El difícil destino del calibre 0.338 Lapua Magnum en Rusia

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El difícil destino del calibre 0.338 Lapua Magnum en Rusia

En la ola Noticias sobre la decisión del Ministerio de Defensa ruso de realizar cambios en la organización de la construcción y el desarrollo de UAV, me gustaría hacer una pregunta directamente relacionada con la tierra mortal: ¿cuándo prestará atención el respetado ministerio a la situación con las municiones?

No se trata de zinc 5,45x39 o 7,62x54, sino del calibre técnicamente complejo y probado .338 Lapua Magnum (8,68x70 mm).




Cartucho .338 Lapua Magnum (8,68x70 mm) y balas de 200, 225 y 250 granos

Los fabricantes nacionales han estado produciendo rifles para este calibre durante mucho tiempo, y los nombres de algunos productos ya son tan conocidos como el "elefante de contra" (AI L96A1), fácilmente reconocible por todos los jugadores. Las empresas Orsis y Lobaev Arms ocuparon con confianza su lugar junto a los colegas británicos, finlandeses y austriacos, estableciendo récords y ganándose el amor del usuario doméstico. La empresa Kalashnikov también está desarrollando nuevos rifles para este calibre.

Sin embargo, a pesar de la calidad de los rifles producidos, un tiro exitoso depende directamente de los componentes utilizados en los cartuchos y, lamentablemente, son importados. Producida en Rusia, la pólvora no tiene características sobresalientes y especialmente estabilidad, lo cual es inaceptable en el marco de disparos de alta precisión. Incluso los tiradores civiles prefieren componentes extranjeros, y los tiradores deportivos, al estar a la vanguardia de las nuevas tecnologías, se ven completamente obligados a comprar solo consumibles importados. Debemos rendir homenaje a la Planta de Cartuchos de Novosibirsk, que es la única que produce un cartucho a granel de calibre .338 LM, pero está enfocada principalmente a la caza.


SAKO TRG-42 y AI-AWSM en .338 Lapua Magnum disparando a 1 metros (371 yardas)

¿Por qué es tan bueno este cartucho?


El nicho principal para el uso del cartucho es el disparo de alta precisión. historia comenzó en 1987 y en 1989 comenzó la producción en masa. Diseñado específicamente para la destrucción de infantería equipada con protección de armadura personal a una distancia de 1 metros, el cartucho, gracias a la tecnología moderna, el progreso en la electrónica, la óptica y el procesamiento de materiales, demostró ser efectivo a una distancia de 000 metros y más. Una bala disparada a una velocidad promedio de 1 m/s tiene 500 julios de energía en la boca.

A modo de comparación, el cartucho NATO .308 Winchester tiene una energía de 3 a 000 julios, según el tipo de bala, y nuestro 3x500R de 7,62 a 54 julios. Además de la diferencia de energía, la diferencia en el coeficiente balístico de las municiones enumeradas también es importante. Algunas balas .2 LM tienen una calificación de .400, que es un 3 % mejor que la .100 Winchester y un 338 % mejor que la 0,667x25R.

Total: ya hemos desarrollado y probado cartucho con buenas características balísticas y energía para largas distancias. Al mismo tiempo, el calibre sigue siendo relativamente "ligero", porque. El rifle pesa hasta 6 kg.


Cartuchos .338 Lapua Magnum y .308 Winchester

Y que hay de nosotros


En 2019, TsNIITochmash anunció el desarrollo de un cartucho similar al .338 LM. Según el director general de la institución, Albert Bakov, tales desarrollos no se realizan desde 1974, y aún falta crear equipos, pólvora, cebadores y otros componentes para la producción. Desde entonces, no hemos tenido más noticias en este sentido.

Esto no quiere decir que la NII no hiciera nada. En 2020, se desarrolló un cartucho de disparo silencioso que tiene el potencial de penetrar chalecos antibalas de clase 2 (br2 brinda protección contra calibres de pistola, incluidas las balas de alta penetración), específicamente para su pistola Udav.

Anteriormente, el instituto también desarrolló cartuchos SP-5 y SP-6 para AS "Val", VSS "Vintorez" y otras muestras en servicio. No hay duda de que pueden producir un análogo del .338 LM, especialmente dado el entorno global actual y el permiso para la importación paralela, pero ¿es necesario desarrollar desde cero? ¿Tal vez sea mejor recordar su propia experiencia de la historia, cuando el país compró líneas de producción y especialistas, o usar la experiencia similar de China?

Entonces, ¿por qué deberíamos producir el .338 Lapua Magnum?

Hoy estamos armados con fusiles 7,62x54R con un alcance efectivo de hasta 1 metros. Tanto las versiones de cerrojo como las semiautomáticas pesan un promedio de hasta 000 kg y le permiten llevar, además de usted mismo, armas de repuesto, así como una carga de munición decente.

El siguiente calibre viene inmediatamente 12,7x108 mm para ametralladoras pesadas y rifles ASVK. Esta munición pertenece a la categoría de "antimaterial" y está diseñada para inutilizar vehículos blindados ligeros. Sí, pueden disparar a la mano de obra enemiga, pero el rifle pesa desde 10 kg, tiene un retroceso significativo y difícilmente puede llamarse "ligero". Aquí es donde el .338 LM es útil, puede llenar con confianza un nicho entre 7,62x54R y 12,7x108.

Tenemos rifles, pero no cartuchos, y lo más probable es que, como en el caso de un rifle de este calibre, su producción recaiga sobre los hombros de empresas privadas. Uno solo puede esperar un análisis profundo de los últimos conflictos en los que Rusia ha participado y las conclusiones correctas de los tomadores de decisiones. Después de todo, más vale tarde que nunca.
87 comentarios
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  1. -14
    18 Mayo 2022 18: 17
    Diseñado específicamente para la destrucción de infantería equipada con protección de armadura personal a una distancia de 1 metros, el cartucho, gracias a la tecnología moderna, el progreso en la electrónica, la óptica y el procesamiento de materiales, demostró ser efectivo a una distancia de 000 metros y más. Una bala disparada a una velocidad promedio de 1 m/s

    Parece que el autor nunca ha filmado nada, pero lee mucha publicidad. Es posible dar en el blanco a una distancia de 1 km o más solo con tiro deportivo en el tiro XNUMX o por accidente.
    1. +29
      18 Mayo 2022 18: 47
      No, tu puedes. Pero necesitas un buen rifle, una buena óptica y un buen cartucho. Y lo más importante - un buen tirador. Y esto es una pieza en cualquier ejército. No todos son adecuados para esto, debes tener talento aquí. Bueno, y por supuesto una amplia práctica. Sin él, no aprenderás a disparar. Y la munición no es barata.

