Resultados ambiguos de la reforma del ejército.

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Resultados ambiguos de la reforma del ejército.


Un nuevo concepto de reforma de las fuerzas armadas rusas comenzó en el año 2008 (el anterior terminó en el año 2004). Durante el mismo, está previsto implementar un conjunto de medidas, como resultado de lo cual se cambiará la composición, el tamaño y la estructura de las Fuerzas Armadas de RF.

Así, el sistema de gestión de las fuerzas armadas experimentó un cambio: en lugar de una estructura de cuatro etapas (distrito militar, ejército, división, regimiento), se formó una estructura de tres etapas (distrito militar, comando operacional, brigada). Como resultado de la reorganización, se formaron cuatro distritos militares: occidental, oriental, central y meridional. La reforma estableció que todas las tropas ubicadas en el territorio de los distritos formados están subordinadas al comandante de distrito. Los promotores de la reforma asumieron que la concentración en una mano de los hilos de control de las divisiones de varios tipos de tropas mejoraría significativamente la calidad de la preparación para el combate de los distritos.

La fuerza numérica del ejército ruso también se redujo: de 1,2 millones, la cantidad disminuyó a 1 millones. Básicamente, los oficiales se redujeron en casi dos veces.

Del número total de puestos reducidos, las fuerzas terrestres perdieron 90%, fuerza aérea - 48%, marina - 49%, fuerzas estratégicas de cohetes - 33%, fuerzas aerotransportadas - 15%.

Se planificó que, por categorías de militares, la reducción se realizaría en las siguientes proporciones: 22% de generales, 80% - coroneles, 61% - tenientes coroneles, 70% - mayores, 56% - capitanes. Las posiciones de alférez y guardiamarinas fueron eliminadas por completo. Solo el número de publicaciones de tenientes ha aumentado, de 17 a 30%. En 71%, la cantidad de puestos militares que se dedicaban a trabajos educativos en el ejército disminuyó.

Desde el ejército comenzó la salida en masa de los oficiales. El número de oficiales retirados excedió significativamente el nivel planeado por la reforma.

Las academias militares 15 preexistentes, las instituciones educativas secundarias y secundarias militares 46 y la Universidad 4 se planean combinar en los centros de investigación 10. El ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, afirma que este paso está dirigido a combinar el proceso educativo y las actividades científicas sobre la base de una base técnica actualizada.

Incluso al comienzo de la reforma, el Coronel General Vladimir Popovkin, jefe de las Fuerzas Armadas Rusas, notó que las existencias de equipo militar y armamento con las cuales el ejército estaba equipado durante los tiempos soviéticos habían desarrollado todo su recurso. Hay una necesidad urgente de acelerar el equipamiento del ejército con nuevos modelos. armas. El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF cree que será posible rearmar al ejército por un tercero, en el mejor de los casos, solo en los años 5. Y este proceso se puede completar solo por año 2020.

A lo largo del tiempo, el concepto de reforma ha sido repetidamente criticado. Los diputados de la Duma estatal de la facción comunista creían que la reforma de la construcción militar se adoptó entre bastidores y no se discutió completamente, y que la decisión relacionada con garantizar la seguridad del estado no tuvo en cuenta el vasto territorio del país y los planes de la OTAN para rodear a Rusia con bases de la OTAN.

El académico K. Sivkov, quien ocupa el cargo de vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, confía en que el conjunto de medidas propuestas para cambiar las Fuerzas Armadas Rusas, en las condiciones modernas, es un delito por parte de los promotores de reformas. Y la reforma en sí misma, según los expertos militares, es sorprendente por su mala concepción, su inmensa destructividad, lo que lleva al ejército a una completa degradación. Los expertos confían en que se destruirá la preparación de la movilización del país, y esto significa que, en caso de un conflicto militar grave, solo el ejército que existirá en ese momento se llevará la peor parte.

Cabe señalar que uno de los rasgos característicos de la implementación de la reforma de las Fuerzas Armadas Rusas es la falta casi completa de información sobre los objetivos, metas, avances y resultados de las transformaciones. Según el ex comandante en jefe, P. Deinekin, la reforma se lleva a cabo en privado, sin informar al público ni a los expertos militares, lo que puede llevar a consecuencias muy tristes.

De acuerdo con la información fragmentaria que aparece, se pueden juzgar problemas serios en la implementación de la reforma militar aprobada por el gobierno del país.

Debido al personal incompleto de las brigadas de preparación permanente, el Estado Mayor decidió crear batallones reforzados, que se planea enviar al Cáucaso Norte para actividades antiterroristas, conjuntamente con las unidades del Ministerio del Interior de Rusia. Los batallones tripulados serán soldados por contrato y soldados con experiencia en hostilidades. Dado que se crean sobre la base de un rifle motorizado incompleto y brigadas de armas combinadas (la escasez es aproximadamente del 50%), se crea una analogía con el ensamblaje de dos autos destrozados de uno que apenas respira lo último. Según los militares, estos batallones se formarán temporalmente, bajo el control de los comandantes de distrito.

El hecho de que se están formando unidades temporales para realizar operaciones militares en el Cáucaso, según los expertos, habla del fracaso total de la reforma militar. Se llevaron a cabo cuatro años de reorganización y reequipamiento del ejército ruso, y como resultado llegaron a lo que estaba al comienzo de las transformaciones: la falta de oficiales privados y no comisionados, la falta de integridad de las unidades de preparación para el combate. El sistema divisional, que demostró su adaptabilidad a las operaciones de combate en las condiciones rusas, se liquidó. Decenas de miles de oficiales entrenados fueron despedidos, hubo una brecha generacional, cuando no había nadie para transferir experiencia, habilidades y habilidades a la generación más joven. El proceso de reponer las filas del ejército con jóvenes especialistas militares se interrumpió debido a acciones mal consideradas para destruir las instituciones educativas. Todas estas acciones llevaron a la degradación completa de la organización y la conducción del entrenamiento de combate en todas las unidades del ejército, a la suspensión de la modernización en las Fuerzas Armadas. Los militares con experiencia están convencidos de que los batallones que se han reunido temporalmente en varias partes de las fuerzas armadas no son capaces de mantener una alta efectividad de combate y, en poco tiempo, desarrollar coherencia en la batalla. Esto se puede confirmar por la trágica experiencia de 1999 durante el conflicto checheno, cuando las unidades temporales reunidas apresuradamente no lograron la misión de combate.

Los batallones estratégicos formados no podrán luchar en un conflicto militar importante, ya que son grupos exclusivamente tácticos.

El hecho de que la reforma, se puede decir, fracasó, se comprende bien en el Estado Mayor. Prueba de esto es la decisión de regresar a la gerencia de oficiales de aquellas unidades donde los sargentos mandan. Los sargentos no pudieron hacer frente a las tareas asignadas por los reformadores. Como resultado, la preparación de combate de las subunidades ha disminuido significativamente. Se estima que alrededor de 5 mil posiciones de sargento serán transferidas a los oficiales.

Además, en septiembre 2012, los medios informaron al público que el Ministerio de Defensa había abandonado el plan para crear un comando único de las fuerzas nucleares rusas. Los componentes de las fuerzas nucleares están en manos de tres tipos de tropas: la Fuerza Aérea (bombarderos estratégicos 66), las Fuerzas de Misiles Estratégicos (misiles intercontinentales 332) y la Marina (submarinos 11). Según los analistas, la causa del fracaso del plan del Estado Mayor para crear un comando unificado de las fuerzas nucleares estratégicas del país fue la lucha entre las estructuras por la supremacía en la nueva estructura.

Muchos expertos, los analistas confían en que la reforma de un organismo tan complejo y sensible como el ejército debe llevarse a cabo de acuerdo con el principio médico: ¡no haga daño!

Materiales utilizados:
http://www.vz.ru/society/2012/9/19/598822.html
http://svpressa.ru/society/article/53705/
http://censor.net.ua/forum/503665/opasnaya_dlya_sosedeyi_rossii_reforma_serdyukova
http://svpressa.ru/society/article/58846/
http://www.igstab.ru/materials/black/LT_RA2012.htm
87 comentarios
información
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  1. +11
    27 Septiembre 2012 09: 01
    Sin un concepto desarrollado para el desarrollo y uso de las Fuerzas Armadas, sin un plan bien pensado, sin una intrusión preliminar, ¡es criminal tomar decisiones globales sobre la reforma del Ministerio de Defensa!
    ¿Pero alguien llegó al asunto equilibrado y sobrio? ¿Se ha llevado a cabo el trabajo preliminar sobre la recopilación, análisis y verificación de información? ¿Alguien incluso pensó cuáles son las consecuencias de la reforma temprana? Sacudidas nerviosas, lanzar y tratar de deslumbrar algo digerible en el camino siempre conducen al colapso. Lo que ahora se observa. Y los intentos de eliminar las deficiencias y errores conducen a nuevos errores.
    Sí, se necesita reforma, pero no la llevan a cabo aficionados bajo el lema "Destruye todo y construye de nuevo".
    Parece que se están creando nuevos equipos, se están desarrollando nuevas armas, se están fortaleciendo las agrupaciones, se están realizando ejercicios. Pero la idea general no es visible. No hay base, una columna vertebral. Y sin esto, cualquier acción pierde su efectividad y, lo más importante, crea incertidumbre en el futuro en la mente de las personas. ¡El país es vulnerable a una amenaza externa! ¿Cuánto tiempo se puede vivir en tal incertidumbre?
    1. haya
      0
      27 Septiembre 2012 16: 15
      Por supuesto que hay problemas (pero ¿dónde no están?), ¡Pero no es necesario imaginar que todos se hayan derrumbado, el equipo está en el ejército! ¡Los refrescos estudian ciencias militares como antes!
      ¡La cuña en esta reforma no convergió! En mi opinión, en general, la transparencia se ha vuelto más (¡si está claro a quién pedirle!)
      y en cuanto a la preparación para el combate, ¡entonces hay muchas opiniones diferentes y quién tiene razón y quién no va a entender solo la guerra pah pah pah!
      1. Melchakov
        +1
        27 Septiembre 2012 19: 33
        haya,
        El problema es ese:
        Cabe señalar que uno de los rasgos característicos de la implementación de la reforma de las Fuerzas Armadas rusas es la falta casi completa de información sobre las tareas, objetivos, progreso y resultados de las transformaciones.
    2. Melchakov
      0
      27 Septiembre 2012 19: 29
      Debido al personal incompleto de las brigadas de preparación permanente, el Estado Mayor decidió crear batallones reforzados, que se planea enviar al Cáucaso Norte para actividades antiterroristas, conjuntamente con las unidades del Ministerio del Interior de Rusia. Los batallones tripulados serán soldados por contrato y soldados con experiencia en hostilidades. Dado que se crean sobre la base de un rifle motorizado incompleto y brigadas de armas combinadas (la escasez es aproximadamente del 50%), se crea una analogía con el ensamblaje de dos autos destrozados de uno que apenas respira lo último. Según los militares, estos batallones se formarán temporalmente, bajo el control de los comandantes de distrito.

