Los veteranos son cada vez más jóvenes. ¿No es demasiado tarde?

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Los veteranos son cada vez más jóvenes. ¿No es demasiado tarde?
Fuente: forums.airbase.ru

En las entrañas del departamento militar ruso, se tomó la decisión de extender la vida útil de los submarinos del Proyecto 949a Antey con su posterior modernización.

Esta publicación tiene pros y contras.



No se informa directamente en qué consistirá la modernización, la única información disponible es que los barcos serán reequipados desde Granitos hasta Ónices y Calibres.

Pongámoslo de esta manera: esta es una acción largamente esperada que solo puede evaluarse positivamente. Sí, el P-700 "Granite" en un momento fue simplemente increíble armas. Hace cuarenta años. El rearme con misiles más modernos es bienvenido.


La modernización con el reemplazo de armas de impacto no es un negocio tan costoso. Las modificaciones han sufrido solo contenedores de lanzamiento, que pueden acomodar 72 misiles de crucero. Lo que es más rentable, 24 "Granite" o 72 "Onyx": la pregunta, por supuesto, es interesante. Con Onyxes y Calibers, los barcos se volverán más versátiles y podrán trabajar en objetivos más pequeños.

Sí, 300 kg de la ojiva Onyx y 450 kg para el Caliber no son 750 kg para el Granite, sin embargo, esto es más que suficiente para la mayoría de los barcos modernos. Podemos recordar la efectividad del misil antibuque Exocet, que tiene una masa de ojiva de solo 165 kg, y la lista de barcos y embarcaciones hundidos durante las guerras Irán-Irak de este misil antibuque superó el centenar.

Bueno, también recordamos la primera pérdida en el mundo por misiles antibuque, que fue el Exocet, el destructor británico Sheffield.

Por lo tanto, el reequipamiento con armas más modernas es un paso completamente justificado.

Lo único que realmente confunde es la edad de los transportistas. El más joven, K-150 "Tomsk", presta servicio desde 1996, es decir, "solo" 26 años. El más antiguo, K-132 "Irkutsk", desde 1988, es decir, 34 años.


Sí, se puede decir sobre Irkutsk que el barco tiene poco desgaste, ha estado en reparación durante 13 (!) años, que nadie ha llevado a cabo. Y recién en 2019 comenzamos a avanzar en este sentido. Aunque es difícil decir qué es peor, esperar a que lo reparen o estar funcionando.

En general, sin datos sobre el desgaste de los barcos, es difícil decir qué tan efectivo es este negocio, tal modernización. Si las carcasas, las rutas de cables y los reactores garantizan otros 10 a 15 años de servicio, ¿por qué no?

Después de todo, nuestra alineación potencial en el extranjero es casi la misma: "Ohio" y "Los Ángeles" han estado sirviendo desde los mismos años 80 y parece que nada.

Además, como parte de la modernización, Anteyam se compromete a actualizar todos los menudillos electrónicos, comenzando con la instalación de un nuevo BIUS, Omnibus-M. Prometen instalar nuevas vías de comunicación y, muy importante, un nuevo complejo hidroacústico. Nuevamente, no hay datos sobre el GAK, pero aparentemente será el Irtysh-Amphora, porque no tenemos nada más moderno.

Entonces, primero "Irkutsk" todavía será reparado, luego llegará el turno de "Chelyabinsk".
Bueno, si es así. Bueno, simplemente porque en 2018, el viceministro de Defensa Borisov y el viceprimer ministro Rogozin hablaron sobre lo mismo. Esa modernización, reequipamiento, etc., comenzará en 2021.

Puño "Antey": lo que será el submarino 949A después de la modernización

Es decir, todo esto ya ha sido de hecho. Reemplazos, modernización, reequipamiento... Para 2021, CUATRO submarinos modernizados debían llegar a la Flota del Pacífico.

Pero algo impidió que Borisov y Rogozin. Y los planes, como solemos hacer, se pusieron a cero. Y ahora vuelven a hablar de ellos.

¿Hasta qué punto se puede confiar en estas promesas alegres y optimistas? Después de todo, si profundiza en el campo de la información, las primeras propuestas para la modernización de los barcos de los proyectos 949A y 971 comenzaron en el ahora lejano 2008. Fue entonces cuando por primera vez se empezó a hablar de que los barcos en el buen sentido tendrían que pasar por la reparación de los sistemas principales, la sustitución de la electrónica y la automatización por otras nuevas y, por supuesto, el reequipamiento. con modelos más nuevos.

Fue hace 16 años. Mucho se ha dicho sobre esto, no vale la pena repetirlo. Solo vale la pena señalar que si el programa de modernización realmente comenzó en 2009, hoy sería fácil tener una salva total de submarinos nucleares de aproximadamente 300-400 calibre. A modo de comparación: todos los barcos de superficie del ruso. flota puede disparar 150-160 misiles simultáneamente.

Muchos expertos en un momento criticaron el proyecto Buyan RTO y dijeron que la modernización de los submarinos nucleares para Caliber es un negocio mucho más efectivo. Se puede discutir, porque en las condiciones de nuestros "charcos", el Negro, el Caspio y el Báltico, un pequeño cohete con "Calibre" es un arma bastante buena. Donde un submarino nuclear no puede ser rellenado.

Sin embargo, la modernización de los submarinos nucleares no ha comenzado. Desde 2013, intentaron hacer algo con el mismo "Irkutsk" y "Chelyabinsk", pero, a juzgar por las promesas expresadas, en realidad no se hizo nada y, por lo tanto, anunciaron que la reparación comenzaría de nuevo.

Y los barcos no se están volviendo más jóvenes. Y han pasado 949 años desde que se habló por primera vez sobre la "calibración" de los barcos del Proyecto 16A. Bueno, si "Irkutsk" se quedó en la pared del muelle de la planta durante 13 años. ¿Y esos barcos que sirvieron? Estaban sujetos a estrés físico, el equipo estaba desgastado, etc.


Es decir, estos no son los mismos barcos que eran hace 10 o más años. Debemos entender. ¿Cómo se debe entender el hecho de que no importa cómo se modernice, la vida útil no se puede extender por más de 10 años? Bueno, por supuesto, si, como el mariscal Shaposhnikov, no se hace la mitad del nuevo edificio.

Es decir, para el 2030, los barcos (modernizados o no) seguirán siendo dados de baja. Esto es normal, rondarán los 40-45 años de media.


¿Qué será lo próximo?

Y luego más preguntas. Parece que debería haber Yasen-M, proyecto 855M, pero para reemplazar los barcos soviéticos de propulsión nuclear, de los cuales todavía tenemos bastante (7 barcos del proyecto 949A, 9 barcos del proyecto 971, 2 barcos del proyecto 945 , 2 lanchas del proyecto 945A, 2 lanchas 671RTMK) tenemos en el plan 6 (SEIS) lanchas del proyecto 885M.

La calculadora es terrible. En lugar de 22 barcos, estamos listos para construir 6.

Queda claro que después de 2030, la cantidad de submarinos nucleares universales en la flota rusa se reducirá tres veces. No consideramos cruceros estratégicos, tienen una tarea completamente diferente y muy especializada.

¿Cuánto caerá la capacidad de combate? Otra calculadora.

7 barcos del proyecto 949A con "Calibre": esta es una salva de 504 misiles. 6 barcos del proyecto 855M - 300. Todo, no se puede contar más, todo será más triste por más tiempo.

¿Quién tiene la culpa del hecho de que Yasen-M es un análogo del Seawolf estadounidense y cuesta tanto que el país simplemente no puede construir la cantidad requerida de estos barcos puramente financieramente?

Los estadounidenses abandonaron el Seawulf e hicieron lo correcto. No hemos abandonado a Ash, simplemente porque no hay nada más, y no puede ser en un futuro próximo.

La modernización de los submarinos soviéticos, así como la modernización de los barcos de superficie soviéticos, es una medida absolutamente temporal. Ni el Pedro el Grande, ni el Almirante Nakhimov, ni el desafortunado Proyecto 1155 BOD, del cual se obtienen fragatas con el desplazamiento del destructor, todos estos intentos son solo una medida temporal para tapar agujeros en la flota rusa. Pero la cantidad de agujeros solo aumentará a medida que los barcos envejezcan, y estos agujeros negros absorberán miles y miles de millones, sin dar nada en términos de la capacidad de defensa del país.

Hoy podemos concluir que el legado soviético ha terminado. Y el "caftán trishkin" en la persona del mismo "Almirante Kuznetsov", quien, como su homólogo francés, cuesta más reparar y come dinero en vagones: esto no mantiene la capacidad de defensa de la flota y el país. Es solo una pérdida de dinero.

La modernización de los submarinos del Proyecto 949A es una medida que dará otros 10 años. Luego, habrá un fondo, al que han estado tocando durante mucho tiempo.


Y todo lo que los líderes rusos en general y el Ministerio de Defensa en particular necesitan hoy es una comprensión de los procesos que comenzarán cuando la modernización de los sistemas de armas soviéticos pierda sentido. ¿Y cómo nos enfrentaremos a este momento? Totalmente armados o con una docena de botes y esqueletos de barcos viejos.

En general, me gustaría que la flota rusa se convierta al menos en una apariencia de la flota de Japón, y no de Ucrania. Pero no tenemos más de 15 años para entender estos procesos por parte de la dirigencia del país.
154 comentarios
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  1. +1
    23 января 2022 05: 21
    No es solo una pérdida de dinero. Este es otro corte inteligente. Qué es qué, y es perfectamente capaz de hacerlo. Y termina en el agua.
    1. +18
      23 января 2022 05: 49
      Que yo sepa, el primer buque de guerra hundido por misiles antibuque no fue el Sheffield, sino el destructor israelí Eilat. Y los barcos…. Y qué decir de los barcos, reflejo de aquellos pedidos y de lo que se ha construido a lo largo de más de 20 años en nuestro país. "Vio la economía" es tan ...
      1. +6
        23 января 2022 06: 45
        Cita: Caracol N9
        Que yo sepa, el primer buque de guerra hundido por misiles antibuque no fue el Sheffield, sino el destructor israelí Eilat.

        Aquí estamos hablando de un RCC específico.
        1. +10
          23 января 2022 07: 13
          Cita: Dart2027
          Aquí estamos hablando de un RCC específico.

          En general, se trataba de la primera víctima de los misiles antibuque.
          Bueno, también recordamos la primera pérdida en el mundo por misiles antibuque, que fue el Exocet, el destructor británico Sheffield.
          1. +2
            23 января 2022 08: 13
            Este es Skomorokhov. Es fácil de reconocer tan bien como Damantseva. No ha oído hablar del nuevo proyecto ICAPL, del que se habla desde hace varios años.
            1. -40
              23 января 2022 08: 58
              Luego, habrá un fondo, al que han estado tocando durante mucho tiempo.
              -entonces sopa con un gato.

              después de 30 g, la energía del hidrógeno ocupará su lugar, es muy explosiva y compleja. simple 1 pc KR de Sharya o Smorgon de Sakhalin - y FSE para desempolvar

              la flota y el ejército no serán necesarios ... ¿o no hay nadie para conducir y recibir desfiles? - luego mantenga las divisiones de guardia de honor.
            2. +40
              23 января 2022 10: 48
              Cita: URAL72
              No ha oído hablar del nuevo proyecto ICAPL, del que se habla desde hace varios años.

              ¿Estás hablando de "Husky"? Por desgracia, el proyecto atestigua más bien que los diseñadores están decididos a obtener la máxima cantidad de fondos con el mínimo esfuerzo y no ser responsables de ello durante el mayor tiempo posible.
              1. 0
                23 января 2022 23: 00
                Perdona a Andrey, tal vez tengas razón, pero la esperanza aún brilla en mi alma ...
                1. +10
                  24 января 2022 09: 27
                  Tengo más esperanzas para Gorgon: se deslizó información sobre un pequeño submarino nuclear
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          2. +5
            23 января 2022 12: 50
            Cita: Ingvar 72
            de RCC, que era exoset,

            Suena torpe, pero puedes entender de qué se trata.
            1. +1
              23 января 2022 13: 15
              Cita: Dart2027
              pero se puede entender de qué se trata.

              esta prohibido La novela cometió un error, y tú lo repetiste, y nada más. A continuación ya hemos masticado el primer uso de misiles antibuque.
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      2. -10
        23 января 2022 07: 45
        Cita: Caracol N9
        Que yo sepa, el primer buque de guerra hundido por misiles antibuque no fue el Sheffield, sino el destructor israelí Eilat.

        Eilat fue hundida por los egipcios el 21 de octubre de 1978.

        El 6 de octubre tuvo lugar una batalla naval entre barcos israelíes y sirios.
        Los sirios usaron Termit (rango de hasta 50 km), los israelíes Gabriel (rango de hasta 25 km)
        el resultado de la batalla es 3:0 a favor de Israel. (Israel tenía sistemas de guerra electrónica)

        el hundimiento de Eilat con la ayuda del Termit RCC ocurrió el 21 de octubre.
        1. +20
          23 января 2022 08: 41
          Lo siento, no es del todo exacto.
          Eilat fue hundida por los egipcios el 21 de octubre de 1978.

          Eilat hundido el 21 de octubre de 1967
          El 6 de octubre tuvo lugar una batalla naval entre barcos israelíes y sirios.
          Los sirios usaron Termit (rango de hasta 50 km), los israelíes Gabriel (rango de hasta 25 km)

          La batalla de Latakia tuvo lugar el 6 y 7 de octubre de 1973.
          1. 0
            24 января 2022 07: 42
            Es extraño, ¿todos tenemos Wikipedia diferente? ¿O simplemente tenemos prisa por escribir?
          2. +2
            24 января 2022 07: 43
            Cita: avior
            Eilat hundido el 21 de octubre de 1967

            por supuesto 1967, de alguna manera 1978 escapó.
    2. +13
      23 января 2022 22: 44
      Cita: bandabas
      No es solo una pérdida de dinero. Este es otro corte inteligente. Qué es qué, y es perfectamente capaz de hacerlo. Y termina en el agua.

      ======
      Por supuesto, entiendo todo ..... Pero la frase DEBER "cortar la masa"¡Muy molesto!
      Pase lo que pase, SIEMPRE habrá una "excusa": "botín aserrado"...
      Y bajo este paradigma, absolutamente TODO se puede cancelar ... Bueno, CÓMO: ¡MUY conveniente! Y lo MÁS IMPORTANTE: inmediatamente queda claro QUIÉN tiene la culpa...
      PD: Y ahora puedes "tirar pantuflas" (¡desde el sofá!).... hi
    3. +3
      24 января 2022 00: 33
      es mejor dejar que corten un par de mantecas en barcos viejos y durarán otros 10-15 años que deshacerse inmediatamente de 40k para un nuevo submarino nuclear, que será tan bueno como los viejos, considerando que esto ni siquiera es un estratega
      Todos estos portamisiles son barcos incomprensibles para tareas incomprensibles: sería mejor si la Armada invirtiera botín en aviación
  2. +30
    23 января 2022 06: 58

    Se puede discutir, porque en las condiciones de nuestros "charcos", el Negro, el Caspio y el Báltico, un pequeño cohete con "Calibre" es un arma bastante buena. Donde un submarino nuclear no puede ser rellenado.
    No podrás empujarlo. ¡Pero Bekmanbetov logró empujar el submarino nuclear directamente al río Moscú! amarrar En 2011, junto con los estadounidenses, filmó el juego más feroz: "Phantom. The Darkest Hour". Donde en el río Moscú, el submarino nuclear "se siente" con bastante libertad y evacua a los sobrevivientes directamente a América. mente después de ver: "Mis amigos, vayan a esa pared y mátense en ella, por favor". Bien, entiendo, comentario fuera de tema. Esta soy yo, digamos, para animarnos....
  3. +8
    23 января 2022 07: 08
    El submarino nuclear Voronezh de este proyecto es el protagonista de mi alternativa favorita, el Sea Wolf de Vlad Savin.
    Ya hay 21 libros en la serie. Espero continuar.
    1. +2
      23 января 2022 15: 54
      Sintericé en el libro 17. Estoy harto de la línea "femenina" de la serie con sus faldas de campana y pomposidad sobre todo lo bueno.
      1. 0
        24 января 2022 03: 38
        No era necesario leer tonterías más feroces, incluso de Korchevsky y Poselyagin. La captura de Scheer puso fin a mi lectura. si
        1. 0
          24 января 2022 07: 45
          Sí, fue épico. Envidié la habilidad y el entrenamiento de la "tripulación")))
  4. +19
    23 января 2022 07: 20
    Pero no tenemos más de 15 años para entender estos procesos por parte de la dirigencia del país.

