Vehículos blindados flotantes: una rama sin salida de la evolución

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MT-LBM es un ejemplo típico de cómo no se deben fabricar vehículos blindados. En el tractor trasero de artillería para atacar. Fuente: wikipedia.org

"Trincheras móviles" flotantes


El equipo militar es siempre un compromiso complejo de muchos requisitos mutuamente excluyentes. Parece que en los vehículos de combate de infantería soviéticos esta tesis se ha vuelto especialmente expresiva. Apareciendo por primera vez en el mundo en la URSS en 1966, el BMP-1 dio origen a toda una clase de vehículos blindados, pero siguió siendo uno de los vehículos más controvertidos. En primer lugar, debido al hecho de que los ingenieros tenían que combinar muchos requisitos en un solo diseño. Incluso desde la definición del término BMP se vuelve incómodo:

"Un vehículo de transporte y combate que proporciona a la infantería motorizada la capacidad de moverse y luchar en estrecha cooperación con por tanques".

Interacción cercana con los tanques: ¿es cuando tanto los tanques como los vehículos de combate de infantería están sujetos a efectos de fuego comparables? Cuando es igualmente probable que los proyectiles y los ATGM vuelen sobre el blindaje frontal de un tanque y un vehículo de combate de infantería. En los vehículos de combate de infantería domésticos, este problema se resolvió de una manera no trivial: pusieron el motor en la proa y pusieron al conductor. Es decir, hasta la primera derrota efectiva, cuando se garantiza que el BMP quedará inmovilizado y se convertirá en un blanco aún más fácil. Sin embargo, en el momento del desarrollo, nadie realmente pensó en ello, todos los pensamientos eran sobre la guerra nuclear.





Vehículos blindados flotantes: una rama sin salida de la evolución


Aproximadamente así es como los luchadores tienen que blindar el equipo de forma independiente. Si excluimos la opción de nadar, ¿cuántas toneladas de blindaje podrían agregarse a los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería? La pregunta es retórica. Fuente: telegram.org

En primer lugar, el BMP debe usarse como un carro del apocalipsis, cuando la infantería está protegida de manera confiable contra las ondas de choque, la radiación y la contaminación radiactiva. A nadie le importaba realmente el hecho de que alguien colocaría minas, IED y fuego de ATGM portátiles en el desierto nuclear. Y, por supuesto, la guinda del pastel siempre ha sido la posibilidad de una superación obligatoria de una barrera de agua. Además, estaba en movimiento: no se podía hablar de ningún accesorio que aumentara el desplazamiento.

En defensa, se suponía que los vehículos de combate de infantería se convertirían en "trincheras en movimiento", y en el ataque desembarcaron tropas a una distancia de 600-800 metros del borde frontal del enemigo. No puedes acercarte más: esto ya es patrimonio de los tanques y las acciones de las armas antitanque enemigas. Tenga en cuenta que ya en los años 60 entendieron que dejar que un vehículo de combate de infantería se acercara a menos de 0,8 kilómetros era mortal. Porque los requisitos de flotabilidad y, en menor medida, de transportabilidad aérea nivelaron por completo la protección del blindaje del vehículo. Se requería alta movilidad, bajo peso, alta potencia de fuego, flotabilidad y alta seguridad del vehículo blindado. Este último finalmente fue sacrificado cuando se estaba desarrollando el BMP-3.

De hecho, desde el rifle armas una serie de vehículos de combate de infantería domésticos está protegida solo en proyección frontal. Al mismo tiempo, se desarrolló una paradoja asombrosa: los militares parecían haberse olvidado de la eterna confrontación entre la armadura y el proyectil. Tan pronto como un miembro de esta desigualdad da un salto cualitativo, el otro simplemente está obligado a responder en proporción. Pero, ¿qué vemos? Fortalecimiento de la potencia de fuego del BMP-2, BMP-3, manteniendo la flotabilidad y la armadura delgada. Al mismo tiempo, los sistemas para atacar vehículos blindados en el extranjero y en Rusia han dado un salto colosal. Tan pronto como comenzó el trabajo en los ATGM de tercera generación en los países de la OTAN, lo que permitió que todos los tontos dispararan desde la esquina, la opción de flotabilidad para vehículos blindados ligeros debería haberse abandonado de inmediato. Algunas toneladas ahorradas deberían haberse destinado a milímetros de armadura adicional.






Más ejemplos de cribado forzado. Fuente: telegram.org

En los años 60, lanzar un ATGM era toda una ciencia: el equipo no era confiable, pesado, el cohete se dirigió al objetivo durante mucho tiempo. Esto compensó, al menos parcialmente, la débil armadura de la primera generación. Javelin ha estado en servicio desde 1996, su desarrollo comenzó tres o cuatro años antes, pero desde entonces los constructores de tanques nacionales no han sacado ninguna conclusión. Más precisamente, el GABTU no sacó ninguna conclusión cuando evaluó las perspectivas de futuros conflictos.

Al mismo tiempo, los sistemas de protección activa nunca guardarán la clase BMP: este es un tanque típico historia y solo para uso en el campo. Un vehículo de combate de infantería, por definición, trabaja muy cerca de los artilleros a pie, y cualquier defensa activa es mortal para quienes lo rodean. Y el tanque en la ciudad a menudo funciona en estrecha relación con los aviones de combate, por lo tanto, todo tipo de "afganitas" y "Drozdy" están contraindicados para él.


MT-LBM es un ejemplo típico de cómo no se deben fabricar vehículos blindados. En el tractor trasero de artillería para atacar. Fuente: wikipedia.org

Observo que aquí ni siquiera estamos hablando de los tractores transportadores multipropósito MT-LB, que no están destinados en absoluto a la línea del frente. Estos son vehículos logísticos típicos que solo deben transportar sistemas de artillería y otros equipos. Incluso el blindaje frontal apenas aguanta un calibre de 7,62 mm. Pero los sistemas antitanque, los lanzagranadas se montan fácilmente en este equipo, y en la década de 2000 apareció el MT-LBM con el cañón GSh-30K. Naturalmente, cuando un automóvil flotante con armadura de cartón atacó al final de la campaña en Afganistán, resultó que 7,62 mm eran completamente insuficientes. En el campo de batalla, un tractor blindado flotante salva solo una silueta rechoncha.

caso ucraniano


Por extraño que parezca, pero en el ejército ruso hay un ejemplo de un vehículo de combate de infantería ideal: este es el vehículo de combate lanzallamas BMO-T, creado sobre la base del T-72. Podemos decir que este es un análogo liviano del vehículo blindado de transporte de personal israelí Namer de 60 toneladas. Hay muchas paradojas con BMO-T. En primer lugar, este es en realidad un vehículo de asalto diseñado para lanzar siete lanzallamas en el fragor de la batalla. La mayoría de las veces para suprimir los puntos de tiro enemigos bien fortificados. En segundo lugar, esta técnica se atribuye de alguna manera desconocida a las tropas prácticamente "pacíficas" del RBHZ. Como, sin embargo, y divisiones de lanzallamas. Apenas hay más de una docena de BMO-T de este tipo en toda Rusia, dos de los cuales, según algunas fuentes, ya se han perdido en Ucrania. Al mismo tiempo, según la evidencia fotográfica, un automóvil no fue golpeado, sino que la tripulación lo dejó.


BMO-T es un vehículo blindado de transporte de personal ideal o BPM, si pones un arma. Fuente: wikipedia.org

La gama de tareas que debe realizar el BMO-T, desafortunadamente, en Ucrania, es realizada por máquinas completamente diferentes. El bombardeo de puestos de tiro en casas, el asalto a fortificaciones se realizan desde BTR-82, vehículos de combate de infantería de todas las series, o en el mejor de los casos desde tanques. Con una alta saturación del teatro de operaciones ucraniano con armas antitanques ligeras y muy efectivas, los combatientes se ven obligados a entrar en batalla en equipos flotantes, bien adaptados exclusivamente para la guerra nuclear. La reciente aparición del BMPT "Terminator" en Ucrania plantea la pregunta: ¿se ha dado cuenta el liderazgo militar de la operación de la necesidad o es esta la siguiente etapa de la operación?






Un vehículo de combate de infantería navega en algún lugar de Ucrania. Los comentarios son superfluos. Fuente: telegram.org

A pesar de Ucrania, cortada por lechos de ríos, nadie iba a llevar barreras de agua en movimiento en equipos flotantes. Vemos cruces de pontones, con diversos grados de éxito, construidos por ambos lados del conflicto, pero no vemos vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería en el agua. Y no digas que no se nos muestran. Ahora, la "Operación especial Z" está abierta a la información sin precedentes, y los hechos del uso de equipos flotantes para el propósito previsto no pasarían por alto. Sin embargo, todavía hay dos pruebas, pero también son tristes. Y eso es en dos meses y medio.

La historia se explica de manera simple: para transportar vehículos blindados ligeros al otro lado, es necesario elegir cuidadosamente el lugar y el momento. Por ejemplo, los vehículos blindados de transporte de personal todavía tienen uno de los problemas más graves: la posibilidad de llegar a una costa no preparada. Con el BMP, este problema no es tan grave. Si se ha elegido un punto de cruce a nado, a menudo es más fácil y seguro esperar a los pontones y enviar tanques para tomar la cabeza de puente de aterrizaje. ¿Cuánto harán los vehículos blindados ligeros por la victoria en la otra orilla?




Ejemplos de reserva adicional de equipos rusos en Ucrania. Fuente: youtube.com

Recientemente, desafortunadamente, en Rusia, las fuerzas terrestres han vivido de los derechos de los parientes pobres. La mayor parte de los fondos se gastó en la modernización. aviación y las tropas de misiles y la infantería motorizada cuestan poco. Por ejemplo, el paradójico, si no más duro, BMP-1AM "Basurmanin". Ahora, cuando la carga principal de la operación especial en Ucrania recae sobre los hombros de los fusileros motorizados, se ven obligados a arreglárselas con vehículos flotantes que nunca flotarán. Queda esperar la victoria y sacar las conclusiones necesarias sobre el ramal sin salida de la evolución técnica.
233 comentarios
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  1. +19
    20 Mayo 2022 18: 11
    Si excluimos la opción de nadar, ¿cuántas toneladas de blindaje podrían agregarse a los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería? La pregunta es retórica.