      Personalmente, no lo llevaría más allá de los 500 metros.. A pesar de que existe cierta práctica. El golpe no está garantizado. Porque todos los días no puedo permitirme disparar al menos cinco cartuchos decentes, y no hay ningún lugar, no puedes montar en el campo de tiro todos los días.
      1. +8
        18 Mayo 2022 19: 01
        Por supuesto que puede. Como dijiste, buena óptica, un buen rifle, un cartucho ... un montón de dispositivos que determinan la velocidad y la dirección del viento a lo largo de todo el recorrido, la humedad del aire, etc. etc. El tirador es uno en un millón. Y sí, es posible. Pero no tiene nada que ver con la guerra.
        1. 0
          18 Mayo 2022 20: 17
          Cita: Sergey Averchenkov
          Pero no tiene nada que ver con la guerra.
          Cómo será: esto significa que la probabilidad de alcanzar un objetivo a una distancia de 600 metros (bastante relevante) con un complejo de cartuchos de armas de este tipo dependerá solo de la habilidad del tirador, un tirador ordinario, y no de las limitaciones. del arma
          1. -1
            18 Mayo 2022 21: 01
            ¿Hablamos de 1-1.5 mil metros? ¿No? Y entonces tiene razón ... e incluso entonces no del todo: ¿quién afilará las balas en un torno durante la guerra?
            1. +2
              18 Mayo 2022 22: 48
              Cita: Sergey Averchenkov
              ¿Hablamos de 1-1.5 mil metros? ¿No? Y entonces tiene razón ... e incluso entonces no del todo: ¿quién afilará las balas en un torno durante la guerra?

              Y lo mismo que en tiempos de paz. Especialistas de clase alta, incluso en tiempos de guerra, nadie conduce al frente. Ahora mismo estamos en guerra con un importante país europeo, miembro de facto de la OTAN, pero nadie llama a los torneros de las fábricas al frente.
      2. nnm
        -2
        19 Mayo 2022 15: 31
        Colega, está bien presumir ... ejercicio de control n. ° 3 de AK: 300-400 m (en un objetivo de cuerpo entero, por supuesto, pero aún así), y está diciendo que no golpeará con 500 de un francotirador ...
        Incluso los luchadores ordinarios (puedes llamarlos francotiradores con un tramo), después de un poco de práctica desde 200 m, caen en la manga 7.62.
        1. 0
          20 julio 2022 10: 45
          ¿Sí? Algo me pone en duda ... Para meterme en la manga desde 200 metros ... desde una vista abierta ... Solo disparo a veces, una vez por semana ... Problemas de tiempo ... por así decirlo ... En los mismos EE. UU. se dedican a disparar a decenas de miles, solo tenemos unos pocos, la pregunta es ¿por qué? ¿Puedes encontrar la respuesta correcta? Espero que entiendas de dónde crecen las piernas..
      3. 0
        Junio ​​20 2022 07: 39
        Bueno, sí, se necesitan fuerzas de otro mundo como asistentes ...
    2. +4
      18 Mayo 2022 21: 50
      Cita: Nafanya desde el sofá
      Diseñado específicamente para la destrucción de infantería equipada con protección de armadura personal a una distancia de 1 metros, el cartucho, gracias a la tecnología moderna, el progreso en la electrónica, la óptica y el procesamiento de materiales, demostró ser efectivo a una distancia de 000 metros y más. Una bala disparada a una velocidad promedio de 1 m/s

      Parece que el autor nunca ha filmado nada, pero lee mucha publicidad. Es posible dar en el blanco a una distancia de 1 km o más solo con tiro deportivo en el tiro XNUMX o por accidente.

      Aparentemente, usted tampoco ha disparado nunca un rifle bólter de este calibre, ya que escribe tales tonterías.
    3. +3
      19 Mayo 2022 07: 50
      Cita: Nafanya desde el sofá
      Parece que el autor nunca ha filmado nada, pero lee mucha publicidad.


      Por supuesto, generalmente reclutamos personas por anuncios. Te advierto, abstente de la mala educación. A diferencia de ti, el autor no solo disparó, también dio en el lugar correcto.
    4. nnm
      +1
      19 Mayo 2022 15: 26
      De un especialista escuché tal motivación con respecto a la falta de perspectivas para este cartucho:
      1. Mayor desgaste del cañón;
      2. La redundancia de sus características para el cliente principal: el Ministerio de Defensa y similares, cuando el carácter masivo y la distancia de trabajo promedio de 400 metros comienzan a desempeñar un papel importante, por lo que las ventajas de este cartucho no son tan significativas. .

      No pretendo juzgar si esto es así o no, solo un recuento de la opinión de un especialista.
      1. +1
        19 Mayo 2022 15: 58
        Para alcanzar con confianza un objetivo de 300x300 a una distancia de 1 kilómetro, debe realizar más de 10 000 disparos al año. Esto es un mínimo de tres reemplazos de barriles, más el costo de las municiones. Más un año de entrenamiento intensivo. Esto es sin el costo de un rifle, bípode, supresor, mira, cámara termográfica, calculadora balística, observador para el segundo número, luces nocturnas, comunicaciones, etc. Calcule el costo a razón de un pelotón de francotiradores por batallón. MO se ahorcará
        1. nnm
          +1
          19 Mayo 2022 16: 01
          Aquí estoy casi igual. Quería decir que el tema en discusión es muy específico y se refiere solo a un rango limitado de francotiradores y no debe extrapolarse a las condiciones de trabajo del 95% de los francotiradores.
          Sí, este 5% restante es de élite, pero que yo sepa del mismo autor del comentario anterior, no tienen problemas para elegir municiones.
          Por cierto, tiene una opinión similar con respecto al autoequipamiento de cartuchos por parte de francotiradores.
        2. -2
          19 Mayo 2022 16: 56
          Hace unos 50 años recibí CCM en disparos de bala, naturalmente no de Papua Lapua. Entonces entiendo algo. Pero por expresar su opinión, recibió una amenaza de ser expulsado para siempre de VO. Sería por qué.
        3. 0
          19 Mayo 2022 18: 32
          Cita: Deck
          Esto es sin el costo de un rifle, bípode, supresor, mira, cámara termográfica, calculadora balística,

          si toma a Barret, entonces en la región de $ 20 - $ 000
      2. -1
        25 Mayo 2022 15: 22
        Cita: nnm
        La redundancia de sus características para el cliente principal: el Ministerio de Defensa y similares, cuando el carácter masivo y la distancia de trabajo promedio de 400 metros comienzan a desempeñar un papel importante, por lo que las ventajas de este cartucho no son tan significativas.

