo de este tipo para detectar la óptica enemiga que se incluye en el kit de cada rifle antimaterial (de gran calibre) y se llama "anti-francotirador".
                    En general, el equipo láser para detectar / cegar dispositivos ópticos se está desarrollando activamente (los chinos lo tienen en todos los tanques), pero adjuntar este tema a un ATGM guiado por láser no es un signo de gran inteligencia.
                    Con este equipo, el Javelin (y su operador) se quedarán ciegos antes de que se dispare el tiro.
                    1. Shahor
                      Shahor 21 diciembre 2021 23: 26
                      -1
                      Cita: Sr. PeZhe
                      pero adjuntar este tema a un ATGM guiado por láser no es un signo de gran inteligencia.

                      Bueno, te conoces mejor a ti mismo. Sacaste el tema del anti-francotirador. En general, tu posición es clara. La guía de comando (rastro láser, canal de radio) para ATGM es un indicador del nivel más alto del complejo militar-industrial ruso. Algunas desventajas de este método se pueden cambiar cambiando la posición de arriba a abajo. El resto es del maligno. Bueno ... también una opción. ¡Buena suerte!
                    2. Shiden
                      Shiden 21 diciembre 2021 23: 54
                      +1
                      Sergei quiere disipar su confianza de que lo que se presenta en la caja. En primer lugar, los sensores registraron la irradiación en el tanque, cuánto tiempo tomaría dirigir el dispositivo cegador hacia la fuente. Y fíjense en la torre que está al lado del arma, y ​​no está atascada en una circular. El segundo operador es Dzhevelina. puede bloquear el objetivo sin usar el telémetro láser o antes de lanzarlo puede encenderlo temporalmente, lanzarlo y esconderse. Esto no funcionará con una corneta.
                      1. Sr. PeZhe
                        Sr. PeZhe 22 diciembre 2021 08: 57
                        -1
                        Y fíjense en la torre, él está parado al lado de la pistola, y no atrapado en una circular.

                        Esto es por ahora. Pero en el momento más divertido, el equipo de tierra recibirá sistemas de todos los aspectos (por analogía con la aviación, donde el President-S ya se está instalando en serie). Como resultado, la óptica de los observadores, los vehículos aéreos no tripulados y el buscador de misiles entrantes simplemente se quemará. Y de repente resulta que "tontos", sin un buscador e inmunes al deslumbramiento láser, los misiles guiados por una trayectoria láser / canal de radio serán preferibles a los nuevos juguetes guiados.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 21 diciembre 2021 22: 27
            +5
            Cita: shahor
            Encontré el puesto de tiro de Barmaley y decidí disparar desde el Crisantemo. Pero no se dio cuenta del francotirador. Mientras sostenía el rastro, una bala voló

            1. "Crisantemo" - ATGM autopropulsado (base> BMP-3); 2. El operador-artillero de ATGM no debe ni puede "notar" (seguir) al francotirador ... esto debe hacerlo el "guardia" ...
            1. abc_alex
              abc_alex 22 diciembre 2021 02: 29
              +5
              Cita: Nikolaevich I
              1. "Crisantemo" - ATGM autopropulsado (base> BMP-3); 2. El operador-artillero de ATGM no debe ni puede "notar" (seguir) al francotirador ... esto debe hacerlo el "guardia" ...


              El operador del crisantemo se encuentra dentro del cuerpo de la máquina y no tiene contacto visual directo con el objetivo. Este Shahor es otro "descubridor de sensaciones" de un pequeño país del Medio Oriente ...
          3. DMi
            DMi 21 diciembre 2021 23: 23
            +2
            Tecnología-tecnología-tecnología ... sin embargo, no pudieron ayudar a mantener Alepo. Y el barmaleev tenía tecnologías e instructores occidentales en lotes. Y contra ellos el antiguo T-72 y BMP 1. Sin embargo, w.
            Estas comparaciones de las características de rendimiento del papel no tienen nada que ver con una guerra real. Demasiados factores diferentes se suman en cada batalla en particular, por lo que algunas tecnologías definitivamente podrían decidir a favor de alguien. Cornet ya se ha utilizado en muchos lugares y la práctica ha demostrado que es eficaz.
          4. abc_alex
            abc_alex 22 diciembre 2021 02: 27
            +6
            Cita: shahor
            ¿Recuerda que en febrero de 2019 murió nuestro soldado de las fuerzas especiales? Encontré el puesto de tiro de Barmaley y decidí disparar desde el Crisantemo.

            ¿Qué usó para dispararle? Si se comprometió a mentir, al menos mienta de manera creíble. El crisantemo es un complejo ATGM basado en BMP... "Tu spetsnaz" con un vehículo de combate de infantería al hombro corrió por Siria. ¿Qué llevas? El crisantemo tiene un cohete de más de dos metros de largo y casi 50 kilogramos de peso. UN COHETE.
          5. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 22 diciembre 2021 16: 04
            0
            Cita: shahor
            ¿Y nadie te dijo que, por ejemplo, el Merkava detecta el lanzamiento de un sistema de misiles antitanque y envía automáticamente un proyectil allí?

            La red tiene una derrota Merkav ATGM - sin respuesta.
            https://ok.ru/video/7078610354
        3. Shiden
          Shiden 21 diciembre 2021 19: 50
          0
          Sergei, ¿cómo se determina a ojo la distancia al objetivo o el cohete ATURA puede hacer maniobras a 45 grados? En el sitio de prueba, no discuto con este método, el 90% de los casos pueden impactar y lo harán, ya que el fuego Por lo general, también se sabe dónde está el objetivo, como si la distancia ya la conociera.
          1. Sr. PeZhe
            Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 20: 43
            0
            No a ojo. Si nos estamos defendiendo, coordinamos y apuntamos a todos los puntos de referencia en el suelo, si estamos avanzando y el terreno no es familiar, buscamos un área de punto de referencia / terreno con una proyección vertical al lado del objetivo. Lo usamos para medir el rango.
            1. Shiden
              Shiden 21 diciembre 2021 21: 07
              -1
              Si un tanque u otro BBT va de frente, entonces los puntos de referencia no ayudarán al 100%, pero las posibilidades son grandes, pero no olvides que se mueve, y esto también debe ser tomado en cuenta por el operador. en ángulo o de lado, es posible que los puntos de referencia no ayuden.
              1. Sr. PeZhe
                Sr. PeZhe 21 diciembre 2021 21: 27
                +2
                Esta es la "niebla de la guerra". Y es por eso que los operadores están ENTRENADOS.
      2. Venik
        Venik 21 diciembre 2021 18: 34
        +6
        Cita: Maz
        Skomorokhov, un apellido familiar y divertido, romano y un nombre literario, debes escribir ficción. Y mientras te adentras en temas serios. Vaya a la técnica juvenil para KVN, allí esculpe pequeños artículos, haga reír a la gente, lloriquear para reír. ¡Oh, todo se ha ido, Lyolik!

        =======
        Bueno, ¡no seas tan duro! ¡A veces, Roman Skomorokhov tiene artículos muy interesantes y muy informativos!
        Por desgracia, para nuestro profundo pesar, también hay opciones como: "Ostapa (¡Lo siento! hi - Roman) - "sufrió"!
        Este artículo no es una excepción (¡Ay!), ¡Aunque los puntos principales parecen estar resueltos en detalle! ... ¡PERO! (Oh, esto es un "pero" ..): Mira el texto:
        "...Pero el láser, que debe mantenerse en el tanque durante los 12 segundos del vuelo del cohete, que es rastreado por la electrónica del tanque, aquí hay una pregunta desagradable sobre ¿Hay alguna posibilidad de sobrevivir?..... ".
        Curiosamente, y el autor (Roman Skomorokhov) sabe que en las "Cornets" y "Metis" (al menos Últimas Versiones) lugares del lanzador (con la estación de guía) y el operador ATGM (conectados por un cable de fibra óptica) - pueden ser separados por distancia bastante decente? mando a distancia ¡llamado! A juzgar por el texto - ¡NO! ¡Es desconocido! solicita
        PD: Y ahora, ¡puedes y "tirar las pantuflas del sofá"! hi
    2. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 21 diciembre 2021 10: 37
      -2
      Y si también cuenta el equipo equipado no solo con KAZ, que se dedica a la destrucción de las municiones en sí, sino en general todo lo que se considera KAZ, entonces casi todos los tanques después del final de los 80 están equipados con tales cosas. El banal ajuste automático de una cortina de humo ya es suficiente en la mayoría de los casos.
    3. SKVichyakow
      SKVichyakow 21 diciembre 2021 14: 50
      +7
      ¿Y por qué lanzar un RPG-7 después de lanzar una granada? No es desechable.
      A la zaga de los tiempos, el autor del artículo. En general, el artículo es correcto. Están más preocupados por el costo que por la vida del personal militar.
      1. TovSaaakhov
        TovSaaakhov 21 diciembre 2021 17: 47
        +2
        Probablemente lanza esa carrera más rápido)))
      2. 3danimal
        3danimal 21 diciembre 2021 20: 01
        +4
        Están más preocupados por el costo que por la vida del personal militar.

        Pero el "costo" de la vida de los militares es algo diferente: en los Estados Unidos, los familiares reciben $ 400 mil en caso de muerte, y en nuestro país, el equivalente a $ 55-80 mil.
        ¿Quizás vale la pena aumentar el monto de los pagos a al menos $ 200-300 mil? Entonces el comando tendrá la motivación de "luchar con armas, no con personas". solicita
      3. Stankow
        Stankow 21 diciembre 2021 23: 26
        +1
        ¿Por qué lanzar una posición? ¿Y dónde correr, cavar una nueva celda? ¿Y tu propia zona de tiro y el orden de batalla? ¿Y la puntuación de aciertos? ¿Y sobrecarga? ¿Y la bandeja de munición nueva? En general, el autor tiene una idea extraña de la batalla. Solo huye :)
    4. Vugluskr real
      Vugluskr real 23 diciembre 2021 08: 39
      +1
      ¿Sabra es algo turco nativo? Así que todavía está en el nivel de TOC.

      El "rompevientos" israelí está equipado con un nuevo mod de Abrams y Leo alemán. Esto es de los contratados. En el propio Israel, KAZ se actualizará a Mk4M, TBTR Namer, una serie de TBTR de ingeniería e irá a los prometedores vehículos Rakia y Eitan.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. Sancho_sp
    Sancho_sp 21 diciembre 2021 01: 34
    + 31
    Javelin es un controlador y un controlador. Electrónica de un nivel que no tenemos.

    Aquí solo puedes decir "Realmente no quería" :)
    1. Military_cat
      Military_cat 21 diciembre 2021 02: 02
      + 19
      Tenemos la oportunidad de fabricar productos electrónicos al nivel de principios y mediados de los 90. Aparentemente, sigue siendo un precio.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 21 diciembre 2021 02: 42
        + 12
        Esto es doble. Para un juego de rol portátil, sí, es caro. ¿Y para un helicóptero ATGM? Allí no sería caro, pero tampoco lo es.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. profesor
        profesor 21 diciembre 2021 07: 58
        +2
        Cita: military_cat
        Tenemos la oportunidad de fabricar productos electrónicos al nivel de principios y mediados de los 90. Aparentemente, sigue siendo un precio.

        Нет.
        https://topwar.ru/35933-kriticheskie-tehnologicheskie-trudnosti-pri-razrabotke-ptrk-dzhavelin.html
        https://topwar.ru/36041-kriticheskie-tehnologicheskie-trudnosti-pri-razrabotke-ptrk-dzhavelin-chast-2.html
      4. zoer
        zoer 21 diciembre 2021 11: 50
        +1
        Lo hay, pero en realidad no es así. Aquí puede esperar en los codificadores / decodificadores, pero está hablando de ATGM. Bueno, la pregunta es, ¿dónde está ahora la planta de Angstrem-T?
        1. rana
          rana 21 diciembre 2021 13: 55
          +6
          Bueno, la pregunta es, ¿dónde está ahora la planta de Angstrem-T?

          Los ginecólogos dicen que tampoco está ahí sentir
      5. 3danimal
        3danimal 21 diciembre 2021 12: 34
        +9
        Aparentemente, sigue siendo un precio.

        El costo del Javelin es insignificante comparado con el costo del tanque. Más aún: la amenaza que emana del tanque.
        1. Vadim237
          Vadim237 21 diciembre 2021 15: 00
          -4
          Un dron kamikaze con una ojiva acumulativa será mucho más eficaz para detectar vehículos blindados y su destrucción, y los operadores estarán a salvo.
    2. DEDMOROZOV
      DEDMOROZOV 21 diciembre 2021 04: 47
      +8
      ¿Por qué es simplemente el nivel inalcanzable de un dispositivo de búsqueda de infrarrojos de tamaño pequeño y un objetivo de contraste de calor? Flecha-Aguja-Verba-P-73? ¿No?
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 21 diciembre 2021 10: 34
        + 10
        Realmente no. El avión contrasta mucho más con el cielo que el tanque con el paisaje. Los MANPADS de los mismos estadounidenses aparecieron hace 50 años.
        1. PROXOR
          PROXOR 21 diciembre 2021 10: 54
          -4
          La URSS tenía el Arrow antes. Lavar la década de 1960. y Stinger ocupa el puesto 67.
          1. Sancho_sp
            Sancho_sp 21 diciembre 2021 11: 10
            + 10
            Es necesario comparar semejantes con semejantes. Los mismos estadounidenses fabricaron un sistema de misiles antitanques incluso en el 67, y un sistema de misiles antitanques incluso después de 30 años. Así que todavía hay una diferencia tecnológica y significativa.
            1. rana
              rana 21 diciembre 2021 14: 01
              0
              El 14 de diciembre de 1962, el objetivo aéreo QF-9F fue alcanzado por primera vez, volando a una altitud de 300 ma una velocidad de 450 km / h.

              En 43 se adoptó el primer MANPADS "Redeye" Block I (XMIM-1965A) del mundo.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 21 diciembre 2021 15: 25
            +2
            Cita: PROXOR
            La URSS tenía el Arrow antes. Lavar la década de 1960. y Stinger 67

            ¡"Stinger" fue precedido por "Red Eye"! El Red Eye MANPADS estaba listo a principios de los 60 ... pero los estadounidenses no tenían prisa por adoptar MANPADS en servicio ... Solo la aparición de los Strela-2 MANPADS en la URSS en 1968 obligó a los estadounidenses a adoptar rápidamente Red Eye. ! Los estadounidenses están seguros de que sus MANPADS fueron "espiados" en la URSS ... porque. el desarrollo de Strela-2 comenzó más tarde en los MANPADS Red Eye ... El Stinger entró en servicio a principios de los 80 ...
      2. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 21 diciembre 2021 10: 42
        + 10
        Sí, sí, ¿crees en serio que una boquilla de motor a reacción en un cielo vacío es lo mismo que encontrar y reparar un tanque en el contexto de un campo de batalla? Javelin no vuela a un punto de calor, vuela a la imagen, tenemos problemas con el gsn para asp que podría capturar tanques del tamaño de un tanque, y estás hablando de gsn para misiles guiados antitanque
      3. 3danimal
        3danimal 21 diciembre 2021 12: 38
        +4
        Sistema de búsqueda por infrarrojos de pequeño tamaño y orientación hacia un objetivo de contraste de calor

        Así que "Java" apunta no solo a la fuente de calor (como los Stingers / Needles de las primeras generaciones), sino precisamente a la imagen térmica del tanque, que estaba a la vista del artillero antes del lanzamiento. Como resultado, los LTZ son inútiles aquí (a diferencia de los MANPADS).
        1. abc_alex
          abc_alex 22 diciembre 2021 02: 35
          +2
          Cita: 3danimal
          Entonces, "Java" está dirigido no solo a la fuente de calor (como los Stingers / Needles de las primeras generaciones), sino precisamente a la imagen térmica del tanque.


          No. Amplía la "imagen" del tanque con sus alrededores. No ve ninguna "imagen térmica del tanque". Tiene una condicionalmente "foto en el rango infrarrojo" del tanque rodeado, resalta los elementos clave, el tanque está en el medio y voló.
          1. 3danimal
            3danimal 22 diciembre 2021 02: 57
            +1
            Por lo que leí, la imagen del tanque en sí está "cortada" del fondo general y transferida a la memoria del GOS. solicita
            Pero, ¿cuál es la diferencia entre una imagen y una foto?
            1. abc_alex
              abc_alex 22 diciembre 2021 03: 10
              0
              Cita: 3danimal
              Por lo que leí, la imagen del tanque en sí está "cortada" del fondo general y transferida a la memoria del GOS. solicita


              ¿Cómo imagina una "imagen de un tanque" en una matriz de 64x64 desde una distancia de 2,5 km? ¿Y qué te dará si lo "cortas"? ¿Hermosa foto?
              Javelin hace "disparos" en el rango de infrarrojos. Procesos. Obtiene un conjunto de manchas con una mancha brillante en el centro del marco. Esta es la "imagen del tanque". Luego, la imagen se procesa para crear plantillas "visuales" para el cohete a lo largo de las cuales puede mantener su ruta. Transferencia de memoria del cohete y lanzamiento. En la imagen, el cohete tiene más de un punto de referencia, esto reduce la posibilidad de errores. En principio, probablemente sí, la última plantilla contiene solo el lugar del tanque en sí ...
              1. 3danimal
                3danimal 22 diciembre 2021 07: 23
                +3
                ¿Cómo imagina una "imagen de un tanque" en una matriz de 64x64 desde una distancia de 2,5 km?

                La vista nocturna de Java tiene un aumento de 6-12. Se llevaron a cabo varias actualizaciones.

                Desde 2013, se ha suministrado una nueva versión de la CLU, donde el canal óptico diurno ha sido reemplazado por una cámara de 5 megapíxeles, un receptor GPS y un telémetro láser se instalan en la CLU para mejorar el cálculo de las características balísticas, además como transmitir coordenadas de destino a través de la estación de radio incorporada


                Inicialmente, la vista nocturna tenía una resolución de 480x240 píxeles.
                Entonces, junto con la multiplicidad de la vista, se puede obtener la imagen del objetivo para el buscador.

                No olvidemos que en el original se trata de un ATGM en la cima de la tecnología en la segunda mitad de los años 90.
                El mismo Spike debería tener un buscador notablemente más perfecto.
                1. abc_alex
                  abc_alex 22 diciembre 2021 15: 19
                  0
                  Cita: 3danimal
                  La vista nocturna de Java tiene un aumento de 6-12. Se llevaron a cabo varias actualizaciones.

                  Para para. ¿Diste los parámetros de la PU? (CLU). Y estoy hablando de un cohete. La matriz del cohete es de 64x64 y el cohete "ve" esta misma imagen. Simplemente no tiene sentido darle una foto como la que trajiste. El lanzador puede tomar al menos una foto Full HD, pero el cohete es de 64x64. Y comparará este patrón en vuelo. Primero, CLU toma una foto, prepara un patrón en el que no hay "imagen de tanque", hay un conjunto de puntos de control (manchas blancas sobre fondo oscuro) que el cohete sostiene en vuelo, tomando 180 cuadros por segundo con su matriz. .

