"Propios y ajenos". Subfusil "Suomi" M26

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"Propios y ajenos". Subfusil "Suomi" M26

Subfusil "Suomi" M26. Real Arsenal, Leeds. Fuente: royalarmouries.org

Dios da a cada uno lo suyo.
7 Corintios 17:24-XNUMX

historias sobre armas. Todo comenzó con el hecho de que incluso durante la Primera Guerra Mundial, el armero alemán Hugo Schmeisser diseñó la ametralladora MP / 18-I, cuya producción en la fábrica de armas alemana Theodor Bergman comenzó en 1918. Esta arma fue la primera metralleta práctica. Y aunque menos de 10 de ellos fueron liberados antes del final de la guerra, ganó una reputación tan alta que el Tratado de Versalles prohibió las metralletas entre las armas del nuevo ejército alemán.

Está claro que desde el principio es muy difícil crear algo absolutamente perfecto. La ametralladora MP / 18-I también tenía un grave inconveniente, cuyo cargador estaba lejos de ser ideal, ya que utilizaba un "cargador de caracol" complejo y poco confiable, desarrollado originalmente para la versión de artillería de la pistola Parabellum.




Cabo de la Guardia Civil finlandesa con metralleta Bergman. Tomada en 1920

Poco después del final de la Primera Guerra Mundial, Schmeisser desarrolló un diseño de subfusil mejorado basado directamente en el MP/18-I para la producción en las fábricas de Bergman. La principal mejora fue que utilizó revistas de caja regulares. Como no era posible fabricarlo en Alemania, Bergmann licenció la producción de este MP/18-I mejorado a la fábrica de armas suiza SIG (Schweitzerische Industrie-Gesellschaft).

Tras el acuerdo, SIG comenzó a fabricar metralletas en varios calibres. Y luego, entre 1920 y 1927, comenzaron a exportarse a varios países, incluidos Japón, China y Finlandia. Las ametralladoras japonesas y chinas tenían recámara en 7,63x25 Mauser. La ametralladora estonia "Tallin" del modelo 1923, producida en pequeñas cantidades, también se diseñó sobre la base del MP / 18-I. La producción de metralletas por SIG cesó en 1927. Es cierto que en 1930 la empresa presentó su versión mejorada, pero no tuvo mucho éxito comercial. Paralelamente, en Alemania, la mejora adicional del MP / 18-I condujo a la aparición de la ametralladora MP / 28-II.

Y luego resultó que la planta de construcción de maquinaria finlandesa de Leonard Lindelöf recibió una licencia para fabricar la ametralladora Bergman en 1922. Como su nombre lo indica, la fábrica era propiedad de Leonhard Lindelöf, y las ametralladoras que se suponía que la fábrica producía bajo licencia eran réplicas de la M/20 suiza. Lindelöf tenía planes grandiosos para la producción en masa a gran escala de metralletas, e invirtió en ello en consecuencia. En un principio, las perspectivas de esta planta parecían optimistas, ya que el primer pedido llegó muy rápido: ya en diciembre de 1922, la Guardia Civil finlandesa (Suojeluskunta) encargó 200 metralletas, idénticas al modelo de 7,65 mm M/20.

Sin embargo, la orden se ejecutó durante ocho meses completos, por lo que incluso hubo acusaciones de sabotaje. Y el punto era que, desde el punto de vista de la producción, la ametralladora Bergman era una ametralladora típica de la primera generación, es decir, un arma compleja, cuyos detalles se mecanizaron a partir de acero en tornos. Por lo tanto, su fabricación era lenta y requería una gran cantidad de herramientas y equipos. Seamos realistas, Leonard Lindelöf subestimó el tiempo necesario para establecer la producción y los retrasos en la entrega se convirtieron en una violación directa del contrato, razón por la cual Suojeluskunta canceló su pedido.

Este fue un duro golpe para la reputación de la compañía, especialmente porque los astutos suizos ofrecieron inmediatamente a Suojeluskunta sus metralletas, ya un mejor precio. Lindelöf perdió a su cliente más importante, y cuando las primeras ametralladoras producidas en su fábrica finalmente se terminaron en 1925, la fábrica tuvo que forzarlas literalmente a la policía, los oficiales de aduanas y los guardacostas. Pero vendieron solo 40 piezas, y 160 piezas estaban acumulando polvo en el almacén.

En 1930, Lindelöf contactó nuevamente a Suojeluskunta, tratando de venderle las metralletas que le quedaban. Sin embargo, la Guardia Civil perdió todo interés por ellos, ya que el nuevo subfusil Suomi dejó obsoleto el diseño de Bergman. Poco después, la fábrica de Lindelöf tuvo dificultades financieras.

En 1932 volvió a ponerse en contacto con la Guardia Civil, que decidió ayudar a la planta encargando... diez metralletas, que la planta debía fabricar a partir de piezas sin terminar. La planta le dio una docena de metralletas listas para usar como prenda. Pero una vez más, el cumplimiento del contrato resultó ser imposible para la planta; como antes, la entrega de incluso estas 10 ametralladoras se retrasó repetidamente. Al final, a la Guardia Civil no le quedó más remedio que rescindir el contrato y recuperar las 12 metralletas entregadas previamente como garantía.

Lindelöf fue rematada por su decisión en el mismo año de comprar solo metralletas Suomi M / 31 en lugar de sus Bergman. Lindelöf se vio obligado a vender todos los equipos y herramientas para su producción a precio de chatarra. Sin embargo, una pequeña cantidad de metralletas Bergman fabricadas por Lindelöf en Finlandia se utilizaron tanto durante la Segunda Guerra Mundial como después de ella. La producción estimada de estas ametralladoras era solo de unas 60 o 70 unidades. Aunque la fábrica de Lindelöf nunca volvió a producir armas de fuego, sí produjo algunos tipos de armas pequeñas durante la Segunda Guerra Mundial.


Vista superior de los subfusiles Bergman y MP/28-II. Las dos pistolas se ven casi iguales, por lo que a menudo es difícil distinguirlas. En esta foto, la metralleta Bergman está en la parte superior, y debajo hay una MP/28-II. En esta foto, los cargadores terminaron accidentalmente junto a una metralleta con la que no se usaron: un cargador más largo para 50 rondas encaja exactamente en el Bergman.

Curiosamente, el ejército finlandés a principios de la década de 1920, como la mayoría de los ejércitos de esa época, no estaba interesado en las metralletas. Luego, en general, dudaron de que este tipo de arma fuera útil para los militares. Sin embargo, a la hora de adquirir nuevos tipos de armas, la Guardia Civil finlandesa (Suojeluskunta) compró el primer lote de 1 metralletas Bergman ya en 000. Para julio de 1922, había adquirido un total de 1932 metralletas, de las cuales 1 eran pistolas de 415x1 mm y cinco de 410x7,65 mm.

Pero en cuanto el ejército finlandés se convenció de las excelentes cualidades de la Suomi M/31, la Guardia Civil finlandesa decidió seguir su ejemplo y a partir de ese momento comenzó a adquirir metralletas M/31 en lugar de las anteriores Bergman.


Tamaño comparativo de la Suomi M26 y la Thompson americana

El 30 de septiembre de 1939, apenas dos meses antes de la Guerra de Invierno, la Guardia Civil estaba armada con 25 Suomi M/26 y solo 20 Suomi M/31, así como con 1 metralletas Bergman. Es de destacar que, especialmente en la década de 415, la Guardia Civil entregó a menudo sus metralletas Bergman al Servicio de Guardia de Fronteras, que en ese momento no disponía prácticamente de armas automáticas propias.


Soldado finlandés con una metralleta "Bergman"

Pero ... los finlandeses no tendrían a "Bergman", no habrían tenido a "Suomi", porque, según el propio Aimo Lahti, tenía interés en desarrollar su propia metralleta después de tener una pistola en sus manos - Bergman ametralladora, y estaba convencido de que podría mejorarse significativamente. Lahti pensó que podía mejorarlo y… resultó tener razón.

El 1 de junio de 1921, fue aceptado como armero en el regimiento Keski-Suomi, y poco después comenzó a desarrollar su idea de una ametralladora. El primer prototipo que encargó fue un ejemplo en miniatura en 7,65x17 mm (Browning, también conocido como .32 ACP), de solo unos 30 cm de largo, hecho para él por un herrero de Viale. Este prototipo no era una obra de arte de armas, pero demostró que el diseño propuesto por Lahti es factible.

En 1922, ordenó un subfusil ametrallador de tamaño completo con recámara de 7,65x21 mm "Parabellum", consiguiendo el apoyo de los comandantes del regimiento Keski-Suomi, los tenientes coroneles V. Hagglund y E. Heinrichs. Sin embargo, para recibir fondos estatales para este trabajo de desarrollo fracasaron. En la primavera de 1923, esta muestra fue enviada al Ministerio de Defensa, pero no despertó interés. Aparentemente, el M/22 aún no estaba muy bien hecho, pero tenía un gran potencial oculto.

En octubre de 1923, Aimo Lahti y el teniente Yrjö Koskinen, oficial del regimiento Keski-Suomi, recibieron una patente para la metralleta Suomi. En junio de 1924, se estableció la sociedad anónima subametralladora LLC (Konepistooliosakeyhtiö) con dos oficiales accionistas más que sirvieron en el mismo regimiento. Los otros accionistas de esta nueva empresa comercial fueron el capitán V. Korpela y el teniente L. Boyer-Schuff (quien luego cambió su apellido a Poijärvi). En total, la empresa emitió 150 acciones. De estos, Lahti recibió 45, Korpela 45, Koskinen 30 y Boyer-Schuf 30 acciones. Dado que el costo de una acción era de 500 marcos finlandeses, entonces, al menos en papel, el capital total de la empresa era bastante grande en ese momento y ascendía a 75 000 marcos finlandeses.