        Disparar un cartucho de este tipo a 400 metros es realmente una empresa extraña.
    5. 0
      19 Mayo 2022 17: 15
      Más bien, no el autor No entiende el tema. El USMC en la escuela de francotiradores ha estado retrocediendo durante mucho tiempo desde los 1000 m en entrenamiento. Especialmente si consideramos 338)))
    6. -1
      20 Mayo 2022 12: 50
      Dile a Craig Harrison.
  2. +5
    18 Mayo 2022 19: 57
    Me veo obligado a objetar a los respetados anteriores y notar: hay dispositivos, rifles e incluso personas capaces de aprovechar el potencial de estos complejos. Solo la pregunta sobre el cartucho está completamente desactualizada de la palabra. El artículo habla de un cartucho al que aún no hemos cambiado, y en el mundo de los francotiradores ya está comenzando a dejar el escenario.
    1. -1
      25 Mayo 2022 15: 24
      Cita: Izotovp
      en el mundo de los francotiradores, ya está comenzando a abandonar la escena.

      ¿A favor de qué?
      1. 0
        26 Mayo 2022 09: 37
        .338 Normas Magnum
        1. -1
          26 Mayo 2022 11: 20
          )))
          En realidad no
          La Norma Mage y la Lapa Mage son casi idénticas: debido a la caja un poco más corta, la Norma facilita el trabajo con una bala más larga para una longitud total de cartucho determinada. Esto se pagó con más pólvora maligna y, en consecuencia, con presión.
          Ahora se están considerando ideas más radicales: en la misma dirección, más y más tiros calientes. Del ejército (más precisamente, las fuerzas de operaciones especiales), aquí está el .300 Norma Magnum más drogado, el mismo .338, recomprimido al calibre 7,62. Cuando se trata de tiro deportivo, estos van incluso más allá que la jaula .375, la jaula .408 y todo tipo de variaciones sobre este tema, como el .375 enabelr. Ya hay montantes de concreto y tiro para 2 millas.

          Sin embargo, es literalmente seguro que el .277 Fury, también conocido como 6,8x51, irrumpió en la celebración de la vida, que los estadounidenses aceptan o aún no han adoptado. Con una presión de 550 MPa y una bala larga con un coeficiente balístico de 0,5 "en la base", veamos qué sucede cuando los propulsores lo toman.
  3. +3
    18 Mayo 2022 19: 59
    Der autor hat sicher nie mit einem Mosin Nagant geschossen. Denn er erzählt Unsinn.
    Mit einem 180 Grain Geschoss VMBT Privi Partizan error man:
    con 47 Grain Pulver D073.6 (Explosia) eine V=821 m/sy Energie von 3933 Joule;
    con 46 Grain Pulver eine V=807 m/s y Energie von 3800 Joule.

    Mit der Jagdpatrone von Barnaul tiene una placa de acero de 12 mm glatt durchschossen.
    Mit .308, K98, K31 gellingt das nicht.

    El autor definitivamente nunca disparó del Mosin Nagant. Porque está diciendo tonterías.
    Con el VMBT Privi Partizan de 180gn obtienes:
    con pólvora de 47 granos D073.6 (Explosia) V=821 m/s y energía 3933 J;
    con pólvora 46 granos V=807 m/s y energía 3800 J.

    Disparó un cartucho de caza Barnaul directamente a través de una placa de acero de 12 mm.
    Con .308, K98, K31 no funciona.
    1. 0
      19 Mayo 2022 11: 54
      Explosia es Lovex ahora. 54R es más fuerte que .308, pero más débil que 30.06. Por cierto, es extraño cómo perforaste una placa de acero con una bala de plomo FMJ BT, solo 175 granos. ¿Desde qué distancia, si no un secreto?
      1. +1
        19 Mayo 2022 12: 45
        50 m También disparé a través de una placa de acero con munición militar checa (una bala de 148 granos con un núcleo de hierro dulce).
        El poder de penetración del cartucho de caza de grano 174 de Barnaul era de 14 mm de diámetro, el diámetro del Springfield 30-06 (bala de grano 180) también era de 14 mm.
        1. 0
          19 Mayo 2022 14: 01
          Bala checa S&B 147 gr.. solo plomo, pero me gusta más Hornady
  4. +1
    18 Mayo 2022 20: 01
    Porque la lapua no se necesita. Armas de piezas, especialistas de piezas, y todos ellos no están en partes lineales. ¿Conseguir infantería un kilómetro? Una ametralladora es más útil
    Y los cartuchos... Bruto 7.62 y 5.45 - esto está que arde, arde enseguida, y Lapua, si hacen el cartucho perfecto ahora mismo y compran rifles para quien lo necesite... ¡Nadie se dará cuenta!
    1. +1
      18 Mayo 2022 23: 01
      Cita: Cowbra
      Armas de piezas, especialistas de piezas, y todos ellos no están en partes lineales.

      ¿Y cuál es la astucia aquí? Un francotirador no es una especie de superanalista, sino una persona trillada con un sistema nervioso estable y una mentalidad técnica. Es decir, capaz de realizar en la cabeza operaciones matemáticas del nivel de 5º de bachillerato en condiciones de estrés y tiempo limitado.
  5. +8
    18 Mayo 2022 20: 04
    "Cartuchos .338 Lapua Magnum y .308 Winchester"
    Por supuesto, es difícil juzgar por la foto, pero se ve muy similar a la foto 300 WM (izquierda) y 30-06 a la derecha.
    Aquí está para comparar:

    A la izquierda 8x68 en el centro 30-06 a la derecha 308. Se puede ver claramente la diferencia en los diámetros de las balas. Y la bala del .338 es incluso más gruesa que la del 8.
    En general, pido disculpas, el artículo no es nada. El hecho de que las balas no se pueden fabricar en nuestro país se conoce incluso sin referencias a 338.
    Y el 338 es un calibre muy específico. Ciertamente no para operaciones de armas combinadas. Como munición para todo tipo de fuerzas especiales, sí, no hay dudas. Pero lo usan de todos modos.
    1. +1
      18 Mayo 2022 21: 47
      Cita: KSVK
      Y el 338 es un calibre muy específico. Ciertamente no para operaciones de armas combinadas.
      los estadounidenses van a hacer una ametralladora prometedora en él
    2. +6
      18 Mayo 2022 22: 57
      Cita: KSVK
      Y el 338 es un calibre muy específico. Ciertamente no para operaciones de armas combinadas. Como munición para todo tipo de fuerzas especiales, sí, no hay dudas. Pero lo usan de todos modos.