                  Cita: 3danimal
                  Desde 2013 suministrado nueva versión de CLU, donde el canal óptico diurno fue reemplazado por una cámara de 5 megapíxeles, se instalaron un receptor GPS y un telémetro láser en la CLU para mejorar el cálculo de las características balísticas, así como transmitir las coordenadas del objetivo a través de la estación de radio incorporada


                  ¡Exactamente! Esta PU en realidad prepara un paquete de patrones para el cohete por el que está orientado. El cohete no puede reconocer ninguna "imagen de tanque", el operador reconoce la imagen. Es para el operador, y no para el cohete, que se instalan nuevas cámaras en la PU. Para que reconozca rápidamente el tanque.

                  Cita: 3danimal
                  El mismo Spike debería tener un buscador notablemente más perfecto.

                  Spike es una cámara de televisión voladora. Es guiado por un operador, él literalmente hasta el último segundo ve dónde está volando el cohete y lo dirige. Gracias a esto, todos estos "milagros" como el retargeting en vuelo son posibles. ¿Por qué no reorientarlo si el operador ve el campo de batalla con sus propios ojos, e incluso mejor que con sus ojos, gracias al canal de infrarrojos? De hecho, Spike es un dron kamikaze solo por cable y sin posibilidad de vagar por el campo de batalla. Necesita una cámara elegante, el "milagro" de los productos de la industria militar israelí depende directamente de la calidad de la imagen del operador ...
      4. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 21 diciembre 2021 17: 27
        +3
        Cita: DEDMOROZOV
        ¿Por qué es simplemente el nivel inalcanzable de un dispositivo de búsqueda de infrarrojos de tamaño pequeño y un objetivo de contraste de calor? Flecha-Aguja-Verba-P-73? ¿No?

        La flecha-aguja ve en el cielo solo un punto caliente, y el ATGM necesita algún tipo de reconocimiento de patrones.
        Nuestro nivel de electrónica alcanzó este nivel el año pasado.
        1. abc_alex
          abc_alex 22 diciembre 2021 02: 36
          -1
          Cita: Chaqueta en stock
          La flecha-aguja ve en el cielo solo un punto caliente, y el ATGM necesita algún tipo de reconocimiento de patrones.


          ¡Vamos! Pero, ¿cómo evita las trampas de calor? :)
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 22 diciembre 2021 07: 42
            0
            Cita: abc_alex
            ¿Cómo evita las trampas de calor?

            Por el espectro de radiación.
            1. abc_alex
              abc_alex 22 diciembre 2021 14: 47
              0
              Cita: Chaqueta en stock
              Por el espectro de radiación.

              No. :) Las trampas tampoco son tontas, emiten en el espectro deseado. Hasta donde yo sé, utiliza el algoritmo de desplazamiento Doppler ...
      5. Shahor
        Shahor 21 diciembre 2021 18: 36
        +3
        Cita: DEDMOROZOV
        No hacer

        No. Primero, los cabezales IR modernos no están refrigerados. No necesitan tanques de refrigerante debajo del lanzador. En segundo lugar, no se dirigen a la fuente de calor, como los medios que enumeró, sino a la imagen térmica del objetivo, como Javelin. No se puede engañar a una cabeza así con una trampa de calor.
        1. abc_alex
          abc_alex 22 diciembre 2021 02: 42
          0
          Cita: shahor
          en la imagen térmica del objetivo, como una jabalina. No puedes engañar a una cabeza así con una trampa de calor.

          :)
          Incluso Needle no se dejó engañar por la trampa de calor. Javelin, por otro lado, fue engañado incluso por los montones de escombros calientes en el vertedero. Es por eso que el ejército de los Estados Unidos prefiere a Tou y los lanzagranadas desechables a él. El tanque no tiene "imagen". La imagen es reconocimiento, no reconocimiento. Javelin, si supiera leer IMÁGENES de tanques, sería capaz de distinguir entre tanques estadounidenses y alemanes. ¿El sabe como? :)
          La jabalina tiene una "imagen". Solo que esta no es una imagen de un tanque. Esta "imagen" es una imagen térmica de un fragmento del campo de batalla en el centro del cual hay un tanque.
    3. KCA
      KCA 21 diciembre 2021 05: 13
      + 18
      Cabezal y controlador, para lo cual se requiere sostener el objetivo manualmente durante al menos 30 segundos, iluminando con lentes del tamaño de un platillo, bueno, solo unas vacaciones de algún tipo, especialmente en un clima soleado, y no es un hecho. que la matriz de elementos de 64x64 mantendrá el objetivo, bueno, 64x64 es en teoría, nadie canceló los sensores rotos
      1. Bofetada
        Bofetada 21 diciembre 2021 18: 24
        +2
        ¿Quién dijo que necesitas mantener el objetivo durante 30 segundos? ¿De dónde vienen estos números?
    4. paul3390
      paul3390 21 diciembre 2021 07: 04
      -2
      Como se dijo con razón, los aerosoles modernos son capaces de aplastar hasta la muerte cualquier cabezal de puntería infrarroja. Entonces, contra un ejército avanzado, lo más probable es que las jabalinas no muestren la efectividad declarada. Pero, ¿hay muchos de ellos en el planeta, avanzados? Uno o dos y calculado mal. Y contra el resto, todo un prodigio. ¿Rusia necesita algo así? ¡Pregunta! Incluso la OTAN está llena de canallas con todo tipo de basura de hierro, Avon son todos antiguos hermanos socialistas en mente. No me refiero al resto de adversarios. Si la destrucción del antiguo Tsegabon T-64, por ejemplo, vale $ 240000 es otro asunto, una gran pregunta. Tal vez, ¿se puede hacer de alguna manera significativamente más barato?
      1. Alemán A
        Alemán A 21 diciembre 2021 08: 04
        +2
        Cálculo de "partisanos". Disparo y se escapó. Mordiendo tácticas similares a los drones. Es imposible ganar, pero puedes morder. Los aerosoles se esparcieron y dispararon de nuevo.
        1. Arpad
          Arpad 21 diciembre 2021 09: 11
          + 20
          Cita: alemán A
          Cálculo de "partisanos". Disparo y se escapó. Mordiendo tácticas similares a los drones. Es imposible ganar, pero puedes morder. Los aerosoles se esparcieron y dispararon de nuevo.

          La posición absolutamente conocida de la UPA de los patriotas: si no podemos hacerlo, entonces no es necesario, por lo tanto, si otros lo tienen, entonces es una mierda.
          1. Sanichsan
            Sanichsan 21 diciembre 2021 11: 52
            +3
            Cita: Arpad
            Posición absolutamente conocida Upa patriotas

            los patriotas de la UPA solo tienen esperanzas para el wunderwaffe wassat
            En la vida real, aquellos que se van a involucrar en un conflicto de alta intensidad con la esperanza de un wunderwaffe terminan bebiendo veneno en un búnker bajo la cancillería del Reich. solicita
            la práctica ha demostrado que muchas buenas armas son mucho mejores que un poco muy buenas si
          2. Alemán A
            Alemán A 21 diciembre 2021 18: 42
            -2
            No entendí qué significa la UPA ni a qué patriotas me asignaron. En combate directo, el alcance lo decide todo, no los monstruos. El que tiene el rango más alto ganó. Bombardear posiciones con púas o joyas es una completa tontería, ya que hay morteros y cañones autopropulsados.
            No apesta del todo, pero es una herramienta útil para los saboteadores. Aquellos. una nueva guerra es un avance constante de tropas: movilidad, alcance y reconocimiento. Nadie se sentará en las trincheras como los armenios y esperará a que los muerdan por todos lados.
            1. indy424
              indy424 22 diciembre 2021 09: 45
              -1
              minAmeta también es estupidez. hay misiles balísticos. es la lógica correcta?
              1. Alemán A
                Alemán A 23 diciembre 2021 08: 42
                0
                Si estamos hablando de un alcance de> 500 km, serán disparados con misiles de crucero y aviación (no atacarán con vehículos aéreos no tripulados, esto es una completa tontería, solo para operaciones de desmontaje). Los depósitos de armas, las rutas de suministro, los centros de mando, las unidades militares, las bases de combustible se están extendiendo. Estados Unidos bombardeó Irak durante semanas, aceptando todo lo que pudo. Los ataques terrestres ya estaban acabando con los que se quedaron, y luego se fueron de noche, cuando todos dormían y no estaban listos ... Armenia no tiene dólares del petróleo, y Ayzebarzhan se estaba preparando para la guerra, comprando algo más barato y moderno, y Turquía también. les ayudó. ¿Cuál es el resultado de una guerra así?
                Y edición de video. No había nadie a 2 km de este tanque. Los tanques no están en la línea del frente debajo de la línea de fuego. Y si está parado allí, entonces está listo para la batalla y disparará todo lo que vea a 3 km.
        2. PROXOR
          PROXOR 21 diciembre 2021 10: 57
          +5
          ¡AQUÍ! Lees el pensamiento. Las lancetas ya se han ejecutado en Siria. No hay destellos de láser, no se determina la posición de partida y el operador se sienta a 15 km del objetivo. Sí, y 1 disparo cuesta un orden de magnitud más barato que el mismo Kornet-D. El futuro pertenece a los drones kamikaze.
          1. donavi49
            donavi49 21 diciembre 2021 11: 29
            +9
            Aquí nuevamente, hay un triple error:
            1) Hasta que no necesitemos todos estos Harop, Hero, Switchbleeds y otros, otros, otros. Tan pronto como hayamos promovido en Rusia1, no hay análogos, superarmas, el futuro es nuestro.

            2) El UAV en sí es aún más caro. Hay una estación óptica, un sistema de control y guía. Es decir, electrónica, receptores, una estación óptica giratoria con estabilización, si hablamos de Lancet-3. El cohete (no PU) de la corneta es primitivo aquí y todo el dinero va al motor + ojiva.

            3) Los UAV Kamikaze tienen su propio nicho único. Sin embargo, no reemplazan a los ATGM de 4/5 generaciones, sino que los complementan. Para el mismo MMP, Spike o Chinese es una buena ojiva capaz de sacar un tanque, piragua, pastillero + de nuevo a alta velocidad y acertar en un objetivo en 15-20 segundos con las funciones de un UAV kamikaze (es decir, disparamos en el dirección donde hay un enemigo, pero no lo vemos para nuestra posición, pero en vuelo reconocemos, resaltamos objetivos prioritarios, calculamos el orden de lanzamientos adicionales y golpeamos). Al mismo tiempo, un UAV kamikaze de infantería no puede garantizar la retirada de un tanque, porque no hay suficiente ojiva y un UAV kamikaze más pesado ya cuesta otro dinero y generalmente tiene su propio portaaviones (automóvil, BMP, barco, avión, helicóptero, UAV). .
            1. PROXOR
              PROXOR 21 diciembre 2021 13: 46
              0
              Cita: donavi49
              2) El UAV en sí es aún más caro. Hay una estación óptica, un sistema de control y guía. Es decir, electrónica, receptores, una estación óptica giratoria con estabilización, si hablamos de Lancet-3. El cohete (no PU) de la corneta es primitivo aquí y todo el dinero va al motor + ojiva.

              Estoy totalmente en desacuerdo contigo. El buscador de un cohete para un sistema ATGM de tercera generación es varias veces más caro que una cámara giratoria de un UAV kamikaze. El cohete en sí es más complejo. debido al lanzamiento desde tierra. Bueno, como final, si en 3 segundos de sostener el objetivo el tanque deja el obstáculo (y la última experiencia siria demostró que esta es la mejor táctica para usar tanques, el principio se dispara y retrocede), entonces el tanque no se disparará. derrotado. Kamikaze pesa sobre su cabeza y no le importan las tácticas. Se sumerge verticalmente.
              Bueno, en la ojiva, nadie limita tu imaginación. Puedes tomar ojivas de Chrysanthemum.
            2. Stankow
              Stankow 21 diciembre 2021 23: 35
              0
              No, es demasiado tarde para diluir después del inicio. Sin haber reconocido, no disparan. En vuelo, solo puede capturar un objetivo, además, ya reconocido.
          2. Sanichsan
            Sanichsan 21 diciembre 2021 11: 44
            -7
            Cita: PROXOR
            Ya se han enrollado lancetas en Siria

            Por cierto, ¿qué pasa con la tecnología de la OTAN con la protección del hemisferio superior? ¿de ninguna manera? bien ok bueno
      2. donavi49
        donavi49 21 diciembre 2021 08: 58
        + 14
        Asimismo, una nube de aerosoles cegará la corneta. Solo de acuerdo con el cálculo de Kornet, se enviarán un par de minas terrestres más en respuesta.
        1. Alemán A
          Alemán A 21 diciembre 2021 09: 22
          -3
          Vuela a lo largo del rayo y no sobre la iluminación láser. El aerosol no irá a ninguna parte, y el operador aún puede dirigirlo hacia donde pueda ver el píxel del tanque con su propio ojo ...
        2. Genry
          Genry 21 diciembre 2021 10: 35
          +1
          Cita: donavi49
          Asimismo, una nube de aerosoles cegará la corneta. Solo de acuerdo con el cálculo de Kornet, se enviarán un par de minas terrestres más en respuesta.

          El rayo del Cornet se guía automáticamente un par de metros por encima del objetivo y solo cuando se acerca desciende, por lo que no hay desenmascaramiento ni posibilidad de golpear a la tripulación.
      3. 3danimal
        3danimal 21 diciembre 2021 12: 52
        +1
        Los aerosoles modernos son capaces de aplastar hasta la muerte cualquier cabezal de puntería infrarrojo.

        ¿Quien te gusta? ¿A qué se parece? sonreír
        El tanque puede exponer una nube de aerosol que es opaca en el rango visible y (posiblemente) en el infrarrojo.
        "Java", si perderá el objetivo detrás de la nube, seguirá volando hasta el punto calculado de su ubicación prevista.
        El operador de Kornet intentará dirigir ciegamente el ATGM a la posición prevista del tanque. Con la diferencia de haber volado hacia la nube, el Cornet perderá el control del rayo láser.
        El operador TOW-2 estará en una situación similar, pero mantendrá el control.
        1. paul3390
          paul3390 21 diciembre 2021 13: 28
          -5
          ¿Quien te gusta? ¿A qué se parece?

          Aprende material .. Esta semana hablamos ..

          Los aerosoles modernos se crean sobre la base de microesferas de aluminosilicato metalizado, que representan millones de bolas metálicas huecas microscópicas.Cada bola microscópica con una capa de aluminio es opaca a la óptica GOS y también refleja alrededor del 95-97% de la luz visible e infrarroja, lo que excluye incluso su calentamiento por radiación infrarroja del tanque

          Uh-huh .. Y el tanque, como si se quedara quieto y esperara pacientemente al wunderwaffe ..
          1. 3danimal
            3danimal 21 diciembre 2021 14: 01
            +5
            ¿Quien te gusta? ¿A qué se parece?

            Aprende material .. Esta semana hablamos ..

            En mi humilde opinión, aplastar - significa cegar al GOS. Aquí hay un intento de esconderse de ella.
            Como un tanque, se detendrá y esperará pacientemente al wunderwaffe ..

            Aquí debemos preguntar: ¿cómo va a saber el tanque que se ha lanzado Spike / Java? Tienen un motor sin humo (a diferencia del Cornet). No hay radiación láser.
    5. Alekseev
      Alekseev 21 diciembre 2021 08: 11
      0
      Cita: Sancho_SP
      Javelin es un controlador y un jefe de búsqueda.

      Incluso podría ser ...
      Pero ... escriben mucho, pero falta una cosa: la experiencia del uso de jabalinas en combate, etc. Muchas armas milagrosas.
      Parecía que estaban dejando dos trozos de eneldo en el Donbass, pero no lo consiguieron ...
      Por tanto, no es fácil sacar conclusiones. A veces, el viejo Baby, controlado por cables, puede ser más confiable que el super-duper de la generación ...
      No solo la brevedad es hermana del talento, sino la simplicidad, que a menudo también equivale a confiabilidad.
      Aunque, por supuesto, nadie cancela los avances. lol
      1. donavi49
        donavi49 21 diciembre 2021 09: 46
        + 12
        Bueno, es decir, disparar a shahidmobiles no es una aplicación especializada. Pero recibieron disparos cuando fallaron con ATGM convencionales tipo Milán.

        Pero una situación similar, donde no había ATGM normal (bueno, por supuesto, en esa situación habrías puesto un shahidmobile a 3 kilómetros de distancia, tomando café) - y el tipo ruso murió triste .
        1. Sanichsan
          Sanichsan 21 diciembre 2021 12: 42
          -8
          Cita: donavi49
          Bueno, es decir, disparar a shahidmobiles no es una aplicación especializada.

          Si no me equivoco, entonces las jabalinas reunieron al ejército ruso para detener y conquistar el Donbass. ¿derecho? es decir, se supone que el ejército ruso atacará con shahidmobiles? ¿derecho? ¿Es eso lo que querías decir? qué
          1. 3danimal
            3danimal 21 diciembre 2021 14: 10
            +2
            el ejército ruso atacará con shahidmobiles

            No podrá usar tanques de forma activa, por temor a pérdidas significativas en ellos. solicita
            1. Sanichsan
              Sanichsan 21 diciembre 2021 17: 11
              -7
              Cita: 3danimal
              No podrá usar tanques de forma activa, por temor a pérdidas significativas en ellos.

              ¿Las jabalinas ya han causado pérdidas significativas a los tanques? ¿cuando fue? por favor enlace a este evento.
              Dios lo bendiga, con "pérdidas significativas", ¿las jabalinas infligieron al menos algunas pérdidas a los tanques? ¿No?
              el complejo ya tiene 25 años, ¿dónde están los resultados sobresalientes de aplicación?
              Los juegos de rol tienen una gran cantidad de tanques y vehículos blindados, Kornet también tiene una lista impresionante de logros, pero ¿tienen miedo de una jabalina que, en 25 años de funcionamiento, puede presumir de dos shahidmobiles y varios cobertizos volados? amarrar que reprimenda
              1. 3danimal
                3danimal 21 diciembre 2021 19: 47
                +3
                Los juegos de rol tienen una gran cantidad de tanques y vehículos blindados, Kornet también tiene una lista impresionante de logros, pero le temen a una jabalina que, en 25 años de funcionamiento, puede presumir de dos shahidmobiles.

                Siguiendo su lógica: el F-15 tiene más de 100 victorias aéreas, mientras que el Su-27 tiene solo unas pocas. sonreír
                Y en comparación con los cazas de pistón, los cazas a reacción en términos de número de victorias simplemente silban al margen.
                ¿Las jabalinas ya han causado pérdidas significativas a los tanques? ¿cuando fue?

