Mastodontes blindados para los pobres

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Mastodontes blindados para los pobres

Por lo general, cuando escriben sobre acorazados del tercer mundo, mencionan América Latina, pero esto no es fundamentalmente cierto. Las flotas latinoamericanas tienen una larga historia, y al menos una larga experiencia de combate. Había monitores, había escuadrones de acorazados, había cruceros acorazados... Por supuesto, la aparición de acorazados por esos parajes es sencillamente inevitable. Es más correcto hablar de Eurasia, más precisamente, de los intentos de los países menores de este continente de adquirir lineal flotas, o semilineales, o al menos blindados hasta cierto punto.

Y hubo muchos de estos intentos, otra pregunta: alguien se salió de la carrera en la etapa de planificación, alguien en la etapa de construcción y alguien creó algo que recuerda al inmortal "La reina dio a luz en la noche". Por otro lado, los acorazados solo pudieron construir ocho estados, comprar cinco, por lo que es comprensible el deseo de los países pequeños de tener algo en armadura, esto es prestigio y pertenencia al club, al menos de alguna manera.



Turquía


Fue más fácil para los turcos, incluso el Imperio Otomano adquirió formalmente un verdadero crucero de batalla. ¿Por qué formales? Un barco bajo el mando de un alemán, que lucha por los intereses de Alemania y con una tripulación alemana, no es del todo turco. Pero después de la Primera Guerra Mundial, a pesar de todas las prohibiciones, "Yavuz", también conocido como "Goeben" en la infancia, no fue a ninguna parte. El 1 de noviembre de 1918, la tripulación alemana lo abandonó y hasta 1926 el barco se congeló en el muelle.

El Imperio Otomano se derrumbó, los aliados de la Entente exigieron entregar el barco, Estambul resistió, como resultado, Yavuz Selima aún defendía. Pero no tenía mucho sentido esto: en Turquía no había ni muelle ni dinero para reparaciones. El crucero de batalla fue recordado solo en 1925, cuando el gobierno de Mustafa Kemal ordenó un dique flotante para 25 toneladas. De 000 a 1926, el barco fue revisado con la ayuda de los franceses y nuevamente se convirtió en una unidad de combate de pleno derecho.

Es cierto que Turquía fue de poca utilidad para esto: el barco devoró dinero con éxito, en 1938 se sometió a una segunda revisión, que también costó un centavo, pero en un sentido militar ... La URSS evitó fácilmente este movimiento transfiriendo la Comuna de París a la Flota del Mar Negro y aumentando el número de fuerzas ligeras y submarinas, y contra otros, el viejo, e incluso con armas antiaéreas débiles, no era bueno.

Y desde 1950, se puso completamente contra la pared en Izmit, donde permaneció durante 13 años, hasta que fue dado de baja, cuando el último fragmento de Hochseeflotte comenzó a desmantelarse para metal. Desde el punto de vista del prestigio para Turquía, el Goeben, por supuesto, se convirtió en una adquisición, desde el punto de vista del estado, el dique flotante y dos mejoras costaron como varios barcos ligeros, y sus cañones en la costa habrían parecido mucho más armonioso.

Grecia


Los descendientes de los helenos se hicieron cargo de los acorazados en 1911, al enterarse de los planes del Imperio Otomano. No funcionaron con los franceses, Insidious Albion construyó acorazados para los otomanos y los alemanes acudieron en ayuda de los griegos. En 1913, se colocó el acorazado Salamis, el acorazado más pequeño del mundo, que transportaba armas con un calibre de 356 mm. Ocho de estos cañones decidieron meterse en un barco con un desplazamiento total de 21 toneladas y dispersar el resultado resultante a 500 nudos. La armadura, sin embargo, no era tan buena, pero sobre el papel resultó bonita. El acorazado fue botado en Bremen y abandonado por completo. Los alemanes no iban a completar el barco al país de la Entente durante la guerra, pero no pudieron completarlo por sí mismos por dos razones: no había armas que los griegos ordenaron en los EE. UU. y que terminaron en los monitores británicos, y el barco en sí no encajaba en el Hochseeflotte para todos los parámetros.

Como resultado, el bebé súper acorazado se oxidó silenciosamente, después de la guerra, sin embargo, los griegos exigieron el suyo propio, pero los tribunales se prolongaron durante diez largos años y, a principios de los años treinta, no tenía sentido comprar un casco oxidado. Como resultado, Salamina fue desmantelada silenciosamente, junto con las esperanzas de los griegos de convertirse casi en una potencia marítima. Tuve que arreglármelas con el mismo crucero blindado antiguo como portador de armas relativamente grandes.

En este sentido, los griegos tuvieron suerte: se ahorró mucho dinero y no fue superfluo para un país pequeño.

enanos blindados


Tres estados más actuaron de manera pragmática: sin compensar el prestigio nacional con grandes calibres, construyeron para lo que tenían suficiente dinero y lo que podría ser útil en posibles guerras. Los suecos fueron los primeros en embarcarse en este camino, estableciendo acorazados de defensa costera con instalaciones de turbinas de vapor. De 1917 a 1921 entraron en servicio tres unidades del tipo Sverige. Con un desplazamiento de 8000 toneladas, con 4 23 pulgadas y una velocidad de XNUMX nudos, eran BBO clásicos o algo nuevo gracias a las máquinas.

En cualquier caso, esta trinidad devoró mucho menos dinero que los acorazados, y hubo un beneficio de ellos: las armas pesadas resultaron ser útiles para mantener la neutralidad en las Guerras Mundiales. Y sirvieron durante mucho tiempo, hasta los años 50, cuando el concepto mismo de un barco de artillería quedó obsoleto. En general, los suecos han mostrado un pragmatismo simplemente raro en este sentido, tratando de construir lo que es necesario, y no lo que está de moda.

Finlandia eligió un enfoque similar, construyendo dos acorazados de defensa costera con los nombres impronunciables Väinämöinen e Ilmarinen. Ambos bebés fueron construidos para operaciones en skerries, y en un desplazamiento de 3900 toneladas, los finlandeses lograron colocar instalaciones diesel-eléctricas que aceleraban barcos hasta 15 nudos, cuatro (en torretas de dos cañones) cañones de diez pulgadas, con un alcance de hasta 160 cables, y una modesta armadura de 55 mm.

Es cierto que su destino resultó ser triste, "Ilmarinen" golpeó una mina el 13 de septiembre de 1941 y se hundió, y "Väinämöinen" sobrevivió hasta el final de la guerra y se convirtió en "Vyborg", vendido por la URSS en 1947. Fue reparado en la Armada Soviética y permaneció en servicio hasta 1966. La idea misma de un pequeño barco skerry con refuerzos de hielo y cañones pesados ​​resultó ser mucho más viable que los planes para construir algo enorme e inútil.

