Military Review

La armada rusa del futuro: ¿para un desfile o para una guerra?

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Hoy están sucediendo cosas muy extrañas en el mundo. Lo que es solo el reciente llamado de los estados miembros del club nuclear sobre la no destrucción de todos los seres vivos con la ayuda de sus arsenales. Se veía muy ... peculiar. Como la roca contra las drogas y las abejas contra la miel. Así es aproximadamente como se veía la declaración de las potencias que están acumulando constantemente sus arsenales nucleares.


Gracias a Dios, el mundo aún no es un teatro, y no es necesario que se dispare un arma en el escenario. Hasta.

Estos diversos tratados y acuerdos, que supuestamente están diseñados para limitar la carrera armamentista mundial, parecen cada año más divertidos. Pero han pasado cien años desde...

De acuerdo, casi cien años. Ya he tocado los artículos sobre los barcos del mismísimo acuerdo de Washington. Por cierto, pronto cumplirá 100 años. De hecho, este es el primer intento de limitar de alguna manera el deseo de remachar máquinas mortales con un número mayor y un calibre más impresionante.

Sí, el 6 de febrero de 2022 se cumplirán exactamente 100 años desde que el Reino Unido, EE. UU., Francia, Italia y Japón decidieron no construir una gran cantidad de acorazados y cruceros pesados. No, el paso, por supuesto, fue grande, pero ...

Pero todos inmediatamente se apresuraron a hacer trampa. Y algunos de ellos construyen portaaviones, cruceros ligeros y destructores que no están prohibidos por el tratado. Y Alemania, que no firmó nada, pero que tenía el Tratado de Versalles, construyó tal flota de submarinos que todo el mundo tuvo hipo durante mucho tiempo.


Bueno, en 1936, cuando el Tratado dejó de estar en vigor, todos dieron un suspiro de alivio y se apresuraron a construir todo. Y luego todo lo que se construyó se calentará. Principalmente en el Océano Pacífico.


Océano Pacífico…

Durante la Primera Guerra Mundial, estuvo relativamente tranquilo. Operaciones raras de cruceros alemanes y británicos flota... Hacía calor durante el segundo. Japón contra EE. UU., Reino Unido, Australia, Nueva Zelanda y Holanda.

Hoy, un enfrentamiento se perfila en nada inferior al que fue durante la Segunda Guerra Mundial. Pero hay más participantes, los participantes tienen fuerzas muy impresionantes y la región de confrontación en sí se ha vuelto más grande. El Océano Índico se agregó al Océano Pacífico.

Hoy en día, los expertos generalmente dicen que el teatro de operaciones del Indo-Pacífico pronto aparecerá en los mapas militares. Es aquí donde se predicen los enfrentamientos entre la India y la República Popular China, Estados Unidos y la República Popular China, Japón y la República Popular China, Japón y Rusia, etc. Hay demasiados jugadores fuertes, demasiados intereses.


Más un miedo acalorado a una posible expansión china, que comenzará con la captura de Taiwán.

China está construyendo su flota hoy a un ritmo sin precedentes. Se están preparando 12 destructores para la puesta en servicio, cinco de los cuales (proyecto 055) son muy comparables a los cruceros de misiles. En Occidente, se les considera como tales. Más el tercer portaaviones y el cuarto en camino.

Japón no es de ninguna manera inferior a China. Los nuevos destructores construidos de clase Maya (que tampoco son muy inferiores al Arleigh Burke), además de la conversión de los porta-helicópteros Izumo en portaaviones, parecen muy prometedores.

Además, las flotas de la República Popular China y Japón claramente se están construyendo antes de lo previsto. Para vigilar/defender fronteras, este número de barcos es más que redundante.

Aproximadamente lo mismo que en los Estados Unidos.

Por cierto, la flota estadounidense también está "en el lote". Los barcos de la Armada de los Estados Unidos, que están obligados a estar de servicio en todas las regiones, claramente no pueden resistir esta carrera. Los barcos pasan mucho tiempo en el mar, lo que hace necesario reducir al mínimo los tiempos de mantenimiento y reparación.


La demostración de fuerza de China nos obliga a responder, pero el hecho de que la República Popular China esté demostrando fuerza es, de hecho, simplemente una respuesta al hecho de que en los Estados Unidos y entre los satélites de hoy, China es retratada como el Imperio del Mal con todos las consiguientes consecuencias.

La expansión de China, la agresión contra Taiwán con su posterior anexión, hablaron mucho de esto en voz alta y mucho, pero ... No funcionó. La anexión sigue siendo una gran cuestión, al igual que la capacidad de Estados Unidos para proteger a sus aliados.

Pero las alianzas son, en general, un asunto delicado. Como han demostrado los acontecimientos relacionados con los contratos de los submarinos australianos, las relaciones entre los aliados pueden torpedearse fácilmente con la ayuda del dinero. Y el brusco giro de Australia de Francia a Gran Bretaña en general no amenaza a la alianza con nada especial, pero en particular, se mostrarán más eventos.

Por supuesto, a Estados Unidos no le importa quién construirá los barcos, siempre y cuando el asunto no se mantenga. Será necesario fortalecer la agrupación en el Océano Pacífico, pero aquí es claramente visible que Estados Unidos por sí solo no puede hacerlo. Se necesitan aliados.

Sin embargo, como muestra la práctica, no todos los aliados pueden llegar a ser tan ejecutivos como Japón. Hay quienes, ante todo, piensan en su propio beneficio, más que en el general.

Mientras tanto, también hay un nuevo jugador en la región. Esta es la India.


Habiendo construido otro portaaviones, el Vikrant, el comando indio está considerando un tercer barco de esta clase. Además, India ha centrado sus esfuerzos en la creación de una gran cantidad de submarinos, tanto de producción propia como recibidos, por ejemplo, de Rusia.

La inyección está en curso. Gran Bretaña envió su grupo de barcos a la región, liderados por un portaaviones. Incluso Francia ofendida y Alemania, que en general nada tiene que ver con esa región, enviaron sus barcos.

¿Demostración de la bandera? Bueno, por supuesto. Está claro que nadie quiere una guerra, ni siquiera planea. Pero todo el mundo se está preparando tanto para la lucha por la paz que a veces da miedo.

Sí, hace un siglo era posible calcular las fuerzas navales de los estados en términos de tonelaje, número de barcos, calibre de armas. Hoy todo está nivelado.

Sin embargo, el destino del mundo puede decidirse fácilmente en el mar. Aunque solo sea porque en una batalla naval puedes infligir daño al enemigo sin destruir ciudades con una población. Esto, por supuesto, está escrito en el agua con una horca, pero las batallas navales, digan lo que se diga, todavía se llevan a cabo. Desde el enfrentamiento argentino-británico por las Malvinas hasta las guerras indo-pakistaníes.

El espacio marino es algo único. Toda la tierra está dividida entre estados, defendiendo celosamente su soberanía sobre los territorios. El aire sobre la tierra también está dividido por fronteras, que están protegidas con tanto celo como las fronteras terrestres de los estados. Y el mar / océano sigue siendo libre.

Hoy en día, los barcos (incluidos los militares) de cualquier país todavía pueden acercarse libremente e incluso atravesar las aguas territoriales de otros estados. Además, cualquier país que tenga una marina puede fácilmente proyectar energía en el área que es bañada por los mares, independientemente de dónde se encuentre esta área.


Foto: mil.ru

Todos los mares y océanos están conectados entre sí de alguna manera.

Entonces, las Malvinas y la Guerra del Golfo mostraron muy bien qué tareas puede realizar una buena armada. Hasta la destrucción de la condición de Estado de un solo país.

Hoy, el enfrentamiento en el mar es muy diferente a la carrera de acorazados de principios del siglo pasado o los portaaviones y acorazados del medio. La posibilidad de utilizar armas nucleares armas (que no consideramos, prefiriendo hablar de librar guerras en el marco de las convenciones) deja huella en cómo se puede desarrollar el enfrentamiento.

Como la fase caliente de la Guerra Fría.

Y aquí el número de buques de guerra es un elemento importante. Pero igualmente importantes son cosas como tener una flota auxiliar. China, por ejemplo, puede mostrar fácilmente alrededor de mil de sus barcos pesqueros como antisubmarinos. Lo siento Sonar, no importa a quién entrenar, un banco de bacalao o un submarino.

La presencia de tal poder a tus espaldas puede facilitar enormemente la vida de tu flota y complicar las acciones de los barcos enemigos.

Infraestructura portuaria. La mera presencia de un gran número de puertos capaces de repostar barcos, cargar alimentos y municiones es un componente muy significativo.

Y en un futuro muy cercano, los viajes de los cerqueros de pesca modernizados serán tan importantes como las incursiones de AUG. Y la infraestructura portuaria, debidamente ajustada, podrá mantener constantemente la presencia en el mar de una gran cantidad de barcos que controlarán las aguas de una determinada región.

Bueno, si también recuerdas cómo países individuales de un arrecife desierto ayer hoy crean una isla con un aeródromo ...

Naturalmente, todo debe considerarse como un todo. En el agua, bajo el agua, en las orillas y en el aire sobre los barcos. Es más difícil, más específico, ya que, a diferencia de los enfrentamientos terrestres, aquí hay otra dimensión debajo del agua.

Entonces, las capacidades de las fuerzas navales de cualquier país son un detalle muy importante en los enfrentamientos políticos y militares.


Foto: mil.ru

Y si miras los resultados del año pasado, nuestra Marina está muy, muy lejos de ser ideal. Especialmente en el Océano Pacífico.

Cuando en 2020 un nuevo virus comenzó su marcha por todo el planeta, incluso pareció por un segundo que aquí está, esa amenaza ante la cual toda la humanidad puede olvidarse de la posibilidad de destruir el mundo, porque esta vez el mundo será destruido sin ayuda humana. Bueno, casi no ayuda. Por un lado, sí, el virus amenazaba a todos por igual: tanto a los cultivadores de arroz chinos como a los empresarios del Soho.

Pero no, por el contrario, el virus se convirtió en un motivo de agravamiento para algunos, y una cálida amistad contra otros.

Es bastante natural que ahora todos los países grandes (y no grandes) busquen crear una especie de capullo de seguridad a su alrededor. En el que es relativamente seguro esperar fenómenos novedosos como virus, refugiados de países empobrecidos, etc.

Todo el mundo ya ha escuchado, incluso de boca de los políticos rusos, un término como "zona de influencia". De hecho, es un perímetro “solo para insiders”. Y muchos actores activos están desarrollando tales esquemas.

China está implementando el concepto de "Mediterráneo asiático". Turquía - Proyecto Patria Azul. India - Proyecto SAGAR. Australia, Argentina, Brasil. Los buques de guerra brasileños en general comenzaron a verse muy a menudo frente a las costas africanas en el Atlántico sur, donde los brasileños parecen estar comprometidos en la lucha contra los piratas.

En general, en casi todos los países con una flota militar decente, puede encontrar proyectos similares. Las excepciones, quizás, son Estados Unidos y Rusia. Para los primeros, la zona de intereses es el mundo entero, Rusia ... Quizás incluso sea extraño que no tengamos tal concepto en el desarrollo de tal concepto.

Mientras tanto, el derecho a controlar áreas clave de los mares es muy serio. En este sentido, estamos muy por detrás de los principales actores marítimos, China, Japón y Estados Unidos. Mientras tanto, nuestra flota se ve de año en año cada vez más frívola en el contexto de lo que está sucediendo en la República Popular China y Japón.

Realmente nos hemos hundido hasta el punto de que estamos tratando de resolver nuestros problemas en los mares mediante la modernización de barcos construidos por los soviéticos de cuarenta años. Y entregamos (afortunadamente, la parte patriota del público lo acoge con aplausos) por el logro de tal modernización.

Las flotas rusas, no solo que están desunidas y esparcidas por los mares, no se ven hoy como una fuerza capaz de controlar al menos algo. Máximo: sí, para demostrar en algún lugar una bandera, nada más.

Por alguna razón, en nuestro país, no solo a nivel de profano, se acepta en general que la flota es una especie de juguete caro para los almirantes, que les proporciona un crecimiento profesional. Y nada más.