    ¡Hola buen hombre! En 15 años, ellos (¡como nosotros!) (¡quizás!) no estarán (muchos) en este mundo.
    Tú, Roman, haces todas las preguntas y piensas que alguien te las responderá... ¿Quién? Esos héroes del trabajo que no se golpearon un dedo durante la construcción del puente de Crimea o durante la colocación de "SP-1" y "SP-2" ... Si tan solo no pudieran prevenir riesgos durante la construcción (no molestarse en pensar en cada línea del contrato y editar la parte que está escrita en letra pequeña) superó ligeramente la estimación ... Sí, pagaron (Miller) multas que serían suficientes para construir un destructor ...
    Es una pena que no tengamos Héroes en la construcción naval. Unos desafortunados reparadores que se ahogan, dejan caer, queman y llevan a la derecha.
    Solo la construcción (modernización) planificada y por etapas, basada en el uso de las instalaciones de producción existentes (en construcción), los incentivos para los trabajadores y la responsabilidad personal por la tarea asignada (si no pueden, deben rechazar ANTES) puede arreglar algo ... Aunque . …Estos quince años pasarán tan rápido como aquellos 30…
    30 años de duro trabajo capitalista...
    1. -8
      23 января 2022 12: 54
      Cita: yuriy55
      Esos Héroes del Trabajo que no golpearon un dedo durante la construcción del puente de Crimea o durante la colocación de "SP-1" y "SP-2"

      Por favor, dígame cuántas armas fabricó personalmente Stalin durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. +16
        23 января 2022 14: 31
        Cita: Dart2027
        Por favor, dígame cuántas armas fabricó personalmente Stalin durante la Segunda Guerra Mundial.

        ¿Crees que la profundidad de tu intelecto me golpeó en el acto? ¿O encontraste una conexión sagrada entre esto y el tema de la publicación?
        Durante la Segunda Guerra Mundial, más de 200 personas se convirtieron en Héroes del Trabajo Socialista. Ninguno de ellos era ni un multimillonario soviético ni la esposa de un multimillonario soviético. Los nombres de los Héroes se han convertido en sustantivos comunes en las características del trabajo.
        Movimiento de Stakhanov, trabajo de Stakhanov: un movimiento de masas de seguidores del minero Alexei Stakhanov, innovadores de la producción socialista en la URSS, trabajadores, agricultores colectivos, ingenieros y trabajadores técnicos, para aumentar la productividad laboral basada en el desarrollo de nuevas tecnologías.
        ==========
        ¿Hay seguidores (movimiento de seguidores) del movimiento Winner-Usman en Rusia? ¿Quizás conoces a los bateristas de Rotenberg o el trabajo de Miller? Te entiendo perfectamente:
        Mi padre me legó:
        Primero, complacer a todas las personas sin excepción;
        El dueño, donde vivirá,
        El jefe con quien serviré
        Su criado que limpia los vestidos,
        Suiza, el conserje, para escapar del mal,
        El perro del conserje para que sea cariñoso.
        1. -11
          23 января 2022 15: 02
          Cita: yuriy55
          Durante la Segunda Guerra Mundial, más de 200 personas se convirtieron en Héroes del Trabajo Socialista. Ninguno de ellos

          Muy patético, pero aún así, ¿cuánto?
          1. +13
            23 января 2022 15: 07
            Cita: Dart2027
            Muy patético, pero aún así, ¿cuánto?

            Para nada. Stalin no se dedicaba a la producción de armas. Bastaba que él fuera el Comandante Supremo...
            Escribes al grano. Trollear no es bienvenido aquí.
            1. -8
              23 января 2022 16: 44
              Cita: yuriy55
              Para nada. Stalin no se dedicaba a la producción de armas. Bastaba que él fuera el Comandante Supremo...
              Entonces
              Cita: yuriy55
              Esos Héroes del Trabajo que no golpearon un dedo durante la construcción del puente de Crimea o durante la colocación de "SP-1" y "SP-2"
              ¿Qué se suponía que debían hacer?
    2. +2
      23 января 2022 13: 24
      Cuéntenos cómo el tendido de SP-1 y SP-2 mejoró la vida, ¿cómo contribuyó la construcción del ducto a la defensa del país?
      1. -4
        23 января 2022 19: 00
        Contribuyeron a llenar el presupuesto, así como las reservas de NWF y oro de los segundos proyectos de infraestructura financiados en el país además de lo que gastan del presupuesto.
        1. +4
          24 января 2022 18: 05
          Contribuyeron a llenar el presupuesto, así como las reservas de NWF y oro de los segundos proyectos de infraestructura financiados en el país además de lo que gastan del presupuesto.

          ¿Puede decirme qué tipo de proyectos de "infraestructura" se financiaron con estos fondos? ¿Privatización de la mayor parte de Sberbank?
      2. -1
        24 января 2022 07: 57
        Probablemente no valga la pena contarlo. Bueno, si hace esas preguntas, entonces es demasiado tarde para explicarlo o, en principio, no es necesario y es más seguro.
        1. +5
          24 января 2022 18: 03
          Probablemente no valga la pena contarlo. Bueno, si hace esas preguntas, entonces es demasiado tarde para explicarlo o, en principio, no es necesario y es más seguro.

          Antes de escribir esto, sería bueno estudiar de qué se llena el presupuesto. Y se llena en la gran mayoría de nuestros impuestos. Y lo que paga Gazprom y otros como allí, lo toma de allí en forma de todo tipo de subsidios para que no crezca el precio de la gasolina/gas, para el desarrollo de yacimientos, etc. Entonces no hay necesidad de hablar aquí sobre los "héroes del trabajo" Miller, Sechin y otros parásitos con salarios diarios, como el ruso promedio durante 10 años ...
          1. -2
            24 января 2022 18: 16
            No estás esperando una respuesta, ¿espero? Es solo que con un "comienzo tan polémico" no hay un deseo particular de comenzar. El tema es tan profundo en la argumentación (tendrá que enumerar posiciones, docenas de posiciones, puntos clave condicionales) que llevará mucho tiempo. Y todo será en vano, ya que su declaración "sería bueno estudiar de qué se llena el presupuesto" inmediatamente dice que simplemente "sabe" y, por lo tanto, los intentos de traducirse en polémicas constructivas resultarán vacíos. Porque el salario de Sechín de 240 millones al año es el factor decisivo para arruinar el país. (y otros ciento y medio dos "tops" en total en algún lugar "reteniendo" por año hasta el 5 por ciento de los pagos de pensión por mes (!). Es decir, se indica el motivo de forma específica y no consideraremos otros motivos. ¿Cuál es el punto de profundizar entonces? ¿Estar de acuerdo?))
  5. -3
    23 января 2022 07: 34
    ¿Y qué hay de Rogozin? Y parece que el artículo estaba originalmente en inglés.
    1. +5
      24 января 2022 18: 10
      ¿Y qué hay de Rogozin? Y parece que el artículo estaba originalmente en inglés.

      ¡Vea justo en la raíz! ¡Y Skomorokhov es un agente extranjero, con el salario del Departamento de Estado! ¡Qué diferencia, patriotas rusos, con doble o triple ciudadanía, por el cual el "garante" suspendió la vigencia del artículo de la constitución sobre la ausencia de doble ciudadanía entre los funcionarios!
    2. 0
      1 archivo 2022 16: 26
      Cita: Alex Zvolinski
      ¿Y qué hay de Rogozin? Y parece que el artículo estaba originalmente en inglés.

      ¿O tal vez en ucraniano? lol Todo va directo al grano. Si no sabe qué responder a su oponente en una disputa, llámelo agente del Departamento de Estado, partidario de Navalny o ucraniano. si
  6. +16
    23 января 2022 07: 39
    El submarino nuclear "Bratsk" K-391 fue reparado durante 20 años, pero nunca llegaron ...
    1. -8
      23 января 2022 19: 02
      Se encontró algo críticamente serio en ella una vez que se negaron a reparar y modernizar.
  7. +21
    23 января 2022 08: 16
    Y todo lo que el liderazgo ruso en general y el Ministerio de Defensa en particular necesita hoy es una comprensión de los procesos que comenzarán cuando la modernización de los sistemas de armas soviéticos pierda sentido.

    Aquí, algunos están armando un escándalo por:
    Durante 23 años, esto es desde 1997, se han exportado legalmente desde Rusia 851 mil millones de dólares, o 63 billones de rublos. ¿Para qué? ¿Por qué hay leyes que te permiten sacar dinero de un país que vive en la pobreza?

    Cuando dicen que el 65% de nuestra gran propiedad pertenece a inversionistas extranjeros, también me inquieta.
    https://newdaynews.ru/moscow/716411.html
  8. +11
    23 января 2022 09: 19
    "Charles de Gaulle" en realidad va a hacer ejercicio con regularidad. El año pasado fue al Océano Índico. Este año, a principios de febrero, comenzarán nuevos ejercicios Clemenceau-22
  9. +4
    23 января 2022 09: 29
    . Bueno, también recordamos la primera pérdida en el mundo por misiles antibuque, que fue el Exocet, el destructor británico Sheffield.


    Déjame recordarte. El cohete no explotó. Rompió el costado y quedó atrapado en el destructor. Pero estos daños más el incendio fueron suficientes.
    1. +7
      23 января 2022 11: 42
      Tienen un enfoque fundamentalmente diferente sobre el tema del control de daños y la actitud hacia el barco. Para ellos, un barco es solo una herramienta, un arma, hierro que se puede volver a construir y, lo más importante, una tripulación, cuya preparación y mantenimiento es más costoso. Por tanto, en toda flota, ya sea militar o mercante, si no es posible localizar el peligro por parte de la tripulación en el menor tiempo posible o existe la posibilidad de pérdida de vidas, entonces se abandona definitivamente el buque y se toman medidas únicamente para salvar a la tripulación.
      1. +11
        23 января 2022 15: 58
        Bueno no lo sé. Tuve la oportunidad de servir en el VFM soviético, en los barcos mercantes soviéticos / rusos, y en los barcos mercantes de compañías extranjeras y en todas partes siguen el lema: "El lugar más seguro para la tripulación es su propio barco / barco. Que se queme o dañado, pero a flote. Y el bote, la balsa Está desesperada”. Es por eso que se supone que debe luchar por la supervivencia de la nave HASTA EL ÚLTIMO.
        1. +2
          23 января 2022 16: 45
          Así es, esta es la definición de SOLAS, pero si el barco en sí mismo (el ejemplo de Hood está para siempre en su memoria) representa una amenaza inmediata, entonces no se molestan particularmente con algún tipo de lucha mítica, especialmente si es definitivamente inútil. Entonces, en los camiones cisterna y GNL, si no hay ningún efecto después de la operación de los sistemas PPO, entonces la evacuación definitivamente está en marcha. Nunca se plantea la cuestión de luchar contra los elementos hasta el último marinero, los principales requisitos y entrenamiento durante los controles e inspecciones en barcos con bandera extranjera en cualquier puerto, esto es el abandono del barco y la seguridad, lo sé personalmente, y el Los requisitos del "libro rojo" se memorizan en varios idiomas. Por supuesto, si tienes 1 contenedor de 10K en llamas o un patrón en un tanque de 200 m de un granelero, un bote de basura en el puente, nadie saltará por la borda gritando, pero nadie subirá a una superestructura en llamas y humeante. sin necesidad de salvar a una persona. Lo mismo ocurre con el agua, si el barco recibe más agua, se bombea, y así sucesivamente. el aislamiento es imposible en la Región de Moscú, entonces, ¿cuál es el punto de esperar un exceso? Ni siquiera lo recuerdo, pero en la habitación del patrón tenían yesos y gatos con escudos, en mi opinión, ni siquiera llevar a cabo dicho entrenamiento, hubo grupos de emergencia de incendios, pero el resto no.
  10. 0
    23 января 2022 09: 33
    Roman tiene un artículo inusualmente sensato para él. Solo el liderazgo actual del país no ha hecho nada durante 20 años y en 15 años no hará nada por la defensa de la flota, y en 15 años nuestra flota será mucho más pequeña y con menos capacidad de combate.
    1. +7
      23 января 2022 09: 42
      Y la conclusión es obvia, en el último párrafo. Si no fuera como kokhlov
      En general, me gustaría que la flota rusa se convierta al menos en una apariencia de la flota de Japón, y no de Ucrania.
      qué surrealista incluso tejer Ucrania aquí (¿no hay suficientes toneladas de "noticias"?)
      no hay ningún submarino en absoluto!
    2. -12
      24 января 2022 00: 58
      ¿Y qué hay de malo en que habrá juguetes caros menos inútiles? ¿Cuánto de esta basura fue difícil de calcular en la URSS? ¿Cuántos miles de millones de masa costó el mantenimiento de toda esta basura? Nuestra flota nunca lo sería ni lo será, por muy poderosa que sea. Y para proteger la aviación, es necesario desarrollarla como lo hacen los mismos estadounidenses, porque el principal enemigo de cualquier barco es un avión con misiles antibuque, que, a diferencia de los submarinos nucleares, podrá detectar y destruir un barco en un gran distancia - y el barco es ciego por defecto y sin designación de objetivo externo 0 .
      Estos panes se pueden lanzar bajo el agua al menos en el sentido 100 solo desde esto. Una hogaza de tipo Ash cuesta 10k Su30SM
  11. +5
    23 января 2022 09: 59
    Cita: Roman Skomorokhov
    Para 2021, CUATRO submarinos modernizados debían llegar a la Flota del Pacífico.
    No de esta manera. Yu. Borisov en 2017 dijo lo siguiente, cita: “Ahora el barco de Irkutsk se está modernizando, en 2021 irá al mar. Ahora estamos discutiendo planes para la modernización de tres submarinos más como parte del futuro programa estatal de armamento para 2018-2025”.
    Es decir, planean modernizar 4 submarinos no para 2021, ni siquiera para 2025. La implementación del programa de armas también puede continuar después de 2025. estamos hablando del dinero asignado y los contratos firmados bajo el programa, y ​​no de la finalización de la construcción.
    1. +15
      23 января 2022 10: 46
      Dmitry, si mi memoria no me falla, de acuerdo con los planes originales, se suponía que los primeros 2 barcos se actualizarían en 2013 y se pondrían en funcionamiento en forma de 949AM en 2017 y 2018, respectivamente. pienso que
      Cita: Volder
      Y.Borisov en 2017

      ya hablamos del programa ajustado
  12. +6
    23 января 2022 11: 06
    Sí, el P-700 "Granite" en un momento fue solo un arma aterradora.

    Sí, ahora están al menos en alguna parte. Solo un armamento nuevo y más efectivo.
  13. +8
    23 января 2022 11: 15
    Cita: Roman Skomorokhov
    para 2030, los barcos (modernizados o no) seguirán siendo dados de baja. Esto es normal, rondarán los 40-45 años de media.
    Teniendo en cuenta cuán profundas serán las reparaciones y la modernización de los submarinos, y dado que algunos de ellos no han sido operados durante varios años, es bastante obvio que no cumplirán los 40 años estándar (el recurso prometido), pero al menos 5-8 años más. Por ejemplo, concretamente Irkutsk, tras volver a estar en servicio, podrá prestar servicio hasta 2040. Del mismo modo, "Chelyabinsk", que también permaneció inactivo durante mucho tiempo.
    Cita: Roman Skomorokhov
    después de 2030, la cantidad de submarinos nucleares universales en la flota rusa se reducirá tres veces.
    Cuatro submarinos nucleares 949A de fabricación soviética reparados y modernizados comenzarán a ser desmantelados no antes de 2040; servirán unos 50 años (más o menos). Pero aquellos submarinos que queden sin modernizar tendrán una vida útil de 40 años. Aunque es posible que a finales de la década de 2020 decidan modernizarlos también.
    Si hablamos de la década de 2030, teniendo en cuenta la reparación / modernización de los submarinos de otro proyecto 971 (¡que también está en marcha ahora!), La Armada incluirá:
    949A "Antey" - 5-6 piezas
    971 "Pike-B" - 6 piezas
    Cita: Roman Skomorokhov
    Para reemplazar los barcos soviéticos de propulsión nuclear en nuestro plan, tenemos 6 (SEIS) barcos del proyecto 885M. En lugar de 22 barcos, estamos listos para construir 6.