                Ok, después de las primeras pérdidas graves en vehículos blindados.
                No podrá usar tanques de forma activa.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 22 diciembre 2021 01: 23
                  -3
                  Cita: 3danimal
                  Ok, después de las primeras pérdidas graves en vehículos blindados.
                  No podrá usar tanques de forma activa.

                  las mayores pérdidas las inflige la artillería, espero que no se comprometa a discutir este hecho. ¿Por qué decidió que las acciones de los tanques estarán limitadas por las jabalinas, y no las acciones de las tripulaciones de las jabalinas estarán completamente limitadas por las acciones de la artillería o los francotiradores rusos? ¿Qué crees realmente que los tanques de la Federación de Rusia uno por uno (!), Como shahidmobiles en vidyahs, estallarán en posiciones en las que les aguardarán los cálculos de las jabalinas? ¿Qué tipo de fantasías enfermizas tienen los adeptos de la secta Javelin? qué
                  Cita: 3danimal
                  Siguiendo su lógica: el F-15 tiene más de 100 victorias aéreas, mientras que el Su-27 tiene solo unas pocas.

                  no, siguiendo mi lógica, las armas utilizadas en conflictos durante 25 años deberían tener algún resultado de su uso. Si hablamos de aviones, ¿cuándo tuvimos las últimas batallas aéreas con la participación del SU-27? la respuesta correcta es nunca. es algo difícil juzgar su efectividad real en combate, a diferencia de la jabalina, que se ha utilizado en los conflictos durante 25 años con un resultado nulo para los tanques. solicita ¿no es así? es decir, en 25 años no ha noqueado ni un solo tanque en una batalla real, pero ¿de repente detendrá a las tropas de la Federación Rusa?
                  1. 3danimal
                    3danimal 22 diciembre 2021 02: 54
                    +4
                    ¿detendrá de repente a las tropas de la Federación de Rusia?

                    No hay necesidad de reducirlo al absurdo. Un ejército solo puede ser detenido por otro ejército.
                    Y el ATGM de tercera generación es capaz de causar daños graves a los vehículos blindados, con un riesgo mínimo para los cálculos (aunque todos arriesgan en la guerra) y significativo, para las tripulaciones de los tanques.
                    Permítanme recordarles (anticipándome a más comentarios sobre la imposibilidad de Java de derrotar al ejército y la marina rusos) que el tema principal del artículo es la necesidad de que aparezca un análogo de Java / Spike en Fuerzas Armadas Rusas.
                    Y luego mis argumentos sobre las ventajas de los ATGM de tercera generación en general comenzaron a percibirse con el espíritu de "estamos en contra de ellos". sonreír
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 22 diciembre 2021 11: 04
                      -3
                      Cita: 3danimal
                      Y el ATGM de tercera generación es capaz de causar daños graves a los vehículos blindados, con un riesgo mínimo para los cálculos (aunque todos arriesgan en la guerra) y significativo, para las tripulaciones de los tanques.

                      en este diálogo, no fueron los ATGM de tercera generación en general los que se discutieron, sino específicamente la jabalina. Les señalé que los jawlins, durante los 3 años de su operación en operaciones de combate reales, nunca han infligido pérdidas a los tanques. La tesis sobre el riesgo mínimo para los cálculos de la jabalina también es muy dudosa dado que el cálculo necesita estar en la línea de tiro durante medio minuto para capturar el objetivo, y antes de eso, también enfriar al buscador.
                      ¿Ha decidido saltar de la jabalina en el ATGM de tercera generación en general? ok, se acepta la rendición si
                      Cita: 3danimal
                      Permítanme recordarles (anticipando más comentarios sobre la imposibilidad de Java de derrotar al ejército y la marina rusos) que el tema principal del artículo es la necesidad de que aparezca un análogo de Java / Spike en las Fuerzas Armadas de Rusia.

                      aquí este nicho está cerrado por Lancet y Hermes. solicita
                      ¿Existe la necesidad de un mayor desarrollo de los sistemas antitanques en Rusia? ¡por supuesto que sí! ¿Necesitas copiar las tendencias occidentales? En mi humilde opinión, no. tenemos el ejército ruso, no Israel, y necesitamos un arma antitanque masiva, no un Spike para el MTR.
                      1. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 13: 56
                        +3
                        aquí este nicho está cerrado por Lancet y Hermes.

                        ¿Hermes? Su mínimo debe ser transportado en un chasis Kamaz, la masa del cohete es de al menos 90 kg. Y también un buscador semiactivo, en ninguna parte hay datos sobre el uso de imágenes térmicas.
                        Por analogía, en el ejército de los EE. UU. Este nicho está cubierto por el "Hellfire" riendo
                        The Lancet es un Kamikaze Drone, ligeramente diferente.
                        necesitamos un arma antitanque masiva, no un MTR Spike.

                        Java y Spike son bastante masivos solicita
                      2. Sanichsan
                        Sanichsan 22 diciembre 2021 15: 42
                        -2
                        Cita: 3danimal
                        ¿Hermes? Su mínimo debe ser transportado en un chasis Kamaz, la masa del cohete es de al menos 90 kg. Y también un buscador semiactivo, en ninguna parte hay datos sobre el uso de imágenes térmicas.

                        derecho. pero la punta de la versión pesada (Spike-ER) tampoco se usa en las manos.
                        según el buscador, parece un radar, pero esto no es exacto ... pero ¿se necesitan imágenes térmicas? en el mismo pico, anuncian principalmente la teleguía. Actualmente se desconoce cómo se comportará el dispositivo de imagen térmica en condiciones reales de combate. se han utilizado hasta ahora en condiciones relativamente de invernadero, cuando hay un solo objetivo, no hay otras fuentes de radiación térmica y tampoco hay interferencia. e incluso en tales condiciones fallan. Won los ucranianos lanzaron 2 Java y -500000 $ en leche solicita
                        Cita: 3danimal
                        The Lancet es un Kamikaze Drone, ligeramente diferente.

                        Estoy de acuerdo, pero ¿por qué debería haber algo como un pico? ¿Qué sentido tiene copiar? atacando desde arriba? ataques. rango decente? 30 km es bastante decente. ¿Qué más se necesita?
                        Cita: 3danimal
                        Java y Spike son bastante masivos

                        oh falso guiño para quien son masivas? para Israel? así que tienen un ejército de 175k, y nosotros tenemos más de 1kk. ¿Armar un ejército de un millón de efectivos con complejos de infantería de 200-250 mil árboles de hoja perenne por misil? incluso Estados Unidos no puede permitírselo. solicita los partidarios de las armas de alta tecnología siempre ignoran el componente económico ... ¿qué shishi necesitas para restaurar la munición de los misiles a 19 millones de rublos cada uno? y, por cierto, se necesitan cientos de miles de ellos para nuestro ejército ... y en caso de hostilidades, todos estos cientos de miles volarán en un par de meses.
                        el ejército necesita muchas cosas buenas, ¡no una pizca de lo mejor! soldado
                        PS
                        y todas estas chucherías que proporcionan las mismas adherencias son muy situacionales. Para aprovecharlos se necesitan ciertas circunstancias, que no son el hecho de que se presenten, y nuevamente les recuerdo que este "placer" vale dinero muy amargo. por eso escribí que todo esto es para el MTR y no para las unidades de combate.
                      3. 3danimal
                        3danimal 22 diciembre 2021 17: 06
                        +1
                        $ 500000 en leche

                        equipar un ejército de un millón de efectivos con complejos de infantería de 200-250 mil árboles de hoja perenne por misil

                        El módulo de orientación y 6 misiles en el TPK le costaron al Ejército de los EE. UU. $ 600 mil, para compradores externos: $ 1,2 millones.
                        incluso Estados Unidos no puede permitírselo.

                        Cité un artículo aquí a principios de 00x, donde indiqué que ya se han entregado más de 10000 kits, y hay planes para traer hasta 18000. Sí, esto es $ 10,8 mil millones, y ¿qué pasa con su presupuesto?
                        No necesitamos esa cantidad, 3-5 mil serían suficientes.
                        y todas estas chucherías que proporcionan las mismas adherencias son muy situacionales. Para poder utilizarlos, se necesitan ciertas circunstancias que no son el hecho de que van a surgir.

                        Aquí algunos elogiaron a la "Baby", es muy tacaña solicita
                        derecho. pero la punta de la versión pesada (Spike-ER) tampoco se usa en las manos.

                        Spike existe en una amplia variedad de versiones. También hay modelos en el "peso" (y rango) de Java, Kornet, Kornet-D, Hermes.
                      4. Sanichsan
                        Sanichsan 22 diciembre 2021 17: 17
                        0
                        Cita: 3danimal
                        El módulo de orientación y 6 misiles en el TPK le costaron al Ejército de los EE. UU. $ 600 mil, para compradores externos: $ 1,2 millones.

                        puedes ver el enlace? de ellos siempre hay algo que no es exactamente como se dijo. Luego, los precios del F35 se indican sin el motor, entonces, ¿qué más? wassat
                        Cita: 3danimal
                        He citado un artículo aquí al comienzo de 00x, donde indiqué que ya se han entregado más de 10000

                        en 25 años? ¿Cuánto está ya en amortización? bueno, no es difícil de averiguar mirando los contratos de exportación matón
                        Cita: 3danimal
                        y los planes son aumentar a 18000.

                        en otros 20 años?
                        Cita: 3danimal
                        Sí, esto es $ 10,8 mil millones, y ¿qué pasa con su presupuesto?

                        Bueno, mira el lanzamiento de TOU. Creo que quedará claro que hay un ATGM en el Ejército de EE. UU. Y que un contrato que ha sido aprobado en el Congreso guiño
                        Cita: 3danimal
                        No necesitamos esa cantidad, 3-5 mil serían suficientes.

                        para el SSO, sobre el que escribí ... aunque para el SSO no es un hecho que sea necesario.
      2. Gato montés
        Gato montés 21 diciembre 2021 09: 52
        +5
        pero falta una cosa: la experiencia del uso de jabalinas en combate, etc. Muchas armas milagrosas.
        Hay mucha experiencia en el uso, y entre los problemas destacan el "problema de los ricos": los objetivos son mucho más baratos que los medios de destrucción. En mi humilde opinión, incluso intentaron considerar la posibilidad de reemplazar algunos de los Javelins con Stingers más baratos: hay suficientes ojivas contra el shaitan-toyot, parece que Stinger se mete en el shaitan-toyota, y el precio es aproximadamente un tercio más bajo. Pero no cambiaron, "los ricos tienen sus peculiaridades".
        1. Sancho_sp
          Sancho_sp 21 diciembre 2021 10: 37
          -1
          Es muy poco probable que los MANPADS golpeen el automóvil.
          1. Gato montés
            Gato montés 21 diciembre 2021 10: 46
            0
            Por la noche intentaré buscar enlaces o videos. El comentario diario es el siguiente: un luchador en el campo de batalla usa el arma más eficaz contra el objetivo; pero Javelin versus pickups es redundante y costoso, y Stinger es más barato y la ojiva es suficiente.
            1. 3danimal
              3danimal 21 diciembre 2021 13: 05
              +4
              pero las camionetas Javelin vs pickup son redundantes y caras

              ¿Cuántos luchadores puede hacer estallar un shahid-mobile? Y las familias tendrán que pagar $ 400 mil por cada uno. ¿Cuál es el costo de un disparo de jabalina en comparación con eso?
            2. AML
              AML 22 diciembre 2021 01: 50
              0
              Eh, los helicópteros fueron derribados de misiles guiados antitanques, y ahora de misiles guiados antitanques en automóviles. Es gracioso.
        2. Agracejo25
          Agracejo25 21 diciembre 2021 13: 18
          -1
          Bueno, yo no diría que Stinger es más barato, y hay dudas, ya que los móviles shahid se reservan muy a menudo ... sin embargo, es más óptimo poner una cámara en un cohete
          1. Momento
            Momento 21 diciembre 2021 17: 22
            -1
            cuando está a punta de pistola, la cuestión de la baratura no parece venir a la mente.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 21 diciembre 2021 18: 03
              0
              Por lo general, la pregunta debe resolverse antes del momento en que está a la vista: la técnica se considera buena no solo por sus cualidades sobresalientes, sino también por su carácter masivo.
    6. Agracejo25
      Agracejo25 21 diciembre 2021 13: 08
      0
      sí, fabricar tales misiles no es tan difícil ... la pregunta está en el precio ... ¿por qué subirse a un rastrillo cuando puede hacer inmediatamente un gsn óptico y un canal de comunicación? y, en general, en esta etapa es más fácil de usar drones kamikaze, ya son más baratos que los ATGM
      1. Vadim237
        Vadim237 21 diciembre 2021 15: 11
        -2
        Dichos drones kamikaze se pueden hacer completamente en impresoras 3D y la ojiva se puede tomar del RPG 7: un disparo del PG 7VR en el techo será suficiente para que cualquier tanque lo perfore y se puede plegar con el mismo lanzador plegable o incluso en el tamaño de un tubo de un RPG 28.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 21 diciembre 2021 15: 16
          0
          hay muchas opciones, hace unos años incluso mostraron un lanzador basado en el tubo lanzagranadas TPK-7E, pero incluso hay silencio
        2. Alex777
          Alex777 21 diciembre 2021 23: 41
          +1
          Cita: Vadim237
          Dichos drones kamikaze se pueden hacer completamente en impresoras 3D y la ojiva se puede tomar de RPG 7

          En mi humilde opinión, ¿estará enojado y será mucho más barato que Javelin?
          1. Vadim237
            Vadim237 22 diciembre 2021 19: 58
            -2
            Javilin ya está desactualizado: tiene una cámara IR refrigerada y ahora ya están produciendo tal GOS sin refrigeración.
    7. Vervolk
      Vervolk 22 diciembre 2021 06: 03
      -1
      realmente allí. por ejemplo, KAB-500S utiliza bastante el mismo cabezal de referencia de televisión. y KAB-250S o LG también con un "cabezal" de imagen térmica. No estoy hablando de los notorios X-29L y RBK-500 SPBE. la cuestión es simplemente que el autor "estudió" sólo las ptura y se obsesionó con ellas. y en las tácticas de acciones y el uso de medios de combate blindados (y no solo objetivos) y cabezales homing y la televisión y la imagen térmica RF se ha estado utilizando durante mucho tiempo, pero no en putra, sino ... en bombas aéreas y misiles. es decir, hay capacidades tecnológicas, pero se ha formado una visión diferente de las tácticas de aplicación ...
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 22 diciembre 2021 11: 30
        0
        Incluso sin verificar esta información en esencia, me veo obligado a señalar que los requisitos para el sistema de guía (especialmente, para la masa y el tamaño) de una bomba de quinientos kilogramos son algo diferentes.
        1. Vervolk
          Vervolk 22 diciembre 2021 18: 57
          0
          se trataba de cabezales de guía de imágenes térmicas o de televisión. ellos son. se producen y utilizan. el artículo dice que la Federación de Rusia no los tiene y no los produce. es mentira o falta de información.
          1. Sancho_sp
            Sancho_sp 22 diciembre 2021 21: 53
            0
            Por una bomba de 250 kg. No bromearemos sobre los microcircuitos más grandes del mundo)
  3. Cympak
    Cympak 21 diciembre 2021 01: 36
    + 36
    Artículo extremadamente poco profesional. La novela necesita primero estudiar el material, las tácticas de aplicación, lidiar con las generaciones y solo entonces derramar sus conocimientos en las páginas de "Military Review".
    1. Troll malvado
      Troll malvado 21 diciembre 2021 06: 07
      + 16
      Es largo y poco interesante estudiar el material, pero las vacaciones están en camino, se necesita dinero.
    2. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 21 diciembre 2021 06: 19
      + 28
      Cita: Cympak
      Artículo extremadamente poco profesional. La novela necesita primero estudiar el material, las tácticas de aplicación, lidiar con las generaciones y solo entonces derramar sus conocimientos en las páginas de "Military Review".

      Estoy de acuerdo. Para empezar, el alcance del "Baby" es de 3000 metros, no de 1500. Sí, se requiere capacitación del operador. Pero el mando a distancia con 50 metros de cable te permite disparar desde la cobertura. Apunta a cualquier parte del tanque, e incluso ataca desde arriba (¡lo probé yo mismo!), E incluso con éxito. Semiautomático con seguimiento de objetivos: esto reduce los requisitos de formación del operador. No mueva el joystick. Bueno, la velocidad de vuelo de tales ATGM es mayor, el tiempo de vuelo es más corto. A corta distancia de 3 a 5 segundos. Ningún tanque tendrá tiempo para ver. En resumen, un artículo con grandes errores ...
      1. Alce educado
        Alce educado 21 diciembre 2021 07: 02
        + 21
        Cita: Mountain Shooter
        Ningún tanque tendrá tiempo para ver.

        Pondré mis 5 kopeks. hi
        Por alguna razón, se pasó por alto el problema de disparar el "Cornet" con la guía inicial del misil por encima del objetivo. Cuando el rayo láser de control no alcanza los detectores del tanque atacado. Un par de segundos antes del objetivo, el rayo y, en consecuencia, el cohete descienden en una trayectoria recta y no importa si la tripulación del tanque del operador ATGM lo ha detectado o no.
        1. Tirador de montaña
          Tirador de montaña 21 diciembre 2021 09: 11
          + 12
          Cita: Polite Elk
          Por alguna razón, se pasó por alto el problema de disparar el "Cornet" con la guía inicial del misil por encima del objetivo. Cuando el rayo láser de control no alcanza los detectores del tanque atacado. Un par de segundos antes del objetivo, el rayo y, en consecuencia, el cohete descienden en una trayectoria recta y no importa si la tripulación del tanque del operador ATGM ha detectado o no

          Nos enseñaron bien y enseñamos bien a nuestros subordinados. Nadie lo manchó. Y desde las máquinas semiautomáticas había un comando de no disparar a toda velocidad. Porque su alcance mínimo es mucho menor que el "Baby" 70 metros contra 500. La velocidad del misil es el doble de alto - 240 metros.
          Bueno, dispara desde distancias cortas. 4-6 segundos de vuelo: el tanque simplemente no tendrá tiempo de reaccionar.
          KAZ tendrá tiempo. Bueno, hay otros métodos en su contra.
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 21 diciembre 2021 09: 27
          +7
          Cita: Polite Elk
          Cuando el rayo láser de control no alcanza los detectores del tanque atacado

          Además, el rayo láser "brilla" en el "culo" del ATGM (!) ... ¡el ATGM en sí, por así decirlo, protege el rayo de los detectores del tanque! Además, la potencia del rayo se permite menos que la potencia necesaria para la localización láser. ¡Hasta hace poco, la OTAN no tenía receptores láser de detección capaces de detectar un rayo "blindado"! Tales dispositivos han aparecido solo hace relativamente poco tiempo, ¡pero no puedo decir si están disponibles en cantidades masivas! (La característica de tal detector: ¡la sensibilidad es 10000 veces menor que la potencia del rayo "original"!) Y sin embargo ... La novela de vez en cuando usa la expresión: "ilumina el objetivo con un láser" - al referirse a la orientación "por control remoto", cuando tal término implica el uso de armas con orientación láser ...
          1. 3danimal
            3danimal 21 diciembre 2021 13: 10
            +6
            Además, el rayo láser "brilla" en el "culo" del ATGM (!) ... ¡el ATGM en sí, por así decirlo, protege el rayo de los detectores del tanque!