      Enlace al sitio web de la región de Moscú en el estudio. Puede buscar la fuente principal de esta "declaración", pero no en el periódico "Vzglyad".
    3. Melchakov
      +2
      27 Septiembre 2012 19: 48
      http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=12710.0
      Quiero preguntarle al autor, ¿lo copió y lo pegó o escribió en el enlace?
    4. Señor Advokat
      -3
      28 Septiembre 2012 06: 50
      amigos sirven en la base aérea de Tu-22m, dicen que permanecieron 6-7 horas en los aviones de Rusur, no hay vuelos. el recurso restante está protegido en caso de una orden de reubicación, para volar a un nuevo lugar. Por desgracia, pero esto no es aviación, estos son cubos. Vergüenza y vergüenza.
  2. -4
    27 Septiembre 2012 09: 18
    como todo está tristemente escrito, esperemos lo mejor
    1. +10
      27 Septiembre 2012 09: 27
      ¿No me gusta? lee el artículo de ayer ... todo es chocolate y glamoroso ...





      Rearme de las fuerzas armadas. Resultados interinos
    2. +8
      27 Septiembre 2012 10: 03
      Cita: Slevinst
      como todo está tristemente escrito, esperemos lo mejor

      Pero la verdad! Esperanza ........
    3. Melchakov
      0
      27 Septiembre 2012 19: 35
      El tamaño del ejército ruso también se redujo: de 1,2 millones, el número disminuyó a 1 millón. Básicamente, los oficiales fueron reducidos, casi dos veces.

      Del número total de publicaciones abreviadas, las fuerzas terrestres perdieron el 90% de la composición

      es posible? ¿Leyó incluso el autor lo que escribió? O solo para escribir?
  3. vosovec
    +13
    27 Septiembre 2012 09: 31
    El fracaso de la reforma militar es un resultado natural. Verá, nadie confiará al pastelero para reparar el refrigerador, solo el refrigerador será destruido. La reforma militar debía ser realizada por especialistas, y por comerciantes y gerentes.
    1. AIvanA
      +13
      27 Septiembre 2012 09: 43
      Estoy totalmente de acuerdo con usted en que todo el mundo ve que las reformas resultaron ser un simple final de las Fuerzas Armadas rusas, dicen mucho sobre el fracaso de las armas fabricadas por los soviéticos, y dónde estaban los generales cuando se ofrecieron en paralelo con la fabricación de nuevas armas y las reparaciones de modernización de las antiguas, no importa la modernización imprudente, pero En primer lugar, recurrieron a Yudashkin para la modernización, etc. Es una pena que el presidente y su primer ministro no vean el fracaso de la reforma militar, o como una opción que les convenga, entonces es muy triste, esperar a los socios jurados que vienen a proteger sus intereses vitales para nosotros.
      1. vaf
        vaf
        +9
        27 Septiembre 2012 10: 28
        Cita: AIvanA
        todos lo ven


        Querido, aquí estás muy equivocado ... ¡¿sobre "todo" ?! solicita

        ¡Más de la mitad del sitio está encantado con el curso en curso de "reformar" todo y todo hasta el techo .............! wassat

        Y sus brigadas son super y Taburetkin .. oro y en general ... "vamos por el camino correcto", pero solo ... ¿hacia dónde ???

        Bueno, los uryakalki ahora correrán y ... "¡les arrojarán tomates!" soldado
        1. Melchakov
          0
          27 Septiembre 2012 19: 37
          Cita: vaf
          Más de la mitad del sitio está encantado con el curso sobre "reformar"

          Para ser justos, vale la pena señalar que todo lo contrario. Lee los comentarios. soldado
    2. +3
      27 Septiembre 2012 10: 04
      Cita: vosovec
      El fracaso de la reforma militar es un resultado natural.

      ¿Y cuáles podrían ser las consecuencias?
      1. vaf
        vaf
        +4
        27 Septiembre 2012 10: 41
        Cita: nycsson
        ¿Y cuáles podrían ser las consecuencias?


        Alexey, nada ha "comenzado" todavía, estas siguen siendo las flores de la "reforma", mientras Taburetkin y sus patrocinadores de Tandem están al "timón" ...

        1. +2
          27 Septiembre 2012 13: 55
          Cita: vaf
          Alexey, nada ha "comenzado" todavía, estas siguen siendo las flores de la "reforma", mientras Taburetkin y sus patrocinadores de Tandem están al "timón" ...

          ¡Solo se anima! ¿Qué pasa si un oficial o contratista es despedido, ya que él era un oficial, seguirá siéndolo? ¡Y poner en funcionamiento no es largo! ¡Sería algo para disparar!
          1. Spok
            +2
            27 Septiembre 2012 15: 57
            Sí, solo quedan OFICIALES reales, algunas tonterías son tontas, necesitan poner todo en orden y llenar pedazos de papel, pero no saben nada sobre combate
            1. zstalkerzz
              0
              13 de octubre 2012 11: 57
              pero no lo digas Sí, oficiales como usted dijo mucho, pero aún así son normales. Yo personalmente conozco a esas personas. pero en general la palabra oficial ahora se ha vuelto diferente de lo que era en tiempos zaristas.
      2. vosovec
        +4
        27 Septiembre 2012 11: 12
        No quiero parecer un pánico, pero en mi opinión las consecuencias son más graves.
        Tengo miedo de hacer trampa, en mi opinión hay una teoría en sociología: el desarrollo de algo es progresivo en progresión, es decir, si ahora nos estamos quedando atrás en la saturación de las Fuerzas Armadas con nuevos equipos y tecnologías durante 10-15 años, entonces, cuanto más tiempo pasamos probando "nuevos vestidos de Yudashkin "(me disculpo por el juego de palabras) en lugar de saturarnos con nuevas armas, es menos probable que podamos alcanzar a los demás y protegernos.
        En lugar de una forma cara y estúpida, se habría desarrollado una nueva "armadura"
        1. 0
          27 Septiembre 2012 21: 26
          Tenga en cuenta que cuanto más débil es el ejército, más divertida es la forma en él, especialmente las tapas. Importante tal.
    3. vaf
      vaf
      +10
      27 Septiembre 2012 10: 31
      Cita: vosovec
      El fracaso de la reforma militar es un resultado natural.


      ¿Quien dijo que? La DAMA dice que todo .... "en un paquete", todo está hecho y da ... "resultados"! wassat +! matón

      1. +5
        27 Septiembre 2012 12: 27
        Chaquetas de cuero arrancadas de los pilotos despedidos? Las mangas del oso no están cosidas ...
    4. SenyaYa
      0
      27 Septiembre 2012 22: 38
      Sobre los gerentes del barril de forma inapropiada)))
  4. +11
    27 Septiembre 2012 09: 34
    Parece que la reforma del ejército se desarrolló dentro de los muros de la OTAN o los Estados Unidos, y lo que es más importante, tienen miedo de sangrar por completo: son sospechosamente sospechosos, pero los nuevos desarrollos se estancan, se lanzan y luego se cortan
    1. +7
      27 Septiembre 2012 09: 43
      Tengo la misma impresión: las reglas del Departamento de Estado ...
      1. -7
        27 Septiembre 2012 10: 49
        Solo aquí el artículo está escrito sobre la base de hechos de publicaciones financiadas por la CIA, y por supuesto taxis;))))
        1. vaf
          vaf
          +3
          27 Septiembre 2012 10: 56
          Cita: urzul
          Solo aquí hay un artículo escrito basado en hechos de publicaciones financiadas por la CIA


          Andrew ... sonrió, por supuesto. pero no si el mismo grado ..... en la tronera luego tirar? guiño
          1. +3
            27 Septiembre 2012 11: 21
            Cita: vaf
            Andrew ... sonrió, por supuesto. pero no si el mismo grado ..... en la tronera luego tirar?

            Hola sergey Hace un par de meses, Urzul argumentó con espuma en la boca que no habría un punto de tránsito en Ulyanovsk ........... resultado facial .......
            1. +1
              28 Septiembre 2012 11: 02
              BASE MILITAR NO, punto de suministro, no seamos fantasía. Y entonces eres un fanático de los hechos para manipular.
              Cita donde dije que no sería TODO. Si no lo encuentras, sabes quién eres TÚ;)))

              MOSCÚ, 26 Sep - Noticias RIA. La OTAN no excluye que el primer acuerdo comercial entre Rusia y los países de la Alianza para el uso punto de tránsito en Ulyanovsk Puede concluirse antes de fin de año, dijo el miércoles Robert Rchel, director de la Oficina de Información de la OTAN en Moscú, a RIA Novosti.

              "El volumen de carga que será necesario transferir desde Afganistán es enorme, por lo que esperamos que los países de la OTAN utilicen todos los tránsitos posibles para estos fines. También esperamos que los primeros acuerdos comerciales entre la parte rusa y los países de la OTAN sobre el uso del punto de tránsito en Ulyanovsk sean concluyó en los próximos meses ", dijo.

              Przhel agregó que, en este caso, todo dependerá únicamente de los propios países de la OTAN y de las compañías que concluirán estos tratados.

              Pshel destacó que no se trata de crear una base militar de alianzas en Ulyanovsk, ya que se está discutiendo el tema de la transferencia de cargas no letales.

              "Aquí seguí los pasos de Dmitry Rogozin, quien prometió una caja de coñac a cualquiera que encontrara un soldado de la OTAN en Ulyanovsk. Prometí una caja de vodka polaco o diez kilogramos de chocolate belga a alguien que encontrara una base de la OTAN en Ulyanovsk", recordó el director de la oficina de información de la alianza en Moscú.