    Conteo no correcto. El proceso de creación de submarinos 885M "Ash-M" se llevó a cabo durante un período de 8 años (desde el marcado hasta la entrega a la flota). Ya se construyeron 3 unidades, se instalaron 6 unidades y están en construcción. Es decir, para 2028 tendremos 9 submarinos modernos. Está claro que la serie no terminará ahí. A lo largo de la década de 2020, se establecerán nuevos submarinos. Y para 2040 deberíamos esperar un reemplazo completo de los barcos viejos con nuevos "Ash".
    1. +6
      23 января 2022 15: 49
      Cita: Volder
      , la Marina incluirá:
      949A "Antey" - 5-6 piezas
      971 "Pike-B" - 6 piezas

      Dmitry, 6 picas: es incluso más o menos real, no sé si funcionará o no, pero ... tal vez. Pero sobre 5-6 Anteev: definitivamente es poco probable, más bien 2-3 se han modernizado, el resto, si está en servicio, luego en algún lugar de la reserva
      1. 0
        23 января 2022 19: 10
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero sobre 5-6 Anteev: definitivamente es poco probable, más bien 2-3 se han modernizado, el resto, si está en servicio, luego en algún lugar de la reserva
        Confío en que hasta mediados de la década de 2030, 5 "Anteev" sobrevivirán con seguridad (modernizados y no modernizados).
        Por ejemplo, en 2015, durante la reparación en K-186 Omsk, se "recargó" el reactor nuclear, 22 años después de la puesta en servicio. Es decir, ahora el reactor durará otros 22 años. Cálculo: 1993+22+22=2037.
        En 2015, en K-266 Oryol, ambos reactores se recargaron con combustible nuclear nuevo durante las reparaciones. Consideramos: 1992 + 23 + 23 = 2038, donde 1992 es el año de puesta en servicio.
        1. +6
          23 января 2022 22: 11
          Cita: Volder
          Confío en que hasta mediados de la década de 2030, 5 "Anteev" sobrevivirán con seguridad (modernizados y no modernizados).

          Yo dudo. Irkutsk sobrevivirá con seguridad, Chelyabinsk probablemente se modernizará para 2030. Omsk, que se modernizó en 2019, probablemente también, pero el "Eagle", que se modernizó en 2017 en 2030, ya tiene 13 años después de la modernización, a pesar de que el barco tendrá 37 años. Tal vez aún pasen un par de años hasta 2032, pero esto es tal cosa: un barco con equipo obsoleto y muy viejo. Sí, y Omsk ya será la mayor edad de prejubilación.
          Mi predicción es que Omsk y Orel pasarán 15 años después de las actualizaciones recibidas, apenas más, respectivamente, se jubilarán en 2032-2034. El resto, excepto Chelyabinsk e Irkutsk, partirán incluso antes.
    2. +6
      24 января 2022 01: 44
      ¿Por qué hay tantos 2030 en 971? No hay muchos de ellos ahora.
      Hasta ahora, "Samara" y "Leopard" están garantizados, eso es todo.
      Tal vez terminen el "Chakra" por sí mismos y completen el "Irbis", pero esto no es un hecho en absoluto.

      Narrador de cuentos.
  14. +1
    23 января 2022 11: 24
    Lo principal al extender la vida útil de cualquier barco es la detección cualitativa de fallas del casco en primer lugar y luego del equipo. Si el casco está en buenas condiciones y se permite el reemplazo parcial del equipo, la vida útil del barco puede extenderse. Pero siempre hay límites. Para submarinos, se trata de restricciones en la profundidad de inmersión, y para buques de superficie, en el área de navegación.
    Los barcos reparados se pueden usar como barcos de defensa costera, incluso con misiles viejos, reemplazando el sistema de guía por uno más avanzado.
    Todo el problema está en financiar la modernización y controlar el uso de los fondos.
    Aunque existe un Departamento Especial (un representante del FSB), que, en principio, debería saberlo todo, y que tiene un esquema para el movimiento de fondos por día, y listas de quienes están autorizados a reparar instalaciones estratégicas.
    Por eso siempre me sorprenden los retrasos en la construcción de los buques de guerra y los extraños incendios en los astilleros. Los precios no mentales de los barcos son sorprendentes. Al menos la mitad del precio va a parar a los bolsillos de funcionarios corruptos. soldado
  15. +3
    23 января 2022 11: 30
    Aquí, me parece, el problema principal no es la edad de los barcos, sino el problema del potencial de las empresas de reparación y construcción de barcos, las organizaciones de ingeniería y la escuela científica fundamental. El atraso soviético está terminando, nos estamos quedando atrás rápidamente en tecnología, la educación primaria, la educación vocacional, el potencial económico y de producción ha sido destruido. De ahí los términos impensables y exorbitantes para la reparación y construcción de incluso un pequeño desplazamiento de barcos, la violación de las tecnologías y medidas de seguridad (lo que se confirma por los acontecimientos recientes) y la cultura de la producción.
  16. +27
    23 января 2022 11: 46
    Me gustaría comentar el artículo como una persona que conoce el tema de primera mano (trabajé en la USC durante varios años). Empecemos desde el principio. Primero y ante todo. Todos los submarinos nucleares desarrollados en la URSS, incluidos los submarinos nucleares PR 949A, 971, fueron diseñados para una vida útil de no más de 25 años. Al mismo tiempo, cada submarino nuclear, además de reparaciones a corto plazo (SHG), tuvo que someterse a una reparación promedio a largo plazo en la mitad de su vida útil (aproximadamente 10 años después del inicio del servicio). Debido al mal estado con la reparación de barcos y su operación despiadada en la URSS, el 95% de los submarinos nucleares fueron dados de baja antes del final de su vida útil (en promedio, los barcos sirvieron durante unos 20 años, solo unas pocas unidades sirvieron durante más de 25 años). Durante más de 30 años, los submarinos nucleares nunca han servido en la URSS, ¡era absurdo, el equipo no estaba diseñado para esto! El segundo es el problema principal de los submarinos nucleares pr.949A, en su tamaño y dificultad con las reparaciones. Estos son los submarinos más grandes en términos de desplazamiento (no contamos los tiburones) y complejos del mundo (elefantes blancos), su reparación es muy, muy difícil y extremadamente costosa. Los granitos (el arma principal) son casi indestructibles y obsoletos hace 10-15 años. Todos los submarinos nucleares pr.949A, excepto Omsk, necesitan urgentemente una reparación promedio con modernización (o al menos VTG) y están condicionalmente listos para el combate. En teoría, todos, excepto Omsk, deberían estar descartados para 2025, simplemente son peligrosos para sus tripulaciones (por eso no van a la autonomía). Hasta la fecha, solo 2 barcos están listos para el combate (Omsk y Orel), ahora están tratando de modernizar 2 barcos 949A-Irkutsk y Chelyabinsk. De hecho, para 2030 tendremos 2 barcos modernizados 949 A (Irkutsk debería transferirse a la flota en 2023 y Chelyabinsk no antes de 2028). El resto será desechado, la mayoría para 2025. Por lo tanto, no tenemos 15 años de reserva, la Armada rusa está perdiendo fuerza rápidamente en este momento.
  17. +6
    23 января 2022 11: 51
    ¿Romance otra vez? Nuevamente, para temas en los que no entiendes, ¿subiste?
    Toda su alfabetización se puede expresar en su propia frase: ".. La calculadora es una cosa terrible. En lugar de 22 barcos, estamos listos para construir 6 ...". Aquellos. el autor cree que más adelante en la Federación Rusa durante 10 años ya no se construirá nada NUEVO?
    Cansado de todo este lloriqueo constante. Sí, - no todo en nuestro país es 5 C +. Skomorokhov escribe al menos una vez un artículo positivo sobre las mejoras en Rusia que realmente ES. Se están construyendo nuevos astilleros y fábricas para las necesidades de la flota, se están inventando nuevos motores y se está restaurando la producción de los antiguos modernizados. Todos los astilleros de la Federación Rusa están cargados en más del 90%. Y quiere que se incluyan 10 nuevos destructores modernos en cada una de las flotas mañana (aunque hace 3-5 años no había dónde construirlos, nada (motores) y nada). El país se está recuperando poco a poco, pero todavía te sientes mal.
    ¿O todo es malo en tu vida como autor, por eso no ves lo positivo a tu alrededor?
    1. -1
      23 января 2022 12: 57
      Cita: Sfurei
      Y desea que se incluyan 10 nuevos destructores modernos en cada una de las flotas mañana (aunque hace 3-5 años no había dónde construirlos, nada (motores) y nada).

      Incorrecto, estará insatisfecho incluso entonces.
    2. +6
      23 января 2022 22: 13
      Cita: Sfurei
      En lugar de 22 barcos, estamos listos para construir 6 ... ". Es decir, ¿el autor cree que en los próximos 10 años no se construirá nada NUEVO en la Federación Rusa?

      Sobre los marcadores de los submarinos nucleares de este año no se escucha, lo que significa que hasta el 2030 no habrá nada nuevo, a excepción de los fresnos colocados.
      Cita: Sfurei
      Cansado de todo este lloriqueo constante. Sí, - no todo en nuestro país es 5 C +.

      ¿Y qué, tenemos algo para 5 s+? :) Me resulta difícil encontrar 3 con un signo menos
      1. 0
        25 января 2022 12: 25
        los marcadores fueron el año pasado -2 Borea y el año anterior al último -2 Ash, y para poner algo nuevo, debe lanzar el que está en construcción, y resulta que este año se lanzarán 2 unidades, por lo que los marcadores estará más cerca del final del año, o al comienzo del año 23, en realidad, no debe esperar nuevos contratos para Ash antes del año 24-26, ya que aún necesita colocar 2 Boreas en el 23 año + lanzamiento, pero luego, dado que nosotros, de hecho, Boreas ya debería reemplazar a todos los estrategas, hay muchas posibilidades de cambiar a la construcción de fresnos, bueno, tal vez se dará 1 grada para apls prometedores
        1. 0
          25 января 2022 13: 58
          Cita: Barberry25
          los marcadores fueron el año pasado -2 Borea y el año anterior al último -2 Ash

          Diría que anteúltimo año (2020), y esto se tiene en cuenta: si no nos movemos hacia la derecha nuevamente, habrá 9 fresnos y Mash árboles para 2030. Y eso es todo.
          1. 0
            25 января 2022 14: 18
            y todo esto con la condición de que la Región de Moscú se mueva como un cuco y no ordene nuevos barcos, pero personalmente no veo ninguna razón para esto, de hecho, quedará claro en el año 25, luego las acciones habrán para empezar a ser liberado y sera claro por ordenes, y ahi ya sea Boreas -K, ya sea Ash, o algo nuevo
            1. +1
              25 января 2022 14: 34
              Cita: Barberry25
              y todo esto siempre que el MO se mude con un cuco y no ordene nuevos barcos, pero personalmente no veo ninguna razón para esto

              ¿Y qué pasa con el cuco? Tenemos un período de construcción oficial para los últimos 2 árboles Mash: 8 años, colocación en 2020, entrega a la flota en 2028. Entonces, si no hay marcadores este año, seguramente no tendrán tiempo para construir nada nuevo hasta 2030. Guardo silencio sobre el hecho de que ellos y los barcos ya establecidos pueden no tener tiempo para construir hasta 2030
              1. -2
                25 января 2022 14: 43
                Estoy hablando de otra cosa: que Antei, teniendo en cuenta el período de reparaciones en el compartimento Pike, servirá hasta finales de los años 30 y que durante los años 30 también habrá entregas de nuevos submarinos nucleares a la flota, es decir. no habrá ninguna situación "tendremos 6 (en realidad 9) en lugar de 22", habrá una transición planificada de Anteev y Pike a Ashes o Boreas modernizado. Teniendo en cuenta el ritmo de entrega, será posible decir que a partir del año 30, la flota recibirá 1- 2 submarinos nucleares en lugar de los que se retiran de Shchuk y Anteev. En general, debe esperar hasta el año 25, luego se liberarán las existencias y se colocarán los Alpes. debería comenzar con la entrega en los años 30 ... de eso estoy hablando
                1. +2
                  25 января 2022 15: 06
                  Cita: Barberry25
                  Estoy hablando de otra cosa: que Antei, teniendo en cuenta el período de reparación en el cupé, Pike servirá hasta finales de los años 30.

                  Ni siquiera estarán cerca. En nuestro país, 20 Antey realmente vivirá hasta finales de los años 4: Irkutsk, Chelyabinsk y Orel recientemente actualizado con Omsk. Pero es poco probable que Orel y Omsk puedan servir durante más de 15 años después de la modernización, lo que significa que será hora de que se retiren a principios de los años 30, 2032-34. En general, para 2035 quedarán 2 Anteo, es bueno si.
                  Cita: Barberry25
                  aquellos. no habrá situación "tendremos 6 (en realidad 9) en lugar de 22uh"

                  La novela está aquí. Hoy aproximadamente tenemos 2 barcos del proyecto 885, 1 - 885M, 7 barcos del proyecto 949A, 9 barcos del proyecto 971, 2 barcos del proyecto 945, 2 barcos del proyecto 945A, 2 barcos del 671RTMK
                  Y en total - 25 barcos. Hoy dia
                  Para 2030, habrá 9 fresnos (si sueñas), 4 Antey y alrededor de 6 Pike; lo dudo mucho, pero digamos. Total - 19 barcos. Para 2035, de todo lo anterior, Chelyabinsk, 9 fresnos + lo que se encargará en 2031-35 mantendrán su valor de combate.
                  1. -1
                    25 января 2022 15: 11
                    solo que no escribe ni menciona nada sobre "lo que entrará en funcionamiento", pero creo que habrá órdenes, solo resultará bash on bash: uno se canceló, el otro se introdujo, pero hasta ahora No sé exactamente qué proyecto será-Ash-M, Borey-K o submarino nuclear basado en el mismo Khabarovsk
                    1. +1
                      25 января 2022 17: 50
                      Cita: Barberry25
                      Creo que habrá pedidos, simplemente resultará bash on bash: uno se canceló, el otro se introdujo

                      Seguro que no en la próxima década. Hasta 2030, al menos tres Pike-B, dos Pike RTMK, 4 barcos 945/945A y tres Antey, es decir, 12 barcos, se echarán a perder, y sólo vendrán 6 Fresnos a sustituirlos.
                      1. -2
                        25 января 2022 18: 22
                        en teoría irán, pero puede que no vayan,
                      2. +1
                        25 января 2022 18: 31
                        Cita: Barberry25
                        en teoría irán, pero puede que no vayan,

                        Más servirá en la práctica. Y si no funciona, quedarán formalmente en la composición, pero en un estado incompetente.
                      3. -2
                        25 января 2022 21: 54
                        espera y mira
      2. -2
        25 января 2022 12: 29
        ¿Y usted, aparentemente, está preparando un informe diario sobre los nuevos barcos y submarinos establecidos? Y en el proceso de modernización y producción en masa en curso, las empresas comienzan a trabajar mejor y más rápido con cada barco o submarino. Así que todavía habrá botes y barcos amarrados.
        Y en 5+, por ejemplo, la digitalización de servicios en toda Rusia. Rusia ocupa una posición de liderazgo en el mundo en esto (entre los tres o cinco primeros).
        Ejemplo: el otro día me inscribí en una comisión médica y la pasé (incluido un narcólogo y un psiquiatra) en 1 hora, y luego me inscribí y saqué mi licencia en 7 minutos en el MFC. Y por pagar a través de servicios públicos, también recibí un 30% de descuento en servicios públicos. deber)) Registro de automóviles, apartamentos, registro de beneficios, obtención de documentos y médicos visitantes: todo ya se puede hacer a través de los Servicios estatales. Mi esposa se registró ayer para recibir un paquete en la oficina postal rusa y se saltó la fila. Y todavía tienes 3 con un menos para todo (((¿Tal vez necesitas separarte de la computadora y mirar a tu alrededor?
        1. +2
          25 января 2022 14: 08
          Cita: Sfurei
          ¿Y usted, aparentemente, está preparando un informe diario sobre los nuevos barcos y submarinos establecidos?