Pronto no tendremos una flota militar decente a ese ritmo. Y el segundo inconveniente de nuestro tiempo es la ausencia real de una política marítima.

Y aquí surge una conclusión desagradable: si la marina es un lujo, entonces la política naval es un lujo inaceptable, ya que implica una armada fuerte.

Mientras tanto, es la flota, una flota fuerte, poderosa y moderna que es capaz de empujar la amenaza fuera de las fronteras del país. No una alianza militar entre Bielorrusia y Rusia, que, en mi opinión, es más que dudosa, sino la flota. El hecho de que, por ejemplo, se puedan desplegar misiles o misiles interceptores en el territorio de Bielorrusia, es una risa. Todo esto es nivelado por los mismos misiles y antimisiles en los territorios de Moldavia, Polonia, Ucrania, Estonia, Letonia, Lituania.

Dos docenas de cruceros submarinos llenos de misiles de crucero con ojivas nucleares: esto es lo que hará que los mismos Estados Unidos piensen de manera mucho más efectiva que la amenaza real se encuentra directamente en sus fronteras. Sí, marino. Pero, ¿qué es más valioso un cohete lanzado desde tierra que uno que se lanza desde debajo del agua?

Rusia no puede permitirse el lujo de no tener un componente estratégico tan importante como la flota. No elegible por la ausencia de un concepto marítimo y una política marítima activa. No tenemos derecho a estar indefensos.

Aquellos que no tienen fuerza están condenados a la derrota.
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145 comentarios
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  1. Sémola
    Sémola 7 января 2022 05: 33
    + 15
    Una vez que la Armada Soviética fue la segunda más poderosa del mundo. Ahora, en el mejor de los casos, cuarto. Todo esto es lamentable. Pero solo empeorará. Y todo por la falta no solo de fondos, sino también de una base industrial. Nuestra industria no puede crear una flota poderosa de clase mundial.
    1. jonht
      jonht 7 января 2022 06: 10
      -11
      Menos para ti de mi parte.
      Punto por punto.
      1. Hay dinero y se asigna periódicamente.
      2. En este momento, hay al menos 4 puntos de construcción naval: en el Báltico (Admiralteyskie y Yantar), en el Norte (Sevmash), en Tikhiy (Zvezda y Amurskiy), en el Negro (Zaliv).
      Así que hay un lugar para construir una flota. Y con el reemplazo de las turbinas ucranianas, las cosas han avanzado.
      3. Nuestros submarinos nucleares están muy parejos a nivel mundial.
      Pero lo que interfiere exactamente es la falta de un concepto para el desarrollo y uso de la flota. Sin un concepto de aplicación, no será posible diseñar barcos y, por tanto, construir, y sin un concepto de desarrollo, investigar para el futuro.
      Entonces el problema está en nuestras cabezas, el estado mayor no los resolvió a tiempo. Aunque las últimas declaraciones de Shoigu sobre este tema fueron alentadoras.
      1. Honda de david
        Honda de david 7 января 2022 07: 46
        -6
        Dos docenas de cruceros submarinos…. ¿A qué cifra será necesario aumentar la edad de jubilación?
        1. Vadim237
          Vadim237 7 января 2022 18: 49
          -2
          La construcción de al menos 20 submarinos nucleares Yasen M más le costará al Ministerio de Defensa 900 mil millones de rublos, y esta es una infraestructura de servicio para armas y entrenamiento de la tripulación, y al mismo tiempo el precio de esta lista de deseos irá mucho más allá de un billón. rublos. Y esta es solo una serie de submarinos. Rusia tiene una doctrina de defensa de una gran flota y grandes barcos, no necesitamos bases navales en el extranjero, tenemos muy poco para apoyar viajes de largo alcance y operaciones de flotas, mientras que Estados Unidos y la OTAN tienen docenas de ellos y más.
          1. Ryusey
            Ryusey 9 января 2022 13: 59
            +1
            Puede que ustedes no lo necesiten, pero mi país lo necesita y no solo lo necesita, sino que es necesario para su supervivencia. Y deja este hábito idiota de contar el dinero de los demás, no te llevará al bien.
            1. Vadim237
              Vadim237 9 января 2022 14: 26
              0
              Nuestro país no necesita barcos para sobrevivir, sino una economía desarrollada con un aumento del 10 al 15% anual, infraestructura moderna, sostenibilidad social de la sociedad y un ejército moderno que pueda garantizar la seguridad del país sin sacrificar la economía.
              1. tohoto
                tohoto 11 января 2022 16: 30
                +1
                Tal crecimiento es solo en economías jóvenes, como la URSS y China alguna vez tuvieron, las maduras tienen menos interés, pero puede haber más en pedazos.
              2. andybuts
                andybuts 13 archivo 2022 13: 51
                0
                palabras de oro
            2. gato777
              gato777 27 marzo 2022 18: 59
              -1
              Calcular y asignar de manera correcta, práctica y óptima un recurso de defensa limitado es muy importante para la supervivencia del país. ¡Y empuja 100500 fresnos en tu *op! Se encontró otro Rogozin))
        2. Ryusey
          Ryusey 9 января 2022 13: 13
          -2
          No tiene fecha de caducidad)
        3. Stepan S
          Stepan S 10 января 2022 11: 30
          0
          ¿A qué cifra habrá que aumentar la edad de jubilación?

          Al menos no te dio flojera dar vuelta la página del manual y seleccionar el siguiente "argumento"
        4. Viktor
          Viktor 16 января 2022 03: 35
          0
          ¡Sin fin! ¡Lo principal es que Rusia sobrevive a Israel!
      2. SVD68
        SVD68 7 января 2022 09: 23
        -3
        Cita: jonht
        Pero lo que interfiere exactamente es la falta de un concepto para el desarrollo y uso de la flota.

        El concepto está ahí. Vea lo que se está construyendo. Y Borei y submarinos nucleares de propósito especial se están construyendo para Poseidons. Y también cañoneras de cohetes para Calibre. Nuestra flota se está construyendo para la disuasión nuclear. Y solo para él.
        Por cierto, se deduce de esto que en una colisión con una flota enemiga fuerte, las autoridades rusas DEBERÍAN planear usar armas nucleares por nosotros.
      3. Ramón Merkader
        Ramón Merkader 7 января 2022 16: 51
        -1
        Le han prestado atención, camarada, y me quitarán a mí, porque yo lo apoyo. Bueno, está bien, para su salud) En general, estos vsepropalschiki lo consiguieron. Sí, hay problemas, sí, hay preguntas, pero ... Sinceramente, me enfurecen los artículos de la serie "Todos somos malos, moriremos pronto". Es como decir "A" y no decir "B". Recuerdo que un líder sabio dijo una vez: "Criticas, ofreces. Ofrece, haz. Haz, responde". Y en estos artículos hay críticas continuas sin propuestas concretas (ya guardo silencio sobre el resto). Es una lástima que pueda poner desventajas en los comentarios y no en un artículo; con mucho gusto pondría una desventaja en tales artículos.
        Felices vacaciones a todos.
      4. Serge-667
        Serge-667 7 января 2022 18: 44
        +8
        Nuestros submarinos nucleares están muy parejos a nivel mundial

        En que lugar ¿Por la capacidad de interactuar con las fuentes de designación de destino y obtener condiciones operativas en modo 24/7?
        ¿Con capacidad para resistir los medios de ataque del enemigo?
        ¿En la confiabilidad de componentes y ensamblajes durante el período de servicio militar?
        ¿En complejos de procesamiento de datos digitales?
        ¿Dónde están los mejores ahora?
        1. manga
          manga 7 января 2022 20: 41
          +1
          Dice "mucho incluso a nivel mundial". No hay mejores. Es taaaan caro. En los puntos enumerados, tal vez coincidamos y vayamos a alguna parte. Profundidades de trabajo, maniobras. Bajo nivel de ruido para submarinos diesel-eléctricos. ¿Qué tiene de malo la capacidad de interactuar con las fuentes? ¿Estás hablando de "posición de combate" y comunicaciones de onda larga? ¿O sobre el satélite en las caminatas? ¿Sobre qué exactamente? Sobre los medios de ataque, o mejor dicho la defensa sobre ellos ... ¿Hay algún dato sobre la SPTZ? Creo que este problema está presente en todas las flotas. Acabo de escuchar rumores de que el "Paquete" se unificará bajo el PL (el Paquete-PL es así). Hay un problema con la ubicación. Pero es mejor no permitirse especulaciones sobre lo desconocido.
          1. Serge-667
            Serge-667 7 января 2022 22: 59
            +3
            Pero es mejor no caer en especulaciones sobre lo desconocido.

            Aquí mismo, sí. Tal vez esté de acuerdo contigo y deje de hablar de lo que no tienes idea, excepto de Wikipedia.

            Profundidades de trabajo

            Solo mire los rangos de profundidad de los torpedos extranjeros modernos. Y su gama.

            1. manga
              manga 8 января 2022 04: 12
              +2
              HM. ¿Y los torpedos? Si estamos hablando de medios de destrucción, entonces sí. Y si, por ejemplo, el umbral y la calidad de la detección, ¿cuánto es 500 -600 metros mejor que 300? Sin embargo, ¿has terminado nuestra conversación? Tu derecho. Una opción es no responder preguntas.
        2. Stepan S
          Stepan S 10 января 2022 11: 29
          +1
          ¿En la confiabilidad de componentes y ensamblajes durante el período de servicio militar?

          Y cuando un submarino nuclear pasa 90 días bajo el agua durante el servicio de combate y, a veces, bajo el hielo en general, ¿esto no significa una alta confiabilidad?
          1. Serge-667
            Serge-667 10 января 2022 15: 42
            -1
            Y cuando el submarino nuclear pasa 90 días en servicio de combate.


            ¿Has estado en esos viajes?
            1. Stepan S
              Stepan S 10 января 2022 15: 45
              +1
              ¿Has estado en esos viajes?

              Y eran tales viajes. Y muchos otros diferentes, en los que ambos se quemaron y ahogaron, todo pasó. La flota tiene una rica historia.
              1. Serge-667
                Serge-667 10 января 2022 16: 10
                -1
                ¡Te estoy preguntando a TI específicamente!
                -¿USTED ERA?
                1. Stepan S
                  Stepan S 10 января 2022 22: 43
                  +1
                  Sí, lo estaba. Leí muchos razonamientos aquí sobre cómo y quién retirará nuestros submarinos nucleares de la base en caso de peligro, con la esperanza de que no haya una flota ASW, pero se fueron siempre y en todas partes, y cuantas menos fuerzas involucradas, más fácil es para salir.
      5. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 января 2022 22: 29
        +1
        Punto por punto.
        1. Hay dinero y se asigna periódicamente.


        Además, en cantidades suficientes para 1-2 lugares. Pero con tales resultados.

        2. En este momento, hay al menos 4 puntos de construcción naval: en el Báltico (Admiralteyskie y Yantar), en el Norte (Sevmash), en Tikhiy (Zvezda y Amurskiy), en el Negro (Zaliv).


        ¿Ha tratado de analizar los resultados de su trabajo?

        3. Nuestros submarinos nucleares están muy parejos a nivel mundial.


        No. Nuestros submarinos nucleares están perfectamente descritos por la rima de "porque no hubo clavo en la fragua".

        Aunque las últimas declaraciones de Shoigu sobre este tema fueron alentadoras.