    ¿Ella salvaría? Algo y esta armadura "extra" no siempre ayuda al tanque. Aunque solo sea de pequeños calibres de acción cinética. Solo la protección dinámica y KAZ se salvan de la munición acumulada. El otro aún no ha llegado.
    1. +12
      20 Mayo 2022 18: 46
      Cita: K-50
      Solo la protección dinámica y KAZ se salvan de la munición acumulada.
      La protección dinámica no ahorra, pero reduce la probabilidad de derrota, pero lo principal es que, para beneficiarse de ella, se requieren al menos unos pocos centímetros de armadura.
      1. +8
        20 Mayo 2022 21: 11
        En cualquiera de superar las barreras de agua es necesario.
        Y no aterrice con el trasero desnudo, sino con el equipo.
        Está claro que el equipo flotante tendrá un blindaje más débil. Pero al menos algo es mucho mejor que nada.
        Además, con los lanzagranadas antitanque modernos, se puede destruir casi cualquier armadura.
        Y de balas y fragmentos y flotantes protege de manera confiable.
    2. +7
      20 Mayo 2022 19: 11
      Unos pocos milímetros de blindaje adicional le permitirán poner protección dinámica en vehículos blindados ligeros sin temor a que atraviese el casco si sucede algo.
      1. +11
        20 Mayo 2022 19: 24
        ¿Pero no te molesta la presencia de una teledetección que no rompe el casco? Creo que se llama Cactus. Tal vez haya algo más.
        También estoy en desacuerdo sobre un par de mm. Básicamente nada cambiará.
        Además, el BMP-3 está blindado exactamente igual que el BMP-1 (si no mejor), debido al uso de otras aleaciones.
      2. +5
        20 Mayo 2022 23: 18
        Cita: Evgeny Fedorov
        Unos pocos milímetros de blindaje adicional le permitirán poner protección dinámica en vehículos blindados ligeros.
        Unos centímetros, nada menos. Tanto el blindaje combinado como la protección dinámica reducen la penetración del blindaje, pero algo debe resistir los restos del jet.
      3. +22
        21 Mayo 2022 03: 24
        Algunos resultados sobre el Seversky Donets. Al intentar contraatacar, los ucranianos intentaron construir varios cruces 2-3 que fueron destruidos de inmediato. Creo que has visto estas tomas. Con nosotros, durante los mismos intentos, se destruyeron 4-5 cruces, dado el parque de pontones destruido que aún no había tenido tiempo de dar la vuelta. Fue posible forzar a Seversky Donets y afianzarse en la orilla opuesta, alejar al enemigo, solo después de que cruzaron el río en equipos flotantes, tomaron una cabeza de puente y comenzaron a desarrollar una ofensiva, solo después de eso fue posible establecer cruces de pontones permanentes, a lo largo de los cuales iban armaduras pesadas.
        ¿Cómo debería desarrollarse la armadura, debería ser lo más pesada posible protegida o aún flotando y al mismo tiempo estar nominalmente protegida, protegiendo contra armas pequeñas y ligeras y cediendo a los sistemas de rifle de gran calibre? Creo que debe haber un medio y ambos tienen derecho a la vida.
        En cuanto al MT-LB como transporte blindado de personal, este vehículo no ha recibido mucha distribución. Se utiliza principalmente en el extremo norte, donde los vehículos de combate de infantería con sus vías estrechas no funcionaron muy bien, y los vehículos blindados de transporte de personal en condiciones invernales muy frías tampoco son muy adecuados. No es un buen ejemplo el que tienes con esta máquina.
        1. +16
          21 Mayo 2022 09: 10
          ¡Motolyga por siempre! Reemplaza todo. Obra maestra. y muy barato Y el autor simplemente no luchó. Cuando una corriente de tres metros se convierte en un obstáculo, realmente te arrepientes de que los tanques no puedan nadar.
          1. 0
            27 Mayo 2022 08: 42
            Bueno, ¿qué tipo de corriente es tal que el tanque no se moverá por el fondo? Y sobre el tema: necesitas 2 tipos de vehículos de combate de infantería, ligeros y pesados ​​con armas unificadas. Y llegamos a esto, t15, Kurgan. Solo que no hay dinero, por lo que nos aferramos a las acciones soviéticas.
        2. +4
          21 Mayo 2022 11: 05
          Cita: 28a región
          ¿Cómo debería desarrollarse la armadura, debería ser lo más pesada posible protegida o aún flotando y al mismo tiempo estar nominalmente protegida, protegiendo contra armas pequeñas y ligeras y cediendo a los sistemas de rifle de gran calibre? Creo que debe haber un medio y ambos tienen derecho a la vida.

          En condiciones en las que en nuestras tropas TODO el equipo militar para fusileros motorizados está flotando, considero innecesario discutir si es necesario, simplemente ES y lo será durante mucho tiempo.
          Pero la pregunta de si se necesita un vehículo de combate de infantería fuertemente blindado en el campo de batalla y como parte de las unidades de combate ya ha encontrado la respuesta por sí mismo y grita con una voz salvaje en el desierto: SÍ, ese equipo se necesita con urgencia, en demanda. y necesario!
          Y hoy SÓLO se deben cuidar, desarrollar, ordenar y entregar a las tropas vehículos fuertemente blindados.
          Para uno flotante ligeramente blindado, tanto en nuestras tropas como en las bases de almacenamiento, está reservado para dos guerras mundiales: repárelo, modernícelo y durará otros 30 años.
          Pero no hay equipo altamente protegido en las tropas.
          Así como no hay BMPT en las tropas hasta el día de hoy (de una a dos docenas para todas las Fuerzas Armadas de RF, es simplemente NADA. Pero son precisamente esos vehículos los que ahora se necesitan en las líneas del frente, cuando atacan posiciones enemigas altamente protegidas y combates en zonas urbanas.
          Idealmente, el equipo flotante no debe exceder el 25 - 30% en unidades de infantería, para armar unidades de reconocimiento y vanguardia. La tarea de los cuales será superar las barreras de agua de inmediato, capturar y mantener las cabezas de puente hasta la construcción de cruces de pontones y la entrada de tanques y otros equipos pesados ​​​​a las cabezas de puente.
          Por tanto, en los próximos años se debería dar prioridad a la compra de vehículos de combate de infantería altamente protegidos, que deberían desplazar a los BMP-1 y BMP-2 al justificado 25-30%.
          Parte (y considerable) del BMP-2 y "Basurman" se puede transferir a la categoría de ... vehículos blindados de transporte de personal bien armados y para armar unidades y subunidades de la 2.ª y 3.ª línea.
          Como vehículo de combate de infantería altamente protegido, puede elegir una versión del BMP-3M "Dragoon" con armadura mejorada (hasta el punto de poder instalar protección dinámica), pero con la eliminación de la capacidad de nadar.
          Es poco probable que el T-15 "Armata" sea ampliamente utilizado entre las tropas debido al alto precio, pero el "Dragón" reforzado, que recibió una armadura mejorada y DZ, puede convertirse exactamente en el vehículo de combate que no tiene que ser "reforzado". " con troncos, sacos de arena y armaduras de conducción.
          1. +4
            21 Mayo 2022 13: 28
            Cita: bayard
            Como no hay BMPT hasta el día de hoy

            Estos BMPT le fueron entregados a usted. Qué gran avance cualitativo han hecho. Sí, ninguno. Los mismos cañones de 30 mm, los mismos ATGM. Por cierto, preste atención al personal del BMPT en Ucrania, los contenedores para ATGM están vacíos.
            Cita: bayard
            BMP-2 y "Basurman" se pueden transferir a la categoría de ... transportes blindados de personal bien armados

            Basurman es el mismo BMP-1, solo que hay una torre con el mismo cañón de 30 mm que en el BMP-2. Sin avance de calidad.
            Cita: bayard
            BMP-3M "Dragoon" con armadura mejorada (hasta el estado de posibilidad de instalar protección dinámica), pero con la eliminación de la capacidad de nadar

            ¿Por qué es necesario privar a este BMP de la capacidad de nadar? Por cierto, ella está en servicio con la Infantería de Marina.
            Todos estos Dragones, Basurmanins están marcando el tiempo. Intentos de hacer algo parecido a uno moderno a partir de autos viejos de mediados del siglo pasado. En general, todo está como estaba y se mantiene, hay pequeñas mejoras, pero ...
            1. +8
              21 Mayo 2022 14: 49
              Cita: 28a región
              Estos BMPT le fueron entregados a usted. Qué gran avance cualitativo han hecho.

              Entonces, el hecho es que hasta ahora no se ha traído a nadie, no hay ninguno.
              La docena que un lote experimentado de SV ahora ha recibido de nosotros, intentarán mostrar algo en el Donbass. Porque para poder aportar algo, primero hay que SER.
              En las tropas.
              Y al mismo tiempo en el lugar correcto.
              Aquí en Mariupol en batallas urbanas tenían el mismo lugar.
              Pero ellos NO estaban allí.
              Y sería necesario, en cada BTG, tener una empresa de este tipo de máquinas. De modo que, actuando junto con los tanques, despejaron el campo de batalla de los puestos de tiro, ATGM y vehículos blindados ligeros.
              Cita: 28a región
              Los mismos cañones de 30 mm,

              si Sí . Pero hay DOS de 30 mm. armas Además de una ametralladora. ¿Has visto de lo que es capaz incluso una de esas armas (BTR-82A o BMP-2) en combate urbano?
              Y el BMPT tiene muy buena óptica.
              Bueno, es MUY bueno.
              Y este auto ve todo alrededor MUCHO mejor que cualquier tanque.
              Un orden de magnitud!
              El tanque generalmente tiene visión... como un rinoceronte.
              Especialmente en el combate urbano.
              En Mariupol, un vehículo blindado de transporte de personal o BMP-2 cubrió el tanque en el momento de recargar y seleccionar un nuevo objetivo para disparar. Pero al mismo tiempo, ellos mismos arriesgaron MUCHO su armadura de cartón. Y la seguridad del BMPT es incluso mejor que la del tanque.
              Cita: 28a región
              . Por cierto, preste atención al personal del BMPT en Ucrania, los contenedores para ATGM están vacíos.

              si Por supuesto que están vacíos, esto no es un desfile, ni un ejercicio. Aquí, un disparo de francotirador al contenedor ATGM es suficiente para causar problemas.
              Y, de hecho, según la idea de los diseñadores, el BMPT debería rastrear y atacar a los tanques enemigos con ATGM desde una emboscada y desde una gran distancia. Y cuando se usan cañones, esto ya es una batalla de contacto. Así que considere estos ATGM como una opción para operaciones defensivas y de emboscada. Y ahora estamos avanzando.
              Y, en general, las tropas necesitan una versión más simple de esta máquina, sin lanzagranadas en los guardabarros. ¡Solo dos pistolas y una ametralladora! Esto es más que suficiente para asaltar posiciones fortificadas y combate urbano. Cañón/cañones automáticos y seguridad a nivel del tanque (aún más).
              ATGM para acciones defensivas y de emboscada ... bueno, tal vez en marchas al proteger columnas.
              Cita: 28a región
              Basurman es el mismo BMP-1, solo que hay una torre con el mismo cañón de 30 mm que en el BMP-2. Sin avance de calidad.