          Ciertamente. Y usted también. Todos los marcadores de barcos de primer rango se informan a bombo y platillo y más de una vez.
          Cita: Sfurei
          Y en el proceso de modernización y producción en masa en curso, las empresas comienzan a trabajar mejor y más rápido con cada barco o submarino.

          ¿Y hubo muchas actualizaciones en Sevmash que podrían ayudar significativamente a hacerlo "mejor y más rápido"? Según nuestro plan, se espera que Voronezh y Vladivostok, establecidos en 2020, sean entregados a la flota en 2028. Y nuestros planes no están completamente implementados.
          Cita: Sfurei
          Y en 5+, por ejemplo, la digitalización de servicios en toda Rusia. Rusia ocupa una posición de liderazgo en el mundo en esto (entre los tres o cinco primeros).

          En general, según el texto del comentario, se entiende por producción, no por servicios.
          1. 0
            25 января 2022 14: 16
            Con pompa, sí, pero no para los próximos 2-5 años.
            ¿Cuántas oportunidades ha habido antes? En los últimos años (3-5 años), solo han comenzado a modernizar los astilleros y comenzaron con los menos cargados, pero esto no significa que no se hará nada en Sevmash.
            Pero, en general, el texto decía sobre Rusia en su conjunto. Y sus servicios también son, por así decirlo, no de la nada, sino incl. relacionados con el desarrollo de centros de datos e infraestructura de red. Bueno, en cualquier caso, ¿no estamos construyendo puentes y caminos, nuevas fábricas (incluidas aquellas para la producción de equipos agrícolas), empresas de procesamiento, desarrollando empresas para la construcción de motores para aviones y barcos, y nuevamente restaurando empresas de fabricación de aviones? ¿O vivo en otro país? ¿Y el rompehielos no es nuestro hoy levantado el tricolor?
            1. +3
              25 января 2022 14: 51
              Cita: Sfurei
              Con pompa, sí, pero no para los próximos 2-5 años.

              si, no importa El fresno se está construyendo hoy de acuerdo con el plan de 8 años, y en el patio - 2022. Si no hay marcadores en este momento, incluso de acuerdo con los planes hasta 2030, no se puede contar con ellos. Todo lo que se establezca a partir de 2022 se irá a principios de los años 30
              Cita: Sfurei
              ¿Cuántas oportunidades ha habido antes?

              Mucho
              Cita: Sfurei
              Pero, en general, el texto decía sobre Rusia en su conjunto.

              En general, hay algunos logros. Bueno, aquí están los mismos "Circonios", por ejemplo. O aquí está el suministro masivo de "guerreros" a las fuerzas terrestres. Su-57 entró en la serie, aunque pequeña.
              Pero solo estos logros, en el contexto de fracasos épicos en casi todas las industrias, se pierden de alguna manera.
              Cita: Sfurei
              Y sus servicios también son, por así decirlo, no de la nada, sino incl. con el desarrollo de centros de datos e infraestructura de red están asociados

              Todo importado. Infraestructura.
              Cita: Sfurei
              Bueno, en cualquier caso, ¿no estamos construyendo puentes y caminos?

              Bueno, construimos hasta 2 km de carreteras al año, que es unas 7 veces menos que en la RSFSR en los años 80 del siglo pasado.
              Cita: Sfurei
              nuevas fábricas

              Sería mejor que no supieras cómo se construyen y qué producen, sinceramente :))))))
              Pero en realidad, estamos perdiendo rápidamente la capacidad de producir cualquier cosa. Unidades que se vienen fabricando desde los años 70 del siglo pasado, sus fabricantes hoy en día no pueden reproducir de forma que pasen el control de entrada del Departamento de Control de Calidad.
              Cita: Sfurei
              Nuevamente, ¿se están restaurando las empresas de fabricación de aviones?

              Y a las compañías aéreas prácticamente no les quedan aviones domésticos de pasajeros.
              Cita: Sfurei
              ¿O vivo en otro país?

              Aparentemente sí. Quizás deberías
              Cita: Sfurei
              necesita separarse de la computadora y necesita mirar alrededor?

              hi
    3. +6
      24 января 2022 01: 45
      Él más o menos escribió la verdad, solo quieres esconderte en la casa y no verla.
      1. 0
        25 января 2022 12: 29
        bueno, se equivocó al menos en algunos momentos: 1) la vida útil de Anteev terminará a fines de los años 30, 2) "perdió" 3 fresnos más, que ya están en servicio, 3) cree que nuevos fresnos no se construirán árboles y que para los años 30 la flota no los recibirá durante años, aunque aún teniendo en cuenta la depuración de los proyectos Yasen y Borey, la flota recibió 10 barcos en 7 años, por lo que de manera realista podemos esperar entregas de otro 10-12 submarinos nucleares en los años 30, siempre que la flota no juegue "necesitamos un nuevo niño prodigio" y ordenará un Ash que funcione bien.
      2. -1
        25 января 2022 12: 45
        Ese es el punto de que más es menos que más. El resultado de todo el artículo es que todo está mal y ¿dónde correr?
        Qué mensaje del autor: "... En general, me gustaría que la flota rusa se convirtiera al menos en una apariencia de la flota de Japón, y no de Ucrania. Pero no tenemos más de 15 años para entender estos procesos por parte del país. liderazgo ..."
        Aquellos. algunos tontos se sientan en la cima y construyen astilleros, barcos, submarinos y aviones. ¿Y en los sofás solo hay gente lista que entiende mejor esto? ¿No es extraño?
        Al mismo tiempo, como escribí anteriormente, todos los astilleros están llenos de pedidos, se asigna dinero y se lleva a cabo la modernización. Y Roman quiere que empecemos a construir nuevos submarinos nucleares desde el aire y en el aire.
        Si Roman escribió su visión de la modernización de la USC o expresó su propuesta para la construcción y distribución de submarinos nucleares y submarinos diesel-eléctricos en las flotas, este sería un material que más o menos iluminaría el problema, pero son solo lágrimas de cocodrilo, en la forma de romano. ((
        1. +8
          25 января 2022 14: 30
          Cita: Sfurei
          Aquellos. algunos tontos se sientan en la cima y construyen astilleros, barcos, submarinos y aviones. ¿Y en los sofás solo hay gente lista que entiende mejor esto? ¿No es extraño?

          Extraño. Pero es así. Por ejemplo, nunca me quedará claro cómo se puede iniciar un programa global de construcción de flotas, pero al mismo tiempo contar con el hecho de que los motores se comprarán en el extranjero. ¿Cómo puedo pedir equipos de control de riesgos de minas para los últimos dragaminas del proyecto Alexandrite, que físicamente no se ajustan al tamaño de este dragaminas? ¿Cómo puede ignorar la rica experiencia de la URSS en la creación de barcos BMZ e intentar construir un prodigio dorado de la corbeta 20380? ¿Cómo puede tener 2 centros de entrenamiento para pilotos navales (en Yeysk y Crimea) y ni un solo portaaviones en movimiento? . ¿Cómo es posible transferir a la flota hasta 10 cazas multifuncionales para 2011 flotas en 2020 años de SAP 46-4? ¿Cómo se puede privar a la flota de su única fuerza de ataque real: el MPA? ¿Cómo puede abrumar por completo la introducción de sistemas de iluminación de superficie y submarinos (EGSONPO, aviones de patrulla, AWACS)? ¿Cómo puedes construir barcos producidos en masa que son completamente innecesarios para la flota (22160)? ¿Cómo se puede seguir volando el Ka-27, nacido en 1981? ¿Cómo puede matar aviones antisubmarinos (Il-38 "Novella" - ayer, pero incluso esos no son suficientes ni siquiera para una flota) ¿Cómo puede experimentar una escasez en los problemas más importantes (los mismos dragaminas, aviones PLO) pero en Al mismo tiempo, invierte enormes cantidades de dinero en locos "Poseidón" y sus portadores. ¿Cómo puede...
          Bien, firmé algo.
          Cita: Sfurei
          Al mismo tiempo, como escribí anteriormente, todos los astilleros están llenos de pedidos, se asigna dinero y se lleva a cabo la modernización.

          Y - continúa la reducción arrolladora de la fuerza de todas las flotas.
          Cita: Sfurei
          Y Roman quiere que empecemos a construir nuevos submarinos nucleares desde el aire y en el aire.

          Alexander, bajo la URSS, construimos "Pike-B" en un año, Antey, en 3 años. Estados Unidos posee el bloque de Virginia 4 - 3 años. Y hoy tenemos 8 años para Ash, solo una especie de felicidad. ¿Quizás es hora de mirar la verdad a los ojos y comprender que todo está un poco mal con nuestros "centros de competencia"?
          1. -2
            25 января 2022 14: 54
            Andrei, bueno, esto es sobre lo que debes escribir, y no solo declarar el hecho de que todo está mal, como suele hacer Roman ... Bueno, nuevamente, tú y yo no vemos la imagen completa de qué y cómo está sucediendo. allí.
            Y - continúa la reducción arrolladora de la fuerza de todas las flotas.
            ¿Entonces lo que hay que hacer? ¿No construyes nada? ¿No busca motores de repuesto? La flota es generalmente una de las industrias más costosas en todos los países. Por lo tanto, intentaron reducir el costo o acelerar la producción comprando mistrales y motores extranjeros, restableciendo la producción, construyendo a partir de lo que ya se ha diseñado ahora.
            bajo la URSS, construimos "Pike-B" en un año, Antey, en 3 años. Estados Unidos posee el bloque de Virginia 4 - 3 años.

            Tal vez fue en la URSS, pero era un país diferente que no sufrió la ruina y la decadencia, como lo hicimos nosotros en los años 90. Estamos restaurando todo casi desde cero, y todo el mundo quiere que todo vaya y vuele de una vez por todas.
            Y en Virginia, se construyen durante 5 a 7 años, solo necesita mirar no desde el marcador. Lo tienen en 2-3 años después del inicio del trabajo. Y de nuevo, no tienen problemas de financiación y de astilleros, materiales y tecnologías. Así que da pequeños pasos hacia un futuro más brillante.))
            1. +3
              25 января 2022 15: 16
              Cita: Sfurei
              Tal vez fue en la URSS, pero era un país diferente que no sufrió la ruina y la decadencia, como lo hicimos nosotros en los años 90.

              Lo siento, pero los 90 terminaron hace 22 años.
              Cita: Sfurei
              Estamos restaurando todo casi desde cero, y todo el mundo quiere que todo vaya y vuele de una vez por todas.

              Esto podría consolarse en 2005, pero no en 2022. Además, restauran, algunos, pero continúan degradando, decenas y cientos.
              ¿Qué hay para alegrarse? Academia "Zhugarin"? ¿Unificación de MiG y Su?
              Cita: Sfurei
              Por lo tanto, intentaron reducir el costo o acelerar la producción comprando mistrales y motores extranjeros.

              Alexander:)))) Cuando estuvo asegurado, resultó que pudimos comenzar a construir motores para las fragatas 22350, que ordenamos a Ucrania, en unos pocos años.
              ¿Y quién lo impidió antes de pensar? Estás hablando de digitalización, pero esto es una broma para los pollos (en comparación, por supuesto, solo estoy feliz por la cifra). Aquí está la construcción de motores marinos, este es el nivel más alto de tecnología, muchos trabajos altamente calificados ... ¡Con ventas garantizadas, es decir, órdenes gubernamentales! Desarrollar - ¡No quiero! Planearon construir 35 corbetas y 14 fragatas inicialmente.
              Nooo, será mejor que ordenemos a Ucrania y a los alemanes: qué alimentar a nuestro productor ...
              Cita: Sfurei
              Y en Virginia, se construyen durante 5 a 7 años, solo necesita mirar no desde el marcador.

              Si mira desde la fecha del pedido, esto también es incorrecto, comienzan a construir más tarde
              1. 0
                25 января 2022 18: 32
                Lo siento, pero los 90 terminaron hace 22 años.
                ¿Y cuándo saldó sus deudas con el FMI? ¿En 2004 -2005? ¿Y cuándo se volvió más tranquilo en nuestras fronteras en Chechenia y Daguestán? Entonces comenzó la recuperación gradual.
                Y desde 2008 y luego desde 2014. Ya nos empezaron a aplicar sanciones duras (aunque no habían parado antes), y de nuevo empezaron a poner rayos en las ruedas en todo (después de 10 años en el ejército desde 2005, solo estoy suministrando equipos y electrónica para la industria y el complejo militar-industrial). Cuántas restricciones en los suministros para el espacio y el equipo militar: solo tienes que verlo. En 2014, todos (incluso los contratos pagados) de la clase espacial simplemente se detuvieron. Luego devolvían el dinero a los clientes y todo eso. Y también en 2008-2009. una crisis económica, y luego en 2012-2013 la segunda también fue golpeada en toda la Federación Rusa.
                Esto podría consolarse en 2005, pero no en 2022.
                En 2005, 2-3 combatientes fueron a las tropas y todos se quejaron, lo cual no fue suficiente. Más tarde hubo años ya entregado más de 50 piezas. un año y todavía gritaba un poco. Es como en una gran familia: alguien pide dinero para dulces, alguien para educación, alguien para un uniforme militar y alguien para una silla de ruedas, pero no hay suficiente dinero para todo, entonces hay que girar.
                ¿Y quién lo impidió antes de pensar?
                Este es el punto: es imposible agarrar y construir todo a la vez, simplemente no hay suficientes recursos en el país para todo. Y también debe estar siempre preparado para que se impongan sanciones a otra cosa. Y es mejor asegurar la vida de la población que en Venezuela.
                Por eso tratamos de salvar
                Nooo, será mejor que ordenemos a Ucrania y a los alemanes: qué alimentar a nuestro productor ...
                Aquellos. consideraron con razón que era mejor comprar motores ahora y construir barcos ahora (nuevamente, para no perder al menos algunos especialistas en los astilleros). ¿Cómo construir astilleros y fábricas y desarrollar motores y comenzar a construir barcos solo en 10-15 años? Y el golpe en Ucrania de alguna manera no estaba en los planes de nuestro gobierno. solicita
                Si mira desde la fecha del pedido, esto también es incorrecto, comienzan a construir más tarde
                Pero la fecha de colocación en los EE. UU. no es un procedimiento al comienzo de la construcción, sino puramente oficial con la asignación de un nombre después de 1 a 3 años (estudié este tema de alguna manera, hay poca información al respecto) después del comienzo real de trabajo. hi
                1. 0
                  25 января 2022 19: 24
                  Cita: Sfurei
                  ¿Y cuándo saldó sus deudas con el FMI? ¿En 2004 -2005? ¿Y cuándo se volvió más tranquilo en nuestras fronteras en Chechenia y Daguestán?

                  Todo esto fue destruido mucho antes del inicio del SAP 2011-2020. La deuda se eliminó en 2006, Chechenia - en 2009
                  Cita: Sfurei
                  Entonces comenzó la recuperación gradual.
                  Y desde 2008 y luego desde 2014. ya tenemos duras sanciones

                  En 2008, todavía no hubo sanciones, pero hubo una crisis inmobiliaria en los EE. UU. que extrañamente golpeó a la Federación Rusa. Las consecuencias de la guerra del 08.08.08 de agosto de XNUMX fueron positivas para la economía: retrasaron nuestra adhesión a la OMC.
                  Cita: Sfurei
                  En 2005, 2-3 combatientes fueron a las tropas y todos se quejaron, lo cual no fue suficiente. Más tarde hubo años ya entregado más de 50 piezas. un año y todavía gritaba un poco.

                  Y se mantuvieron en este nivel desde 2014 hasta 2016 (a excepción del Yak-130), luego volvieron a pasar a 20 aviones por año.
                  Cita: Sfurei
                  Este es el punto: es imposible agarrar y construir todo a la vez, simplemente no hay suficientes recursos en el país para todo.