        ¿Cómo te dieron esperanza?
        1. jonht
          jonht 11 января 2022 23: 24
          +1
          Mi respuesta fue a un comentario que decía que no tenemos dinero, pero aun así estás de acuerdo en que lo son y se destacan. El siguiente punto, no hay una base industrial, entonces, ¿quién construye nuestros barcos? Y, probablemente, China. No se consideró la velocidad de construcción, si no hay una "base industrial", entonces resulta que no se construye dónde, ¿o sí existe de todos modos?
          En cuanto a la Premier League, ¿solo hay problemas con la nuestra? ¿Los británicos no tienen ningún problema? ¿Son los chinos mejores que los nuestros? Y probablemente los franceses hayan solucionado todos los problemas.... Es como si no se hubieran entregado los clavos.
          Y Shoigu aseguró que cerró el problema con las prisas del liderazgo naval desde el año 20380 hasta el año 20386. Y construirán para la Marina al menos algo que ya se ha resuelto, pero no entiendo qué. Y si algo cambia, definitivamente el liderazgo de nuestra Armada. Por cierto, para capacitar a un soldador en un nuevo equipo de capacitación, incluso en Kamchatka tenemos esto, es posible en seis meses, la planta debe construirse durante al menos 3 años.
          Y no toqué el tema de la calidad en mi respuesta, escribirás un artículo con nosotros, lo leeré con satisfacción. hi
    2. manga
      manga 7 января 2022 07: 18
      + 10
      La economía, en primer lugar, no puede, la economía. La industria puede endurecerse. Robando, frenando, pero puedes. Y adquirir tecnologías (según el mismo esquema). Los supermuelles que se construyen en el Lejano Oriente pueden aparecer en el Norte. ¿Una cuestión de personal? El mismo negocio rentable, aunque no en un año, sino en 10-15 años. Este es exactamente el período del "envejecimiento" completo de todo el legado soviético y el comienzo de la "partida" de la nueva tripulación del barco. Pero la economía ... Si mantenemos el gasto militar en el nivel de 20, bueno, incluso el 25% del presupuesto (esto sigue siendo más que el 3% recomendado del PIB), entonces no es realista mantener una Marina comparable a el de la URSS. Además, los requisitos para la provisión de empleados han crecido. Significa que es necesario "encoger" y dibujar la flota en el marco de las posibilidades, y por lo tanto el concepto y la doctrina deben ser adecuados. Sí, ahora es más fácil y no hay "tráileres republicanos". Pero en lugar de ellos hay un "reparto de beneficios" en palmas privadas, lo mismo no es menos. Pero así funciona el sistema creado y las transformaciones revolucionarias, en aras de fortalecer el complejo militar-industrial y las Fuerzas Armadas, esto no es particularmente correcto. Además, sigue siendo necesario mejorar la educación y las pensiones y la atención médica. Apriete de nuevo. La siguiente publicación es correcta. Evgeny ha colocado correctamente los puntos de "prioridad" en la organización del barco y el componente de servicio. dentro de límites razonables hay dónde y sobre qué. 22350M como base? ¿Por qué no? ¿Cerca de la flota en corbetas? Maravilloso. ¿La base del poder de ataque está bajo el agua? Muy correcto.
      1. yuriy55
        yuriy55 7 января 2022 08: 08
        +6
        Cita: manga
        La economía, en primer lugar, no puede, la economía.

        ¿Dejar de hacer referencia a la economía? Está creciendo de manera constante en un 1% anual. lol
        El sistema de formación profesional fue destruido con éxito ... Además, incluso los especialistas en trabajadores de perfil estrecho no pueden encontrar trabajo en su lugar de residencia, y donde hay trabajo, puede que no haya vivienda, la esfera social (algunos jóvenes, imagínense , tienen familia) o el salario es irrazonablemente bajo. Muchas tecnologías y herramientas no están disponibles para nuestras empresas. Y el barco en sí no es solo el casco, sino también el relleno interior.
        Cita: manga
        La industria puede endurecerse. Robando, frenando, pero puedes.

        En países con una legislación fuerte y una justicia real (y no "tonterías"), robando y ralentizando, puedes perderlo todo, incluida (incluso) tu cabeza. La industria solo puede desarrollarse cuando las empresas están dirigidas por personas de acción, no por palabras y charlas. Y resulta, como M.M. Zhvanetsky:
        1. manga
          manga 7 января 2022 08: 54
          +9
          ¿Y dónde está mi verificador? Pero no tengo damas ... Por tanto, no podré golpear con una palabra tan violenta y revolucionaria y acusadora. Pero volvamos a tu comentario de todos modos. ¿Se ha destruido el sistema con éxito? A la derecha Te apoyo. Entonces necesitas restaurarlo. En términos generales, esto se ve así: 3 años de formación profesional en la especialidad, más experiencia adquirida en cinco años, luego "unidad profesional de autodesarrollo". Como resultado, si comenzamos en 2023, para 2030 comenzaremos a recibir. Y ahora la pregunta es quién y cuánto. Respuesta: en presencia del seguimiento de proyectos (cálculos de la media aritmética para la complejidad de los proyectos, bueno, digamos el mismo 22350M), veremos el nivel requerido de "contenido de especialización" para las empresas participantes. Eso no es por mucho tiempo. Bueno, que sea una semana para los cálculos. Además, continuamos construyendo muy lentamente, aumentando este mismo "potencial de personal" y para el 2030 tenemos la oportunidad (¡solo técnica!) De "cortar" 4 edificios en tres años, porque en TODAS las industrias hemos cumplido con una orden de personal de TARGET de miles para veinte nuevos especialistas. Además, aquellos que han pasado por el ciclo completo con 8 años de formación (sí, 6 y 7 también son posibles) asegurarán fácilmente la productividad con un coeficiente de 0,9 para aquellos que tienen “prácticas” de 2-3-4 años, que es decir, el crecimiento de la competencia se acelerará. Me lo dirá usted mismo si se ocupa de la producción. Y esto sucedió en todas las cadenas de implementación de proyectos. Ahora estimemos los "shanezhki" que garantizan la disponibilidad de tales especialistas. Educación "gratis" con un "préstamo subsidiado" del estado. Golpeamos a la vez un millón o tres (un millón al año). Dependerá del especialista para justificar el contrato de 10 años. En realidad, "dejará" seiscientos mil en tres años. Entonces el trabajo en la fábrica y el estado, de acuerdo con este principio, emite inmediatamente contratación social por 24 plazas por persona (¡la familia primero!) - bueno, como los mismos 300 mil por año durante, digamos, estos mismos cinco años. Esto es 1,5 millones de costes por especialista. No hay forma de "saltar". 3 millones "no redimidos". En función de las capacidades de la planta, no sería enfermizo proporcionar un salario, por supuesto, pero de acuerdo con la situación. La vivienda "gratis" ya es genial, ya atraerá si no necesitas restar 50000 de 25, y si de 30 entonces aún más)). Y luego inmediatamente n-n-en una hipoteca sin intereses (por 4 millones, el mismo sobrepago de 6 millones durante 15 años), es decir, 400 mil por año. Terminé el contrato después de 10 años, no lo debo por mis estudios, pero también por la cabaña para ti 10 por año por el resto. Ésos son todos los incentivos. El estado no "consigue" al trabajador a bajo precio. Pero, ¿cuánto traerá? ¡Oh, sí! Esto es cuadro por cuadro. Por supuesto, todo esto, sumado a los costes de la misma "social". El apoyo a la infraestructura "costará un centavo. Pero esto está directamente dentro del poder del estado, muy directamente dentro del poder". Además, no es un hecho que este programa no pueda recuperarse. Reinvención se preguntó qué opciones "se encendieron". En una casa con 200 apartamentos, hay 50 apartamentos para especialistas; el resto pagará los costos, y posiblemente la hipoteca, además, a una empresa de construcción privada si el terreno se destina al mismo 50%. En resumen, hay opciones para todos los puestos que especificó. Urgente (en términos de implementación) y asequible. Pero la economía no tiene oportunidades ahora. No Bueno, calcule por sí mismo 105 billones de PIB y el 3 por ciento (3,1 billones), y solo 1/3 es posible para la flota, no más, pero mejor e incluso 1/4. Porque existen las Fuerzas de Misiles Estratégicos, la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea. Y componentes terrestres. Bueno, no todo sale de una vez. Dado que 18 mil millones por una 22350 (y ahora las 20) no son 50 fragatas, ya que incluso el salario de la flota asciende a la cifra de 700 mil millones al año. Nuestra economía lo es todo ... Pero no es suficiente. pero tienes que hacerlo. Es necesario incluir tales programas específicos. Construye astilleros y fábricas.
          1. yuriy55
            yuriy55 7 января 2022 09: 42
            +7
            Cita: manga
            ¿Y dónde está mi verificador? Pero no tengo damas ...

            No sé por qué dijiste esto, pero el formato del sitio requiere que lo hagas sin "juegos previos" en tus mensajes. A veces se abren explicaciones de lo dicho en la búsqueda ... ¿Recuerdas?

            Cita: manga
            ¿Se ha destruido el sistema con éxito? Correcto.

            No. Escribí:

            Cita: yuriy55
            Sistema de formación profesional fue destruido con éxito ...

            Si hablamos del sistema de educación profesional en términos de tiempo, entonces, creamos una práctica con una larga (más de 20 años) experiencia de trabajo práctico en redes eléctricas, la capacitación en trabajos altamente especializados toma solo 3-6 meses (hasta un año) y esto es con exámenes de estudio y entrega de acuerdo a las reglas de TB, PUE y PPB. Es cierto que para el empleador no hay "caldo" aquí. En la URSS, había escuelas de formación profesional en las que se podía obtener una formación profesional junto con una secundaria. Ya sea que sea bueno o malo, los maestros enseñaron, ¡pero los cuadros decidieron TODO! Además, después de la graduación, toda una lista de empresas esperaba al graduado ... Ya sea bueno o malo, pero el salario en la producción comenzó en 90 rublos.
            No rastrearé las vacantes, pero aquí:
            https://sankt-peterburg.trud.com/jobs/verf/
            ¿Quién irá a los trabajadores auxiliares (traerlo, traerlo, llevarlo) por 30 rublos? No lo sé. Pero, ¿qué calificaciones puede ser un trabajador auxiliar de este tipo, dicen los accidentes de trabajo?
            Nuestro estado difunde la podredumbre en la NWF enormes cantidades de dinero:
            El volumen del Fondo Nacional de Riqueza (NWF) al 1 de diciembre de 2021 ascendió a RUB 13,886 billones, o $ 185,2 mil millones, dijo ayer el Ministerio de Finanzas.

            ¿Qué impide, AL MENOS, EMPEZAR a cambiar algo? ¿O cree que un especialista calificado con un salario de 40-80 mil irá a una tasa de enseñanza de 18-24 mil? En nuestro país todo depende de:
            Cita: Chaqueta en stock
            No tenemos ideología en nuestro país, está oficialmente prohibido por la constitución.

            Y sin él, es posible anunciar programas y planes cada seis años, y luego implementarlos sin éxito, sin resumir los resultados del incumplimiento y “alentar” a los involucrados.
            1. manga
              manga 7 января 2022 14: 37
              +1
              Según tengo entendido, ¿no leyó mi comentario más allá de la "publicidad"? Tenemos dos comentarios sobre el mismo tema. Bueno, déjalos ser. Y sobre "El sistema está destruido, el sistema de educación vocacional está destruido", así es como entiendo que es una broma, ¿verdad? Bueno, ¿como "cortinas, no, cortinas rojas"?
              1. yuriy55
                yuriy55 7 января 2022 15: 02
                +3
                Cita: manga
                Según tengo entendido, ¿no leíste mi comentario más "preludio"?

                ¿Quieres la verdad? Es difícil leer comentarios con muchos errores ortográficos y estilísticos, sin párrafos y sin epílogo (pregunta al final, explicación de lo escrito).
                detener Pero lo leí. ¿Qué le gustaría contestar? Sobre el:
                Cita: manga
                La historia de Rusia no termina con nosotros.

