Las granadas propulsadas por cohetes AT4 de fabricación sueca comenzaron a llegar a Ucrania

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Uno de los prototipos del futuro AT4. Foto Armemuseum / digitalmuseum.se

Suecia anunció recientemente su intención de transferir 5 granadas propulsadas por cohetes AT4 / Pansarskott m/86 a Ucrania. El primer lote de este armas ya entregado al destinatario y distribuido entre las unidades del ejército ucraniano. Se supone que tales granadas ayudarán en la lucha contra el avance de los vehículos blindados, pero tales estimaciones y planes pueden ser demasiado audaces.

Armas de infantería


A finales de los años sesenta, el ejército sueco recibió una granada antitanque propulsada por cohete desechable de 74 mm (en la clasificación soviética y rusa es una granada propulsada por cohete, RPG) Pansarskott m / 68. Sin embargo, ya a mediados de los años setenta quedó claro que estaba obsoleto y necesitaba ser reemplazado. En este sentido, se comenzó a trabajar en una granada prometedora con un rendimiento mejorado.



Se suponía que el nuevo juego de rol se distinguiría por un mayor calibre, mayor alcance y mejor penetración. Era necesario asegurar la derrota de los vehículos blindados ligeros y medianos desde todos los ángulos. Al mismo tiempo, la tarea es penetrar la armadura frontal de la principal tanques no estaba configurado, estaba planeado golpearlos desde otras direcciones.


Granada de serie. Foto del Departamento de Defensa de EE. UU.

La nueva muestra fue desarrollada por Saab Bofors. El producto recibió la designación de trabajo AT4. Este índice indicaba el papel antitanque (Anti-Tank), y también reflejaba el calibre: en inglés se lee y suena como "84". Más tarde, la granada fue adoptada con el nombre Pansarskott m / 86 (Pskott m / 86).

El diseño de la granada terminó a principios de los años ochenta, y desde 1981 se ha probado en interés del ejército sueco. En 1983, incluso antes de ser adoptado por Suecia, el AT4 se presentó a un concurso estadounidense, cuyo objetivo era encontrar un reemplazo para los lanzagranadas M72 existentes. El producto sueco pasó por alto a todos los competidores y, después de algunas modificaciones, fue aceptado por el Pentágono bajo la designación M136.

A mediados de los años ochenta, el nuevo AT4 RPG entró en serie y entró en servicio con Suecia y Estados Unidos. La aprobación del ejército estadounidense le dio buena publicidad. Pronto Saab Bofors comenzó a recibir pedidos de otros países. Hasta la fecha, tales granadas han sido adoptadas por más de 25 países. También son utilizados por varias formaciones armadas no estatales que participan en conflictos locales.

Las granadas propulsadas por cohetes AT4 de fabricación sueca comenzaron a llegar a Ucrania

Componentes del sistema. Gráficos del Departamento de Defensa de EE. UU.

La última lista de operadores AT4 se agregó recientemente a Ucrania. El ejército sueco pretende entregarle 5 granadas extraídas de sus propios almacenes. Los primeros lotes de este tipo de armas ya se han transferido y se están distribuyendo entre las unidades del ejército. Aparentemente, las granadas restantes se entregarán al destinatario en un futuro próximo.

rasgos técnicos


El AT4 / Pskott m/86 es un arma antitanque de infantería ligera de un solo uso. Tiene varias modificaciones, que difieren entre sí en el tipo de munición, los detalles de su lanzamiento, equipo adicional, etc.

El elemento principal del complejo es un tubo de lanzamiento de 1020 mm de largo con un canal liso de calibre 84 mm. Está hecho de aluminio y fibra de vidrio, por lo que se obtiene un peso mínimo con una resistencia aceptable. La tubería está diseñada para un solo disparo, lo que reduce los requisitos de resistencia. Los extremos están cubiertos con tapas.


Un luchador con una granada AT4 durante un ejercicio. Foto del Departamento de Defensa de EE. UU.

En el exterior, se colocan una mira frontal plegable y una mira en la tubería. Hay monturas para instalar otras miras, incl. noche. También fuera de la tubería hay un mecanismo de percusión de un diseño bastante simple. Su detalle principal es un baterista con resorte, ubicado en el extremo posterior de la tubería e interactuando con el cebador de granadas. El mecanismo de impacto tiene varios fusibles que se utilizan durante el transporte y al disparar.

Para el AT4 RPG, se han desarrollado varios tipos de granadas de diseño similar, pero para diferentes propósitos. Todos ellos tienen una ojiva de calibre con la carga requerida, así como un vástago delgado con seis plumas estabilizadoras, sustentadores y motores de arranque.

La velocidad inicial de las granadas alcanza los 290 m/s. El alcance efectivo cuando se dispara a un objetivo tipo vehículo blindado es de solo 300 m.

La munición principal del AT4 o m/86 es una granada de cabeza explosiva HEAT que puede penetrar hasta 450 mm de blindaje homogéneo. Más tarde, se desarrolló una granada con un rendimiento mejorado: hasta 500-600 mm. Hay municiones para destruir edificios y fortificaciones. La granada tipo HEDP 502 está equipada con una ojiva de fragmentación con un cuerpo resistente. Ella es capaz de atravesar la pared y socavar el interior del edificio. También hay una munición AST acumulativa en tándem diseñada para hacer pases.


Disparo de AT4. Foto del Departamento de Defensa de EE. UU.

Inicialmente, las granadas usaban un método de disparo a chorro, lo que conducía a la formación de un chorro de gases y una onda de choque detrás del lanzagranadas. Posteriormente, se desarrolló una modificación del complejo AT4-CS (Espacio Confinado), adecuado para su uso en espacios cerrados. En él, la carga de salida se complementa con un recipiente de agua de mar. Cuando se dispara, el recipiente se destruye y el líquido sale volando por la boquilla trasera, actuando como contrapeso y extinguiendo la llama.

RPG tipo AT4 tiene dimensiones limitadas. La longitud del producto es de poco más de 1 m. El diámetro máximo, determinado por las cubiertas exteriores y los elementos de protección, no supera los 150 mm. Peso: de 6,7 a 8 kg, según el disparo utilizado. Entonces, la modificación de "Espacio confinado" es más difícil.

Potencial de combate


Las granadas antitanque propulsadas por cohetes AT4 gozan de cierta popularidad en el mercado de armas. Hasta la fecha, se han producido más de 600 mil productos de este tipo de todas las modificaciones, y la gran mayoría de ellos se fabricaron bajo contratos de exportación. Tales resultados se deben a la relación favorable de las características económicas, técnicas y operativas.


Disparo de AT4-CS. Foto del Departamento de Defensa de EE. UU.

En primer lugar, las ventajas de AT4 incluyen un costo limitado, así como la facilidad de desarrollo y uso. Todo esto hace posible, en principio, comprar masivamente tales juegos de rol y usarlos ampliamente en las tropas como parte de las armas de varias unidades. En consecuencia, sus capacidades antitanque están creciendo.

Sin embargo, es una cuestión de compromiso. El bajo costo y la simplicidad se combinan con características de rendimiento limitadas. Por lo tanto, el rango de disparo efectivo de los principales tipos de granadas está limitado a 300 m, lo que puede no ser suficiente en la mayoría de las situaciones. Además, las granadas de calibre 84 mm tienen un poder limitado: incluso las muestras más avanzadas pueden penetrar no más de 600 mm de armadura.

Con estas características, el AT4 puede atacar vehículos blindados livianos y medianos desde todos los ángulos, como lo requería originalmente el cliente. Al mismo tiempo, la derrota de los tanques aún puede enfrentar serias dificultades. Entonces, la armadura frontal de los MBT modernos, incl. cubierto con protección dinámica, simplemente más allá del poder del juego de rol sueco. Un disparo en la proyección lateral o superior tiene ciertas posibilidades de éxito, pero solo si golpea una armadura desprotegida.