                  Sí, nadie allí no agarró nada y no construyó. La única ventaja es que comenzaron a asignar dinero para el rearme. Todo lo demás es negativo.
                  El procedimiento para crear nuevas armas se rompió de raíz. En lugar del método de "tareas", cuando se estaba formando el concepto de una batalla prometedora, a partir de él, los tipos necesarios de armas y las características de rendimiento necesarias para las armas, de él, NIIR e I + D, etc. Llegó el serdiukovismo. Esta ... figura claramente confundió a las fuerzas armadas con una boutique costosa y puso todo patas arriba, como, muéstrame el desarrollo y pensaré si comprarlo o no. Y las instituciones que se dedicaron al desarrollo del arte militar: para la optimización, afortunadamente, se liberan bienes raíces, pero puede impulsarlo al precio más razonable ...
                  Cita: Sfurei
                  Y es mejor asegurar la vida de la población que en Venezuela

                  Estás terriblemente lejos de la gente :)))))) "Cuidado" fue tal que ... Intentaron obligarme a llevar a la bancarrota la empresa de formación de ciudades en 2009. ¿Sabes por qué? Porque no podía pagar impuestos y había retrasos en los salarios. ¿Sabes por qué? Porque el estado se negó a pagar por el trabajo realizado (¡hay una crisis! Aplazaron el pago por un año, y esto es casi un tercio de lo recaudado).
                  Se exigió la quiebra a un nivel... digamos alto. Les explico que saldremos de todos modos, que los retrasos no son terribles, las personas no son esclavas, encontrarán un mejor trabajo, se irán. Y si quiebras, miles y miles de familias se quedarán sin ingresos. ¿Sabes cuál fue la respuesta?
                  "Y qué... pero todo será conforme a la ley"
                  Cuidar, eso sí.
                  Cita: Sfurei
                  Aquellos. consideraron con razón que era mejor comprar motores ahora y construir barcos ahora (nuevamente, para no perder al menos algunos especialistas en los astilleros). ¿Cómo construir astilleros y fábricas y desarrollar motores y comenzar a construir barcos solo en 10-15 años?

                  Te envidio, chesslovo :))))
                  Nadie pensó allí. Si lo hicieran, le darían una indicación a Saturno y un poco de dinero para dominar los motores (de hecho, lo hicieron en 6 años, contando desde el comienzo de las sanciones hasta el primer barco equipado con motores domésticos), habrían funcionado. . Mientras Saturno se está resolviendo, comprarían los ucranianos, según lo descubran, gradualmente cambiarían a los suyos.
                  A NADIE le importaba. Serdyukov estaba ocupado: se divertía con los tanques italianos con ruedas.
                  Cita: Sfurei
                  Y el golpe en Ucrania de alguna manera no estaba en los planes de nuestro gobierno.

                  No se trata de la revolución. Y el hecho de que los principales líderes del país, con toda seriedad, consideraron innecesario desarrollar su propia industria, por qué, si es necesario, compraremos marcas en el extranjero. Vladimir Vladimirovich nos empujó directamente a la OMC, aunque la economía ni siquiera estaba cerca de estar preparada para esto. Todos los países normales primero elevaron el nivel de la industria a un nivel competitivo y luego se incorporaron a la OMC. Putin creía que la OMC era un medio para hacer que la industria fuera competitiva. Jardín de infantes, grupo "espiga": solo sufrimos pérdidas directas en los primeros 5 años al nivel de 800 mil millones de rublos.
                  Las sanciones de 2014 no fueron una carga, sino una bendición, ya que comenzamos a ser ignorados en la OMC y retrocedimos. Si Putin hubiera puesto fin al asunto, hoy no nos quedaría nada de la agricultura y la mayor parte de la industria en absoluto.
                  Cita: Sfurei
                  Pero la fecha de colocación en los EE. UU. no es un procedimiento al comienzo de la construcción, sino puramente oficial con la asignación de un nombre en 1-3 años.

                  Bien, supongamos que el ejemplo no tiene éxito.
                  1. 0
                    25 января 2022 21: 22
                    mucho antes del inicio de SAP 2011-2020
                    ¿Y qué? en 2011, el complejo militar-industrial acababa de comenzar la producción de los productos requeridos desde cero, y muchos productos estaban en pañales. Desde 2006, he estado liderando muchos proyectos en el espacio, Atomka y el comisario militar. En primer lugar, estaba la defensa aérea y la guerra electrónica, la mejora de los sistemas de control y comunicación, y la modernización de las armas. Había pocos sistemas nuevos en principio.
                    No hubo sanciones en 2008
                    Había, había, pero no muy obvio todavía. Por no hablar de la salida de capitales. Recuerdo que fue aquí donde comenzaron las primeras restricciones en el suministro de productos electrónicos avanzados y un mayor control sobre los proyectos espaciales y militares. Lo cifraron lo mejor que pudieron, ¡pero no había nada con lo que reemplazarlo!
                    Sí, nadie allí no agarró nada y no construyó.
                    Básicamente, no construyeron, sino que modernizaron en 2011-2016. Conduje por empresas militares e incluso visité ciudades cerradas. Lo que vi en las empresas en 2007 (vi una oficina de soporte y adquisiciones con 3 computadoras para 25-30 personas) y, por ejemplo, ya en 2014. (Vi las mismas máquinas que vi en empresas en Alemania) en muchas empresas era tierra y cielo. Se enviaban pedidos para el SAP y de inmediato en las plantas, si era posible, se iniciaba la modernización.
                    Y Serdyukov, que destruyó y dispersó, no trabajó solo, sino que tenía un objetivo específico: eliminar empresas y partes innecesarias del balance, para lo cual se gastó más dinero en mantenimiento que en la construcción de otras nuevas. Todas estas unidades y ejércitos enmarcados de pie en el campo con 2-5 insignias y 20 soldados. ¿O crees que tal trovador fue simplemente soportado por desesperanza? ¿Y luego vino Shoigu y un año después nuestro avión se mostró en todo su esplendor? ¿Has resurgido de las cenizas en un año? Aunque a veces fue demasiado lejos en su trabajo, mi escuela apenas fue defendida.
                    A NADIE le importaba.
                    No es cierto, solo al principio no sabían a qué agarrarse y hacia dónde correr. Dices que le darías el sí y ya está. ¿Qué dieron? Al principio, el dinero se destinaba únicamente al suministro de equipos específicos y armas y equipo militar. De estos, las empresas ya han tomado fondos para I+D y modernización de la producción. Ya fue después de 2014-2015 que la asignación masiva de fondos para desarrollo nuevos sistemas y armas y equipos militares. Hace año y medio me crucé con un amigo en Moscú y vine a defender un concurso de I+D en sistemas espaciales. comunicaciones por 1,6 mil millones de rublos. Antes no había ese dinero.
                    consideraron seriamente que no era necesario desarrollar su propia industria
                    Y quién, entonces, está construyendo barcos, submarinos y aviones ahora. ¿O, con toda la falta de voluntad para desarrollar su propia industria, no pudieron arruinar las empresas restantes en 22 años? De alguna manera subestimas a los burócratas. Diría:
                    "Y qué... pero todo será conforme a la ley"
                    y se derrumbó ... Y entonces, ¿qué tipo de fénix tenemos en cada planta, todavía no se desmoronarán? Casi todas las grandes fábricas con las que comencé a trabajar en 2006 siguen funcionando y desarrollándose. Sí, algunos sitios fueron sacados de Moscú o puestos en diferentes preocupaciones, pero continúan trabajando y ordenando productos y produciendo los suyos. solicita
                    Según la OMC, estoy de acuerdo en que fue negligente entrometerse allí.
                    Las sanciones de 2014 no fueron una carga
                    Diría que nos ayudaron desafiando todas las leyes económicas, no sin la participación del gobierno. Tengo muchas empresas conocidas que realmente sufrieron estas sanciones: y tuve que reconstruir la arquitectura y la carga de los satélites y repensar el uso de la electrónica en armas y equipos militares y simplemente detener parte del desarrollo. Creo que para algunos desarrollos nos retrasaron de 2 a 4 años (esto es justo en lo que participé).
                    Pero esto permitió repensar el desarrollo posterior de la dirigencia del país: comenzaron a destinar más dinero para el desarrollo de sus sistemas y componentes, fechar su producción (incluidos sus equipos agrícolas) e incluso sustituir importaciones, por torpe que fuera. , pero poco a poco va dando su efecto (no hablo de Ros NANO negativas )
                    1. +2
                      26 января 2022 09: 11
                      Cita: Sfurei
                      ¿Y qué? en 2011, el complejo militar-industrial acababa de comenzar la producción de los productos requeridos desde cero, y muchos productos estaban en pañales.

                      Eran. ¿Qué quieres decir con esto? :) En primer lugar, el mérito del estado es que el único que despegó es que comenzaron a dar dinero. En segundo lugar, como dije, muy a menudo el dinero se destina a las cosas equivocadas. Y en tercer lugar, todos los problemas no se pueden resolver con dinero, se han violado muchas órdenes estratégicamente importantes (etapas de creación de armas y equipos militares)
                      Cita: Sfurei
                      Había, había, pero no muy obvio todavía.

                      Yo diría: muy implícito, y obviamente no de tal manera que de alguna manera pueda dañar significativamente la economía y la industria en su conjunto.
                      Cita: Sfurei
                      Básicamente, no construyeron, sino que modernizaron en 2011-2016.

                      Alexander, no mezclemos dos cosas.
                      ¿Lo que fue hecho? Las empresas recibieron dinero y la orden de defensa del estado, cada empresa comenzó a reactivar/aumentar sus capacidades en función de su propia comprensión de cómo implementar la orden de defensa del estado.
                      ¿Qué se DEBERÍA haber hecho? Formular la Orden de Defensa del Estado, sobre la base de desarrollar una política económica para su implementación, con énfasis en la localización máxima de la producción militar en la Federación Rusa. Comunicar a las empresas las disposiciones de esta política "en lo que concierne" y ayudar a implementarla.
                      Es decir, en principio no había un enfoque estatal, pero había esperanza para la mano invisible del mercado (esto es conveniente: no necesita hacer nada usted mismo, el mercado lo resolverá todo).
                      Cita: Sfurei
                      Por no hablar de la salida de capitales.

                      Sí, no hubo salida de capital sancionada allí. En general, el capital de importación en la Federación Rusa se dividió en 4 partes:
                      1) Especulativo: mientras el rublo se fortalecía frente al dólar, fue una inversión interesante, cuando comenzó la primera crisis, comenzaron a deshacerse de él. Esta es una salida de capital, pero la salida no afectó nada, ya que este capital no participó en la economía real.
                      2) Capital en el complejo de petróleo y gas: no fluyó a ninguna parte
                      3) La deuda comercial son los préstamos en moneda extranjera (incluida la venta de acciones, bonos, etc.). El dinero salió de ahí, pero la cuestión es que esto no es consecuencia de las sanciones, sino el resultado de las acciones de nuestro sabio gobierno, que "descubrió" un presupuesto federal libre de déficit para sí mismo, cuando el 40% de sus ingresos va en moneda extranjera (aunque cambiada por rublos) y obligaciones: rublo, es suficiente para colapsar un poco el tipo de cambio del rublo, y listo: los ingresos en dólares seguirán siendo los mismos, en rublos aumentarán y las obligaciones en rublos permanecerán lo mismo.
                      Y es mucho más fácil colapsar el rublo que administrar la economía del país. Bien...
                      4) Préstamos bancarios en moneda extranjera tomados de extranjeros. aquí, se añadió una más a las razones del apartado 3. Dado que nadie quiere administrar la economía del país, y la inflación era una preocupación real, ya que podría provocar disturbios, se refrenó cortando artificialmente la cantidad de dinero en circulación. Tenemos la mitad de la oferta monetaria por rublo de producción comercializable que en Alemania, por ejemplo. Y dado que esto condujo a la formación de una eterna crisis de liquidez en la economía, el "inteligente" Kudrin lanzó un grito: si no hay dinero en casa, pida prestado en el extranjero. Así que... nos pusimos a trabajar. ¿Y qué tipo de inversor importador invertirá dólares en proyectos denominados en rublos si en cualquier momento nuestro Banco Central colapsa el tipo de cambio y sus activos denominados en rublos caen de precio entre un 15 y un 30 %? Pero si nuestro gobierno no jugara tabletas, pero aun así administrara la economía y tuviéramos suficiente capital de trabajo propio en la economía, entonces la salida de préstamos en moneda extranjera no se convertiría en un problema para nosotros.
                      Entonces la pregunta no es sobre sanciones, sino sobre el hecho de que nuestro modelo económico resultó miserable y completamente inviable.
                      Cita: Sfurei
                      ¿O crees que tal trovador fue simplemente soportado por desesperanza? ¿Y luego vino Shoigu y un año después nuestro avión se mostró en todo su esplendor? ¿Has resurgido de las cenizas en un año?

                      Alexey, teníamos aviones muy capaces antes de Serdyukov. Su feroz problema era la escasez crónica de fondos. Tan pronto como se fue el dinero, fue posible entrenar adecuadamente a los combatientes y realizar otros eventos para lograr "diferencias en el combate y en la política": las Fuerzas Armadas revivieron. ¿Y qué tiene que ver Serdyukov con eso? ¿Estaba sacando dinero de su propio bolsillo? Pero rompió tanto que mucho no se puede restaurar. Y Shoigu... ¿Crees que este es un líder súper talentoso? Para nada. Shoigu se destaca de otros líderes de alto nivel solo porque, al tener abundante financiación, sabe cómo no romper lo que se hizo antes que él y no interferir con lo positivo que se está haciendo a su lado. Aunque hay una consecuencia, tampoco sabe cómo prevenir lo negativo.
                      Cita: Sfurei
                      No es cierto, solo al principio no sabían a qué agarrarse y hacia dónde correr. Dices que le darías el sí y ya está. ¿Qué dieron? Al principio, el dinero se destinaba únicamente al suministro de equipos específicos y armas y equipo militar.

                      Eso es. Y esto es consecuencia de la completa mediocridad y la incomprensión de los principios del trabajo del complejo militar-industrial y la ausencia de una política económica en el campo de las órdenes de defensa del estado. Y de ninguna manera una falta de dinero que podría (y debería) redistribuirse para que hubiera menos para malos Mistrals y más para I+D.
                      Cita: Sfurei
                      Ya fue después de 2014-2015 que comenzó la asignación masiva de fondos para el desarrollo de nuevos sistemas y armas y equipos militares.

                      Sí, Shoigu tardó hasta 2 años en darse cuenta de la utilidad de la I+D. Líder genio, qué puedo decir ...
                      Cita: Sfurei
                      Y quién, entonces, está construyendo barcos, submarinos y aviones ahora. ¿O, con toda la falta de voluntad para desarrollar su propia industria, no pudieron arruinar las empresas restantes en 22 años?

                      Nadie los derribó deliberadamente, simplemente los saludaron con la mano. Sobrevivir - bueno, no sobrevivir - y que Allah esté con ellos
                      Cita: Sfurei
                      Y quién, entonces, está construyendo barcos, submarinos y aviones ahora.

                      Construyen... una cucharadita por hora.
                      Cita: Sfurei
                      Entonces, ¿qué tipo de fénix tenemos en cada planta, todavía no se desmoronarán?

                      Todavía cayendo a pedazos. Es solo que no siempre es visible desde el exterior.
                      No hablaré de estadísticas generales (desde 2018, hemos cerrado el doble de empresas que las que abren), todo está ahí, desde la fábrica del gigante shawarma, inclusive. Lo diré más fácil.
                      Eso dices: las nuevas máquinas son visibles en todas partes. Si tan solo supieras cómo funcionan, estas máquinas... la economía muchas veces se hunde, porque un trabajador moderno no sabe cómo operar estas máquinas normalmente, esto provoca averías constantes, falla de una herramienta extremadamente costosa, etc. Y lo curioso es que en muchas fábricas vi una situación en la que la producción, al tener máquinas CNC, no puede garantizar la precisión del procesamiento que los trabajadores de la vieja escuela hacían en las máquinas universales... - No.
                      Cita: Sfurei
                      Diría que nos ayudaron desafiando todas las leyes económicas, no sin la participación del gobierno.

                      Alexander, nos acaban de ayudar EN TOTAL CONFORMIDAD con las leyes económicas :)) La esencia de la OMC es la libre competencia, el que tenga las mejores oportunidades ganará en ella. Sí, la mera disponibilidad de recursos crediticios y su coste acaba con la competencia leal con cualquier producción europea en ciernes. Usted mismo escribe que la OMC fue un error. Y las sanciones de 2014 hicieron lo más importante: alejaron a la OMC. Usted escribe
                      Cita: Sfurei
                      Tengo muchas empresas conocidas que realmente sufrieron estas sanciones: y tuve que reconstruir la arquitectura y la carga de los satélites y repensar el uso de la electrónica en armas y equipos militares y simplemente detener parte del desarrollo.