      El enemigo usa este calibre específicamente para operaciones de armas combinadas. Y sí, un francotirador es siempre un combatiente de las fuerzas especiales, incluso cuando su unidad no figura formalmente como tal.
  6. +2
    18 Mayo 2022 20: 11
    Cita: Nafanya desde el sofá

    Parece que el autor nunca ha filmado nada, pero lee mucha publicidad. Es posible dar en el blanco a una distancia de 1 km o más solo con tiro deportivo en el tiro XNUMX o por accidente.

    Pero me parece que si disparaste, entonces de una ametralladora. Pero en la vida real, desde un rifle normal, con un cartucho normal, incluso el 308 funciona normalmente durante un kilómetro. Puse 5 de 5 en el gong de pecho a 1029 metros. Aunque estoy lejos de ser un francotirador. Aficionado. Y conmigo, el tipo disparó 6,5 Creedmoor. Hasta 1400 metros. sonreír Y el 338 funciona bien a distancias de hasta 1600 metros.
    1. 0
      19 Mayo 2022 20: 05
      Te aconsejo que repitas tu ejercicio así:
      Aparece un objetivo de cofre a una distancia de 1200 metros de ti, aunque directamente a lo largo del eje de puntería, siempre hay una neblina a su alrededor (la batalla está en marcha) y en ese momento cae una salva de mortero a 50 metros de ti, y debes ( sin conocer el viento y la humedad en la línea de puntería) para alcanzar este "objetivo" antes de que salte a la trinchera, es decir, en unos 5 segundos. Si aciertas, eres un tirador muy afortunado, pero creo que nunca has tirado así.
      Resolví esta tarea con una ametralladora (se simuló un bombardeo de mortero, por supuesto) y mis instructores dijeron que si no funciona, entonces no se puede hacer nada aquí, esto no es una cuestión de habilidad, sino de experiencia, el Lo principal es ganar experiencia de respuesta.
      Y cualquier calibre "funciona" si el francotirador dispara a un objetivo reconocido cuando tiene una línea de puntería calculada. Y nunca he visto una línea de visión limpia para un tiro plano a 1500 metros, honestamente, excepto en el campo de tiro. Creo que en la vida militar de un francotirador, ella será... no lo suficiente. Tan poco que no tiene sentido ni siquiera prepararse para ello.
  7. +10
    18 Mayo 2022 21: 03
    "Entonces, ¿por qué tenemos que producir el .338 Lapua Magnum?"
    "Aquí es donde se necesita el .338 LM, puede ocupar con confianza un nicho entre 7,62x54R y 12,7x108"

    Entre estos dos hechizos, no vi: ¿POR QUÉ necesitas un rifle de francotirador de tal poder con un cartucho así?

    Puedes diseñar e incluso poner en producción armas de cualquier calibre, peso y diseño. La pregunta es: ¿por qué es así, y no "en general", sino POR QUÉ es para ARMY?
    ¿Cuál es su nicho táctico en un tipo particular de tropas a un nivel particular: escuadrón, pelotón, compañía, etc.
    ¿Hay objetivos que NO PUEDAN ser alcanzados por los medios existentes con la estructura existente? Solo en este caso tiene sentido INTENTAR estimar su papel. De lo contrario, no tiene sentido introducir otro tipo de arma en el ejército, dados los costos de su producción, entrenamiento, operación, suministro de municiones especiales, etc.

    Y, lo más importante, para INTRODUCIRLO, necesitas RETIRAR otras armas, ¿verdad?
    Ejemplo. Introduces un rifle super-duper-creativo en un pelotón de rifles motorizados. Hay tantos luchadores en un pelotón como caben en 3 vehículos de combate de infantería, es decir, no se puede introducir un tirador súper genial adicional SOBRE el personal. Alguien necesita ser excluido. ¿Quién? ¿De qué departamento? Es decir, en el pelotón habrá ramas de DIFERENTE composición. Es decir, la escuadra "reforzada" por el súper fusil se hará MÁS DÉBIL que las demás en aquellas tareas en las que no se necesite este fusil. Y se apresuró .... ¿Y para qué?
    Entonces, le ruego al autor que le diga: ¿POR QUÉ necesita un rifle MASS de "medio" entre rifle y calibre grande en el ejército? ¿En qué ejército? ¿Cuál repelerá los ataques de la caballería, apoyada por elefantes de guerra con leopardos atados? Después de todo, .338 nació para ellos (safari).

    El negocio del ejército es resolver tareas MÚLTIPLES con la ayuda de un arma UNIFICADA de un conjunto LIMITADO, y se utilizan "tácticas" para adaptar la estructura a la tarea: esta es una ciencia que requiere un cerebro. Y no "necesitamos", "debemos"...
    1. IVZ
      +5
      18 Mayo 2022 23: 28
      Cada tarea requiere su propia arma y su propio calibre. El 338 LM ya no es algo exótico o al menos raro. Esta es una herramienta de trabajo completamente ordinaria de un francotirador, al menos en los ejércitos de posibles oponentes, donde se usa con bastante éxito, incluso en operaciones de armas combinadas, en su mayor parte adjuntas a HP.Una vez fui a un viaje de negocios a Solnechnogorsk a competiciones de francotirador como observador, año 2010 mas o menos, los instructores alababan mucho este cartucho y se quejaban de que no contábamos con su producción.
      1. +1
        19 Mayo 2022 19: 42
        Y pregunto: ¿cuál es la tarea?
        ¿Cuál es la tarea, tal que no puede ser resuelta por el complejo de armas disponibles junto con la estructura organizativa y de personal existente?
        Una "herramienta bastante común" no es una explicación de la tarea, es una declaración de un hecho muy triste: un tipo de arma se ha convertido en una "herramienta común" en las tropas, para las cuales no hay suficiente variedad de tareas.
        Los francotiradores en las competiciones están muy lejos de las realidades de un ejército de masas. Es como discutir la formación de pilotos BMP utilizando la experiencia de los pilotos WRC.
        Lo que los especialistas estrechos "elogian" - casi siempre NO NECESITA un ejército de masas, y si se implementa - DAÑINO. Lo que puede ser utilizado por especialistas estrechos seleccionados y talentosos debe existir en una sola cantidad, y no estar relacionado con el ejército de masas, cuya efectividad radica en su uniformidad y bajo costo.
        Si alguien "no está de acuerdo", entonces soy impotente. Es como estar en desacuerdo con la tabla de multiplicar.
        Esto no significa que no debas experimentar con sistemas de armas nuevos e incluso originales. Pero sólo en el marco de las tareas que debe resolver. Todo lo demás es del maligno
        1. IVZ
          0
          21 Mayo 2022 16: 49
          ¿Puedes explicar qué es un "ejército de masas" y qué es lo que todavía no necesita de lo que no tiene?
    2. +2
      19 Mayo 2022 14: 09
      Cita: yakisam
      Y, lo más importante, para INTRODUCIRLO, necesitas RETIRAR otras armas, ¿verdad?