En 1930, la empresa vendió su patente de metralleta Suomi a Tikkakosken Rauta ja Puuteollisuusyhtiö (Tikkakoski Iron and Wood Industry Ltd) por 65 FIM y una regalía del 000% sobre todas las metralletas Suomi producidas por la empresa.


Subfusil "Suomi" M / 26 con un cargador bastante excéntrico para 36 rondas. Tenga en cuenta el selector de disparo de tres posiciones en el costado del arma y la manija del pestillo de la cubierta del cañón en la parte delantera del cargador. La tienda en sí se podía quitar presionando la palanca ubicada en la parte posterior contra ella. La caja del cerrojo termina en un manguito atornillado con cuatro orificios para válvulas de aire detrás de la manija del cerrojo. Para ralentizar la velocidad de disparo, utilizó un sistema con el freno de vacío original del cerrojo: tanto el receptor como su tapa y el cerrojo estaban tan ajustados entre sí, que el cerrojo se movía hacia adentro, como un pistón en un cilindro, y un paso de aire entre las paredes del receptor y el obturador estaba prácticamente ausente. Había una válvula en el receptor que permitía que el aire pasara solo hacia afuera, pero no hacia adentro. Cuando el cerrojo se movió hacia atrás (después de disparar), el aire de la parte posterior del receptor salió a través de la válvula (en este caso, el exceso de presión ralentizó el retroceso del cerrojo). Cuando el obturador se movió hacia adelante, la válvula se cerró, apareció un vacío detrás del obturador y redujo la velocidad del obturador. Debido a esto, fue posible reducir un poco la masa del obturador y mejorar la precisión de los disparos, ¡especialmente cuando se disparan disparos individuales! Real Arsenal, Leeds

Ahora Lahti ordenó hasta cien muestras de su ametralladora y, en agosto de 1924, el Ministerio de Defensa de Finlandia finalmente se interesó en ellas. En febrero de 1925, la Dirección de Artillería de las Fuerzas Armadas de Finlandia inspeccionó el primer lote de 13 metralletas. El arma funcionó bien, pero los cargadores requerían un ajuste personalizado y los cañones de algunas metralletas tuvieron tiempo de oxidarse un poco. Sin embargo, pasaron la prueba y el ejército ordenó diez ametralladoras más en octubre de 1925, 39 en marzo de 1926 e incluso más: compró todos los prototipos fabricados anteriormente. Esto resultó ser muy útil, porque en ese momento Konepistouliosakeyhtiö y sus accionistas estaban casi completamente arruinados, y cualquier dinero les era muy útil. De esta serie de unas 100 unidades, la mayoría (más de 60) cayeron en manos del ejército finlandés, pero la guardia civil y los guardias fronterizos también se quedaron con algunas de ellas, y se vendieron cinco metralletas a Estonia.

Las ametralladoras de esta serie de producción fueron posteriormente designadas como M/26 para distinguirlas de la M/31. Curiosamente, "su" M / 26 costaba solo alrededor de 2 marcos finlandeses por una ametralladora, mientras que el "Bergman" en ese momento costaba el doble: 200 marcos finlandeses. El cargador de sector de 4 rondas utilizado en el M/500 era único en el sentido de que no se utilizó en ninguna otra arma. El peso de una revista completa era de unos 36 gramos. Al igual que el M/26 posterior, el M/800 tenía un cañón de cambio rápido que permitía cambiarlo en segundos. Por lo general, se entregaba una ametralladora junto con un cañón de repuesto y una bolsa de herramientas.


Un centinela del centro de entrenamiento de suministros de Mänttä con una ametralladora Suomi M/26. La señal de tráfico ETP al lado es un punto de suministro de alimentos. Tomada en enero de 1942

TTX "Suomi" M / 26


Calibre Parabellum de 7,65x21 mm (.30 Luger)
longitud: 930 mm
Longitud del barril: 350 mm
Peso kg 4,18
Tasa de fuego: 600/min o 750/min
tienda: Cartuchos 36
producción: alrededor de 100 producidos entre 1925 y 1926.

El M/26 nunca vio un uso de combate real durante la Segunda Guerra Mundial, pero fue utilizado por tropas de guardia detrás de las líneas. Durante la guerra, aparentemente se emitieron, pero con solo dos cargadores para una ametralladora. Sobrevivieron hasta el período de la posguerra, pero en 1959 los 57 M/26 restantes se vendieron a Interarmco y se enviaron al extranjero en 1960. Fue uno de los momentos más oscuros de historias Armamento finlandés, ya que junto al habitual M/26 se vendieron todos sus prototipos únicos. La gente simplemente no entendía su valor histórico. Afortunadamente, al menos no fueron desechados y terminaron en museos y coleccionistas de armas extranjeros.


tienda del sector original

El propio Aimo Lahti no estaba completamente satisfecho con la ametralladora M / 26, creyendo que el suministro de cartuchos no era tan confiable como debería haber sido, y que la culata era lo suficientemente fuerte para un arma militar de primera clase. Pero ya durante el desarrollo de la ametralladora M / 31, eliminó el espacio adicional frente al cerrojo (lo que permitió que el cartucho se moviera hacia los lados, lo que atascó el arma), y los problemas de alimentación desaparecieron. También recibió un corte inclinado en la carcasa, lo que redujo un poco la tendencia a levantar el arma al disparar.

La carcasa del cañón se ha vuelto más simple y duradera. El ejemplo también es más grande. Pero el cambio más importante que le ocurrió a la ametralladora M/31 fue el cambio en su calibre a 9x19 mm "Parabellum", por lo que el "cuello estrecho" para cartuchos 7,65x21 en el modelo antiguo tuvo que ensancharse un poco. Lahti desarrolló todas estas mejoras, así como un nuevo cargador de caja de 20 rondas y un cargador de tambor de 40 rondas entre 1930 y 1931, solo que todavía no había una fábrica para la producción de esta nueva ametralladora en Finlandia ...


"Suomi" M26 en el Museo Nacional de las Fuerzas Fronterizas (anteriormente la Agencia Fronteriza Británica), Liverpool, Reino Unido

Sin embargo, ya había materiales sobre M / 31 aquí en VO, y en este caso estamos interesados ​​​​en M / 26, que se convirtió en su prototipo. A pesar de que tuvo que fabricarse en máquinas cortadoras de metal de la misma manera, esta ametralladora tenía un amortiguador neumático original y un diseño bien pensado, ¡lo que fue un éxito indudable para un diseñador novato como Aimo Lahti!
147 comentarios
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  1. +5
    Abril 2 2022 05: 06
    Todo comenzó con el hecho de que incluso durante la Primera Guerra Mundial, el armero alemán Hugo Schmeisser diseñó la ametralladora MP / 18-I, cuya producción en la fábrica de armas alemana Theodor Bergman comenzó en 1918.

    En realidad, no empezó así. Hugo Schmeisser es la 3ª generación de la famosa familia de armeros alemanes y, como sabes, la naturaleza siempre se apoya en sus descendientes. A principios del siglo XX, Hugo fue contratado por la firma de Bergman (su padre trabajaba allí). En 1916 - 1917, el propietario de la empresa Theodor Bergman (uno de los primeros inventores de pistolas automáticas, autor de la exitosa ametralladora Bergmann MG 15nA, etc.) instruyó a Hugo preparar para la producción de la ametralladora MP-18 que concibió. Hugo no solo hizo frente a la tarea, sino que también patentó el MP-18 a su nombre. Naturalmente, después de esto, cesó la cooperación entre Bergman y la familia Schmeiser. Bergman demandó a Hugo por la patente MP-18 hasta su muerte en 1931, pero Hugo no tuvo rival en los litigios. Sin embargo, el MP-18 se conoce como el "Bergmann MP20".
    A pesar de la disputa por la patente, el Bergmann MP20 fue modificado y producido tanto por Hugo como por Bergman. En los años 20, Hugo produjo sus modificaciones del MP-18 y Bergman lo produjo bajo la marca SIG Bergmann 1920.
    Hugo explotó la idea de Bergman hasta finales de los años 30. Durante este tiempo, movió el cargador MP-18 desde el lado izquierdo hacia abajo y luego hacia la derecha. No pudo crear nada nuevo. Hugo se hizo mundialmente famoso como armero después de vender 50 MP-28 a las SS. PR, y solo PR.
    De 1938 a 1944 (¡¡seis años!!!) Hugo creó su "obra maestra" - Stg-44. los estadounidenses lo probaron en el sitio de prueba de Aberdeen. La revisión es la más despectiva, por lo tanto, aparte de Alemania, el Stg-44 no se produjo en ningún otro lugar. Teniendo en cuenta cuántas vidas de nuestros soldados salvó Hugo con los brazos cruzados, personalmente estoy a favor de erigir un monumento a él en la colina Poklonnaya. El monumento ciertamente debe ser obra de Tsereteli, con los brazos creciendo desde atrás por debajo de la cintura.
    1. +4
      Abril 2 2022 08: 07
      ¿Qué tiene de malo Stumpever? Publicado en más de 500000 ejemplares. Todavía está en uso hoy. Un ejemplo bastante moderno. Primer cartucho intermedio exitoso.
      1. +3
        Abril 2 2022 08: 17
        Se muestra muy bien en la película de 1978 The Savoy Rape.
        1. +2
          Abril 2 2022 08: 43
          Allí ya fue rehecho en Mosfilm bajo la apariencia de M16, por lo que desde el exterior no es exactamente un Sturmgever. guiño

          1. +4
            Abril 2 2022 09: 37
            ¡Sueco dispara desde hever! Y no Shalo... Echa un vistazo más de cerca...
        2. +5
          Abril 2 2022 09: 25
          Vídeo sobre Suomi m/26 además

          1. +3
            Abril 2 2022 09: 42
            Muchas gracias
            1. +3
              Abril 2 2022 09: 59
              Cita: kalibr
              Muchas gracias

              Por favor.
              Mejor ver una vez...