              Según Pshelya, un punto de tránsito de la OTAN se encuentra en Ulyanovsk.
          2. +1
            28 Septiembre 2012 11: 02
            ¿Qué es la fuga? svpressa está en la lista de subsidios oficiales de la CIA.
            Digo lo que sé y lo que pienso, pero no reimprimo los pensamientos de otras personas.
            Y el Censor ucraniano no estaba apoyando activamente a Orange en ese momento, por lo que escribir de manera diferente no podía
        2. +1
          27 Septiembre 2012 11: 19
          Cita: urzul
          Solo aquí el artículo está escrito sobre la base de hechos de publicaciones financiadas por la CIA, y por supuesto taxis;))))

          ¡No dejes de sorprenderte! ¿No te molestas en cargar tonterías?
          1. +2
            28 Septiembre 2012 11: 04
            ¿Tus palabras de que un mejor candidato que Navalny no encuentra un retiro?
            Para quienes aún agitaban y admiraban a todos en el invierno, cambiaban rápidamente el vector a rojo, ¿quieren permanecer en la tendencia?
            Navalny guapo !!! ¡Una de las pocas personas sensatas en Rusia! ¡Es una pena que haya pocos de ellos en nuestro país!
            También di que no dijiste eso.
        3. +1
          27 Septiembre 2012 16: 28
          Menos debe leerse en varias publicaciones, y los hechos encontrados en partes y en barcos, en empresas e instituciones. a su vez, por así decirlo, a la fuente original. Y se ilumina en la cabeza, las gafas rosas se caen solas. wassat
    2. +3
      27 Septiembre 2012 11: 23
      Cita: bubla5
      Parece que la reforma del ejército se desarrolló dentro de los muros de la OTAN o los Estados Unidos, y lo que es más importante, tienen miedo de sangrar por completo: son sospechosamente sospechosos, pero los nuevos desarrollos se estancan, se lanzan y luego se cortan

      Si lo es! ¡Simplemente no puedo encontrar otra explicación! Y todo esto en el contexto de los acontecimientos mundiales en Siria en Irán, etc. ¡Las reformas deben llevarse a cabo en tiempos de calma, y ​​no cuando todo está a punto de explotar!
  5. NickitaDembelnulsa
    -1
    27 Septiembre 2012 09: 45
    Está escrito y la verdad no es muy optimista. Probablemente lo suficiente como para recordar el pasado, lo que teníamos, lo que podría haber sido ... Es hora de mirar hacia el futuro, lo que, según las promesas de nuestro gobierno, será bueno para el ejército.
    1. Hermano Sarych
      +4
      27 Septiembre 2012 10: 10
      Las palabras casi famosas de Benckendorff: el pasado es hermoso, el presente es maravilloso, el futuro generalmente está herido
  6. +10
    27 Septiembre 2012 10: 01
    "Del número total de posiciones reducidas, las fuerzas terrestres perdieron el 90% de su composición, la fuerza aérea el 48%, la marina 49%, las fuerzas estratégicas de misiles el 33%, las fuerzas espaciales el 15%, las fuerzas aerotransportadas el 17%".

    ¡Esto no es una reforma, sino una destrucción total de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa! am

    "Los expertos confían en que la disposición de movilización del país será destruida, lo que significa que en caso de un conflicto militar serio, solo el ejército que existirá en ese momento recibirá el golpe".

    Esa es la cosa! Ya estoy cansado de hablar de eso! Se necesitan partes de preparación para el combate constante solo para retrasar al agresor en la semana 1-2, antes del despliegue de las reservas de movilización. Y ahora no tenemos nada que desplegar. Y, sin embargo, el ejército de la URSS no tenía miedo porque tenía partes del puesto. peleas ¡preparación, pero debido a un enorme recurso de movilización! Intenta atacar, esta estructura se desplegó ..........
    1. borisst64
      +1
      27 Septiembre 2012 11: 04
      90% de la composición de las fuerzas terrestres, esto está por encima de los límites razonables.
    2. +1
      27 Septiembre 2012 11: 55
      perdido 90%
      Esto resulta que tenemos empresas sargentos al mando wassat
      Y, sin embargo, no se temía al ejército de la URSS porque tenía partes del cargo. peleas ¡preparación, pero debido a un enorme recurso de movilización!
      Y las Fuerzas de Misiles Estratégicos y las enormes reservas de armas nucleares tácticas están en la nariz.))))))
      Por cierto, las Fuerzas de Misiles Estratégicos y TNW no se han ido))))
      1. -1
        27 Septiembre 2012 14: 04
        Cita: leon-iv
        Por cierto, las Fuerzas de Misiles Estratégicos y TNW no se han ido))))

        ¿Qué estás diciendo? engañar ¡El componente marino del ICBM se corta en basura! ¡Los estadounidenses tienen botes 18 con ICBM, y nosotros no tenemos ninguno! Más bien, los barcos tienen piezas 6, tres de las cuales se derretirán en agujas, el artículo fue recientemente, pero para el resto no hay misiles, ¡la maza aún no ha sido aceptada! Y antes de eso, los cohetes fueron, así que todos fueron cortados por acuerdo con los Estados Unidos. Las locomotoras con los cohetes también se salvaron, ¿o no lo sabes? ¿Y qué hay de Satanás? engañar ¿Los álamos van a disparar?
        1. Melchakov
          0
          27 Septiembre 2012 19: 30
          Cita: nycsson
          ¿Los álamos van a disparar?

          Por qué no? Nadie ha cancelado complejos móviles.
      2. FID
        +5
        27 Septiembre 2012 14: 16
        Solo quién lo aplicará. No hay especialistas ¡Y los cohetes contra el firmamento del cielo golpean y no vuelan!
    3. Bruderv
      +3
      27 Septiembre 2012 12: 26
      Y permítanme preguntar a expertos de renombre por qué se necesita esta reserva de movilización. ¿Qué dará él? ¿Unos pocos millones de personas de la infantería con el nivel de equipamiento de los años 40 sin espíritu de lucha y organización? Incluso en Vietnam, los estadounidenses con un millón de personas ponen a esa infantería con pérdidas mucho menores. Y con las tecnologías modernas habrá al menos un millón, al menos mil millones de personas armadas solo con Kalash en un corto período de tiempo. Iraq también tiene un ejército de más de un millón de personas, y ¿dónde está ahora? En las condiciones modernas, solo los profesionales equipados con la última tecnología podrán luchar contra algo. El hecho de que tal ejército sea suficiente para un mes de una guerra importante es una representación del nivel de los años 80, cuando los estadounidenses realmente no habían probado su sistema de contratos. Ahora es obvio que no hay alternativas.
      1. +1
        27 Septiembre 2012 12: 50
        ¿Y qué crees que quedará mucho después de las armas nucleares del enemigo, incluidas las modernas?
        Aunque sus capacidades son algo exageradas.
        1. Bruderv
          +1
          27 Septiembre 2012 13: 35
          ¿De qué estás hablando? Si Rusia y los Estados Unidos intercambian ataques nucleares, entonces no habrá nadie para luchar, y no hay nada para eso. Nadie más de 20 años no saldrá de la mazmorra. Y los arsenales nucleares de China no son tan grandes como para destruir a todo el ejército en una semana. Y dadas las capacidades de los sistemas modernos de defensa antimisiles, no todas las ojivas volarán. El sentido de los reclutas, que en el campo de tiro durante todo el servicio de 30 disparos, no recibieron más disparos que de la milicia popular con horcas y hachas. En el 95 en Grozny era visible.
          1. +3
            27 Septiembre 2012 13: 40
            Si Rusia y los Estados Unidos intercambian ataques nucleares, entonces no habrá nadie para luchar, y no hay nada para eso. Nadie más 20 años no saldrá de las mazmorras
            Esto es una ilusión.
            1. Bruderv
              0
              27 Septiembre 2012 13: 58
              Bueno, el soldado sobrevivirá después del apocalipsis nuclear, no tiene nada que comer y ningún lugar donde vivir, los gobiernos y los órganos de gobierno y el estado de derecho desaparecen casi de inmediato. ¿Por qué nadaría en algún lugar y capturaría las ruinas humeantes de una casa blanca? Sí, incluso si captura qué entonces? Entonces comenzará la guerra general de todos contra todos por alimentos, agua y otras necesidades. ¿Y qué papel debería jugar la reserva de movilización aquí?
      2. +1
        27 Septiembre 2012 14: 02
        Me parece que todavía hay sentido común en la reserva de movilización. En este asunto, se debe tener en cuenta que en caso de una guerra global, deben existir estructuras preparadas y organizadas que en general son más necesarias para la supervivencia, en caso de conflictos locales, el mejor ejemplo de la efectividad de tal reserva es Israel. En cuanto a Irak, Yugoslavia y Libia, esta no es una comparación correcta. Estos países estaban condenados contra la coalición (una multitud de liebres pi .. se comían un león, y no había liebres en absoluto, sino la OTAN) ante la ausencia de armas nucleares como disuasivo. El ejército iraquí mostró una excelente estabilidad de combate en la guerra con Irán (y viceversa), incluso si no hubo Napoleones en ambos lados, nadie huyó del campo de batalla y no se rindió entre sí en regimientos. En general, esta no es una idea nueva, sino más bien un replanteamiento del "partidismo" soviético, un intento de preservar una reserva eficiente.
        1. Bruderv
          +4
          27 Septiembre 2012 14: 14
          Responda solo a usted la pregunta de en quién debería consistir esta reserva de movilización. ¿De la gente del club de la ciudad de 20-30 años mezclada con gopot provincial y drogadictos, islamistas radicales del Cáucaso y nacionalistas de Rusia? La sociedad está extremadamente atomizada por varios motivos, pero no existe una idea común, y una multitud tan heterogénea se suicidará en lugar de luchar contra algo. Esta es la diferencia con la URSS, cuando todos tenían una ideología.
          1. 0
            27 Septiembre 2012 17: 07
            Me parece que a pesar de todo el "radicalismo" de su opinión y su "desenfreno" para un especialista militar, plantea una cuestión muy importante.
            Multitud. la reserva es la esencia de un pueblo armado, naturalmente debe incluir a sus mejores representantes, y de ninguna manera una "multitud heterogénea". Patriotas de su Patria. Aquellos. el pueblo ruso debe estar dispuesto a defenderse personalmente. Sin contar solo con el "héroe especial" y el escudo nuclear.
            Esto no está aquí ahora. Tal vez No quiero tal gente. ¡Pero lucha por esto!
            ¿Por qué?
            Multitud Se necesita una reserva para dar a las fuerzas armadas tal fuerza que el ejército pueda repeler con éxito las amenazas a la seguridad, la soberanía y la integridad territorial del país. Tales amenazas a gran escala que el ejército en tiempos de paz no puede repeler.
            ¿Puede haber alguna?
            Sí, desafortunadamente ... Armas nucleares, por supuesto, excelente disuasión, pero su uso implica consecuencias impredecibles, incluso para usted y para mí.
            ¿Y si surge un conflicto a gran escala en suelo nacional, cualquier otro, en el espacio postsoviético, en la propia Rusia, Dios no lo quiera, Rusia?
            ¿A quién bombardear con armas nucleares? Y no se puede luchar aquí sin armas nucleares y poderosas. Se necesitan un par de millones de soldados de infantería, debidamente armados, para controlar la situación en varias direcciones estratégicas. La pequeña Chechenia exigió una cantidad relativamente grande de fuerzas, y sobre todo "infantería". No Topol y Tu-160, sino infantería, fuerzas especiales, explosivos. Pero es posible que se requiera un aumento en el número en la marina, defensa aérea, etc.
            En tiempos de paz, es demasiado costoso mantener un ejército así.
            Sí, para que la reserva móvil fuera realmente reserva de preparación para el combate, y no un montón de idiotas sin miedo, o peor aún, traidores como Dudayev y Masjádov, hay que trabajar duro, estos no son taburetes para cortar, pero todavía no se ha inventado ninguna otra forma de tener suficientes fuerzas armadas para un país tan grande como Rusia. Tal vez se le ocurra un pedo de taburete con sus mujeres y héroes, pero "es poco probable", como solía decir Tavarish Sukhov. riendo