Granadas en Ucrania


Como parte de la asistencia militar, Suecia está transfiriendo 5 granadas AT4 a Ucrania. Los primeros lotes ya han sido enviados al destinatario e incluso llegaron a las piezas lineales. En un futuro cercano, después de completar las entregas, tales armas pueden convertirse en una de las armas antitanque principales y más masivas del ejército ucraniano. Este hecho y los riesgos asociados con él deben tenerse en cuenta en la planificación e implementación de nuevas medidas de desmilitarización.


Luchador ucraniano con una granada AT4. Foto bmpd.livejournal.com

AT4 y otras armas antitanque pueden representar un cierto peligro para nuestro equipo. Sin embargo, la protección contra tales amenazas es bastante posible y existen métodos y medios apropiados. Al mismo tiempo, las características técnicas limitadas hasta cierto punto simplifican la detección y destrucción oportunas de los lanzagranadas, incl. antes del primer disparo. En consecuencia, tales amenazas tampoco deben sobreestimarse.

La experiencia de los últimos días muestra que las armas extranjeras pueden no llegar al punto de uso. Por lo tanto, el ejército ruso eliminó repetidamente dicha ayuda extranjera junto con los almacenes donde se encontraba. Además, las formaciones armadas ucranianas suelen huir, dejando atrás sus armas. Ya se han encontrado varios modelos extranjeros en posiciones abandonadas, y es muy probable que los AT4 suecos los repongan en un futuro próximo.

En general, nuestras tripulaciones blindadas y la infantería que las acompaña deben ser conscientes de la presencia de una variedad de armas antitanque en el enemigo. Al mismo tiempo, no hay necesidad de sobrestimar al enemigo y sus armas, incl. producción extranjera. Nuestras fuerzas armadas tienen ventajas en tecnología, armas y habilidades, y con su ayuda podrán minimizar el efecto de cualquier transferencia de armas extranjeras.
123 comentarios
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  1. +9
    8 marzo 2022 04: 31
    Necesitamos crear un tándem de nuestros drones y francotiradores para trabajar en áreas pobladas... para disparar en las calles. Es más difícil encontrar un lanzagranadas en el sótano, apartamento, ático... pero aquí puedes usar una cortina de humo... y allí tiró una lágrima de cereza de pájaro... saltarán como pequeños lindos.
    Los suecos, como siempre, nos mimaron... no lo olvidaremos... lo recordaremos en alguna ocasión.
    1. 0
      8 marzo 2022 05: 26
      Las granadas propulsadas por cohetes AT4 de fabricación sueca comenzaron a llegar a Ucrania.
      Suecia anunció su intención de transferir a Ucrania 5 granadas antitanque propulsadas por cohetes AT4 / Pansarskott m/86. El primer lote de tales armas ya se entregó al destinatario y se está distribuyendo entre las unidades del ejército ucraniano.
      Bueno, ¿cómo debería llamarlo?
      El gobierno ruso aprobó una nueva lista de países hostiles a Rusia, que incluye más de 50 países y territorios.
      ¿No está claro solo si Suecia está en esta lista? En principio, también debería estar en la lista, aunque Suecia no es oficialmente miembro de la OTAN.!

      REFERENCIA
      La ministra de Relaciones Exteriores de Suecia, Ann Linde, firmó una declaración de política exterior para 2022, que declaró en el Parlamento de la siguiente manera:
      “El gobierno no tiene la intención de solicitar la membresía en la OTAN. La línea de política de seguridad no se modifica. Nuestra neutralidad nos sirve bien y promueve la estabilidad y la seguridad en el norte de Europa. Combinamos esto con una política de defensa que descansa sobre dos pilares: fortalecer las capacidades nacionales y expandir la cooperación internacional en el campo de la defensa”.
      “No se puede descartar un ataque armado contra Suecia. Por lo tanto, debemos poder brindar y recibir apoyo, tanto civil como militar”.
      Al mismo tiempo, Linde aclaró que, hasta la fecha, Suecia ha concluido más de 20 acuerdos de cooperación en el sector de la defensa, incluso con los vecinos del norte y del Báltico.

      См. подробнее - https://www.rbc.ru/politics/16/02/2022/620cca029a7947efe2571611
      1. 0
        8 marzo 2022 05: 59
        La lista es fácil de corregir ... todo depende del comportamiento futuro de Suecia ... sin duda se encontrará. qué
      2. +3
        8 marzo 2022 07: 50
        ¡¡¡Feliz 8 de marzo, querida Tatyana!!! hi
        Informé por completo debido a Ucrania ... pero olvidé contarte lo principal. sonreír
        1. +1
          8 marzo 2022 09: 55
          Cita: Lech de Android.
          ¡¡¡Feliz 8 de marzo, querida Tatyana!!!

          ¡Gracias, Alexei! ¡Que tengas un buen día hoy! bebidas
      3. +2
        8 marzo 2022 10: 20
        Estos son los neutrales suecos.
      4. 0
        8 marzo 2022 11: 49
        Conociendo la economía sueca (IKEA), será más fácil para ellos regalar armas obsoletas que tirarlas ...
      5. 0
        8 marzo 2022 12: 45
        ¿No está claro solo si Suecia está en esta lista?

        Suecia está en la Unión Europea, y por lo tanto en la lista.
      6. +1
        8 marzo 2022 23: 27
        así que hay menos de 50 países aquí.
    2. -2
      8 marzo 2022 05: 33
      Tenemos la experiencia de tomar Berlín. La cuestión es que ahora estamos, por así decirlo, en "nuestro propio territorio". Luego se crearon grupos de asalto con tanques adjuntos, cañones autopropulsados, etc. Se suprimió cualquier centro de resistencia, sin duda alguna y de moralidad. Ahora estamos conectados, de hecho, por la población retenida como rehén. Una situación extraordinaria. Incluso los nazis intentaron despejar la zona de base de datos de la población, y estos parecen haber superado a sus ídolos.
      1. +4
        8 marzo 2022 08: 52
        Cita: Vladimir61
        Tenemos la experiencia de tomar Berlín.

        hi
        No con nosotros, sino con nuestros abuelos y bisabuelos, abuelas y bisabuelas.
        Matrosov, Soltys, Maresyev, Talalikhin, Karbyshev, Karmanov...
        Zoya Kosmodemyanskaya, Lyudmila Pavlichenko...

        En ese momento, pocas personas escuchaban sobre el liberalismo.
        No hubo protestas masivas contra el gobierno actual.
        No hubo psicosis masiva por ningún motivo, y sin ella.
        No había jacuzzi y bidé, Internet y iPhones, Mercedes, y vacaciones en las Maldivas...

        Y ahora, ¿todos al unísono tiran sus artilugios y van al autosacrificio?
        1. 0
          8 marzo 2022 09: 32
          Cita: Mister X
          No con nosotros, sino con nuestros abuelos y bisabuelos, abuelas y bisabuelas.
          ¿Quién dijo que estamos limitados en el tiempo por el momento? ¿Que no existimos en la historia? Explique por qué las personas anónimas que hablan en línea (a veces "hablando" con bots) son "nosotros", y Berlín no fue tomada por nosotros. Interesante.
          Entiendo que cuando la conversación es entre lo nuestro y "nosotros" se contrasta en la historia con "nuestros padres y abuelos". El foro es una plataforma de debate. Aquí "nosotros" y "ellos", aunque en máscaras, pero siempre tienen su propia historia.
          1. +2
            8 marzo 2022 09: 48
            Cita: sniperino
            Explique por qué las conversaciones anónimas en línea

            Como hemos cambiado a personalidades, daré un ejemplo de la "vida secular".