              ¿Qué avance?
              Esta es solo una oportunidad para revivir el BMP-1 desde las bases de almacenamiento. Hay miles de ellos, y si no se les ocurre una opción de modernización para ellos, simplemente se pudrirán e incluso requerirán dinero para su eliminación.
              Además, esta es una oportunidad para ofrecer dichos vehículos a los países pobres, ya sea para comprarnos estos mejorados o para actualizar sus viejos BMP-1, incl. directamente en el lugar mediante el suministro de módulos de combate, etc. con la realización de trabajos en sus plantas de reparación.
              Sí, y en las condiciones actuales de nuestro Ejército, en las condiciones de un fuerte aumento en su número (hasta ahora, el SV se ha duplicado), se necesita una gran cantidad de equipo. La mayor parte de este equipo pasará de las bases de almacenamiento con remodelación o modernización parcial.
              Recomendaría desarrollar un programa para la reserva adicional de BMP-1 y BMP-2, teniendo en cuenta la privación de PARTE del equipo de la capacidad de nadar. Esto aumentará su capacidad de supervivencia, y si se confirma que es posible instalar elementos adicionales de armadura (con armadura espaciada) de protección dinámica en las placas (y hubo tales experimentos), entonces instálelos.

              Durante los últimos 8 años, la Federación Rusa ha vivido esencialmente en un estado de conflicto pospuesto... Este retraso no se aprovechó de la mejor manera, se perdió mucho.
              Pero hoy la Federación Rusa ya se encuentra en un estado de conflicto continuo, aunque limitado, que amenaza en cualquier momento con convertirse en un conflicto global.
              Así que ahora no hay tiempo para la grasa, y tendrás que luchar con lo que hay en los almacenes, o con lo que la industria pueda liberar en un futuro muy cercano. Entonces, las opciones de modernización presupuestaria del BMP-1, BMP-2, T-72B y T-80 ahora son muy apropiadas, porque son realizadas por plantas de reparación (reparación de tanques), sin desviar a las principales industrias de la implementación de la orden de defensa del estado.
              Cita: 28a región
              ¿Por qué es necesario privar a este BMP de la capacidad de nadar? Por cierto, ella está en servicio con la Infantería de Marina.

              Ya hay bastantes BMP-3 en el ejército, y está en la versión clásica: flotante. Creo que esto ya es suficiente para las unidades de reconocimiento y vanguardia de las Fuerzas Armadas de RF. Es hora de pensar en vehículos de combate de infantería ALTAMENTE PROTEGIDOS, que no están presentes en absoluto en las tropas (!) hoy.
              Cita: 28a región
              Por cierto, ella está en servicio con la Infantería de Marina.

              Para marinos, se puede suministrar en la versión clásica (aves acuáticas). Pero para ellos, dejaría la calificación en 25 - 30% flotante y el resto - reforzado. Porque incluso durante las operaciones anfibias, puedes ver parte del equipo aterrizando nadando, la mayoría aterrizando en un puerto (capturado del enemigo), en una playa u otro lugar adecuado donde el equipo del tablero va directamente a la orilla. . Tampoco me gustaría privar al MP de vehículos de combate de infantería altamente protegidos.
              Cita: 28a región
              Todos estos Dragones, Basurmanins están marcando el tiempo. Intentos de hacer algo parecido a uno moderno a partir de autos viejos de mediados del siglo pasado.

              ¿Has visto el BMP-3M? ¿Leíste su descripción?
              Ella tiene seguridad al nivel de "Kurganets-25", la relación empuje-peso (y, por lo tanto, la movilidad) es simplemente frenética, y además de "Bakhchi", se puede instalar cualquier otro módulo de combate disponible. incluido y con 57 mm. cañón.
              Pero su precio es mucho más barato que los Kurganets, la industria está lista para su lanzamiento, la unificación con la versión anterior del BMP-3 garantizará su rápido reciclaje y desarrollo en las tropas, la organización del mantenimiento, la operación y la reparación.

              Y NO inventes constantemente algo "fundamentalmente nuevo". De lo contrario, obtendremos otro "Armata", "Kurganets" o Su-57. El grado de novedad en la nueva tecnología no debe exceder el 15%, para evitar los riesgos de falla, retrasos y dificultades en el dominio de la producción por parte de la industria.
              Ahora necesitamos vehículos confiables, probados y familiares en el ejército, que la industria pueda suministrar en cientos de piezas. en el año .
              1. +4
                21 Mayo 2022 14: 59
                Cita: bayard
                Pero hay DOS de 30 mm. armas Además de una ametralladora.

                Entonces, en el BMP hay un cañón y una ametralladora, y en el BMPR-3 hay 2 pistolas, 100 mm y 30 mm y 2 ametralladoras, hay modificaciones en las que, en lugar de ametralladoras, ponen un AGS, un AGS. y una ametralladora o 2 AGS. en términos de potencia de fuego, el BMP-3 es más poderoso que el BMPT.
                Cita: bayard
                Y el BMPT tiene muy buena óptica.
                Bueno, es MUY bueno.

                ¿Donde? lo mismo que en los tanques, lo mismo que en los vehículos de combate de infantería. No hay nada nuevo. Pero tomemos su conjetura por un segundo. Entonces la pregunta es ¿por qué no se pone lo mismo en otros autos? Se fabricaron un par de docenas de BMPT con una óptica excelente, simplemente excelente, y eso es todo. ¿Causa?
                1. +4
                  22 Mayo 2022 00: 39
                  Cita: 28a región
                  Entonces, en el BMP hay un cañón y una ametralladora, y en el BMPR-3 hay 2 pistolas, 100 mm y 30 mm y 2 ametralladoras, hay modificaciones en las que, en lugar de ametralladoras, ponen un AGS, un AGS. y una ametralladora o 2 AGS. en términos de potencia de fuego, el BMP-3 es más poderoso que el BMPT.

                  Cita.
                  BMPT debe luchar en las mismas formaciones con tanques y cubrirlos. Es por esto que su seguridad está a un nivel e incluso superior a la de MBT. Ningún vehículo de combate de infantería puede hacer eso: resistir los golpes de un tanque o proyectil antitanque, ATGM. El BMP tiene tareas más modestas: llevar la infantería a la línea de contacto y apoyarla con fuego a espaldas de la infantería que avanza, garantizar la evacuación de los heridos, la retirada de las unidades del campo de batalla y la entrega de munición. El combate directo en primera línea está contraindicado para ellos debido a la débil seguridad.
                  Cita: 28a región
                  Cita: bayard
                  Y el BMPT tiene muy buena óptica.
                  Bueno, es MUY bueno.

                  ¿Donde? igual que en los tanques, igual que en los vehículos de combate de infantería

                  Te equivocas .
                  OLS fue desarrollado para BMPT en un proyecto separado.
                  Cita: 28a región
                  Entonces la pregunta es ¿por qué no se pone lo mismo en otros autos?

                  Creo: el precio del problema y los celos de los desarrolladores. Y no olvide que se eligió la opción de actualización más económica para el T-72B3.
                  Ahorro y atención al carácter masivo/grandes series dentro del presupuesto.
                  Cita: 28a región
                  Se fabricaron un par de docenas de BMPT con una óptica excelente, simplemente excelente, y eso es todo. ¿Causa?

                  Alegrémonos de que tales máquinas hayan ingresado al ejército al menos en cierta cantidad y ahora pueden demostrar su necesidad, demanda e insustituibilidad. Después de todo, es posible que no lo hayan aceptado en servicio en absoluto ... todos estaban "buscando un lugar para él en formaciones de batalla" ... lo han estado buscando durante más de una docena de años ... y ahora las formaciones de batalla han encontrado estos lugares por sí mismas... ¡pero NO hay BMPT! Y ya podrían tener un par de cientos de ellos y tendrían un impacto muy serio en el éxito de las operaciones de asalto y batallas en áreas urbanas.
                  Y su principal ventaja es la máxima seguridad y muy buena óptica.
                  1. -2
                    22 Mayo 2022 03: 01
                    Cita: bayard
                    Es por esto que su seguridad está a un nivel e incluso superior a la de MBT

                    ¿Qué significaba? ¿Armadura adicional? O alguna nueva. Si este es el mismo T-72, ¿por qué no se pueden llevar los tanques a ese estado?
                    Cita: bayard
                    OLS fue desarrollado para BMPT en un proyecto separado

                    Y de nuevo la misma pregunta. ¿Por qué no poner esto en los tanques?
                    Algunos dispositivos ópticos afectan el precio de la emisión. ¿Y donde? En nuestro país, que abastece de gas y petróleo a toda Europa. Tú mismo no eres gracioso.
                    1. +1
                      24 Mayo 2022 01: 57
                      Cita: 28a región
                      ¿Qué significaba? ¿Armadura adicional? O alguna nueva.

                      Mayor seguridad en la proyección frontal, protección lateral adicional. El resultado es una mejor protección de la tripulación y una mayor capacidad de supervivencia en combate.
                      Cita: 28a región
                      Y de nuevo la misma pregunta. ¿Por qué no poner esto en los tanques?

                      Haga esta pregunta al Ministerio de Defensa y al comité de perfil de la Duma Estatal.
                      Creo que la opción más presupuestaria para la modernización se eligió simplemente por el bien de la producción en masa y mayores tasas de suministro a las tropas. Fue posible garantizar entregas masivas, por lo que creo que se logró el objetivo principal de esta modernización.
                      Y todas las últimas opciones y mejoras fueron recibidas por el T-90M, que también ingresa a las tropas y todas las primeras versiones de este tanque se someten a una modernización similar.
                      Cita: 28a región
                      En nuestro país, que abastece de gas y petróleo a toda Europa. Tú mismo no eres gracioso.