      3. +1
        27 Septiembre 2012 17: 11
        Me parece que a pesar de todo el "radicalismo" de su opinión y su "desenfreno" para un especialista militar, plantea una cuestión muy importante.
        Multitud. la reserva es la esencia de un pueblo armado, naturalmente debe incluir a sus mejores representantes, y de ninguna manera una "multitud heterogénea". Patriotas de su Patria. Aquellos. el pueblo ruso debe estar dispuesto a defenderse personalmente. Sin contar solo con el "héroe especial" y el escudo nuclear.
        Esto no está aquí ahora. Tal vez ellos no quieren tal gente. ¡Pero lucha por esto!
        ¿Por qué?
        Multitud Se necesita una reserva para dar a las fuerzas armadas tal fuerza que el ejército pueda repeler con éxito las amenazas a la seguridad, la soberanía y la integridad territorial del país. Tales amenazas a gran escala que el ejército en tiempos de paz no puede repeler.
        ¿Puede haber alguna?
        Sí, desafortunadamente ... Armas nucleares, por supuesto, excelente disuasión, pero su uso implica consecuencias impredecibles, incluso para ti y para mí.
        ¿Y si surge un conflicto a gran escala en suelo nacional, cualquier otro, en el espacio postsoviético, en la propia Rusia, Dios no lo quiera, Rusia?
        ¿A quién bombardear con armas nucleares? Y no se puede luchar aquí sin armas nucleares y poderosas. Se necesitan un par de millones de soldados de infantería, debidamente armados, para controlar la situación en varias direcciones estratégicas. La pequeña Chechenia exigió una cantidad relativamente grande de fuerzas, y sobre todo "infantería". No Topol y Tu-160, sino infantería, fuerzas especiales, explosivos. Pero es posible que se requiera un aumento en el número en la marina, defensa aérea, etc.
        En tiempos de paz, es demasiado costoso mantener un ejército así.
        Sí, para que la reserva de la mafia sea una reserva realmente lista para el combate, y no un grupo de idiotas sin miedo, o peor aún, traidores como Dudayev y Masjádov, debes trabajar duro, no es para cortar taburetes, pero hay otra forma de tener suficientes fuerzas armadas para un país tan grande como Rusia hasta ahora. aún no se les ha ocurrido. Tal vez se le ocurra un pedo de taburete con sus mujeres y héroes, pero "es poco probable", como solía decir Tavarish Sukhov. riendo
        1. Bruderv
          +1
          28 Septiembre 2012 00: 20
          Bueno, estás escribiendo sobre Chechenia. Pero, ¿qué pasaría si enviaran allí no a la brigada Maikop que se reunió rápidamente de los niños recién llamados en vehículos mal protegidos y sin preparación, sino una brigada de montaña bien entrenada armada con vehículos aéreos no tripulados, cámaras termográficas, unidades tácticas como el Sagitario de hoy y otros dispositivos? , porque cada paso que dieron habría sido conocido de antemano y una ráfaga de fuego los habría estado esperando en cualquier dirección. Y por la noche, con la ayuda de dispositivos de visión nocturna y cámaras termográficas, sería posible limpiar metódicamente toda la ciudad casa por casa, prácticamente sin incurrir en pérdidas, como está sucediendo ahora con las tropas de la OTAN. No entiendo muy bien lo que significan un par de millones de soldados de infantería armados aceptables. ¿Dónde está el borde de la aceptabilidad? Digamos que el kit de vestimenta de un soldado del tipo futuro del FELIN francés está en un nivel aceptable. Cuesta unos 60 mil euros cada uno, multiplicamos por 2 millones. 2 millones para equipar armas modernas que ningún país no puede permitirse. Los estados tienen un millón en alguna parte. ¿Cómo garantizar la movilidad de estos 2 millones en el vasto país? Desde las guarniciones estacionarias en la guerra moderna, no tiene ningún sentido. Simplemente son ignorados, atascados por la comunicación, cortan los suministros y los que los rodean no pueden hacer nada. Probablemente no valga la pena hablar de equipos modernos como los tanques de la 4ta generación, los cazas de la 5ta generación. Ellos, como en la época soviética, no pueden ser estampados con vagones. Incluso el sindicato mismo no habría salido del trabajo y el conocimiento. Sí, y no necesita tales aviones en la mitad del cielo y tanques desde el Mar Blanco hasta el Mar Negro. Solo porque un luchador moderno puede controlar fácilmente desde 200 km o más del frente. Equipa Kalash y lanzagranadas, que son 10 mil rublos. cada uno, al menos puede incluir a todos, incluidos bebés y pensionistas paralíticos, y enviarlos a los campos partidistas. En caso de una gran guerra, esto se hará sin ella. Y si estamos hablando de una reserva de movilización, entonces necesitamos a estos 2 millones de personas, que siempre están listas para ir a las tropas si es necesario, para recibir capacitación en el uso de equipos militares sofisticados y mantener constantemente este conocimiento. Bueno, los conceptos de un recluta y una técnica compleja no encajan con nosotros, por lo que nosotros y todas las armas están hechas con protección contra el tonto, por eso es tan popular en los países del tercer mundo. Los diseñadores se ven obligados a duplicar los sistemas, y esta es la masa y las dimensiones adicionales. en máquinas automáticas, para colocar el exceso de potencia del motor de gas para la confiabilidad, de modo que la automatización elimine la suciedad, y esto afecta la precisión y la exactitud, etc.
          1. +1
            28 Septiembre 2012 20: 04
            No se envió a Chechenia la brigada Maykop 131 (alrededor de 8000 mil en el estado), sino un destacamento combinado basado en esta brigada de varios cientos de unidades militares.
            Y el asalto a Grozny, Yeltsin y su séquito no planearon. Pensaron en hacer una demostración de poder, bueno, en todo caso, disparar, y los Dzhigits huirán ... Esto luego resultó como siempre ...
            Pero el equipo, entonces en 131 brigada estaba al nivel. El nivel es significativamente superior al armamento de las pandillas. No hubo soldados reales, se descuidaron las tácticas y el resultado fue que Grachev, que en paz descanse con él, demostró que su nivel militar y político (el Ministerio de Defensa, sin embargo) es el resultado.
            Uno puede imaginar el resultado del asalto de Grozny por las fuerzas, digamos, 3 unidades del ejército del general Gorbatov de 1945. Incluso sin drones ... Y sin cámaras termográficas.
            Pero en presencia de soldados, con quienes, como escribió el mariscal Konev, "era posible asaltar el cielo".
            Entonces necesito una mafia. una reserva para que los guerreros estén en cantidad suficiente. (Y IWT, también, por supuesto) Guerreros, no bebés, ancianos y drogadictos. No hay forma de proteger a Rusia de todas las amenazas solo por el ejército en tiempos de paz. Especialmente las heces y ella, al parecer, sobre ... l. forma algún tipo de batallones combinados. Según la experiencia de 131 brigadas, probablemente.
      4. alekss30
        0
        27 Septiembre 2012 18: 42
        Probablemente olvidaste quién ganó la victoria en Vietnam ... ¿Y en general, cuando la reserva de movilización no importó en la guerra global? Y en la nueva guerra mundial, si sucede, será ...
        1. Bruderv
          +1
          27 Septiembre 2012 23: 39
          El hecho es que el ejército regular y bien armado del norte de Vietnam ganó, y el partisano Viet Cong, o si quieres el NFUJV, sufrió grandes pérdidas sin haber capturado un solo gran asentamiento de los estadounidenses durante toda la guerra.
      5. 0
        27 Septiembre 2012 21: 36
        Sobre Irak. Corrupción y traición a los generales, el sabotaje hizo su trabajo, los competentes se compraron peor que los enviados, por cierto, ¿no es esto un motivo para que nuestras autoridades piensen en "quién se acercó"?
  7. +2
    27 Septiembre 2012 10: 02
    El académico K. Sivkov, que ocupa el cargo de vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, está seguro de que el conjunto de medidas propuestas para cambiar las Fuerzas Armadas rusas, en las condiciones modernas, es un delito por parte de los desarrolladores de la reforma.
    _______________________________________________________
    Y por los crímenes cometidos hay que responder.
    1. vaf
      vaf
      +2
      27 Septiembre 2012 10: 43
      Cita: suplente
      Y por los crímenes cometidos hay que responder.


      Así que somos nosotros ... los ciudadanos comunes creemos que esto es un delito, ¡pero hay una visión diferente, +! soldado
  8. Hermano Sarych
    +4
    27 Septiembre 2012 10: 12
    Al principio, los ejércitos fueron reformados, llegaron a divisiones, resultó ser poco saludable, se convirtieron en brigadas, nuevamente poco saludables, ahora quieren preparar al menos un batallón para la batalla, ¿la próxima etapa de la reforma es administrar las empresas?
    1. vaf
      vaf
      +6
      27 Septiembre 2012 10: 45
      Cita: Hermano Sarich
      La próxima etapa de la reforma: ¿tratar con las empresas?