El tercero en el club de bebés blindados fue el reino de Siam, que construyó su "Sri Ayuti" y "Donburi" en Japón. En el desplazamiento del líder (2200 toneladas), los japoneses empujaron dos motores diesel, cuatro de ocho pulgadas y un cinturón blindado de 63 mm de espesor. Los barcos entraron en servicio en 1938, lograron participar en batallas con los franceses y problemas internos. Thonburi fue gravemente dañado por los franceses en 1941 y nunca fue restaurado, pero se usó como una batería no autopropulsada, y Sri Ayuti fue hundido ... por morteros durante el levantamiento de 1951.

Así, lo poco tampoco siempre es bueno, y los bebés tailandeses nunca se han justificado.

Grandes planes


“Portugal en 1912 discutió seriamente el tema de ordenar tres acorazados de 21 toneladas del tipo São Paulo brasileño de Inglaterra. Pero esto parecía no ser suficiente. Un año después, los portugueses querían tres acorazados más, ¡esta vez del tipo Orion o incluso el Queen Elizabeth! Por supuesto, todos estos planes quedaron en el papel, y Portugal tuvo que contentarse con tres destructores y otros tantos submarinos, lo que al final resultó en su grandioso programa de construcción naval. Holanda fue aún más allá en sus planes. Temiendo por la seguridad de sus colonias en el Sudeste Asiático (actual Indonesia), decidieron construir aquí no menos de nueve (!) Acorazados con un desplazamiento de más de 500 mil toneladas cada uno.

Y luego estaba Polonia, un descendiente de la Commonwealth soñaba con dos acorazados:

"En la conferencia de desarme en Ginebra, Polonia anunció su deseo de crear una flota con un desplazamiento total de 150 toneladas. El publicista polaco Julian Ginsbert publicó un borrador del programa de construcción naval, que incluía dos acorazados, 000 cruceros pesados, 2 destructores, 9 destructores, 9 submarinos, 18 dragaminas, 21 lanchas patrulleras y muchos barcos auxiliares.

Holanda experimentó una recaída, planeando copiar el Gneisnau alemán:

“... en 1938 se adoptó un gran plan para fortalecer las fuerzas armadas holandesas. La parte naval de este plan se denominó Programa de cruceros de batalla. El diseño de los barcos que dieron nombre al plan se basó en la previsión de que la guerra sería de coalición y Holanda tendría que desplegar las fuerzas suficientes para, junto con los Aliados, repeler al agresor. La base de las fuerzas holandesas deberían ser los cruceros de batalla.

Otros también tenían sueños, afortunadamente, completamente intangibles. Y al final resultó ser correcto el camino de Suecia y Finlandia, que, sin tonterías, construyeron lo que se necesitaba para tareas reales, y no símbolos de una superpotencia que no existe.
83 comentarios
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  1. +20
    25 января 2022 18: 22
    ¿Por qué mezclar barcos de defensa costera y acorazados? ¿Para tirar de un búho en un globo?
    Los acorazados más pequeños jamás construidos son la clase España España (tres unidades).
    1. +9
      25 января 2022 18: 43
      Solo un poco más grandes fueron los estadounidenses Carolina del Sur y Michigan, cuya construcción se aprobó incluso antes (la construcción de BB-27 se aprobó el 3 de marzo de 1905) que el Dreadnought.
      1. 0
        26 января 2022 12: 42
        Cita: Constanty
        Solo un poco más grandes fueron los estadounidenses Carolina del Sur y Michigan, cuya construcción se aprobó incluso antes (la construcción de BB-27 se aprobó el 3 de marzo de 1905) que el Dreadnought.

        EMNIP, "Michigans" resultó ser así solo debido a la burocracia burocrática: la USN no tuvo tiempo de presentar una propuesta al Congreso para aumentar el desplazamiento de nuevos acorazados a tiempo, y se vio obligada a construirlos dentro del antiguo límite de 16 toneladas.
    2. +2
      25 января 2022 22: 06
      ¿Por qué mezclar barcos de defensa costera y acorazados?
      sobre los intentos de países menores de este continente de adquirir flotas lineales, o semilineales, o al menos blindado hasta cierto punto.
      Probablemente por esta razón. hi
  2. +11
    25 января 2022 18: 36
    Roman, explica por qué incluyeste a Turquía en el club de los pequeños "gigantes". Este último no se intercambió por acorazados sucedáneos. Incluso antes de la puesta en servicio del Gebin "sin propietario", intentaron construir acorazados de pleno derecho en Gran Bretaña, pero comenzó la Primera Guerra Mundial y Foggy Albion le mostró un paro al Ottoman Porte. Según la historia de las flotas, Turquía es definitivamente más antigua que América Latina.
    Según los griegos, ¡mezclaste todo junto!
    Primero: los griegos querían un buque insignia de cuatro torres y ocho cañones (305 mm), recibieron uno de tres torres con seis cañones (356 mm). Durante la guerra, Alemania se negó repetidamente a los griegos a recibir un barco. Después, por el contrario, trató de absorber legalmente el acorazado. Si no me equivoco, Hellas pagó 30 decomisos y el barco se cortó en metal.
    Entonces estamos hablando de BB, pero ¿dónde está el Alphonse español?
    Lea el "Equipo militar único y paradójico" de Kotorin.
    1. +14
      25 января 2022 19: 24
      Foggy Albion mostró el puerto otomano un bozal.

      En el diseño y construcción de "Reshad V" ("Decisión"), luego el británico HMS Erin.


    2. +9
      25 января 2022 19: 27
      los griegos querían un buque insignia de cuatro torretas y ocho cañones (305 mm), obtuvieron uno de tres torretas con seis cañones (356 mm)

      ¿Te refieres a Salamina?
      1. +6
        25 января 2022 20: 58
        Cita: Sea Cat
        los griegos querían un buque insignia de cuatro torretas y ocho cañones (305 mm), obtuvieron uno de tres torretas con seis cañones (356 mm)

        ¿Te refieres a Salamina?

        ¡Sí!
        No he oído hablar de ningún acorazado griego de 8 cañones con cañones de 356 mm.
        1. +3
          26 января 2022 10: 02
          No he oído hablar de ningún acorazado griego de 8 cañones con cañones de 356 mm.


          En la versión final del proyecto Salamina, estaba armado con 8 cañones de 356 mm.


          Aquí hay un edificio sin terminar en Hamburgo.


          También debe recordarse que en 1913 Grecia ordenó a Francia un acorazado de clase Bretaña con 10 cañones de 340 mm: Vasilefs Konstantinos, cuya construcción se interrumpió en 1914 después del estallido de la Primera Guerra Mundial.
        2. 0
          16 marzo 2022 11: 59
          Cita: Kote pane Kohanka
          Acerca de la pistola n. ° 8 con pistolas de 356 mm

          por lo que era alrededor de 8x305 o 6x356
    3. +13
      25 января 2022 20: 45
      También debe recordarse que el HMS "Agincourt", que fue construido originalmente para Brasil como Rio de Janerio, luego de que Brasil se negara a financiar la construcción, la construcción continuó para Turquía como "Sultân Osmân-ı Evvel" ("Sultán Osman I") .