      No es necesario. Las unidades de francotiradores, incluidas aquellas con bólteres, aparecieron en nuestro país en la época de Serdyukov. E incluso entonces, para todo tipo de AI AW, hubo problemas con los cartuchos. La situación se intensificó después de 2014, pero, aparentemente, en ese momento todavía se lograron establecer varios canales de suministro.
      Cita: yakisam
      Entonces, le ruego al autor que le diga: ¿POR QUÉ necesita un rifle MASS de "medio" entre rifle y calibre grande en el ejército?

      ¿Y en qué parte del artículo se trata de un rifle masivo bajo LM? Estamos hablando de verdadero francotirador rifles que serán más precisos y de largo alcance que los "rifles de disparo" de la SVD, pero al mismo tiempo no del tamaño y peso del caballo como ASVK y similares.
      De hecho, estamos hablando de un rifle de francotirador del ejército para unidades individuales de francotiradores. Es un francotirador, no un DMR para tiradores de infantería de línea.
      Hoy estamos armados con fusiles 7,62x54R con un alcance efectivo de hasta 1 metros. Tanto las versiones de cerrojo como las semiautomáticas pesan un promedio de hasta 000 kg y le permiten llevar, además de usted mismo, armas de repuesto, así como una carga de munición decente.
      El siguiente calibre viene inmediatamente 12,7x108 mm para ametralladoras pesadas y rifles ASVK. Esta munición pertenece a la categoría de "antimaterial" y está diseñada para inutilizar vehículos blindados ligeros. Sí, pueden disparar a la mano de obra enemiga, pero el rifle pesa desde 10 kg, tiene un retroceso significativo y difícilmente puede llamarse "ligero". Aquí es donde el .338 LM es útil, puede llenar con confianza un nicho entre 7,62x54R y 12,7x108.
      1. 0
        19 Mayo 2022 19: 56
        Este es el juego de palabras del que estoy hablando.
        Dijeron "unidades de francotiradores", y ahora está listo, por lo que son necesarios. Esto se llama "hipertrofia del silogismo" en lógica. ¿Por qué necesitamos unidades de francotiradores con armas especiales? ¿Qué problema están resolviendo? ¿En qué parte/conexión? ¿A quién obedecen? ¿Quién establece la tarea? ¿Cuál es su sistema de suministro? ¿Conexiones? ¿Qué técnica utilizan? ¿Quién los cubre?
        Todas estas "unidades especiales" tienen sentido cuando NO hay guerra. Cuando existe y va CADA no un día, sino una HORA, entonces las "subdivisiones especiales" se convierten en la quinta rueda del carro, que interfiere con todos y no puede hacer nada por sí solo, "bajo el cual" toda la estructura organizativa de las subunidades y las unidades se están reconstruyendo, y de hecho, está rota, lo que deja de realizar sus tareas de manera efectiva y se convierte en piezas de apoyo que funcionan mal.
        ¿Qué tarea tan importante resuelve la "unidad de francotiradores", que está armada con rifles milagrosos de calibre .338? ¿Cuál es su maravilla? ¿En un campo de tiro de más de 1200 metros? ¿En la capacidad de desactivar a un luchador con chaleco antibalas?
        Es todo un juego de palabras, nada más.
        Le aconsejo que vaya "sobre el terreno" y muestre en vivo: ¿qué objetivos posibles tendrá ese tirador? ¿Real, no polígono? ¿Quién proporcionará al tirador información sobre los objetivos ubicados a tal distancia del tirador? ¿Qué significa identificarlos y detectarlos? ¿Cuál es su precio? ¿Cuántas personas los atenderán? ¿Qué calificación? Todas estas son preguntas REALES, no charlas sobre un cartucho que le permite "alcanzar objetivos con confianza a una distancia de XXXX metros". Este objetivo puede ser alcanzado por TODA la gama de municiones ya disponibles, SI se detecta el objetivo. El "cartucho" y el "rifle" son discutidos por personas que tienen poca idea del trabajo de un francotirador. Todos estos temas se discutieron cuidadosamente en el ejército soviético, y todos los expertos llegaron a una conclusión que tuvo en cuenta TODAS las circunstancias posibles, y el nombre de esta conclusión es SVD. No habrá necesidad de otras armas de fuego individuales más "astutas" y "maravillosas".
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. +3
    18 Mayo 2022 22: 19
    Los estadounidenses quieren hacer la ametralladora principal con un cartucho de este tipo ... con un peso de 10 kg y una balística de .50
    1. IVZ
      +5
      19 Mayo 2022 06: 41
      Ametralladora Sieg Sauer MG 338, pero cartucho 338 Norma Magnum. Hecho.
  10. +3
    18 Mayo 2022 23: 13
    Cita: Zaurbek
    Los estadounidenses quieren hacer la ametralladora principal con un cartucho de este tipo ...