            Mal
            El rayo establece el "camino" por el que vuela el cohete. No vuela perfectamente uniformemente, si se pierde la señal, realiza maniobras, volviendo al haz. El resultado es un vuelo en espiral. (Un misil así no se puede cegar brillando en el receptor desde el costado del tanque).
            Y el rayo todavía golpea el objetivo.
            En el video, si miras de cerca, puedes ver la "espiral" en vuelo, a la 1:20.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 21 diciembre 2021 15: 03
              +2
              ¡No tomé la información para mi comentario! Podría haberme perdido algo, tener prisa, haber olvidado ... haber entendido mal algo ... Usé mucho de la memoria, pero mi memoria me dijo lo siguiente: 1. El sistema de teleorientación de misiles por rayos láser se ha convertido en un "bono" muy común de las armas guiadas antitanques. Se desarrolló en la URSS en los años 60 y se implementó en varios sistemas antitanques: Bastion, Sheksna, Svir, Reflex y Kornet, así como en el campamento de un enemigo potencial: MAPATS de Rafael, Trigat concerniente a MBDA, LNGWE. de Denel Dynamics, así como Stugna, ALTA del ucraniano "Artem". El rayo láser en este caso emite una señal de comando a la cola del cohete, más precisamente, al fotodetector a bordo. Y lo hace de manera extremadamente inteligente: el rayo láser codificado es una secuencia continua de pulsos con frecuencias en el rango de kilohercios. Cada pulso de láser que golpea la ventana de recepción del COEC está por debajo de su nivel de respuesta de umbral. Es decir, todos los sistemas resultaron estar ciegos frente al sistema de guía de municiones de haz de comando. Se vertió combustible en el fuego con el sistema de emisor pancrático, de acuerdo con el cual el ancho del rayo láser corresponde al plano de imagen del fotodetector del cohete y, a medida que se retira la munición, el ángulo de divergencia del rayo generalmente disminuye. Es decir, en los ATGM modernos, es posible que el láser no golpee el tanque en absoluto; se enfocará exclusivamente en la cola del cohete volador. Esto, por supuesto, se convirtió en un desafío: en la actualidad, se está trabajando intensamente para crear un cabezal de recepción con mayor sensibilidad (receptor de detección de láser) capaz de detectar una compleja señal de láser de haz de comando. objetivos en la "trayectoria del láser" ("Military Review. 31 de mayo de 2018)
              2. Todos los ATGM de la familia utilizan la tecnología de guía de comando semiautomática a lo largo de la línea de visión mediante un rayo láser.

              Es decir, se ha implementado un sistema de puntería, denominado "trayectoria láser", cuando el rayo láser, durante casi todo el vuelo del misil hacia el objetivo, incide en la "cola" del misil (o mejor dicho, en los fotodetectores ubicado allí), como si lo llevara al objetivo, y solo más allá de una fracción de segundo antes del impacto, la marca láser se transfiere al objetivo.
              Una tarea cada vez más importante para los receptores de los sistemas de advertencia láser utilizados para proteger los vehículos de combate de los misiles guiados antitanques es la detección de misiles guiados por un rayo láser. Estos misiles han planteado una amenaza creciente desde principios de la década de 1980, cuando las fuerzas terrestres soviéticas adoptaron el misil guiado por láser 9M117 Bastion (designación estadounidense AT-10), e Israel Military Industries (IMI) desplegó un misil guiado por láser. misiles guiados desde tanques MAPATS.

              Sin embargo, la mayoría de los receptores LWR lanzados anteriormente solo eran capaces de detectar emisiones de telémetros láser y designadores láser y no detectaron emisiones de sistemas de guía láser, cuyas emisiones son relativamente débiles. De hecho, las señales emitidas por los sistemas de guía láser tienen menos del 1% de la potencia de los telémetros típicos y, para detectarlas, los receptores LWR deben tener una mayor sensibilidad, lo que inevitablemente aumenta su costo.

              Los receptores para sistemas de advertencia láser, que se dice que ya son capaces de detectar la radiación de los sistemas de guía de misiles con un rayo láser, son receptores fabricados por Marconi Italiana para su instalación en el Centauro 2. Hay un receptor de advertencia láser aerotransportado avanzado de la serie 1223 , desarrollado en Reino Unido por GEC-Marconi (ahora BAE Systems Avionics), y el LWS 300, desarrollado en Sudáfrica por Avitronics. Sin embargo, ninguno de estos dos receptores se instaló en vehículos de combate.

              Para una máxima eficiencia, los receptores LWR deben establecer con precisión el ángulo de llegada (AOA) de las señales láser. Esto se ha logrado con éxito en Canadá en el Establecimiento de Investigación de Defensa Valcartier (DREV) con el desarrollo del Dispositivo de Detección Láser de Resolución de Alto Ángulo (HARLID). El receptor LWR, basado en los principios del dispositivo de detección HARLID, se ha incluido en el MUSS (Multifunctional Self-Defense System), que está siendo desarrollado en Alemania por EADS Deutschland y que tiene una resolución angular de ± 0,7˚ horizontalmente en comparación con ± 3˚ para los mejores receptores LWR y ± 22,5˚ para algunos de los receptores anteriores.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 21 diciembre 2021 23: 03
                +1
                PS ¡Los llamados sistemas de guiado por rayo láser de comando (LLSN) están disponibles en "variedades"! Hay LLSN que forman un rayo de exploración, dos rayos ... Debe recordarse que hay guía en el rayo (1), pero hay en el ráster espacial formado por el rayo de exploración (2) ... ("a lo largo del haz ") ... 1. La guía" en el haz "es adecuada para controlar misiles de alta velocidad (supersónicos, hipersónicos) ... (guía de un misil). Los comandos de teleorientación se generan en el punto de control ... primero, se forma un rayo "ancho" de baja potencia, donde impacta el misil, luego un rayo "estrecho", "enfocado" en el receptor láser en la cola del cohete ... 2. Con el ráster de tiempo formado por el rayo de exploración , puedes dirigir, por ejemplo, 2 cohetes ... y si no eres demasiado vago para hacer el equipo adecuado, ¡entonces 3! Los comandos de teleorientación se forman en el cohete.Cuando aparecieron los primeros informes sobre misiles "láser", el método de guiar 2 misiles simultáneamente, por alguna razón, no se mencionó ... El método de guiar 2 misiles comenzó a mencionarse mucho más tarde. ..
      2. donavi49
        donavi49 21 diciembre 2021 09: 00
        + 14
        Con un bebé, incluso 1 km de suerte para acertar, especialmente en un objetivo en movimiento. En Siria, desde Fagots en shahidmobiles manchados con lanzamientos masivos hasta el final (200-400 metros, una zona de destrucción sostenible en áreas abiertas).
        1. Sanichsan
          Sanichsan 21 diciembre 2021 12: 50
          -1
          Cita: donavi49
          Con un bebé, incluso 1 km de suerte para conseguir

          lo siento, pero tengo que señalarle esto ... tiene 1 (un) video de una jabalina golpeando un objetivo en movimiento en su activo. aquí un amigo más expuso el segundo. y esos 2 ejemplos de golpear un objetivo en movimiento. ¿Estás listo para afirmar sobre la base de estos 2 videos que la jabalina es realmente efectiva y está garantizado para alcanzar un objetivo en movimiento? ¿Estás listo para decir que el juego de rol está garantizado para alcanzar objetivos a una distancia de 1.5 km? la forma también está ahí.
      3. Gato montés
        Gato montés 21 diciembre 2021 09: 56
        +7
        Pero el mando a distancia con 50 metros de cable te permite disparar desde la cobertura.
        Una pregunta interesante, ¿por qué dejaron de fabricar consolas remotas en nuestros ATGM? La solución es obvia, para la protección y conveniencia del cálculo, es muy efectiva. Los ucranianos, por cierto, fabrican controles remotos para sus ATGM,
        1. Agracejo25
          Agracejo25 21 diciembre 2021 13: 12
          -1
          porque el TK no está detallado y si lo hace, entonces necesita poner la pantalla, la cámara, en esos momentos no están desarrollados.
        2. Stankow
          Stankow 21 diciembre 2021 23: 52
          +1
          Porque el dispositivo de observación óptica del operador siempre será más claro, más confiable, más barato, más rápido, más económico en energía, más liviano y más simple que uno de televisión.
      4. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 21 diciembre 2021 10: 56
        +3
        Personalmente no he visto a la bebé en mi vida, pero la empujé en simuladores de computadora, el principio del trabajo allí es claro, en algunas situaciones muy raras será incluso mejor que la misma competencia. Pero estos espíritus son cosa del pasado por razones obvias. Es realmente difícil salir de este milagro, necesita un operador con un entrenamiento muy serio, cuántos de estos misiles necesita disparar un soldado para aprender a golpear normalmente, y esta habilidad se pierde rápidamente, por lo que enseñar a un recluta una vez no significa nada. Las consolas remotas son algo maravilloso, pero el tiempo de preparación para tal posición y el tiempo de preparación para el cálculo de la jabalina es el cielo y la tierra, y nuevamente, cuanto más lejos estés del sitio de lanzamiento del misil, más difícil será llegar. dentro, y la masa y cantidad de todo lo que necesita ser transportado y puesto con la misma jabalina om es incomparable. Pero tienes toda la razón, el artículo te suena la nariz)
    3. Sidor Amenpodestovich
      Sidor Amenpodestovich 21 diciembre 2021 08: 12
      -13
      Cita: Cympak
      Artículo extremadamente poco profesional.

      No se trata de falta de profesionalismo.
      La audiencia local es mucho mejor que otros que reciben artículos sobre lo mal que está todo en Rusia y cómo Rusia no sabe cómo hacer nada.
      La población local está dispuesta a mancharse con esos artículos durante todo el día y hawala en ambas mejillas.
      Él, un PUEBLO local, no entenderá si el artículo está escrito profesionalmente o no. Para él, la gente, el mensaje es importante: "En la Rusia moderna todo es muy malo y nada bueno puede ser".
      Skomorokhov lo cortó hace aproximadamente un año y desde entonces ha estado repartiendo a la montaña varios productos imperecederos estereotipados por semana,
      Y la gente local simplemente elogia y exige más.
      En general, qué pueblo, qué halcón.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 21 diciembre 2021 08: 38
        + 23
        Cita: Sidor Amenpodestovich
        La audiencia local es mucho mejor que otros que reciben artículos sobre lo mal que está todo en Rusia y cómo Rusia no sabe cómo hacer nada.

        Si lees los comentarios y no solo escribes, entenderás la estupidez de tu comentario.
        1. Sidor Amenpodestovich
          Sidor Amenpodestovich 21 diciembre 2021 09: 14
          +1
          Cita: Vladimir_2U
          Si lees los comentarios y no solo escribes, entenderás la estupidez de tu comentario.

          Bueno, no se ofenda. Honestamente, no quería una talla única para todos. Y no tiene por qué tomar mi comentario como algo personal.
          ¿O no te ofende esto?
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 diciembre 2021 09: 04
      0
      Cita: Cympak
      Artículo extremadamente poco profesional

      ¡Lo has notado con razón! ¡El autor mezcló todo en un montón! ¡E información real, especulación y errores absolutos (inexactitudes)! Por supuesto, puede ordenar sus errores y errores por "puntos" ... pero ¿no se volverá aburrido? Hay que pensar ... Solo señalaré el primer error que me llamó la atención al principio del artículo ...: "Baby" tiene un alcance de 3000 m (3 km), y no 1500 m según al autor!
      1. kytx
        kytx 21 diciembre 2021 13: 29
        +1
        ¡Skomorokhov finalmente no está en el tema del ATGM! sentir
  4. pájaro
    pájaro 21 diciembre 2021 01: 46
    +9
    - vulnerabilidad del operador cuando el enemigo detecta un rayo láser.

    ¿Y quién dijo que el operador debe personalmente, en modo manual, ser controlado con el láser durante todo el tiempo de vuelo, y es imposible destruir los contenedores de lanzamiento, el asiento del operador, las fuentes láser?
    Y en general, tenemos una guerra "centrada en la red" ahora en boga, así que tengamos diferentes láser, manuales, remotos con cable, colgados del UAV y diferentes municiones para ellos, y proyectiles de artillería, y minas corregidas y bombas de planificación. y ATGM ...
  5. Cympak
    Cympak 21 diciembre 2021 01: 50
    + 15
    La forma más fácil de aumentar la tasa de supervivencia del operador ATGM de segunda generación es agregar un panel de control remoto al complejo, como lo hicieron, por ejemplo, en las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 diciembre 2021 07: 03
      + 12
      En Bielorrusia, también hay un complejo con semiconductores separados y un módulo de control.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 21 diciembre 2021 07: 38
        + 11
        Se lo quitaron de la lengua. Parece que han desarrollado tales complejos con el "rayo" de Kiev y los están suministrando a las tropas.
        1. Momento
          Momento 21 diciembre 2021 17: 39
          0
          Entiendo, segundos, pero si el tanque logra chocar contra el complejo mientras el cohete está en vuelo, volará. ¿FIG sabe dónde? de todos modos, un proyectil de tanque vuela mucho más rápido que un misil ATGM.
          1. Stankow
            Stankow 21 diciembre 2021 23: 59
            -1
            Fíjate en el artillero, señala al artillero, encuentra la posición del tirador, carga el arma, desplaza la torreta, mide la distancia, dispara. ¿Más rápido que un cohete para arder? sí
            1. Momento
              Momento 22 diciembre 2021 00: 50
              0
              En algún lugar vi un fragmento en YouTube y me pareció que en el Abrams la computadora resalta objetivos peligrosos en el monitor del artillero (con tales cuadrados). el artillero simplemente hace clic en el fragmento ya seleccionado y la computadora realiza todos los cálculos y rotaciones necesarios. son solo un par de segundos.
              pero tal vez este fragmento no fuera de un tanque real. tal vez una falsificación?
    2. qqqq
      qqqq 21 diciembre 2021 09: 18
      -2
      Cita: Cympak
      La forma más fácil de aumentar la tasa de supervivencia del operador ATGM de segunda generación es agregar un panel de control remoto al complejo, como lo hicieron, por ejemplo, en las Fuerzas Armadas de Ucrania.

      Esto es bueno para el sabotaje, porque el lanzador es prácticamente desechable. En sentido figurado, tomaron el lanzador de la corneta y duplicaron la capacidad de controlar de forma remota con cables. ¿Y quién se atreve a volver tras el chupito por la parte más cara del complejo? En un momento en que nuestro cálculo ya está haciendo piernas junto con el lanzador, entonces en las Fuerzas Armadas, en el buen sentido, solo corre al sitio de lanzamiento y cuál de ellos tiene más probabilidades de sobrevivir, la respuesta es obvia. Por tanto, en esta versión, el complejo es prácticamente desechable.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 21 diciembre 2021 18: 07
        +2
        ¿Y cuál es el más caro del complejo ATGM?
        En cuanto a mí, un operador capacitado.
        Y las opciones: acertar, fallar, un tanque o batallón, notaron el punto de lanzamiento, no notaron, muchas.
        Pero un bielorruso o ucraniano tiene muchas más posibilidades de sobrevivir en cualquier escenario.
        1. qqqq
          qqqq 21 diciembre 2021 21: 30
          0
          Cita: líder de los pieles rojas
          Pero un bielorruso o ucraniano tiene muchas más posibilidades de sobrevivir en cualquier escenario.

          Más solo en la opción de no regresar por el lanzador, estoy de acuerdo. Pero al mismo tiempo, el precio de una inyección aumenta significativamente, porque el complejo es un cohete barato, un lanzador caro. No sostengo que la vida de un operador no tenga precio, pero la guerra tiene que ver principalmente con la economía y el costo de un disparo todavía juega un papel.
          1. Cympak
            Cympak 22 diciembre 2021 00: 06
            0
            Específicamente, la APU no tiene problemas para recoger el lanzador usado.
            Utilizan perfectamente el mando a distancia para bombardear las posiciones del LPR / DPR. Al mismo tiempo, no arriesgan a las personas al recibir una "respuesta" a la posición ATGM de morteros / lanzagranadas automáticos.
            Por cierto, según algunos líderes del KBP de Tula, el principio de "déjalo y olvídalo" está implementado en "Kornet". La verdad es muy peculiar: el operador necesita capturar el objetivo, lanzarlo, y luego el objetivo va acompañado de un rifle de asalto ... Según las declaraciones de estos "gestores", resulta que el cálculo debería, después de la lanzar, lanzar el lanzador y dejar la luz de posición ...
            1. qqqq
              qqqq 22 diciembre 2021 08: 58
              0
              Cita: Cympak
              Específicamente, la APU no tiene problemas para recoger el lanzador usado.

              De hecho, lo que es difícil allí, después del lanzamiento, regrese al lugar del lanzador, dóblelo y recójalo. En este caso, partimos del mensaje de que el sitio de lanzamiento será descubierto inmediatamente después del despegue del misil, 10 segundos para la transmisión de comandos, etc. , y luego el bombardeo de la zona, y en este momento los cyborgs están corriendo detrás del lanzador - épico. En cuanto a la corneta, aquí funciona el mismo principio, con este modo el lanzador es desechable. Si realmente necesitas un punto remoto, entonces Malyutka es lo que necesitas, un lanzador al precio de chatarra, un punto de control de hasta 50 m. El único inconveniente es que el operador debe ser solo un maestro en su oficio.
  6. Anzhey V.
    Anzhey V. 21 diciembre 2021 01: 51
    + 24
    ¡El Javelin tiene solo 2500 metros, mientras que el Cornet tiene 5500! "Cornet-D" - ¡hasta 10 metros!


    De hecho, el alcance de 2500 metros solo fue relevante para las primeras modificaciones de Javelin. Ahora trabajan con confianza a 4000 metros.

    En cuanto al "Kornet-D", 10 km no son más que una hermosa característica del alcance de vuelo del misil. En una batalla real, apuntar un ATGM guiado por láser a tal distancia ... probablemente no del todo imposible, pero cerca de eso.

    Sin embargo, no se mencionó el principal problema de la creación de la jabalina rusa: no se trata solo de dinero, sino también de tecnología. Necesitamos microelectrónica militar de alta calidad ... pero esto se produce exclusivamente en Occidente.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 diciembre 2021 09: 43
      0
      Cita: Anjay V.
      En cuanto al "Kornet-D", 10 km no son más que una hermosa característica del alcance de vuelo del misil. En una batalla real, apuntar un ATGM guiado por láser a tal distancia ... probablemente no del todo imposible, pero cerca de eso.

      Bueno, en la zona del "parque forestal", ¡sí ...! Pero para el BV, donde hay "karakum-kyzylkum", ¡funcionará muy bien! Además, ¡la posibilidad de utilizar objetivos aéreos! (Y también escuché sobre las "estepas de Ucrania" ...)
      1. donavi49
        donavi49 21 diciembre 2021 10: 07
        + 15
        Repito, esto está en papel. Buena suerte para ir al grano. De hecho, Milán falló desde 800 metros en el Shahidmobile, que conducía a lo largo de la carretera en el video de arriba, así como desde 500-600 metros Fagot en el Shahidmobile en el desierto + así como desde ZU-23, tanque, DShK. Porque cuando la muerte cabalga sobre ti, obtienes una desventaja permanente de -100500 a la precisión.