                      No, no es divertido.
                      Pero en el país, como sabrán, el capitalismo, el cabildeo de los intereses privados y su madre es la Corrupción.
              2. +2
                21 Mayo 2022 20: 21
                Propone blindar BMP 1 y 2 al estado de privación de flotabilidad. . No se trata de flotabilidad, se trata de correr. El tren de rodaje no tirará. Necesito rehacer.
                1. +3
                  22 Mayo 2022 00: 48
                  Cita: garri-lin
                  El tren de rodaje no tirará. Necesito rehacer

                  Así que sugiero REHACER.
                  Como parte de la reparación de restauración y modernización parcial durante el retiro de las bases de almacenamiento. Cambie las barras de torsión, hágalo a imagen y semejanza del BMP-2 "afgano".
                  Por cierto, en las tropas (y especialmente en el LDNR), se cuelga armadura adicional en el BMP-1 \ 2. Y en el conflicto actual, ya hemos visto bastante de cómo los vehículos de combate de infantería se cuelgan con troncos, láminas de hierro (no blindaje), trozos de una cinta transportadora... Es mejor reforzar el blindaje inmediatamente en las plantas de reparación, según un solo proyecto y con la calidad adecuada.
                  1. +2
                    22 Mayo 2022 20: 07
                    El Afghan BMP 2 estaba sobrecargado. Y esto es un hecho. La lista de los trabajos necesarios para la reforma y dobranirovaniya enorme. ¿No es más fácil hacer nuevos equipos por ese dinero? Hay un proceso financiero y laborioso en la alteración. Desmontando lo viejo. Es más fácil hacer algo nuevo que armar uno viejo.
                    1. +3
                      22 Mayo 2022 21: 24
                      Barras de torsión, cojinetes y, a menudo, motores, medios de comunicación, todo esto, cuando se retira del almacenamiento de tal duración, cambia.
                      Entonces, ¿qué impide con un reemplazo de este tipo fortalecer la suspensión (nuevas barras de torsión), colgar paneles de blindaje adicionales, pantallas y rejillas anti-acumulativas? Es solo que debe hacer esto de acuerdo con un solo proyecto, de acuerdo con el TOR, y no ser extraño más tarde en las tropas, o incluso en el orden de fuego durante la base de datos.
                      Por supuesto dentro de las cargas de peso permitidas.
                      Y utilizar otros vehículos de combate de infantería no reforzados como vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de suministro y evacuación de heridos. Al mismo tiempo, están bien armados.
                      Porque no creo que tengamos tiempo para crear nuevos vehículos pesados ​​​​de combate de infantería en la cantidad adecuada. Tendrás que luchar con lo que tienes.
                      1. 0
                        23 Mayo 2022 16: 30
                        ¿Estás seguro de la sustitución de barras de torsión y rodamientos durante la reapertura? O esto es especulacion???
                      2. 0
                        24 Mayo 2022 00: 33
                        Cita: garri-lin
                        ¿Estás seguro de la sustitución de barras de torsión y rodamientos durante la reapertura?

                        En el caso de reforzar la reserva, la suspensión necesita ser reforzada.
                        Es este procedimiento el que se lleva a cabo al actualizar el BMP-1 a la versión "Basurman", mientras se cambia el motor al mismo tipo con el BMP-2.
                        Cambian a BMP-1 y barras de torsión, aunque no se mejora el blindaje.
                        Pero la suspensión es cada vez más fuerte.
                        Eso es exactamente de lo que estoy hablando.
                      3. 0
                        24 Mayo 2022 08: 01
                        Bueno, esto no se quita de la conservación, sino de una modernización extremadamente fallida. Sin sentido.
                      4. 0
                        24 Mayo 2022 08: 57
                        Una actualización completamente aceptable para el BMP-1, llevándolo al nivel de poder de combate del BMP-2. Con una protección de armadura mejor (que un deuce) y un módulo deshabitado (que también agrega seguridad a .
                        Hay reclamaciones de 30 mm. cañón: no demasiado confiable y una gran variedad de proyectiles. Lo reemplazaría por uno más rígido con freno de boca, que fue elegido por una buena razón en el BMP-2, helicópteros y BMPT.
                        Cita: garri-lin
                        Sin sentido.

                        Muy significativo, porque permite que miles de BMP-1 vuelvan a estar en servicio. Tenemos una gran guerra por delante y necesitaremos muchos vehículos de combate. la industria no podrá hacer frente a tales solicitudes, pero las plantas de reparación ayudarán. ¿Cómo armar nuevas unidades/formaciones durante la movilización?
                        Además, esta modernización tiene una buena vista de exportación: una oferta para aliados pobres.
                      5. 0
                        24 Mayo 2022 20: 35
                        Exportar solo. Poner un abrevadero de este tipo en servicio en su ejército es un gran pecado. BMP 1 tiene una forma. Reemplace las armas con DUM de 7,62 y utilícelas en la parte trasera. Transporte. Tractor. La medicina. Y similares.
                        Mortero de 120 mm para adaptar. Barato y alegre. Pero no en una pelea.
                      6. +1
                        24 Mayo 2022 21: 35
                        En este momento, las Fuerzas Armadas de RF están duplicando el número de SV. ¿Y qué nuevas unidades plantar? ¿Dónde conseguir equipo?
                        Del almacenamiento.
                        Con reforma y modernización parcial (a ser posible).
                        Y tendrás que luchar por lo que está disponible, y no por los sueños rosas.
                        En el verano de 1941, el ejército de la URSS tenía alrededor de dos millones de rifles de carga automática (automáticos) ... Y Mosinki luchó durante toda la guerra.
                        Por que
                        Sí, porque los granjeros colectivos rusos movilizados no podían dominar y operar y mantener de manera competente rifles tan complejos. Por lo tanto, los automáticos se retiraron de las tropas (quedaron solo en la Marina) y se reanudó la producción de "Mosinok".
                        Y hoy no hay tiempo para dominar nuevos equipos (si de repente esto aparece en las tropas), y las personas están entrenadas en el T-72, BMP-1 \ 2 \ 3, etc., el equipo en el que solían servir.
                        Así que es hora de olvidarse de los planes y caprichos de los tiempos de paz y prepararse para una guerra larga y difícil.
                        Y por supuesto, esta no es un arma de primera línea, sino para unidades de retaguardia, para servicio en puestos de control. Pero si es necesario, seguirán luchando.
                        Lo principal es que deben poder compensar fácilmente las pérdidas de las bases de almacenamiento, tener un proyecto listo para restaurar, reparar y modernizar parcialmente, y también que haya capacidades y especialistas para estos trabajos.
                      7. 0
                        25 Mayo 2022 08: 03
                        Si vamos a actualizar, definitivamente es mejor invertir dinero en BMP2. Versión afgana pero reserva adicional de nuevos materiales y con miras a ser inteligente. Saldrá mejor que Basurman.
                        El ejemplo de Mosinki no es correcto. El recluta ha servido en un Behe ​​​​1 regular y el movilizado deberá volver a entrenarse para Basurman sin ambigüedades. Mucho ha cambiado allí. Que mejor se vuelvan a entrenar para la técnica normal y no para el ersatz.
                        El problema con singles y dobles no está en el arma. El problema es la armadura que no se corresponde con las tareas y la conciencia situacional. Es más fácil sacar un deuce bajo las realidades que uno solo.
                      8. 0
                        25 Mayo 2022 09: 08
                        Cita: garri-lin
                        El ejemplo de Mosinki no es correcto. El recluta sirvió en un Behe ​​​​1 regular y el movilizado deberá volver a entrenarse para Basurman sin ambigüedades.

                        Definitivamente no tendrá que volver a entrenar al conductor, el resto se aprende rápidamente.
                        Cita: garri-lin
                        Que mejor se vuelvan a entrenar para la técnica normal y no para el ersatz.

                        La pregunta es qué técnica consideras normal.
                        ¿"Kurganets-25"?
                        No lo será, injustificadamente caro y sobredimensionado.
                        BMP -3 \ 3M?
                        Sería bueno, pero no hay tantos en las tropas y es poco probable que las unidades movilizadas los reciban.
                        BMP-2?
                        Sí, hay incluso más de ellos almacenados que unos pocos. Pero hay miles de unos, y no deberían desaparecer. Y con armadura adicional y un módulo deshabitado, el BMP-1 tendrá una capacidad de supervivencia aún mayor, debido a la mejor armadura básica (algo mejor que la del BMP-2) y la falta de una torre tripulada. Y sus capacidades de fuego son aproximadamente (con "Basurman") iguales.
                        Y la industria simplemente no tendrá tiempo para proporcionar nuevas muestras, se necesitan 10 años para esto.
                        Pero es NECESARIO esforzarse por transferir la infantería motorizada a vehículos de combate de infantería pesados ​​y altamente protegidos.
                        Y el antiguo BMP-1 \ 2 seguirá sirviendo como equipo auxiliar: como vehículos blindados de transporte de personal con orugas, vehículos de evacuación para la eliminación de heridos, vehículos de suministro de primera línea, vehículos de combate para unidades de retaguardia y ... como "caballería ligera" como vehículos flotantes de combate de infantería.
                        Cita: garri-lin
                        Si vamos a actualizar, definitivamente es mejor invertir dinero en BMP2

                        Se están sometiendo a una modernización planificada, resulta bien.
                        Y "Basurmanin" es un uso prudente del recurso y la posibilidad de movilización durante una gran guerra.
                      9. 0
                        25 Mayo 2022 19: 59
                        Basurmanin es una pérdida de dinero. Y tiempo. Deuce es una fuente mucho más lógica para actualizar.
                        En cualquier caso, el conductor no necesita volver a formarse. En cualquier tecnología mejorada.
                        El arma de Basurmanin parece ser peor que la de Deuce. La precisión es menor.
                        El equipo normal es la familia BMP 3 en diferentes versiones. O doses lógicamente mejorados. Armadura adicional y un buen dispositivo de observación / vista. Con una cámara termográfica.
                      10. +1
                        25 Mayo 2022 21: 24
                        Cita: garri-lin
                        Basurmanin es una pérdida de dinero. Y tiempo. Deuce es una fuente mucho más lógica para actualizar.

                        Los deuces ya se están modernizando y hay muchos almacenados, si agrega refuerzo de armadura al proyecto de modernización existente, entonces será lo que necesita.
                        Y después de la modernización, el BMP-1 es más razonable para usar un vehículo blindado de transporte de personal y no un vehículo de combate de infantería.
                        Cita: garri-lin
                        El arma de Basurmanin parece ser peor que la de Deuce. La precisión es menor.

                        Sí, el arma es mucho peor, tanto en la dispersión de los proyectiles (poca precisión debido a que el cañón camina durante el disparo), como en la menor confiabilidad y la falta de un freno de boca. Durante los combates en Mariupol, hubo taponamientos frecuentes durante el fuego vigoroso.
                        Cita: garri-lin
                        El equipo normal es la familia BMP 3 en diferentes versiones.

                        Bueno, esto es evidente, pero pronto no será posible llevar su número en las tropas a un porcentaje aceptable. Y debemos pasar rápidamente a la producción del "Dragón" BMP-3M, preferiblemente en dos formas: flotante y con la protección más mejorada.