              Al final resultó que, uno de los 4 oficiales (accionistas de la compañía Submachine Gun LLC) entendió los derechos de autor y los negocios.
              Después de todo, habiendo vendido sus derechos, recibieron un "centavo" de cada copia vendida del nuevo software de modificación.
              Cómo Stoner recibió más tarde de las ventas de M16
              1. +2
                Abril 2 2022 11: 01
                Cita: Mister X
                "Submachine gun LLC" entendía los derechos de autor y los negocios.

                Bueno, hay gente muy versátil. Todavía recibo regalías por algunos libros. se me olvido que...
          2. +2
            Abril 2 2022 09: 59
            Michael hi , gracias por el video, todo es claro y comprensible, es una pena que no pueda hacerlo con la traducción. solicita
            1. +2
              Abril 2 2022 11: 03
              Cita: Sea Cat
              no funciona con la traducción.

              Solo puedo agradecer enormemente a mi escuela especial No. 6, donde fuimos conducidos durante dos años por transferencia militar y nos enseñaron en inglés cómo desmontar Kalashnikovs y la ametralladora Bren.
            2. +3
              Abril 2 2022 11: 47
              Cita: Sea Cat
              gracias por el video

              hi
              Por favor.
              Ya he hablado de la función de traducción automática en YouTube.
              1. +3
                Abril 2 2022 11: 53
                Aún así, finalmente lo descubrí. En principio, es posible sin traducción, pero de alguna manera es más cómodo con ella. sonreír
                1. +4
                  Abril 2 2022 12: 48
                  Cita: Sea Cat
                  Todavía finalmente lo descubrí

                  Genial )
      2. +7
        Abril 2 2022 08: 36
        Hola Sergey! hi

        ¿Qué tiene de malo Stumpever?


        Pero no tenía nada de malo y, en general, Schmeisser impulsó el desarrollo de un nuevo tipo de armas pequeñas como un rifle de asalto (automático). Fue el primero, y eso lo dice todo.
        No, bueno, por supuesto, entiendo que el "electricista", especialmente el "viejo" aquí, es el principal especialista en armas pequeñas. riendo Por lo tanto, no discuto, la pregunta es obvia.
        1. +4
          Abril 2 2022 08: 45
          Cita: Sea Cat
          y, en general, Schmeisser impulsó el desarrollo de un nuevo tipo de armas pequeñas como un rifle de asalto (automático).

          El impulso lo dio el Departamento de Armamento de la Wehrmacht, que anunció la competencia y dio la orden… Y decidió quién sería el “primero”, por lo tanto, el STG tiene detalles y decisiones que simplemente le fueron impuestas por orden, por ejemplo USM ..
          1. +4
            Abril 2 2022 08: 57
            Si el diseñador no tiene cerebro, ninguna gerencia lo ayudará.
            1. +2
              Abril 2 2022 09: 04
              Cita: Sea Cat
              Si el diseñador no tiene cerebro, ninguna gerencia lo ayudará.

              Bueno, el STG no es una obra maestra: usaron el estampado, pero nadie quería hacer otros nuevos. Incluso los alemanes hicieron un reemplazo, solo que no lograron establecer la producción.
              Bueno, la mayoría: los clientes-jefes deciden dónde dirigir los cerebros.
              1. +4
                Abril 2 2022 09: 32
                estampado usado

                ¿De qué sistema se estampa? Y al mismo tiempo, dé un ejemplo de un arma de una clase similar de la misma época.
                1. +1
                  Abril 2 2022 09: 46
                  Cita: Sea Cat
                  ¿De qué sistema se estampa?

                  ¿Puedes descifrar?, ¿qué tiene que ver con algún tipo de sistema?
                  Cita: Sea Cat
                  Y al mismo tiempo, dé un ejemplo de un arma de una clase similar de la misma época.

                  ¿Qué quieres decir con esto? ¿Que el STG fue la primera masa adoptada para el servicio? Me pregunto quién objetó, disputó? Solo entonces dices cuántos de ellos se hicieron después de la guerra y quiénes ... Prefirieron desarrollar un nuevo, pero nadie copió la obra maestra. .
                  1. +1
                    Abril 2 2022 09: 55
                    ¿Puedes descifrar?

                    Sí, usted mismo descifra lo que escribió.
                    prefirió desarrollar nuevos

                    Entonces, esta es una decisión completamente razonable, y todos, o casi todos, al diseñar sus armas, tuvieron en cuenta las desventajas del diseño Sturmgever.
                    1. +1
                      Abril 2 2022 10: 07
                      Cita: Sea Cat
                      prefirió desarrollar nuevos

                      Así que esta es una solución perfectamente razonable.

                      Las obras maestras viven durante mucho tiempo ... y adquieren copias e imitaciones ... Y la decisión de crear armas de cierta clase la deciden los clientes, no los diseñadores ... Además, ya había más de un prototipo en la Primera Guerra Mundial ... .. Y la decisión de lanzar un nuevo cartucho tampoco fue aceptada por el diseñador..
                      1. 0
                        Abril 4 2022 10: 47
                        Las obras maestras viven durante mucho tiempo.. y adquieren copias e imitaciones..

                        En realidad, eso es exactamente lo que es.
                        Es más, en el caso concreto del StG-44, lo más sintomático será, en general, el hecho de que en la propia Alemania Occidental, en lugar de intentar modernizar el StG-44, adoptaron un diseño completamente diferente -CETME/G- 3.
                      2. 0
                        Abril 4 2022 11: 00
                        Cita: Terran Ghost
                        En realidad, eso es exactamente lo que es.

                        Bueno, se trata del hecho de que el StG no es una "obra maestra" ... sí, el primero adoptado, lo siento, masivo, pero no una obra maestra ... Y repito una vez más: que sea aceptado y masivo no es un mérito o algún tipo de avance de Schmeisser es una decisión Spree de voluntad fuerte Sin embargo, como el nuestro, parece que Ustinov decidió con AK ...
      3. 0
        Abril 2 2022 08: 48
        Cita: ssergey1978
        Publicado en más de 500000 copias

        ¿Te equivocaste con la cantidad?
        1. 0
          Abril 2 2022 10: 04
          ¿Parece que no me quejo de la esclerosis? Tienes información diferente.
          1. 0
            Abril 2 2022 10: 12
            Cita: ssergey1978
            ¿Parece que no me quejo de la esclerosis?

            Exactamente, de lo contrario, si crees en Internet, más de 446000 no se encontraron ...
            1. +2
              Abril 2 2022 10: 20
              ¿Y que estos números son muy diferentes a los míos? Dije como recuerdo, y te subiste a Vika para aclarar porque no sabías que se producían tantos. Y lo usaron mucho donde escuché que los yugoslavos lo producían, bueno, cartuchos con seguridad. Se usó activamente en el Medio Oriente, es muy posible que se haya lanzado allí en la rodilla.
              1. 0
                Abril 2 2022 10: 25
                Cita: ssergey1978
                Dije como recuerdo, y te subiste a Vika para aclarar porque no sabías que se producían tantos.

                ¿Te dijeron esto en la misma wiki, o es tu fantasía?
                Cita: ssergey1978
                Escuché que los yugoslavos lo produjeron.

                Te lo diré de memoria: no los trajeron, pero armaron a los paracaidistas. Y todavía fabrican cartuchos ... En el Medio Oriente, simplemente "no usan" ...
                "¿Y que estos números son muy diferentes a los míos?" - sí, en un 20 por ciento..
                1. +2
                  Abril 2 2022 10: 31
                  Que quisquilloso eres. Bueno, digamos un 10%. En segundo lugar, los números se dieron como en la wiki en ruso. No el hecho de que el fabricante sepa exactamente cuánto produjo.
                  1. -1
                    Abril 2 2022 10: 34
                    Cita: ssergey1978
                    En segundo lugar, los números se dieron como en la wiki en ruso.

                    ¿Y qué, el wiki siempre miente?Especialmente porque no es del wiki ... Bueno, si eres completamente tedioso, entonces del 10%, incluso 500000 no funcionarán, y mucho menos "más" ...
                    Y como dicen, no te corresponde hablar de "delicados"..
                    1. +3
                      Abril 2 2022 10: 41
                      Disculpe, ¿está aburrido? Dije 500000, eres 446000 ¿dónde está el 20% de diferencia?
                      1. -2
                        Abril 2 2022 10: 48
                        Bueno, si estás aburrido
                        Cita: ssergey1978
                        Publicado en más de 500000 copias

                        Y cuanto mas 10% de 446000 para calcular y luego sumar?
                        Y el STG tuvo un problema con una oda muy significativa y sin resolver: se pegó ... e incluso se rompió la caja ... bueno, sobre la parte delantera y el miedo a la suciedad, son solo los alemanes a menudo ...
                      2. 0
                        Abril 2 2022 11: 13
                        Bueno, vamos. Hay un folleto-cuestionario para los soldados de la Wehrmacht que usan el MP-43 con recomendaciones y comentarios. Así que las críticas de los soldados fueron de lo más forestales. Tanto en términos de precisión de tiro hasta 500 metros como en términos de confiabilidad
                      3. -4
                        Abril 2 2022 11: 27
                        Cita: ssergey1978
                        Hay un folleto-cuestionario para los soldados de la Wehrmacht que utilizan el MP-43 con

                        Puedo echar un vistazo Y cómo y en cantidad el otro se encontró principalmente..
                      4. 0
                        Abril 2 2022 11: 42
                        Puedes googlear para ayudar. VO también tenía un artículo sobre MP 43, y también, según los resultados de las pruebas en el frente, las tropas exigieron este rifle.
                      5. 0
                        Abril 2 2022 12: 01
                        Cita: ssergey1978
                        Puedes googlear para ayudar.