                ¡La respuesta es sí! si
                1. manga
                  manga 7 января 2022 15: 46
                  +4
                  ¿Qué quieres decir con que te entiendo? Yo mismo sufro a veces. Pero cuando sacudes el minibús del turno, no depende de la ortografía en el teléfono. Disculpe: "con -pre-", por supuesto, esto no justifica en absoluto. No lo vi. Y sobre el epílogo ... Bueno, si se trata de una "pregunta al final", entonces primero sobre "cortinas")) El resto ... Me pasé tanto tiempo "tinta" para poder describir una situación en la que todos los procesos siguen siendo reversibles. Pero la principal dependencia en la implementación sigue siendo la base económica. Hubo un comentario sobre esto. Es decir, estoy describiendo un algoritmo en el que la restauración de los recursos humanos es posible, explicable y factible en la práctica. Pero sobre la posibilidad fundamental del despliegue a gran escala de la construcción naval por decenas de cascos, hablan diferentes figuras. Y objetan. Estas figuras. Fue un impulso sincero a su propuesta dejar de referirse a la economía. Pero en general, tu comentario extremo es muy sucinto y puedo apoyarte en este deseo de no leer comentarios con una masa de ortografía, puntuación y otros errores relacionados con la ortografía y construcción semántica de oraciones, sobre todo si está relacionado con el funcionamiento de El contenido técnico o socioeconómico se aplica, en esencia, el texto para "uso general". No lea, por supuesto, no hay excusa para tales esfuerzos.
                  1. yuriy55
                    yuriy55 7 января 2022 16: 19
                    +2
                    Cita: manga
                    Pero en general, tu comentario extremo es muy amplio y puedo apoyarte en este deseo de no leer comentarios con una masa de ortografía.

                    Sí, vamos, ¿nunca se sabe? Hay un usuario de los Urales - sus dedos son gruesos: de Bulgaria - no tiene la letra "e" y no quiere utilizar un traductor en línea.
                    No me importa mientras los comentarios sean interesantes. Y apresurarse en términos de respuestas, puede complacer en un lío.
                    Me asombra la gente que todavía se dedica a la búsqueda de los restos de los muertos y al entierro. Estos son los verdaderos patriotas del país.
                    1. manga
                      manga 7 января 2022 17: 07
                      0
                      Ni siquiera usaré la palabra "de acuerdo". Verdaderos patriotas, no puedo decir nada más sobre ellos. Me congelo en una reverencia agradecida.
                  2. Serge-667
                    Serge-667 7 января 2022 18: 57
                    +1
                    Pero la principal dependencia en la implementación sigue siendo la base económica.


                    Me pregunto cómo el gobierno soviético, en los primeros 30 años de su existencia, resolvió simultáneamente los problemas no solo de la educación especializada, sino también la eliminación del analfabetismo total, al mismo tiempo remachando aviones y tanques a toda velocidad.
                    Y tú, de repente, cancelaste todo en una especie de PIB ...
                    ¿Qué tipo de veta de oro fue el poder soviético en los primeros 30 años de su existencia, que no existe ahora? ¿Eh?
                    1. manga
                      manga 7 января 2022 20: 05
                      +5
                      Bueno ... Comencemos con el hecho de que no los primeros 30 años, sino un año desde 1932, los tanques y aviones comenzaron a "remacharse" masivamente por miles. Toda esta "Primera Veta" - el campesinado se incorporó a la industrialización, y la Segunda Veta - el resto de la gente. Quieres lo mismo Conoces el PIB no solo de los tanques, sino también de la mantequilla, el pan, los pantalones. Pero esto es ahora, y luego sí, tanques y armas. Pero allí la ideología se correspondía con poca sangre en territorio extranjero. Somos iguales ¿O es "suficiencia razonable" y comida para bebés con cuadernos y aspirina?
          2. lucul
            lucul 7 января 2022 11: 44
            -12
            "Ahora calculemos el" shanezhki "que garantiza la disponibilidad de tales especialistas. Capacitación para un" obsequio "con un" préstamo subsidiado "específico del estado. Contrato".

            Santa simplicidad)))
            Primero, mire a las universidades - allí el personal docente, como uno - "extranjeros". Y al ver a un estudiante prometedor "con la cabeza brillante", inmediatamente comienzan a procesarlo y reclutarlo, con el propósito de inmigración, y serán capacitados para una empresa occidental específica. Y se marchará.
            Si el alumno tiene puntos de vista patrióticos intentarán darle la vuelta, si no sale bien intentarán complicarle la vida lo máximo posible, hasta la expulsión.
            El personal del país se está recortando de raíz, y todavía espera un renacimiento. Mire la Escuela Superior de Economía y quién sale de allí.
            1. manga
              manga 7 января 2022 15: 55
              +3
              ¿Estás hablando de Moscú? La base universitaria técnica todavía es suficiente. Y el sistema de capacitación por contrato hará que el empleado al menos no sea rentable para la "caza furtiva". Además, no es rentable para él mismo, que es muy poderoso. O, por el contrario, rentabilizarse en el cumplimiento de las obligaciones contractuales. Por cierto, me refiero a un vínculo en una escuela de formación profesional, no a una universidad. El punto no está en el sistema de formación especializada. Ya le he respondido lo mismo a la persona. La esencia del comentario depende de la dependencia del resultado del desarrollo del componente del barco de la base económica. El algoritmo para restaurar los recursos humanos en la intersección de la inversión pública y los recursos pedagógicos fue utilizado por mí solo como un ejemplo de la posibilidad de restaurar y preservar los recursos humanos. No se suponía que él, en teoría, atraería la atención, sino la declaración principal. Pero estaba equivocado, todo se redujo a él. Bueno, está bien, hablemos de la pedagogía técnica ... si realmente es así.
              1. lucul
                lucul 7 января 2022 16: 03
                -8
                "El punto no está en el sistema de formación especializada"

                Déjame explicártelo con mis dedos.
                Entonces, como ha demostrado la experiencia china (construyendo fábricas de alta tecnología entre la población sin educación), para el funcionamiento exitoso de la planta, solo se requieren 5 ingenieros europeos altamente calificados por cada 1 trabajadores chinos sin educación de la planta. Pero estos 000 ingenieros tuvieron que terminar sus estudios ellos mismos, sin ningún examen comprado, trabajos finales y diplomas.
                Y todo les funciona allí en China, con solo 5 ingenieros, y me estás hablando de algunas escuelas vocacionales.
                El ingeniero, y nuevamente, solo el ingeniero impulsa el progreso. Sin Korolev, ninguna PTU lanzaría jamás un cohete al espacio.
                1. manga
                  manga 7 января 2022 16: 12
                  +2
                  Bien, me rendiré de nuevo y se necesita el segmento de ingeniería. Y se revertirá en su renovación ahora. No estoy diciendo que un tornero con un cerrajero solo recolecte tanques. No me refiero a eso en absoluto. Y en los dedos y en los pictogramas no es necesario explicar. La esencia de la discusión "en desarrollo" no me interesa en absoluto en principio, ya que procede de una raíz semántica diferente. Pero honestamente respondo a los comentarios, cada vez insinuando que la cadena especificada de capacitación de un especialista es solo una oportunidad variable, descrita para mostrar la posibilidad de renovar un recurso humano en este momento. Y el punto del comentario básico es que la flota depende de la economía. Bueno, como seria. Me complace hablar sobre las opciones para implementar sistemas de capacitación especializados. ¿Entonces empecemos por esto?
                  1. lucul
                    lucul 7 января 2022 16: 15
                    -3
                    "Está bien, me rendiré de nuevo y se necesita el segmento de ingeniería".

                    Sí, no estoy en contra de lo que dices, también apoyo el desarrollo de la industria rusa con manos y pies. Rusia no existirá sin él.
                    1. manga
                      manga 7 января 2022 16: 55
                      0
                      Y aquí, por cierto, hay una tarea. Aritmética. Con los costes imputados de la flota en la región de 1,2 billones. y con el costo de mantenimiento y suministro de la flota en la región de 900 mil millones, ¿qué y cómo puede pagar, teniendo en cuenta el costo de los proyectos, el tiempo de construcción existente y el coeficiente de envejecimiento de los barcos recién construidos y viejos? ¿Por qué no hay tal artículo sobre VO? Todo un razonamiento heurístico.
                      1. Gato oscuro
                        Gato oscuro 11 января 2022 16: 12
                        0
                        Hubo un artículo sobre el gasto efectivo de fondos para la flota en el ejército. Y qué se puede construir con el dinero que se destina ahora.
                      2. manga
                        manga 11 января 2022 17: 06
                        +1
                        Sí, y yo mismo lo recordaba. Lo leí y lo refresqué. Acelerado en las emociones.
            2. Aviador
              Aviador 7 января 2022 20: 52
              +1
              Si el alumno tiene puntos de vista patrióticos intentarán darle la vuelta, si no sale bien intentarán complicarle la vida lo máximo posible, hasta la expulsión.

              Si está hablando de universidades técnicas, me gustaría ser específico. Y luego en el nivel "Si alguien aquí y allá a veces ..." Específicamente, puedo decirles que no existe tal preparación en MAI. Hay diferentes, pero no hay ninguno.
          3. bk0010
            bk0010 7 января 2022 16: 24
            +4
            Cita: manga
            Golpeamos a la vez un millón o tres (un millón al año). Dependerá del especialista para justificar el contrato de 10 años.
            Entonces, ¿quién entrará en esclavitud de diez años? A un empleado así no se le aumentará el salario, ni siquiera el puesto, porque ¿adónde irá? Además tienes que trabajar. Y todos los beneficios: una profesión de interés solo para esta planta y una cabaña alquilada. La hipoteca es preferencial. Las hipotecas en Moscú son inversiones. Las hipotecas en el norte están enterrando fondos.
            Conclusión: no podrá ahorrar dinero en personal, ahorre en gerentes. Tenemos capitalismo ahora: pagarán mucho y durante mucho tiempo, habrá trabajadores. Si no lo hacen, no habrá trabajadores. ¿Pagarán la matrícula? Los que estudien seguirán yendo a Europa, a la República Checa. La matrícula allí es más barata que la matrícula pagada en las principales universidades (solía serlo, no lo sé ahora), y el diploma no solo se cita aquí. Allí permanecerán. Pero la mayoría de ellos simplemente no estudiarán, se dedicarán a los "negocios". Como resultado, el país no tendrá especialistas, ni siquiera teóricamente, por el montículo, tendrán que llamar si están inmovilizados.
            1. manga
              manga 7 января 2022 17: 12
              -1
              Los matices se pueden nivelar. Y se regulan los mismos salarios. Además, sigues siendo algo severo en el juicio. El tema de la vivienda es importante. Y la rotación de viviendas entre especialistas, se puede establecer la misma. Tal especialista va al norte durante 10-15 años, y para conocerlo exactamente igual (pero con experiencia y trabajado concienzudamente), vendió su apartamento y encontró un lugar para sí mismo en otros lugares. Bueno, su apartamento, habitaciones para tres por cuatro en Severodvinsk ya está en circulación nuevamente. O tal vez no. ¿Quizás el dinero liberado de estos especialistas realizará un pequeño milagro en las orillas del océano helado?)) Los matices se nivelan.
          4. SovAr238A
            SovAr238A 7 января 2022 18: 26
            +1
            Cita: manga
            ¿Y dónde está mi verificador? Pero no tengo damas ... Por tanto, no podré golpear con una palabra tan violenta y revolucionaria y acusadora. Pero volvamos a tu comentario de todos modos. ¿Se ha destruido el sistema con éxito? A la derecha Te apoyo. Entonces necesitas restaurarlo. En términos generales, esto se ve así: 3 años de formación profesional en la especialidad, más experiencia adquirida en cinco años, luego "unidad profesional de autodesarrollo". Como resultado, si comenzamos en 2023, para 2030 comenzaremos a recibir. Y ahora la pregunta es quién y cuánto. Respuesta: en presencia del seguimiento de proyectos (cálculos de la media aritmética para la complejidad de los proyectos, bueno, digamos el mismo 22350M), veremos el nivel requerido de "contenido de especialización" para las empresas participantes. Eso no es por mucho tiempo. Bueno, que sea una semana para los cálculos. Además, continuamos construyendo muy lentamente, aumentando este mismo "potencial de personal" y para el 2030 tenemos la oportunidad (¡solo técnica!) De "cortar" 4 edificios en tres años, porque en TODAS las industrias hemos cumplido con una orden de personal de TARGET de miles para veinte nuevos especialistas. Además, aquellos que han pasado por el ciclo completo con 8 años de formación (sí, 6 y 7 también son posibles) asegurarán fácilmente la productividad con un coeficiente de 0,9 para aquellos que tienen “prácticas” de 2-3-4 años, que es decir, el crecimiento de la competencia se acelerará. Me lo dirá usted mismo si se ocupa de la producción. Y esto sucedió en todas las cadenas de implementación de proyectos. Ahora estimemos los "shanezhki" que garantizan la disponibilidad de tales especialistas. Educación "gratis" con un "préstamo subsidiado" del estado. Golpeamos a la vez un millón o tres (un millón al año). Dependerá del especialista para justificar el contrato de 10 años. En realidad, "dejará" seiscientos mil en tres años. Entonces el trabajo en la fábrica y el estado, de acuerdo con este principio, emite inmediatamente contratación social por 24 plazas por persona (¡la familia primero!) - bueno, como los mismos 300 mil por año durante, digamos, estos mismos cinco años. Esto es 1,5 millones de costes por especialista. No hay forma de "saltar". 3 millones "no redimidos". En función de las capacidades de la planta, no sería enfermizo proporcionar un salario, por supuesto, pero de acuerdo con la situación. La vivienda "gratis" ya es genial, ya atraerá si no necesitas restar 50000 de 25, y si de 30 entonces aún más)). Y luego inmediatamente n-n-en una hipoteca sin intereses (por 4 millones, el mismo sobrepago de 6 millones durante 15 años), es decir, 400 mil por año. Terminé el contrato después de 10 años, no lo debo por mis estudios, pero también por la cabaña para ti 10 por año por el resto. Ésos son todos los incentivos. El estado no "consigue" al trabajador a bajo precio. Pero, ¿cuánto traerá? ¡Oh, sí! Esto es cuadro por cuadro. Por supuesto, todo esto, sumado a los costes de la misma "social". El apoyo a la infraestructura "costará un centavo. Pero esto está directamente dentro del poder del estado, muy directamente dentro del poder". Además, no es un hecho que este programa no pueda recuperarse. Reinvención se preguntó qué opciones "se encendieron". En una casa con 200 apartamentos, hay 50 apartamentos para especialistas; el resto pagará los costos, y posiblemente la hipoteca, además, a una empresa de construcción privada si el terreno se destina al mismo 50%. En resumen, hay opciones para todos los puestos que especificó. Urgente (en términos de implementación) y asequible. Pero la economía no tiene oportunidades ahora. No Bueno, calcule por sí mismo 105 billones de PIB y el 3 por ciento (3,1 billones), y solo 1/3 es posible para la flota, no más, pero mejor e incluso 1/4. Porque existen las Fuerzas de Misiles Estratégicos, la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea. Y componentes terrestres. Bueno, no todo sale de una vez. Dado que 18 mil millones por una 22350 (y ahora las 20) no son 50 fragatas, ya que incluso el salario de la flota asciende a la cifra de 700 mil millones al año. Nuestra economía lo es todo ... Pero no es suficiente. pero tienes que hacerlo. Es necesario incluir tales programas específicos. Construye astilleros y fábricas.