      El barco casi terminado, que estaba en pruebas de mar, con una tripulación turca en el Reino Unido, fue confiscado por la Royal Navy después del estallido de la Primera Guerra Mundial. Nunca se sabe que Turquía recibió este barco.

      Sultan Osman-i Evvel le costó a Turquía £ 2 en 750. Es difícil hablar de un barco para los pobres guiño
    4. +2
      25 января 2022 22: 53
      El hecho de que los señores mostraran el higo a los otomanos, por lo que este último tuvo que decir a los anglosajones también un gran "rahmat" humano inclinándose hasta la cintura. Los turcos recolectaron centavos para estos tsatsks blindados con todo su mundo otomano. ... Por supuesto, el "acorazado" suena orgulloso. Y en general ... Pero ... El mantenimiento de estos barcos al tesoro vuela un gran centavo. ¿Y las tripulaciones de los turcos? En 1914, el personal de aquellas unidades flotantes que erróneamente se denominaban flota dejaba mucho que desear. Y dado el bloqueo de Zonguldak, como resultado del cual no había suficiente carbón ni siquiera para cubrir el serrallo del sultán en la Primera Guerra Mundial ... Las conclusiones se sugieren por sí mismas.
  3. +1
    25 января 2022 18: 50
    La paradoja es que incluso entre los países fuertes, los acorazados fueron las víctimas número uno; solo recuerde Pearl Harber, donde los japoneses les dieron un dolor de cabeza a los acorazados. En general, el tiempo de estos barcos realmente pasó al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la aviación y los portaaviones resultaron ser el clavo que llevó al acorazado a la historia y lo eliminó para siempre de las flotas del mundo como sistema de combate.
    1. Alf
      +13
      25 января 2022 19: 36
      Cita: Thrifty
      los acorazados fueron las víctimas número uno; solo recuerde Pearl Harber, donde los japoneses dieron una paliza a los acorazados.

      Porque no se encontraron los portaaviones. Si no recuerdo mal, Ganda o Futida se lamentaron mucho de que Lady Lexa y Lady Sarah no estuvieran en P-X.
      1. +6
        25 января 2022 20: 14
        Mitsuo Fuchida. Él ordenó directamente la incursión en el puerto.
        1. Alf
          +5
          25 января 2022 20: 29
          Cita: Sea Cat
          Mitsuo Fuchida. Él ordenó directamente la incursión en el puerto.

          Yo creo. No me acuerdo.
    2. -1
      25 января 2022 20: 11
      Cita: Thrifty
      la aviación y los portaaviones resultaron ser el clavo que llevó al acorazado a la historia

      ¡Declaración incorrecta! ¡El declive de la era de los acorazados cayó en el apogeo de las armas de cohetes! ¡Si no fuera por los misiles antibuque y antiaéreos, los portaaviones todavía estarían deambulando solos!
      1. +10
        25 января 2022 20: 39
        ¡Si no fuera por los misiles antibuque y antiaéreos, los portaaviones todavía estarían deambulando solos!

        ¿De verdad? riendo
        Un grupo (grupo) de ataque de portaaviones (AUG) es una formación operativa de barcos del nivel de división de brigada, cuyo núcleo de combate es un portaaviones multipropósito (AVM) [1]. Los portaaviones nunca operan solos, sino siempre formando parte de los denominados grupos de portaaviones: de ataque (AUG), polivalentes (AMG) o antisubmarinos (APUG). En este caso, el portaaviones de ataque es el núcleo de la conexión. Una formación operativa más grande de varios portaaviones y los grupos de barcos que los apoyan se denomina formación de ataque de portaaviones (un escuadrón de portaaviones; en la Marina de los EE. UU., una flota operativa).


        Y todo esto fue durante la Segunda Guerra Mundial, antes de la llegada de las armas de cohetes, bueno, si no cuentas el "Fau".
        1. -9
          25 января 2022 21: 39
          Cita: Sea Cat
          Y todo esto fue durante la Segunda Guerra Mundial, antes de la llegada de las armas de cohetes, bueno, si no cuentas el "Fau".

          Este es un AUG moderno. Durante la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones operaron de forma independiente con una pequeña escolta de uno o dos destructores que protegían al portaaviones de los submarinos. ¡De todo lo demás, los Yankees creían que lucharían con la ayuda de aviones basados ​​​​en portaaviones! riendo
          1. +9
            25 января 2022 21: 55
            ¿"Dos destructores"? Qué estás diciendo.

            El 6 de enero de 1944, la formación rápida basada en portaaviones de la Marina de los EE. UU. recibió la designación "Conexión operativa 58" - "Fuerza de trabajo 58" (TF.58),

            Grupos operativos:

            TF.58.1 (bandera del contraalmirante John V. Reeves) - escuadrón AB Enterprise (CV-6), Yorktown (CV-10), ligero AB Bello Wood (CVL-24), 3 acorazados, crucero de defensa aérea, 9 destructores;
            TF.58.2 (bandera del contraalmirante Alfred Montgomery) - escuadrón AB Essex (CV-9), Intrepid (CV-11), ligero AB Cabot (CVL-28), 3 acorazados, crucero de defensa aérea, 9 destructores;
            TF.58.3 (bandera del contraalmirante Frederick K. Sherman) - escuadrón AB "Bunker Hill" (CV-17), ligero AB "Monterey" (CVL-26), "Cowpens" (CVL-25), 2 acorazados, pesado crucero, 9 destructores;
            TF.58.4 (bandera del Contraalmirante S.P. Ginger) - escuadrón AB "Saratoga" (CV-3), ligero AB "Princeton" (CVL-23), "Langley" (CVL-27), 2 cruceros pesados, 2 defensa aérea cruceros, 8 destructores.
            1. -2
              25 января 2022 22: 59
              Cita: Sea Cat
              ¿"Dos destructores"? Qué estás diciendo.

              ¡Así es, la batalla en el Mar de Coral y la batalla por Midway mostraron la falacia de las esperanzas de que la aviación basada en portaaviones es un escudo impenetrable! Tuve que ampliar las conexiones de aviación. ¡Pero no se abandonó la construcción de acorazados y cruceros de batalla y pesados! Por lo tanto, ¡hubo hasta seis "Iowas" y "Montans" después! "Alaska" y otros "Baltimore", "Oregon City" y "Des Moines". Eso es 36 cruceros pesados, 11 acorazados y 6 cruceros de batalla. ¿Qué pasa con los misiles? ¡Entonces los alemanes ya tenían un misil guiado Hs 293! El rápido desarrollo de la tecnología de cohetes y sus medios de entrega, la aparición de armas nucleares, ¡eso es lo que envió a los gigantes marinos al olvido! Y no el hecho mismo de la existencia de un portaaviones.
              1. +2
                26 января 2022 12: 21
                Cita: Vladimir Lenin
                Tuve que agrandar las conexiones de aire.