                        Pero si el conflicto actual se desmorona y ocurre la Movilización, entonces todos los tipos de vehículos blindados disponibles deberán ponerse en funcionamiento, y es bueno que el BMP-1 pueda actualizarse, con un presupuesto y a un nivel aceptable.
                        Y el módulo para ella (Basurman) y para el BTR-82A, lo volvería a trabajar para uno normal de 30 mm. un cañón: con un cañón rígido, un freno de boca y una automatización confiable.
                      11. 0
                        27 Mayo 2022 11: 52
                        1. Eso es todo. Unidades para actualizar al nivel de vehículos blindados de transporte de personal con orugas. Retire el arma original. Reforzar suspensión. Ponga pantallas y armaduras adicionales. Trabaja con protección contra minas. Aterrizaje 8-10 personas.
                        Un vehículo blindado de transporte de personal no necesita armas fuertes. 82 está francamente armado sin éxito.
                        Las armas requeridas para dicho equipo están bien implementadas en los Strikers. Lanzagranadas de 40 mm. Rusia tiene los Balcanes. DUM con lanzagranadas de 40 mm y 7,62×54. Medios de observación adecuados. Y en un vehículo blindado de transporte de personal con ruedas y orugas. Más fácil y más eficiente.
                        2. Tal arma no tiene sentido. Este es el siglo pasado.
                        3. No es posible un módulo con un cañón normal. El módulo es pequeño y ligero. El retroceso de un arma normal es un vehículo blindado de transporte de personal de alto BM 82 compromiso variani. Y fanfarronerías francas. Un lanzagranadas de 40 mm parece mucho más lógico en un portaaviones de este tipo.
                      12. +1
                        27 Mayo 2022 12: 34
                        Cita: garri-lin
                        Las armas requeridas para dicho equipo están bien implementadas en los Strikers. Lanzagranadas de 40 mm. Rusia tiene los Balcanes. DUM con 40 mm

                        Una oferta dudosa para un vehículo blindado de transporte de personal, todavía 40 mm. el lanzagranadas es adecuado contra infantería y vehículos no blindados, nuevamente, la distancia del fuego, el alcance de la destrucción. 2A42 es, por supuesto, más potente, más pesado, pero también tiene un buen freno de boca, incluso lo ponen en helicópteros ... y en vehículos blindados. Por supuesto, sacude los vehículos blindados con retroceso, pero el BTR-82 es aún más pesado, y ocho ruedas grandes con suspensión individual amortiguarán bien el retroceso. Y el módulo de combate del mismo automóvil encajará allí por completo.
                        Sí, esta será otra modificación del vehículo blindado de transporte de personal, pero vale la pena si tales vehículos blindados de transporte de personal van a seguir siendo suministrados a las tropas. Aparentemente, durante el desarrollo del BTR-82A, simplemente no había otro módulo adecuado, y las jambas con el arma fallida no se identificaron por completo.
                        Y en el chasis BTR-80 \ 82 incluso pusieron la torre "Nona", y nada.
                        Y el arma es mucho más versátil que un lanzagranadas. Aquí está la derrota de los vehículos blindados ligeros, la destrucción de los puntos de tiro enemigos detrás de un obstáculo, y si los proyectiles con detonación remota van a las tropas, entonces esto será súper efectivo contra la mano de obra, no peor que un lanzagranadas.
                        ¿Has visto cómo atraviesa las paredes principales?
                        ¿Y cuándo funcionan las colas?
                        Y con un lanzagranadas, definitivamente debes golpear la ventana.
                        no, el arma es mejor.
                        Pero debe ser el ARMA CORRECTA.
                        Y en cuanto al vehículo blindado de transporte de personal rastreado del BMP-1, entendiste correctamente. No es bueno que esas máquinas se pudran en las bases de almacenamiento cuando la guerra está en marcha.
                        Y debería haber MUCHA de esa tecnología.
                      13. 0
                        27 Mayo 2022 13: 13
                        Un lanzagranadas de 40 mm contra la infantería es mucho más útil que un perforador de 30 mm.
                        También es más eficaz contra todos los vehículos sin blindaje y con blindaje ligero.
                        No digo nada sobre los acumulativos. Y también son efectivos.
                        Además, acumulativos perforadores de concreto con un foco de embudo especialmente seleccionado que hacen una "cubierta de fragmentación" de cualquier barrera de concreto.
                        Y si realmente sueñas con una detonación controlada, entonces a 40 mm es mucho más efectivo. Las trayectorias articuladas a la derecha pueden ser atendidas por un campo de fragmentación dirigida. Cuando la mayor parte de la masa del proyectil vuela en la dirección correcta y no se dispersa 365 grados en ningún plano.
                        El fuego de 40 mm y montado con una lista adecuada de municiones es mucho más efectivo que el tiro directo de 30 mm. Precisamente para fines a nivel de pelotón - departamentos.
                        Y una ventaja más. Una máquina con tal DUM puede golpear un antitanque sin salir de los pliegues del terreno. No me arriesgo a obtener un reembolso.
                        Sobre el hecho de que se coloquen 30 mm en helicópteros, esto no significa nada. Y no dice nada sobre vehículos blindados. La principal desventaja de esta arma es el balanceo al disparar en ráfagas. El arma débil no es precisa por razones técnicas. Fuerte en BIR es inexacto debido a la fuerte oscilación del retroceso. "NONA" no es un indicador, no dispara ráfagas.
                      14. +1
                        27 Mayo 2022 13: 52
                        Bueno, tal vez lo persuadieron, también es posible un módulo lanzagranadas, para un cambio y expansión de capacidades, pero como otro. El cañón es el armamento principal, tiene mayor alcance de un tiro directo, en la montaña y combate urbano a largas distancias es más útil. A corta distancia, sí, un lanzagranadas puede parecer más interesante.
                        Pero en un vehículo blindado de transporte de personal con orugas \ BMP-1, solo un arma, no puede balancear su suspensión.
                        Y, en general, un vehículo blindado de transporte de personal no es para el combate directo a corta distancia (donde un lanzagranadas puede ser más interesante), sino un medio para llevar infantería a la línea de enfrentamientos, con la posibilidad de apoyo de fuego durante el desembarco y durante la evacuación. El combate cuerpo a cuerpo no es su elemento (transporte blindado de personal).
                      15. 0
                        27 Mayo 2022 14: 18
                        Un disparo a medias en la ciudad es de cientos de metros. No mas. 30 mm son redundantes. Pero 40 mm pueden hacerlo.
                        El arma es buena en los vehículos de combate de infantería que deben participar en la batalla del apoilri. Estamos hablando del reentrenamiento del BMP1 en un vehículo blindado de transporte de personal con orugas para el cual el arma es redundante. Camino difícil y duro.
                        Es necesario hacer un nuevo módulo DUM. 40 mm 150 - 200 disparos
                        7,62×54 2000 disparos. Óptica fresca y sofisticada con cámaras termográficas, designadores láser y otros rellenos. Para exploradores, fuerzas especiales y grupos de sabotaje. Instale una versión simplificada en máquinas masivas. Sin ingredientes caros. En el comandante puede ser más elegante, la cámara termográfica es de una sola toma. Bueno, las especias son todas carne picada.
                        Misa dará una reducción de precio al menos para "hierro".
                        Estos son los módulos ligeros para equipar vehículos blindados de transporte de personal.
                        Y deja las armas en el BMP.
                      16. -1
                        27 Mayo 2022 15: 55
                        Cita: garri-lin
                        Un disparo a medias en la ciudad es de cientos de metros. No mas. 30 mm son redundantes. Pero 40 mm pueden hacerlo.

                        ¿Y en las montañas, campos, bosques?
                        Cientos de metros, esta es la distancia de un tiro RPG. Y también hay un ATGM, que el transporte blindado de personal debe contrarrestar, al menos ser capaz de responder / interrumpir el ataque. Y para esto solo un arma.
                        Sí, es ligero, así que intentamos hacer esto en la imagen de 2A72... no resultó del todo bien. Y dado que la experiencia de combate ha mostrado / revelado sus deficiencias, aparentemente se tomarán medidas para corregirlo.
                        El lanzagranadas que propuso también tiene derecho a la vida, pero no como una alternativa completa, sino como una adición a los transportes de personal blindados de cañón, cuando un transporte de personal blindado de cañón dispara a objetivos distantes y objetivos detrás de un obstáculo, y un transporte de personal blindado con un lanzagranadas automático opera en la zona cercana y media contra la infantería y el equipo no blindado, y también realiza fuego montado sobre la infantería detrás de los pliegues del terreno.
                        Tal vez aparezca una versión de este tipo del BTR-82.
                      17. +1
                        27 Mayo 2022 17: 29
                        El Balkan opera en un rango de hasta 2500. Esto es suficiente en el campo y el bosque. De las desventajas, el tiempo de vuelo de la granada y la precisión. Aunque si lo comparamos con el Pushkots BTR82, la diferencia de precisión no es muy grande.
                        Un transporte blindado de personal no debe participar en el combate. Esto es transporte. Y qué pasa con el arma, qué pasa con el lanzagranadas, el problema del vehículo blindado de transporte de personal en la batalla no está en el arma, sino en la armadura.
                        Es necesario utilizar adecuadamente los equipos y no atacar equipos que sirven poco para esto y fueron creados para otro.
                      18. 0
                        7 de octubre 2022 23: 15
                        ¿Quién te dijo que el BMP-1 tiene mejor blindaje que el BMP-2? ¡Es peor! Durante la transición a la producción del BMP-2, la marca de acero de la armadura se cambió especialmente para aumentar la durabilidad de la armadura.
                      19. 0
                        24 Mayo 2022 00: 14
                        Barras de torsión, cojinetes y, a menudo, motores, medios de comunicación, todo esto, cuando se retira del almacenamiento durante tal período, cambia


                        ¿Motores? ¿Cuándo se retira del almacenamiento? ¿Cambio? Sí, ¿por qué razón? Cambian todos los productos de caucho, todo tipo de sellos allí, incluidos los del motor, pero ni el motor en sí ni los cojinetes se cambian cuando se retiran del almacenamiento. Trossions: no lo sé, en realidad una vez estudié ingeniería automotriz, pero también suena dudoso.
                      20. +1
                        24 Mayo 2022 00: 41
                        Cita: alexmach
                        ¿Motores? ¿Cuándo se retira del almacenamiento? ¿Cambio? Sí, ¿por qué razón?