            Ksenia Sobchak estaba indignada porque las sanciones le impedirían comer ostras y foie gras y viajar al extranjero.
            ¿Y cuántos amantes de los manjares?
            ¿Condenarán a la Patria por una hamburguesa sin dudarlo?
            1. -1
              8 marzo 2022 09: 56
              Cita: Mister X
              Como hemos cambiado a personalidades, daré un ejemplo de la "vida secular".
              No estoy interesado en la personalidad de Sobchak y la "vida social" moderna - para mí es "nosotros" sólo en el caso de algún análisis comparativo especial (por ejemplo, "nuestro y su partido secular"), y en otros casos - "ellos ".
              1. +2
                8 marzo 2022 10: 07
                Cita: sniperino
                No estoy interesado en la personalidad de Sobchak y la "vida social" moderna.

                Yo tambien
                Pero existen, son muchos, y los apoyan miles y miles de ciudadanos.
                Recuerde qué resonancia hizo la película "El Palacio de Putin",
                disturbios masivos sobre Navalny, Tikhanovskaya, etc.
                Muchos escuchan Eco de Moscú, Europa Libre, Medusa.
                ¿Esta categoría de ciudadanos también irá a Berlín?

                * En lugar de una foto de Sobchak, se pegó un monumento a Sergei Lazo.
                Ya sabes cómo se ve Ksyusha, no volveré a conectar
                1. -2
                  8 marzo 2022 10: 10
                  Cita: Mister X
                  ¿Esta categoría de ciudadanos también irá a Berlín?
                  Irá tras su liberación. ¿Así que lo que? Parece haber una conclusión aquí, ¿no?
                  1. +1
                    8 marzo 2022 10: 15
                    Cita: sniperino
                    Irá tras su liberación. ¿Así que lo que?

                    ¿Crees que venir al "análisis del sombrero" e ir a Berlín es lo mismo?
                    1. 0
                      8 marzo 2022 10: 17
                      Cita: Mister X
                      ¿mismo?
                      Diverso. ¿Y? Simplemente no sugiera que yo mismo saque una conclusión de mis respuestas a sus preguntas, porque las preguntas pueden hacerse largas y no sistemáticas.
                      1. 0
                        8 marzo 2022 10: 49
                        Cita: sniperino
                        Simplemente no me pidas que saque mis propias conclusiones de mis respuestas a tus preguntas.

                        Entonces propongo poner fin a nuestra disputa.

                        chatear en línea anónimo

                        En mi perfil encontrarás muchas publicaciones.
                        Quizás encuentres algo interesante para ti.

                        Que tenga un buen día.
                      2. 0
                        8 marzo 2022 13: 14
                        Cita: Mister X
                        Que tenga un buen día.
                        Lo siento. De hecho, hay muchos en polvo, pero aquí ya estamos hablando de la necesidad de reformatear nuestras ciencias sociales y humanas, de nacionalizar el formato de carrera y educación científica de los años 90, fijado por George Soros y ahora viviendo en disertaciones, académicos. grados y títulos. Pero su apelación al problema de la protección y el sacrificio personal en el contexto de un conflicto militar
                        Cita: señor x
                        Y ahora, ¿todos al unísono tiran sus artilugios y van al autosacrificio?
                        suena al unísono con el derrotista "el mundo entero está contra nosotros". Debe ser contrarrestado "¿y qué personas en el mundo de entre los oponentes potenciales están más dispuestas a sacrificarse por la verdad que las nuestras?" Nadie se va a lanzar a la batalla enterrado en artilugios; simplemente les lavan el cerebro hi
                      3. 0
                        8 marzo 2022 13: 35
                        Cita: sniperino
                        dado por J. Soros y ahora vivo en disertaciones

                        soy de Moldavia
                        Aquí hay muchos "soros"
                        Por el momento, la mayoría de los diputados disfrutan de subvenciones.
                        Una nube de organizaciones no gubernamentales divorciadas en el país, sus fundadores en Occidente.
                        Nuestra actual presidenta también se crió en Occidente: una maestría en Harvard, trabajó en la oficina del Banco Mundial (Washington).
                        Para Moldavia y los ciudadanos, ella es solo de palabras.
                        La primera ministra también es mujer, trabajó en Inglaterra en un puesto de liderazgo.

                        Por supuesto que harán sacrificios.
                        Sacrificarán su patria y sus conciudadanos.
                        Y cuando hace mucho calor, todo el mundo tiene una segunda ciudadanía rumana.
                        Huirán primero allí y luego más hacia el oeste.
                        En ese momento, habrá una línea en su currículum: ocupó el cargo de presidenta / primera ministra del estado.
                        Promovió los valores europeos, llevó a cabo reformas en la justicia, luchó contra la corrupción y por la democracia.
                        Y nos quedaremos con una economía por debajo del zócalo y montones de préstamos que deben pagarse.
                        Si tan solo tuvieran la prudencia de no involucrarse en esta guerra...
                      4. +2
                        8 marzo 2022 13: 46
                        Cita: Mister X
                        Si tan solo tuvieran la prudencia de no involucrarse en esta guerra...
                        Dios no lo quiera!
                      5. +2
                        8 marzo 2022 13: 49
                        Cita: sniperino
                        de entre los oponentes potenciales está listo para sacrificarse por la verdad

                        Ni siquiera todos los ucranianos están listos para el sacrificio personal.
                        Los más ricos salieron corriendo del país en las primeras horas.
                        Algunos se fueron a Europa, otros se quedaron con nosotros.
                        Y desde aquí, en Internet, están combatiendo la agresión rusa.
                        No todos, pero muchos.
                        Los moldavos aullaron tanto por el comportamiento de los ciudadanos individuales.
                        No creo que esto sea falso.

                        a la hora del almuerzo del 24 de febrero, Chisinau estaba llena de autos caros con números ucranianos de ladrones.
                        GREGORY Hotel en el centro histórico de Chisinau
                        200 euros/noche
                        El hotel está lleno de refugiados.
                        Todo el patio está lleno de autos caros: Porsche, Mercedes, Infiniti
                        Hay muchos de ellos al margen también.
                        Aqui esta uno de ellos


                        Aquí hay 2 Mercs negros más con números ucranianos
                        Hay un galgo Gelendvagen en el patio y muchos otros autos.
                      6. 0
                        8 marzo 2022 14: 07
                        Cita: Mister X
                        Ni siquiera todos los ucranianos están listos para el sacrificio personal.
                        La mayoría votó la última vez por el veredicto de Poroshenko y aquellos que desencadenaron la guerra, y los autos de la ukrotusovka secular son espuma, que, creo, se vendrá abajo.
                      7. +3
                        8 marzo 2022 14: 16
                        Cita: sniperino
                        La mayoría de ellos votó la última vez por el veredicto de Poroshenko.

                        Antes de las elecciones, KVN-schik prometió paz en Dombassa, no oprimir a los rusos y muchas cosas sabrosas y atractivas para todos los ciudadanos de Ucrania.
                        En realidad, hace 2 semanas comenzó a hablar sobre armas nucleares.
                        Me salto los hitos intermedios, son muy conocidos.
                      8. 0
                        8 marzo 2022 14: 23
                        Por tipo, este papel le conviene sobre todo en el final de la obra. Por lo menos que Monsieur tuvo victorias, pero esta solo se escribió para las elecciones. Buena foto.
                      9. +1
                        8 marzo 2022 14: 35
                        Cita: sniperino
                        Que Monsieur incluso tuvo victorias.

                        Palabra clave "ERA".
                        Al principio
                        Y luego se amontonó de modo que apenas le tocó las piernas.
                        Su "colega" alemán decidió que era más inteligente que los demás.
                        Y también se lavó los mocos.
                        Otro cupcake decidió convertirse en un pastel de Napoleón.
                        Y qué para un pastel, qué para el amor, lo principal es que los huevos sean frescos. guiño
                        Y la cabeza está en el lugar correcto.