    Querer y hacer algunas cosas diferentes, bueno, en cuanto a mí. guiño
    Cita: Zaurbek

    con un peso de 10kg y balistica .50

    Sí. La física no es para todos. Sus leyes no se aplican a los elegidos de Dios.
    Inmediatamente me viene a la mente el dicho: la frialdad de la flecha no afecta de ninguna manera la trayectoria de la bala. riendo
    1. 0
      19 Mayo 2022 08: 48
      Bueno, hay un programa ... un cartucho de 6,8 (o 6,5 mm) para todos los fusileros, rifles automáticos, una ametralladora con cinta, rifles de carga automática ... en lugar de 5,56 mm y 7,61, 51x338 y una ametralladora para .XNUMX
      1. -1
        19 Mayo 2022 12: 04
        ya se fabricó y compró un lote para probar en las tropas en 6,8 SPC
        1. 0
          19 Mayo 2022 12: 09
          Por cierto, los atletas usan 338 mm en lugar de .6,5, la balística es la misma, pero el retorno es menor.
          1. +1
            19 Mayo 2022 14: 14
            6,5 que? ¿Grendel o Creedmoor? El Creedmoor tiene una velocidad de bala y una trayectoria que, según se afirma, es comparable a 300 WM.
            1. 0
              19 Mayo 2022 14: 47
              No recuerdo ... Vi el video de Razvedos de RUS y un francotirador experimentado me lo dijo. Recuerdo que es .338 que es muy potente y si disparas todos los días, entonces tiene un efecto malo en el cuerpo.
            2. -1
              25 Mayo 2022 15: 14
              Hay varios cartuchos con balística similar. Creedmoor, 6,5x47 Lapua, 6.5-284 norma. Grendel se menciona con menos frecuencia en este contexto.
              Pero los cartuchos Baltic se han convertido esencialmente en el estándar para disparar a 1000 yardas. .338 es superfluo para esto, y son superiores en precisión a cualquier 7,62 OTAN o incluso 300WM.
    2. -1
      25 Mayo 2022 15: 20
      Hay sistemas confusos para reducir la fuerza de retroceso.
  11. +1
    19 Mayo 2022 00: 04
    Cita: Obliterator
    Cita: Cowbra
    Armas de piezas, especialistas de piezas, y todos ellos no están en partes lineales.

    ¿Y cuál es la astucia aquí? Un francotirador no es una especie de superanalista, sino una persona trillada con un sistema nervioso estable y una mentalidad técnica. Es decir, capaz de realizar en la cabeza operaciones matemáticas del nivel de 5º de bachillerato en condiciones de estrés y tiempo limitado.

    ¿Hay un francotirador en los linieros en el estado? Vaya, no. El luchador con el Remo tiene una tarea diferente. El francotirador es llamado por "queridos colegas", en general, puede ser reemplazado por un tirador con un AK-74, un cartucho 5.45, similar en balística, sería de mayor calidad.
    1. +2
      19 Mayo 2022 07: 56
      Cita: Cowbra
      en general, en general, puede ser reemplazado por un tirador con un AK-74, si el cartucho 5.45, similar en balística, sería de mayor calidad.


      Y reemplazan. Práctica frecuente.
    2. +2
      19 Mayo 2022 12: 12
      La carga automática resuelve el 80-90% de las tareas ... los estadounidenses también llegaron a esto. e introdujo la carga automática de 7,62x51 mm con óptica. El equilibrio entre el cerrojo y la carga automática es importante ...... 338 no puedes llevar mucho en tu joroba. Y los tiradores del ejército no siempre necesitan tal alcance y precisión. Por cierto, también hay una dirección .338: autocarga. Y también se están desarrollando.
      1. +4
        19 Mayo 2022 14: 20
        Cita: Zaurbek
        La carga automática resuelve el 80-90% de las tareas ... los estadounidenses también llegaron a esto. e introdujo la carga automática de 7,62x51 mm con óptica. El equilibrio entre perno y autocarga es importante....

        Simplemente tenemos una confusión tradicional con la clasificación. En Occidente, se han dividido durante mucho tiempo dos clases: "tiradores" de infantería armados con ópticas de carga automática (DMR) y francotiradores propiamente dichos, armados con pernos de todo tipo de calibres exóticos. Los tiradores son parte del personal de infantería de línea (con la tarea de golpear equipos de armas grupales y otros objetivos bípedos importantes del campo de batalla fuera del rango efectivo de 5,56), los francotiradores generalmente se reducen a unidades separadas.
        En nuestro país, ambas clases se combinan en una sola: un francotirador. Entonces la gente se confunde, tratando de entender por qué un "tirador certero" necesita un cerrojo, o tratando de armar a un "verdadero francotirador" de la SVD. sonreír
        1. +1
          19 Mayo 2022 14: 43
          Estos son los restos del sistema soviético ... entonces no hubo amenazas masivas de terror, no hubo varios conflictos incomprensibles ... Y ahora tienes el LDNR y los PMC, etc. Y para operaciones puramente militares, la SVD resolvió incluso el 90% de los problemas ... y si se tienen en cuenta las miras modernas, la pólvora, las balas ... baúles ... entonces la SVD alcanzará un nivel de élite bastante alto. .
  12. 0
    19 Mayo 2022 08: 34
    Sí, y de nuevo producimos calibres. Ya tenemos problemas con ellos, con la cantidad.

    En cuanto a las armas de las fuerzas especiales, donde se necesitan miles de rifles y millones de cartuchos, es bastante aceptable fabricar cartuchos en Tsniitochmash por un precio elevado y, en general, cualquiera. Pero si necesita un orden de magnitud o dos más, entonces es mejor ni siquiera comenzar.
    1. 0
      19 Mayo 2022 09: 13
      Si, por ejemplo, el primer lado ha cambiado masivamente a 8,68 × 70 mm, entonces el segundo lado no necesitará chalecos antibalas, pero el primer lado todavía lo necesitará porque de alguna manera protegen contra 5.45, por lo tanto, el primero se verá obligado a use protección y un rifle automático pesado de 6 kg y municiones para ello, y este último ahorrará el peso de la protección pesada, por lo que pueden aumentar la carga de municiones u otra cosa, me pregunto cómo afectará esto en la práctica
      Por cierto, a distancias de un kilómetro y más, puede llegar allí, pero solo a un objetivo claramente distinguible y estacionario, y si hay polvo o algún tipo de neblina ...
      1. +4
        19 Mayo 2022 09: 52
        Teniendo en cuenta que las principales pérdidas de infantería en cualquier caso no ocurren por disparos de armas de fuego, los chalecos antibalas definitivamente no serán innecesarios)

        Bueno, no puedes ir "masivamente" a 338. De todos modos, no puede hacer una máquina automática en un cartucho de este tipo. Sólo un rifle y una ametralladora.