                Batalla en el mar de coral:
                composición de fuerzas:
                USA 2 portaaviones,
                9 cruceros (!),
                13 destructores (!),
                2 camiones cisterna,
                1 hidroavión portaaviones,


                Japón:
                2 portaaviones
                1 portaaviones ligero
                9 cruceros (!),
                15 destructores (!),
                Limpiadores de minas 5,
                2 capas de minas
                2 cazadores de submarinos,
                3 cañoneras,
                1 camión cisterna,
                1 hidroavión portaaviones,
                12 transportes


                Batalla de Midway.
                USA 3 portaaviones,
                Cruceros pesados ​​7,
                1 crucero ligero
                15 destructores,

                La formación japonesa con base en portaaviones y su grupo de cobertura directa, excluyendo las fuerzas de invasión: 1.ª Flota (Comandante Almirante Isoroku Yamamoto, buque insignia Yamato) y 2.ª Flota (UNIÓN DE INVASIÓN DE MEDIO CAMINO - 2.ª Flota), Comandante Vicealmirante Nobutake Kondo, buque insignia de Atago
                Primera fuerza de ataque de portaaviones, vicealmirante Chuichi Nagumo, buque insignia de Akagi
                4.1 Grupo de portaaviones Vicealmirante Nagumo
                4.2 Vicealmirante Nagumo de la 1.a División de Portaaviones
                4.3 2.a División de Portaaviones, Contralmirante Tamon Yamaguchi, buque insignia Hiryu
                4.4 Grupo de apoyo, Contraalmirante Hiroaki Abe, Tono insignia - 2 banderines:
                Crucero pesado "Tone", Capitán de primer rango Tametsugu Okada (crucero del octavo batallón, Contralmirante Abe)
                Crucero pesado "Tikuma", Capitán de primer rango Keizo Komura (crucero del octavo batallón, Contraalmirante Abe)
                4.5 3ra división de acorazados, capitán 1er rango Tamotsu Koma - 2 banderines:
                Acorazado "Haruna", capitán Koma de primer rango
                Acorazado "Kirishima", Capitán de primer rango Sanji Iwabuchi
                4.6 Seguridad, décimo escuadrón de destructores, contralmirante Susumu Kimura - 10 banderines
                Crucero ligero "Nagara" (buque insignia), capitán de primer rango Tosho Naoi
                Destructor "Novaki", capitán de 2.º rango Magotaro Koga (4.ª división, cap. 1.º rango Kosaku Origa)
                Destructor "Arashi", capitán de 2.° rango Yasumasa Watanabe (4.° división, cap. 1.° rango Kosaku Origa)
                Destructor "Hagikaze", capitán de 2.º rango Yuichi Shagami (4.ª división, cap. 1.º rango Kosaku Origa)
                Destructor "Maikaze", capitán de 2.º rango Seidai Nakasugi (4.ª división, cap. 1.º rango Kosaku Origa)
                "Kazagumo", capitán segundo rango Masayoshi Yoshida (décima división, cap. primer rango Tosho Abe)
                "Yugumo", capitán de 2.º rango Oigeo Senba (10.ª división, cap. 1.º rango Tosho Abe)
                "Makigumo", Capitán de 2.° rango Isamu Fujita (10.° división, cap. 1.° rango Tosho Abe)
                "Urakadze", capitán de 2.° rango Nagayoshi Shiraishi (11.° división, cap. 1.° rango Masayuki Kitamura)
                "Isokaze", capitán de 2.° rango Sunichi Toshima (11.° división, cap. 1.° rango Masayuki Kitamura)
                "Tanikaze", capitán de 2.° rango Motoi Katsumi (11.° división, cap. 1.° rango Masayuki Kitamura)
                "Hamakaze", Capitán 2do rango Tsuneo Orita (11a división, cap. 1er rango Masayuki Kitamura)
                4.7 Grupo de abastecimiento, capitán 1° grado Masanao Oto, etc.

                La composición de los grupos de cobertura de portaaviones desde el comienzo de la guerra fue numerosa.
          2. +2
            26 января 2022 13: 01
            Cita: Vladimir Lenin
            Durante la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones operaron de forma independiente con una pequeña escolta de uno o dos destructores que protegían al portaaviones de los submarinos.

            Solo al comienzo de la guerra y en Halsey, durante las operaciones de incursión, le gustaba separar los grupos AB de la escolta para bombardear las islas ocupadas por los japoneses. Por ejemplo, en la incursión en Votya y Taroa, a "Big E" solo le quedaban 3 EM en la escolta. Y los 3 CR y 3 EM restantes fueron a bombardear estas islas.
            Por lo general, en la escolta de USN AB, incluso al comienzo de la guerra, había 2-3 CD y 4-8 EM. "Lady Lex" incluso asignó 4 CR y 10 EM en la incursión en Rabaul.
      2. +5
        25 января 2022 21: 22
        ¡Declaración incorrecta! ¡El declive de la era de los acorazados cayó en el apogeo de las armas de cohetes! ¡Si no fuera por los misiles antibuque y antiaéreos, los portaaviones todavía estarían deambulando solos!

        Si no me equivoco, solo se construyó un acorazado después de la Segunda Guerra Mundial. ¡Y luego heredó buggies y cañones de los cruceros de batalla de antes de la guerra!
        1. +6
          25 января 2022 21: 31
          Así es. El acorazado HMS Vanguard es el penúltimo (décimo) buque de guerra británico de ese nombre. HMS Vanguard ingresó a la flota solo el 9 de agosto de 1946 y no tuvo tiempo de participar en la Segunda Guerra Mundial.

        2. +2
          26 января 2022 12: 58
          De alguna manera, se podría agregar el acorazado francés Jean Bart ("Jean Bart").
          1. +1
            26 января 2022 23: 06
            Si no fuera por la muerte del camarada Stalin, los últimos acorazados habrían sido Stalingrado.
            1. Hog
              0
              28 января 2022 13: 53
              Stalingrad es un crucero pesado (según la clasificación soviética), pero el acorazado del proyecto 24.
              1. 0
                28 января 2022 21: 08
                compare el desplazamiento de este crucero con el Sauzdakota, por ejemplo, o KD5. Solo Iowa es más grande. En realidad, la armadura y el calibre no son tan importantes. Lo principal es quién será golpeado más rápido. Suo y torres son suficientes para desactivar y 305 mm. Sí, y la armadura de Stalingrado bien podría contener proyectiles de acorazados en ciertos ángulos de rumbo y distancias. En mi humilde opinión, todo un acorazado. En términos de armamento, es mucho más genial que el Scharnhorst y es aproximadamente similar a los acorazados del tipo KD5. Armadura para el combate a largas distancias al nivel de los acorazados: la cubierta es un acorazado, aunque el cinturón es relativamente delgado, pero con una pendiente, a largas distancias e incluso en ángulos de rumbo de 45 grados, no es fácil de golpear y perforar
                1. Hog
                  0
                  28 января 2022 22: 11
                  compare el desplazamiento de este crucero con el Sauzdakota, por ejemplo, o KD5.