        Nuevamente, en el valle de TOU-Hama, tripulaciones bien preparadas atacaron tanques y vehículos de combate de infantería a 700-1200 metros.
  7. Borisych
    Borisych 21 diciembre 2021 01: 58
    + 29
    Es una lástima, por supuesto, que el autor esté tan lejos del tema sobre el que se ha propuesto escribir. Por la naturaleza de su actividad principal, trabajó con varios sistemas antitanque, excepto los de helicópteros. El tema es profundo y no veo ninguna razón en este momento para subestimar el trabajo de KBP, Tula. Aquellos que estén interesados ​​y el autor deben primero acudir al sitio web oficial del KBP, todo es informativo y sin adornos allí, son tipos muy competentes.
  8. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 21 diciembre 2021 02: 19
    0
    Roman ... los tanques no pueden funcionar a esta distancia)
    La electrónica de los principales tanques del mundo ha sido capaz durante mucho tiempo de capturar la radiación láser con sus sensores y dar las coordenadas del lugar de donde proviene la radiación. Y, en consecuencia, envíe un proyectil de fragmentación de alto explosivo allí.
    Panqueque de circo)
  9. Avior
    Avior 21 diciembre 2021 02: 33
    + 18
    Un artículo interesante, pero hay algunos matices que el autor no consideró
    Por ejemplo, para la segunda generación: la posibilidad de disparar "sobrepaso", cuando el objetivo no puede determinar el ataque, ya que el misil va más allá del objetivo y entra en la línea de visión un segundo antes que el objetivo, como el Shershn bielorruso, por ejemplo. . Hay opciones con control remoto a través de un canal de televisión, como el ucraniano Stugna, en el que también es imposible determinar el momento del ataque.
    Hay opciones para golpear a un objetivo en el techo cuando el misil vuela sobre el objetivo usando un núcleo de choque, como el American Tou-2.
    También es posible el control remoto, en el que el operador controla desde un refugio protegido fuera de la vista del objetivo de forma remota.
    Pero en general, por supuesto, la tercera generación es fundamentalmente diferente.
    Y uno de los matices importantes que el autor no notó es la complejidad de crear un buscador de misiles que puedan ser alcanzados desde arriba desde una colina, como Javelin. Después de todo, la imagen del objetivo desde arriba y desde un lado es completamente diferente, y para que no se interrumpa el bloqueo del objetivo, se utilizan algoritmos de reconocimiento de imágenes, lo cual, dadas las capacidades computacionales limitadas del cohete, es muy diferente. tarea difícil.
    1. Xenofont
      Xenofont 21 diciembre 2021 07: 33
      +7
      Un tanque moderno está equipado con sensores UV capaces de detectar el lanzamiento de un cohete por la radiación de su motor. Entonces, no hay ATGM indetectables.
      1. Avior
        Avior 21 diciembre 2021 07: 43
        +6
        Esto es si hay un tanque contra una tripulación ATGM en un campo abierto en el sitio de prueba. Y en la batalla pasan muchas cosas
        1. Xenofont
          Xenofont 21 diciembre 2021 09: 30
          +4
          Estamos hablando de oportunidades potenciales y el resto se puede discutir sin cesar.
          1. Avior
            Avior 21 diciembre 2021 09: 58
            +3
            este potencial puede discutirse sin cesar.
            Hay una gran diferencia entre lo potencial y lo real.
            hay potenciales que son realmente irrealizables.
            Por cierto, ¿qué tipo de sensor es, en qué tipo de tanques está?
    2. Alemán A
      Alemán A 21 diciembre 2021 09: 02
      +1
      La imagen de destino cambia constantemente durante el movimiento. La cabeza no recuerda la imagen original. Aquellos. al disparar desde un lado, existe la posibilidad de escapar si se acelera o se frena a fondo guiño
      1. Avior
        Avior 21 diciembre 2021 10: 07
        +8
        Y esta es la explicación de la complejidad de crear tales GOS, y por qué son costosos y pocas personas saben cómo producirlos.
        No necesita recordar la imagen original, analiza el objetivo utilizando algoritmos de reconocimiento de patrones y análisis de correlación, mientras que la imagen del objetivo se actualiza y reescribe constantemente, cambiando durante el vuelo.
        Y esta tarea es muy difícil.
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    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 21 diciembre 2021 03: 34
      +9
      Cita: Retraso de neutrones
      Así que las cabras jubiladas son garabateadas por los tambores, cuyo conocimiento "secreto" ha sido durante mucho tiempo sin cuello o aficionados que han recogido abrevtatur del sofá.

      riendo
      Incluso aquellos que no se molestaron en averiguar cómo se escribe la palabra "abreviatura". sentir
      1. Revestimiento de neutrones
        Revestimiento de neutrones 21 diciembre 2021 19: 20
        0
        Cita: ROSS 42
        Incluso aquellos que no se molestaron en averiguar cómo se escribe la palabra "abreviatura".

        Siéntate, cinco. Abreviatura.
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 21 diciembre 2021 20: 09
          0
          Cita: Retraso de neutrones
          Siéntate, cinco. Abreviatura.

          Maestra
          - ¡Niños! ¿Qué ave tiene los huevos más grandes?
          El pequeño Johnny saca su mano. Profesor:
          - Contesta, Vova ...
          - El elefante ...
          - ¡Siéntate, dos!
          Vova extiende sus brazos:
          - ¡Dos, sí, oh-oh-oh-t tal!
          ==========
          El director entra al salón de clases con una nueva maestra joven.
          - Niños. Este es tu nuevo profesor de inglés. Su nombre es Maria Ivanovna. Por favor ama y respeta. Estaré presente en su primera lección, - va al final de la clase y se sienta en la mesa junto a la estudiante. Fue Vova.
          El maestro le dice a la clase:
          - Te conoceré durante la lección, y ahora todos intentaremos traducir oraciones del inglés al ruso, - se da vuelta y escribe una oración en la pizarra:
          Una abreviatura es una forma abreviada de una palabra.
          - ¡Bueno, niños! ¿Cuántos de ustedes traducirán esta oración?
          La clase está en silencio, completo silencio.
          - Adelante, todas las palabras te son familiares ...
          El pequeño John tira de su mano.
          - Bien. ¡Respóndeme!
          Pequeño johnny
          - Con tal opoy era posible no trabajar.
          Maestra
          - ¿No te da vergüenza? Sal de la clase y reflexiona sobre tu comportamiento.
          El pequeño Johnny sale de la mesa a regañadientes:
          - ¡Y tú, tío! Si no lo sabe, ¡no me lo diga!
  12. Kir Duc
    Kir Duc 21 diciembre 2021 03: 45
    +3
    Hmm, ¿por qué debería el operador iluminar los objetivos con un láser? ¿Es realmente imposible automatizar la iluminación del objetivo? Y no habrá necesidad de un GOS caro ...
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 diciembre 2021 10: 20
      0
      Cita: Kir Duc
      ¿Es realmente imposible automatizar la iluminación del objetivo? Y no habrá necesidad de un GOS caro ...

      Ya "automatizado". Existen los llamados "dispositivos de visión (UTZ)" Básicamente, los UTZ se instalan en plataformas "tripuladas" ...: 1. las últimas modificaciones de "Chrysanthemum-S"; 2. prototipo "Kornet-T"; 3. Helicópteros de combate ... Es decir, operadores y UTZ uno al lado del otro ...
  13. Ross xnumx
    Ross xnumx 21 diciembre 2021 03: 46
    + 11
    Es de mala educación hablar de la debilidad temática del artículo. La novela refleja el concepto de producción mundial de ATGM y ruso, cuyo lema es: "Por nuestras mentes, y esto es demasiado".
    Y el mensaje principal del artículo:
    Sin embargo, cuando está en juego la vida de los combatientes antitanques de nuestro ejército, como dijo un personaje literario, "Me parece que la negociación no es apropiada aquí".

    Pero, de hecho, hay que decir que el complejo militar-industrial ruso tiene avances especiales y desarrollos activos en el campo de las armas. Todo lo que ha aparecido en los últimos 30 años es el desarrollo del complejo militar-industrial soviético. Es por eso que la creación de lo "nuevo" avanza con un crujido tan alargador, solo por eso el desarrollo dura años, cuya idea se estableció hace décadas:
    No hay otros, pero los que están más lejos.
  14. sk3962243
    sk3962243 21 diciembre 2021 03: 50
    +7
    Comprar en China
    1. Seguidor
      Seguidor 21 diciembre 2021 07: 40
      0
      Sobrevivimos, ahora compraremos armas a los chinos.
  15. sk3962243
    sk3962243 21 diciembre 2021 03: 55
    +8
    China tiene todo lo que quieres
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21 diciembre 2021 07: 41
      0
      Cita: sk3962243
      China tiene todo lo que quieres

      En absoluto, China está sujeta a restricciones de acceso a la última tecnología.
      1. illanatol
        illanatol 21 diciembre 2021 09: 52
        +2
        Cita: Pilat2009
        En absoluto, China está sujeta a restricciones de acceso a la última tecnología.


        Nadie canceló el espionaje industrial. Los chinos son grandes maestros en esto y la diáspora ayuda.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 21 diciembre 2021 12: 20
        0
        Cita: Pilat2009
        China está sujeta a restricciones de acceso a tecnología de punta

        Pero hubo un mensaje de que China comenzó a entregar su "jabalina" a un país "extranjero" ... además, ¡antes de lo que el ejército chino se lo ordenó!
  16. Armen Sologyan
    Armen Sologyan 21 diciembre 2021 05: 13
    -16
    Quizás habrá un proyectil hipersónico guiado por rayo láser. En este caso, la iluminación láser tardará unos segundos y no será posible detectar quién estaba disparando. Y así, el Nuestro encontrará una forma más eficaz de lidiar con los objetos metálicos de un enemigo potencial en el campo de batalla, y no será costoso.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 diciembre 2021 12: 22
      -2
      Cita: Armen Sologyan
      Quizás habrá un proyectil hipersónico guiado por un rayo láser

      Estos "proyectiles" ya están disponibles ... ¡mientras permanecen en prototipos!
      1. Vadim237
        Vadim237 21 diciembre 2021 15: 23
        -4
        En Rusia, un ATGM hipersónico de 6 Makhov, un sistema de misiles tácticos con un alcance de hasta 100 kilómetros con guía satelital inercial, se está creando sobre la base de Hermes.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 21 diciembre 2021 15: 36
          0
          En Estados Unidos, ya hay prototipos de misiles antiaéreos cinéticos hipersónicos ... Recuerdo un MANPADS experimental inglés (muy probablemente, plegable-portátil ...) con un misil hipersónico ... (al menos lo llamaban así camino ...) Espolón hipersónico soviético, pero la información al respecto - ¡"minúscula y menos"!
          1. Vadim237
            Vadim237 22 diciembre 2021 20: 00
            -2
            Los Estados Unidos lo tenían y algo en él no les convenía; el trabajo en él ya había estado cerrado durante 7 años.
  17. promedio promedio
    promedio promedio 21 diciembre 2021 06: 10
    +5
    ¡Resulta que Roman también es un experto en ATGM!
  18. Nexcom
    Nexcom 21 diciembre 2021 06: 35
    + 14
    Incluso en el caso del RPG-7, hay más posibilidades de sobrevivir en caso de un disparo fallido, porque el lanzagranadas con el RPG-7 disparó, arrojó la pipa e inmediatamente


    La primera vez que escuché que el siete resultó tener un PU después del disparo. riendo
    El autor del artículo claramente ni siquiera tenía los siete en sus manos.
    Los siete tienen un PU no desechable, numerado como una ametralladora o una pistola. Y por el hecho de que será abandonado, la demanda será como la pérdida de armas personales.
    1. kytx
      kytx 22 diciembre 2021 00: 43
      +1
      Bueno, gracias. Relinchos. Pero el autor del artículo no parece entender que está en un sitio de perfil. Y aquí hay gente que lo sintió todo con sus bolígrafos. amarrar
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Nexcom
          Nexcom 22 diciembre 2021 07: 05
          -1
          En la búsqueda, bueno, logré terminar de escribir.
          Los Yankees copiaron los siete y lo produjeron como PSRL-1.
          El lanzador está hecho de materiales modernos y es algo más liviano que el soviético original, se instalan barras para ópticas modernas y miras nocturnas, se garantiza la compatibilidad con todo tipo de rondas soviéticas para el RPG-7 original. Parece que el fusible se modificó de acuerdo con nuestros estándares (como uno tipo bandera hecho con un pestillo, pero no estoy seguro de eso). PSRL-1 se suministra por cierto a Svidomo y terceros países.
          Hasta la fecha, este es el tipo más barato de lanzagranadas, que, en general, en manos expertas, sigue siendo un arma bastante formidable.
          Así que los yanquis no desprecian y prueban los desarrollos soviéticos solo en el camino, incluso se copió a ese "abuelo".
  19. strannik1985
    strannik1985 21 diciembre 2021 07: 17
    +6
    La desventaja es la pérdida de dinero y mercados.
    Como señaló correctamente el autor, los ATGM de tercera generación son muy caros, hasta el punto de que los estadounidenses están convirtiendo el Hellfire de RL (tercera generación) a LGSN (segunda).
    En términos de proporcionar el ejército y usar complejos en el sótano, la segunda generación tiene un gran retraso en la modernización, podría usarse.
  20. El comentario ha sido eliminado.
    1. Andrey vov
      Andrey vov 21 diciembre 2021 08: 12
      -8
      Bueno, si en el simulador, entonces sí, un maestro en su oficio.
      1. profesor
        profesor 21 diciembre 2021 08: 16
        + 17
        Cita: Andrey VOV
        Bueno, si en el simulador, entonces sí, un maestro en su oficio.

        El caso es que en los ATGM de tercera generación y superiores, disparar en el simulador y en realidad no es muy diferente. El simulador es un PCB ordinario conectado a una computadora. Como aquí:
        1. Andrey vov
          Andrey vov 21 diciembre 2021 08: 48
          +1
          Bueno, aun así ... no hay palba alrededor, no hay humo, no hay explosiones ... el objetivo es visible bien-belleza
          1. profesor
            profesor 21 diciembre 2021 08: 53
            + 12
            No hay disparos, pero cómo evitar ser sustituido en la batalla y disparar desde la cobertura sin ver al objetivo, si no es así, todo es natural. Incluso interferencia. bueno

            PS
            Disparos reales en Alemania. No por mí, por supuesto.

            1. Alemán A
              Alemán A 21 diciembre 2021 09: 34
              -6
              Bueno, se mostró el dron kamikaze y por alguna razón comienza a rodar hacia la izquierda de antemano ... Ya adivina sin ver ... Ya hay muchos videos de este tipo. Ojiva TTX?
              1. profesor
                profesor 21 diciembre 2021 16: 53
                +8
                Cita: alemán A
                Bueno, se mostró el dron kamikaze y por alguna razón comienza a rodar hacia la izquierda de antemano ... Ya adivina sin ver ... Ya hay muchos videos de este tipo. Ojiva TTX?

                Este no es un dron, sino Spike.
                1. Alemán A
                  Alemán A 21 diciembre 2021 17: 38
                  -6
                  No importa qué. El principio es el mismo. No hay otra diferencia que no sea el tipo de motor, la velocidad y el tiempo de vuelo. Los videos de los drones de ataque israelíes son los mismos.
                  1. profesor
                    profesor 21 diciembre 2021 19: 23
                    + 10
                    Cita: alemán A
                    No importa qué. El principio es el mismo. No hay otra diferencia que no sea el tipo de motor, la velocidad y el tiempo de vuelo. Los videos de los drones de ataque israelíes son los mismos.

                    Bueno, si ha decidido que no hay diferencia entre un ATGM y un dron, intentaré persuadirlo.
    2. aslan balaiev
      aslan balaiev 21 diciembre 2021 12: 30
      -4
      Los profesores conocen mejor desde la altura del departamento hi
    3. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2021 15: 28
      -2
      No la capacidad de crear un GOS. Esto es exactamente lo que dicen los desarrolladores rusos de ATGM en una entrevista con Izvestia EMNIP. Sí, no por la incapacidad de crear, sino por el alto costo y otras prioridades del ejército, las cámaras termográficas de la tercera generación se necesitan en grandes cantidades, y hasta que los binoculares termográficos estén equipados con miras monoculares, no todos estarán equipados con equipos y personal de cualquier producción de ATGM de la 3ª generación.
    4. srelock
      srelock 21 diciembre 2021 18: 17
      -2
      -Humo, nubosidad, precipitación, deslumbramiento solar, etc. son interferencias para cualquier cabezal óptico.
      -El costo de los misiles depende del contrato específico y puede ser cero. Si consideramos el costo de producción, entonces el Spike de cualquier modificación es significativamente más complejo y costoso que las municiones del Cornet o Shell.
      -Cualquier UAV con una función de guía autónoma se puede utilizar como un ATGM y hay suficiente "bueno" en Rusia hoy. Si se necesita un análogo directo de Spike, aquí está https://bmpd.livejournal.com/4378732.html
      1. profesor
        profesor 21 diciembre 2021 19: 32
        +7
        Cita: srelock
        -Humo, nubosidad, precipitación, deslumbramiento solar, etc. son interferencias para cualquier cabezal óptico.

        Realmente no. El GOS ve lo que el ojo humano no ve.

        Cita: srelock
        -El costo de los misiles depende del contrato específico y puede ser cero. Si consideramos el costo de producción, entonces el Spike de cualquier modificación es significativamente más complejo y costoso que las municiones del Cornet o Shell.

        No. Estás confundiendo costo y precio. Entonces, el precio de Spike es proporcional al precio de Cornet.

        Cita: srelock
        -Cualquier UAV con una función de guía autónoma se puede utilizar como un ATGM y hay suficiente "bueno" en Rusia hoy. Si se necesita un análogo directo de Spike, aquí está https://bmpd.livejournal.com/4378732.html

        Buena suerte con el ATGM donde el misil pesa 105 kg.
        Y el misil balístico intercontinental se puede utilizar como un ATGM ...
        1. srelock
          srelock 21 diciembre 2021 22: 05
          -4
          - Cualquier cabezal óptico significa cualquier rango de longitud de onda utilizado.
          - Un producto con cabezal (e incluso con balómetro) no puede costar ≤ similar sin. No hay milagros.
          “La IDF está acostumbrada a martillar clavos con cámaras termográficas. No lo somos, por eso el cohete es adecuado para los objetivos correspondientes.
  21. Andrey vov
    Andrey vov 21 diciembre 2021 08: 08
    +1
    RPG 7 generalmente no se abandona, no es una excepción, algo el autor se equivocó y una tendencia interesante de los últimos tiempos, el 90% de los artículos en el estilo de lost_gips se eliminan, el cliente se va.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 diciembre 2021 12: 28
      +4
      Cita: Andrey VOV
      RPG 7 generalmente no se abandona, no es desechable

      Si quieres vivir, ¡lo renunciarás! ¡Agregue un millón de dólares si la salvación de su cuerpo lo requiere! si
    2. SovAr238A
      SovAr238A 22 diciembre 2021 00: 15
      +2
      Los aviones tampoco se abandonan.
      Aunque necesariamente se catapultarán incluso si uno de los dos motores falla.
      Si
  22. avia12005
    avia12005 21 diciembre 2021 08: 12
    0
    ¿Y qué, no hay otros medios de destruir tanques además de ATGM? ¿Quién dijo que solo los ATGM deberían combatirse con tanques? También hay minas y muchas otras cosas ...
    1. Konnick
      Konnick 21 diciembre 2021 08: 46
      -2
      ¿Y qué, no hay otros medios de destruir tanques además de ATGM? ¿Quién dijo que solo los ATGM deberían combatirse con tanques? También hay minas y muchas otras cosas ...