            ¡Hay alojamiento gratuito en Vorkuta!
            ¿Te ayuda?

            10 años de esclavitud? ¿En el hombre moderno?
            Ya no hay tontos
            1. manga
              manga 7 января 2022 18: 51
              +1
              Sí, no en el "sistema de preparación" descrito es la esencia del comentario. ¿Está de acuerdo personalmente en que el nivel de la economía del estado determinará el posible tamaño y poder de la flota? Este es el significado del comentario. Había ... Pero por alguna razón prestaron atención a alguna obra dentro de él.
          5. KrolikZanuda
            KrolikZanuda 7 января 2022 19: 41
            +2
            Perdóname por ser sencillo, pero 24 metros cuadrados. para la vivienda en una sola persona, esto no es vivienda, sino falta de respeto a uno mismo para estar de acuerdo con esto.
      2. lucul
        lucul 7 января 2022 11: 34
        -12
        "Y adquirir tecnologías (según el mismo esquema)"

        Te lo ruego. Si Stalin podía comprar tecnología en lotes y al por mayor, entonces la Federación de Rusia vendía tecnologías bajo el fantástico TABOO (ni siquiera Opel se vendió). Tienes que inventar todo tú mismo.
        1. strannik1985
          strannik1985 7 января 2022 11: 42
          -2
          Tienes que inventar todo tú mismo.

          Está China y Europa, solo Stalin tenía dinero, el sistema financiero es diferente.
          1. lucul
            lucul 7 января 2022 11: 54
            -8
            "Está China y Europa, solo Stalin tenía dinero",

            Santa sencillez. Y luego Rusia no tiene dinero ($ 600 mil millones) en la tienda.
            China, durante los últimos 18 años, ha comprado más de $ 400 mil millones en industria en Europa. Y, en principio, no le venden a Rusia; cualquier compra debe ser verificada por el regulador estadounidense, y si él la mata (y de todos modos lo mata), nunca se la venderá a usted. Un ejemplo con los Mistral - y había dinero, ya estaba todo pagado, pero de todos modos no lo vendieron - los estadounidenses no lo permitieron.
            1. strannik1985
              strannik1985 7 января 2022 12: 09
              +1
              Santa sencillez. Y luego Rusia no tiene dinero ($ 600 mil millones) en la tienda.

              ¿Y adónde irá con la inflación?
              Debido a la estructura específica de la economía, una parte significativa de la oferta monetaria nunca ha existido en forma de billetes, solo números en documentos, es decir. no generó inflación, no afectó los precios, etc. La URSS no estaba obligada a recibir ingresos de exportación para garantizar la liberación de su propio dinero. Con razón, observó que cuando había un acceso relativamente fácil a la tecnología y bajos costos asociados, el crecimiento económico era simplemente asombroso, pero luego el desarrollo avanzó a buen ritmo, a pesar de la eliminación de las consecuencias de dos guerras mundiales y una guerra civil. la Guerra Fría, etc.
              1. lucul
                lucul 7 января 2022 12: 14
                -10
                "el crecimiento de la economía fue simplemente asombroso, pero luego el desarrollo avanzó a buen ritmo",

                Bien, veamos el PIB de Rusia en 1999: $ 200 mil millones.
                Y para 2014, el PIB de Rusia ya es de $ 1600 mil millones. Con un crecimiento "oficial" del 3-4%)))
                1. strannik1985
                  strannik1985 7 января 2022 12: 22
                  0
                  Bien, veamos el PIB de Rusia en 1999: $ 200 mil millones.

                  ¿Sobre qué vas a discutir ahora? ¿Que, al restaurar la mitad del país de la ruina total, la Unión pudo permitirse una flota oceánica en los años 60 y 70, tener una parte significativa del ejército en un alto grado de preparación, además de invertir en los países ATS?
                  1. lucul
                    lucul 7 января 2022 12: 36
                    -11
                    "¿De qué vas a discutir ahora?"

                    Que para que el automóvil funcione, es necesario eliminar todos los obstáculos para esto: quitar el freno de estacionamiento, etc.
                    Erdogan, por ejemplo, después del intento de asesinato en su contra, eliminó a más de 100 !!! gente del país. Putin, por otro lado, no tocó prácticamente a nadie (sin contar a Siluanov y otros).
                    1. strannik1985
                      strannik1985 7 января 2022 14: 54
                      +3
                      Erdogan, por ejemplo, después del intento de asesinato

                      Un excelente ejemplo, ¿sabías que la caída de la lira turca continúa a pesar de la masiva infusión de reservas de divisas y las medidas administrativas para congelar los precios de los bienes de primera necesidad?
        2. manga
          manga 7 января 2022 15: 56
          +1
          Así que estoy hablando de lo mismo, por mi cuenta. Pero puedes. Hasta la "versión china", pero puedes. Y esta frase también está dedicada a la reversibilidad de la situación en cuanto a los componentes: personal, tecnología, base de producción.
          1. Serge-667
            Serge-667 7 января 2022 19: 08
            -2
            Hasta la "versión china", pero puedes

            La versión china no es posible en la Federación de Rusia. Porque hay principios de gestión socialista, con elementos insignificantes del capitalismo, mientras que hay un capitalismo salvaje con elementos de la ley feudal.
            1. manga
              manga 7 января 2022 20: 07
              0
              ¿En el sentido de que no es posible? Me refería a la tecnología para robar e "implementar". No reconstruyas la economía. Yo mismo no necesito la versión china por nada.
              1. strannik1985
                strannik1985 7 января 2022 20: 22
                +3
                ¿En el sentido de que no es posible?

                En realidad, es posible, además, que la variante sea la misma "china" que japonesa, alemana, incluso brasileña, en parte. La flota se basa en el dinero, el océano, mucho dinero.
                1. manga
                  manga 7 января 2022 20: 25
                  0
                  Sí, no puedes discutir con eso. Dinero, mucho dinero y mucho dinero son solo tres cosas.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 января 2022 20: 33
                    0
                    Y hay un matiz, estos países pudieron aumentar la oferta monetaria a pesar de las diferencias en la economía.
                    1. manga
                      manga 7 января 2022 20: 54
                      0
                      Explica el significado de la frase. Si no es una pena, por supuesto. De nada.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 7 января 2022 21: 03
                        0
                        A grandes rasgos, hicieron el bolsillo derecho adeudado al izquierdo. El sector bancario es 80-90% de propiedad estatal, dinero para proyectos de infraestructura.
              2. Serge-667
                Serge-667 7 января 2022 22: 42
                -1
                tecnología para robar e "implementar".

                Robar, sí. Implementar - no. Ver ARRIBA para la razón.
                ¿Y por qué robar allí? Nosotros tenemos/tuvimos los nuestros.
                Pero están lejos de realizarse.
    3. strannik1985
      strannik1985 7 января 2022 10: 23
      -2
      Nuestra industria no puede crear una flota poderosa de clase mundial.

      En este caso, el autor escribe sobre las fuerzas nucleares estratégicas navales: SSBN y el complejo de fuerzas y medios que aseguran su servicio de combate. Es cierto, interfiere cálida y suave (la alianza militar entre Rusia y Bielorrusia, la CSTO es más bien una confrontación con una nueva amenaza híbrida).
    4. Glagol1
      Glagol1 7 января 2022 11: 37
      0
      Disparates. Si construye 22350, la composición de la Flota se recuperará. Y ahí es donde construir. Aquí la USC solo tiene que mover el botín.
      1. Vadim237
        Vadim237 8 января 2022 14: 18
        -1
        La USC moverá el botín - soldará y hará el casco del barco, pero para llenarlo, necesitarás mover el botín y hacer que miles de subcontratistas se muevan, creando todas las tripas para los barcos, uno de ellos estancado - y el el tiempo de entrega del barco se desplazó a la derecha.
    5. IC
      IC 8 января 2022 18: 21
      +1
      No es correcto comparar las flotas soviética y rusa. Esta es la diversificación del estado y la economía.
      1. Vadim237
        Vadim237 9 января 2022 14: 27
        -1
        Y los costos tienen una diferencia significativa para el complejo militar-industrial.
  2. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 7 января 2022 06: 57
    + 12
    Sobre la compra de nuestros submarinos por parte de la India, me divierte, y con el resto estoy de acuerdo en muchos aspectos.
    Uno PERO.
    No tenemos ideología en nuestro país, está oficialmente prohibido por la constitución.
    Aquellos. no hay respuesta a la pregunta "por qué".
    ¿Por qué necesitamos una flota, por qué necesitamos un ejército, por qué necesitamos industria y, de hecho, ¿por qué nuestro país en general?
    Aquellos. el problema de la marina es solo una pequeña parte de nuestra incertidumbre.
    De ahí la falta de una estrategia naval y el resto del lío.
    1. yuriy55
      yuriy55 7 января 2022 08: 11
      +6
      Cita: Chaqueta en stock
      Aquellos. el problema de la marina es solo una pequeña parte nuestra incertidumbre.

      bueno ¡Cita del día! Compañero
    2. manga
      manga 7 января 2022 09: 06
      -3
      ¿Y cuál es la conexión entre la ideología y la marina? No, si por ideología nos referimos a la Revolución Mundial, entonces 20 portaaviones y 60 cruceros para ellos es lo mismo, bueno, medio kilo de pan al día para cada uno. Entonces sí. ¿Y cuál no es la ideología del bienestar del estado y de todos en él? Digamos simplemente esto: el componente moral se puede declarar bellamente y sin ideología. Y el resto está en el marco de ese mismo bienestar. Además, a diferencia de la "revolución mundial" y el "socialismo en todo el mundo", esta "ideología" se puede escribir tanto en el Código Penal como en el Código del Trabajo.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 7 января 2022 09: 26
        +8
        Cita: manga
        ¿Y cuál es la conexión entre la ideología y la marina?