        Con un rifle, todo está claro, discutido anteriormente. Bueno, pero caro.

        Con una ametralladora es más difícil. ¿Qué tipo de ametralladora será? ¿Manual, uniforme, pesado, por tecnología?

        Si es manual (incluso omitiendo matices técnicos), entonces este es un calibre adicional en el departamento y los problemas de logística.

        Si es uno, entonces los mismos problemas, porque el cartucho ya es diferente del cartucho de ametralladora en el vehículo.

        Si es pesado, entonces 12,7 es aún mejor.


        Cambiar el cartucho es bueno y útil en el caso de que la nomenclatura, por el contrario, disminuya.

        Por ejemplo, reemplazar 5.45 y 7.62 (ambos) con 6x49 en escuadra y pelotón es una buena tendencia.
      2. 0
        19 Mayo 2022 11: 13
        entonces el segundo lado no necesitará chaleco antibalas

        ¡Sí, detente! ¿Aplastar al enemigo sin protección de sus armas? ¿Tenemos mucha gente? Es en Europa y Estados Unidos donde viven mil millones en total, y nosotros somos 6 veces menos. Esto significa que las pérdidas deberían estar al menos en la misma proporción y, además, a nuestro favor. Así que rechazamos su razonamiento de raíz y llegamos a lo contrario. Este es nosotros tales armas son necesarias para que toda su armadura se vuelva inútil. De modo que hasta que llegue a uno de los nuestros, perderá 6 de los suyos, y luego uno o dos más en un tiroteo, hasta que finalmente los derribe.
    2. 0
      19 Mayo 2022 11: 24
      Tenemos un problema con los cartuchos y los estuches, el 54R ha estado en uso durante más de 130 años sin cambios visibles...
      1. 0
        20 Mayo 2022 08: 29
        Cita: AlexFly
        Tenemos un problema con los cartuchos y los estuches, el 54R ha estado en uso durante más de 130 años sin cambios visibles...


        En realidad, ¿y qué? Necesitas cambiar la forma de la manga, ¿cómo serían los alemanes?
        1. 0
          20 Mayo 2022 10: 57
          En lugar de un borde, un rebaje. Retire la ligera conicidad. Aumente la longitud a 55, por ejemplo. Sería una excelente munición ...
          1. 0
            20 Mayo 2022 22: 31
            Cita: AlexFly
            En lugar de un borde, un rebaje. Retire la ligera conicidad. Aumente la longitud a 55, por ejemplo. Sería una excelente munición ...


            ¿Bien por qué? Reemplazar un calibre en el ejército es increíblemente costoso. Si no hay ventajas fundamentales como resultado, nadie se pondrá en contacto.
            1. 0
              23 Mayo 2022 10: 19
              Por ejemplo, para la caza ... Nuestro propio cartucho ruso, y no un sustituto basado en un cartucho militar ... Sin desarrollar esto, nos quedaremos con el 54R casero por otros 150 años ...
              1. 0
                25 Mayo 2022 11: 40
                Para la caza en el segmento económico, el 54R es bastante normal para los próximos 150 años.

                En el segmento caro, compre cualquier cosa para su salud. Los cartuchos para carabinas burguesas necesitan cinco órdenes de magnitud menos que para el ejército, e incluso el precio de los cartuchos suizos es cien veces menor que el precio de una licencia para un alce o un oso.
    3. 0
      19 Mayo 2022 12: 14
      no tenemos tales calibres y armas de .338 piezas para especialistas en piezas.
  13. +4
    19 Mayo 2022 09: 02
    En cuanto a "... solo puedes obtener un kilómetro de un rayo por accidente ..." Puedo decir eso para un tirador bastante experimentado, incluso con. 308, derrotar a un objetivo de cofre a 800 m es una tarea de rutina (Rem700 24 ", Sierra, bala Norma, mira x24). En cuanto a la posición de un francotirador de alta precisión en el OShS, se ve como un subordinado de pareja de francotiradores a un comandante de compañía como parte del departamento de control.Y se debe usar, en primer lugar, como observadores de reconocimiento con la capacidad de alcanzar objetivos especialmente valiosos a una distancia de hasta 1,5 km.
  14. +4
    19 Mayo 2022 09: 15
    El siguiente calibre viene inmediatamente 12,7x108 mm para ametralladoras pesadas y rifles ASVK.

    Para francotiradores de largo alcance, el calibre .408 es más adecuado. En nuestro país, solo Lobaev fabrica rifles para él.
  15. +3
    19 Mayo 2022 10: 07
    [bProducida en Rusia, la pólvora no tiene características sobresalientes y especialmente estabilidad, lo cual es inaceptable en el marco de disparos de alta precisión.][/b]

    En Rusia, la pólvora se creó no a base de algodón, sino a base de lino. Estos propulsores tienen un 30% más de potencia que los propulsores de "algodón" y 4 veces mejor estabilidad. Así que no hay necesidad de olfatear debajo de la cola de Western s-k.
    No es la pólvora la que se distingue por sus características sobresalientes, sino los efectivos administradores y ministros. . . Sí, y hay suficientes enemigos entre ellos. Mira cuánto se lavó.
    hi
    1. +1
      19 Mayo 2022 11: 24
      Es lo correcto !!! usted literalmente en el espíritu de las palabras, expresó todo el punto
  16. +3
    19 Mayo 2022 11: 22
    No es un .308 en la foto... Mire un .308 cargado con varias balas para disparar con armas pequeñas...
    En la Federación Rusa, desafortunadamente, no hay desarrollo de sus propios cartuchos y calibres, todos van detrás de los EE. UU. Y la UE, tiene sus propias reservas, pero se usan para deportes sustitutos en forma de armas civiles ...
  17. 0
    19 Mayo 2022 11: 54
    Existe una cosa llamada "economía de guerra" (olvídate de los deportes y otros tiroteos en nuestro país). No tiene sentido crear una línea de producción para UN cartucho de francotirador. Tenemos todos los cartuchos de francotirador incluidos en el factor de forma con bruto. Es más fácil comprar 10000 piezas que cercar la producción por las mismas 10000 piezas.
    1. +3
      19 Mayo 2022 15: 32
      Cita: Yrec
      No tiene sentido crear una línea de producción para UN cartucho de francotirador.