                  O con un superpetrolero.
                  Una década separa a los barcos, qué otro desplazamiento (comparamos un barco construido con restricciones de desplazamiento, y otro sin).
                  La plataforma de 110 mm contra la batería principal de 406 mm es una protección regular (el hilo 406-MK8 perforó la plataforma de 150 mm 23 km más, el cinturón se rompe más cerca).
                  Los de 305 mm son demasiado ligeros y a distancia son mucho menos útiles (por decirlo suavemente). La armadura se hizo contra 203 mm.
                  PD: Cómo a todos les encanta ser más inteligentes que los diseñadores.
                  1. 0
                    Junio ​​16 2022 10: 18
                    Un acorazado sin suo y torres es un abrevadero incapaz. Como ha demostrado la práctica (Scharnhorst, Bismarck, hiei, sodak, PoU), para desactivar un acorazado (suo, torres) no es necesario atravesar el blindaje. En una colisión de dos acorazados, gana el que retira rápidamente el suo y la artillería del enemigo, es decir. quien disparará más rápido y obtendrá más golpes al comienzo de la batalla. Debido a la buena balística de los cañones y la velocidad de disparo, Stalingrado tenía una buena oportunidad de privar al enemigo de la capacidad de combate antes de que pudiera golpear el zhvch. Kirishima con armadura de cartón sobrevivió a la ejecución por parte de Washington desde un campo de tiro. Scharnhorst con protección de acorazado no se veía mejor después de un número comparable de impactos. Hiei se fue a otro mundo completamente desde los proyectiles de cruceros y destructores. La falta de protección completa de los acorazados no impidió que los británicos y los japoneses consideraran a los Reepals y Kongos como barcos capitales y los usaran en consecuencia.
                2. -1
                  16 marzo 2022 12: 18
                  Cita: swzero
                  compare el desplazamiento de este crucero con un sauzdakota, por ejemplo, o KD5. Solo Iowa es más grande. En realidad, la armadura y el calibre no son tan importantes. Lo principal es quién será golpeado más rápido. Suo y torres son suficientes para desactivar y 305 mm.

                  este no es un mundo de juguete de barcos
                  En primer lugar, hay una diferencia radical en cómo se construyen los acorazados. ¡Los acorazados italianos con armas similares Iowa tenían un desplazamiento de una y media a dos veces menos! La diferencia está en la autonomía requerida y la navegabilidad.
                  en segundo lugar, los acorazados, a diferencia de los cruceros de batalla (¡hola Hood!), están diseñados para resistir tiroteos. Y el primer golpe rara vez decide el resultado de la batalla.
                  En tercer lugar, los proyectiles de 305 mm en un acorazado normal son capaces de infligir solo daños no críticos, y todos los puestos en los acorazados están seriamente blindados o duplicados, a menudo 3 o 4 veces.
                  En cuanto a KD5, este acorazado absorbió mucha experiencia previa y no se quedó sin una gran lista de problemas. Por ejemplo, sus torretas de 4 cañones resultaron fallidas e inconvenientes, los franceses lo hicieron mejor, aunque tampoco una fuente. Y la segunda torreta levantada fue llamada saludo por los propios marineros KD2, porque no llegó a ninguna parte debido a las características de guía.
          2. 0
            27 января 2022 14: 37
            Cita: Constanty
            De alguna manera, se podría agregar el acorazado francés Jean Bart ("Jean Bart").

            ¡Con reservas! Ya que este último logró escapar de Francia durante la toma de la última Alemania nazi. Si no una guerra, se puso en marcha en los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial.
            1. 0
              27 января 2022 14: 56
              Si no una guerra, se puso en marcha en los primeros meses de la Segunda Guerra Mundial.

              No exageraría esos primeros meses guiño . En junio de 1940, una torreta del cañón de artillería principal aún no se había ensamblado en el Jean Bart y solo estaba completa en un 75%.
              El período desde el descenso del Richelieu hasta la entrada en servicio es de unos 14 meses. Si asumimos un período similar de trabajo final para Jean Bart, entonces habría entrado en servicio en mayo / junio de 1941, más de un año y medio después del comienzo de la guerra.

              HMS "Vanguard", por cierto, también con cierta reserva: este es un acorazado que no se construyó tanto después de la guerra, sino que solo se completó después de la guerra.
              Como señaló Aleksey (swzero), de facto, los únicos acorazados / acorazados en construcción DESPUÉS DE LA GUERRA fueron los cruceros pesados ​​​​soviéticos del proyecto 82
              1. Hog
                0
                28 января 2022 13: 55
                DESPUÉS DE LA GUERRA, los cruceros pesados ​​​​soviéticos del proyecto 82 eran acorazados / acorazados

                ¿De qué lado estaban los acorazados?
                1. 0
                  28 января 2022 16: 53
                  Lo siento, el traductor ha cambiado, debería haber sido acorazados/cruceros de batalla

                  Y sé que, en la terminología soviética, eran cruceros pesados, pero un barco con tal desplazamiento, blindaje y blindaje de 9x305 mm es, de hecho, un crucero de batalla.
                  1. Hog
                    0
                    28 января 2022 18: 22
                    305 mm después de la Segunda Guerra Mundial no es un calibre de acorazado (en LK pr.24 querían 457 mm), incluso para la Segunda Guerra Mundial era un calibre pequeño (después de 343, 350, 356, 380, 381 mm).
                    Nadie llamó a los cruceros de batalla estadounidenses de Alaska, pero también tenían 305.
                    No hay nada que decir sobre la armadura en absoluto.
                    1. 0
                      28 января 2022 18: 31
                      no estoy de acuerdo El calibre 305 no es de ninguna manera el calibre de los cañones de crucero (excepto para los cruceros de batalla). En la Primera Guerra Mundial, era un calibre común (ver Alemania), y después de la Segunda Guerra Mundial, tanto los acorazados como los cruceros de batalla armados con cañones de 305 mm y 280 mm estaban en servicio. Permítanme recordarles que después de la guerra, la "Comuna de París" y la "Revolución de Octubre" todavía estaban en servicio con la flota soviética, armada con cañones de 305 mm y no mejor blindados, y nadie afirmó que no eran acorazados.
                      1. Hog
                        0
                        28 января 2022 19: 27
                        Su derecho no está de acuerdo.
                        Solo los primeros británicos y alemanes tenían 305 (e incluso entonces construyeron barcos con 350 GK), luego el calibre creció a 381 (Hood, como el último representante de la clase construido). Después de la Segunda Guerra Mundial, todos los proyectos de acorazados venían con GK 406+, el 305 ya no se consideraba un calibre de acorazado.
                        El hecho de que Turquía tuviera a Goeben no significa nada, porque. era una nave antigua sin mejoras, y como unidad de combate no valía nada.
                        Sebastopol tenía una protección de armadura mucho mejor que Stalingrado (su armadura no solo se limitaba a un cinturón de 225 mm), pero estos LC solo podían usarse como una batería de navegación no más (lo que podían hacer con el mismo Iowam o Yamato, pero decidieron todo con la primera cobertura).
                2. -3
                  16 marzo 2022 12: 23
                  Cita: Hog
                  ¿De qué lado estaban los acorazados?