                      Todo es cierto, pero este es un pequeño precio a pagar, por ejemplo, para salvar a la agricultura de la destrucción.
                      1. 0
                        26 января 2022 09: 51
                        Andrey, fue muy agradable hablar, pero mi trabajo se ve afectado por nuestra correspondencia. riendo
                        En términos generales, mi opinión es que están tratando de establecer el complejo militar-industrial y otras esferas de la vida en la cima, y ​​nadie busca deliberadamente simplemente destruir el país. PERO, muchas habilidades (incluidas las de producción) y habilidades se perdieron durante el colapso de la URSS y Rusia, y los especialistas necesarios de la escala nacional requerida también estuvieron ausentes, incl. en economía y producción. Por lo tanto, hubo lanzamientos: uno corrió a levantar, luego otro. Si administró la empresa, entonces debe saber que parte de los poderes deben ser delegados y cómo la empresa continuará trabajando en esta dirección depende de su designado, y él puede ver y evaluar uno por uno e informarle de acuerdo con el segundo, y obrar según el tercer principio. Y ahora, extrapolando esto al tamaño del país y la cantidad de destinos, y resulta que es muy, muy difícil controlar todo con las dos manos, sin un equipo de profesionales.
                        ¡Buena suerte para ti! hi
                      2. +2
                        26 января 2022 16: 23
                        Gracias a ti ya Andrey por tu trabajo y posiciones. No a menudo hay diálogos significativos aquí ...
    4. +3
      24 января 2022 12: 29
      inventar nuevos motores

      ¿Y puedes averiguar qué nuevo motor se inventó?
      1. -1
        25 января 2022 12: 35
        El motor de turbina de gas M90FR de la planta de energía de turbina combinada de diesel y gas M55R para la fragata del Proyecto 22350 fue desarrollado y fabricado por Rybinsk NPO Saturn.
        1. +4
          25 января 2022 14: 12
          Motor de turbina de gas M90FR

          Fue desarrollado por ucranianos en años peludos. Así como el M55R. "Zorya-Mashproekt".
          Que sus más de 20 años Aprendí a ensamblar con piezas domésticas, por supuesto, encomiable, sin duda.
          Un pequeño detalle.
          ¡NO SON DE CERO! Y sí, la calidad es la misma.
          Permítanme recordarles que en el Proyecto 22350 hay 10D49 años soviéticos aún más peludos.
          Vamos a obtener algo realmente "desde cero", y no tan pegajoso.
          1. -2
            25 января 2022 14: 25
            Probablemente no uses una pala para limpiar la nieve, también se inventó en un año peludo. Entonces, ¿tiene un dispositivo moderno para evaporar la nieve con un teléfono móvil? ¿Y qué? El producto debe ser y realizar sus funciones.
            Lo que una vez se produjo y no con nosotros, y luego comenzamos a hacerlo, entonces esto es de hecho un nuevo producto, incl. modernizado a las realidades actuales (pregunte a los chinos cómo no pueden copiar nuestros motores de ninguna manera; según usted, esto no es nada). El hecho de que el motor no sea óptimo en cuanto a rendimiento también es normal. Incluso aquellos que conducen un Maserati pueden emitir su fu de acuerdo con algunos parámetros. Entonces los motores comenzaron a fabricarse y terminarse con las características requeridas.
            ¿Puede decirme también qué inventó usted mismo por el bien de la patria, para encontrar fallas en los que trabajan en esta dirección (no estoy hablando de mí, por supuesto, aunque me dedico a las entregas bajo el estado) orden de defensa en el trabajo)?
            1. +4
              25 января 2022 14: 49
              Probablemente no uses una pala para limpiar la nieve, también se inventó en un año peludo. Entonces, ¿tiene un dispositivo moderno para evaporar la nieve con un teléfono móvil?

              ¿Qué pasa con el caso? Nombre al menos UN motor desarrollado en la Federación Rusa De rascar

              El hecho de que el motor no sea óptimo en términos de rendimiento es lo mismo que lo normal.

              ¿Seriamente?
              ... esto es de hecho un nuevo producto,

              ¡OK! Estoy volviendo a patentar el elefante. El elefante nacido en la Federación Rusa es un producto nuevo. incomparable en el mundo.))

              Tal vez también puedas decirme qué tú mismo inventaste uno nuevo por el bien de la patria,

              a) la palabra Patria se escribe con mayúscula.
              b) opiniones como "si no te gusta esta musica escribe mejor"
              no es la mejor manera de tener un diálogo objetivo.
              Inventa un cohete y luego sé inteligente con los motores de los que ni siquiera sabes nada. Ni QUIÉN los desarrolló, ni CUÁNDO.
              1. 0
                25 января 2022 18: 41
                Nombre al menos UN motor desarrollado en la Federación Rusa DESDE CERO

                Responderé con su propia frase: "¿Nombre al menos UN motor desarrollado en algún lugar DESDE CERO?" ¿Solo Henry Ford? Todos los sistemas complejos: trenes, motores, barcos, aviones, etc. Estas son modificaciones de modelos inventados previamente. A nadie se le ocurren sistemas complejos de CERO, pregúntele a los chinos sobre esto, quienes copiaron los sistemas y solo luego, después de haber trabajado con ellos, ¡los modernizaron! Entonces la pregunta es: teniendo una nave a la que le quepa un motor similar, ¿es necesario inventar un motor desde CERO? ¿O debería tomar el anterior y actualizarlo? creo que la respuesta es obvia solicita
                incomparable en el mundo.))
                nadie reclamo esto solicita
                1. +3
                  25 января 2022 19: 06
                  O necesita tomar el anterior y actualizarlo

                  Primero, es imposible actualizar hasta el infinito.
                  Si quieres que te dé un ejemplo, hazlo.
                  Su-27. "Desde cero". Nunca ha existido tal tecnología. Incluso los principios de gestión allí son completamente innovadores.
                  Submarino nuclear pr.705 - ABSOLUTAMENTE desde cero. Incluso se prohibió a los diseñadores tocar los dibujos de otros barcos.
                  Pr. 685, Pr. 661 ... Todo desde cero y realmente El primero en el mundo.
                  Incluso su notorio motor de poscombustión, que es de las fragatas "alya Gorshkov", después de todo, hay motores sustentadores D49 del modelo 1960, originarios de la URSS.
                  Pero la RF no sabe cómo hacer un motor diesel. Y nunca aprenderá sin una rama industrial como, por ejemplo, la construcción de máquinas herramienta. Las malas copias chinas son el techo de la producción nacional. Un movimiento económico de 14 nudos y un máximo a corto plazo de 25 nudos no conquistarán el Océano, por desgracia.
                  Así que puedes deleitarte con las "grandes victorias de la Federación Rusa" tanto como quieras, pero no llegarás muy lejos en la antigua reserva soviética.
                  En segundo lugar, el principio mismo de la "modernización sin fin" nunca ha sido la base de la evolución de la tecnología. ¿Por qué fue necesario construir naves espaciales Soyuz, si puedes actualizar infinitamente la nave espacial Vostok?))
                  1. 0
                    26 января 2022 10: 04
                    "Desde cero"
                    ¿Seriamente? ¿Los diseñadores no han visto los aviones antes? ¿Hicieron bicicletas y luego se transfirieron a la oficina de diseño SU-27? ¿Y ninguno de los viejos desarrollos se utilizó en los aviones, ni un solo sistema? No me hagas reír ... Todo lo nuevo SIEMPRE se basa en desarrollos antiguos y, sobre la base de los viejos, se inventan nuevos principios para el funcionamiento de los productos. Las excepciones son solo momentos raros en los que ocurre un NTR (generalmente una vez cada 50-100 años), pero el SU-27 no revolucionó la tecnología. En maniobrabilidad y otras funciones mejoradas, sí, pero en tecnología no. solicita ¿O no sé algo y él puede volar a la luna y volar hacia atrás? ¿O utiliza el principio de vuelo sobre las fluctuaciones de los protones y no sobre el empuje de los motores?
                    Lo mismo puede decirse de todos sus ejemplos. ¡Todo lo nuevo es una mejora de lo antiguo!
                    1. +2
                      26 января 2022 22: 49
                      ¿Los diseñadores no han visto los aviones antes?

                      Lo mismo puede decirse de todos sus ejemplos. ¡Todo lo nuevo es una mejora de lo antiguo!

                      Eres una persona extremadamente distante. No tener conocimientos elementales de la base material. La comunicación sustantiva contigo no tiene el más mínimo sentido.
                      Lo siento mucho.
                      1. -1
                        27 января 2022 09: 41
                        Fue muy agradable hablar con una persona distante (de la ciencia), que probablemente participó personalmente en el desarrollo técnico de las industrias de aviación y construcción naval de la URSS y Rusia. Y así trajo
                        Sujeto
                        ejemplos de desarrollos "desde CERO" y fundamentaron meticulosamente su punto de vista.
                        Lo siento mucho
                        que tus argumentos resultaron ser nada! solicita
  18. +5
    23 января 2022 11: 57
    para bien, todos los barcos de más de 30 años, como los barcos, deben ser dados de baja y desechados porque están físicamente obsoletos.... Aparentemente, el hecho de que haya mucho dinero no significa que se vayan a utilizar correctamente. ... es necesario construir nuevo y no modernizar lo viejo
  19. +10
    23 января 2022 12: 01
    "Cuatro submarinos nucleares 949A de fabricación soviética reparados y modernizados comenzarán a ser desmantelados no antes de 2040; servirán durante unos 50 años (más o menos). Pero los submarinos que permanezcan sin modernización tendrán una vida útil de 40 años. Aunque es posible que para fines de la década de 2020, también decidan modernizarlos".
    ¿De dónde sacaste esos datos? ¿Has estado alguna vez en Sevmash? ¿O un asterisco? ¿Ha trabajado en la industria de la construcción naval o sirvió en la Armada de la Federación Rusa o la URSS? ¡En la URSS, los barcos se diseñaron para 25 años de servicio, y la mayor parte de los submarinos nucleares se convirtieron en alfileres después de 17-20 años de servicio! Y escribes sobre 40-50 años ......... Es simplemente imposible físicamente. Como opción, por supuesto, Omsk y Orel pr.949 Y también pueden permanecer en el muelle durante 10-15 años, pero esto no tendrá ningún sentido.
    1. +5
      23 января 2022 13: 15
      No hagas caso, la verdad se necesita por unidades. La mayoría prefiere vivir en un mundo de ilusiones y su propia lista de deseos. La psique es débil.
  20. +5
    23 января 2022 12: 01
    yuriy55 (Sibiryak), querido, Eran héroes en la construcción naval, pero se fueron a otro mundo, quizás también porque no podían ver en qué se convertía la construcción naval. David Guseinovich Pashaev llegó a la NSR en 1963, se convirtió en el director de Sevmash en 1988, fue el primer Héroe de Rusia de los civiles, recibió el título en 1995. Alexei Mikhailovich Ivanov llegó a Sevmash en 1974, fue instalador, luego capataz, recibió el título de Héroe del Trabajo de la Federación Rusa en 2017 ...
    En cuanto al resto, tienes un 202% de razón... Cierto, añadiría la responsabilidad de todas las contrapartes. Las compras en la construcción y reparación de barcos de acuerdo con la Ley Federal No. 223 y un poco de acuerdo con la Ley Federal No. 44 son una de las razones por las que la Federación Rusa está casi en "Europa" ... Todo está bien con la planificación. ¿En qué año dejó de navegar el submarino nuclear "Bratsk", como escribieron en los comentarios, debido a las baterías? Recuerdo claramente que se planeó tirar de Zvezdochka a lo largo de la Ruta del Mar del Norte en 2014 junto con Samara en Transshelf. Cuando decidieron no repararlo, no está claro, todo se está pudriendo pobre ... "responsabilidad personal por la tarea asignada" - aquí el enchufe está lleno Cómo asignó el Ministerio de Cuentas de la Federación Rusa, querido por todos nosotros dinero y cómo los reparadores de barcos lo dominaron, parece que no lo sabemos nunca. El sistema de ganar dinero en el FSB (gracias al verdadero Coronel Cherkalin, y antes el caso de las Tres Ballenas), en la oficina del fiscal (gracias al caso de protección del casino por parte de los fiscales de la Región de Moscú) ha funcionado, funciona y funcionará. seguir trabajando Sí, y los leales EdRoss están al frente de la USC y en la gestión de las empresas de la USC, ¿cómo reemplazarlos? SAM les cree. Un ejemplo: sí, el ex gobernador de la región de Arkhangelsk, Igor Anatolyevich Orlov, director general de Severnaya Verf durante un año y medio (construimos y construimos la corbeta, pero se quemó ...), la chica del Presidencial Reserva de personal...
  21. +8
    23 января 2022 12: 15
    perdió la oportunidad de actualizar la aurora durante las reparaciones con la instalación de un lanzador de calibre
  22. -12
    23 января 2022 12: 22
    10 años es mucho tiempo y pueden pasar muchas cosas en ese tiempo. En segundo lugar, ahora para EE. UU., el enemigo número 1 es China. Rusia puede aprovechar al máximo la situación cuando "dos están peleando" y el tercero está recogiendo golosinas.
    1. +1
      24 января 2022 01: 46
      Como la URSS en 1941, ¿verdad?
      1. -4
        24 января 2022 13: 19
        41 - a buena lección que no se debe olvidar. Sí, y no todo es tan simple con el 41, hay muchos malentendidos y es poco probable que descubramos la verdad.
  23. -2
    23 января 2022 13: 19
    Artículo correcto respecto al autor.
  24. +8
    23 января 2022 13: 53
    Me gusta esta idea de Stealth Machines: “No sé…. Llevo mucho tiempo leyendo, me preocupa la falta de una VNU… pero por otro lado, no es del todo claro que tipo de barco necesitamos Está claro que el DPL solo para dos armadas, la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro También está claro que en las dos flotas oceánicas no nos esconderemos detrás de los "cruceros" ... ellos nunca será suficiente, en el sentido de las mismas unidades 30-50. Por lo tanto, además de los cruceros, necesitamos Construir "destructores de submarinos y fragatas". Necesita algo como el proyecto 671, o como los submarinos nucleares chinos "095". Dos / tres veces más pequeño que nuestros fresnos. 16 UVP, +24 torpedos y dispositivos similares. 33 nudos. Monocasco. Monoeje. Y costará tres veces más barato, y se construirá más rápido. Y puedes construir incluso en Krasnoye Sormovo, incluso en Komsomolsk-on-Amur. Y si, como los EE. UU., equipamos a cada uno con dos tripulaciones, entonces el KOH aumentará. Y eso significa que siempre tendremos que mantener grupos de submarinos nucleares en las áreas del océano mundial que necesitamos". Bueno, ¿qué más necesitamos?
  25. -1
    23 января 2022 14: 24
    Sí, 300 kg de la ojiva Onyx y 450 kg para el Caliber no son 750 kg para el Granite, sin embargo, esto es más que suficiente para la mayoría de los barcos modernos.
    Bueno, sí, Iowa fue cancelado, y el resto y 300 kg serán suficientes (y ojivas especiales para portaaviones).
    Los estadounidenses abandonaron el Seawulf e hicieron lo correcto. No hemos abandonado a Ash, simplemente porque no hay nada más, y no puede ser en un futuro próximo.
    Bueno, por qué, Borey se puede convertir en misiles de crucero. Ahorraremos más.
  26. +1
    23 января 2022 14: 28
    ¿Cuándo realmente modernizarán y reemplazarán la URO, y así sucesivamente? rellenos en el submarino nuclear del proyecto 949, entonces su nuevo valor de combate quedará claro. Y puede operarlos de manera competente, teniendo en cuenta el recurso motor y la "fatiga" del hierro.