      Para desactivar un tanque moderno, no es necesario perforar la armadura. Es suficiente golpear una mina ordinaria con un mortero o una buena ráfaga de una ametralladora de gran calibre, las ojivas de los instrumentos son muy grandes y están débilmente protegidas incluso de las armas pequeñas.


      1. avia12005
        avia12005 21 diciembre 2021 10: 12
        0
        Partidarios de la secta "Javelin" menos tú hi
        1. Konnick
          Konnick 21 diciembre 2021 13: 37
          +2
          Al menos dijeron una palabra. Y luego preparé una imagen, una nueva vista panorámica de UVZ en el T-72


          Con tales dispositivos no se necesita "Javelin", con buenas habilidades y un arma de ladrillo. Está contraindicado que un tanque moderno se acerque a la infantería a menos de un kilómetro.
  23. Undecim
    Undecim 21 diciembre 2021 08: 39
    + 12
    Sin embargo, cuando está en juego la vida de los combatientes antitanques de nuestro ejército, como dijo un personaje literario, "Me parece que la negociación no es apropiada aquí".

    Esta premisa del artículo es indudablemente correcta. La vida humana es el recurso más valioso.
    En cuanto a la pregunta
    "¿Por qué en Rusia ni siquiera se llevó a cabo el trabajo en el ATGM de tercera generación?"
    , entonces parece que está demasiado retrasado. Hoy en día, los sistemas de la cuarta y quinta generación, ATGM5, Spike NLOS, ya están en servicio. Incluso los indios.
    1. strannik1985
      strannik1985 21 diciembre 2021 09: 42
      +5
      La cuarta generación es una IA en toda regla capaz de identificar un objetivo de forma independiente, es decir, trabajar sin la participación de ningún operador. El resto del maligno, publicidad para incrementar las ventas.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 21 diciembre 2021 12: 35
        +1
        Cita: strannik1985
        La cuarta generación es una IA en toda regla capaz de identificar un objetivo de forma independiente, es decir, trabajar sin la participación de ningún operador. El resto del maligno, publicidad para incrementar las ventas.

        Bueno, ¡hay muchas "discrepancias" aquí! "Clasificar", ¡quién de qué manera! Alguien con un buscador y un canal de comunicación bidireccional, por ejemplo a través de líneas de comunicación de fibra óptica, se refiere a la cuarta generación ... ¡y alguien solo a 4+!
  24. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 21 diciembre 2021 08: 44
    +3
    Armas, cada vez más caras ... Estos fondos, para el mundo y con fines pacíficos, probablemente ya, todos comerían manzanas marcianas ... sonreír
    1. Agracejo25
      Agracejo25 21 diciembre 2021 12: 08
      -5
      Bueno, es por eso que no necesitamos un ATGM inteligente, pero se necesita un cohete con óptica.
  25. Alemán A
    Alemán A 21 diciembre 2021 08: 45
    -2
    ¿Por qué no se puede guiar el láser hacia el suelo o hacia un lado y apuntar al objetivo al final? ¿Hasta dónde funciona el sistema de detección de haces? ¿Cuál es su reseña? Aquellos. no tienes que disparar en la frente.
    El láser se puede encender y apagar durante el vuelo del cohete, especialmente si vuela de frente, entonces puedes disparar y olvidar.
    Un misil autoguiado requiere un sistema de control de vuelo y una cabeza más complejos, lo que reduce la ojiva y el combustible.
    1. donavi49
      donavi49 21 diciembre 2021 09: 07
      +8
      Sensores de 360 ​​grados para tanques y vehículos blindados modernos. En realidad, la misma ideología en esto - averiguar dónde están brillando, luego poner una cortina y alejarse / disparar.

      Es decir, ¿apagarlo? ¿Solo estamos alcanzando objetivos fijos? Entonces, el cohete sin el giroscopio comenzará a girar para que ya no pueda ser atrapado.
      1. Alemán A
        Alemán A 21 diciembre 2021 09: 16
        -2
        Todo tiene un alcance, incluido el sensor. Dirige al objetivo con anticipación como en una batalla naval. En resumen, solo necesitas tener más habilidades al disparar y tener una buena comprensión de las características de rendimiento del enemigo.
        No se disparará a ninguna parte si conoce bien las características de rendimiento del misil y las posibles desviaciones del curso dentro de un cierto intervalo de tiempo. Por ejemplo, retroiluminación cada medio segundo.
    2. profesor
      profesor 21 diciembre 2021 09: 51
      +7
      Cita: alemán A
      ¿Por qué no se puede guiar el láser hacia el suelo o hacia un lado y apuntar al objetivo al final? ¿Hasta dónde funciona el sistema de detección de haces? ¿Cuál es su reseña? Aquellos. no tienes que disparar en la frente.

      Así es aproximadamente como funciona el Cornet brillando POR ENCIMA del tanque y solo antes de la aproximación del cohete, resaltando el objetivo directamente. El tanque puede tener tiempo para disparar la cortina, pero no tendrá tiempo para alejarse.

      El sistema de detección es más sensible que el sensor del misil.

      Cita: alemán A
      El láser se puede encender y apagar durante el vuelo del cohete, especialmente si vuela de frente, entonces puedes disparar y olvidar.

      Es imposible porque entonces el cohete ya no puede ser capturado.

      Cita: alemán A
      Un misil autoguiado requiere un sistema de control de vuelo y una cabeza más complejos, lo que reduce la ojiva y el combustible.

      La ojiva penetra con confianza 1200 mm de armadura detrás de ERA y es golpeada desde arriba. ¿Cuánto más?
      El rango operativo ya es de más de 30 km. ¿Cuánto más?
      1. Alemán A
        Alemán A 21 diciembre 2021 17: 52
        -1
        El operador puede resaltar en movimiento y no en el objetivo sin ningún sistema.
        La fuerza del haz también se puede cambiar.
        ¿El pico tan cacareante? Bicicletas suficientes para llevar, no todas granizan en vuelos de 30 km ...
        Pico NLOS - 70 kg - 25 km. ¿En qué joroba lo vas a arrastrar? De hecho, es un proyectil de granizo guiado con un cabezal de guía teletérmico.
        1. profesor
          profesor 21 diciembre 2021 19: 44
          +8
          Cita: alemán A
          El operador puede resaltar en movimiento y no en el objetivo sin ningún sistema.

          No, no puede. Por cierto, el láser brilla en la cola del Cornet. Desenchufe el láser y ...

          Cita: alemán A
          La fuerza del haz también se puede cambiar.

          ¿"Intensidad del haz" es "intensidad de radiación"? Se puede reducir al nivel de sensibilidad del sensor en el tanque, pero luego el sensor en el misil también perderá el rayo láser.

          Cita: alemán A
          ¿El pico tan cacareante? Bicicletas suficientes para llevar, no todas granizan en vuelos de 30 km ...

          No entiendo qué tiene que ver el Grady con eso, pero Tamuz llega a más de 30 km. Aquí hay un video de 2006 del Líbano donde golpeó más de 20 km.
          [media = https: //www.youtube.com/watch? v = -6VvsiuWw0w [

          Cita: alemán A
          Pico NLOS - 70 kg - 25 km. ¿En qué joroba lo vas a arrastrar? De hecho, es un proyectil de granizo guiado con un cabezal de guía teletérmico.

          El pico OVNI es transportado por ATGM y alcanza más de 30 km.
          1. Alemán A
            Alemán A 21 diciembre 2021 21: 29
            -3
            - Si brilla en el culo, ¿cómo ve el tanque? Bueno, está bien, déjalo brillar y ver. Toda la electrónica funciona con frecuencia. Aquellos. La corrección de movimiento se produce a intervalos regulares. El resto del tiempo no es necesario brillar con láser.
            - La intensidad debe aumentarse a medida que se mueve el cohete.
            - Dado que los modernos sistemas de disparo de salva tienen corrección de GPS. De la misma forma, era posible enviar un cohete desde cualquier instalación Tornado en una punta de un dron y GLONASS.
            -Como granizo
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 diciembre 2021 12: 43
      0
      Cita: alemán A
      ¿Por qué no se puede guiar el láser hacia el suelo o hacia un lado y apuntar al objetivo al final?

      Y así lo hacen ...

      Cita: alemán A
      El láser se puede encender y apagar mientras el cohete está en vuelo

      Aquí es más difícil ... Puede hacer esto con el homing láser (buscador láser semi-activo + INS); pero con el "telecontrol" láser esto no se practica ...
      1. Alemán A
        Alemán A 22 diciembre 2021 07: 13
        0
        - Cambiar la intensidad del brillo durante el vuelo.
        - Encienda el láser solo de acuerdo con la frecuencia de la corrección de vuelo del misil
  26. Lanser B1
    Lanser B1 21 diciembre 2021 08: 55
    -9
    ¡No habrá suficientes cerebros para desarrollar un análogo de Javelin! ¡Ni siquiera se puede fabricar un motor para un avión!
  27. donavi49
    donavi49 21 diciembre 2021 09: 19
    + 14
    En el artículo solo se indica la 3ª generación. Aunque ya existe la quinta generación de ATGM en el mundo. Y hasta los indios la tienen, hasta los europeos.



    Y lo más importante, el autor se olvidó de indicar las ventajas tácticas, considerando la situación un campo abierto, hay un tanque y está buscando el propósito y cálculo del ATGM. Esto fundamentalmente no es objetivo.
    Las nuevas generaciones de ATGM permiten:
    - Trabajar en el formato de un disparo - buscar una posición - dar en el blanco. Es decir, dispara al área de ubicación del enemigo, sin contacto visual (por ejemplo, detrás de una colina o en una aldea).
    - Para trabajar en el formato, vi un objetivo prioritario en vuelo: lo acerté, en lugar del inicialmente establecido.
    - Trabajar en el formato de una posición cerrada y segura, incluso sin disparar hacia el objetivo, si, por supuesto, hay suficiente energía para la maniobra.

    En Karabaj, los sistemas antitanques avanzados se han mostrado de manera excelente. Quemaron equipo en posiciones fortificadas y los armenios ni siquiera vieron lo que los estaba matando. Es decir, los soldados estaban dispuestos a luchar contra las oleadas de azerbaiyanos en los ataques psíquicos de los que caminaban, pero no estaban dispuestos a luchar cuando todo el equipo arrojaba torres a una altura, y en la parte trasera había un cementerio de coches quemados. , mientras que el enemigo no estaba a la vista.

    Además, esto complicó extremadamente la maniobra de fuerzas, el suministro de refuerzos / suministros. Mover el equipo a posiciones seguras, lo que incluso detrás del rascacielos resultó ser inseguro.

    Con todo, este es un argumento extremadamente útil en la tierra que se puede aplicar de manera efectiva.
    1. Alemán A
      Alemán A 21 diciembre 2021 09: 50
      -7
      Bueno, simplemente no necesitas estos videos sin una explicación completa. Aquellos. ¿Estás diciendo que el grupo de sabotaje de Azeibarzhans cubrió el equipo detrás de las líneas enemigas? Ya que 2-3 kilómetros no es uno avanzado. Aquellos. ¿Se nos dice cuáles son buenos medios para la guerrilla o el sabotaje? Bueno, hace tiempo que está claro que los drones kamikaze son excelentes herramientas para esto.
      1. donavi49
        donavi49 21 diciembre 2021 10: 20
        +5
        ¿En el sentido de un grupo de sabotaje? El ejército de Azerbaiyán: aquí está, lanzando y conduciendo desde el automóvil a lo largo del edificio fortificado de los armenios.

        Y estos no son drones kamikaze. Éstas son dos grandes diferencias. Un dron kamikaze vuela durante 15-30-60 minutos. No está atado con un cordón y recibe órdenes de forma remota. Los ATGM suelen estar atados con un cordón (a excepción de las versiones de ultra largo alcance) y el vuelo controlado en sí dura 30-40 segundos, si, de nuevo, no se habla de versiones de ultra largo alcance. En este caso, el peso principal del proyectil es la ojiva. Los drones Kamikaze tienen el peso principal del motor, combustible / baterías, estación óptica.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 21 diciembre 2021 12: 10
          -3
          El dron kamikaze es mejor que el ATGM de tercera generación
        2. Alemán A
          Alemán A 21 diciembre 2021 18: 16
          -3
          Se mostró un video de la propagación del equipo en la parte trasera. Esto es más de 10-15 km, ya que todo el mundo podría estar cubierto con solo granizo.
          También se edita el último video. Dado que los llamados armenios no ven, admiten el objetivo a una distancia de 2-3 km del tanque y, supuestamente, en una colina. ¿Dónde está la remoción de minas que no cubría la posición? Los armenios ya han logrado dar hechos a la campaña. Es decir, empezaron a salir antes de disparar ...
      2. YaWMa
        YaWMa 21 diciembre 2021 12: 31
        +4
        Sí, incluidas las fuerzas especiales de Azerbaiyán utilizaron picos tanto en la retaguardia como en el frente.
        Esta es una batalla cerca de Shusha
    2. Soldatov V.
      Soldatov V. 21 diciembre 2021 11: 07
      -4
      En ningún caso quiero ofender a los armenios, pero no son luchadores. Comerciantes, trabajadores de la carretera, sí, banqueros, pero no combatientes. solicita
      1. Bofetada
        Bofetada 21 diciembre 2021 20: 30
        +3
        106 héroes de la Unión Soviética, 2 Twice, 5 Marshals de la URSS y 27 Full Cavaliers de la Orden de la Gloria.
        ¿Por qué no guerreros? ¿Porque no pudieron enfrentarse a los 10 millones de Azerbaiyán y Turquía que contienen petróleo? Y en 92-94, cuando lucharon tras el terremoto, el hambre, el frío y las deportaciones, ¿no eran también combatientes? ¿O es diferente?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 21 diciembre 2021 20: 45
          +2

          Cita: Shlepa
          Y en 92-94, cuando lucharon tras el terremoto, el hambre, el frío y las deportaciones, ¿no eran también combatientes? ¿O es diferente?

          En cuanto al 92, lo primero que hay que recordar es el disparo de nuestros paracaidistas por parte de soldados armenios.
          1. Bofetada
            Bofetada 21 diciembre 2021 21: 58
            0
            Bueno, quién dispara a los paracaidistas y quién dispara 5 veces en casa. No vida sino chicle
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 21 diciembre 2021 22: 03
              0
              Cita: Shlepa
              y que dispara 5 veces en casa.

              ¿Quién y para qué?
              1. Bofetada
                Bofetada 21 diciembre 2021 22: 21
                0
                Hace exactamente cinco años, ocurrió una tragedia en el Gyumri armenio: el sargento menor Valery Permyakov, que sirvió en una base militar rusa, entró en la casa de los residentes locales por la noche y disparó a toda la familia. El único superviviente, un niño de seis meses que fue apuñalado en el pecho con un cuchillo de bayoneta seis veces por el atacante, estaba en cuidados intensivos y murió en el hospital una semana después. Permyakov no pudo explicar las razones del acto: ahora el asesino está cumpliendo cadena perpetua en el territorio de la Federación de Rusia.
                Y por lo que nadie sabe.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 21 diciembre 2021 22: 25
                  +1
                  Cita: Shlepa
                  Permyakov no pudo explicar las razones del acto: ahora el asesino está cumpliendo cadena perpetua en el territorio de la Federación de Rusia.

                  ¿Y qué castigo recibió el viceministro de Defensa de Armenia por organizar el asesinato de paracaidistas rusos?
                  1. Bofetada
                    Bofetada 21 diciembre 2021 23: 41
                    0
                    Aproximadamente lo mismo que el comando soviético que deportó a decenas de miles de personas después de la Operación Anillo. Pero saltamos del tema de los comerciantes y las pavimentadoras de asfalto.
        2. Soldatov V.
          Soldatov V. 22 diciembre 2021 06: 46
          0
          Todo esto es parte del ejército soviético multinacional. Honra y alaba a ellos.
          Y solo, ¿cuáles son los éxitos del ejército nacional de Armenia? ¿Dónde está el pensamiento estratégico y táctico? ¿Por qué tiraron el Manual de Combate del Ejército Soviético (despliegue y acciones de subunidades en batalla), donde maniobran contra fuerzas enemigas superiores? y muchas cosas. soldado
          1. Bofetada
            Bofetada 22 diciembre 2021 18: 44
            +1
            En los 90, estando en un bloqueo, después de un terremoto y cortes masivos de energía y combustible, pudieron ganar la guerra. Y luego, con la llegada del corrupto régimen de Kocharyano Serzh y el tiroteo del parlamento, comenzó el colapso del ejército. Se inició la construcción de casas de veraneo, mansiones, villas, etc. Se volvió peligroso servir, los conceptos de los ladrones se filtraron en el ejército, los generales comenzaron a pensar solo en el dinero. Servir en Karabaj se volvió aterrador no por los azerbaiyanos, sino por sus ladrones en uniforme. La siega del ejército se ha puesto de moda. Y luego crearon el mito de la grandeza del ejército, se emborracharon después de la victoria y hasta el último momento creyeron firmemente que Aliyev no necesitaba la guerra, Rusia salvaría, la diáspora se pondría al día, etc. Y todo resultó al revés. Y cuando los azerbaiyanos se despertaron, ya estaban en Shushi. La movilización se arruinó por completo debido al hecho de que durante 30 años después de la guerra, los ciudadanos de Armenia no se preocuparon por Artsakh. Solo la diáspora invirtió dinero y el ciudadano común se cansó de sus propios problemas. Todavía guardo silencio sobre la discordia territorial entre los armenios y el pueblo de Karabaj.
      2. SkyMaXX
        SkyMaXX 22 diciembre 2021 01: 15
        -1
        Entonces los azerbaiyanos tampoco son luchadores.
    3. SkyMaXX
      SkyMaXX 2 marzo 2022 10: 55
      0
      Esto no es una panacea. La protección activa del tanque, especialmente como el Afghanit en el T-14 Armata, interceptará cualquier misil que vuele hacia el tanque. Aunque es posible que no tenga tiempo para interceptar misiles que vuelen estrictamente de arriba a abajo, perpendiculares al suelo 90 grados.
  28. Soldatov V.
    Soldatov V. 21 diciembre 2021 09: 28
    -2
    ¿Pero puede simplemente conectar un portador más largo con un joystick y un monitor a nuestro ATGM? ¿O un mando a distancia cómo controlar vehículos aéreos no tripulados? Esto creo que es mucho más barato que la súper electrónica "Javelina". soldado
    1. donavi49
      donavi49 21 diciembre 2021 09: 57
      +7
      Cargar no resuelve realmente el problema. Es decir, nuevamente, una respuesta al lanzador lo derribará, como resultado, el tanque no es golpeado. La tarea ha fallado. Solo quedará el cálculo, pero los lanzadores se agotarán rápidamente. Y luego, el costo de PU + Rocket supera el costo incluso del Spike-NLOS, MMP más sofisticado. Es decir, cuál es entonces el punto de luchar con la 2ª generación, si ya es más barato hacer 4-5 (es mejor saltarse 3, porque hoy es medio museo).

      La iluminación del UAV es posible, pero es necesario reorganizar completamente el cohete, o más bien el sistema de guía.

      No se necesita súper electrónica. Todo es complementario. Hoy en día, los mismos Heroes ya están hechos en un formato RPG más pequeño, mientras vuelan 15 minutos en un motor eléctrico, reconocen el objetivo, lo golpean, tienen sistemas avanzados para vuelo automático, seguimiento y acertar un objetivo específico luego de perder el contacto con el operador. . Si no hay tales dispositivos electrónicos, entonces no hay otros dispositivos electrónicos.