                        Pues sí, sí ...
                        Cita: ssergey1978
                        quería este rifle

                        Y las ametralladoras exigieron ... Esto hizo posible aumentar la densidad del fuego ... Solo las primeras muestras, especialmente en tiempos de guerra, siempre tienen muchas fallas, y luego, a diferencia de muchas personas modernas, todos entendieron y eligieron el menor de dos males ... Y una vez más: al adoptar algo, el papel principal lo desempeñan los clientes, no el diseñador ... AK se adoptó igual con un montón de deficiencias y se volvió tan legendario solo 10 años después, evolucionando a AKM .
                      6. +1
                        Abril 2 2022 12: 16
                        Es difícil contigo. Está claro que hay llagas infantiles. Pero el mp43 se exigió no solo para aumentar la densidad del fuego, sino porque era un arma nueva que era superior tanto al rifle de 1935 como al MP 40. ¿Por qué no te gustó el AK47? ¿Qué tipo de llagas había además del fresado SK? [cita][cita]
                        [Centro]
                      7. 0
                        Abril 2 2022 12: 29
                        Cita: ssergey1978
                        ¿Y por qué el AK47 no te agradó?

                        No me crean - no a mi.... los militares enturbiaron una nueva competencia en la que AKM fue el vencedor en una pelea muy dificil y con un margen no tan grande salio vencedor...
                        En el caso de STG (aunque esto es casi siempre el caso), si aparecerá o no una nueva clase (tipo) de armas no fue decidido por Schmeisser, ni por Walter, ni por Volmer, sino por Speer...
                        Aquí, Mauser, al final de la guerra, logró crear algo más aceptable, que se desarrolló directamente: el StG-45 se convirtió en el G-3 ... Incluso el SVD encontró su desarrollo en el FN FAL, pero el StG- 44 de alguna manera no fue ..
                      8. -1
                        Abril 2 2022 12: 37
                        ¿Quieres hablarme de verdades comunes? AK evolucionó a AKM principalmente debido al desarrollo de la tecnología de estampado SK y esto es lo principal.
                      9. -2
                        Abril 2 2022 12: 44
                        Cita: ssergey1978
                        solo por el desarrollo de la tecnología de estampado SK y esto es lo principal.

                        Vamos, pero la precisión y la precisión no tienen nada que ver con eso ... Te sorprenderé: las AK también se estamparon al principio ... sin embargo, ¿qué había en Google?
                      10. -1
                        Abril 2 2022 12: 54
                        La precisión del ak47 se adaptaba a todos. Allí, más que cualquier arma dispara con más precisión que un tirador, especialmente un recluta. Incluso en la URSS, el ak47 se usó hasta los años 80. Sí, hubo los primeros lanzamientos de ak47 de estampado, pero ¿qué salió de eso? Por lo tanto, había una caja fresada, cara y con mucho desperdicio de metal. Además, un gran porcentaje de ak47 era un matrimonio. Entonces, la transición de AK47 a AKM es principalmente tecnológica.
                      11. -2
                        Abril 2 2022 12: 58
                        Cita: ssergey1978
                        La precisión del ak47 se adaptaba a todos.

                        Bueno, entonces no hay más preguntas para ti...
                      12. -1
                        Abril 2 2022 13: 03
                        Sí, lo que sea. Incluso más que eso, a una distancia de uso de armas de 50-150 metros, un máximo de 300, no hubo ninguna diferencia. Además, a una distancia de 200 tiradores no verán la diferencia entre ak47 y ak74. Así que todo lo mejor. Lee libros, ve al campo de tiro. y no escribas tonterias
                      13. -1
                        Abril 2 2022 13: 06
                        Cita: ssergey1978
                        Lee libros, ve al campo de tiro.

                        Una propuesta muy sensata: por ejemplo, lea la historia de las competiciones ... Todo tipo de tareas, pruebas ...
                      14. -2
                        Abril 2 2022 13: 13
                        Gracias, prefiero el campo de tiro. Asas, asas.
                      15. -2
                        Abril 2 2022 13: 25
                        Cita: ssergey1978
                        Gracias, prefiero el campo de tiro.

                        ¿Eres ingeniero de pruebas?
                        De los que usan boligrafos, prefiero a Malimon, y no a una persona que no quiere saber la historia de su pais..
                      16. -1
                        Abril 2 2022 13: 28
                        ¿Hablamos de la historia del país? ¿Donde? ¿Por qué crees que no quiero saber la historia de mi país?
                      17. -2
                        Abril 2 2022 13: 35
                        Cita: ssergey1978
                        ¿Hablamos de la historia del país?

                        Bueno, sí, la historia de la creación de armas es sobre Marte.
                        Cita: ssergey1978
                        ¿Crees que no quiero saber la historia de mi país?

                        Cita: ssergey1978
                        Gracias, prefiero el campo de tiro.

                        E incluso sobre el hecho de que el AK estuvo estampado hasta 1952, y sobre la competencia de 1957-58, habría sido consciente del hecho de que el principal competidor del AKM era el Korobov Avtomat ...
                      18. El comentario ha sido eliminado.
                      19. +1
                        Abril 2 2022 21: 17
                        Reseñas de bosque es como? ¿Fueron grabados en el bosque?
              2. +1
                Abril 2 2022 20: 58
                Y todavía usan
                . Aunque, para ser honesto, el Medio Oriente sigue siendo un basurero en términos de armas. Por cierto, vi una cámara lenta de disparos automáticos de AK y STG. Las armas alemanas se ven más equilibradas y estables. Resistencia a la contaminación en AK debido a las grandes masas de partes móviles con alta inercia, esto reduce la precisión. Para un luchador ordinario no es crítico. Y la decisión de adoptar un arma simple y confiable con la peor precisión a fines de los años cuarenta fue la correcta (sin embargo, para que fuera confiable y tecnológicamente avanzada, se terminó durante treinta años). STG-44 fue la primera encarnación del concepto de armas tecnológicas masivas.
                con retroceso bajo y "disparar hasta donde pueda ver".
      4. 0
        Abril 2 2022 13: 53
        ¿Qué tiene de malo Stumpever? Publicado en más de 500000 ejemplares. Todavía está en uso hoy. Un ejemplo bastante moderno. Primer cartucho intermedio exitoso.

        Fedorov propuso por primera vez un cartucho intermedio en 1912.
        La primera ametralladora para un cartucho intermedio fue desarrollada por el mismo Fedorov en 1916.
        A diferencia de Fedorov, Hugo lo tenía todo: cualquier gama de aceros, máquinas herramienta, tecnólogos y trabajadores calificados, herramientas de medición, etc. ¡Y Hugo no defraudó! ¡Creó tal basura llamada StG 44 que incluso la alardeada industria alemana no pudo hacer frente a su producción en masa! No sé de dónde sacaste la información errónea de que supuestamente se produjeron más de 500000 44 StG 446. Todas las fuentes indican una producción total de 000 420 copias. De estos, en el III Reich 000-440 StG 000. ¿Es esto mucho o poco? En septiembre de 44, se tomó una decisión en el Reich sobre la movilización total de toda la población, capaz de tener armas en sus manos y crear, según el modelo soviético, la milicia del pueblo alemán: la Volkssturm.
        El alto mando militar de la Wehrmacht planeó poner en armas al menos a seis millones de hombres de entre 16 y 60 años. Para equipar a los 6710 batallones Volkssturm que se formaron en la 1.ª y 2.ª oleadas, se necesitaron 4 millones de fusiles; 203 150 ametralladoras ligeras; 25 ametralladoras pesadas; 660 lanzagranadas de fusil; 181 morteros; 170 cañones y 25 lanzagranadas antitanque Panzershrek.
        Sin embargo, la industria militar alemana ya no podía producir una cantidad tan colosal de armas en poco tiempo. Una situación tan difícil llevó a que en ese momento la ausencia de existencias significativas de armas modernas obligara al alto mando militar de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht (OKN) a retirar de sus arsenales todas las armas que allí se encontraban, partiendo de muestras claramente de museo. del período de la guerra franco-prusiana de 1870-1871 hasta fusiles capturados con 3-5 cartuchos por cañón, así como armas deportivas y de caza. A pesar de esto, la escasez de armas pequeñas en la Wehrmacht fue tal que los alemanes se vieron obligados a producir armas sucedáneas casi desechables. Ni siquiera teníamos eso en 1941. Gracias a Hugo Schmeiser, pero su wunderwaffle era de muy baja tecnología y no ayudó a eliminar la escasez de armas para la Wehrmacht. En comparación con el número francamente exiguo de 420-000 StG 440 producidos para la Wehrmacht en 000-44, se fabricaron 1943 millones de metralletas en la URSS en 1945-1944. Por supuesto, el cartucho de pistola es más débil que el intermedio, pero el PPSh definitivamente es mejor que un pedo desechable hecho con restos de tuberías de agua. Sin embargo, incluso tales pedos faltaban para la Wehrmacht.
        En los años de la posguerra, según los resultados del estudio del "rifle de asalto" alemán StG 44, los expertos militares estadounidenses lo consideraron un "arma lejos de ser satisfactoria": incómoda, demasiado masiva y pesada, con poca confiabilidad debido a la facilidad deformable. receptor estampado de una fina hoja de acero. Lo estoy traduciendo a un lenguaje sencillo. Masa StG 44 - 5,2 kg. A modo de comparación, el SVT-40 soviético con recámara para un cartucho de rifle tenía una masa de 3,8 kg sin cartuchos ni bayoneta. Por cierto, se fabricaron un total de 1,6 millones de SVT-40, el rifle sigue siendo popular. Peso PPSh - 3,6 kg. sin cartuchos; 5,3 kg. con cargador de batería equipado; 4,15 kg. con almacén sector equipado. La masa del AK producido en 1955 (el comienzo de la producción en masa, apareció en Vietnam bajo el sobrenombre de AK-47) es de 3,8 kg vacío, 4,3 kg con un cargador equipado. Siente la diferencia. Y ahora lo más tsimus. Al gatear con el StG 44, era común que el receptor se deformara, convirtiendo al prodigio en un bastón de mando de alta tecnología. En la URSS, esa basura simplemente no podría ir a las Pruebas Estatales.
        Sobre el diseño. Lo más destacado del StG 44 es la baqueta que atraviesa el pistón y la cámara de gas, lo que asegura que los gases en polvo ingresen al receptor. Perdió o dobló una baqueta y todavía tiene el mismo bastón de alta tecnología en sus manos. ¡Ningún otro sistema en el mundo tiene tal dispositivo! ¡Gloria a Hugo Schmeiser!
        Sin embargo, se produjo bastante StG 44, por lo que se observó en muchos conflictos locales. Por lo tanto, en todo el mundo, la guerrilla y los grupos armados irregulares siguen utilizando varias muestras de Stg44. Sin embargo, este hecho no da razón para llamar a este diseño moderno. Pero StG 44 es muy fotogénico, por lo que se notó en muchas películas. Por ejemplo, "Malchish Kibalchish".
        1. +1
          Abril 2 2022 14: 01
          De hecho, el MP43 estaba en servicio en varios países. ¿De qué formaciones hablas? No mentiré, no leí tu publicación por mucho tiempo, pero entendí la esencia.
        2. 0
          Abril 2 2022 15: 36
          "el rifle sigue siendo popular" el padre de mi madre estaba en la marina, regañó "SVT" caprichoso. Cambió voluntariamente la "luz" a una regla de tres, y luego apareció el PPSh.
          Recuerdo ser joven y no entender. Por qué, regaña a las plagas que crearon: ¿un rifle?
        3. +4
          Abril 2 2022 17: 26
          Cita: Viejo electricista
          Lo más destacado del StG 44 es la baqueta que atraviesa el pistón y la cámara de gas, lo que asegura que los gases en polvo ingresen al receptor.