        Indirecto pero directo.
        el componente moral se puede enunciar perfectamente sin ideología

        No, no puede. Porque como usted mismo escribió correctamente, es solo un componente, es decir parte de algo general.
         ¿Y cuál no es la ideología del bienestar del estado y de todos en él? 

        Gran ideología.
        Solo mala suerte, solo es posible después de esa tan odiosa revolución mundial. Porque tenemos el capitalismo, y esto a priori no implica el bienestar de todos, todo lo contrario, el bienestar de unos a costa de robar a los demás. Tanto el Código del Trabajo como el Código Penal no ayudarán en este caso, porque están escritos en base a los resultados de estas mismas revoluciones.
        1. manga
          manga 7 января 2022 14: 21
          +1
          ¡Caray! ¡Estoy realmente aplastado y conmovido hasta la médula! Extremadamente virtuoso. O no muy magistral. O no magistralmente en absoluto. No un deseo de pretender ser un "lector atento" de la palabra "absolutamente" de la misma manera. En resumen, hablemos del "componente moral". Los 10 mandamientos vagan perfectamente entre la Biblia y el Código del constructor del comunismo y, por cierto, forman con bastante éxito la base de muchos (cientos) de códigos penales estatales, por lo que probablemente no plantearemos la cuestión de la moralidad, pero sí de cerca. sin abrirlo? ¿Tiene la opinión de que definitivamente debería llevar una bandera roja? No hay problema. Solo la moral no tiene nada que ver con eso, será más antigua que todas estas "ideologías". Sobre el "componente". Me refiero al componente de relaciones públicas. Lo siento, no lo marqué exactamente. ¿Dices que el capitalismo está aquí? Sí, no diría eso. En una forma pura y autorregulada, no lo es (los animados demócratas no tuvieron tiempo de construirlo). Con tal tráiler social y orientación de los ingresos estatales para su mantenimiento, es más un estado. Exactamente esto era el socialismo, o más bien lo que se construyó en la URSS. Corporación. Y en la etapa de 1921-28, es bastante similar a lo que tenemos ahora. Por lo tanto, si me dibuja (o describe, o insinúa que hay alguien que lo hará) un tipo equilibrado de economía "no capitalista" (es decir, sin ningún signo del tipo de beneficio, financiación o capitalización que existe) , luego honestamente ahondaré en él con mucho gusto el estudio, porque lo considero necesario e importante en el progreso. Dado que el capitalismo es inevitable, entonces es necesario gastar energía no en organizar pogromos y expropiaciones (es decir, revolución), sino en nivelar la situación en términos de redistribución de beneficios. Es decir, participar no en el proceso a la 1991-99, sino al 2000-2020. Después de todo, los 90 es la misma revolución, es solo que la gente estaba jodida y no al revés.
        2. Serge-667
          Serge-667 7 января 2022 19: 12
          0
          Cita: manga
          ¿Y cuál es la conexión entre la ideología y la marina?

          Indirecto pero directo.


          ¡Muy sencillo! ¡Y muy mediatizado!
          Sin ideología, sin concepto de desarrollo, sin doctrina de la Marina.
          1. Vadim237
            Vadim237 9 января 2022 14: 28
            -2
            Rusia tiene una doctrina naval, puramente defensiva.
            1. Serge-667
              Serge-667 9 января 2022 16: 16
              0
              A)
              Puede vincular al Documento oficial del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
              B)
              ¿Desde cuándo la doctrina de la defensa no contempla la defensa en la DMZ por medio de fuerzas y medios apropiados?
  3. Yuri V.A
    Yuri V.A 7 января 2022 07: 14
    +2
    Pronto nos quedaremos sin desfiles, los layouts de exposición serán suficientes, ya que no solo son más eficientes que sus homólogos extranjeros, sino también más económicos.
    1. Alien De
      Alien De 7 января 2022 10: 36
      +4
      Tenemos tales magos, que pueden convertir fácilmente el precio del diseño en el precio del submarino nuclear ...
  4. Dart2027
    Dart2027 7 января 2022 07: 47
    +5
    Y Alemania, que no firmó nada, pero que tenía el Tratado de Versalles, construyó tal flota de submarinos que todo el mundo tuvo hipo durante mucho tiempo.

    Alemania entró en la Segunda Guerra Mundial con solo 57 submarinos, de los cuales solo 26 eran aptos para operaciones en el Atlántico.
  5. yuriy55
    yuriy55 7 января 2022 07: 49
    -5
    De modo que las Malvinas y la Guerra del Golfo mostraron muy bien las tareas que puede realizar una buena armada. Hasta la destrucción del estado de un solo país.

    Me atrevo a adivinar. que estos hechos demostraron que el resultado de la agresión de un país con armas más avanzadas es predecible.
    Un resultado diferente sería una consecuencia de la presencia de un sistema de defensa aérea escalonado y un SCRC moderno ...
    El desarrollo y la mejora de las armas hipersónicas pueden acabar con los portaaviones de gran tamaño, como una especie de fuerza. Una pila de hierro inútil puede resultar demasiado cara. Y la presencia de tales armas ha sido confirmada en al menos cuatro países (no miembros del bloque de la OTAN).
    ==========
    Quizás se pueda suponer que se necesita un cierto número de barcos de rango I (zona de mar lejano) para la flota rusa. Probablemente un par de portaaviones (si no vamos a comenzar la Tercera Guerra Mundial) también serán útiles. Pero, puedes elegir otra táctica de batallas navales (si no vamos a capturar países que tienen fronteras marítimas).
    Más lamentable es el hecho de que la construcción de buques de guerra se alarga en el tiempo de tal manera que cuando se iza la bandera, la electrónica y las armas incorporadas en él se convierten en “ayer”.
    El estado, el país de los 12 mares, no está capacitado para tratar con frialdad los problemas de la creación y mejora de la Armada.
    hi
    1. yuriy55
      yuriy55 7 января 2022 12: 18
      0
      Cita: yuriy55
      Un resultado diferente sería una consecuencia de la presencia de un sistema de defensa aérea escalonado y un SCRC moderno ...

      Tengo todo el derecho a saber y quiero que estos tres analistas den algunos argumentos y cuenten lo que encontraron tan sedicioso en mi mensaje. Solo que, por favor, no salgas así:

  6. Saladina
    Saladina 7 января 2022 08: 12
    0
    Seryozha-Armenians dispersará a todos los japoneses con su bigote. ¡Todo irá bien en la Flota del Pacífico!
  7. Vladimir1155
    Vladimir1155 7 января 2022 08: 26
    -4
    no hay dinero, o mejor dicho, lo damos como un tributo servil a los estadounidenses de acuerdo con la regla presupuestaria, al menos se están construyendo algunos submarinos y algunas fragatas, pero no hay necesidad de un barco más grande, El problema está en la aviación naval y los dragaminas .... sobre "no flota" sí no, pero ¿quién tiene la culpa?, Los almirantes tienen la culpa por el bien de sus puestos que esparcieron barcos por aguas cerradas, donde no son necesarios. e inútil, resulta, como dijo Catherine, "hay barcos pero no flota", ... todos los barcos de la primera y segunda fila deben ser transferidos al norte y Kamchatka, entonces resultarán dos flotas decentes, pero también necesitas tomar todo del Báltico y el submarino, no tienen nada que hacer allí
    1. IC
      IC 8 января 2022 18: 26
      0
      Los grandes barcos de la KCHF están destinados al Mar Mediterráneo. Estoy de acuerdo en que no se necesita una gran flota en mar cerrado, solo para desfiles.
  8. bez 310
    bez 310 7 января 2022 09: 09
    +9
    Se plantean preguntas interesantes en el artículo.
    En resumen: si necesitamos una flota, ¿por qué no la tenemos?
    Aquí, en la VO, nos enteramos hace mucho tiempo que necesitamos la Flota, aunque todavía estamos confundidos en las tareas ...
    Sí, necesitamos SSBN como parte de las Fuerzas Nucleares Estratégicas, necesitamos MPS, NK y submarinos para garantizar el despliegue de SSBN. Todo esto es la tarea principal de nuestra Armada.
    ¿Qué otras tareas tiene nuestra Armada? ¿Con qué fines lanzarán sus "calibres" esas pequeñas naves que hemos construido recientemente? Es más barato instalar lanzadores en la orilla que rodarlos en el agua. ¿Con qué fines irán los "Zircons"?
    Si soñamos con "contener" los AMG enemigos, entonces es mucho más barato y rápido construir cien Su-34 "navales" con misiles antibuque que construir un montón de naves que ni siquiera permitirán al AMG usar armas en un rango.
    En general, hay muchas preguntas, pero nadie intenta responderlas, mientras que estamos construyendo solo los barcos que podemos construir, y para ellos se nos ocurren tareas particulares, pero no conozco el concepto general. de construir y usar la Marina.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 7 января 2022 10: 25
      -8
      ¿Ya tenemos un sistema de defensa antimisiles aerotransportado para el su-34 para que pueda volar a 1 km? ¿O tenemos 000 pilotos sentados y esperando? aviones, pero tenemos que desarrollar todo juntos. Y sí, no creer, pero se están construyendo barcos
      1. Vadim237
        Vadim237 7 января 2022 19: 00
        -2
        Para Tu 22M3 hay un misil anti-barco X 32 con un alcance de 1000 kilómetros y hay un X 74 en el MiG 31K que también puede funcionar en objetivos de superficie a una distancia de 2000 kilómetros en el tiempo y para el Su 34 lo harán. eso.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 7 января 2022 19: 06
          0
          un par de momentos con RTO con UVP 7 años en karakurt 12 en Buyany, durante este tiempo se entregaron 12 barcos por 96 UVP-equivalente para Tu-22m3m es 32-48 aviones o 96 MiG con Daggers ... Tantas tablas para estos años nadie pasaría .. Repito, el problema de nuestros expertos "topvar" es "Soy un submarinista, necesitamos submarinos, ellos van a solucionar todos los problemas, no hay nada para construir estos cruceros". servido en un crucero, necesitamos primeros rangos, ellos resolverán todos los problemas, no necesitamos un MRA / yo soy un piloto de MRA, necesitamos un MRA, resolverá todos los problemas, no hay nada para construir estos barcos ". Todo el mundo se está cubriendo con las mantas ... Una simple pregunta, bueno, no construiríamos Buyans / Karakurt ... ¿Cuánto afectaría la modernización del Tu-22m3m o del MiG-31K?
          1. bez 310
            bez 310 7 января 2022 20: 44
            +1
            Cita: Barberry25
            Tu-22m3m

            No existen tales aviones en las Fuerzas Armadas de RF.
        2. bez 310
          bez 310 7 января 2022 20: 41
          0
          Cita: Vadim237
          Para Tu 22M3 hay un sistema de misiles antibuque X 32 con un alcance de 1000 kilómetros y hay un X 74 en el MiG 31K, que también puede funcionar en objetivos de superficie a una distancia de 2000 kilómetros.

          Desafortunadamente, nada de esto está ahí.
          No hay una cantidad requerida de Tu-22m3, no hay Kh-32 con un alcance de 1000 km para barcos, no hay "Dagger" para barcos ...
          1. Agracejo25
            Agracejo25 7 января 2022 21: 04
            -1
            aquellos. no hay aviones, no hay misiles para ellos, pero debes declarar expertamente que "sería mejor si estuvieran en lugar de tus RTO". Los submarinos son más empinados y necesitan más ... tú eres lo principal para medir más con pipis no te olvides
          2. Vadim237
            Vadim237 8 января 2022 14: 24
            -3
            ¿Quién dijo que el X 32 no se lanza y quién dijo que Dagger no puede funcionar en objetos de superficie? Hay sistemas de control para los mismos Calibres y Onyxes, e incluso los sistemas de defensa aérea pueden funcionar en objetos de superficie, lo principal es que habría ser designación de objetivo externo y es el mismo tipo de radares sobre el horizonte Volna y A 50U, así como el sistema de satélite Liana. Y para objetivos terrestres, la misma Daga no es importante de usar, ya que el Iskander OTRK está disponible para esto.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 января 2022 22: 58
        +1
        ¿Tenemos ya un sistema aerotransportado de defensa antimisiles para el Su-34 para que pueda volar a 1 km?