                  Bueno, aquí están las líneas del barco para ti, ¿por qué no un acorazado? riendo
              2. -2
                16 marzo 2022 12: 10
                Jean Bar y Richelieu todavía estaban parcialmente listos para el combate hasta que se encargaron por completo
    3. -2
      16 marzo 2022 12: 08
      deja de pensar en estereotipos. No te dejará ser inteligente.
      los acorazados no eran víctimas, sino objetivos número uno. El mismo Yamato se ahogó bajo un ataque concentrado de aviones de hasta 11 portaaviones.
      Los acorazados han perdido el dudoso título de la principal fuerza de ataque de la flota, pero no han perdido su relevancia: los acorazados estadounidenses y británicos han trabajado mucho en ww2.
  4. +12
    25 января 2022 19: 56
    Desde las primeras líneas reconocí el estilo indescriptible de Roman :))
    Como dicen en tyrnets "muchas cartas sobre nada" solicita
    1. +16
      25 января 2022 20: 39
      Desde las primeras líneas reconocí el estilo indescriptible de Roman :))

      Estilo ignorante-descarado. Al autor le gusta dar palmaditas en el hombro a sus antepasados ​​​​condescendientemente y decir cuán estrechos de miras y estúpidos eran. Es cierto que existen serios problemas con el conocimiento, pero los antepasados, después de todo, no pueden ser condenados por ignorancia.
      Holanda experimentó una recaída, planeando copiar el Gneisnau alemán:

      “... en 1938 se adoptó un gran plan para fortalecer las fuerzas armadas holandesas. La parte naval de este plan se denominó Programa de cruceros de batalla.

      Holanda planeó seriamente la construcción de acorazados en 1912. Se creó una Comisión Real, que propuso construir nueve acorazados. Se convocó un concurso, para el cual Germaniawerft, Blohm & Voss y Vickers ofrecieron sus proyectos. Por desgracia, no fue la pobreza lo que impidió los planes, sino la Primera Guerra Mundial.
      De manera reveladora, el segundo intento de los holandeses de adquirir una flota de batalla fue impedido por la guerra: la Segunda Guerra Mundial. Aunque el proyecto ya ha sido - Diseño 1047 crucero de batalla.
      1. +1
        25 января 2022 21: 00
        Bueno, en realidad, los holandeses realmente querían un par de cruceros de batalla antes de la Segunda Guerra Mundial para proteger sus colonias del Lejano Oriente. Y debo admitir que lo adivinaron, los samuráis capturaron su colonia. El problema era que sus constructores de barcos nunca habían construido barcos tan grandes, querían asistencia técnica de los italianos o los alemanes. Los alemanes parecían estar de acuerdo, pero ocuparon Holanda mucho antes de que terminara la construcción.
        1. +4
          25 января 2022 21: 05
          Al principio esperaban a los franceses ("Dunkirk"), luego recurrieron a los alemanes, luego comenzaron a diseñarse ellos mismos, consultaron con los italianos, luego acordaron con los alemanes, pero ya era demasiado tarde.
      2. +6
        25 января 2022 21: 03
        Tradicionalmente, al describir la "Lista de deseos de los acorazados" holandeses, recuerdan los "intentos de ingresar a las grandes ligas" de los polacos, ¡con 40 km de la costa del Mar Báltico!
        1. +6
          25 января 2022 21: 10
          Por cierto, la "épica acorazada" polaca es mucho más interesante de lo que el autor la describió.
          1. +5
            25 января 2022 21: 17
            Cita: Undecim
            Por cierto, la "épica acorazada" polaca es mucho más interesante de lo que el autor la describió.

            ¡Definitivamente Víktor Nikoláyevich!
            Si usa un tema, ¡entonces es necesario con inspiración y amor!
            1. +5
              25 января 2022 21: 27
              E incluso había un acorazado bajo la bandera polaca.
              1. +2
                25 января 2022 21: 49
                ¡¡¡Sí!!! ¿Verdad? amarrar
                1. +6
                  25 января 2022 22: 14
                  Verdad. En 1945, los polacos izaron su bandera en el acorazado alemán Schleswig-Holstein, que los británicos hundieron en las aguas poco profundas de Gdynia en 1944. Pero no por mucho.
                  1. +6
                    25 января 2022 22: 50
                    Sí, Schleswig, por supuesto, a todos los acorazados: un acorazado. sonreír

                  2. +1
                    26 января 2022 14: 50
                    Cita: Undecim
                    Es verdad

                    Loco :)))) Gracias, no sabía
                  3. +2
                    26 января 2022 18: 58
                    También estaba "Paris", un acorazado francés del tipo "Courbet", capturado durante la "Catapulta" por los británicos y transferido a las "Fuerzas Libres de Polonia" como un cuartel flotante.
                    1. +3
                      26 января 2022 19: 03
                      Como barco en 1940, los polacos lo abandonaron. No había tripulación para ello, tampoco dinero para reparaciones. Además, tuvo que caminar bajo dos banderas: polaca y francesa.
          2. +2
            25 января 2022 21: 40
            No sé si más divertido, pero más divertido seguro. Incluso entonces dijeron que Polonia es un país capitalista sin capital))) y la flota y la base en Gdynia se construyeron con un préstamo francés)))
            1. +1
              26 января 2022 10: 18
              tanto la flota como la base en Gdynia se construyeron con un préstamo francés)))


              En cuanto a la flota, los destructores ORP "Wicher", ORP "Burza" y los submarinos ORP Wilk, ORP Żbik, ORP Ryś en realidad se construyeron con un préstamo francés, no fue toda la flota polaca. Se construyeron dos destructores en el Reino Unido, dos submarinos en los Países Bajos (¡incluido uno con contribuciones voluntarias de los ciudadanos!) No a crédito.