          Hacía mucho tiempo que no me reía tanto. Parece que la baqueta te está atravesando la cabeza.
          1. -1
            Abril 3 2022 04: 09
            Bunta (Andrey)
            Cita: Viejo electricista
            Lo más destacado del StG 44 es la baqueta que atraviesa el pistón y la cámara de gas, lo que asegura que los gases en polvo ingresen al receptor.


            Hacía mucho tiempo que no me reía tanto. Parece que la baqueta te está atravesando la cabeza.

            Según tengo entendido, usted es uno de esos estrategas de sofá que vieron el StG 44 solo en las películas. La baqueta del StG 44 en realidad atraviesa la cámara de gas y el pistón de gas. Es la guía por la que se mueve el motor de gas. Si se retira, aparece un gran orificio en la cámara de gas, por lo que el motor de gas dejará de funcionar. Este no es el caso en ningún otro sistema. Solo el brillante Hugo Schmeiser podría haber pensado en esto antes. La baqueta que sobresale característicamente es visible en todas las fotos del StG 44.

            Dos de las mismas baquetas sobresalen de tu cabeza.
            1. +2
              Abril 3 2022 08: 54

              Baqueta corta. ¿No encuentras? llanto
              1. 0
                Abril 3 2022 11: 44
                Me equivoque con la foto. Pero según todas las descripciones que encontré, la baqueta del Stg-44 estaba dentro del mecanismo del pistón de gas.
            2. 0
              Abril 3 2022 17: 31
              Cita: Viejo electricista
              Si lo quita, aparece un gran agujero en la cámara de gas.

              Luego se envuelve un tapón especial que bloquea la salida del orificio y woo-a-la, si por favor dispara granadas de rifle ... el enfoque del verdadero "genio teutónico sombrío".
              1. 0
                Abril 4 2022 13: 26
                ¿No te molesta que haya un dispositivo de puntería en el camino de una granada?
                1. 0
                  Abril 4 2022 13: 45
                  Cita: Viejo electricista
                  ¿No te molesta que haya un dispositivo de puntería en el camino de una granada?

                  Bueno, me perdí los "detalles", también tuve que arreglar un mortero en el cañón, así como cargarlo con un cartucho arrojadizo especial, y dependiendo del tipo de granada, el cartucho debería tener el suyo.
        4. 0
          Abril 6 2022 13: 53
          Fedorov propuso por primera vez un cartucho intermedio en 1912.
          La primera ametralladora para un cartucho intermedio fue desarrollada por el mismo Fedorov en 1916.

          Fedorov no desarrolló un cartucho intermedio. De la palabra "absolutamente". Propuso reducir el calibre del cartucho del rifle de 7,62 mm a 6,5 ​​mm para reducir ligeramente el impulso de retroceso mientras se mantiene la balística y el alcance efectivo del cartucho del rifle.
          En realidad, el concepto de armas de infantería avanzadas, tal como lo concibió Fedorov, consistía en un rifle de carga automática como arma principal de infantería, y un "automático" (el término en realidad fue inventado por Fedorov, sí), que vieron como un rifle automático. rifle con recámara para un cartucho de rifle de "tamaño completo" con un cargador de caja reemplazable para 20-25 rondas.
    2. 0
      Abril 2 2022 15: 24
      Electricista, recomiendo instalar las "creaciones" de Tsereteli en Washington, que no duerman por la noche.
    3. 0
      23 Mayo 2022 14: 18
      Oh, esta secta de "Schmeiser-haters" con su historia alternativa.
      Theodore Bergman es un importante industrial, por supuesto, le gustaba jugar con piezas de hierro, pero en realidad no se le ocurrió mucho por su cuenta. Pero le encantaba patentarlo todo para sí mismo, sí. Por cierto, lo que simplemente no hizo: ollas, estufas, máquinas expendedoras y, más tarde, automóviles. Y todo, con patentes a su nombre. Directamente un híbrido de Tesla, Browning y Ford en uno. En términos de armas, casi todas las armas de Bergman fueron desarrolladas por Louis Schmeiser, quien se encontraba en una situación bastante difícil en el momento del inicio del trabajo para Bergman, con 6 niños en sus brazos y no había tiempo para "hablar" para los derechos de patentes. Con el tiempo, por cierto, dirigió el negocio de armas de Bergman. En 1905, Louis entregó la gestión de la fábrica a su hijo de 21 años y se fue a trabajar a Rheinmetall.
      Así es, el preámbulo.
      El MP-18 fue patentado originalmente bajo su propio nombre por Hugo, ya que él ya estaba a cargo del negocio de armas de Bergman y tenía que aguantarlo, y no "terminar la cooperación", un gran pedido militar era extremadamente rentable. Y todo estaría "bien", pero Alemania perdió la guerra y, bajo los términos de la paz, las fábricas de armas de Bergman fueron cerradas, y vendió la licencia del MP-18 a los suizos, y Hugo fue "bombardeado", porque él planeó vender la licencia a los belgas, y no cerrar las fábricas, y se volvió a perfilar para pistolas "de bolsillo" y armas policiales.
      Sí, sí, el diseñador advenedizo y el magnate súper rico de la corte estaban en la misma categoría, no hagas reír a la gente. Bergman no desarrolló ni produjo armas hasta su muerte, su hijo lo hizo en 1932: "dio a luz" al MP-18 modificado. Siguiendo el MP-28, en todo caso.
      Hugo (con su hermano menor) se dedicaba a la supervivencia. Junto con la empresa Hänel.
      El MP-28 se hizo famoso en 1940, cuando fue copiado por los británicos (Lanchester), y luego finalizó y fabricó su principal PP: Sten.
      Desde el 35, a Hugo le ha ido bien, con un gran pedido militar de varias armas. Bueno, cuando se implementaron los requisitos para mkb en 1938. - entonces se dio cuenta de que esta era su oportunidad. "¡¡¡¡Seis años!!!!" para la creación de armas de nuevas armas, no tanto (de hecho, alrededor de 4, en enero del 42 ya se presentaron las primeras muestras, y en abril, ya un lote de instalación). Además, Walter resultó ser el único competidor serio, pero interrumpió el tiempo de entrega del lote piloto...
      Cuando el primer mkb capturado. 42 (H) cayó en manos del ejército soviético: se creó un nuevo cartucho muy rápidamente (literalmente en seis meses), y ya en el 43 se cumplieron los requisitos para la creación de una carabina automática, una carabina de carga automática y una luz se formaron ametralladoras. El SCS fue creado por el 45, el RPD, ya en el 44, apareció en pruebas en las tropas como el "RD-44", pero no pudieron crear un análogo del "alemán" propiamente dicho desde el "despegue", incluso el mejor muestra, los diseños de Sudaev, inferiores al "prototipo" en la precisión del fuego. Y, de hecho, dieron a luz algo propio solo en el 47 y lo pusieron en producción en el 49. Los mismos "6 años!!!!" se necesitó para crear AK, aunque ya había un hito a la mano.
      Bueno, probar con los estadounidenses es un tema aparte. En 41, no vieron el potencial de SU cartucho casi intermedio y una carabina para él: la carabina M1. Aquí, inicialmente haga lo que los soldados exigieron más tarde "desde abajo": fuego automático y un cargador para rondas 30, no 15 e implementado en la carabina M2 en 44, además, haga una bala de proyectil normal, luego los estadounidenses serían "ametralladoras". desarrolladores". Y así, trataron con desdén tanto a su M2 como a su stg. 44, y al PPSh, y después de la guerra decidieron hacer un rifle de asalto con un cartucho de rifle. Nacido M14. Además, presionaron a los británicos, que ya tenían una ametralladora bajo su cartucho intermedio, para que la abandonaran... Por eso, su valoración de la nueva arma es "muy importante".
      Bueno, más "pensamientos brillantes" sobre el "primer cartucho intermedio de Fedorov" (sí, una bala de 6,5 mm en una funda Mauser de 57 mm es un "intermedio" increíble, un poco más pesado que el 7,62x54 que estaba en servicio, mucho más rápido que él, pero "intermedio").
      Y la "ametralladora" debajo del cartucho "intermedio" (los japoneses se sorprendieron de que tuvieran rifles debajo del cartucho intermedio, y no un rifle normal), y la "ametralladora" finalmente se convirtió en una ametralladora ...
      En última instancia, ya había cartuchos intermedios a principios del siglo XX, solo el alemán 7,92x33 en el 42 se convirtió realmente en serie.
      Pero, de nuevo, no habría Hugo, la versión de Walter desaparecería. Que, por cierto, enviamos tontamente a un campo de concentración y lo matamos, en lugar de entregarlo a la URSS. Entonces no se cometieron tales errores y se eliminó una gran manada de armeros. Si no hubiera sucedido Walter, habría sucedido Forgrimler. Por cierto, sucedió más tarde: junto con otros empleados de Mauser, huyó a Francia, donde, sobre la base de su stg. 45 (M) creó el CEAM Modèle 1950, pero que no gustó a los franceses, y luego, en España, lo trajo a la mente bajo el nombre de CETME, que finalmente se convirtió en el arma principal de España, y más tarde en Alemania ya bajo el nombre H&K G3. Y no porque fuera el mejor de su clase; no, los belgas simplemente se negaron a vender el FN FAL a los alemanes, y los españoles aceptaron.
      ps bien, "baqueta en la cámara de gas" ya es una broma obvia, que, con toda seriedad, algunos repiten.
      El peso en vacío de 5,13 kg, por supuesto, es decente, pero para ser justos, el AK equipado pesaba 4,8 kg antes de una modificación seria. Etapa vacía. 44 pesaba 4,6 kg.
  2. +1
    Abril 2 2022 05: 24
    el subfusil MP/18-I, cuya producción en la fábrica de armas alemana Theodor Bergmann comenzó en 1918. Esta arma fue primera practica pistola ametralladora.