      Bueno, piensas bien de ELLOS! ¡El siguiente paso es un pelotón o escuadrón! llanto
  9. 0
    27 Septiembre 2012 10: 37
    ¿Dónde están las fuentes normales? Artículo menos
  10. 0
    27 Septiembre 2012 10: 39
    El artículo, como el anterior, es unilateral, la impresión es que antes de 1999 teníamos un ejército super-tonto-genial, pero Putin vino y "vulgarizó todo".
  11. +4
    27 Septiembre 2012 11: 35
    En general, la idea de reforma, a juzgar por los escasos materiales, no es mala. Hay algunos puntos para serias críticas:
    1. La eliminación de la medicina militar. Una escuela soviética única va bajo el cuchillo. La eliminación de traductores militares. La eliminación de la aceptación militar. Aquí, el MO comienza a revertirse.
    2. La eliminación completa de las partes recortadas, sin formar un nuevo sistema de reserva militar. Aquellos. lógicamente, era necesario formar un nuevo sistema de reserva militar, ejecutarlo y solo entonces tomar una decisión sobre la eliminación de las partes recortadas. Además, resulta que las brigadas anunciadas están de hecho recortadas, con un batallón digno de batalla.
    3. ¿Dónde están las brigadas de alerta constante? Una decisión muy extraña fue la eliminación de varias brigadas GRU, que estaban bastante listas para el combate. Si se decidió reducir el componente de combate del GRU, entonces era lógico transferir estas brigadas a otro comando y llevar a cabo reformas y rearme para nuevas tareas.

    El resto de las soluciones son en su mayoría correctas, pero los métodos de implementación son muy infructuosos, lo que en realidad significa falla, ejemplos:
    1. La ampliación y reducción de las instituciones educativas militares.
    2. La creación de partes de preparación para el combate constante.
    3. Creación de un sistema de comando y control de tropas de tres niveles.
    4. Creación de bases aéreas.
    5. Creación de defensa aeroespacial.
    6. La transición a un sistema mixto de dotación del ejército, borrador del contrato

    Un avance más o menos serio se puede llamar ganar impulso, la compra de nuevos equipos y armas. Aquí también, no todo es sencillo, pero el proceso se inicia con bastante seriedad. Aunque el mérito del Ministerio de Defensa no es muy visible aquí.

    Resumo La reforma no se completó, la mayoría de las actividades fracasaron. Vale la pena ser objetivo aquí: no es solo y no tanto culpa de Serdyukov. Un trabajo muy serio y doloroso por delante es crear un Ejército y una Armada listos para el combate. Las tareas de construcción militar ahora son bastante comparables con los años 30 del siglo pasado. Permítanme recordarles que en aquellos días Stalin no tenía tiempo suficiente para completar la reforma del ejército y su rearme. Espero que lleguemos a tiempo ahora. Analistas más o menos serios predicen un conflicto global similar a la Segunda Guerra Mundial a mediados de la década de 20. Si bien hay un margen de tiempo ...
    1. -2
      27 Septiembre 2012 12: 08
      1. La eliminación de la medicina militar. Una escuela soviética única va bajo el cuchillo. La eliminación de traductores militares. La eliminación de la aceptación militar. Aquí, el MO comienza a revertirse.
      Sí, pero por otro lado, el PPD se trata mejor en las instituciones civiles. En general, habría hecho puestos de primeros auxilios en partes de médicos civiles. Pero aumentó y fortaleció el entrenamiento individual de los luchadores en términos de primeros auxilios. Esto ayudará a reducir la mortalidad y las lesiones tanto en tiempos de guerra como en la vida cotidiana.
      2. La eliminación completa de las partes recortadas, sin formar un nuevo sistema de reserva militar.
      En las montañas y en el valle, un regimiento viaja en un automóvil.
      No tengas miedo lobo gris: somos un regimiento recortado
      Solo para crear una reserva de la mafia, debe tomar el ejemplo de los Estados Unidos con su ejército de fin de semana + agregar la experiencia soviética de los "partisanos"
      3. ¿Dónde están las brigadas de alerta constante?
      También hay soldados contratados. Están mecanografiados. O, por arte de magia, todos los lugares vacantes se llenarán de inmediato)))
      Era bastante lógico transferir estas brigadas a otro comando y llevar a cabo reformas y rearme para nuevas tareas.
      transmitido ahora están a punto de regresar.
      Aquí también, no todo es sencillo, pero el proceso se inicia con bastante seriedad.
      Ahora se dedican principalmente al reequipamiento de empresas. Este es un suministro principal largo y costoso será más tarde.
      1. 0
        27 Septiembre 2012 18: 29
        Cita: leon-iv
        Sí, pero por otro lado, el PPD se trata mejor en las instituciones civiles. En general, habría hecho puestos de primeros auxilios en partes de médicos civiles.

        Esta es su opinión personal, pero la práctica demostró que quien tuvo esta oportunidad prefirió las instituciones médicas militares a las civiles. ¿Y de qué tipo de médicos civiles podemos hablar cuando la medicina civil se transfiere a una base comercial?
    2. 0
      27 Septiembre 2012 12: 08
      Analistas más o menos serios predicen un conflicto global similar a la Segunda Guerra Mundial a mediados de la década de 20.

      En realidad, puede estallar en cualquier momento, el primer impulso será un ataque contra Irán o Siria, siempre que Irán lo defienda ...
      Sin mencionar el desastre que está sucediendo en la vieja Europa, nadie realmente contó cuántos inmigrantes hay de África y Medio Oriente, y casi todos ellos son musulmanes ...
  12. Nechai
    +8
    27 Septiembre 2012 11: 37
    Cita: vosovec
    La reforma militar debía ser realizada por especialistas, y por comerciantes y gerentes.

    El reemplazo mecánico de chaquetas y temas con una túnica con correas para los hombros en el vientre no cambiará nada. El problema es MÁS BAJO, INHUMANIDAD, INGNLESSNESS, en SHAMELESS, en la AMORALIDAD de la capa dominante (que se autodenomina elite).
    Cita: nycsson
    ¡Esto no es una reforma, sino una destrucción total de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa!

    Es desde el punto de vista de quién mirar. Lavrov explicó que NO lucharán contra la OTAN. De ninguna manera. Y el "atrevido batono final K" es suficiente para impulsar tales formaciones armadas temporales. Esta posición de principio de las autoridades está en constante tendencia, incluso desde la época anterior a la reforma. Traducido al ruso, el idioma humano, esto significa que el estado bajo su control NO PONE realmente las tareas de proteger a la Patria de la agresión externa. Sólo para resolver conflictos fronterizos con las fuerzas límite y la influencia permanente sobre los separatistas. Sin eliminar las causas y motivos de la aparición misma del separatismo.
    1. vosovec
      +1
      27 Septiembre 2012 12: 09
      Nechai Traduciendo esto al idioma ruso, humano, estas cosas significan que el estado bajo su control NO establece las tareas reales de proteger a la Patria de la agresión externa.,
      Me quito el sombrero ante tu análisis. Sin embargo, qué es el separatismo, la agresión extranjera indirecta, después de todo, alguien alimenta a los separatistas.
      En mi opinión, los problemas del separatismo, en relación con este artículo, están un poco fuera de lugar. El ejército, por definición, debe hacer frente a las amenazas externas, no internas: es asunto del Ministerio del Interior y del FSB.
    2. +6
      27 Septiembre 2012 12: 23
      ¿Alguno de los presentes comandó las "formaciones armadas temporales" de la compañía del batallón? Si hay personas así, no te dejarán mentir: no hay coherencia, no hay formación, la controlabilidad se esfuerza por ser cero. Y otros comandantes, dando gente a estas "formaciones temporales", envíen allí en primer lugar gubias y dolbo..bov (usted mismo necesita una vaca).
      ¿Y qué es este término inventado? En una gran Rusia, una potencia nuclear, ¿no es posible crear unidades y unidades listas para el combate de forma permanente?
  13. +2
    27 Septiembre 2012 11: 51
    Mis amigos, todos ustedes están aterrorizados de la nada. Vamos a encender la lógica (como dice el Dr. Bykov). Imagina una guerra. ¿Con quién teóricamente podemos luchar en el futuro cercano? Estados Unidos, China, Japón, Georgia, eso es probablemente todo. Todos entienden con Estados Unidos y China solo armas nucleares. Pero con el resto haremos frente a las partes actuales de los GEI. No hay necesidad de dramatizar. Soy el capitán del segundo rango de la reserva, todavía hay compañeros de clase que sirven, nos reunimos y nos comunicamos para la flota. No tienen pánico en sus ojos, no como a finales de los 2. Cuando la flota realmente se vino abajo. Estoy seguro de que es peor de lo que no fue. La caída se detuvo, sube lentamente. De lo contrario, ¿por qué vivir?
    1. bachik
      +1
      27 Septiembre 2012 12: 50
      Ничего guiño Echa un vistazo más de cerca al sitio, acostúmbrate a él ... Aquí suelen estar las personas que hoy gritan "todo se ha ido", mañana gritarán "aplastaremos y mataremos a América, tal vez bebo en esta ocasión, renace el ejército, gran noticia, bálsamo para el alma, etc." )
      Y mañana es igual que ayer
      1. Yarbay
        +4
        27 Septiembre 2012 14: 39
        Cita: bachyt
        Echa un vistazo al sitio, acostúmbrate a él ...