              El puerto de Gdynia se construyó en gran parte gracias a inversores privados (incluida la Asociación de Minas de Alta Silesia Robur, "Polskie Kopalnie Skarbowe na Górnym Śląsku Skarboferm") atraídos por el gobierno polaco a través de incentivos fiscales.
              y del dinero generado por el comercio de los derechos para operar los atracaderos. El derecho a gestionar el muelle danés se vendió unos años antes de su construcción. A cambio del alquiler de astilleros en el muelle del puerto de Gdynia, las empresas debían instalar instalaciones de transbordo. El dinero se destinó a financiar la fábrica y los almacenes de arroz, incluidos Luszczarnia y Mlyny Krakowskie, Oleyarnia Gdansk o Zukroport.
              1. -1
                26 января 2022 13: 31
                Esos destructores fueron construidos en Inglaterra, con un préstamo inglés. En general, los polacos tienen la costumbre de vivir a expensas de los demás))) ahora viven a expensas de la UE)))
                1. +1
                  26 января 2022 14: 08
                  Además del hecho de que un préstamo no es un regalo/donación,

                  Tampoco es cierto que los destructores "Thunder" se construyeron sobre un préstamo inglés. Los fondos para cubrir los costes del contrato (el precio de cada uno de los barcos en construcción se fijó en 388 libras esterlinas) se destinarían con cargo al presupuesto del Ministerio de Guerra y gracias al ahorro de la propia Armada, con un 233% de ¡La construcción cuesta completamente entregas desde el lado polaco!
                  1. -1
                    26 января 2022 18: 50
                    Sí, solo hay países que creen que los cobardes pagan sus deudas))) aunque no se puede negar que los sajones arrogantes, incluso esos quemados, derretirán la grasa incluso de un mosquito))) ahora estamos viendo esto en el ejemplo de Banderland )))
                    1. +1
                      26 января 2022 18: 58
                      solo hay paises que creen que los cobardes pagan sus deudas


                      En noviembre de 1888, Rusia firmó un contrato de préstamo con el sindicato Hoskier por un deseo por un monto de 500 millones de francos, ... , 1889 y 467 millones de francos, en 1 - por 200 millones de francos, en 1890 - por 300 millones de francos , en 600 - nuevamente tres por 350, 1891 y 612 mil millones de francos, en 1893 - por 173 millones de francos, en 1894 - 432 millones de francos, en 378 - 3 millones de francos, en 1896 - 400 millones de francos, en 1901 - 424 millones de francos . Crecimiento Los gastos del presupuesto ruso relacionados con préstamos financieros rusos son claramente visibles después de los gastos anuales del Ministerio de Guerra ruso: mientras que en 1904 ascendieron a 800 millones de rublos, en 1906 - 1,365 millones de rublos.


                      Junto con los préstamos tomados a lo largo del tiempo
                      La Primera Guerra Mundial, la deuda externa de Rusia ascendió a casi 12 mil millones de rublos, de los cuales 3,950 millones de francos cayeron en la parte de los acreedores franceses. En enero de 1918, el gobierno bolchevique canceló todas las deudas externas de Rusia a partir de diciembre de 1917..


                      Aquí está su actitud ante la devolución de las deudas.
                      1. -1
                        26 января 2022 19: 00
                        ¿Y cuánto saquearon los antiguos aliados durante la Guerra Civil, contaste?
                      2. +1
                        26 января 2022 19: 04
                        ¿Y eso qué tiene que ver con eso? - la deuda es deuda

                        Y como les mostré, el puerto de Gdynia no se construyó con préstamos extranjeros, como toda la flota polaca, porque esto no tiene sentido.
                        Y Polonia pagó los préstamos franceses para la construcción de destructores y submarinos en 1936.
                      3. -1
                        26 января 2022 19: 07
                        Tienes una lógica maravillosa))) siguiéndolo - Le presté dinero a un hombre, tan pronto como salió de mi casa, lo alcancé, le quité lo que le di y le dije que me debe la cantidad que le robé. él) ))
                      4. +1
                        26 января 2022 19: 14
                        Los préstamos franceses para Rusia son cantidades específicas, contratos específicos para los cuales hay documentos, y las denuncias por robos durante la guerra civil y la intervención son disposiciones generales que de ninguna manera cancelan los préstamos tomados.

                        El gobierno de la URSS no trató de probar la equivalencia de las pérdidas causadas por la intervención FRANCESA, y trató de concluir un acuerdo de compensación sobre esta base, sino que simplemente reconoció los préstamos y deudas como inexistentes.

                        Sí, esta es una lógica puramente bolchevique.

                        Y cabe recordar que a pesar de las deudas de la Rusia zarista con Francia, fue internada en Bizerta. a no se hizo cargo parte de la Flota del Mar Negro como parte del cobro de ciertas deudas.
                      5. -1
                        26 января 2022 20: 32
                        Me gustaría señalarles que antes del PWM, Inglaterra y Francia no prestaron a Rusia por la bondad de sus corazones, sino porque necesitaban un aliado fuerte contra Alemania. Si no lo necesitaras, no obtendrías un centavo roto.
                      6. +1
                        26 января 2022 20: 38
                        Obviamente Este es el significado del préstamo: este es un beneficio para el donante y las ganancias / u otros beneficios
                      7. -2
                        26 января 2022 20: 46
                        Así que durante los cuatro años de la guerra, Rusia, con la sangre de sus soldados, pagó diez veces estos préstamos. Y hay que ser una criatura completa, completa (casi una descripción exacta de los empresarios de la ciudad) para exigir la devolución del dinero de los préstamos de un país que acaba de experimentar PWM, Civil e intervención. Por lo tanto, los bolcheviques actuaron de manera absolutamente correcta y lógica.
                      8. +1
                        26 января 2022 20: 55
                        En una situación en la que los bolcheviques firmaron el traicionero (desde el punto de vista de la Entente y las obligaciones aliadas) Tratado de Brest-Litovsk, que permitió a los alemanes transferir todas sus fuerzas al Frente Occidental, lo que resultó en un mar de sangre de soldados franceses e ingleses, apenas sorprende a Francia e Inglaterra que no simpatizara con los bolcheviques.
                      9. -1
                        26 января 2022 21: 02
                        Y cuando el ejército de Samsonov fue arrojado contra Vost. Prusia, ¿los aliados estaban muy preocupados por la vida de los soldados rusos? Los acontecimientos recientes en Afganistán han demostrado claramente que el desprecio por las personas de segunda clase se ha mantenido sin cambios. Y cuando estas personas tratan mal a los sahibs blancos, se sorprenden y se ofenden mucho)))
                      10. +1
                        26 января 2022 22: 28
                        Y cuando el ejército de Samsonov fue abandonado contra el bien preparado para la defensa Vost. Prusia


                        No me he reído así en mucho tiempo.

                        Prusia Oriental estaba mal preparada para la defensa (de la palabra en absoluto).

                        Los alemanes, sorprendidos por la velocidad de la movilización del ejército ruso y derrotados en Stolupians y Gambina, incluso pensaron en entregar toda Prusia Oriental: el comandante del 8º ejército alemán, el general Maximilian von Prittwitz-und-Gafron, consideró la situación desesperada y el 20 de agosto ordenó retirarse detrás del Vístula.
                        Solo su dimisión y la llegada de Luddendorff, Hindenburg y dos cuerpos del Frente Occidental mejoraron la posición de los alemanes.
                      11. -1
                        26 января 2022 22: 58
                        Entonces, ¿derrotó a los alemanes o a los alemanes?)))
                      12. +1
                        26 января 2022 23: 46
                        La campaña de Prusia Oriental fue ganada por los alemanes, pero no gracias a una buena preparación para la defensa (porque no la hubo), sino gracias a la eficiencia de los ferrocarriles alemanes y los errores del lado ruso.
                      13. -1
                        27 января 2022 13: 11
                        Los errores del lado ruso no habrían ocurrido si no hubiera habido lágrimas en los pedidos de ayuda de París y Londres. Pero entonces, estos pequeños bastardos, contaron todo, hasta el último centavo.
                      14. +2
                        26 января 2022 19: 37
                        Cita: Constanty
                        En enero de 1918, el gobierno bolchevique canceló todas las deudas externas de Rusia a partir de diciembre de 1917.