                    2. +1
                      8 marzo 2022 10: 31
                      Cita: Mister X
                      ir a berlín
                      Irá un arroyo y la espuma volará. Mi opinión.
                      1. +1
                        8 marzo 2022 19: 51
                        Cita: sniperino
                        Irá un arroyo y la espuma volará. Mi opinión.

                        Estoy de acuerdo, pero deben pasar décadas, o incluso más, para esto.
                        Las conversaciones sobre la guerra en Donbass en 2014 se calmaron gradualmente, pero las quejas mutuas no se olvidaron hasta 2021.

                        Ambas partes no han olvidado la guerra en Transnistria hasta el día de hoy.
                        En el contexto de los acontecimientos en Ucrania, Tiraspol volvió a hablar de autonomía.
                        Todavía están confiscando armas a la población.
                        Nuestros Gagauz de la Autonomía del Sur también desentierran armas de sus jardines.

                        Mi esposa, estudiante, fue a Lviv en una excursión en la época soviética (años 80).
                        El guía advirtió que hablar ruso está plagado de: te van a ganar...
                        Mejor en moldavo o búlgaro.
                        De lo contrario, la seguridad no está garantizada.

                        Es decir, después de la Segunda Guerra Mundial, las generaciones cambiaron, pero en el oeste de Ucrania se mantuvo el odio por todo lo ruso.
                        La espuma ciertamente saldrá volando, pero no puedo predecir el volumen del sedimento y la ira oculta.
                2. 0
                  8 marzo 2022 10: 59
                  Cita: Mister X
                  son apoyados por miles y miles de ciudadanos
                  Millones contra Y si tomas el mundo entero, entonces miles de millones.
                3. +1
                  8 marzo 2022 13: 34
                  Cita: "Sabes cómo se ve Ksyusha, no lo volveré a colocar"
        2. -1
          8 marzo 2022 09: 50
          Y ahora, todos arrojarán sus dispositivos al unísono e irán a sacrificarse.

          Solo pueden ir a un centro de detención preventiva ... No observé a Alexandrov Matrosov entre esta audiencia y no observo ahora ... no hay tales
      2. +4
        8 marzo 2022 08: 55
        Cita: Vladimir61
        Se suprimió cualquier centro de resistencia, sin duda alguna y de moralidad.

        En las batallas urbanas, los civiles se salvaron, la propiedad también.
        ¿Recuerdas el rescate de la Galería de Dresde por soldados soviéticos?
      3. 0
        8 marzo 2022 10: 49
        Cita: Vladimir61
        Incluso los nazis intentaron despejar la zona de base de datos de la población, y estos parecen haber superado a sus ídolos.
        Estos fascistas son (versión avanzada). Tan pronto como los nazis comienzan a actuar en conjunción con el poder estatal, se vuelven fascistas. Esta es la etimología histórica de la palabra fascio: un paquete, un montón.
    3. +6
      8 marzo 2022 06: 10
      Cita: Lech de Android.
      Es más difícil encontrar un lanzagranadas en el sótano, apartamento, ático... pero aquí puedes usar una cortina de humo... y allí tiró una lágrima de cereza de pájaro... saltarán como pequeños lindos.

      "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un lado..." (c)
      1. -2
        8 marzo 2022 06: 15
        "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un lado..." (c)

        ¿Qué clase de estratega soy... sonreír
        Simplemente me pongo en el lugar de los atacantes y pienso en cómo cumplir la orden sin matar civiles con pérdidas mínimas entre mis soldados. hi
        Por supuesto, sería más fácil demoler edificios con artillería y aviación nazis... pero, por desgracia, nadie canceló la Convención de Ginebra.
        1. -4
          8 marzo 2022 06: 26
          Cita: Lech de Android.
          ¿Qué clase de estratega soy...
          Simplemente me pongo en el lugar de los atacantes y pienso en cómo cumplir la orden sin matar civiles con pérdidas mínimas entre mis soldados.

          Los soldados contratados están luchando allí, no hay reclutas jóvenes mal entrenados. Creo que saben incluso sin nosotros cómo actuar. Y no leen nuestros consejos, no tienen tiempo para pelear.
          1. +1
            8 marzo 2022 06: 29
            Los soldados contratados están luchando allí, no hay reclutas jóvenes mal entrenados. Creo que saben incluso sin nosotros cómo actuar. Y no leen nuestros consejos, no tienen tiempo para pelear.

            Suerte a los chicos en su trabajo... hi
            Nuestro consejo no es para ellos. sonreír y para nuestra tranquilidad... es una pena las pérdidas entre el personal... hay que proteger a la gente por cualquier medio... pero también hay que cumplir la orden hasta el final.
        2. +3
          8 marzo 2022 07: 28
          Entonces, según la convención, los militares que ocupan el territorio son responsables de los civiles. Tiene que cuidarse.
    4. +2
      8 marzo 2022 07: 06
      Según la información publicada ayer por el New York Times, ayer las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron 17 cartuchos para sistemas antitanque y RPG de países de la OTAN y de Europa.
      1. +1
        8 marzo 2022 07: 08
        Según la información publicada ayer por el New York Times, ayer las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron 17 cartuchos para sistemas antitanque y RPG de países de la OTAN y de Europa.

        Esperado... la pregunta es ¿dónde están?
        ¿En formaciones de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania o en la frontera de Polonia para su entrega a Ucrania?
        ¿Cómo es el almacenamiento y la entrega?
        1. 0
          8 marzo 2022 07: 33
          Cita: Lech de Android.
          Según la información publicada ayer por el New York Times, ayer las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron 17 cartuchos para sistemas antitanque y RPG de países de la OTAN y de Europa.

          Esperado... la pregunta es ¿dónde están?
          ¿En formaciones de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania o en la frontera de Polonia para su entrega a Ucrania?
          ¿Cómo es el almacenamiento y la entrega?

          Los juegos de rol españoles ya han aparecido en la tropa. Los suecos aún no se han encendido.
          1. +3
            8 marzo 2022 08: 25
            El lanzagranadas es ligero, cómodo y fácil de dominar. De las emboscadas y en la ciudad es peligroso, allí y 300 metros de alcance es suficiente.
          2. Cita: Aron Zaavi
            Los juegos de rol españoles ya han aparecido en la tropa. Los suecos aún no se han encendido.

            Bueno, de todos modos, estos juegos de rol son menos peligrosos en comparación con los que golpean el techo.
          3. 0
            8 marzo 2022 13: 29
            En principio, los juegos de rol de esta "clase" han estado en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania desde "el principio"; se metió en las reservas de la URSS ... (RPG-18/22/26) de la misma manera que los "Bumblebees" de RO ... La conclusión es que las Fuerzas Armadas de Ucrania perdieron muchos almacenes (destruidos, abandonados durante el retiro ...), ¡así que querían un obsequio similar en el extranjero! Aunque… lo más probable es que la APU quisiera más; pero aquí…: “¡toma lo que te den!”…
        2. 0
          8 marzo 2022 12: 36
          Las armas son entregadas por automóviles y fusileros y RPG y ATGM y MANPADS.
        3. 0
          8 marzo 2022 17: 50
          La pregunta clave: "almacenamiento y entrega" si hay una respuesta a esta pregunta, entonces es tan fácil como pelar peras: despegar y listo. ¿Cómo lo hicieron en Afganistán?
    5. 0
      8 marzo 2022 11: 12
      Por cierto, sí. ¿Por qué no utilizar gases lacrimógenos para expulsar al enemigo de las zonas urbanas durante los barridos? Hay menos bajas entre la población civil, y será más difícil para el enemigo sentarse en sus posiciones.
    6. +1
      8 marzo 2022 13: 56
      Es interesante cómo en este contexto sus llamados. estado "neutro"?