        Estoy completamente de acuerdo)))))))))))))
  14. ole
    ole
    +1
    27 Septiembre 2012 12: 15
    gosha1970, en principio, estoy de acuerdo con usted, solo los EE. UU. y CHINA y la OTAN, Rusia serán aplastados y aplastados, no harán concesiones, y con ejércitos que pueden estar llenos de carne de reclutas, Rusia ciertamente luchará así.
  15. +3
    27 Septiembre 2012 12: 58
    Sergey, hola. No he estado en el sitio durante mucho tiempo, pero aquí tales batallas. Todo lo que está sucediendo hoy en el ejército se puede resumir en una palabra. CAMBIO. Cualquiera que sea la razón por la que esto está sucediendo, puede haber muchas versiones: falta de competencia, búsqueda de ganancias personales (no necesariamente en dinero), miopía, negligencia criminal, falta de profesionalismo y mucho más. Personalmente, no puedo creer que todo esto sea una traición total, pero ... Cuando se toman decisiones que amenazan con dejar la Patria con el culo descubierto, no se me ocurre nada más. El dominio sobre Rusia es cada vez más fuerte, y en nuestros altos cargos hay una perorata sobre los valores liberales, se defienden las "vaginas locas" y muchas otras no muy sesgadas. Recientemente, aunque lentamente, ha comenzado algún tipo de movimiento de rearme. Pero esto no es lo principal. No hay un concepto claro, ¿qué quiere ver nuestro Ministerio de Defensa en las Fuerzas Armadas, encabezadas por Jefes a lo más alto? ¿Y por qué no se necesitan oficiales con experiencia en combate para servir a la Patria? Creo que es aquí donde el perro es "enterrado" Respetuosamente.
  16. tomar el sol
    +1
    27 Septiembre 2012 13: 19
    Cuando discutiremos en los comentarios. No más fallos e interrupciones de la orden de defensa. Cansado de una mentira e impotencia profesional, a todos los niveles en la región de Moscú y el estado. el aparato No es algo sensato que no puedan crear. Solo saben cómo ...... ... y eso es todo. Es como ver y comentar nuevos equipos en miles de unidades en las tropas.
    1. +4
      27 Septiembre 2012 14: 14
      Si 1000 pcs. los sueños, incluso si se ajustaba la producción, se modernizaban los equipos antiguos, se reconstruían las fábricas, se contrataba a los trabajadores, se compraban los equipos en primer lugar y no se empujaban al extranjero, y los cuadros antiguos conservaban las condiciones para su trabajo, Y no los que terminan con la instalación de una nueva silla en la cabina. Esto es lo que hay que hacer, y luego algo nuevo aparecerá con el tiempo.
  17. Nechai
    +4
    27 Septiembre 2012 14: 37
    Cita: TREX
    ¿Alguno de los presentes comandó las "formaciones armadas temporales" de la compañía del batallón?

    Hubo un caso ... Ah, y fue un poco difícil ... Lo principal es que hay tiempo, recursos para ENTRENAR y CORRER, trabajar la interacción. El comandante tenía obsequios y obsequios reales para los combatientes. ¡En ningún caso NO MIENTAS a tus subordinados! Para transmitir a su conciencia: "TODO ... ¡No hay tierra más allá del Volga para nosotros!" ¡Y guerreros de clase alta salen de las "gubias y dolbo..bov"! Como dicen, y bájate ... ¡y mira! Fácil. Cualquier shaitan será cortado en movimiento ... Con raras excepciones, no hay malos luchadores. Tienen mentores de mierda. Y una condición más no aplicable: ¡Sargentos! Solo de aquellas personas que son líderes en el equipo. Los deberes y la responsabilidad desaparecen de cualquier tontería. Y para que NO interfieran, altos jefes, hagan negocios.
    1. Yarbay
      +6
      27 Septiembre 2012 14: 41
      Cita: Nechai
      Con raras excepciones, no hay malos luchadores. Mentores de rábano picante los consiguieron.
      Palabras de oro !!
      Cita: Nechai
      Y una condición más inaplicable: ¡sargentos! Solo de aquellas personas que son líderes en el equipo.

      Bueno, esta es generalmente una unidad invencible!
  18. +1
    27 Septiembre 2012 14: 40
    Todas estas "reformas" no afectaron lo principal: el enorme desequilibrio estructural en el presupuesto de defensa. Hasta los últimos años, el 85% de los fondos se gastaba en los salarios del personal militar, los salarios del personal civil, alimentos, suministro de ropa, mantenimiento de viviendas y servicios médicos, el 15% en I + D, la compra de armas y equipo militar. A modo de comparación: en la URSS en 1985-1991. los gastos para la compra de armas representaron el 62-66% de los gastos militares totales, para el mantenimiento del ejército - 24-27, para la construcción de defensa - 12-14%.
    Con tal financiamiento, en términos de disponibilidad de recursos (la proporción de fondos del presupuesto de las Fuerzas Armadas a su fuerza total) de un militar, Rusia está 15 veces por detrás de Estados Unidos, 7 veces por detrás del Reino Unido y 4 veces por detrás de la República Popular China. Ahora parecen querer llegar al 50/50, e incluso para el año 20, 70% para compras y 30% para mantenimiento (ahora al revés) ¿Y cómo concibieron nuestros "estrategas" cambiar esta proporción? Este es un asunto complicado: no se puede simplemente tomar y reducir el costo de comida, uniformes, asignaciones militares, para transferir la cantidad "ahorrada" para comprar armas. Pero los Taburetkin y los Makarov, sin embargo, intentaron resolver este problema de una manera muy "original", de modo que, como dicen, "coman un pescado y siéntense en él". Se propuso reducir significativamente el número de militares contratados y aumentar el reclutamiento (que se está haciendo actualmente). En 2008, las Fuerzas Armadas de Rusia tenían alrededor de 200 mil soldados contratados y 140 mil suboficiales (había los mismos soldados contratados profesionales, competentes y motivados).
    En este momento, quedan 190 mil militares contratados, entre los que se encuentran los alférez que sirven en puestos de sargento, durante 4 años la reducción ascendió a alrededor del 45%.
    La esencia del "ahorro" aquí es comprensible y se ve impresionante: después de todo, un contra-soldado tiene que pagar un promedio de 20 mil rublos al mes, y un recluta se entrega al ejército casi gratis, ¡por 500 rublos (bueno, incluso 2000 rublos del año 13) por mes! ¡Esto es un loco ahorro! Pero ya ves lo que sucede: llevarán al ejército un equipo nuevo, sofisticado, relleno de electrónica, y no trabajarán en el rallado, que han servido como "profesionales", sino en los niños del escritorio de la escuela, que los comandantes han aprendido del entrenamiento. Uno está curando, el otro está paralizando ... Ahora parece que quieren aumentarlo nuevamente a 425 mil, pero Putin dijo que "el Ejército es un negocio costoso" y especificó que no sabe si estos planes se realizarán en el futuro cercano y todo dependerá de oportunidades de presupuesto real.
    1. vosovec
      +1
      27 Septiembre 2012 14: 57
      Cita: anfreezer
      La esencia del "ahorro" aquí es comprensible y se ve impresionante: después de todo, un contra-soldado tiene que pagar un promedio de 20 mil rublos al mes, y un recluta se entrega al ejército casi gratis, ¡por 500 rublos (bueno, incluso 2000 rublos del año 13) por mes!

      En mi opinión, la cuestión no es cuánto cuesta actualmente un recluta (no importa lo blasfemo que pueda parecer), sino qué "calidad" obtiene para el ejército. Recuerdo que cuando era niño todos mis compañeros querían convertirse en soldados. Ahora, por el contrario, el ejército se dirige a los jóvenes que intentan por todas las formas posibles evitar el reclutamiento y están atrasados ​​(considero que la corrección política en este asunto es un sacrilegio).
      Y esta reforma no contribuye a elevar el prestigio de las Fuerzas Armadas. En consecuencia, atraer a jóvenes talentosos.
    2. GP
      GP
      0
      27 Septiembre 2012 17: 09
      Cita: anfreezer
      Las Fuerzas Armadas rusas tenían alrededor de 200 mil soldados contratados y 140 mil suboficiales (había esos soldados contratados muy profesionales, competentes y motivados).
      En este momento, quedan 190 mil militares contratados, entre los que se encuentran los alférez que sirven en puestos de sargento, durante 4 años la reducción ascendió a alrededor del 45%.


      Los contratistas fueron 200 mil. Se convirtieron en 190 mil ... y más
      Cita: anfreezer
      La esencia del "ahorro" aquí es comprensible y se ve impresionante: después de todo, un contra-soldado tiene que pagar un promedio de 20 mil rublos al mes, y un recluta se entrega al ejército casi gratis, ¡por 500 rublos (bueno, incluso 2000 rublos del año 13) por mes! ¡Esto es un loco ahorro!


      contradecirse?

      En cuanto a 140 mil suboficiales. Hmm ... Soldado de humor, él es el más preciso.
      "En el folclore militar del período soviético y postsoviético, un suboficial, por regla general, es un tipo de ladrón, grosero y de mente estrecha, que ocupa un puesto relacionado con los valores materiales y se apropia activamente de estos valores".
      En general, las insignias no vivían en la miseria.
      De estos 140 mil, 10-20% recibió citas.

      En cuanto al "fabricante de muebles" Serdyukov. No veo ningún sentido humillante aquí. "La guerra es la guerra, y el almuerzo está programado". Los militares no son terminadores sin necesidades. Deben tener comida, tener una familia y criar hijos. Algo no notó que el taburete (un taburete es muy práctico y útil en el hogar, ¡una cosa práctica y confiable!) Fue condenado por desatención a las necesidades sociales de los militares. ¿O la construcción de viviendas para los militares, la compra de armas y la modernización de armas es una bagatela que se puede despreciar?

      Cita: anfreezer
      "Y come un pescado y en x ...... siéntate"


      En general, de nuevo, todo es igual. Lo principal, al unísono con la opinión general, es gritar vítores o basura.
      1. -1
        27 Septiembre 2012 17: 48
        Los militares que han elegido Moscú como su lugar de residencia permanente no han recibido vivienda durante 3 años, incluso aquellos despedidos ...
        1. GP
          GP
          +1
          27 Septiembre 2012 17: 57
          Cita: Strategia
          Personal militar quienes han elegido Moscú como su residencia permanente3 años ya no reciben vivienda, incluso los despedidos ...

          ¡Y con razón! Simplemente no especifique que ellos mismos rechazan la vivienda en otras ciudades. Novosibirsk, Chelyabinsk, Omsk, Riazán, Kaluga, Ufa, Vladivostok y otras ciudades de Rusia, el costo de la vivienda en estas ciudades es aproximadamente comparable, pero no se puede comparar con Moscú.
          1. -1
            27 Septiembre 2012 18: 00
            Es decir, ¡s * ki riéndose! ¡Mira lo que quieras, Moscú! Solo que hay una ley, y no violaron esta ley, sino que una vez sirvieron en guarniciones distantes también ... ¡Tienes un increíble pensamiento dermocrático de pala!
            1. GP
              GP
              +1
              27 Septiembre 2012 18: 22
              Cita: Strategia
              ¡pensamiento dermocrático de pala!


              ¿Qué tipo de bestia es esta?) ¿De una serie de tortugas que corren rápido?

              Elegir entre las áreas de vivienda: A) una familia de militares en Moscú y B) dos (o incluso más) familias en otras regiones del país. El sentido común habla de la segunda opción.

              Cita: Strategia
              Es decir, ¡s * ki riéndose! ¡Mira lo que quieras, Moscú!