        ¿Qué 500-600 no te conviene? X-61? ¿Una versión aireada de Zircon que se puede fabricar rápidamente?

        .Klimov remando bajo submarinos


        La mentira
        1. Agracejo25
          Agracejo25 12 января 2022 12: 03
          -3
          Bueno, tal vez valga la pena leer DETENIDAMENTE sobre qué estaba pasando la conversación, y él estaba hablando sobre el hecho de que era necesario no construir RTO, sino comprar un su-34, solo que el problema es que cuando comenzamos a construir RTO no teníamos misiles para el su-34 ... y sí, todavía no parecen existir ... pero sobre "estás mintiendo sobre Klimov" ... así que pregúntale tú mismo, ¿qué deberíamos construir aviones o submarinos)
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 12 января 2022 12: 24
            +1
            así que pregúntale tú mismo, ¿qué deberíamos construir aviones o submarinos)


            Respondió a esta pregunta más de una vez: aviones. Los submarinos no pueden ser la columna vertebral de la flota
            1. Agracejo25
              Agracejo25 12 января 2022 12: 25
              -3
              aquellos. ¿Necesitamos submarinos, solo necesitamos aviones? o necesitamos aviones para apoyar ASW y operaciones submarinas?
    2. Serge-667
      Serge-667 7 января 2022 19: 36
      -2
      ¿Qué otras tareas tiene nuestra Armada?


      Sí, todavía es elemental.
      1. Sí, la capacidad de desplegar el componente naval de la tríada. Pero implementar SSBN en la cantidad requerida es solo la mitad de la cuestión.
      (En el camino, por cierto, la gran pregunta es, ¿cuántos de estos SSBN necesitamos en forma expandida, si Borey-Bulava ya está mucho pierde un montón de fósiles Ohio-Trident 2.

      2. En un período amenazado, es necesario tener en el mar, al menos un elemento disuasorio, por no decir ofensivo, en la forma de capaz de resistir al AUG americano con su propio KUG. Y aquí puede elegir la "asimetría" que desee, pero debería haber al menos tres KPUG en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico.
      3. Además, debería haber KPUG que supervisarán los mismos SSBN de EE. UU. En la base y llevarán a cabo una búsqueda, designación de destino de sus IPLN en oposición a los cazadores estadounidenses de nuestros SSBN.
      4. La capacidad de crear una agrupación eficaz en cualquier parte del océano mundial con cualquier lista de tareas, aunque sea de naturaleza limitada.
      Algo como esto.
      1. bez 310
        bez 310 7 января 2022 20: 42
        +1
        Cita: Serge-667
        KPUG que supervisarán los mismos SSBN de EE. UU. En la base de datos

        Gracioso
        1. Serge-667
          Serge-667 7 января 2022 23: 05
          0
          Esto es divertido ahora.
          El 5º OpEsk, por ejemplo, fue creado para esto a su debido tiempo. Y no solo.
  9. Agracejo25
    Agracejo25 7 января 2022 10: 20
    +2
    Reconozco a Roman por el primer párrafo, solo agua, sin analíticas
  10. seba
    seba 7 января 2022 10: 31
    +1
    Si alguien lo sabe, explique si existe la posibilidad de maniobrar las fuerzas de superficie a lo largo de la Ruta del Mar del Norte durante todo el año, si hay rompehielos de la clase "líder", por ejemplo.
    1. traflot1832
      traflot1832 7 января 2022 11: 55
      0
      Hasta 2030, debería haber 6 barcos de propulsión nuclear, si el Baltzavod no lo arruina. Taimyr y Vaygach cancelarán. Para los rompehielos nucleares, esta es la segunda tarea que realizan perfectamente durante los ejercicios de la Flota del Norte en el Artico.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 7 января 2022 16: 45
      0
      Cita: seba
      entonces alguien sabe, por favor, explique si existe la posibilidad de maniobrar por fuerzas de superficie a lo largo de la Ruta del Mar del Norte durante todo el año.

      no solo bajo el agua, y en invierno los rompehielos no ayudarán
    3. Serge-667
      Serge-667 8 января 2022 00: 06
      0
      Si alguien lo sabe, explique si existe la posibilidad de maniobrar las fuerzas de superficie a lo largo de la Ruta del Mar del Norte durante todo el año, si hay rompehielos de la clase "líder", por ejemplo.

      Sujeto a un mayor calentamiento, es bastante posible un ligero aumento en la duración de la navegación a lo largo de las estaciones. Pero no se trata de la capacidad de conducir barcos de KSF a KTOF.
      En CUALQUIER caso, no será un evento muy operativo en términos de velocidad.
      Además, cualquier transición entre navales es una hemorroide para las personas y la tecnología. Necesariamente requieren reparaciones entre viajes, reabastecimiento, etc.
      Así que esto no es una opción. Es mucho más fácil y confiable mantener formaciones operativas, formadas a partir de los banderines necesarios para resolver las tareas asignadas, en los puntos necesarios e importantes del océano mundial, de forma rotativa. Como hacen la mayoría de las potencias marítimas. Y el recurso se gasta de forma planificada y las posibilidades en la región (área de agua, territorios adyacentes) están más o menos en un nivel dado.
  11. No luchador
    No luchador 7 января 2022 12: 06
    +1
    Y el segundo inconveniente de nuestro tiempo es la ausencia real de una política marítima.

    Escribí, escribo y seguiré escribiendo.
    La tarea de la flota, como cualquier otro servicio de las fuerzas armadas, es cumplir con las tareas que le asigna la dirección política.
    La principal tarea que enfrenta la flota es garantizar la soberanía del estado. Y aquí hay dos subtareas: "quemar para que el mundo entero se convierta en polvo" nosotros mismos y proporcionar el precio máximo por el ataque del enemigo. Sí, no será posible prevenir un ataque, sino complicarlo al máximo.
    Secundario - para complicar la vida del enemigo en una guerra convencional (interrupción del tráfico - ajá, para que podamos sacarlo de la anterior), y cubrir el flanco del mar.
    Ahora siguen surgiendo misiones expedicionarias, para las que nuestra flota no está preparada en absoluto, lo que Siria ha demostrado perfectamente.
    Algo así, las principales tareas de la flota para las que es necesario afinar su composición, lo que ahora está sucediendo.
    Lo que es más triste, bueno, no tenemos una fuerza en nuestro país, excepto el gobierno, que estaría interesado en el desarrollo de la flota. A diferencia de otros países, Inglaterra y Estados Unidos. Para entender esto, mire lo que estamos construyendo a un ritmo acelerado, con buena calidad y, lo más importante, lo que se necesita. Rompehielos !!! Nuestro negocio los necesita para desarrollar el Ártico, y el componente terrestre ha regresado allí.
    1. Serge-667
      Serge-667 8 января 2022 00: 10
      0
      En vano alguien menos. Asunto extraño. Cuando alguien escribe sobre tareas y oportunidades reales, a nadie le gusta de inmediato)

      zs Salvo el "componente expedicionario", todo correcto.
      ¿Por qué diablos necesitamos una fuerza expedicionaria?
      ¿Vamos a derramar a alguien con el mar? ¿Hawái decidió invadir o anexar Sudáfrica?))

      Hay tropas de desembarco. Infantería de Marina y Fuerzas Aerotransportadas.
      Bueno, un par de UDC, con un ala normal, como Wasp o America, son posibles. Pero solo en KTOF. El Norte no los necesita, en el KChF son como una vaca en el jardín delantero del vecino. Aquí está la base, donde está el hilo en la región del Pacífico-Asia, de pleno derecho, no interferiríamos. No un pésimo PKZ de los tiempos de Tsushima con un cohete ballenero, sino una verdadera base naval COMPLETA. Con todo lo que implica, y OVROM.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 11 января 2022 22: 59
      +1
      Algo así, las principales tareas de la flota para las que es necesario afinar su composición, lo que ahora está sucediendo.


      Esto no está sucediendo ahora, en absoluto.
  12. bk0010
    bk0010 7 января 2022 16: 09
    +5
    Realmente nos hemos hundido hasta el punto de que estamos tratando de resolver nuestros problemas en los mares mediante la modernización de barcos construidos por los soviéticos de cuarenta años.
    Sería bueno. La mala noticia es que ahora se están cortando barcos, cuyos análogos no podemos construir.
    Dos docenas de cruceros submarinos llenos de misiles de crucero con ojivas nucleares: esto es lo que hará que los mismos Estados Unidos piensen de manera mucho más efectiva que la amenaza real se encuentra directamente en sus fronteras.
    Tienen más de 80 cazadores submarinos para nuestros SSBN, no estoy hablando de otras fuerzas de la OLP de la Marina de los EE. UU. Llevar nuestros SSBN a su frontera, donde no solo la aviación y la marina los cazarán, sino que incluso los medios estacionarios para monitorear la situación del agua es un excelente regalo para el ejército de la OTAN.
  13. Serge-667
    Serge-667 7 января 2022 18: 16
    +1
    Así es aproximadamente como se veía la declaración de las potencias que están acumulando constantemente sus arsenales nucleares.

    ¡Novela! Bueno, yoya! Bueno, ¿otra vez por la agitación? Desde finales de los años 70, ha habido una reducción constante de los arsenales nucleares y sus capacidades en el mundo.

    India ha centrado sus esfuerzos en la creación de una gran cantidad de submarinos, tanto de producción propia como recibidos, por ejemplo, de Rusia.


    NEA! Por ejemplo de Francia. Y esto ya está en marcha. Los hindúes no cambiarán de opinión. Los barcos franceses son más modernos, más fiables y más optimizados en términos de capacidades.
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 7 января 2022 18: 40
      0
      Cita: Serge-667
      Los barcos franceses son más modernos, más fiables y más optimizados en términos de capacidades.

      Dile esto a los australianos.
      1. Avior
        Avior 7 января 2022 19: 31
        +1
        No se confunda. Los franceses, a diferencia de los anglo-amno-nicanos, simplemente no podían ofrecer submarinos nucleares en un plazo razonable debido a la carga de sus astilleros.
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 7 января 2022 19: 47
          -2
          Cita: avior
          Los franceses, a diferencia de los anglo-amno-nicanos, simplemente no podían ofrecer submarinos nucleares en un plazo razonable debido a la carga de sus astilleros.

          Si
          https://topwar.ru/187327-foreign-policy-pytaetsja-objasnit-zachem-avstralii-ponadobilis-atomnye-podvodnye-lodki.html
          1. Avior
            Avior 7 января 2022 19: 59
            +4
            Primero leerías los enlaces que proporcionas
            Canberra esperaba que la elección de un contratista garantizara la apertura de perspectivas de acceso a la tecnología nuclear. Y con el tiempo, en cooperación con París, será posible modernizar la flota reemplazando las plantas de energía diesel en los submarinos por reactores nucleares.

            Los australianos originalmente querían la Premier League, los franceses no podían proporcionar esto
            1. Vasyan1971
              Vasyan1971 7 января 2022 20: 22
              -3
              Habrías leído todo el artículo primero, pero para mí es suficiente.
              Inicialmente se probó el proyecto para la construcción conjunta de 12 submarinos diésel de clase Attack basados ​​en la serie Shortfin Barracuda Block 1A para las necesidades de la Marina australiana.