                        Sí, para el BMP-1 al actualizar a la versión "Basurman".
                        Cita: alexmach
                        Cambian todos los productos de goma, todo tipo de sellos allí, incluso en el motor,

                        Y cableado, cables, electricidad, a menudo un sistema de puntería, equipos de comunicaciones, etc. electricidad/electrónica. Pero no mencioné tanta banalidad, es un clásico.
                        Pero durante la modernización del BMP-1 en el "Basurman", se cambian tanto las barras de torsión (refuerzo de suspensión) como los motores (para la unificación con el BMP-2). En este caso, la reserva en sí no se mejora. ¿Qué impide, incluso con el reemplazo planificado de las barras de torsión, prever un aumento en el peso de la armadura de 2 a 3 toneladas? Después de todo, el reemplazo aún está en marcha.

                        Cita: alexmach
                        ¿Cambio? Sí, ¿por qué razón?

                        ¡Estuvieron almacenados en NUESTRAS CONDICIONES CLIMÁTICAS durante al menos 30 años! ¿En qué estado crees que están?
                        ¿Se pueden cargar y conducir? ¿Cambiar el aceite y poner la batería?
                      21. 0
                        24 Mayo 2022 14: 08
                        Sí, para el BMP-1 al actualizar a la versión "Basurman".

                        No, soy consciente de que durante la modernización se capitaliza el equipo y cambian muchas cosas. Pero esto nunca es una eliminación del almacenamiento, sino una revisión importante. Otra cosa es que las condiciones de almacenamiento realmente no son el hecho de que cumplan con los estándares.
                      22. 0
                        24 Mayo 2022 14: 37
                        Sí, es imposible sacar el equipo del almacenamiento sin repararlo. Y después de 30 años de lodo, sin mayores reparaciones. Los motores se revisan y, con mayor frecuencia, simplemente se cambian, incluso para tanques.
                        Cuando se declaró la ley marcial en / en Ucrania a fines de febrero / principios de marzo de 2014, luego en la noche sacaron tanques del almacenamiento (con unidades que no eran a largo plazo, pero estaban en buen estado), luego en una noche fueron ya sea 3 o 4, el tanque se perdió: uno en la zanja se incendió y el BC explotó (se calentó con un motor en marcha), el otro se trajo a la caja al calentarlo, y también se curtió, el BC comenzó a desgarrarse y con él 2 o 3 tanques más en la misma caja se quemaron y el hangar/garaje \box se derrumbó... lol En ambos casos, el cableado se incendió.
                        Luego recibí esta información en vivo ... nos reímos con un amigo: no tuvimos tiempo de declarar la guerra y ya perdimos 4 tanques.
                        Entonces, en la práctica, los sumerios se dieron cuenta de que al retirar los tanques (y otros equipos) del DH, era necesario capitalizar, cambiar todo el cableado, clasificar los motores, la transmisión, el tren de rodaje y ... la mecanización y las unidades de armas (en el verano de 2014, sus armas a menudo fallaban incluso antes del primer disparo).
                        ... Entonces me pareció ridículo.
                        Y ahora no es para nada un asunto de risa: tocaron al final.
              3. 0
                24 Mayo 2022 00: 04
                Y, en general, las tropas necesitan una versión más simple de esta máquina, sin lanzagranadas en los guardabarros.

                Hola. Después de todo, no es complicado por los lanzagranadas, sino por esos dispositivos muy electro-ópticos.
                1. +1
                  24 Mayo 2022 01: 08
                  Cita: alexmach
                  ¡Hola

                  hi
                  Y buen día para ti.
                  Cita: alexmach
                  Después de todo, no es complicado por los lanzagranadas, sino por esos dispositivos muy electro-ópticos.

                  La pregunta, incluida la composición de la tripulación. ¡En la versión con lanzagranadas, la tripulación del BMPT ya es de 5 personas! Y dé a cada uno sus propios dispositivos de vigilancia, un lugar en el compartimiento de combate, unidades para los mismos lanzagranadas ... Pero si (y cuando) aparezcan 30 mm. proyectiles con detonación controlada, la necesidad de tales lanzagranadas desaparecerá automáticamente.
                  Nuevamente, hablo de la experiencia de combatir en áreas urbanas (Mariupol y en general en el Donbass), donde solo se necesitan 30 mm. armas detrás de la armadura del tanque y con buena visibilidad.
                  Y en las Fuerzas Armadas SV de la Federación Rusa durante tanto tiempo retrasaron la adopción del BMPT precisamente por los excesos en él, pidiendo hacer una versión simplificada del BM con 30 mm. cañones, ametralladoras y ATGM, como opción (cuando se trabaja desde emboscadas). En combate urbano y de contacto cercano (operación de asalto), los ATGM en BMPT no son necesarios en absoluto y son simplemente peligrosos. Cualquier bala, metralla...
                  Y esto: apareció un BMPT simplificado. Pero la primera compañía llegó a la tropa con todo este circo...
                  Aquí, después de todo, la pregunta no es solo el precio de dicho kit de carrocería, sino también la simplicidad, la conveniencia y la VELOCIDAD de crear tales máquinas en el chasis T-72. Se eliminó la torre: se instaló el módulo de combate. La tripulación se redujo en 2 personas: se colocó una munición más grande en el compartimiento de combate. Después de todo, ya estamos en guerra. Y una guerra mundial podría estallar en cualquier momento. Tales máquinas son necesarias en las tropas MASS, en cada BTG para una compañía ... al menos, para un pelotón. Y lo más rápido posible. Y para que la modernización se pueda llevar a cabo incluso en las plantas de reparación de tanques mediante la instalación de módulos de combate listos para usar.

                  Por cierto, según las garantías del desarrollador, el BMPT gana en una confrontación lineal directa con cualquier tanque (incluso el Armata).
                  En primer lugar, porque ella lo detectará antes (OLS es mucho mejor).
                  En segundo lugar, podrá golpearlo a una distancia mucho mayor.
                  En tercer lugar, podrá sobrevivir a un impacto directo de cualquier (!) Proyectil de un MBT moderno (y "Armata" también), pero un tanque (cualquiera, incluido "Armata") no sobrevivirá a su impacto.
                  Esta es la tarea más importante que se asignó el diseñador jefe de este producto, y se dio cuenta de esta tarea. Por cierto, anteriormente había creado el mismísimo T-95, que hoy en día tiene mucha más demanda que el absurdo en la imagen del T-14.

                  Por cierto, el BMPT simplificado realmente resultó ser 1,5 veces más barato, y su módulo de combate se puede instalar en casi el chasis de cualquier MBT cuya correa para el hombro sea adecuada: T-72, T-64, T-62, e incluso T-55.
                  Y debería haber cientos de tales máquinas en las Fuerzas Armadas de RF. Y el chasis para ellos en las bases de almacenamiento simplemente se apiló.
                  1. +1
                    24 Mayo 2022 14: 18
                    Esta es la tarea más importante que se impuso el diseñador jefe de este producto, y esta tarea se realizó

                    Según él.. Sí. Vi un video con ellos, se compartieron recientemente aquí cuando se hablaba de BMPT.
                    De hecho, el propio diseñador dijo que el ejército inicialmente quería una "versión simplificada".
                    Por cierto, según las garantías del desarrollador, el BMPT gana en una confrontación lineal directa con cualquier tanque (incluso el Armata).
                    En primer lugar, porque ella lo detectará antes (OLS es mucho mejor).

                    Bueno, no sé de dónde obtuvo tanta confianza en que el OLS es mejor que en un tanque moderno. Esta afirmación no me queda nada clara. Creo que lo mejor disponible debería haberse puesto en un tanque prometedor.

                    En segundo lugar, podrá golpearlo a una distancia mucho mayor.

                    ¿Cucurucho? tal vez pueda, tal vez no pueda. La protección dinámica y activa sigue siendo eficaz contra los sistemas antitanque.
                    En tercer lugar, podrá sobrevivir a un impacto directo de cualquier (!) Proyectil de un MBT moderno

                    Esta es la declaración más controvertida en mi opinión. ¿Cómo puede ella sobrevivir a él? ¿Para qué? El T-72B3 no podrá, pero el BMPT, e incluso construido sobre la base de un casco de tanque más antiguo, ¿puede?

                    En general, está claro que "cada lavandera alaba su pantano". Es probable que, en general, la máquina tenga su propio nicho táctico. Pero él parece elogiarla un poco.
                    1. +1
                      24 Mayo 2022 15: 15
                      Bueno, ¿qué diseñador no considera que su producto sea el mejor?
                      Pero el hecho de que la seguridad del BMPT sea superior a la del MBT, tanto en la proyección frontal como en la lateral, se habla desde la misma aparición de esta máquina, y no he oído ni leído ni una sola refutación. Se han reforzado las reservas + protección dinámica, kit de carrocería de armadura adicional y pantallas en los laterales. No diré cuánto aumenta en términos porcentuales, pero aumenta la armadura pasiva adicional + la ausencia de una torre tripulada, la capacidad de supervivencia del vehículo en su conjunto y la supervivencia de la tripulación.
                      Aquí está el propio módulo de combate para demoler, es fácil. Y la tripulación sobrevivirá.
                      Sí, y el diseñador lo concibió para acción de emboscada ... aunque se le ordenó un vehículo de asalto, incl. para el combate urbano y el combate en la montaña.

                      Y ahora todos estos milagros adicionales no son necesarios en vano, necesitamos autos en un chasis de tanque, con protección de la tripulación al nivel del tanque y armados con 30 mm. pistolas + ametralladora.
                      Incluso los ATGM no son necesarios.
                      Pero hay más, porque este es el vehículo de asalto ideal, capaz de trabajar en conjunto y a la par de un tanque, o de manera independiente.
                      Ahora con que sangre se da cada zona fortificada, cada asentamiento... Y cuanto tiempo se tarda... Y cuanto equipo ligero se pierde, porque se NECESITAN 30 mm. arma automática Y ella solo está en BMP-2 y BTR-82A.
                      Mi camarada en Mariupol resultó herido: el noveno regimiento. Fueron ellos quienes iniciaron el asalto a Mariupol y lo mordieron. Vino sin tecnología!
                      El ligero es lamentable e inútil, pero el tanque no ve nada. El tanque, ya durante los combates en la ciudad, subió para apoyar ... ¿y quién debería cubrirlo (tanque)? ¿Cuando los lanzagranadas son como perros sin cortar?
                      Cuando fue herido el 30 de marzo, 37 personas permanecían en las filas del batallón...
                      ¿Y si desde el principio hubo BMPT?
                      Por eso me preocupo por ellos.
                      1. +1
                        24 Mayo 2022 18: 07
                        Pero el hecho de que la seguridad del BMPT sea superior a la del MBT, tanto en la proyección frontal como en la lateral, se habla desde la misma aparición de esta máquina, y no he oído ni leído ni una sola refutación. Se han reforzado las reservas + protección dinámica, kit de carrocería de armadura adicional y pantallas en los laterales

                        Bueno, eso suena un poco dudoso. Especialmente si están hechos de cascos que no son adecuados para la modernización de acuerdo con los programas de tanques existentes ... Y, de hecho, no son adecuados debido a la peor seguridad ... Pero Dios sabe. tal vez quitando la torre realmente gano tanto en peso que quedaba mucho por defender..