              Tú dijiste eso. Solo hice hincapié en que creo que la decisión del Ministerio de Defensa es correcta.
              1. -1
                27 Septiembre 2012 19: 50
                Aquellos. DERECHO de un oficial ¿Cambia la opinión del Ministro de Defensa? Mejor aún, reemplace un apartamento en Magadan con una docena de yurtas. sonreír
                1. GP
                  GP
                  +1
                  27 Septiembre 2012 20: 15
                  Cita: Strategia

                  Aquellos. DERECHO de un oficial ¿Cambia la opinión del Ministro de Defensa? Mejor aún, reemplace un apartamento en Magadan con una docena de yurtas.


                  Bueno, de otra manera, vamos. Un apartamento en Moscú tiene la misma calidad que un apartamento en otra ciudad. Pero muchas veces más caro. Un apartamento en Moscú o en Novosibirsk es superior a la calidad de una yurta. Cualitativamente, no hay infracción ni acoso. 100 mil apartamentos en Moscú = 200-300 mil en ciudades rusas. Ciudades normales completamente desarrolladas con infraestructura desarrollada, instalaciones sociales que no son inferiores a las de Moscú. La decisión del Ministerio de Defensa indica la prioridad de satisfacer las necesidades de esas mismas 200-300 mil familias de personal militar, mientras que parece que al "Moscú" no se le niega la vivienda en otras ciudades.
                  De lo contrario, también se llama establecer prioridades. No es justo en relación con 100 mil familias que desean vivir en Moscú, pero justo a 200-300 mil familias que viven en otras regiones.

                  Así que sus "diez yurtas" no son más que un deseo de desviar la disputa hacia otro canal.
                  1. -1
                    27 Septiembre 2012 20: 48
                    Sí, no discuto contigo. Entiendo todo. Existe una ley según la cual el personal militar con una determinada antigüedad tiene derecho a elegir su lugar de residencia permanente. ¿Por qué se les priva de este derecho? Al concluir el contrato, las "condiciones" proporcionadas por usted no se especificaron de ninguna manera. En los años en que firmé el primer contrato, todavía no había hipoteca. ¿Por qué, después de 34 años de servicio de calendario, teniendo el derecho y los planes para vivir más en Moscú, incluidos los relacionados con los intereses familiares, debería ir a Novosibirsk? Usted es un "putinista fiel" pronunciado y es como los jueces rusos que toman decisiones beneficiosas para un gobierno en particular, pisoteando la LEY común a todos los ciudadanos. Si eres un soldado, entonces, probablemente, de una nueva formación de oficiales que sirven por dinero. Y si, al mismo tiempo, también hay un comandante o jefe, entonces también practica acciones ilegales contra sus subordinados.
                    1. GP
                      GP
                      +1
                      27 Septiembre 2012 21: 47
                      Cita: Strategia
                      Usted es un "putinista fiel" pronunciado y es como los jueces rusos que toman decisiones beneficiosas para un gobierno en particular, pisoteando la LEY común a todos los ciudadanos. Si eres un soldado, entonces, probablemente, de una nueva formación de oficiales que sirven por dinero. Y si, al mismo tiempo, también hay un comandante o jefe, entonces también practica acciones ilegales contra sus subordinados.


                      “Usted es un“ putinista fiel ”pronunciado, si esto significa resolver el problema de un pequeño número a expensas ya expensas de un número mayor (Moscú - regiones), entonces sí.
                      No es un militar. No importa cuánto trabaje en la fábrica para el estado (100% del estado de Minatom), nada me brilla en términos de vivienda. Gana todo con tu joroba. En cuanto al trabajo de la Región de Moscú en la implementación del programa de vivienda, juzgo a qué velocidad (donde vivo, en la vivienda departamental) los vecinos (los militares (anteriormente el Ministerio del Interior, el Ministerio de Emergencias)) reciben, reasentaron a casi todos: de seis meses a un año desde el momento del acuerdo. No me hace ni calor ni frío. Solo sé feliz por la gente.
                      ¿Crees en la ley? Yo no. Dialéctica del derecho, para el caso. Usted se basa en el principio del derecho de un ciudadano, él es la ley, yo, en el principio de los derechos humanos, él es el concepto de (no) justicia, de ahí la posición, que bien puede contradecir la ley. Que problema.
  19. Nechai
    +1
    27 Septiembre 2012 15: 29
    Cita: vosovec
    y no interno: es asunto del Ministerio del Interior y del FSB.

    ¡Naturalmente, Maxim! Cuando la Unión se derrumbaba, esto es precisamente lo que imploraron incansablemente los señores Demokrats: "¡Politizar al Ejército!", Esa era una consigna obligatoria. "No es que ahora ..."
    Cita: vosovec
    Sin embargo, después de todo, qué es el separatismo (agresión externa indirecta) separatistas que alguien alimenta.

    Sí, los bablosiks son extranjeros, en su mayor parte. Aunque hay suficientes "mecenas" de cosecha propia. Estoy hablando de otra cosa. ¿QUIÉN ESTÁ DESARROLLANDO estos recursos? Para armas, b / suministros, explosivos, documentos, información, excusa y solución de asuntos ... - Los gobernantes de todos los niveles, a través de sus homosexuales de orejas.
    Sin un cambio coordinado en la vida política interna, la justicia social real, la erradicación de la dualidad e incluso la trinidad de la moralidad imperante, TODO el trabajo del Ministerio del Interior y el FSB es solo el control de un fuego permanente. Bud no creció, pero no se desvaneció, Dios no lo quiera. La bajeza de la "élite" es la principal razón de todos nuestros problemas ...
    1. vosovec
      +1
      27 Septiembre 2012 15: 57
      Valery está completamente de acuerdo contigo. Sin embargo, el ejército, por definición, debe ser "despolitizado", de lo contrario los regímenes en el estado cambiarán como en las repúblicas "bananeras".
      Y los "hermanos extranjeros" siempre nos han ayudado a financiar todo tipo de insurgentes. El comienzo del siglo XX - la inyección de "dinero inglés, alemán, estadounidense" - dos revoluciones, una pérdida en la Primera Guerra Mundial (no se puede nombrar de otra manera), el colapso del país. El final del siglo XX es el mismo panorama.
      El hombre ruso (esto no es nacionalidad, el estado del alma de los pueblos de nuestro país) es, por definición, crédulo, pisando constantemente el mismo rastrillo, en virtud de su nobleza y fe en su prójimo.
      Esto es lo que usan los "ex convictos"
      1. GP
        GP
        0
        27 Septiembre 2012 17: 25
        Cita: vosovec
        El hombre ruso (esto no es nacionalidad, el estado del alma de los pueblos de nuestro país) es, por definición, crédulo, pisando constantemente el mismo rastrillo, en virtud de su nobleza y fe en su prójimo.


        Me tomó y me privó de la nacionalidad am ¿Quién permitió?

        Más bien, una persona rusa es no solo nacionalidadpero también es el estado de ánimo de los pueblos de nuestro país: Russian Yakut, Russian Bashkir, Russian German, Russian Tatar, etc. Ruso ...
  20. 0
    27 Septiembre 2012 15: 35
    vosovek "En mi opinión, la cuestión no es cuánto cuesta actualmente un recluta (no importa lo blasfemo que pueda parecer), sino qué" calidad "obtiene para el ejército" Estas son las caras de la misma moneda.
    1. vosovec
      0
      27 Septiembre 2012 16: 07
      No estoy de acuerdo contigo. Contratista (mercenario): un hombre que se unió al ejército solo por ganar dinero (por favor, no confunda con los oficiales, al menos no sé cómo ahora, hasta 2010, las personas conectaron su destino con el servicio por razones ideológicas), un pequeño subsidio, casi sin vivienda ) nunca distinguido por la fortaleza.
      El ejército ruso siempre ha estado equipado con reclutas (reclutas). Es en su resistencia que la mayoría de las victorias de nuestro ejército. Esto es una cuestión de moralidad y no de la cantidad de billetes por mes, ya que, de hecho, no se necesita dinero en una guerra.
      1. GP
        GP
        0
        27 Septiembre 2012 17: 39
        Cita: vosovec
        El ejército ruso siempre ha estado equipado con reclutas (reclutas)