                        No exactamente
                        1) Delegación de la RSFSR en la Conferencia de Génova
                        expresó su disposición a discutir la cuestión de la forma de compensación a los antiguos propietarios extranjeros en Rusia, sujeto al reconocimiento de jure de los soviets y la concesión de préstamos a la misma. Cuánto valoraban los bolcheviques el capital extranjero nacionalizado se puede juzgar por el memorando de GV Chicherin fechado el 2 de marzo de 1922: “Antes del comienzo de la revolución, había 327 empresas con capital extranjero en Rusia, con un capital social total de aproximadamente 1.300.000.000 rublos La masa principal de capital extranjero es de 989.800.000 rublos. invertido en las industrias minera, minera y metalúrgica, 152.300.000 rublos. invertido en la industria eléctrica. Si excluimos a Polonia, Lituania, Letonia y Estonia, Rusia tendrá 263 empresas con capital extranjero con un capital fijo de alrededor de 1.168.000.000 de rublos. El capital belga-francés invirtió 622 millones de rublos, alemán - 378 millones de rublos, inglés - 226 millones de rublos. Como puedes ver, no hay nada ilimitado"

                        Otra cosa es que no se haya podido poner de acuerdo.
                        2) Muchos grandes acreedores vieron pagadas sus deudas durante la era soviética. En particular, en 1927 se pagaron las deudas con Lyon Credit y Societe Generale para la construcción del Ferrocarril Transiberiano.
                        3) en 1997 se pagó una compensación a los tenedores franceses de valores rusos.
                        4) EMNIP pagó a todos por 00m.
                        PD Fuiste provocado y fuiste seducido.
                      15. 0
                        26 января 2022 19: 44
                        expresó su disposición a discutir la forma de compensación a los antiguos propietarios extranjeros en Rusia, sujeto al reconocimiento de jure de los soviéticos y concesión de préstamos


                        Lo siento, pero esto suena como una burla y una mala broma (o simplemente una estratagema para interrumpir la conversación). Además, la entrada se refería a inversores y propietarios extranjeros en Rusia, y no solo a préstamos tomados por Rusia.

                        Sobre los puntos 2 y 3 - lo confieso, no lo sabía - pensé que recién después de la guerra a fines de la década de 1940 se hizo alguna compensación de obligaciones, pero no completa.

                        Punto 4 - pleno acuerdo - desafortunadamente es difícil mantener la calma cuando alguien se burla y en realidad miente sobre mi patria triste
      3. +7
        25 января 2022 21: 22
        Lo mismo se puede decir sobre la situación con la construcción de la flota lineal en Turquía.
        El Imperio Otomano actuó sistemáticamente en esta dirección durante muchos años. Sí, no tenía su propia construcción naval, pero tenía algunos fondos y los otomanos primero compraron 2 acorazados clase Brandeburgo a los alemanes, luego
        Según el programa de 1908 para la flota turca, se suponía que debía construir 6 acorazados, 12 destructores, 12 destructores y 6 submarinos. Pero la serie de guerras posteriores, la ítalo-turca (1911 - 1912) y las dos balcánicas (1912 - 1913), finalmente devastaron el tesoro del decrépito imperio.

        Sin embargo, se encontró el dinero y los turcos lograron comprar Río de Janeiro a los brasileños y ordenar dos Kinggeorges de Gran Bretaña (solo había suficiente dinero para uno), dos acorazados, comenzó la Primera Guerra Mundial y los británicos los confiscaron.
        Lo que, de hecho, empujó a los Jóvenes Turcos a los brazos de los Poderes Centrales.
  5. +7
    25 января 2022 21: 04
    Holanda experimentó una recaída, planeando copiar el Gneisnau alemán:

    Inmediatamente queda claro que el autor tiene poca idea de la génesis general del proyecto, que finalmente resultó en el Slagkruiser 1047... :)
    1. +5
      25 января 2022 21: 13
      Crucero de escoria 1047

    2. +1
      25 января 2022 21: 42
      Al final, no resultó ser nada. Porque todo terminó en la etapa de instalación de las primeras láminas de acero en la grada. Y continuaron los ajustes al proyecto.
  6. +3
    25 января 2022 22: 32
    Cita: Sea Cat
    HMS Vanguard ingresó a la flota solo el 9 de agosto de 1946 y no tuvo tiempo de participar en la Segunda Guerra Mundial.

    Cita: Vladimir Lenin
    ¡El declive de la era de los acorazados cayó en el apogeo de las armas de cohetes! ¡Si no fuera por los misiles antibuque y antiaéreos, los portaaviones todavía andarían solos!

    "" El Almirantazgo desmanteló el "Vangard", el último de ellos, el más grande, el más caro y el más inútil en 1961. "Todavía está lejos del apogeo de las armas de cohetes.
    Especialmente en el mar.La bomba de hidrógeno ya ha aparecido.
    "Jean Bar" los franceses vendieron como chatarra en 1970.
    "Estados Unidos... retuvo sus acorazados y los usó con bastante frecuencia".
    Todas las citas son de Peter C. Smith, "Sunset of the Lord of the Seas". Editorial "AST", M.2003, página 619.
    "Me parecía que los días de los grandes barcos se habían ido... Gran barco significaba" demasiados huevos
    en una canasta". Después de la muerte de "Yamato" con 3000 tripulantes, quedó claro para todos. Pero los portaaviones
    dejó de vagar solo, o bajo la protección de un par de destructores desde el 8 de junio de 1940. de la fatalidad
    "Glorias".
  7. 0
    26 января 2022 08: 56
    Turquía tiene una historia un poco más larga con pedidos de acorazados en Gran Bretaña. El Reshadie fue depositado el 01.08.1911/5/1911 en el astillero Vickers en Barrow, y su barco gemelo Mahmud Reshad 1912 fue depositado en diciembre de 03.09.1913. Debido a dificultades financieras, los turcos cancelaron el contrato en 1914. ¡PERO! "Vickers" continuó trabajando y "Reshadie" se lanzó el 2/1/700.A principios de 1, Turquía firma nuevamente un contrato para la construcción de 000 acorazados. Pero en ese momento, "Mahmud ..." fue desmantelado. Los turcos encargan un segundo acorazado, el Fatih. Según el proyecto, se suponía que sería más grande que el Reshadie: 1914 toneladas más pesado y 1 hp más potente. La colocación tuvo lugar en junio de XNUMX. En relación con el comienzo de World La I Guerra y la entrada de Turquía en la guerra del lado de Alemania y Austria-Hungría "Reshadie" fue requisada y se convirtió en la británica "Erin", y "Fatih" fue desmantelada en la grada.