                        Pero, de hecho, esta guerra mostrará todo sobre los equipos flotantes y los BMPT... sobre todo.
              4. 0
                10 Agosto 2022 21: 38
                Pero al mismo tiempo, la planta de tractores de Volgogrado y muchas otras plantas que producían vehículos con orugas fueron destruidas en nuestro país. Mires donde mires, en todas partes Doosans, Daewoo, Caterpillars, JSB y otros. En tecnología automotriz, los volquetes ahora son completamente chinos...
                1. +1
                  11 Agosto 2022 01: 02
                  Muchas fábricas han sido destruidas. Entonces, después de todo, en la Federación Rusa, a diferencia de la URSS, el apetito por nuevos vehículos blindados ha disminuido muchas veces.
                  Cita: Jager
                  En tecnología automotriz, los volquetes ahora son completamente chinos...

                  Y no sigue la moda, apoye a un fabricante nacional: compre camiones KAMAZ. matón Tienen razón, nada peor.
                  Ahora, para la guerra, no necesitamos tanto equipo nuevo como energía para restaurar y modernizar/transformar el antiguo, desde el DH.
                  Es necesario aumentar las capacidades de reparación de tanques para volver a poner en servicio los T-72, T-80, BMP-1\3 y transformar los tanques viejos en TBTR.
            2. 0
              27 Mayo 2022 14: 26
              Hubo un tiempo en que había un tema sobre tanques voladores, pero no había ningún tema sobre tanques submarinos. De modo que a lo largo de la parte inferior de las baterías, sin preparación y miedo. Tal tonto sale con dos cañones de 30 mm, dos ametralladoras de 12,7 mm, con lanzagranadas automáticos, invulnerable, de gran movilidad y riega todo lo que advierte.
              1. 0
                10 Agosto 2022 21: 39
                Entonces está en la parte inferior y así puede))
                1. 0
                  11 Agosto 2022 16: 12
                  Necesito hacerlo mejor.
        3. +3
          21 Mayo 2022 20: 20
          El universalismo es algo malo. Todas las cualidades se están deteriorando. Es mejor dividir la protección de la armadura del equipo según la pertenencia a las partes.
          La mayoría de la infantería debería tener vehículos pesados ​​con la mayor protección posible.
          Pero para algunas unidades cuya tarea es operar detrás de las líneas enemigas o tomar cabezas de puente en barreras de agua, permítales usar equipos más ligeros que puedan nadar.
          1. +1
            22 Mayo 2022 03: 52
            Repito especialmente para ti
            Algunos resultados sobre el Seversky Donets. Al intentar contraatacar, los ucranianos intentaron construir varios cruces 2-3 que fueron destruidos de inmediato. Creo que has visto estas tomas. Con nosotros, durante los mismos intentos, se destruyeron 4-5 cruces, dado el parque de pontones destruido que aún no había tenido tiempo de dar la vuelta. Fue posible forzar a Seversky Donets y afianzarse en la orilla opuesta, para expulsar al enemigo, solo después de que cruzaron el río en equipos flotantes, tomaron una cabeza de puente y comenzaron a desarrollar una ofensiva.

            Incluso en movimiento, cualquier río, arroyo, para equipos no flotantes se convierte en un obstáculo insuperable. El movimiento se estancó.
            Y tú eres el universalismo.
          2. +1
            22 Mayo 2022 03: 56
            Como en persecución. Preste atención a la experiencia de b / d en Ucrania. La infantería, como se la llame, siguió siendo infantería; en contacto de combate, actúa a pie. Surge la pregunta, ¿por qué construir vehículos blindados con la máxima protección? Y qué significa eso, máxima protección. Grosor de la armadura de un metro, peso del vehículo de 100 toneladas o algo más.
            1. 0
              24 Mayo 2022 02: 22
              Cita: 28a región
              . Surge la pregunta, ¿por qué construir vehículos blindados con la máxima protección? Y qué significa eso, máxima protección. Grosor de la armadura de un metro, peso del vehículo de 100 toneladas o algo más.

              Para garantizar la protección de la tripulación y las tropas contra un impacto directo de RPG y ATGM, así como de 30 mm. o incluso 40 mm. armas
              Por supuesto, no se necesita armadura en un metro, ya que el BMP principal es mejor elegir el BMP-3M "Dragoon" con una buena armadura y poderosas pantallas laterales con armadura de cerámica (de "Kurganets"). Incluso tiene 30 mm a bordo. proyectil y RPG / ATGM (debido a la armadura espaciada y las poderosas pantallas laterales, que también aumentan ... la flotabilidad.
              Si abandona la flotabilidad, la armadura se puede fortalecer aún más al brindar protección contra proyectiles prometedores de los vehículos de combate de infantería de la OTAN (40 mm). Pero incluso en la configuración básica, la BMP-3M es muy buena. Y al mismo tiempo, es muy móvil: el motor de los "Kurganets" ofrece una relación salvaje de empuje a peso y está ubicado en el frente.
              El peso del BMP-3M es de aproximadamente 21 toneladas, pero la potencia del motor y la buena suspensión le permiten aumentar el peso a 24 - 25 toneladas sin mucha dificultad.
              Y lo más importante, este BMP-3M ya existe y puede lanzarse en serie.

              No hay necesidad de buscar formas complicadas, es mucho más productivo utilizar los desarrollos existentes.

              Y, por supuesto, el TBMP T-15 basado en "Armata", que es bueno para todos, excepto por el precio y las dificultades en la producción y operación futura, debido a la novedad y complejidad del diseño y la falta de kits de reparación, repuestos. repuestos y especialistas capacitados.

              Y como la forma más fácil y rápida de mejorar la protección de BMP-1 \ 2 existente, un ejemplo de la versión "afgana" de BMP-2. Será posible aferrarse a tal protección, posiblemente dinámica.
              1. +1
                24 Mayo 2022 05: 47
                Aquellas. ¿Eliminar los requisitos de los militares para que dicho equipo flote?
                1. +1
                  24 Mayo 2022 06: 26
                  ¡Ahora tenemos TODOS (!!!) los equipos flotando!
                  Usted entiende - TODO.
                  Todos los vehículos de combate de infantería, todos los vehículos blindados de transporte de personal, MTLB, tanques ligeros (anfibios (!)).
                  Entonces, ¿por qué llorar durante casi una semana?
                  Las tropas ahora no necesitan flotar (porque ahora TODO el equipo está flotando allí), sino equipo altamente protegido. Para que los troncos de abedul no se cuelguen a los lados y los sacos de arena no estén forrados con sacos de arena.
                  ¿Habéis notado lo rápido que avanzaba el trabajo de asalto en la dirección Severodonetsk-Lisichansk?
                  Pero solo llegó una empresa de BMPT.
                  Habrá cientos de tales vehículos en las tropas: las operaciones ofensivas serán mucho más rápidas. Y para las batallas urbanas, es mejor no encontrar un automóvil (sí, combinado con un tanque).

                  Y los militares exigieron que tuvieran equipos flotantes... Pero esto no significa que TODOS los equipos deban flotar. Tanques, cañones autopropulsados, camiones, vehículos de ingeniería nunca flotarán. Y el 25 - 30% del equipo flotante es suficiente para capturar cabezas de puente y forzar las barreras de agua en movimiento. Pero las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa a tales indicadores (no más del 30% de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal están flotando) como a China en forma de plastun ... desde Vologda.
                  1. 0
                    24 Mayo 2022 06: 49
                    Cita: bayard
                    ligeros (tanques flotantes (!))

                    ¿Qué tipo de tanques, por qué no lo sé?
                    Cita: bayard
                    Y el 25 - 30% del equipo flotante es suficiente para capturar cabezas de puente y forzar las barreras de agua en movimiento.

                    ¿Dónde tanta confianza? Y lo mismo ocurre con los estados de unidades y subdivisiones.
                    Cita: bayard
                    Pero las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa a tales indicadores (no más del 30% de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal están flotando) como a China en forma de plastun ... desde Vologda.

                    En general, no entendí un higo, ¿de qué estás hablando?
                    Cita: bayard
                    ¿Habéis notado lo rápido que avanzaba el trabajo de asalto en la dirección Severodonetsk-Lisichansk?
                    Pero solo llegó una empresa de BMPT.

                    Aquellas. los tanques no tienen nada que ver con eso, y los vehículos blindados de transporte de personal no tienen nada que ver con eso, y los vehículos de combate de infantería tampoco juegan ningún papel, y la artillería y la aviación no necesitan tenerlos en cuenta en absoluto.
                    Sí, qué tontería. Enfrentadas en esta dirección hay unidades nuevas, recién movilizadas, en las que la gente no quiere servir. Entregados no por decenas sino por cientos. Y cuando comienzan a hablar durante los interrogatorios, solo hablan de cómo nuestra artillería y aviación los bombardean con metales. Mira el video con las posiciones de ukrov. Embudos sólidos.
                    En cuanto a la BMPT, actualmente no hay información sobre su participación y efectividad, estas son sus nociones, nada más.
                    1. 0
                      24 Mayo 2022 08: 45
                      Cita: 28a región
                      ¿Qué tipo de tanques, por qué no lo sé?

                      "Pulpo". Es cierto que lo llamaron un arma autopropulsada flotante (y SDM y aerotransportada) ... Pero este número es una colisión con la clasificación: por capricho de alguien, era imposible llamar tanque a un tanque ligero, por lo que lo llamaron un cañón antitanque autopropulsado lol . Al mismo tiempo, flotante e incluso en el aire.
                      Cita: 28a región
                      ¿Dónde tanta confianza? Y lo mismo ocurre con los estados de unidades y subdivisiones.

                      De la práctica de superar las barreras del agua, solo la vanguardia.
                      Por lo tanto, es suficiente tener un batallón de vanguardia en el regimiento, en equipo flotante. En el BTG, puedes tener una compañía de vanguardia... y dos compañías de asalto en equipo pesado.
                      Cita: 28a región
                      En general, no entendí un higo, ¿de qué estás hablando?