    Información para la nota:
    La ametralladora Villar-Perosa M1915 fue diseñada originalmente por el diseñador Revelli en 1914 para armar aviones, pero el cartucho de pistola Glisenti de 9 mm demasiado débil utilizado en esta muestra hizo que esta ametralladora fuera ineficaz para el combate aéreo. En el año 1915 el nuevo sistema se convirtió en una especie de ametralladora ligera ultraligera, por lo que es la primera ametralladora del mundo.
    1. +4
      Abril 2 2022 06: 16
      Cita: Nafanya desde el sofá
      primero

      Pero no práctico. No se usó en ningún lugar excepto en Italia y no tuvo desarrollo. Nadie compró... Así como Peroza. Hay muchos diseños reclamando el campeonato. Hay pocas muestras que dieron lugar a tipos reales de armas.
      1. +4
        Abril 2 2022 07: 59
        Es cierto que el diseño no tuvo éxito, el cartucho era débil, pero, sin embargo, los italianos lucharon con él durante toda la Guerra Mundial. Como dicen, esto es mejor que nada en absoluto. guiño

        1. +1
          Abril 2 2022 08: 15
          En mi novela "Tres de Ensk", los héroes de Civil War luchan con armas similares (hechas en casa), pero bajo el cartucho Nagan.
          1. +3
            Abril 2 2022 08: 31
            ¿En el sentido de Revelli convertido a un cartucho Nagan? gracioso sonreír Resulta que le quitaste los "laureles de superioridad" a Tokarev en el p / p con el cartucho Nagant. guiño

            1. +1
              Abril 2 2022 08: 47
              Cita: Sea Cat
              Le ha quitado los "laurels de superioridad" a Tokarev en un puesto de control con un cartucho Nagant.

              Solo Tokarev, como práctica, tuvo que sufrir con la manga de Naganov.
              1. +2
                Abril 2 2022 08: 59
                ¿Verdad? Y ni siquiera sabíamos ... ¿Y cómo está él, cariño, por acuerdo?
                1. +3
                  Abril 2 2022 09: 06
                  Cita: Sea Cat
                  ¿Y cómo es él ella, querida, por acuerdo?

                  No..con violencia..
                  1. +3
                    Abril 2 2022 09: 45
                    Fui a llamar a la policía ya los activistas de derechos humanos. riendo
                    1. +1
                      Abril 2 2022 09: 48
                      Cita: Sea Cat
                      Fui a llamar a la policía ya los activistas de derechos humanos.

                      ¿Por qué no llaman a los médicos?
                      1. 0
                        Abril 2 2022 09: 57
                        No soy un experto, no puedo aconsejar nada. solicita
                      2. 0
                        Abril 2 2022 09: 59
                        Cita: Sea Cat
                        No soy un experto, no puedo aconsejar nada.

                        Bueno, no llames
                        Cita: Sea Cat
                        policías y activistas de derechos humanos.

                        Y luego, de repente, los expertos se encontrarán allí, lo llamarán. Aunque la policía, ellos mismos son la policía, pueden brindarle ayuda.
                      3. 0
                        Abril 2 2022 10: 01
                        Aunque los policías, son los mismos policías, pueden ayudar..

                        Confío en su rica experiencia, el consejo de un especialista bien informado siempre es valioso. guiño
                      4. 0
                        Abril 2 2022 10: 10
                        Cita: Sea Cat
                        Confío en su rica experiencia, el consejo de un especialista bien informado siempre es valioso.

                        Pero no inundé, solo encontré la información de que Tokarev simplemente cortó la funda y volvió a comprimir el cartucho, es decir, usó influencia física, este es un descifrado para usted. Aquellos que estaban interesados ​​​​lo entendieron de esa manera ..
                      5. +1
                        Abril 2 2022 10: 24
                        Vamos, todo esto son bagatelas, no importa. sonreír Estuve en el Museo de Armas de Tula en su día libre (para visitas), me enseñaron todo, así que estoy al tanto. bebidas
                      6. +1
                        Abril 2 2022 10: 29
                        Cita: Sea Cat
                        son todas pequeñas cosas

                        Bueno, en realidad no ... la URSS tuvo que hacer urgentemente un cartucho de pistola ... con Naganovsky, luego solo soñar con la automatización ... Y no solo en PP ...
                      7. 0
                        Abril 2 2022 10: 33
                        son todas pequeñas cosas


                        Sí, no estoy hablando del cartucho. sonreír
                      8. +1
                        Abril 2 2022 10: 36
                        Cita: Sea Cat
                        Sí, no estoy hablando del cartucho.

                        Sí, entiendo... Pero tú no guiño
                      9. +3
                        Abril 2 2022 10: 44
                        .Pero no lo eres


                        ¿Qué había que entender? ¿O iba a darme una lección sobre el cartucho Mauser de 7,63 x 25 mm, que mágicamente se convirtió en el cartucho TT de 7,62 x 25 mm? No vale la pena, trabajé en el departamento de armas del Museo Estatal de Historia y puedo hacerlo yo mismo. Sí, simplemente no veo el punto.
                      10. 0
                        Abril 2 2022 10: 52
                        Cita: Sea Cat
                        ¿O me ibas a dar una conferencia sobre el cartucho Mauser de 7,63x25 mm,

                        ¿Y por qué tales conclusiones?
                        Solo hay conferencias sobre el cartucho como tal, pero hay producción donde no hay magia....
                      11. +1
                        Abril 2 2022 15: 49
                        Y los nuestros no filosofaron, sino que ajustaron el cartucho Mauser a su calibre. Barato y enojado
                      12. 0
                        Abril 2 2022 16: 01
                        Cita: vladcub
                        Barato y enojado

                        El hecho es que no es barato, por eso fueron sabios con el cartucho Nagan.
                      13. 0
                        Abril 2 2022 10: 40
                        Cita: Sea Cat
                        Me mostraron todo, así que lo sé.

                        Afortunado candidato ¿Y allí hablan de todos los "tormentos"? Parece que intentaron no solo cortar, sino también mojar.
                      14. +2
                        Abril 2 2022 10: 47
                        Con esto directamente a Tokarev, él lo dirá. Te deseo éxito. sonreír
                      15. 0
                        Abril 2 2022 10: 49
                        Cita: Sea Cat
                        Con esto directamente a Tokarev

                        ¿O tu general?
                      16. 0
                        Abril 2 2022 10: 51
                        ¿De qué estás hablando, querida?
                      17. 0
                        Abril 2 2022 10: 54
                        Cita: Sea Cat
                        ¿De qué estás hablando, querida?