      Después de todo, un país realmente neutral no debería suministrar armas a nadie ni a TODOS los participantes en el conflicto. Y en el territorio de la antigua Ucrania unida, durante la guerra civil de 8 años, estos son los rebeldes de Kiev y la población de las Repúblicas de Novorossiya. Y si Estocolmo "neutral" considera su territorio "ucraniano", entonces tendría que suministrar Carl Gustavs tanto a Donetsk como a Lugansk...

      Esos. A TODOS los participantes de los acuerdos de Minsk....
    7. 0
      8 marzo 2022 17: 44
      Antes de "tirar la cereza del pájaro", necesita saber dónde. Y si sabes en qué tipo de ático se sientan. Lo resolveremos incluso sin la "cereza".
  2. -10
    8 marzo 2022 04: 37
    Por sus características, un lanzagranadas bastante voluminoso. Interferirá con el drapeado, en resumen, es malo para el ukrovermacht.

    ¿Agua de mar en antimasa para refrescar la espalda de pie?
    1. 0
      8 marzo 2022 12: 42
      Es necesario para disparar en interiores, pero este lanzagranadas es bastante moderno y representa un grave peligro para nuestros vehículos blindados ligeros.
      la UE y los EE. UU. también están suministrando miles de M72 actualizados
      1. 0
        8 marzo 2022 13: 09
        Cita: Vadim237
        Necesario para disparar en interiores

        Estoy hablando de agua de mar, ¿cuál es el problema?
        1. +1
          8 marzo 2022 13: 39
          Mayor densidad que el agua ordinaria, más eficaz como contrapeso. Y la llama es mejor extinguida.
          1. +1
            8 marzo 2022 13: 55
            Cita: cortador de pernos
            Mayor densidad que el agua ordinaria, más eficaz como contrapeso. Y la llama es mejor extinguida.
            Esto es cierto, pero una diferencia de 30 kg por tonelada da 30 gramos por kilo, completamente insignificante. En cuanto a la llama, no sé, tal vez.
  3. +14
    8 marzo 2022 04: 38
    Cualquier armamento del enemigo es un riesgo para nuestros militares. No soy un experto en este asunto. Pero para una pelea en zonas urbanas, creo que es una buena opción. Y, sin embargo, el autor necesita hacer un viaje de negocios a Mariupol, por ejemplo, para mostrar con el ejemplo cómo es, para no sobrestimar la fuerza del enemigo.
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    2. -2
      8 marzo 2022 05: 45
      ¿Los bots tienen un día de pago?) Lo que toca. Ellos mismos no creen en eso, pero siguen publicando estas tonterías aquí)
      1. 0
        8 marzo 2022 08: 44
        ¿Crees que así fue planeado? También tengo preguntas para Shoigu. Solo un buen tipo en la taiga ... El general de división se perdió ayer cerca de Kharkov.
        Pasha Grachev todavía se graduó de la academia ... pero ¿cómo sucedió?
        1. 0
          8 marzo 2022 09: 08
          Entonces, ¿por qué no en el Estado Mayor con sus preguntas? Esto es guerra, no fútbol. Y esto no es una discusión del equipo. Los generales combatientes a veces mueren. Eso no es noticia. ¿Hay algo que no te conviene? tu dolor El Ministerio de Defensa hace su trabajo tranquilamente triturando los restos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Todo lo demás definitivamente no es asunto tuyo.
          1. 0
            8 marzo 2022 09: 14
            Cita: tormenta de coche 11
            Entonces, ¿por qué no en el Estado Mayor con sus preguntas? Esto es guerra, no fútbol. Y esto no es una discusión del equipo. Los generales combatientes a veces mueren. Eso no es noticia. ¿Hay algo que no te conviene? tu dolor El Ministerio de Defensa hace su trabajo tranquilamente triturando los restos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Todo lo demás definitivamente no es asunto tuyo.

            No parece un sobrante.

            Por ubicación de las formaciones militares (brigadas) en el momento:
            - El primer tanque Chernihiv (PPD) está luchando en casa;
            - Décimo asalto a la montaña - Kolomiya, región de Iv-Frankivsk. (PPD);
            - 17 Panzer - Kr. Horn (PPD), posiblemente mehbat en el OOS;
            - 24ª Brigada Motorizada - Luhansk, por ejemplo;
            - 28ª Brigada de Fusileros Motorizados - Odessa (RPD);
            - 30ª Brigada Motorizada - Donetsk, por ejemplo;
            - 53ª Brigada de Fusileros Motorizados - Severodonetsk / Lysichansk (PPD), en batallas;
            - 54ª Brigada Motorizada - Artyomovsk (Bakhmut) (RPD), en batallas;
            - 56 Brigada de Fusileros Motorizados - Mariupol (PPD), en batallas;
            - 57ª Brigada de Fusileros Motorizados - Lugansk, por ejemplo;
            - 58ª Brigada de Fusileros Motorizados - Sumy, Glukhov, Konotop;
            - 59.a Brigada de Fusileros Motorizados - Nikolaev;
            - 72ª Brigada Motorizada - Región de Kiev, Brovary;
            - 92ª Brigada Motorizada - Jarkov;
            - 93.a Brigada Motorizada - Sumy, Akhtyrka;
            - 128 OGPBr - Donbass (no se sabe exactamente dónde);
            Aerotransportado
            - 25 OPBR - Avdiivka/Balakleya;
            - 79 ODShBr - Severodonetsk;
            - 80 OAMBr - Lviv (RPD);
            - 81 ODShBr - Pasas;
            - 95 ODShBr - Gorlovka;
            Kievskoe: 72.a Brigada Motorizada,
            Chernihiv - Kharkiv: 1.er Tanque, 58.a OMPB, 92.a Brigada Motorizada, 93.a Brigada Motorizada, 81.a Brigada Aerotransportada
            LDNR: 24.a Brigada de Fusileros Motorizados, 30.a Brigada de Fusileros Motorizados, 53.a Brigada de Fusileros Motorizados, 54.a Brigada de Fusileros Motorizados, 56.a Brigada de Fusileros Motorizados, 57.a Brigada de Fusileros Motorizados, 25.a Brigada de Fusileros Motorizados, 79.a Brigada Aerotransportada, 95.a Brigada Aerotransportada
            Dniéper: 17 ° Panzer
            Nikolaev: 28.a Brigada de Fusileros Motorizados, 59.a Brigada de Fusileros Motorizados,

            Oeste/Reserva: 10th Mountain Assault, 80th OAMBR.

            Durante la primera semana de la guerra, 150 reservistas de la 1ª etapa fueron convocados en las Fuerzas Armadas de Ucrania, que fueron enviados en parte de registro para la coordinación. Hoy en día, todas las brigadas de personal tienen un juego completo de l / s superior al de antes de la guerra.
            1. +2
              8 marzo 2022 09: 19
              Bueno, en primer lugar, te emocionaste mucho con 150 mil) incluso según los pronósticos más optimistas, esto es 100. En segundo lugar, de alguna manera confío más en mi MO que en Internet) Por supuesto, puedes verificar cada conexión durante mucho tiempo hora. Empezando por la composición, donde en cada fierro gritaban la escasez de sus armas, las cuales han sido cortadas desde hace 10 días. Pero pereza) La agrupación en el Donbas está rodeada. En Kiev, práctico también. Lo que queda es lo que muelen. Aparentemente coleccionan mercenarios en todo el mundo por el hecho de que todo está bien con ellos) Incluyendo a sus ciudadanos por cierto.
            2. 0
              8 marzo 2022 09: 28
              Cita: Aron Zaavi
              Durante la primera semana de la guerra, 150 reservistas de la 1ª etapa fueron convocados en las Fuerzas Armadas de Ucrania, que fueron enviados en parte de registro para la coordinación.