        Y sí, y no.
        Ejército Strelets: en Rusia comenzaron a llamar a los representantes de las primeras tropas regulares. Los primeros arqueros, probablemente, se organizaron entre los mejores tweeters. En tiempos de paz, reclutas de entre los "caminantes" libres, hijos o parientes de los arqueros fueron reclutados en el servicio streltsy. Durante los períodos de hostilidades, las autoridades a menudo recurrían a reclutar en los regimientos de tiro con arco personas "adecuadas" que se reunían de cierto número de patios de campesinos o aldeas. Al ingresar al servicio, los arqueros representaban a los garantes. El servicio fue para toda la vida.sin embargo, podría dejarse por herencia. Como resultado, se formó una clase de strelets peculiar. El servicio fue recompensado con un salario en efectivo y pan.
  21. Spok
    +1
    27 Septiembre 2012 16: 07
    NO EJERCITO!
    ELLA ES DESTRUIDA!
    sonrió el otro día!
    Estoy en guardia en este momento, apagan la electricidad, bueno, y la conversación ...
    -Llame al operativo para averiguar qué pasa ...
    la gente quita el tubo lo aplica al oído esperando 10 segundos
    ATENCIÓN RESPUESTA - MEJOR VENIR
    Después de todo, las luces estaban apagadas, no hay conexión ...
    y empujaste la reforma hacia el ano, luego la llevaste al baño y la pusiste encima
    POR TODAS PARTES
  22. +4
    27 Septiembre 2012 16: 44
    Varios aspectos que han llamado la atención.
    1. Con respecto al componente de movilización:
    a) Las guerras no comienzan por diversión, no al azar, sino con objetivos concretos decisivos. ¿Qué pasa si un "ejército profesional" pequeño, bien equipado y entrenado se enfrenta a uno similar y sale un "empate"? ¿El instigador abandonará su plan? Parece que pondrá en acción las reservas de movilización. Por cierto, todos los estados tienen tal (¡y considerable!), Incluidos los principales países europeos de la OTAN y Estados Unidos. Esto significa que los recursos acumulados se utilizarán y se crearán (prepararán) otros nuevos hasta que se logre la meta o hasta que estén convencidos de la imposibilidad de lograr lo previsto;
    b) la movilización en el estado implica no solo la movilización de las Fuerzas Armadas y otros componentes de la organización militar del estado (VOG), sino también del sistema de administración estatal y la economía. La guerra requerirá el esfuerzo de todas las fuerzas del estado, y el principio de estrategia domina aquí: "Recoge todo lo que puedas para la guerra". Es mejor exagerar que no crecer.
    2. La base de todo es el curso del estado externo (económico, político, militar) e interno (económico, social, nacional-político). Si este curso es entendible y mantenido, entonces todo se organizará en una cadena lógica: economía, educación, medicina ..., el componente de defensa. ¿Cuál es el curso de Rusia en la etapa actual y cómo se mantiene? Debe estar listo para defender su soberanía, pero ¿ante quién? Georgia no puede alcanzar nuestra soberanía, y Estados Unidos, China y la OTAN no pueden ser repelidos. Y no solo y no tanto en un componente puramente militar, sino en términos de potencial económico y poder (no estoy hablando de armas nucleares, este es el suicidio de la humanidad). Por lo tanto, no está claro con quién pelearemos, y, por lo tanto, no está claro qué avión y VOG construir. Primero, deje que los principales líderes político-militares de la Federación de Rusia decidan sobre estos temas ...
    3. Se permitió al Ministerio de Defensa ya la NGSH (ellos) jugar con la construcción militar sin fijar metas claras y sin definir criterios específicos. De modo que se divierten, proponiendo ideas diversas, a veces absurdas. No están haciendo nada en serio: un ejemplo de esto es la enseñanza (?) "Kavkaz-2012" - después de lucirse en el campo de entrenamiento de Rayevsky, Serdyukov y Makarov condujeron desde allí, y el jefe del GOU supervisó la enseñanza (?!
  23. +2
    27 Septiembre 2012 16: 47
    Exactamente, máxima, en moralidad ... La experiencia de las guerras confirmó el punto de vista de los grandes comandantes rusos: un ejército que no estaba soldado ni moralmente inspirado, sin importar cuán fuerte pareciera exteriormente, sin importar las victorias obtenidas durante la guerra, tarde o temprano fue derrotado por el ejército, cuya moral era alta. La base ideológica en el ejército ruso fue la idea contenida en el lema: "¡Por la fe, el zar y la patria!", Que reflejaba la esencia de los puntos de vista y creencias prevalecientes en los conceptos: "Ortodoxia", "Autocracia", "Nacionalidad". ¿Cuál es la ideología en el ejército ahora, y en todas partes? Todos lo tienen su, alguien por ella se apresurará a la tronera, y alguien .... Algo "imagen moral y política" (como dijeron nuestros funcionarios políticos sonreír ) de la generación actual del draft es un poco preocupante para mí (no me refiero a todos, por supuesto). ¿Cuál es la motivación para los reclutas ahora? Solíamos estar orgullosos de la carta a nuestra patria desde el comando, nuestros padres se jactaban de nuestros vecinos ... Ahora, creo, esto no es suficiente motivación ... Los valores han pasado de lo moral a lo material en la mayoría de la generación más joven, lo cual es triste ...
    1. vosovec
      +1
      27 Septiembre 2012 16: 55
      Respuesta decente. Pero el estado y la idea nacional acaban de noquear al estado durante los últimos 30 años (mínimo) y se necesita la misma cantidad de tiempo para plantear otros nuevos (moral e idea). Hasta entonces, en mi opinión, nada valioso será
    2. ole
      ole
      +1
      27 Septiembre 2012 21: 28
      anfreezer,
      Todo estaba escrito correctamente, la mayoría de los adolescentes ven cómo viven vecinos y compañeros de clase ricos, desafortunadamente no todos los padres pueden dar el mismo nivel de vida y tienen la sensación de que son jodidamente innecesarios, ¿por qué deberían morir por alguien más?
  24. Y xnumx
    +2
    27 Septiembre 2012 16: 49
    Primero, debes llamar a las cosas por su nombre. ¡Basta de hipocresía! Llevamos más de 20 años diciendo que la reforma significa destrucción y degradación.
  25. Bruderv
    +4
    27 Septiembre 2012 17: 03
    ¿Y por qué valores crees que debería luchar el recluta de hoy? ¿Por el botín y los yates de Abramovich, Vekselberg, Sobchachek? ¿Para Boryka Moses? Gracias, de alguna manera me mantendré a un lado. No quiero morir en nombre de todo tipo de monstruos morales. Por lo tanto, hacen un ejército de mercenarios para que luchen por el dinero de los oligarcas.
  26. Nechai
    0
    27 Septiembre 2012 17: 34
    Cita: spok
    ATENCIÓN LA RESPUESTA ES MEJOR LLEGAR: Sí, porque las luces se han apagado, no hay conexión ...

    Eso es seguro ... Cuando me enteré que el sistema de radio-notificación y transmisión de radiogramas del Distrito estaba liquidado, fue hace mucho, - ¡¡¡COMBUSTIBLE !!! Uno a uno junio de 1941: comunicación a través del NKPS. Ahora vaya a ver al oficial de guardia y no tenga idea de qué tipo de animal es un "grupo de detectives" ... Sin mencionar la capacidad de descifrar (cifrar) la correspondencia.
  27. +3
    27 Septiembre 2012 17: 45
    Sí, ya no tenemos valores. Anteriormente, lucharon por su patria. Recientemente, Kobzon recibió la siguiente Orden de Mérito para la Patria. El año pasado también recibió el pedido. ¿¿¿¿PARA QUÉ???? ¿Qué hizo útil? Y los guerreros se entregan a título póstumo o cuando quedan discapacitados. Por lo tanto, el ejército se considera el segundo grado ahora. Pero la reforma fracasó, ahora intentan experimentar abruptamente: ya sea una brigada o un batallón. Y la última orden perdyukov - para recoger todas las partes en una guarnición. Entonces esa bomba. ¿Pero esto no es un crimen?
    1. GP
      GP
      0
      27 Septiembre 2012 18: 12
      Cita: Comandante
      Sí, ya no tenemos valores. Anteriormente, lucharon por su patria. Recientemente, Kobzon recibió la siguiente Orden de Mérito para la Patria. El año pasado también recibió el pedido. ¿¿¿¿PARA QUÉ???? ¿Qué hizo útil?


      ¿Pero pedir una biografía no es el destino? Internet parece estar a la mano.
      De la biografía de Kobzon:
      Siempre aparecía donde había problemas, en "puntos calientes": en el área de la isla Damansky, en Chernobyl, en Grozny, en Kaspiysk. En 1988, Joseph Kobzon dirigió el primer desembarco del actor en Armenia después del devastador terremoto. Desde 1980, el cantante Fue a Afganistán nueve veces para dar conciertos a soldados internacionalistas, recibió cinco medallas afganas y la Orden de la Amistad de los Pueblos.

      ID Kobzon participó en las negociaciones con terroristas chechenos durante la toma de rehenes en el centro cultural de Dubrovka en Moscú, como resultado de lo cual se liberaron 5 rehenes ".
      Otro episodio de la tragedia en Dubrovka:
      24 October 2002.
      13:16 - El diputado de la Duma estatal Joseph Kobzon, el periodista británico Mark Franchetti y dos ciudadanos suizos, representantes de la organización de la Cruz Roja, ingresan al edificio del Centro de Teatro. Media hora después, Joseph Kobzon saca a Lyubov Kornilova y tres niños del edificio, sus dos hijas y un niño, a quien también la llamó [31], y Marc Franchetti se va con ellos. Luego, dos empleados de la Cruz Roja salen y llevan a un anciano, ciudadano británico, del edificio a mano [32].

      15:35 - Joseph Kobzon y la vicepresidenta de la Duma estatal, Irina Khakamada, ingresan al edificio de la Casa de la Cultura [33]. Durante las negociaciones con ellos, los terroristas declaran estar dispuestos a liberar a 50 rehenes si llega el jefe de la administración chechena Akhmat Kadyrov [34] [35]. En media hora, los negociadores abandonan el edificio del Palacio de la Cultura ".
      Me pregunto qué valores necesitas.
  28. Nechai
    +1
    27 Septiembre 2012 18: 01
    Todo el chip en la diferencia de enfoques y evaluaciones. La mayoría evalúa lo que está sucediendo desde la perspectiva del Estado SOBERANO, y los gobernantes (usted llama, personas que brindan al público el servicio de administrar el estado de la Federación Rusa) en términos de la formación estatal de SOBERANÍA LIMITADA, tal como lo expresan los politólogos. Es solo para declarar pública y en voz alta a las personas: redujimos a su gente a este nivel, ni siquiera queremos hacerlo. Tímido probablemente. O simplemente con miedo. Entonces no es que NO SERÁN ELEGIDOS, sino que pueden pisotear la pequeña Spasskaya ...
    Porque "soberanía limitada" es lo mismo que "un poco embarazada". O lo es, o no lo es en absoluto. ¿Qué lado de la vida no toma, ya sea el ejército, la agricultura, la ingeniería mecánica, la vivienda y los servicios públicos ... bajo un patrón ...
    Y desde la posición de ogro.suvener. Todo es genial. No hay necesidad de desear lo mejor.
  29. +1
    27 Septiembre 2012 18: 29
    Lee el artículo, lee los comentarios ...
    Gente, ¿alguien tiene un AKM extra y un par de zinc? Aceptaré un regalo
  30. adolf1
    +1
    27 Septiembre 2012 18: 40
    Por desgracia, no hay palabras decentes para comentar este artículo !!!!!!!!!!!!!
  31. 0
    27 Septiembre 2012 21: 43
    Como conclusión lógica de la transformación en las fuerzas armadas, la creación de ejércitos privados como el pináculo del desarrollo de la idea de viabilidad económica.
  32. 16 obrspn
    0
    27 Septiembre 2012 22: 52
    ¡Las reformas, por supuesto, siguen siendo las mismas! ¡Es imposible tan indiscriminadamente ..- de una manera occidental!
  33. 0
    28 Septiembre 2012 08: 36
    Estimado, estoy de acuerdo con la extrema ilógica de la reforma militar en este momento, pero vale la pena señalar que la reforma es una reforma a largo plazo, el tiempo dirá si valió la pena romper nuestro ejército, mientras que el ganso asado en el trasero no muerde, comenzamos a arañarlo y, lamentablemente, no podemos hacer nada. ..
  34. zstalkerzz
    0
    13 de octubre 2012 11: 56
    ¡Lo más sorprendente es el hecho de que el Ministro de Defensa no tiene rango de oficial!