                        Aquí, lo siento, confundido con el autor de un genio ficticio ...
                      18. 0
                        Abril 2 2022 10: 56
                        Cita: Sea Cat
                        Con esto directamente a Tokarev

                        ¿Significa que tu educación no te permite decir simplemente que "no te lo dijeron"?
                      19. 0
                        Abril 2 2022 11: 56
                        Una vez dijiste algo sobre las inundaciones, bueno, solo juega este juego tú mismo, pero estoy cansado de ti. solicita
                      20. +1
                        Abril 2 2022 12: 04
                        Cita: Sea Cat
                        Estás aburrido.

                        Y no me impongo ... en general, no me gusta mucho comunicarme con los narcisos ...
                      21. -1
                        Abril 2 2022 12: 44
                        Y no me impongo.


                        Oh bien riendo
                      22. +1
                        Abril 2 2022 13: 04
                        Cita: Sea Cat
                        Oh bueno riendo

                        pues si... pense que estaba hablando con una persona... perdon - me equivoque... pasa en internet..
                      23. -1
                        Abril 2 2022 14: 05
                        Bueno, sin problemas y no "obsesivamente" cambiaste a un insulto banal.
                        Pero por alguna razón, no me sorprende en absoluto. solicita
                      24. +2
                        Abril 2 2022 14: 17
                        Cita: Sea Cat
                        Bueno, sin problemas y no "obsesivamente" cambiaste a un insulto banal.

                        Pues si, si, otros tenemos insultos, pero nosotros tenemos un humor sutil y discreto.. Sin embargo, como siempre...
                2. +1
                  Abril 2 2022 15: 42
                  "por acuerdo" - su secreto íntimo
                  1. 0
                    Abril 2 2022 16: 04
                    Cita: vladcub
                    su íntimo secreto

                    No, todo estaba bajo la supervisión de comisiones y expertos. sentir
                    1. 0
                      Abril 2 2022 16: 40
                      . y de mutuo acuerdo
                      1. 0
                        Abril 2 2022 16: 50
                        Cita: vladcub
                        y de mutuo acuerdo

                        Y sin el consentimiento de uno pegado a la tienda, resultó (21 rondas). No te obligarán a ser amable.
              2. +2
                Abril 2 2022 09: 40
                Cita: mat-vey
                Tuve que sufrir con la manga de Naganov..

                ¡Porque tiene una tienda abajo!
                1. 0
                  Abril 2 2022 09: 47
                  Cita: kalibr
                  ¡Porque tiene una tienda abajo!

                  Porque se pega por el diseño del cartucho..
                  1. +1
                    Abril 2 2022 09: 49
                    Cuando la tienda está en la cima, hay menos posibilidades de quedarse. No es que no existan en absoluto, pero menos.
                    1. 0
                      Abril 2 2022 09: 56
                      Cita: kalibr
                      pero menos

                      Cuanto cuesta
                      1. +2
                        Abril 2 2022 11: 08
                        Matvey! No me gusta que la gente se cague y se pegue a los demás por nimiedades. Cansado de aferrarme al "gato", ¿me llevaron? No hay necesidad.
                      2. +1
                        Abril 2 2022 11: 20
                        Cita: kalibr
                        No me gusta cuando la gente se equivoca

                        Entonces dirías inmediatamente que no puedes hacer preguntas y eso es todo negocio.
                        Cita: kalibr
                        Cansado de aferrarme al "gato"

                        Y por el contrario, tengo la sensación de que el Gato decidió ser inteligente desde cero.
                      3. +2
                        Abril 2 2022 12: 48
                        Cita: mat-vey
                        no puedes hacer preguntas

                        La pregunta es diferente.
                      4. +1
                        Abril 2 2022 13: 00
                        Cita: kalibr
                        La pregunta es diferente.

                        Pues os anunciara la lista de los que podéis preguntar, de los que no..
                      5. 0
                        Abril 2 2022 14: 04
                        ¿Te estás aferrando de nuevo, Matthew? Quién, qué y qué no te dio hoy, que te aferras a cada palabra.
                      6. 0
                        Abril 2 2022 14: 15
                        Cita: kalibr
                        que te aferras a cada palabra.

                        Por que decidiste Eres tan desconfiado..
                      7. +3
                        Abril 2 2022 15: 58
                        Vyacheslav, ¿juegas al dominó? si

                      8. +1
                        Abril 2 2022 21: 36
                        El juego de la yarda folklórica ya se ha olvidado llanto
                        Y en el trabajo, cuántas "cabras de Evt" estaban "obstruidas" ...
                      9. +1
                        Abril 2 2022 15: 55
                        "anunciar la lista completa" (c)
                      10. 0
                        Abril 2 2022 16: 02
                        Cita: vladcub
                        "anunciar la lista completa" (c)

                        Esta es mi pregunta ... Incluso - "Sí, espera" no fue ...
            2. +2
              Abril 2 2022 09: 40
              Tengo un general retirado allí que es aficionado a la ... creatividad técnica, bueno, hizo dos PP, similares a Revelli, debajo de un cartucho Nagan con una revista superior.
              1. +1
                Abril 2 2022 09: 51
                Cita: kalibr
                Tengo un general retirado adicto allí.

                Pues bien, sí ... ¿dónde está Tokarev hasta el general con sus tres clases ...
                1. +1
                  Abril 2 2022 11: 09
                  Cita: mat-vey
                  Pues bien, sí ... ¿dónde está Tokarev hasta el general con sus tres clases ...

                  Todo es posible en una novela, ¿verdad?
                  1. 0
                    Abril 2 2022 11: 22
                    Cita: kalibr
                    Todo es posible en una novela, ¿verdad?

                    Pero en la vida no..
                    1. +1
                      Abril 2 2022 12: 47
                      Cita: mat-vey
                      Pero en la vida no..

                      ¿Y qué hay de eso? ¿Cancela novelas?
                      1. 0
                        Abril 2 2022 13: 03
                        Cita: kalibr
                        ¿Y qué hay de eso? ¿Cancela novelas?

                        ¿Y qué es lo que empieza a hacer realidad un cuento de hadas?
                        La realidad ha demostrado que resulta muy poco confiable y muchos esfuerzos adicionales.
              2. 0
                Abril 2 2022 16: 14
                V. Oh, fuera de peligro: para crear el tipo Revelli, es necesario conocerlo bien, en teoría, este general podría estar en Francia o Italia y reconocerlo allí.
                Para ello necesita equipos de torneado.
                V. Oh, no pregunto con qué éxito trabajó y cuánto se produjo. dime que lo lea yo mismo
            3. +1
              Abril 2 2022 13: 15
              La calidad de las piezas de madera es digna para la caza personalizada... :)
              1. +1
                Abril 2 2022 14: 02
                Así que la exhibición del museo, trataron de preservar la textura, por lo que les agradezco. sonreír
              2. +1
                Abril 2 2022 14: 22
                Cita: stankow
                La calidad de las piezas de madera es digna para la caza personalizada... :)

                Esto es gráficos por computadora ... Bueno, además, el arma experimental fue ... hecha a mano ...
  3. +4
    Abril 2 2022 05: 35
    ¡Buenos días a todos y que tengan un buen día! sonreír

    Gracias a Vyacheslav por el excelente artículo y la expectativa de otro material interesante.

    Aimo Lahti.



    Su destino fue muy extraño al final de la Segunda Guerra Mundial, solo citaré un artículo en Warhead.
    "Para 1944, Aimo Lahti era un diseñador bien establecido que tenía en su "equipaje" casi toda la línea de armas pequeñas, desde una pistola hasta un arma antiaérea. Además de crear las muestras anteriores, también participó en la modernización del rifle Mosin y la ametralladora Maxim para las necesidades del ejército finlandés, desarrolló su propia versión de la ametralladora pesada Sampo L-41, la "ametralladora pesada" AL-43 con recámara para su cartucho de 9 × 35 mm , así como el rifle deportivo LR Finlandés Lion Rifle 22. Su número superará los cincuenta.
    Sin embargo, todos estos logros no impresionaron -o, por el contrario, impresionan demasiado- a la Comisión de Control Aliada. A pedido de ellos, Aimo Lahti fue retirado del trabajo en proyectos militares.

    Habiendo recibido una pensión de general, abrió un taller en la pequeña ciudad de Jyväskylä y continuó inventando, pero ya de forma civil, hasta su muerte en 1970. "(c)

    Detalles en warhead.su:
    https://warhead.su/2019/12/25/pistolety-pulemyoty-i-alkogol-zhizn-finskogo-oruzheynika-aymo-lahti
  4. +2
    Abril 2 2022 11: 42
    Luego, en general, dudaron de que este tipo de arma fuera útil para los militares.

    No solo ellos, los nuestros también se adhirieron a esta opinión.
    del libro de D.N. Bolotin "armas pequeñas soviéticas" (Voinizdat, 1990). "Pero G.I. Kulik, el jefe de la GAU, tenía una opinión diferente. Creía que Occidente no es un decreto para nosotros, la ametralladora es un arma policial". En febrero de 1939, los PPD se retiraron de la producción y el armamento, se retiraron de las tropas ".
    El diseñador de aviones Yakovlev en su libro "El propósito de la vida" cita un extracto de su conversación con Stalin:
    “¿Sabes que nada menos que los líderes de nuestro departamento militar estaban en contra de la introducción de ametralladoras en el ejército y se aferraron obstinadamente al rifle modelo 1891? Kulik sobre este tema ".
    1. +1
      Abril 2 2022 11: 56
      ¿Por qué entonces se lanzó la producción de ABC-36 y SVT-38?
      Como todos los primeros PP, los PPD eran difíciles de fabricar y costosos por unidad.
      Y para nada por "amor al" mosquito "...
    2. 0
      Abril 2 2022 12: 08
      Cita: riwas
      No solo ellos, los nuestros también se adhirieron a esta opinión.