      Bueno, repito, el cálculo del Cornet, incluso con un mando a distancia en un dugout / fortín vecino, solo puede acertar lo que ve, y también es necesario que el objetivo permanezca visible. Si el abrams condicional da gas, detecta un lanzamiento y se esconde detrás de una casa / colina, el objetivo no es alcanzado. Las generaciones ATGM 4/5 son capaces de atacar objetivos sin línea de visión, además, para realizar reconocimientos y derrotas. E incluso si el Abrams (de quien ya no emite un pitido, porque el cohete de teleguía) conduce detrás de la casa / colina, será golpeado desde la colina hasta el techo. Es decir, a nivel táctico, se revelan posibilidades de combate fundamentalmente diferentes. Quemando refuerzos adecuados, reservas cercanas, unidades de equipo escondidas detrás de los pliegues del terreno. Esto es exactamente lo que demostraron los azerbaiyanos al disparar casi todo el stock de Spikes.
  29. Riwas
    Riwas 21 diciembre 2021 09: 48
    +2
    Por alguna razón, "expertos" como el mismo Tuchkov no tienen en cuenta el hecho de que durante los 12 segundos del vuelo del cohete Kornet y los 20 segundos del Kornet-D, el operador del ATGM ruso debe apuntar con un láser el tanque del enemigo. Desenmascararse y revelar su ubicación al enemigo.

    ATGM bielorruso "Shershen". Una característica distintiva importante del complejo es la trayectoria de vuelo del misil guiado antitanque (ATGM): después del lanzamiento, vuela con algún exceso sobre la línea de visión y disminuye hasta el nivel objetivo solo en el segmento de vuelo final.
    El modo de exceder el ATGM sobre la línea de visión (que es el modo principal de disparar el Shershen ATGM) lo distingue favorablemente de sistemas de armas similares que iluminan el objetivo con un láser: el enemigo en este caso, hasta el último momento, No puede entender que está a la vista y no tiene ninguna posibilidad de adoptar contramedidas oportunamente.
    https://www.belvpo.com/95585.html/
    Creo que no es difícil hacer esto para nuestros ATGM, si no se ha hecho ya.
  30. Dima314
    Dima314 21 diciembre 2021 10: 20
    +3
    el artículo es tosco y claro. Aunque soy un petrolero, un poco, pero no estoy seguro de conocer todas las manifestaciones de los ATGM modernos. Pero, ¿por qué es todo esto, si puedes lanzar UAV merodeadores que pueden colgar en el aire en grandes cantidades durante una hora y atacar cuando se detecta el objetivo?
  31. Dima314
    Dima314 21 diciembre 2021 10: 26
    +3
    Le divierte la afirmación del autor de que el tanque detecta radiación láser e inmediatamente, en 12 segundos, aunque por qué 12, no 6, inmediatamente lanza un proyectil de fragmentación de alto explosivo al artillero). ¿Quién descubre y quién da coordenadas muy precisas y quién tendrá tiempo para cargar manualmente un proyectil de este tipo en hasta 12 segundos? ¿Quién sabe cómo golpear con tanta precisión durante 2-3 km e incluso en bocanadas y en movimiento? ¡Vi el biatlón de tanques y la precisión de golpear un objetivo muy estacionario fue repugnante! ¡Y estas fueron las mejores tripulaciones! ¿Quizás los alemanes y los americanos son mejores disparando?
    1. Soldatov V.
      Soldatov V. 21 diciembre 2021 11: 00
      0
      Apoyo sus observaciones o declaraciones. Como regla general, ambos bandos están bajo fuego enemigo. Y esto sigue siendo estrés. soldado
      1. Agracejo25
        Agracejo25 21 diciembre 2021 12: 16
        -2
        Bueno, esta es una referencia al anuncio israelí de KAZ, donde un tanque dispara maravillosamente tanques y helicópteros desde un cañón según KAZ)
    2. Konnick
      Konnick 21 diciembre 2021 12: 34
      0
      ¡Vi el biatlón de tanques y la precisión de golpear un objetivo muy estacionario fue repugnante! ¡Y estas fueron las mejores tripulaciones!

      En el ejercicio, disparando en movimiento en el relevo sobre hormigón plano y a velocidad de caracol, los resultados son aún peores. Y en la encrucijada, pero en un buen movimiento, definitivamente no acertarán. Solo desde una parada. Parece que los sistemas de estabilización son equipos formales. Entonces, un tanque de pie no será un objetivo raro.
    3. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 22 diciembre 2021 12: 43
      0
      Así es como puede suo electrónico. Este no es un ser humano, es una computadora que calcula la ubicación del complejo, guía automáticamente el arma, y ​​dispara una oficina con un fusible remoto, despierta afuera de la ventana en 2021.
  32. PV máximo
    PV máximo 21 diciembre 2021 10: 31
    -2
    No se trata de tecnología, se trata de precio. No puedo ver de cerca qué tipo de súper tecnologías no tiene Rusia para lanzar la producción de matrices IR de 80x80 y procesadores débiles. Y el precio no es importante única y exclusivamente desde el punto de vista del operador ATGM, el mismo infante en la trinchera sobre la que se conducen los tanques enemigos, es mejor si hay un ATGM en su pelotón o compañía, y mejor aún. en el escuadrón hay un ATGM que teóricamente sabiendo que en algún lugar del ejército hay dos compañías (para las cuales había suficiente dinero) equipadas con misiles inteligentes.
    Y si el problema principal es el factor de supervivencia del operador, no entiendo absolutamente qué impide equipar un lanzador ATGM con el mismo guiado láser con dos accionamientos eléctricos para guiado vertical y horizontal, y un cable de 20 m con panel de control.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 21 diciembre 2021 12: 17
      0
      No puede meterlo en el compartimento ATGM) lo máximo que puede es una mira inteligente para que el RPG-7 aumente el alcance a 700 metros con acumulativo
      1. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 22 diciembre 2021 12: 34
        -1
        No, no funcionará con RPG7, ya que la granada vuela a lo largo de una trayectoria plana, es razonable usar granadas pesadas, y ya caen al suelo a 300 m, al disparar a 700 m allí, la propagación incluso de misiles ligeros aumentará. Ser inadecuado, como resultado, dinero desperdiciado y desperdicio de granadas (y son, por cierto, pesadas, no tomará muchas). Pero puedes meterlo en el compartimento ATGM, buscar en Google SRAW y Spike-SR, Mini-Spike. Se pueden esparcir 3 piezas por compartimento. Estos son de los que estoy seguro, probablemente haya más similares.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 22 diciembre 2021 12: 45
          -1
          Allí, la dispersión se debe a la falta de datos precisos sobre la distancia y las correcciones laterales: una mira inteligente resolverá este problema, sobre "meterlo en el compartimento ATGM". Y la pregunta es, ¿CUÁNTO se puede comprar realmente tales complejos? ? 1 por pelotón, 40 por compañía, 3 por batallón, 9 unidades por brigada deberán ser redondeadas. necesitaremos que algunos de estos ATGM tengan varias decenas de miles de lanzadores, excluidos los misiles ... es decir. Se deben eliminar 36 mil millones de rublos en aras de la teoría de que serán efectivos.
        2. Agracejo25
          Agracejo25 22 diciembre 2021 12: 51
          -1
          normalmente, necesitamos un nuevo RPG para reemplazar el RPG-7, y luego será posible pensar en la introducción de tecnología, que ahora se usa, por ejemplo, en los NAR correctos.
        3. Agracejo25
          Agracejo25 22 diciembre 2021 13: 26
          -1
          o incluso es más fácil actuar y aligerar escandalosamente el lanzador de los Metis y suministrar las tropas a cada pelotón en una organización separada. unidad
          1. Tarantas inglesas
            Tarantas inglesas 22 diciembre 2021 15: 29
            -1
            Solo me interesa cómo se combinarán el disparo manual y el cable. Como dije, google sobre el mismo SRAW, de hecho, un RPG pesado de una sola vez pero con un homing inercial, varias opciones diferentes, los estadounidenses lo abandonaron debido a la presencia de jabalinas y at4, si sabían que tendrían que hacerlo. lanzar el mismo morpez a China, entonces se habrían ido. No estoy sugiriendo que tales armas se entreguen a todos, solo en el papel de un juego de rol de una sola vez cualitativamente más fuerte, en lugar de un par de moscas y cosas por el estilo, en los casos en que se entreguen estos mismos juegos de rol. Para el RPG7 en sí, sus ópticas nativas son más que suficientes, allí se puede disparar hasta medio kilómetro, pero como dije, además el GRANATA SAMA tiene una gran extensión, es casi imposible disparar a un objetivo que se pueda mover.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 22 diciembre 2021 15: 36
              0
              solo en el papel de un juego de rol único cualitativamente más fuerte
              Ya has decidido si en cada departamento, o en el "superPuper RPG" y repito, el precio del ATGM es tal que excluye en absoluto el uso masivo de la palabra. Para los ojos, pero si se trata de una guerra con alianzas o poderes militares, luego habrá una guerra de recursos, en la que el producto masivo gana ... y luego la transición a un RPG-7 mejorado con un acelerador de 70 mm, o un mestizo masivo ligero con un rango de hasta 1 metros ... Para distancias largas, ya existen ATGM estándar. No genere entidades donde no se necesiten
            2. Agracejo25
              Agracejo25 22 diciembre 2021 15: 38
              0
              el argumento más simple es por qué el misil guiado en el arsenal del tanque tiene una cantidad de varias piezas y no la mitad de la carga de municiones.
            3. señor rojo
              señor rojo 25 diciembre 2021 20: 29
              0
              Para el RPG7 en sí, sus ópticas nativas son más que suficientes, allí se puede disparar hasta medio kilómetro, pero como dije, además el GRANATA SAMA tiene una gran extensión, es casi imposible disparar a un objetivo que se pueda mover.

              Sirvió en la MP como lanzagranadas. Teníamos un RPG-16. Disparé mucho, 3 unidades por cada disparo, disparé unas 10 veces por servicio. El último disparo fue del BDK en una pequeña balsa.
              Es una lástima, no los dejaron disparar contra tanques de verdad, porque eran viejos, podían disparar a distancia, los misiles eran misiles de entrenamiento de todos modos. Pero estaban disparando a un objetivo en movimiento. Su velocidad es, por supuesto, constante, es más fácil. Ya el segundo disparo cubrió el objetivo. Se dijo que la distancia era de 800 metros. Es cierto que con un fuerte viento cruzado a tal distancia, es muy problemático alcanzar un objetivo en movimiento. En inmóvil es real. El RPG-7 tendrá un rango de visión más pequeño.
        4. Agracejo25
          Agracejo25 26 diciembre 2021 20: 30
          -1
          por cierto, acá en el verano hubo noticia de que Basalt está desarrollando nuevas rondas para RPG-7, las cuales "serán un 30% más efectivas", dicen que la penetración será en 600 mm de blindaje y eso brindará un aumento significativo en el rango
  33. Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 21 diciembre 2021 10: 34
    +5
    ¿Por qué Rusia, uno de los pioneros en la moda de armas, carece de un complejo tan complejo?

    Porque "Rusia" y "pionero en armas" en una frase es una anécdota. Lo siento, pero todas las cosas de alta tecnología que se hicieron en Occidente en los años 90, las vendimos de manera muy alegre y rentable junto con la Patria.
    Bueno, sobre el ATGM, gracias al autor por no verter nada desagradable en la tercera generación, ¡pero! Todas las torretas de segunda generación tienen dos inconvenientes, que han hecho que estas torretas no sean relevantes para un enemigo adecuado, entrenado y normalmente armado desde hace 30 años: rotura de cables, por lo que el lanzamiento debe realizarse en un terreno "limpio"; y, por supuesto, el método de guía real en sí, la corrección del rayo láser ya es generalmente ridícula, desde la década de 90, los tanques pueden disparar OFS automáticamente (!) en la fuente del rayo, y generalmente más rápido de lo que alcanzará el cohete, bueno, y sobre apuntar a la lámpara en la parte trasera del cohete en general, está oscuro, desde los años XNUMX el COEP ha estado en funcionamiento, y finalmente, si el operador necesita ver el objetivo, entonces cualquier obstáculo e interferencia excluye dar en el blanco. , incluso una cortina de humo, incluso solo polvo.
    Además, hasta que aprendieron a hacer blindaje o KAZ para el hemisferio superior, una penetración de 300-400 mm se volvió fatal para un tanque, sin mencionar los equipos medianos y livianos para los que volar un par de kilogramos de TNT en el techo es un boleto para la refundición.
    Desde los años 90, no es tanto el método de guía y la trayectoria de vuelo como es posible disparar y olvidar, los juegos de rol siguen siendo un arma tremendamente efectiva contra los tanques, el enemigo puede interferir con cualquier método de guía o derrota, pero él no podrá hacer esto indefinidamente, y lo principal es que para este momento los cálculos de ATGM y misiles no han terminado, pero por ahora los misiles siguen siendo más baratos que el tanque, y mucho más baratos que el daño que el tanque puede causar.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 21 diciembre 2021 11: 21
      -2
      así es como debes intentar romper el cable.
      1. kytx
        kytx 22 diciembre 2021 01: 23
        0
        Lágrimas solo en el camino. Yo mismo. En un espacio abierto. Bueno, lo hay.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 22 diciembre 2021 10: 07
          0
          esto está sujeto a arbustos o almacenamiento inadecuado del cohete
          1. Tarantas inglesas
            Tarantas inglesas 22 diciembre 2021 12: 26
            0
            No, esto se debe al hecho de que el cable es realmente lo suficientemente delgado, y el cohete vuela rápido y arranca abruptamente, cualquier retraso en la bobina, cualquier pequeño defecto en el grosor o estructura del cable, y hasta ahora. Dichos misiles tienen sus propios requisitos para la frecuencia de rotura de cables, como los retrasos permitidos para ametralladoras o cartuchos, esto es normal, pero el hecho es que un cohete sin cable definitivamente no lo romperá.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 22 diciembre 2021 12: 28
              0
              bueno, teniendo en cuenta que ahora estamos pensando en un nuevo complejo, entonces puedes usar una línea de fibra óptica, es mucho más difícil romperla ... el problema de un cohete sin cable, que se puede atascar
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 21 diciembre 2021 12: 24
      -4
      ¿Sabe cómo apunta el Cornet al objetivo? ¿Qué vas a reprimir con humo? ¿Y el cable en Spike y la interferencia del humo con los complejos de tercera generación ya no te molestan?
      Rusia es uno de los que marcan tendencia, pero al mismo tiempo no tiene dinero extra para juguetes caros e innecesarios, por eso no hay complejo de 3 generaciones, no hay luchadores de masas 5, ni siquiera hay ese Armata, hay Son novedades y razón: ¿por qué un matamoscas vale 100 dólares si se puede matar con un periódico?
      1. finnbogi
        finnbogi 21 diciembre 2021 22: 57
        +1
        En Kornet, es posible suprimir la capacidad del artillero para controlar el cohete, ya que si el artillero no ve el objetivo debido al humo, entonces solo puede imaginar aproximadamente hacia dónde dirigir el cohete, esto es especialmente problemático a largas distancias.
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 22 diciembre 2021 20: 28
          0
          No ve el tanque, no puede cumplir con su tarea, sale gateando y recibe un cohete.
      2. Tarantas inglesas
        Tarantas inglesas 22 diciembre 2021 12: 23
        -1
        Los mismos Spikes con cables serán mejores, ya que cuando el cohete se lanza hacia arriba, se preserva la posibilidad de que se rompa el cable, pero no hay arbustos, ni hierba ni árboles en el cielo, el tanque no pasará por encima de un obstáculo. Incluso si hay poca visibilidad o una cortina de humo, al mirar desde arriba, el operador no verá lo que hay en la cortina y cerca de ella, pero aún tendrá un área mucho más grande detrás del humo y habrá más oportunidades. transferir un cohete volando desde arriba que volando por el suelo.
        Bueno, sobre el Ministerio de Defensa ruso y el dinero. Probablemente vivas en el canal de televisión Zvezda, porque si supieras qué dinero de compras se gasta del presupuesto militar en Rusia, cuántos proyectos cruzados y cuánto dinero se ha invertido en el desarrollo y producción del propio (!) Armas y tecnologías en Rusia durante 30 años. Qué podemos decir, la misma Ucrania ha estado siguiendo una política anti-rusa desde el colapso de la URSS, pero hace 5-6 años, fue una sorpresa para todos que Rusia no estuviera lista para perder pedidos en empresas ucranianas. Lo curioso es que si el Maidan hubiera sucedido en Bielorrusia, habríamos perdido un montón de todo, comenzando con miras modernas, sin las cuales nadie necesitaría un rifle de asalto Kalashnikov al menos de la serie 1000. Como el invierno para los servicios públicos y la administración de la ciudad, la pérdida de fabricantes extranjeros es sorprendente para el Ministerio de Defensa de RF cada vez, entonces nosotros mismos no podemos fabricar automóviles y tractores, luego estaciones de radio. Sí, Rusia no tiene dinero extra, pero lo que hace se puede gastar de manera mucho más adecuada si no se gasta en órdenes del gobierno, sino en actividades reales para crear un ejército adecuado.
  34. Sandro1977
    Sandro1977 21 diciembre 2021 11: 15
    +5
    El autor se olvidó del telémetro láser en el javellin, cuyo entrenamiento el tanque detecta incluso antes del lanzamiento del cohete.
    1. Bofetada
      Bofetada 21 diciembre 2021 20: 32
      0
      No es necesario un telémetro si el cálculo conoce la distancia. CLU en Javelin permite su uso como dispositivo de reconocimiento y visión nocturna.
  35. Agracejo25
    Agracejo25 21 diciembre 2021 11: 18
    0
    1) para no detectar el vuelo del misil en el tanque, se recomienda apuntar el misil al alcance principal no al tanque, sino por encima o cerca, en cuyo caso los sensores de radiación son inútiles.
    2) la opción más barata es tomar misiles de la Competencia, instalar un dispositivo de búsqueda óptica y un cable de dos núcleos con transmisión de datos, entonces ya es posible elevar el calibre del cohete y el alcance, al menos hasta 200 mm y hasta 25 km, aunque después de 6 km el enemigo no podrá acertar el cálculo ptrk .. pon todo esto en vehículos blindados y una barra con óptica .. y podrás disparar desde detrás del cerro.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 diciembre 2021 22: 04
      0
      Cita: Barberry25
      Para no detectar el vuelo del cohete en el tanque, se recomienda apuntar el cohete al rango principal, no al tanque, sino por encima o cerca.