              Alguien Liam (también por el cordón) aquí escribió alrededor de cien mil. Al menos puedes estar de acuerdo allí, o algo así ... de lo contrario, de alguna manera resulta indigno.
              1. +1
                8 marzo 2022 10: 04
                Cita: repelente
                Cita: Aron Zaavi
                Durante la primera semana de la guerra, 150 reservistas de la 1ª etapa fueron convocados en las Fuerzas Armadas de Ucrania, que fueron enviados en parte de registro para la coordinación.

                Alguien Liam (también por el cordón) aquí escribió alrededor de cien mil. Al menos puedes estar de acuerdo allí, o algo así ... de lo contrario, de alguna manera resulta indigno.

                ¿Por qué se detuvo la llamada? En general, el potencial móvil de Ucrania está por debajo de las 700 mil personas. Incluso si descartamos a los desertores y los evasores del servicio militar, fácilmente pueden llamar a 600. Es solo que ahora tienen la oportunidad de no arrojar personas al horno, sino restaurar las habilidades de los reservistas en los campos de entrenamiento y, según sea necesario, verterlos en las brigadas existentes. Esto le permite guardar el núcleo codificado y mantener la nómina.
                Por cierto, toda la agrupación de tropas rusas y de Donbass, junto con la retaguardia, no supera las 250 mil personas.
                Entonces, ¿por qué los ucranianos que trabajan en defensa deberían aumentar el servicio militar obligatorio?
                1. 0
                  8 marzo 2022 10: 08
                  Toda esta palabrería se reemplaza fácilmente por una frase: "No tengo datos reales". No multipliques entidades si
                  1. 0
                    8 marzo 2022 10: 23
                    Cita: repelente
                    Toda esta palabrería se reemplaza fácilmente por una frase: "No tengo datos reales". No multipliques entidades si

                    Exclusivamente todo desde Internet. ¿El SVR le entrega informes por la mañana? hi
                    1. -1
                      8 marzo 2022 10: 32
                      Cita: Aron Zaavi
                      ¿El SVR le entrega informes por la mañana?

                      No. Pero fíjense bien, no estoy tratando de involucrarme en un "análisis" aquí, como lo hacen algunos representantes de pueblos pequeños pero orgullosos.
                      1. -1
                        8 marzo 2022 10: 58
                        Cita: repelente
                        Cita: Aron Zaavi
                        ¿El SVR le entrega informes por la mañana?

                        No. Pero fíjense bien, no estoy tratando de involucrarme en un "análisis" aquí, como lo hacen algunos representantes de pueblos pequeños pero orgullosos.

                        Pero es interesante.
                      2. -1
                        8 marzo 2022 11: 07
                        Cita: Aron Zaavi
                        pero es interesante

                        Leer, cantar, bailar solicita riendo
                2. 0
                  9 marzo 2022 12: 35
                  Cita: Aron Zaavi
                  En general, el potencial móvil de Ucrania está por debajo de las 700 mil personas. Incluso si descartamos a los desertores y los evasores del servicio militar, fácilmente pueden llamar a 600. Es solo que ahora tienen la oportunidad de no arrojar personas al horno, sino restaurar las habilidades de los reservistas en los campos de entrenamiento y, según sea necesario, verterlos en las brigadas existentes. Esto le permite guardar el núcleo codificado y mantener la nómina.

                  ¿De verdad crees que puedes crear una unidad de combate en una semana a partir de reservistas?
            3. +2
              8 marzo 2022 10: 41
              Cita: Aron Zaavi
              Hoy en día, todas las brigadas de personal tienen un juego completo de l / s superior al de antes de la guerra.

              Tienen suficiente carne de cañón. Bueno, digamos, armas también, consideraremos que las reservas soviéticas que heredan son inagotables, aunque en realidad son finitas. Incluso si había montones de municiones, aunque incluso con esto no tenían brillo incluso antes del comienzo de la lucha. Pero las pistolas en tus manos no te dolerán, y más aún las pistolas autopropulsadas con orugas. Sin embargo, se necesita combustible diesel, y su producción de petróleo en la plaza no parece ser ah. Y para la aviación, si todavía queda uno, o los polacos y otros búlgaros lo conducirán fresco, se necesita queroseno, pero no en latas, sino en tanques. La pregunta es, ¿cuánto combustible les queda? Y si permanece, ¿por qué no se está quemando todavía, especialmente considerando que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas parecen haber logrado la supremacía aérea?
              Y solo con ametralladoras y lanzagranadas, no lucharán duro contra los blindados y la aviación, incluso si hay muchos cartuchos y granadas.
              1. -2
                8 marzo 2022 17: 43
                Cita: Nagan
                Tienen suficiente carne de cañón.

                cuando suficientes personas no cierran la frontera para personas en edad militar, también está claro por qué los urks liberan a criminales, violadores, etc. de las cárceles y recogen nazis ideológicos del extranjero, la "formación" de destacamentos debe garantizar, bajo pena de muerte , participación en la guerra de aquellos que no quieren pelear
            4. -2
              8 marzo 2022 17: 21
              Cita: Aron Zaavi
              No parece un sobrante.

              no, bueno, con tal poder, ya deberían estar cerca de Moscú, como soñaron, pero incluso no es visible
            5. 0
              8 marzo 2022 22: 13
              El 81 ya ha sido completamente destruido.
  5. +6
    8 marzo 2022 05: 38
    Cuantas más armas suministre Occidente a Ucrania, más durará la operación especial. Cuanto más dure la operación especial, más víctimas, refugiados y objetos destruidos habrá.
    1. -1
      8 marzo 2022 05: 43
      Cuantas más armas suministre Occidente a Ucrania, más durará la operación especial. Cuanto más dure la operación especial, más víctimas habrá, incluso entre la población civil.

      ¿Cuáles son sus opciones alternativas?
      8 años de negociaciones y exhortaciones por parte del régimen nazi en Kyiv solo condujeron a un empeoramiento de la situación... y no hubo más medidas que una operación militar.
      Es necesario ... es necesario terminarlo para que no se convierta ... no hay necesidad de interferir con los militares ... ellos saben lo que están haciendo.
      1. 0
        8 marzo 2022 05: 47
        Cita: Lech de Android.
        ¿Cuáles son sus opciones alternativas?

        Por desgracia, son prácticamente inexistentes.
        Las negociaciones son una pérdida de tiempo, porque Ucrania no ha decidido nada desde hace mucho tiempo.
        Esto quiere decir que sólo queda "el último argumento de los reyes".
        1. -1
          8 marzo 2022 05: 52
          Las negociaciones son una pérdida de tiempo, porque Ucrania no decide nada.

          Exacto... va a ser un momento difícil... tampoco hay alternativa. hi
          1. 0
            8 marzo 2022 05: 57
            Cita: Lech de Android.
            este va a ser un momento difícil... tampoco hay alternativa a eso.

            Por desgracia
            Últimamente he estado pensando que todo esto es un proyecto diabólico de múltiples movimientos, un proyecto que se ha alargado durante casi dos décadas.
            Todo comenzó con el primer "Maidan" y terminó con las últimas amenazas de Ucrania de adquirir armas nucleares. Algunas fuerzas durante todo este tiempo estuvieron invisiblemente presentes allí y dirigieron los eventos en la dirección que necesitaban.
            1. -1
              8 marzo 2022 06: 03
              Últimamente he estado pensando que todo esto es un proyecto diabólico de múltiples movimientos, un proyecto que se ha alargado durante casi dos décadas.

              Cada uno ve desde su propio campanario... sonreír
              También pensé muchas veces en la situación actual ... no hay suficiente matriz de datos para sacar conclusiones serias a nivel filisteo. hi
              1. +2
                8 marzo 2022 06: 19
                Cita: Lech de Android.
                Cada uno ve desde su propio campanario..