      Desde el punto de vista de un francotirador, solo hay eso: para que ya no le den cartuchos de zinc para una ametralladora para un rifle de francotirador. sonreír
      Y sí, mi foto favorita es hola, Barnaul:

      Los cartuchos se toman de un paquete (o más bien, del resto de este paquete). La diferencia en aterrizar una bala en una manga es de hasta 1.5 mm.
      © Andréi Ulanov
      1. -1
        20 Mayo 2022 09: 23
        Bueno, lo mismo serán cartuchos de francotirador. ¿Es necesario?
        1. +1
          20 Mayo 2022 14: 09
          Cita: Yrec
          Bueno, lo mismo serán cartuchos de francotirador. ¿Es necesario?

          No. Este es precisamente el producto bruto bajo el tirador promedio.
          Si no hace una línea especial para un rifle de francotirador, el francotirador recibirá aproximadamente el mismo producto secundario. Es como obtener un cartucho de ametralladora en lugar de 7N1 o 7N14 para SVD.
          1. +1
            20 Mayo 2022 17: 15
            Haríamos cartuchos brutos de calidad normal. En un francotirador con Lapa, supongo, todas las ardillas de los alrededores vienen corriendo a mirarlo como un maravilloso milagro. Y un francotirador de pelotón con un SVD de la misma gorra con un artillero está cargando, eso es seguro.
      2. 0
        25 Mayo 2022 15: 32
        Y al principio pensé que las balas eran diferentes en peso y tamaño, es decir, en longitud.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. +3
    19 Mayo 2022 21: 39
    Cita: yakisam
    Te aconsejo que repitas tu ejercicio así:

    Usted, muy amable, deje tales ejercicios para pelear con hámsters. riendo Y ya estoy un poco viejo para pelear.
    Una vez más, lo que describiste es obra de MARXMAN. El francotirador trabaja en varias otras condiciones. Y el hecho de que en nuestras Fuerzas Armadas no haya división en MARXMAN y SNIPER es muy malo. Para nuestro avión.
  20. +2
    19 Mayo 2022 22: 14
    Cita: yakisam
    Después de todo, .338 nació para ellos (safari).


    Bueno, en realidad el 338 nunca fue diseñado para un safari. Hay calibres completamente diferentes. Deberías levantar el material, querida. guiño
    Cita: yakisam

    El negocio del ejército es resolver tareas MÚLTIPLES con la ayuda de un arma UNIFICADA de un conjunto LIMITADO, y se utilizan "tácticas" para adaptar la estructura a la tarea: esta es una ciencia que requiere un cerebro. Y no "necesitamos", "debemos"...

    Entonces, ¿por qué no me explica a mí, un puramente civil, que no tiene un "cerebro táctico" por qué, disculpe, diablos es el cartucho 9x39 adoptado por nosotros? Me atrevo a suponer que para algunas tareas específicas. Entonces, ¿por qué 338 no puede convertirse en la misma munición? Bueno, sobre la eliminación y la adición. ¿Has escuchado el término "amplificación"? ¿Con tu cerebro? Un pelotón/compañía necesita ser “reforzado” con parejas de francotiradores. Para resolver problemas específicos. Cuando sea necesario.
    1. 0
      18 julio 2022 10: 39
      En realidad fue creado. Justo para la caza. Como un magnum 375 analógico barato
  21. 0
    20 Mayo 2022 09: 20
    Cita: Sergey Averchenkov
    Y sí, es posible. Pero no tiene nada que ver con la guerra.

    estamos hablando de oportunidades en el ejército, y la guerra es solo más tarde, cuando existen estas oportunidades ...
    no se ha hecho nada desde 1974? esto debe discutirse: el presupuesto de la región de Moscú es enorme ...
  22. 0
    20 Mayo 2022 09: 25
    Cita: Alexey RA
    Desde el punto de vista de un francotirador, solo hay eso: ya no le dan cartuchos de zinc para una ametralladora para un rifle de francotirador. sonreír
    Y sí, mi foto favorita es hola, Barnaul:


    y desde la época soviética, ¿algo ha cambiado en la producción? dinero - en el equipo invertido?
    Yo creo que no, a todo el mundo solo le interesa el "bolsillo".
    Sospecho que el equipo en Barnaul es de antes de la guerra, es decir, años 30 del siglo pasado
  23. 0
    23 Mayo 2022 00: 17
    Cita: KSVK
    en la vida real de un rifle normal, con un cartucho normal, incluso el 308 normalmente funciona durante un kilómetro.

    El Nomokonov de los dos primeros Fritz metió a mil metros... Y desde la vista abierta. Bueno, digamos que puse siete de 500 del clip SCS en .10 con un paquete de cigarrillos ... Otra cosa es que cuando lamí mi carabina ... Llámame, tal vez no saqué más de una medalla, por ejemplo, la Eurocopa?
    1. 0
      23 Mayo 2022 16: 29
      Cita: Cowbra
      ponlo a mil metros... Y de vista abierta.

      Este es el tipo de visión que necesitas...
  24. 0
    26 Mayo 2022 21: 11
    Cita: agond
    Cita: Cowbra
    ponlo a mil metros... Y de vista abierta.

    Este es el tipo de visión que necesitas...

    Bueno, este es un hecho confirmado ... Pero, ¿qué es? No es un caso común en absoluto ... Quién puede discutir.
    Bueno, por cierto, Mosinka y Paddle, aunque el cartucho es el mismo... Oh, diferente, eso es completamente... Incluso el Mosinka bruto, no el de francotirador. Y no solo el hecho de que un perno, el segundo autocargable
  25. 0
    Junio ​​24 2022 18: 24
    Cita: Sergey Averchenkov
    ¿Hablamos de 1-1.5 mil metros? ¿No? Y entonces tiene razón ... e incluso entonces no del todo: ¿quién afilará las balas en un torno durante la guerra?

    Bueno, bueno, ¿y si necesitamos alcanzar un objetivo a una distancia de 800-900 metros? Para SVD, esto se considera el límite (en la mayoría de los casos, incluso "más allá"). Aquí es donde un rifle calibre .338 podría ayudar.
  26. 0
    18 julio 2022 10: 38
    El autor del artículo aparentemente se olvidó de la SADU, calibre 9 mm. Aquí está el análogo doméstico de 338. Por favor desarrolle el tema. Algo no está disponible para este cartucho de rifles de cerrojo, lo cual es una pena.