      Esto es posible, pero con un buscador láser semiactivo ... en cualquier caso, esto está prácticamente implementado ...
      Cita: Barberry25
      y cable de datos de dos núcleos

      Ahora prefieren FOCL ...
      1. kytx
        kytx 22 diciembre 2021 01: 27
        0
        Furiosamente más. ¿Qué diablos es un "cable de dos hilos"? Se quedaron atrapados allí en algún lugar de la Edad Media.
      2. Agracejo25
        Agracejo25 22 diciembre 2021 10: 07
        -1
        también puedes saludar, es lo fácil que es hacerlo ahora, señalé la base de los desarrollos antiguos, y entonces, sí ... tomamos un cohete, un cable y una unidad de cámara reemplazable, para el trabajo de día / noche y un teplak para casos especialmente graves ... se puede asegurar un alcance de 10 km, los serbios generalmente ofrecen un complejo con un alcance de 25 km, pero esta será una máquina redundante ... la pondremos en la parte trasera y cuando un enemigo se acerca, lanzamos los lanzamientos ... Lo principal es resolver la maniobra de salto, cuando el misil trepará hasta 100 metros y atacará al objetivo desde arriba
        1. kytx
          kytx 22 diciembre 2021 14: 25
          -1
          El cobre es ahora mucho más caro que la fibra y más débil en resistencia. Y sus características son más estables menos mucho menos de la longitud. El problema es que todavía (espero que hasta ahora) no sabemos cómo tener una base de silicio con las características requeridas.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 22 diciembre 2021 14: 30
            0
            no más caro que un cohete inteligente.
            1. kytx
              kytx 22 diciembre 2021 14: 54
              -1
              No, no más caro. Pero ... Hay un punto.
              Muchas armas baratas son mejores que las menos caras.
              No estoy hablando de moralidad ahora que la vida de un luchador no tiene precio.
              Lo soy desde un punto de vista puramente pragmático.
              Bueno, ahora nuestro complejo militar-industrial no puede hacer su propio javik. Hay muchas razones para esto y, sinceramente, no las conozco.
              Pero la corneta ya ha demostrado su valía. Tomar el merkavu4 no es una broma.
              El Il10 fue mejor que el Il-2, solo el Il-2 se dejó en producción.
              ¿Entiendes lo que quiero decir?
              1. Agracejo25
                Agracejo25 22 diciembre 2021 15: 02
                0
                y cuánto sobre las etiquetas de precio?
                1. kytx
                  kytx 23 diciembre 2021 00: 59
                  0
                  No. No lo expresaré.
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 23 diciembre 2021 01: 48
                    0
                    bien, porque no sabes el precio, pero algo me dice que 2 km de líneas de fibra óptica te saldrán más barato, Internet miente que el precio de 1 metro de líneas de fibra óptica es de 75-80 rublos. .es decir, en cualquier caso, saldrán menos de 200 rublos.
                    1. kytx
                      kytx 23 diciembre 2021 02: 12
                      0
                      ¿Qué eres, qué pequeño? No crea que Internet miente. guiño
                      1. Agracejo25
                        Agracejo25 23 diciembre 2021 10: 19
                        0
                        y ya sabes, pero no le digas ... kindergarten
                      2. kytx
                        kytx 23 diciembre 2021 13: 14
                        0
                        Puede proporcionar un montón de hierro y gastos de forma gratuita. Además, este es un equipo caro. E incluso paga extra. ¿Porqué es eso?
                        Por lo tanto
  36. haría
    haría 21 diciembre 2021 11: 27
    0
    Con un progreso tecnológico evidente, el operador de Kornet corre más riesgo en el campo de batalla, ya que la mayoría de los tanques modernos detectan con mucha facilidad el láser. En consecuencia, el tanque coloca una cortina de humo en el camino del rayo láser y comienza a trabajar en el operador con todos los tipos de armas disponibles, los vehículos de combate de infantería propios y acompañantes y los vehículos blindados de transporte de personal.


    No tienes que seguir leyendo. No soy categóricamente un experto en ATGM y ATGM, pero incluso yo sé que ATGM Kornet se caracteriza por el hecho de que la mayor parte del vuelo del misil no irradia el objetivo con un láser, o como dice Wikipedia.

    Para bloquear la posibilidad de establecer una cortina de humo protectora para detectar la irradiación láser, el cálculo del ATGM mantiene el rayo láser de dos a tres metros por encima del objetivo durante la mayor parte del vuelo.


    Es decir, al momento de detectar el láser, el técnico no tendrá tiempo de hacer nada, aunque se entreguen los humos, esto no cambiará nada.
  37. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 21 diciembre 2021 11: 43
    +1
    ¿Por qué no tenemos prisa por desarrollar la "jabalina rusa"? Porque, probablemente, creen que todavía tenemos una superioridad cuantitativa y cualitativa sobre los tanques de un enemigo potencial (en los medios de derribar tanques) dondequiera que puedan tener lugar batallas de tanques que son críticas para nosotros. Creen que tenemos suficientes T-72, helicópteros y otros medios, y que para ello la amenaza de los tanques está lejos de ser una prioridad. Hay algo de lógica en esto, teniendo en cuenta, entre otras cosas, el hecho de que es bastante caro disparar con odnushki-kopecks de Moscú. Bueno, sí, no el último factor en tales decisiones es el "costo de la vida". Si tomamos un contratista occidental, entonces hay una compensación por muerte o lesión, si la nuestra es otra cosa, digámoslo. Estas cifras sin duda se tienen en cuenta a la hora de decidir si aceptar algo o no, podemos decir que esto se incluye en el parámetro "costo de solución del problema".
    Por separado, me gustaría hablar sobre "Crisantemo"; tal vez desde el punto de vista de los guerreros curtidos y experimentados, este es un producto digno, pero desde el punto de vista de un triste experto en sofás como yo, tales productos son una pesadilla de cualquier guerra real. Una robusta bandurina de varias toneladas montada en un motor voraz, brillando con el radar y en el espectro de infrarrojos, tan alta como un ser humano y notablemente visible desde un UAV. ¡Oh, sí, esto es simplemente increíble! Un operador ATGM es solo un chelik, que, si tiene suerte, puede esconderse o, por el contrario, aparecer ante algún tipo de acciones partidistas o de sabotaje sobre algún tipo de paisaje complejo que se puede disfrazar, etc. 2.0, aunque la mayoría probablemente esperará un medio de destrucción aerotransportado de algún tipo de UAV.
    Toda la filosofía del ATGM es que se puede empujar un tanque donde los petroleros no lo esperan, desde donde no lo esperan y cuando no lo esperan. Esa carne de cañón convencional se puede convertir en armas antitanque si tienes estos mismos ATGM y una cierta cantidad de tiempo para entrenar, y que todo esto en un paisaje difícil puede hacer que la vida de los tanques enemigos sea un poco más hemorroidal.
    Y finalmente, ¿necesitamos "Russian Javelin" o no? En mi humilde opinión no es necesario. No tenemos un presupuesto tan grande para que el pensamiento fluya a lo largo del árbol; necesitamos un cohete basado en aviones para estos fines, unificado para lanzamientos con plataformas giratorias y UAV. Un soldado que dispara una pieza de kopeck de Moscú es vandalismo.
    1. Konnick
      Konnick 21 diciembre 2021 13: 10
      +1
      Y finalmente, ¿necesitamos "Russian Javelin" o no? En mi humilde opinión no es necesario. No tenemos un presupuesto tan grande para que el pensamiento fluya a lo largo del árbol; necesitamos un cohete basado en aviones para estos fines, unificado para lanzamientos con plataformas giratorias y UAV. Un soldado que dispara una pieza de kopeck de Moscú es vandalismo.

      Estoy de acuerdo en que, dada nuestra escala de fronteras, se requiere una gran movilidad. Tomará mucho tiempo transferir a la tripulación del ATGM al lugar donde aparecen los vehículos blindados enemigos, y un ataque aéreo contra los tanques enemigos es posible muy rápidamente. Es posible fabricar ATGM como "Javelins" con el fin de vender a partisanos y bashi-bazouks, como hacen los estadounidenses con un complejo bien publicitado. Con nuestra inmensidad, es necesario desarrollar la aviación, en primer lugar, este es en este momento el tipo más básico de tropas que pueden reaccionar rápidamente y asestar el golpe principal al agresor. Por supuesto, alguien dirá que el submarino nuclear, pero esta es un arma de disuasión y apocalipsis.
      1. Vadim237
        Vadim237 21 diciembre 2021 15: 38
        -3
        Contra las columnas de tanques, Rusia tiene un grupo de armas: elementos de guiado de misiles MLRS que operan según el principio de un núcleo de choque.
        1. Konnick
          Konnick 21 diciembre 2021 15: 42
          0
          elementos de búsqueda de misiles MLRS

          Hasta que estos MLRS lleguen al sitio de la fuga, los tanques ya irán a donde necesiten. ¿O crees que deberían instalarse como pilares fronterizos a lo largo de la frontera y cantar a coro la canción "Ancho es mi país natal ..." Y los pantalones no se romperán.
          1. Vadim237
            Vadim237 22 diciembre 2021 20: 12
            -4
            Infantería más rápida que MLRS definitivamente no habrá en el Tornado C con un alcance de disparo de misiles de hasta 200 kilómetros para que puedan controlar la frontera dentro de un radio de 400 kilómetros para los tanques en cualquier caso. "Y los pantalones no se agrietarán" El complejo cuesta 160 millones de rublos - habiendo gastado 16 mil millones en 100 lanzadores móviles y otros 50 mil millones en juegos de proyectiles para ellos, toda la frontera estará bien cubierta de todos los vehículos blindados y de la infantería , no importa cuántos de ellos se inundaron al otro lado de la frontera.
  38. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 21 diciembre 2021 12: 11
    0
    Por alguna razón, "expertos" como el mismo Tuchkov no tienen en cuenta el hecho de que durante los 12 segundos del vuelo del cohete Kornet y los 20 segundos del Kornet-D, el operador del ATGM ruso debe apuntar con un láser el tanque del enemigo. Desenmascararse y revelar su ubicación al enemigo.

    Sí, pero durante 30 segundos cuando durante la batalla el operador Jewelin debe vigilar al objetivo, el autor no se da cuenta. Las ópticas se detectan una o dos veces.
    1. evgen1221
      evgen1221 21 diciembre 2021 15: 33
      -2
      Y a los 31 segundos, el operador hace una pausa, y mientras todos los comandos han pasado hasta que se desplaza, su rastro se ha ido.
  39. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 21 diciembre 2021 12: 20
    0
    ¿O tal vez el autor le dirá cómo puede suprimir el Cornet con humo? ¿Qué lo reprimirá?
  40. Zaurbek
    Zaurbek 21 diciembre 2021 12: 40
    0
    Una toma del Metis ATGM cuesta alrededor de $ 10.
    Disparo "Cornet" - $ 53.
    Disparo ATGM "Tou-2" - $ 100.




    ¿Resulta que antes de 2014 el costo de Cornet + Javelin? ¿O son los precios de exportación?
    1. Vadim237
      Vadim237 21 diciembre 2021 15: 42
      -2
      Shot Kornet cuesta 857000 rublos para 2020.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 21 diciembre 2021 22: 47
        +1
        10000 €? ¿Resulta?
        1. Vadim237
          Vadim237 22 diciembre 2021 20: 14
          -2
          Esto es aproximadamente 7 veces más barato que el cohete de Spike.
  41. cherkashin
    cherkashin 21 diciembre 2021 13: 33
    +7
    Me pregunto acerca de las personas que comparan el alcance de los ATGM de TIERRA (2 km -! 0 km) que viven constantemente en el décimo piso o representan tanques en el mar. Y en el agua a más de 10 km no verá un tanque. Por tanto, la ventaja de alcance no es significativa.
    Es la hora.
    La guerra es la guerra y cambiar un soldado por un tanque es excelente, pero no es un profesional muy bien entrenado. En un momento capacité a operadores para "Baby" Seis meses de preparación y es bueno si hay 2 de 3 en un objetivo fijo y este es sin oposición. No creo que el resultado de la preparación sea mucho mejor ahora. Y es criminal perder a un oficial antitanque entrenado después de uno o dos lanzamientos, e incluso con un resultado desconocido.
    Estos son dos
    Conclusión: sus "picos" y "jabalinas" son literalmente vitales
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 diciembre 2021 10: 51
      0
      Para Kornet 10 km - Cohete PF ...
  42. evgen1221
    evgen1221 21 diciembre 2021 15: 30
    0
    Con la presencia de cámaras económicas, la confirmación visual y la búsqueda del operador y el tirador como pareja ya no es necesaria. Ponga las cámaras aquí y la flecha está ahí y truncada. Además, no creo que sea difícil para nosotros atornillar la opción de rompe-techo a nuestros propios propulsores, a pesar de la mínima carga del ojo para el equipo. A partir de eso, al parecer, no se echan en porque no es la URSS ya, en general, las mujeres dan a luz a nadie cancelado.
    1. Eule
      Eule 10 января 2022 15: 07
      0
      El operador y el segundo número (artillero con AK) como pareja son otras consideraciones. El lanzador con un cohete pesa 26 kg. Por lo tanto, un compañero lleva uno o dos cohetes de repuesto en el TPK, así como un rifle de asalto, cargadores, etc. Un solitario con un ATGM estará desprotegido en absoluto y no estará equipado con nada. Según los rumores, el operador le dio a su compañero todo el equipo, excepto una cantimplora de agua.
  43. Basarev
    Basarev 21 diciembre 2021 15: 34
    -2
    Rusia no necesita su propia Javelin, necesita su propio MMP, la quinta generación. Cuando sea suficiente con disparar en algún lugar de esa estepa, sin siquiera ver al enemigo, escondiéndose detrás de las colinas ... Se iluminará un dron de terceros, y en ocasiones puedes retardar un misil que ya está volando, puedes cancelar el disparo preparado ... Lo que necesitas, en definitiva, bueno, complejo en forma.
  44. alexandr_vd
    alexandr_vd 21 diciembre 2021 16: 08
    +2
    12 segundos de Cornet al máximo alcance. ¿Es mucho o poco?
    ¿Cuántos segundos se necesitan para apuntar a una tripulación antitanque? ¿Cuántos segundos para preparar el disparo y el propio vuelo del proyectil? ¿Y cuál es su precisión? ¿Incluso si vuela con un láser? En el último caso, también es necesario determinar con precisión el objetivo disfrazado. Después de todo, la tripulación del lanzamiento no es tonta. Seguramente, es posible configurar interferencias ópticas, fuentes láser falsas.
    No soy un técnico militar, pero me parece que todo este tiempo es mucho más que el tiempo de vuelo de una granada. Además, no se detectará de inmediato, sino con retraso. Además, es necesario averiguar dónde volará.
    Entonces, por lógica simple, el cálculo parece tener al menos 10-30 segundos (tal vez más) para cubrirse. Con un refugio preparado y provisto (no necesariamente uno de ingeniería, al menos la presencia de un agujero, pared o algo parecido), ¡esta vez es suficiente para LAVARSE!
    ¿O me equivoco?
    1. Roman_vh
      Roman_vh 21 diciembre 2021 23: 21
      0
      Y si considera que aún debe decidir si disparar al cálculo del ATGM o luchar contra el cohete. O dejar el tanque con urgencia :)). Artilugios costosos es ciertamente genial, pero cuando se trata de la picadora de carne MSL, puede ser más necesario. Sí, y un intento de lanzar Java, incluso desde un kilómetro y medio, puede ser el último
      , Con un rifle de francotirador anti-material cerca.
      Y sobre 5e, 6e, etc. Generacion. Parece que las películas se han vuelto a ver.
      Y los últimos. ¿Quién va a librar una guerra de alta intensidad con armas convencionales?
    2. Eule
      Eule 10 января 2022 15: 01
      0
      El láser de Kornet se enciende después de que el misil despega y brilla en su "parte trasera" en el sensor, transmitiendo comandos. El enemigo no ve la preparación del disparo, si el cálculo ha aprendido a disfrazar.
  45. Puzoter
    Puzoter 21 diciembre 2021 16: 27
    +1
    ¿Qué impide hacer un punto remoto? Desenrolle el cable unos cien metros y siéntese en un refugio. Romperán el láser y al diablo con eso, no cuesta 200 kilobucks ... Esto es lo primero. En segundo lugar, siempre hemos tenido fuertes sistemas de reconocimiento de imágenes, no es mucho más difícil detectar un lanzador de jabalina para un sistema de este tipo que un rayo láser con todas las consecuencias. Incluso si es aún más difícil, están mejorando rápidamente. La IA reconoce a una persona incluso si lleva gafas y una máscara, y esto es tecnología civil; los militares deberían ser aún más geniales.
  46. Temnukhin Anton
    Temnukhin Anton 21 diciembre 2021 18: 14
    +1
    Por cierto, puedes, siguiendo el ejemplo de los estadounidenses, hacer un misil que golpeará el equipo del enemigo en el techo con un núcleo de choque volando sobre el tanque. Ya no es necesario hacer brillar un láser en el tanque, sabemos cómo hacer tales cargas. Ventajas sólidas)
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 diciembre 2021 10: 53
      0
      En el Cornet, por lo que no es necesario ... hay un modo de vuelo más alto y al acercarse ya está reducido
  47. Blackgrifon
    Blackgrifon 21 diciembre 2021 18: 17
    +2
    Artículo débil. Errores de datos.
    Y la conclusión general debería ser que no necesitamos una jabalina, sino nuestro propio pincho.
  48. Bofetada
    Bofetada 21 diciembre 2021 18: 21
    0
    Aquí hay un escenario para un ejemplo. Tienes un Concurso, Metis o Maricón y M1A2 Abrams con TUSK salió en tu contra. Lo que es mejor, disparar al tanque con estos sistemas, controlar el misil hasta que sea derrotado contra el tanque con una vista panorámica de 360 ​​grados, sensores de radiación y con uranio empobrecido, o hacer estallar el cohete con un cohete y olvidarse de los paneles de arriba con consecuencias catastróficas para el tanque ???
    1. Eule
      Eule 10 января 2022 15: 15
      0
      A partir de los 5,5 km, el tiempo de despegue del proyectil del enemigo será de unos 3-4 segundos. El gran hombre negro cargará un nuevo proyectil en 10-12 segundos.
      "Lomik" no tiene una acción altamente explosiva. Por lo tanto, después de su disparo, cuente los segundos y evalúe con seriedad sus posibilidades, notando en qué segundo habrá un destello del disparo. En cualquier caso, el tanque será golpeado, pero después de golpearlo, caerá a la trinchera. Esperando que la "palanca" se disipe. Si no toca el cuerpo, las gafas protegerán los ojos de los fragmentos de piedras, y en el cuerpo ... seguro que no son fatales.
      Pero en caso de fallar el "disparo y olvidado", todavía tiene que inclinarse bajo el fuego que se aproxima para ver si acertó o no. O incluso disparar de nuevo.
      La pregunta principal es que el "Cornet" probablemente lo estará, y la generación 5 plus "está agotada".
  49. svoit
    svoit 21 diciembre 2021 18: 50
    0
    ... En principio, la capacidad de operar dos misiles en un tanque con un KAZ es una opción interesante.
    de alguna manera cambiaron de DZ a KAZ, no puedo seguir el ritmo de la idea ...
  50. svoit
    svoit 21 diciembre 2021 19: 01
    0
    Cita: alexandr_vd
    ¿Cuántos segundos para preparar el disparo y el vuelo del proyectil en sí?

    Bueno, si los terroristas en Siria tienen suficiente tiempo, se informó que nuestro soldado de las fuerzas especiales había muerto, sosteniendo la mira, entonces los estadounidenses todavía la tendrán. Es decir, ¿resulta que incluso las fuerzas especiales no tienen control remoto?