    Y esto es más competente que el "spray" masivo por centavos de docenas de submarinos nucleares en los años 90. bebidas
  27. +1
    23 января 2022 14: 52
    Me parece que el principal factor de desgaste es el casco del barco. Aquellos. de qué está hecho el casco, con qué intensidad se usó en qué aguas nadó y los submarinos nucleares de la última generación de la URSS deben tener un desgaste mínimo: un casco de titanio + revestimiento especial y una vida útil mínima (activa) y latitudes árticas para que los barcos todavía puedan servir. Y no es necesario explotarlos activamente, sus misiles desde el muelle cubren toda Europa. Bueno, si el barco se movió 20-30 kilómetros desde la costa desde la base y bajo el agua, no puede ser destruido ni siquiera por un ataque nuclear sin 1000% de detección.
  28. AML
    -5
    23 января 2022 15: 06
    Cita: Guarida
    Me gustaría comentar el artículo como una persona que conoce el tema de primera mano (trabajé en la USC durante varios años).

    ¿Cuál es tu evidencia? ¿Ninguna? Estupendo. Todo lo que garabateó a continuación se llama falsificación.
    1. +5
      23 января 2022 16: 08
      Cita: Wrathful
      Monocasco. Eje único. Y costará tres veces más barato, y se construirá más rápido.

      Quisiera creer que prevalecerá la razón y comenzaremos a construir
      monocasco
      reactor único
      eje simple
      Los submarinos son de pequeño tamaño, con un margen de flotabilidad del 8-15%, como es costumbre en el resto del mundo. El Proyecto 949 Antey desde el principio causó desconcierto extremo para muchos, dos cascos, dos reactores, dos ejes, un gran desplazamiento de 23900t, y con un tamaño tan grande, una modesta carga de municiones de 24 misiles de crucero en minas y 28 torpedos, pero ¡los diseñadores vertieron agua en los tanques de lastre hasta 9200t! (23900-14700) y la hace caca y la hace rodar a través de los mares y océanos de un lado a otro (quizás este era su objetivo principal). La modernización de Antey es muy complicada por su tamaño, la complejidad del diseño y la acumulación de muchos compartimentos. donde no va y las dos hélices seguirán siendo las mismas, en las condiciones modernas, el valor de combate de tal barco será extremadamente dudoso
  29. +7
    23 января 2022 16: 27
    Cita: AML
    Cita: Guarida
    Me gustaría comentar el artículo como una persona que conoce el tema de primera mano (trabajé en la USC durante varios años).

    ¿Cuál es tu evidencia? ¿Ninguna? Estupendo. Todo lo que garabateó a continuación se llama falsificación.

    También hay evidencia, como sin ellos. Abrimos el tercer volumen de Yu.V. Apalkov "Submarinos de la Armada Soviética", la sección donde está escrito sobre el proyecto 949 A y leemos. Hay una evaluación de la situación aún más dura que en mi comentario.
  30. AML
    0
    23 января 2022 17: 09
    Cita: agond

    Quisiera creer que prevalecerá la razón y comenzaremos a construir
    monocasco
    reactor único
    eje simple
    Los submarinos son de pequeño tamaño, con un margen de flotabilidad del 8-15%, como es costumbre en el resto del mundo.


    Y compremos de inmediato a la burguesía, entonces corresponderá el 100%. ¿Cuántos países están construyendo submarinos nucleares? ¿No? Entonces, ¿a qué resto del mundo estás apoyando?


    Cita: agond

    El proyecto 949 Antey desde el principio causó gran desconcierto para muchos, dos cascos, dos reactores, dos ejes, un gran desplazamiento de 23900t, y con un tamaño tan grande, una modesta carga de municiones de 24 misiles de crucero en las minas y 28 torpedos, ¡pero los diseñadores vertieron hasta 9200 t de agua en los tanques de lastre! (23900-14700) y la hizo caca y la hizo rodar a través de los mares y océanos de un lado a otro (tal vez este era su propósito principal).


    Sí, qué más da la cantidad de agua que ruede, con flotabilidad positiva.
    Si algo se estuviera moviendo en mi cabeza, entonces podría haber surgido un pensamiento vago, pero ¿cómo se compensa la pérdida de masa durante el lanzamiento de un cohete? Pero no, el pensamiento no se mueve, porque ahí hay un hueso.
    Antey es capaz de disparar todas las municiones desde una posición sumergida en una sola salva y esparcir 12 MT de calor y luz sobre un área de 1 millón de metros cuadrados. kilómetros
    1. +5
      23 января 2022 17: 48
      [
      Cita: AML
      ¿Cuántos países están construyendo submarinos nucleares? ¿No? Entonces, ¿a qué resto del mundo estás apoyando?

      Las construcciones nucleares no son muchas, pero muchas son diesel, e Irán y Corea del Norte e incluso contrabandistas de Venezuela, y todas (con raras excepciones) tanto nucleares como convencionales se construyen de acuerdo con un esquema de casco único, porque de esta manera el barco gira. para ser más compactos y, como resultado, más secretos, y el secreto es para lo que se construyen los barcos, y también se necesitan barcos para colocarles armas y no necesitan agua adicional. Con los fondos gastados en la construcción de un antei, fue posible construir dos submarinos nucleares de casco único con un reactor y un eje y, además, el doble de rápido.
      Cita: AML
      Sí, qué más da la cantidad de agua que ruede, con flotabilidad positiva.
      Si algo se estuviera moviendo en mi cabeza, entonces podría haber surgido un pensamiento vago, pero ¿cómo se compensa la pérdida de masa durante el lanzamiento de un cohete? Pero no, el pensamiento no se mueve, porque ahí hay un hueso.
      Antey es capaz de disparar todas las municiones desde una posición sumergida en una sola salva y esparcir 12 MT de calor y luz sobre un área de 1 millón de metros cuadrados. kilómetros

      para referencia
      1 cuando están sumergidos, los barcos no tienen flotabilidad positiva, tienen flotabilidad cero
      2 Antey no se concibió originalmente para bombardear objetivos en tierra, sino para combatir portaaviones.
      1. +5
        23 января 2022 19: 02
        Antaeus no se concibió originalmente para bombardear objetivos en tierra, sino para combatir portaaviones. Esto se sabe, y también se sabe que los submarinos / submarinos nucleares envejecen más rápido que BNK. Si BNK puede servir durante medio siglo, entonces los submarinos nucleares nunca ... Antei fueron diseñados para 35 años de operación, por lo que no hay nada que los "jóvenes" puedan esculpir de ellos, todavía no funcionará. Ahora es poco probable que alguien sugiera que nuestras ancianas podrán luchar con éxito contra AUS. No hay un centro de control confiable para ellos, al menos durante 1000 km ... ¡El equipo ha trabajado en su gloria y honor para ella! Pero ha llegado otro tiempo, y para otro tiempo se necesitan otras naves. Y es cierto que los submarinos nucleares no han servido durante más de 25 años ... hagas lo que hagas, se vuelven obsoletos. ¡El enemigo no duerme! Y necesitaríamos tener un par de cepillos (proyecto 671) para cada barco de crucero, no construimos otros. Y dejar que esas parejas entren en el Océano ... Es peligroso enviar un crucero, digamos, al Mar Caribe ... (¡Recuerda a Kursk!) Pero acompañado de un cepillo / cepillos, ¡por el amor de Dios! Por supuesto, puedes esperar el Royal Tiger, ¡pero ganó el T-34! La guerra demostró que la calidad sin la cantidad no traerá la victoria, ¡solo devorará los recursos! ¡Cantidad necesaria! ¡¡¡NÚMERO!!!
  31. 0
    23 января 2022 18: 00
    La gerencia ya debería tener un entendimiento ahora, y todos estos 15 años es necesario construir, construir, construir.
    1. -5
      23 января 2022 19: 11
      Bueno, en los próximos 15 años, hasta 2037, construirán, construirán y construirán barcos y todo lo demás, y eventualmente alcanzarán un ritmo acelerado de producción.
  32. +5
    23 января 2022 18: 31
    AML (Anatolii), querido, varias veces en los comentarios en el sitio "VO". Respondí a quienes ofrecieron dos "Tiburones": "Arkhangelsk" y "Severstal", que se han estado pudriendo cerca del muelle de la Base Naval del Mar Blanco durante muchos años, para convertirlos en portadores de misiles de crucero. Los especialistas de la SPO "Arktika" (la que realiza todo el trabajo eléctrico por orden de Sevmash y "Zvezdochka") después de examinar a los "Tiburones" en el año, aproximadamente, en 2010-2012, declararon que no sabían cómo funcionaba el el aislamiento del cableado, alambres y cables se comportaría mejor después de muchos años de exposición a la radiación, la humedad, la temperatura y la presión, por lo tanto, no se pueden dar garantías para los equipos eléctricos. Y según su entendimiento, con cualquier modernización de barcos tan viejos, es necesario arrancar todo el cableado eléctrico y reemplazarlo por uno 100% nuevo ... ¡Por favor, no me arrojes pantuflas! No he trabajado en el Ártico ni un solo día.
    1. +5
      23 января 2022 19: 05
      - Los proyectos 941 son 48000 toneladas de desplazamiento submarino, un barco de tales dimensiones ya no cumple con el requisito de sigilo, y para eso están los barcos,
      - los misiles de crucero tienen un alcance más corto que los misiles balísticos, lo que significa que para lanzarlos debes acercarte al enemigo, y su sigilo es escaso (en ambas piernas), su enemigo puede detectar más rápido
      - ¡estos barcos son estructuras muy complejas, tres cascos! dos reactores, dos ejes, muchos compartimentos con mamparas por donde pasan muchos cables a través de sellos, el acceso es muy estrecho y limitado. Nuevamente, el bote es muy grande y requiere una gran base de reparación para las reparaciones, y hay dos botes.
      1. +6
        24 января 2022 12: 54
        El proyecto 941 es 48000 toneladas de desplazamiento bajo el agua, un barco de tales dimensiones no ha cumplido con el requisito durante mucho tiempo

        ¿Dónde los encontraste, estos barcos? Han sido desechados de forma segura durante mucho tiempo.
        En cuanto al sigilo, es un estratega, no uno polivalente. La tarea de tal bote es golpear al adversario de un solo trago y no mostrar milagros de sigilo.
        En cuanto al proyecto en sí, es un crucero bastante sigiloso.
        1. 0
          28 января 2022 00: 59
          Donskoy todavía está en servicio, pero este año será dado de baja.
      2. +1
        28 января 2022 01: 05
        ¿Qué tiene que ver "tiburón" / "tifón" ???, artículo para "panes", 949,
  33. -2
    23 января 2022 19: 15
    Y todo lo que el liderazgo ruso en general y el Ministerio de Defensa en particular necesita hoy es una comprensión de los procesos que comenzarán cuando la modernización de los sistemas de armas soviéticos pierda sentido.

    Lee artículos como este y piensa. ¿Realmente piensa el autor que solo los tontos sirven en la Región de Moscú y el Estado Mayor?
    Ciertamente hace que sea más fácil señalar los problemas. Y si incluso con una apariencia inteligente, en general pueden confundirse con un profesional.



    ¡Autor! ¿No es débil no escribir sobre problemas, sino pensar en su solución?
    Bueno, por ejemplo, ¿crear y lanzar una recaudación de fondos para un submarino? Abra una cuenta y aquí en el sitio una vez al mes muestre cuánto dinero se recaudó, así como cuántas y dónde se escribieron solicitudes de ayuda en este asunto.



    Probablemente sea débil....
    ¿O es otro?
    1. +6
      23 января 2022 19: 38
      No daría un centavo por la construcción del próximo portaaviones submarino de dos cascos.
      1. +1
        23 января 2022 19: 42
        que estas dispuesto a dar
        1. +8
          23 января 2022 20: 27
          Para un submarino nuclear polivalente de esquema simple de casco único, con un mínimo de compartimentos con un margen de flotabilidad de 8-10% con un desplazamiento submarino de hasta 7000 toneladas, con un indicador de excelencia tecnológica de no más de 150 toneladas de desplazamiento submarino por 1 unidad de arma (cohete o torpedo), ... la lista puede continuar durante mucho tiempo, pero no se le pregunta al contribuyente
          1. +3
            23 января 2022 21: 02
            ¡Esta respuesta solo puede responderse con un signo más!)
    2. -1
      23 января 2022 22: 39
      Se avergonzaría al menos un poco con tales ideas. La gente paga muchos impuestos de todos modos. Además, cuando roban, no importa cuánto den, la mayoría se los llevarán al bolsillo.
      Tienes que empezar con OSK. O liquidar por privatización, o transferir al Estado. propiedad y con el estado. gestión como en la URSS y China.
  34. +7
    23 января 2022 21: 11
    Como persona que participó en la construcción de Boreas y fresnos con la letra M desde el principio, diré que el general Borisov no debería llamarse Borodin.
    El más problemático, por supuesto, es en un submarino su reactor, que ha estado funcionando desde el comienzo de la vida útil del barco.
    Pero el período pasado especificado está lejos de ser crítico para estos barcos.
    Pero la alteración de los lanzadores es significativa. Los granitos, como se puede ver claramente en la foto, son el mismo aterrizaje oblicuo de misiles que en los antiguos cruceros soviéticos.
    Ahora todos los misiles son de lanzamiento vertical.
    Y una alteración significativa del barco no es un placer barato. Y no rápido en absoluto. Recordemos la alteración del crucero Orlan en Sevmash. Y aquí no estará involucrado sevmash, sino un asterisco. Aunque tiene experiencia, pero no tan reelaboración global.
    El complejo militar-industrial, desafortunadamente, ahora está enfermo, principalmente con los trabajadores. Todos los enlaces, de abajo hacia arriba. Este es un proceso bastante inerte, no hay deterioro rápido, no hay mejora. Los de arriba no pueden, los de abajo no quieren trabajar, como decía el gran Lenin.
    1. +1
      24 января 2022 01: 48
      Ahora todos los misiles son de lanzamiento vertical.


      Los ónices normalmente abandonan la pendiente, también se puede enseñar Calibre.
  35. +1
    24 января 2022 00: 19
    Comentarios razonables, pero hay algunas objeciones críticas. El potencial del 949 para portar tantas armas es inigualable incluso cuando se compara con el Ashes. Podemos pensar en el 949 como naves de arsenal. Además, la vida útil máxima de 10 años después de la modernización depende de muchos factores. Si los cables y la carcasa están en buenas condiciones y la actualización es lo suficientemente profunda, 10 se convierte en 12-15.
    El principal problema es la falta de un submarino de ataque "limpio" para reemplazar al 971, 945. Si bien el 885 puede desempeñar este papel, no es perfecto. Sin embargo, en ausencia de noticias sobre Laika/Husky, la mejor apuesta es 885 (6-7 más). Se ha comprobado que se pueden entregar a tiempo, y cuantos más pedidos, menor es el costo y el tiempo.
    1. +4
      24 января 2022 01: 50
      mejor opción - 885


      Con un precio como la mitad de Nimitz y problemas crónicos de sigilo.
  36. +1
    24 января 2022 01: 13
    Acabo de leer una historia interesante. Comparto, prueba al final.

    https://holodilnik.d3.ru/skaz-o-tom-kak-atomnuiu-podlodku-20-let-na-remont-vezli-2246178/?sorting=rating
  37. +1
    24 января 2022 12: 01
    Cita: timokhin-aa
    problemas crónicos de sigilo


    ¿Porque no hay bomba de chorro? Es el más silencioso disponible. Nuevo modelo (¿Husky?) ¿Cuánto tardará - 8-10 años?
    En cuanto al precio, bajará si se construyen más y habrá que compararlo con el precio de un nuevo modelo.
  38. +2
    24 января 2022 18: 06
    Serge-667 (Serge), querido, "Dmitry Donskoy", "Arkhangelsk", "Severstal", todo en Severodvinsk. "Donskoy" fue al desfile a Kronstadt. "Maza" enseñó a volar. Si es necesario, un regalo de Kandalaksha Bay volará de manera segura al estado de Florida hoy. Heladas este año hasta - 28 fueron, hay hielo en el Mar Blanco.
    Hablando sobre el secreto de los "Tiburones", el respetado agond, tal vez, nunca escuchó que a mediados de los años 80 del siglo pasado, TK-12 y TK-13 corrían bajo el hielo del Mar Blanco. Desde el espacio exterior, el adversario no los vio, no pudo escucharlos en el Mar Blanco.
    1. +2
      24 января 2022 19: 11
      Por supuesto, el Tiburón pudo y nadó bajo el hielo del Ártico, donde las profundidades lo permitían, y nuestra plataforma es poco profunda, las profundidades predominantes de nuestros mares del norte son Kara 50-100m, el Mar del Norte 20-170m, el Mar de Laptev 50m , el movimiento de un submarino de 175m de eslora y en total de pie junto con la tala de unos 23m y el desnivel entre el hielo y el fondo por ejemplo 50m ??? , a veces te encuentras con una pila de hielo que se hunde a una profundidad de 18 m, a veces te encuentras con áreas con profundidades de 20-30 m, y para cualquiera necesitas usar la ecolocalización, que no contribuye al camuflaje y la distancia de frenado de un barco con un peso de 48000t son cientos de metros.
  39. 0
    24 января 2022 21: 40
    agond, querida, ¿por qué te acordaste del Mar del Norte? ¿Se suponía que los "tiburones" allí, los gasoductos noruegos o británicos, encontrarían y destruirían, o simplemente asustarían a los arenques? En el Mar de Barents desde el Mar de Kola, donde se basaron los "Tiburones", hacia el norte, en su mayoría a más de 100 metros de profundidad. En el Mar de Laptev hay un objeto geográfico que lleva el nombre de Nansen con profundidad... Los "tiburones" se concibieron originalmente tan grandes que podrían romper el hielo en el Océano Ártico...
  40. 0
    25 января 2022 00: 12
    En lugar de 22 barcos, estamos listos para construir 6.