                Esto es así.
                Pero sigo de cerca los acontecimientos, a partir del primer "Maidan", que nació y tuvo lugar ante mis ojos en uno de los centros regionales de Ucrania.
                A lo largo de los años, a medida que se acumulaban los hechos, se fue formando gradualmente una imagen del diseño general.
                Entonces llegué a la hipótesis de que tanto "Maidan" como todos los eventos que tuvieron lugar antes y después de ellos, así como el sabotaje de "Minsk-2" son eslabones de una larga cadena.
                El propósito es bastante claro.
                1. +3
                  8 marzo 2022 07: 48
                  Cita: camarada
                  Pero sigo de cerca los acontecimientos, a partir del primer "Maidan", que nació y tuvo lugar ante mis ojos en uno de los centros regionales de Ucrania.

                  ¡Naturalmente! De alguna manera, todos olvidan quién era la esposa de Yushchenko. Cómo se conocieron "accidentalmente" en el avión, con quién se crió y dónde trabajó más tarde. Fue a partir de ese momento que comenzó la propaganda sobre la excepcional nación ucraniana y "Jesucristo era un ucraniano". A escondidas, comenzó el engaño de la gente. Todos los que querían, se beneficiaron con éxito de este tema. Todos los que se opusieron, como el historiador P. Tolochko, fueron expulsados ​​del trabajo, se escribieron urgentemente nuevos libros de texto, etc. Estados Unidos ya había comenzado su trabajo activo.
      2. +1
        8 marzo 2022 05: 56
        ¿Y quién interfiere con los militares? ¿Estamos comentando sobre VO? ¡Lo más probable es que los políticos, ustedes, el personal militar, completen la tarea y para que nadie salga lastimado!
      3. +5
        8 marzo 2022 06: 01
        ¡Estoy de acuerdo en que los militares no deberían interferir! ¡Pero los políticos también deben estar menos confundidos bajo los pies de los militares! A lo que conduce esto, todos lo vimos en Chechenia. Le dieron la tarea a los militares: ¡tienen las cartas en sus manos!
      4. +1
        8 marzo 2022 06: 09
        Solo hemos estado esperando durante 8 años. Este conflicto comenzó en 14. Traiga a las fuerzas de paz a la línea de fuego. Luego reemplace a las fuerzas de paz de la ONU. Ellos incriminaron a Rusia entonces. Ahora, ¿quién rastrillará xs?
        1. +3
          8 marzo 2022 06: 12
          ahora rake xs quién lo hará

          Una pregunta retórica ...
          luego reemplazado por fuerzas de paz de la ONU.

          Esto no es necesario... En Yugoslavia, las fuerzas de paz de la ONU ayudaron a los kosovares entre bastidores en el genocidio de los serbios... no tienen fe.
          1. -5
            8 marzo 2022 06: 13
            trae de nuevo a las tropas que disparan al cuadrado para destruir.
            1. +3
              8 marzo 2022 06: 50
              Nadir.
              Sus declaraciones no son claras.
              Parece que estás usando un programa de traducción.
              Usted para entender la situación.
              Solo personal militar profesional participa en la operación actual llevada a cabo por unidades del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
              hi
              1. -4
                8 marzo 2022 06: 53
                Respondí otro comentario. Puedo creer. Por supuesto (primero los ejercicios y luego la operación especial lol ) probablemente no vivas en Rusia. cree todo
                1. +5
                  8 marzo 2022 06: 56
                  Serví en el ejército de la URSS.
                  Mis parientes viven en las ciudades de Kherson, Donetsk, Kharkov.
                  Conozco la situación en ambos países.
                  No tengo motivos para divertirme, a diferencia de ti.
                  1. -2
                    8 marzo 2022 07: 14
                    ya sabes, es genial que haya reclutas allí. ¿y quién se está divirtiendo? esto es un emoticón. la relación del liderazgo del país con su gente. no más.
                2. -2
                  8 marzo 2022 06: 59
                  Cita: nadir
                  He estado en este sitio durante 7 años, si no más.

                  Y la mente-mente aún no ha ganado.

                  Cita: Livonetc
                  Razones para divertirme, a diferencia de ti, no tengo

                  No alimentes al troll y morirá solo.
      5. +1
        8 marzo 2022 09: 25
        ¿Opciones alternativas? Sí, por favor: desarrolla tu país en términos económicos y sociopolíticos, aumentando la prosperidad y el bienestar de todos sus ciudadanos, a tal punto que los vecinos lo miren a él, y no a occidente. Y no mantenerlo (tu país) en un estado donde "no hay dinero, pero te quedas ahí", y "la pasta es igual en todas partes"... a pesar de que "la gente especialmente necesitada por el país" está construyendo palacios de nadie y yates del tamaño de un portaaviones de convoy de la segunda guerra mundial... ¿No? ¿No puedes hacerlo de esta manera? En esta dirección, ¿un tabú?
        1. -2
          8 marzo 2022 10: 03
          Cita: Caracol N9
          ¿Opciones alternativas? sí por favor

          El invertebrado empujó durante mucho tiempo y finalmente se alivió. Todo, como de costumbre, aparentemente, aún no se han entregado nuevas "ideas" a la fábrica de llorones "para bien" wassat

          Observo que las ideas expresadas suenan especialmente picantes en la situación actual de una guerra económica total con los "socios". Pero, al parecer, tarda mucho en llegar a los invertebrados. Si viene en absoluto.
          1. +2
            8 marzo 2022 12: 36
            No "invertebrados" durante 30 años algo interfirió. Oh sí, la "guerra económica total" con los "socios" intervino. Si.
            1. -3
              8 marzo 2022 12: 51
              Cita: Caracol N9
              Algo interfirió con los no invertebrados durante 30 años

              Claro. Di algo inesperado, fresco... ¿No? Bueno, cuando te traigan, entra. si
  6. -2
    8 marzo 2022 06: 02
    Para mí, el artículo es útil solo de una manera. Suecia puso un menos. Quizás esto no afectará el destino de este país. Pero las desventajas que puse a la antigua Ucrania ahora se han convertido en su karma. Por Chechenia, por Georgia, por el LDNR. Nunca lo siento. "Karma" es cruel, pero justo.
  7. 0
    8 marzo 2022 06: 19
    ¿Así que lo que? ¿Quién más se está ahogando por IKEA? Creo que esta marca SUECA nunca volverá a nosotros. No lo harán.
    1. -2
      8 marzo 2022 12: 49
      Pero IKEA no se fue, como el 80% de todas las oficinas en el extranjero, simplemente suspendió el trabajo en Rusia.
  8. -6
    8 marzo 2022 06: 50
    El hecho de que las Fuerzas Armadas de Ucrania tengan armas antitanque suecas significa, entre otras cosas, que pronto aparecerán en servicio con el NM LDNR. El inglés y el americano ya están ahí.
  9. Su
    +1
    8 marzo 2022 07: 12
    Entonces, ¿quién quiere más la guerra?
    Después de todo, ya está claro y comprensible que Rusia esté aplastando tanto a las Fuerzas Armadas de Ucrania como a los nazis, pero alguien quiere continuar con el "banquete" para que muera la mayor cantidad de gente posible.
  10. -1
    8 marzo 2022 07: 52
    Reconocer a los suecos como cómplices de los nazis con todas las consecuencias.
    1. -1
      26 marzo 2022 13: 17
      ¿Todos los nazis menos nosotros? Este es un camino directo al Tercer Reich.
      1. 0
        26 marzo 2022 13: 21
        Bueno, no hay necesidad de distorsionar, además de estos pájaros carpinteros occidentales, muchas personas adecuadas viven en la tierra. Así con el Reich más allá de la caja registradora. engañar
        Según tengo entendido, usted es uno de los cosacos que han sido maltratados y todavía están durmiendo, por lo que necesita un pacificador en el sitio, están agrupados allí.
        1. 0
          27 marzo 2022 21: 09
          Ciertamente ! El Tercer Reich también tenía un montón de gente adecuada, italianos, japoneses, españoles. Cierto, no le ayudó mucho.
          Así que al grano. El ojo de buey.
  11. +1
    8 marzo 2022 08: 37
    La aprobación del ejército estadounidense le dio buena publicidad.