              Y luego ya
              con el tiempo, en cooperación con París, será posible modernizar la flota reemplazando las centrales eléctricas diesel en submarinos con reactores nucleares.
              solicita
              Cita: avior
              simplemente no podía ofrecer submarinos nucleares en un plazo razonable debido a la carga de sus astilleros

              Y como entonces
              Como resultado, los costes totales de Canberra amenazaban con aumentar de los 50 millones iniciales a los 90 millones de dólares australianos (unos 56 millones de euros en términos del tipo de cambio actual). Y esto ya es comparable al costo de los submarinos nucleares. Y esta es supuestamente la razón por la que en Australia llamaron la atención sobre la posibilidad de adquirir esos submarinos. El argumento, debo decir, es muy dudoso

              Esta es una palabra sobre el comienzo de nuestra conversación:
              Cita: Serge-667
              A finales de la década de los 70, hay una reducción constante de los arsenales nucleares y sus capacidades en el mundo.
              1. Avior
                Avior 8 января 2022 01: 13
                +3
                Si lee atentamente el artículo al que se refiere, sabrá que no solo lo leí, sino que también lo comenté.
                hi
                1. Vasyan1971
                  Vasyan1971 8 января 2022 01: 16
                  -2
                  Entonces todo lo más extraño ...
                  Cita: avior
                  simplemente no podía ofrecer submarinos nucleares en un plazo razonable debido a la carga de sus astilleros

                  recurso
      2. Serge-667
        Serge-667 7 января 2022 21: 49
        0
        ¿Por qué decírselo? Los mismos Estados, con sus tecnologías más avanzadas, los ayudarán. Por supuesto, Virginia, como versión simplificada de SeaWolfe, es MEJOR que los barcos nucleares franceses.
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 7 января 2022 22: 08
          -2
          Cita: Serge-667
          ¿Por qué decírselo?

          Sobre el hecho de que
          Cita: Serge-667
          Los barcos franceses son más modernos, más fiables y más optimizados en términos de capacidades.
          1. Serge-667
            Serge-667 7 января 2022 23: 37
            0
            Sobre el hecho de que
            Cita: Serge-667
            Los barcos franceses son más modernos, más fiables y más optimizados en términos de capacidades.


            “India se ha centrado en la creación de una gran cantidad de submarinos, tanto en su producción como en su recepción, por ejemplo, de Rusia.


            No! Por ejemplo de Francia. Y esto ya está en marcha. Los hindúes no cambiarán de mano. Los barcos franceses son más modernos, más fiables y más optimizados en términos de capacidades..

            ¿O está sugiriendo que India abandone el contrato con Francia y también compre submarinos nucleares junto con tecnologías de los Estados Unidos?
            Bueno, no me importa.
            Los submarinos nucleares franceses son mejores que los nuestros, los ingleses son mejores que los franceses. Y los americanos son generalmente los más modernos.
            Aunque, en términos del barco Astyut, yo diría. En principio, no es peor que los estadounidenses más nuevos.
            1. Vasyan1971
              Vasyan1971 8 января 2022 00: 26
              -2
              Cita: Serge-667
              por ejemplo, de Rusia.

              ¡Son todas las pequeñas cosas y detalles! Los australianos expulsaron a los franceses, a pesar de su opinión sobre ellos (los franceses). wassat
              Cita: Serge-667
              Los submarinos nucleares franceses son mejores que los nuestros, los ingleses son mejores que los franceses. Y los americanos son generalmente los más modernos.

              Kaneshna kaneshna! wassat
              1. Serge-667
                Serge-667 8 января 2022 01: 03
                0
                ¡Son todas las pequeñas cosas y detalles!



                No tengo más preguntas.
                1. Vasyan1971
                  Vasyan1971 8 января 2022 01: 14
                  -1
                  Cita: Serge-667
                  No tengo más preguntas.

                  Cansado. Comprender...
  14. Ole G
    Ole G 7 января 2022 20: 54
    +2
    Este artículo es completamente plano y no tiene nada que ver con la realidad. ¿Cómo se puede reducir a cero una alianza político-militar de los dos países ensalzando la flota y sin darse cuenta de que en nuestro caso la doctrina militar es política y puramente defensiva? En general, los artículos de este autor son casi siempre deprimentemente primitivos y unilaterales.
  15. Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 8 января 2022 13: 53
    0
    No todo es tan sombrío aquí. Tenemos que decidir lo que queremos, podemos. El dragaminas, la corbeta y la fragata + submarino de todas las clases han sido dominados en producción. Tome la experiencia de los no socios jurados y China: unificación y construcción de líneas de flujo, sin prodigios diferentes / sin precedentes / corrupción, y en una década será posible discutir sobre el concepto de usar grupos de portaaviones.
    1. Vadim237
      Vadim237 8 января 2022 14: 29
      -5
      En 10 años, habrá misiles antibuque hipersónicos masivos de largo alcance y MRBM antibuque, y todos los AUG, digan lo que digan, se convertirán en patos para disparar.
      1. Evgeny Seleznev
        Evgeny Seleznev 8 января 2022 15: 24
        0
        Cuando todos los agujeros estén cerrados y la olla llena, habrá tiempo para soñar al menos con la "Estrella de la Muerte" o un sitio en la Luna.
        1. Vadim237
          Vadim237 9 января 2022 14: 32
          -3
          Ya existen misiles antibuque hipersónicos, y los MRBM antibuque también aparecerán en los próximos 15 años: ¿cuál es el punto en AUG si, con un 99% de probabilidad, se enviarán al fondo o inhabilitarán barcos a la distancia máxima? de las costas enemigas.
          1. Evgeny Seleznev
            Evgeny Seleznev 9 января 2022 15: 01
            0
            Es un gran error hacer armas perfectas con cohetes. AUG no es un objetivo inútil, pero los brazos largos de AWACS, defensa aérea, defensa antimisiles, guerra electrónica, submarinos son un grupo equilibrado. Un cohete es solo un arma que debe instalarse en algo, proporcionar defensa aérea (RTO divertidos y corbetas), dar la designación de objetivos al alcance máximo. Entonces, el AUG, junto con la constelación de satélites, es un complejo equilibrado con grandes capacidades, y los solitarios y el KUG sin cobertura de aviación y otras golosinas, pero armas de largo alcance, Dios no lo quiera, con una constelación de satélites normal todavía no parece muy bien. AUG se está transformando bajo nuevas amenazas y tareas, esto es evolución, y es demasiado pronto para que se deshagan. Y es muy extraño ver la construcción de portaaviones por parte de los principales países del mundo, probablemente no lo sepan, ya hemos enviado todo el AUG al fondo, golpeando desde el muelle con un arma única.
  16. Apollo
    Apollo 8 января 2022 21: 42
    -1
    Primero, sería necesario averiguar el futuro del país (según muchos pronósticos, es vago), luego será más fácil lidiar con la flota y muchas otras cosas.
  17. aquí
    aquí 8 января 2022 23: 12
    +1
    Seamos realistas: en realidad, Rusia solo tiene acceso al Océano Ártico. Pero el problema es que está cubierto de hielo, y es difícil para los barcos de superficie navegar allí, y más aún para los portaaviones, no hay nada que hacer. Mar Báltico, Mar Negro, Mar de Japón: trampas para la flota. Kamchatka, con su salida al Océano Pacífico, tampoco es ideal debido a su aislamiento del "continente". Es decir, resulta que la flota oceánica de Rusia parece no servir de nada. En la Flota del Báltico, la Flota del Mar Negro y la Flota del Pacífico, es suficiente mantener algo como MRK, MPK y corbetas, pero en la Flota del Norte vale la pena revivir todas las bases de submarinos nucleares enterradas (asegurando su protección), desde la distancia más cercana. a los Estados Unidos está al otro lado del Polo.
    1. tohoto
      tohoto 11 января 2022 16: 36
      0
      ¿El Lejano Oriente vive solo en Kamchatka? Allí, por así decirlo, hay una playa y hay un lugar para dar la vuelta, y desde allí, a un tiro de piedra, al sudeste de Asia.
      1. aquí
        aquí 1 archivo 2022 08: 45
        0
        Primorye es, considera, el Mar de Japón. Vale la pena cerrar los estrechos (coreano y La Perouse), eso es todo. navegado Sí, y este mar se dispara a lo largo (1000 km) y a través (800 km).
  18. monstruo
    monstruo 10 января 2022 13: 58
    0
    ¡Por Amaterasu! Los japoneses tarde o temprano saquearán a los EE. UU. Esta nación no perdona nada y recuerda todo. Por Hiroshima y Nagasaki, los samuráis destruirán a los EE. UU.
  19. 3danimal
    3danimal 10 января 2022 22: 51
    0
    Hasta la destrucción de la condición de Estado de un solo país.

    ¿Y a quién se le destruyó el estado: Argentina o Irak?
  20. tohoto
    tohoto 11 января 2022 16: 33
    0
    Solo otro all-propalschik con su artículo.. ¿Como si nada se estuviera construyendo aquí, o nuevamente es necesario gastar el 15-20% del presupuesto de defensa para satisfacer todos los deseos de estos fugitivos?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 11 января 2022 23: 01
      +2
      Bueno, escribe la verdad entonces, si puedes.
  21. Hierro
    Hierro 12 января 2022 21: 32
    -4
    Pero los yates de nuestros multimillonarios son los más grandes y caros. lol Y tienen casas en todo el mundo. Esta patria tiene dos aliados, el ejército y la marina. Y su patria es donde está su dinero. Por lo tanto, la Federación Rusa no tiene dinero para la flota. Hay muchas conversaciones. La corbeta se construyó durante 8 años y se quemó ... Kuzya es pobre después de Siria, no se sabe cuándo será reparada. Qué país, tal ejército y marina. Todo lo demás es palabrería y sueños de súper misiles... Todo es triste... Lo único que me agrada es que Rusia fue, es y será. Mil años ha sido y será. Puede variar en tamaño, pero lo seguirá siendo. Y este es el punto principal...
  22. Silver_roman
    Silver_roman 12 января 2022 23: 13
    0
    Los nuestros aparentemente están tratando de tomar calidad. Como circón, etc. De hecho, no existe una única visión alfabetizada de la flota. Esas historias prl portaaviones, que generalmente no se necesitan ahora, luego superdestructores, 3-4 tipos de corbetas, MRK, etc. Dado que hay un lobby diferente que promueve lo suyo, es beneficioso para él. Tienes que disparar para esto. No solo los fondos están dispersos, por lo que la flota no se vuelve muy fuerte y, lo más importante, el tiempo se acaba, los enemigos se vuelven más fuertes.
    Y nuestra infraestructura es realmente nada. Y no importa lo sorprendente. ¿Dígame un país que tendría costos comparables para el mantenimiento del país, su seguridad y el nivel de oposición de casi todo el mundo occidental? ¿Irán, Corea del Norte? la escala allí no es la misma y cercana.
    A menudo escucho sobre lo fuerte que era la URSS. entonces la URSS se forjó un poco en condiciones diferentes, con un pueblo diferente. No sé qué tiene que pasar en nuestro país para que al menos se duplique la eficiencia del Estado.
    El mismo Japón tiene 1 flota, no 5. El territorio es probablemente 100 o 200 veces menor que la Federación Rusa, la economía es varias veces más grande que la Federación Rusa. Y prácticamente no tienen enemigos. Simplemente hay países que los propios japoneses quieren destruir. Y luego están Sony, toshiba, mitsubishi, toyota, honda, subaru, mazda, nissan, isuzu y mucho más.
  23. aquí
    aquí 1 archivo 2022 08: 39
    0
    En mi humilde opinión, la época de las batallas navales, cuando los veleros o acorazados convergieron a la distancia de un cañón de artillería, están en el pasado. El autor es un mal pensador. Los tiempos son diferentes. El arma es diferente. Los objetivos son diferentes.
  24. yashka12007
    yashka12007 12 marzo 2022 23: 52
    0
    Así es exactamente como pensabas bajo el zar después de Tsushima, todo el dinero se invirtió en la flota, y lo que vimos en la Primera Guerra Mundial, los acorazados en el Báltico ni siquiera encendieron los motores durante la guerra, y ahora, bueno, vamos a portaaviones de remaches al precio de mil aviones, cero sentido , Siria demostró esto, volará una raqueta y eso es todo, varios miles de marineros irán al fondo a la vez, pero no hay miles de aviones, porque alguien quería para probar algo allí en los océanos, es mejor desarrollar el espacio militar, usted mismo descubre por qué un barco navega en algún lugar durante una semana, 1 minutos en el espacio, y una bomba del espacio shmyak donde sea necesario y eso es todo, barato y alegre.