    Se necesita absolutamente un astillero más para la construcción de submarinos nucleares de usos múltiples, de lo contrario, nada se puede cambiar. Amursky construyó submarinos nucleares, es más fácil modernizarlos y comenzar a construir barcos allí. Pero no tenemos tiempo, aquí tenemos que esperar una respuesta de los estadounidenses, luego leerlo, discutirlo y responder nuevamente.
    1. -1
      25 января 2022 12: 15
      algo más es interesante ... en el camino perdió ya 3 Ash construido
  41. 0
    25 января 2022 12: 15
    Se puede reconocer a Roman desde el primer párrafo, pero en serio, "2030", teniendo en cuenta el momento de la capital, ya es el año 2040, sobre Ashes, entonces todo es simple: al completar la serie Boreev, colocarán directamente ellos, bueno, sin mencionar esas bagatelas como que el número total de fresnos es de 9 unidades para el año 29, y no 6 como sugiere Roman. Y si tomamos eso a partir del año 25 habrá una colocación de fresnos puros, entonces para 2040 habrá mucho más que 9 piezas, pero más bien las 20
  42. 0
    25 января 2022 14: 13
    En la próxima década, una de las tareas principales de las oficinas de diseño de barcos y submarinos en Rusia será optimizar las actualizaciones a un costo mínimo para continuar cada proyecto en las Fuerzas Armadas rusas que tenga la edad suficiente para la modernización.

    La modernización a un costo mínimo es importante para Rusia para permitir que el país maximice su flota de combate al nivel de la sostenibilidad económica.

    Desde un punto de vista económico, hay algo peor que el desmantelamiento temprano, y es la eliminación anticipada. No hay duda de que se restaurarán los buques de guerra y los submarinos que se restaurarán.

    Para la recuperación de barcos y submarinos a través de la modernización, el factor clave para determinar qué barcos y submarinos pueden y no pueden restaurarse será el progreso de la cola de modernización. Lo más probable es que Rusia intente no dejar a nadie atrás, y es importante que Rusia se modernice a un costo mínimo para optimizar el progreso en la cola.

    En general, la edad de estos barcos y submarinos no es un problema. Hay barcos significativamente más antiguos en los Estados Unidos, como el portaaviones Nimitz.

    Como consecuencia de todo ello, se prevé un intenso trabajo de modernización que permita la restauración de barcos y submarinos relativamente jóvenes.

    (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

    En la siguiente década, uno de los principales trabajos de las oficinas de diseño de barcos y submarinos en Rusia será la optimización de las modernizaciones a un costo mínimo para que cada proyecto continúe en las Fuerzas Armadas rusas, que tiene la edad suficiente para la modernización.

    Las modernizaciones de costo mínimo son importantes para Rusia, a fin de permitir que el país maximice su flota de combate al nivel de la sostenibilidad económica.

    En términos económicos hay algo peor que los desmantelamientos anticipados, y son las enajenaciones anticipadas. No hay duda de que se recuperarán los barcos de combate y submarinos recuperables.

    Para la recuperación de buques y submarinos con modernizaciones, el factor clave para decidir qué buques y submarinos se pueden recuperar y cuáles no, será el avance de la cola de modernizaciones. Es probable que Rusia intente no dejar a nadie más fuera, y las modernizaciones de costo mínimo son importantes para Rusia para optimizar el progreso en la cola.

    En términos generales, la edad de estos barcos y submarinos no es un problema. Los Estados Unidos tienen barcos significativamente más antiguos como el portaaviones Nimitz.

    Como consecuencia de todo ello, se espera un intenso trabajo de modernización que permita recuperar barcos y submarinos relativamente jóvenes.
    1. -1
      25 января 2022 19: 23
      La modernización a un costo mínimo es importante para Rusia para permitir que el país maximice su flota de combate al nivel de la sostenibilidad económica.

      Las palabras son patéticas.
      A nivel de sostenibilidad económica
      es más fácil decir al nivel de ninguna industria
      1. +2
        25 января 2022 20: 24
        Cita: Pruebas
        agond, querida, ¿por qué te acordaste del Mar del Norte? ¿Se suponía que los "tiburones" allí, los gasoductos noruegos o británicos, encontrarían y destruirían, o simplemente asustarían a los arenques? En el Mar de Barents desde el Mar de Kola, donde se basaron los "Tiburones", hacia el norte, en su mayoría a más de 100 metros de profundidad. En el Mar de Laptev hay un objeto geográfico que lleva el nombre de Nansen con profundidad... Los "tiburones" se concibieron originalmente tan grandes que podrían romper el hielo en el Océano Ártico...

        Cometí un error, en lugar del Mar del Norte, era necesario escribir el Mar de Siberia Oriental. En cuanto a romper el hielo al salir a la superficie, hay fotos con trozos de hielo de unos 2.5 m de espesor tirados en el casco del Shark que salió a la superficie en el hielo, también hay fotos de daños graves en su casco ligero, es decir, si saliste a la superficie , luego lanza todos los misiles, la segunda vez no saldrás sin una revisión importante Por cierto, ese barco no fue restaurado. Sin embargo, los Sharks no podían salir a la superficie en ningún lugar que quisieran, tenían que buscar los adecuados, lo que significaba que se tenía que usar un sonar activo. El enorme tamaño del barco no se debió a la necesidad de romper 2.5 m de hielo, la razón principal es el tamaño del cohete, y los militares ciertamente quieren lanzarlos desde las minas, por lo que hay que ajustar el diámetro del cohete. barco a la longitud del cohete, si decimos que los cohetes se colocan horizontalmente (en contenedores emergentes), entonces los cohetes se pueden hacer significativamente más largos con mucha más energía y con un mayor peso de lanzamiento. mientras que el barco puede ser de tamaño más modesto
      2. +1
        25 января 2022 20: 38
        Rusia tiene una industria naval que ha demostrado su capacidad para producir barcos de próxima generación modernos y competentes en prácticamente todas las áreas de combate y apoyo. Los barcos y submarinos recientemente puestos en servicio en casi todas las áreas así lo demuestran. Y en la próxima década, Rusia restaurará o logrará la capacidad de producir en las áreas restantes, principalmente grandes buques de guerra. Esa es la realidad.

        A fines de la década de 1980, la Unión Soviética atravesó un proceso de mala gestión económica en el que la sobreproducción se pagó con la deuda del gobierno, lo que llevó al colapso de la industria soviética ya que la demanda no pudo absorber los bienes producidos, lo que provocó su colapso con muchos malos. consecuencias, así como provocó un colapso económico de las finanzas públicas.

        Esto no es un error causado por los principios socialistas. No fue socialismo, fue mala gestión. Las políticas económicas liberales y conservadoras también pueden conducir al mismo colapso de las finanzas públicas en sistemas de impuestos bajos y sobreproducción, especialmente de material militar pagado con deuda pública. De hecho, este es el mismo error cometido por un gran número de países neoliberales que en realidad están bajo la autoridad del Fondo Monetario Internacional.

        Algunas personas aún no se han dado cuenta de que alentar la sobreproducción de material bélico en cantidades económicamente insostenibles conducirá al mismo error que la Unión Soviética. Pero esto no se aplica al gobierno ruso, y Rusia no caerá en el mismo error económico que la Unión Soviética. En general, hoy en día existe un buen gobierno en Rusia.

        (Traducción automática del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

        Rusia tiene una industria naval que ha demostrado ser capaz de producir barcos modernos y competentes de nueva generación en casi todas las áreas de combate y auxiliares. Barcos y submarinos de reciente puesta en servicio en casi todas las zonas, así lo demuestran. Y en la década siguiente Rusia recuperará o logrará la capacidad de producir en las áreas restantes, en su mayoría de grandes barcos de combate. Esta es la realidad.

        A fines de la década de 1980 la Unión Soviética sufrió un proceso de mala gestión económica, en el que fue la sobreproducción pagada con deuda pública, lo que provocó el colapso de la industria soviética debido a que la demanda fue incapaz de absorber los bienes producidos, haciendo que sus premios se desplomaran. colapso, con muchas malas consecuencias, y también provocó el colapso económico de las finanzas públicas.

        Esto no es un error causado por los principios socialistas. No fue socialismo, fue mala gestión. Las políticas económicas liberales y conservadoras también pueden conducir al mismo colapso de las finanzas públicas en sistemas de bajos impuestos, ya la sobreproducción, especialmente de material militar, pagada con deuda pública. Básicamente es el mismo error cometido por un buen número de países bajo políticas neoliberales que en realidad están bajo el dominio del Fondo Monetario Internacional.

        Algunas personas todavía no aprendieron que promover la sobreproducción de material militar, en cantidades económicamente insostenibles, conduciría al mismo error cometido por la Unión Soviética. Pero este no es el caso del gobierno ruso, y Rusia no caerá en el mismo error económico de la Unión Soviética. En términos generales, hoy Rusia tiene una gestión competente.
        1. +1
          26 января 2022 00: 30
          ... un proceso de mala gestión económica, durante el cual la sobreproducción (militar) fue pagada con deuda pública, lo que condujo al colapso de la industria soviética ...


          ¿Dónde, discúlpame, sacas estas tonterías?
          ¿Eres capaz de expresarte no en letras, sino en números?
          ¿Eres amigo de las estadísticas elementales?
          PD: Te pido que no menciones 1989 por adelantado.
          1. 0
            26 января 2022 13: 59
            Puede consultar la baja relación entre la deuda del gobierno ruso y el producto interno bruto en comparación con otros países. Esta es una consecuencia del buen gobierno y es un factor clave para permitir que Rusia resista la guerra económica abierta que ha estado ocurriendo desde al menos 2008. Un ejemplo es Japón, que actualmente es muy vulnerable con una proporción muy alta.

            También puedes consultar la evolución del mismo ratio para Rusia desde la caída de la Unión Soviética y como Rusia ha hecho un esfuerzo muy serio para saldar la deuda pública de la Unión Soviética. En 1998, esta cifra superaba el 140% y ahora es inferior al 20%.

            La mala gestión de la economía en los últimos años de la Unión Soviética es evidente y está claro que Rusia ha hecho esfuerzos significativos para recuperarse de las políticas equivocadas de las últimas 2 décadas. Mucha gente culpa al socialismo por los errores económicos de la Unión Soviética, pero esto está mal. Otros países socialistas no cayeron en el mismo error. Y en cambio, otras economías liberales, neoliberales y conservadoras sobre bases ligeramente diferentes (impuestos muy bajos, generalmente alto gasto militar, altos niveles de corrupción y parasitismo en las finanzas públicas) cometieron el mismo error que llevó a la quiebra de las finanzas públicas.

            Debe tener en cuenta que aumentar la actividad de los astilleros rusos con nuevos contratos gubernamentales, o acelerar la finalización de los contratos actuales para los contratos gubernamentales actuales, aumentaría significativamente la deuda nacional de Rusia y debilitaría mucho a Rusia frente a la guerra económica y los efectos de desgaste militar de la ayuda aliada.

            Si quieres, podemos hacer más con los números.

            (Traducido automáticamente del inglés. A continuación se muestra el comentario original en inglés)

            Puede comprobar el bajo nivel de la relación Deuda Pública/Producto Interno Bruto de Rusia, en comparación con la relación de otros países. Esto es consecuencia de una correcta gestión, y es un factor clave que permitió a Rusia resistir la clara guerra económica que sufre al menos desde 2008. Por ejemplo, Japón en cambio es muy vulnerable en este punto con un ratio muy alto.

            También se puede comprobar la evolución del mismo ratio para Rusia desde el final de la Unión Soviética, y como Rusia hizo un esfuerzo muy fuerte para pagar la Deuda Pública de la Unión Soviética. La relación superaba el 140% en 1998 y ahora está por debajo del 20%.

            Está claro el mal manejo económico de los últimos años de la Unión Soviética, y está claro cómo Rusia hizo un gran esfuerzo para recuperarse de políticas equivocadas en las últimas 2 décadas. Mucha gente culpa al socialismo de los errores económicos de la Unión Soviética, pero no está bien. Otros países socialistas no cayeron en el mismo error. Y en cambio otras economías Liberales, Neoliberales y Conservadoras desde bases ligeramente diferentes (impuestos muy bajos, gasto militar habitualmente alto, y altos niveles de corrupción y parasitación de las finanzas públicas), cometieron el mismo error que condujo a la quiebra de las finanzas públicas. .

            Debe saber que aumentar la actividad de los astilleros rusos con nuevos contratos públicos o acelerar la finalización de los contratos actuales los contratos públicos actuales, significaría aumentar significativamente la deuda pública rusa y debilitar significativamente a Rusia a la guerra económica y a los efectos de desgaste militar de la ayuda a los aliados.

            Si lo desea, podemos involucrarnos más en números. No hay problema.
  43. +2
    26 января 2022 11: 20
    Cita: Andrey de Chelyabinsk

    Todo importado. Infraestructura.
    ¡No, no todo! "Gosuslugi", "mir" - en servidores con "Elbrus". Y la transferencia de toda la infraestructura digital doméstica a su hardware continúa activamente.
    Bueno, construimos hasta 2 km de carreteras al año, que es unas 7 veces menos que en la RSFSR en los años 80 del siglo pasado.

    En los años 80, ya vivía en una edad consciente..... De alguna manera su infancia no coincide mucho con las impresiones personales. Quizás vivía en las regiones equivocadas. En el territorio de Krasnodar, existe la sensación de que ahora se están construyendo 7 veces más carreteras.
    Sería mejor que no supieras cómo se construyen y qué producen, sinceramente :))))))

    Estoy personalmente familiarizado con tres plantas nuevas (planta de petróleo, fundición de hierro, fabricación de accesorios) - normalmente se construyen y funcionan con éxito .......
  44. -2
    27 января 2022 05: 36
    ¿Ha vuelto a prohibir el administrador a alguien?
  45. -1
    27 января 2022 21: 02
    El autor, incluso estalló, pero será como debe ser, y ¿por qué decidiste que sabes lo que está pasando con los panes en realidad?, tal vez no haya "granito" durante mucho tiempo, oh sí, deberías han sido notificados sobre esto
  46. -2
    28 января 2022 06: 25
    Cita: guerrilla707
    El autor, incluso estalló, pero será como debe ser, y ¿por qué decidiste que sabes lo que está pasando con los panes en realidad?, tal vez no haya "granito" durante mucho tiempo, oh sí, deberías han sido notificados sobre esto

    Ninguno de los barcos del Proyecto 949 ha sido reequipado con Calibre. La información sobre la práctica de tiro "Granito" de los barcos pr.949A está abierta, puede verlo usted mismo.
  47. 0
    27 marzo 2022 21: 30
    En lugar de actualizar los viejos "panes", es mucho más lógico producir una serie de 8-12 BOREEV pr.955 (K) mejorados para misiles de crucero: Zircon, Caliber y Onyx.
    Estos son barcos modernos que durarán otros cuarenta años.
    El costo y el momento de la modernización del submarino nuclear pr.949A son comparables al tiempo de construcción y el precio del nuevo Borea, ¿por qué necesitamos gastar miles de millones en chatarra si pronto se cancelará?