    Ucrania hará su anti-publicidad.
    1. -3
      8 marzo 2022 12: 51
      Teniendo en cuenta cuánto pierden nuestros técnicos todos los días, básicamente lanzar un anuncio de un lanzagranadas será excelente, aunque sea izquierdo.
  12. 0
    8 marzo 2022 09: 04
    Una gama diferente de medios de destrucción conduce a la complicación de entrenar a los operadores. Con un RPG-7, se necesitaron hasta 10 disparos por persona para enseñarle a un solo luchador (no a un lanzador de subvenciones) a golpear a un elefante. Para los ametralladores, hay una regla de que la corrección del viento para los juegos de rol debe tomarse a favor del viento y no contra el viento. Así que la presencia es mala, la diversidad es buena.
    Y cada uno será responsable de las entregas.
  13. +2
    8 marzo 2022 09: 16
    Lanzagranadas con características de rendimiento medio. No representa nada mejor que el RPG-7. Es solo que muchos y más soldados pueden estar armados.
    Algo bueno, sin problemas pero nada especial.
    1. +4
      8 marzo 2022 12: 20
      Cita: Shlepa
      No representa nada mejor que el RPG-7.
      Esta es su mosca.
  14. 0
    8 marzo 2022 09: 25
    Este hecho y los riesgos asociados con él deben tenerse en cuenta en la planificación e implementación de nuevas medidas de desmilitarización.

    Estos AT-4 y otros complejos portátiles de los países occidentales se suministran a Ucrania principalmente para la conducción de hostilidades por formaciones de Bandera en el período de posguerra, en el territorio de Ucrania y Rusia, para desestabilizar la vida pacífica e intimidar a la población. . Los métodos son los mismos que después de 1944, solo que el armamento se ha vuelto moderno.
  15. -1
    8 marzo 2022 10: 25
    Los suecos no pierden el momento de ganar dinero en la guerra, ellos, como chacales, olieron el olor a sangre y se apresuraron a ganar su botín con los muertos.
    1. +1
      8 marzo 2022 20: 03
      Déjame preguntarte, ¿cómo ganan dinero los fabricantes de armas? ¿No está en la sangre? No veo la diferencia entre las ganancias antes del derramamiento de sangre y durante
  16. -1
    8 marzo 2022 10: 50
    Gracias, por supuesto, pero pronto no tendremos dónde ponerlos. Chicos, nos miman.)))
  17. -1
    8 marzo 2022 12: 16
    En él, la carga de salida se complementa con un recipiente de agua de mar. Cuando se dispara, el recipiente se destruye y el líquido sale volando por la boquilla trasera, actuando como contrapeso y extinguiendo la llama.
    Una idea estúpida: tienes que llevar esta agua tú mismo y todos los beneficios: la llama se apaga, la parte posterior aún debe estar vacía.
    1. +1
      8 marzo 2022 13: 51
      la parte de atrás aún debe estar vacía.
      Se puede aplicar desde edificios.
  18. +2
    8 marzo 2022 12: 43
    Y también aparecieron fotos del M72 LAU. Esto significa que los canales de suministro para al menos "armas portátiles" están funcionando, y en algún lugar solo pasa una semana desde la decisión sobre el suministro hasta la aparición de armas en las tropas.

    Me pregunto qué más se lanzará. Parece que ahora Estados Unidos está convenciendo a Polonia de que transfiera el MIG29 (en mi humilde opinión, los convencerán, ofrecerán F16 o F35, los MIG 29 ya están "al final de su recurso" de todos modos), tal vez tomarán MIG29 de alguien más?
    Probablemente, además de MANPADS, aparecerán sistemas de defensa aérea como OSA, TOR, BUK de otros países.

    Bueno, para el verano arrastrarán algo "pesado", en mi humilde opinión, como opciones para cañones autopropulsados ​​​​122/152, tanques BTR60/70/80 y T64/72/80, si no hay paz. Tan pronto como la tierra se seque.

    AT4 y otras armas antitanque pueden representar un cierto peligro para nuestro equipo. Sin embargo, la protección contra tales amenazas es bastante posible y existen métodos y medios apropiados.
    Curiosamente, ¿qué, además de un tanque en cierta proyección, puede, según el autor, sobrevivir sin dolor a AT4? ¿Vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal o nuestras variantes de MCI? ¿O tal vez un "relleno" con combustible?
    1. +1
      8 marzo 2022 20: 12
      Creo que comenzarán a suministrar más sistemas antitanque. Esta masacre se convertirá en partidismo, y hay Fagotes y Competiciones más que suficientes en el mundo.
      1. +2
        9 marzo 2022 00: 37
        Hay pocos fagotes y Kornets en el mercado disponibles para la OTAN, en mi humilde opinión, manejarán los suyos, tenemos que esperar a Milán y nuevos lotes de Javelins.
        Tal vez TOU, pero muy inconveniente, en mi humilde opinión, un gran artilugio.

        Y todo es más divertido con los aviones: "Polonia no tiene la capacidad de suministrar de forma independiente a Ucrania con cazas MiG-29", dijo el primer ministro polaco Mateusz Morawiecki. Según él, la decisión sobre el suministro de armas ofensivas a Ucrania debe tomarse en el nivel de toda la OTAN Anteriormente, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia dijo que el país está listo para transferir sus cazas MiG-29 a los EE. UU. Y entregarlos a la base aérea de Ramstein.
        “Debe enfatizarse que Polonia no es parte de esta guerra, y la OTAN no es parte de esta guerra. Por lo tanto, las decisiones sobre el suministro de armas ofensivas deben tomarse a nivel de toda la OTAN. Por lo tanto, de hecho, estamos listos para transferir parte de nuestros cazas a Ramstein (base aérea estadounidense en Alemania - Kommersant), pero no estamos listos para ningún paso independiente ”, dijo el Sr. Morawiecki (citado por RIA Novosti) ".
        https://www.kommersant.ru/doc/5249970
        En general, Polonia dará a la OTAN y dejará que la OTAN (EE. UU.) decida.
        “Atención, una pregunta para expertos”: ¿qué decidirá la OTAN?

        Extraño, "el aislamiento del campo de batalla" no es visible, los trenes y automóviles en el oeste de Ucrania viajan tranquilamente.
        Entonces, se puede recolectar un montón de vehículos blindados / defensa aérea en el bosque polaco, superar la cerca a Ucrania y se convertirá en ucraniano.
  19. 0
    8 marzo 2022 13: 38
    Misceláneas armas comenzaron a entrar en Ucrania a través del ano. Y esto a pesar de que se acabó el dinero de Hitler.
    1. -1
      8 marzo 2022 15: 07
      Además, entran muchas armas, y la UE y los EE. UU. No se quedarán sin dinero, las imprimen y producen armas.
  20. +2
    8 marzo 2022 17: 31
    En mi opinión, este es un Gydost malicioso. Solo para defensa focal. Cubrirán 1-2 vehículos blindados de transporte de personal y se irán. En campo abierto, estos AT4 no son muy efectivos, y para el combate en ciudad son muy cómodos.
  21. 0
    8 marzo 2022 22: 15
    ¿Y por qué exactamente el mar? ¿Fresco o salado no funcionará? ¿Y de qué mar, océano están reclutando? La composición de la sal es diferente en todas partes.
  22. 0
    9 marzo 2022 20: 06
    Parece que el artículo no se corrigió particularmente después de la traducción automática. Granadas, potencia limitada de granadas, etc.