      Probablemente lo mismo se estaba preparando para la guerra "anterior"... Trincheras, ametralladoras y todo eso.. Pero la guerra finlandesa demostró que todo está cambiando..
      1. 0
        Abril 3 2022 00: 25
        Cita: mat-vey
        Probablemente lo mismo se estaba preparando para la guerra "anterior"... Trincheras, ametralladoras y todo eso..

        Entonces, la guerra anterior fue solo grupos de asalto y batallas "cortas" en las trincheras. En realidad, PP es un niño de la Primera Guerra Mundial que llegó tarde a la guerra.
        1. 0
          Abril 3 2022 17: 27
          Cita: Alexey RA
          Entonces, la guerra anterior fue solo grupos de asalto y batallas "atajos" en las trincheras.

          Solo apareció al final de la guerra ...
          1. 0
            Abril 3 2022 21: 06
            Cita: mat-vey
            Solo apareció al final de la guerra ...

            Pero ha demostrado su eficacia. Entonces PP también puede ser considerado preparación para la última guerra. sonreír
            1. 0
              Abril 4 2022 07: 08
              Cita: Alexey RA
              Pero ha demostrado su eficacia. Por lo que también se puede considerar al PP como preparación para la última guerra.

              Se mostró, pero solo principalmente del lado alemán ... rara vez alguien estudia a fondo la experiencia del perdedor ...
    3. +1
      Abril 2 2022 12: 49
      Como resultado, ¡le dispararon a Kulik!
      1. +1
        Abril 2 2022 13: 19
        ¿Cómo no se debió en absoluto a la (no) introducción de armas automáticas ...
        1. +2
          Abril 2 2022 14: 01
          Cita: stankow
          ¿Cómo no se debió en absoluto a la (no) introducción de armas automáticas ...

          ¡Sí! Por ser estúpido...
    4. 0
      Abril 2 2022 16: 24
      "descontinuado de la producción y el armamento" no es del todo cierto. PPD continuó produciéndose en pequeñas series para las tropas de la NKVD y los guardias fronterizos.
      1. +1
        Abril 2 2022 16: 34
        Cita: vladcub
        . PPD continuó produciéndose en pequeñas series para las tropas de la NKVD y los guardias fronterizos.

        Hay resultados y recomendaciones de las comisiones de armas después de probar las metralletas a principios de los años 30. Fue entonces cuando se sacaron conclusiones erróneas.
        "Según el informe del camarada Smirnsky, miembro permanente de la 5ª sección del Comité de Artillería, basado en los resultados de su participación en el Congreso de Tiro en Erfurt y la competencia de tiro en Kassel, 21.10.1926/50/4,5," En el instrucciones de ArtCom, basado en la propuesta del Departamento de Ingeniería, Fui ametralladora Bergman se probó en Durlyakh. La ametralladora es una pequeña carabina de aproximadamente un arshin de largo, que funciona con cartuchos Parabellum o Mauser (pistola). Los cartuchos se alimentan de un cargador directo insertado en el lado izquierdo que contiene rondas 4. El peso de la pistola es de aproximadamente 100 kg El perno de la pistola es muy simple y consta de 20 partes: un resorte, un percutor, una cantonera y una larva.La pistola completa consta de las siguientes piezas grandes: un cañón, una carcasa, una arandela frontal, un gatillo con resorte, un gatillo y un pestillo para el cargador prueba de tiro a 10 metros cuando se dispara en grupos en una hoja de papel de escribir, desde un serie de 50 disparos, se obtuvo una media de 20 aciertos, es decir el XNUMX%, lo que debe considerarse un buen resultado. En cuanto al tiro continuo, este sistema, como todos los sistemas automáticos en general, inadecuados para este tipo de fuego, daba baja precisión (solo uno o dos impactos de una serie de XNUMX disparos).

        CONCLUSIÓN: Para armar unidades del Ejército Rojo, una ametralladora-pistola de este tipo es de poca utilidad, ya que, al estar diseñada para el cartucho de pistola Mauser o Parabellum, no tiene un alcance suficiente a quemarropa. Sin embargo, debido a la suficiente portabilidad y ligereza, así como a la conveniencia de recargar, esta ametralladora puede usarse en los órganos de la GPU de la Milicia y en varios órganos donde las reuniones de una persona con un grupo de bandidos son frecuentes no en un gran distancia, pero a corta distancia. Por cierto, el camarada Maichinsky, representante del Departamento de Investigación Criminal de Moscú, compró una copia de la ametralladora y la llevará a Moscú. El costo de una pistola Bergman es de unos 220 rublos.
        1. +1
          Abril 2 2022 16: 36
          Pero para los guardias fronterizos continuaron liberando
          1. +1
            Abril 2 2022 16: 41
            Cita: vladcub
            Pero para los guardias fronterizos continuaron liberando

            Entonces no pertenecían al Ejército Rojo ... Pero la guerra finlandesa ayudó a darse cuenta de la necesidad de PP en las tropas ...
            1. 0
              Abril 3 2022 00: 51
              Cita: mat-vey
              Entonces no pertenecían al Ejército Rojo ... Pero la guerra finlandesa ayudó a darse cuenta de la necesidad de PP en las tropas ...

              Así que la necesidad fue reconocida antes. Pero no hubo oportunidad.

              El ejército no estaba en contra del PP masivo y barato para fuerzas especiales, fuerzas aerotransportadas, comandantes, tripulaciones y tripulaciones. Y después de la aparición del PPD-34, junto con la NKV, continuó trabajando en él.

              Pero el problema es que hasta finales de los años 30, la industria no podía dar tal PP. El mismo Bolotin dice directamente que la introducción masiva del estampado y la soldadura en la industria armamentística tuvo lugar a finales de los años 30. Y antes de eso, trabajos de torneado y fresado, que no podrían dar de ninguna manera con PP barato. Entonces resultó que en el nicho del PP hasta finales de los años 30 solo había PPD, que no le convenía al ejército de ninguna manera.

              La guerra finlandesa, de hecho, simplemente estimuló el trabajo ya en curso, superpuesto con éxito al rearme de la industria. Y el resultado es PPSh.
    5. +1
      Abril 3 2022 00: 40
      Cita: riwas
      del libro de D.N. Bolotin "armas pequeñas soviéticas" (Voinizdat, 1990). "Pero G.I. Kulik, el jefe de la GAU, tenía una opinión diferente. Creía que Occidente no es un decreto para nosotros, la ametralladora es un arma policial". En febrero de 1939, los PPD se retiraron de la producción y el armamento, se retiraron de las tropas ".

      De hecho, Kulik y la GAU no estaban en contra de las metralletas en general, sino específicamente en contra del PPD. Que era de baja tecnología, costaba lo mismo que el DP-27, pero al mismo tiempo permitía disparar apuntando a solo cien metros (en este sentido, el PPD era nuestra ametralladora). Se propuso fabricar un rifle (más precisamente, una combinación de rifles de carga automática y una ametralladora en el escuadrón) como arma automática para la infantería, y dejar el nicho para las armas de las tripulaciones, tripulaciones de equipos y fuerzas aerotransportadas. el PP
      Y el GAU no estaba solo: el Comisariado de Armas del Pueblo en 1939 también ofreció la producción de PPD detenerse hasta que se eliminen las deficiencias observadas y se simplifique el diseñoy continuar el desarrollo de un nuevo tipo de arma automática para un cartucho de pistola para un posible reemplazo del diseño PPD obsoleto.
      El diseñador de aviones Yakovlev en su libro "El propósito de la vida" cita un extracto de su conversación con Stalin:
      “¿Sabes que nada menos que los líderes de nuestro departamento militar estaban en contra de la introducción de ametralladoras en el ejército y se aferraron obstinadamente al rifle modelo 1891? Kulik sobre este tema ".

      Bueno, sí, bueno, sí ... y la transición de antes de la guerra de la infantería a rifles automáticos y de carga automática, que comenzó en la segunda mitad de los años 30, Yakovlev, por la palabra roja, prefirió omitirlo con tacto. Así como concursos de metralletas para reemplazar PPD.
  5. +1
    Abril 2 2022 11: 53
    Resultó que los torneros finlandeses son mucho más débiles que los suizos.
    ¡Y tenían tornos y foezers de "sistema equivocado"!
    No dominaron 10 unidades y perdieron 12.
    ¡Fabricar una ametralladora es incomparable con cazar en el bosque invernal!
  6. +4
    Abril 2 2022 17: 32
    Parece que esta mierda de MP-18/28 nunca terminará. Así como sobre el soldado de asalto. No importa cuánto escribas sobre Schmeisser-Bergmann-Vollmer-Kittel, Shpakovsky definitivamente vendrá y distorsionará todo. Y ahí mismo, Viti-electricistas aparecerá y comenzará a conducir una ventisca desde las primeras respuestas en la búsqueda de Google "Schmeisser mp-18 Sturmgever".
    1. -1
      Abril 3 2022 04: 15
      Y luego aparecerán los Viti-electricistas y comenzarán a conducir una ventisca desde las primeras respuestas en la búsqueda de Google "Schmeisser mp-18 Sturmgever"

      Y luego están los jóvenes hinchados de arrogancia, estrategas de diván incapaces de leer y comprender un texto técnico.
      1. +1
        Abril 3 2022 09: 00
        Este "jovencito", querido, tiene cuatro hijos y cuatro nietos. Además, educación especializada y un montón de publicaciones sobre temas de tiro, y no solo basadas en materiales de la red. Como algunos. llanto riendo wassat