                      El hecho de que nuestro problema no se deba a que haya poco equipo flotante, sino a que TODO nuestro equipo... está flotando.
                      Y la ausencia total de vehículos blindados pesados ​​​​y bien protegidos para la infantería (por supuesto, los tanques no cuentan).
                      por lo tanto, si se toma la decisión correcta y se incorpora equipo pesado altamente protegido a las tropas, entonces llevar su número en las tropas incluso al 50%... incluso hasta el 30% del número total... seguirá siendo muy, muy lejos.
                      Por lo tanto, la única salida ahora es fortalecer la reserva de vehículos de combate de infantería regulares en la línea del "afgano" y pedir el mismo BMP-3M ... porque por el momento, su versión anterior, que tiene menos seguridad. , está siendo enviado a las tropas.
                      Cita: 28a región
                      Aquellas. los tanques no tienen nada que ver con eso, y los vehículos blindados de transporte de personal no tienen nada que ver con eso, y los vehículos de combate de infantería tampoco juegan ningún papel, y la artillería y la aviación no necesitan tenerlos en cuenta en absoluto.

                      Sí, todo esto fue antes, y puedo escuchar bien cómo funcionan los "Malki". Faltaban vehículos blindados de asalto pesado con cañones automáticos y protección de nivel MBT y superior.
                      Ahora ha aparecido, e inmediatamente un avance rápido en un día. No, todavía no he escuchado ningún informe desde el frente, pero realmente espero que los "Terminators" (siempre molestos por este nombre) hayan hecho su contribución.
                      Además, en los marcos están solo en esos órdenes muy avanzados, y se usan (según tengo entendido) como parte de un grupo y, espero, con el apoyo de tanques.
                      Cita: 28a región
                      En cuanto a la BMPT, actualmente no hay información sobre su participación y efectividad.

                      Ya está, pero aún no hay detalles.
                      Cita: 28a región
                      Enfrentadas en esta dirección hay unidades nuevas, recién movilizadas, en las que la gente no quiere servir. Entregados no por decenas sino por cientos.

                      Y esto también es un factor. Pero esto no resta valor a la importancia y necesidad de tales vehículos de asalto. Y necesitas muchos de ellos.
                      Porque no hay fin para el trabajo que les espera.
                      1. -1
                        24 Mayo 2022 13: 17
                        Cita: bayard
                        "Pulpo". Su verdadero cañón autopropulsado flotante (y SDM y aerotransportado) se llamaba ...

                        ¿Y dónde entran regularmente estos tanques ligeros, según su clasificación? ¿Cuántos de ellos hay en nuestro ejército?
                        Cita: bayard
                        Por lo tanto, es suficiente tener un batallón de vanguardia en el regimiento, en equipo flotante. En el BTG, puedes tener una compañía de vanguardia... y dos compañías de asalto en equipo pesado.

                        Interesante. Entonces usted está proponiendo, además de todo lo demás, mantener específicamente cierto batallón de vanguardia. Así que dos batallones de asalto y uno de vanguardia.
                        Cita: bayard
                        En el BTG, puedes tener una compañía de vanguardia... y dos compañías de asalto en equipo pesado.

                        Voy a revelar el secreto. BGT es terminología estadounidense, bueno, los periodistas también la usan para mejorar sus informes, en nuestro ejército ruso se llama batallón reforzado. El batallón cuenta con una compañía de tanques, una batería de artillería y una batería de morteros. Estás proponiendo un batallón de unidades de combate bien coordinado, dividido. Deje dos de sus compañías, quite una de algún lugar y agregue una compañía de otro batallón, con equipo diferente, con un comandante diferente, que no haya pasado la coherencia con otras compañías. Crees que esto es ajedrez, y todos estos enjambres, batallones son figuritas que, donde sea que toques, caminarán por las celdas como deberían.
                        Acerca de BMPT
                        Cita: bayard
                        Ya está, pero aún no hay detalles.

                        Pero ya sabes si escribiste, comparte la información, simplemente no confundas más su ubicación.
                        ESTÁ BIEN. Estoy terminando. Se puede ver que me comunico con un hombre que es demasiado joven, que no sirvió en el ejército, que no tiene idea al respecto. Todos los sueños, sueños, sueños.
                        Me inclino. Adiós
                      2. 0
                        24 Mayo 2022 14: 17
                        Cita: 28a región
                        Se ve que me comunico con una persona demasiado joven

                        lol
                        Cita: 28a región
                        que no sirvió en el ejército,

                        matón
                        Cita: 28a región
                        no tener idea al respecto

                        riendo
                        Animado.
                        Cita: 28a región
                        Pero ya sabes si escribiste, comparte la información, simplemente no confundas más su ubicación.

                        Pero esto es grosería. Porque esos oídos darían patadas.
                        Cita: 28a región
                        . Adiós

                        Y usted no tiene que estar enfermo.
                      3. 0
                        24 Mayo 2022 14: 25
                        Cita: bayard
                        Pero esto es grosería. Porque esos oídos darían patadas.

                        ¿Por qué rudeza? Declaración de hecho. Una persona no tiene idea sobre la estructura de las unidades, las acciones de las unidades en la batalla. Además, la persona escribe un franco hmm sentir digamos información no verificada sobre el BMPT, algún tipo de herejía, y de repente los transfirió a otra dirección.
                        Probablemente sea demasiado tarde para arrancarme las orejas. Soy demasiado viejo para tales experimentos.
                        No se ofenda por lo que escribió. Buena suerte para ti.
                      4. +1
                        24 Mayo 2022 15: 40
                        Cita: 28a región
                        Una persona no tiene idea sobre la estructura de las unidades, las acciones de las unidades en la batalla.

                        Sirvió en otra rama de las fuerzas armadas: un oficial del control de combate de una formación de defensa aérea. Incluso bajo la Unión.
                        Y 8 años como en Donetsk. Los camaradas todavía están luchando, pero ya no estoy en forma, no pasaré el examen médico.
                        Cita: 28a región
                        . Además, una persona escribe frank hmm, digamos información no verificada sobre BMPT,

                        Ya hemos aclarado tanto este tema en este sitio que si no fuera por la guerra y la necesidad de tal máquina, nos habríamos perdido la publicación.
                        Cita: 28a región
                        Una persona no tiene idea acerca de la estructura de las divisiones,

                        Sí, tengo una idea, aunque no soy un soldado de infantería. Solo entiendes el valor de los equipos altamente protegidos cuando te encuentras en una guerra. luego lo colgará con troncos, lo cubrirá con sacos de arena y compondrá pantallas hechas a sí mismo a partir de una cinta transportadora.
                        Tengo ante mis ojos un ejemplo de la falta de equipos normalmente protegidos. Y las consecuencias de su ausencia. Por eso escribo basándome en la experiencia de esta guerra.
                        Y esta guerra aún está por delante.
                        Y va a mi ventana.
                        Cita: 28a región
                        y de repente los tiró en otra dirección.

                        Esto es en Lugan, mis camaradas no luchan allí, pero no miré / aclaré. Lo principal es que a pesar de que apareció esta compañía, aún puede lanzarse a la serie, y está en una versión simplificada, sin campanas y silbatos innecesarios: pistolas, una ametralladora, ATGM según sea necesario (no son necesarios durante el asalto).
                    2. 0
                      24 Mayo 2022 15: 19
                      Sprut-S. Tanque destructor pero también un tanque anfibio.
  2. +4
    20 Mayo 2022 18: 14
    deje una cantidad limitada de equipos flotantes para los marines +% en la parte superior ... las personas son más caras
  3. +6
    20 Mayo 2022 18: 25
    Algunas toneladas ahorradas deberían haberse destinado a milímetros de armadura adicional.
    ¿En serio? ¿Se imagina el autor que estos milímetros lo salvarán de los ATGM? Aunque lo que está mal: el autor consideró el transportador armado ligero BMP-hoi ideal.
    Por extraño que parezca, pero en el ejército ruso hay un ejemplo de un vehículo de combate de infantería ideal: este es el vehículo de combate lanzallamas BMO-T, creado sobre la base del T-72.

    ¡Bueno, escriba con una cereza sobre la falta de ejemplos del uso de la flotabilidad de la armadura e inmediatamente muestre dos fotos con tales ejemplos!

    En general, al autor no le importan los infantes de marina, el reconocimiento y las fuerzas aerotransportadas, y lo que es más lamentable, el autor no conoce la armadura articulada y los métodos para mantener la flotabilidad de dicha armadura.
    En resumen, ¡el callejón sin salida aquí no es en absoluto una rama de la evolución técnica!
  4. +7
    20 Mayo 2022 18: 29
    Algunas toneladas ahorradas deberían haberse destinado a milímetros de armadura adicional.

    Unos pocos milímetros no harán nada; el progreso será como BMP-2 -> 3, es decir, protección desde 7.62 -> desde 12.7; no se trata de protección contra sistemas antitanque o al menos un arma de 40 mm. Para protegerse contra proyectiles y sistemas antitanque, se necesitan vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería en la categoría de peso MBT. Solo los tenemos potencialmente, en la plataforma Armata y en la forma del mencionado BMO-T; Los "partners" tienen más de ellos: Azkharit, Puma, Lynx, Bradley de las últimas versiones...
  5. +4
    20 Mayo 2022 18: 38
    Al mismo tiempo, los sistemas de protección activa nunca guardarán la clase BMP.


    En KAZ, la luz no convergió como una cuña, foto de 2004.


    En el M113 DZ L-VAS, en el "Bradley" DZ "BRAT".
  6. +18
    20 Mayo 2022 18: 41
    El problema que tenemos no es la flotabilidad de los equipos, el problema que tenemos es que, en realidad, las tropas están armadas con equipos y equipos de los años 60. Los mismos BMP-3 y esos no son suficientes, los rifles motorizados montan BMP-1.
  7. +3
    20 Mayo 2022 18: 45
    En resumen, es necesario hacer un vehículo de combate de infantería basado en un tanque, en lugar de una torreta con una pistola, coloque un módulo controlado con un AGS-17 y un compartimento de aterrizaje para personas 6 ...
    1. -3
      21 Mayo 2022 00: 22
      ¡El presupuesto no es suficiente para tal cantidad de hierro! ¡Un ejército armado solo con equipo pesado es un placer muy costoso! Comenzando por el costo de compra de este equipo y terminando con los costos de su operación matón por lo tanto, siempre habrá vehículos livianos y hay una opción: una oportunidad adicional en movilidad o un poco de supervivencia qué la movilidad estratégica brinda más posibilidades de salvar el equipo en circunstancias adversas, la capacidad de supervivencia brinda oportunidades en situaciones tácticas. Entonces eligen, lo que a menudo conduce a pérdidas o victorias, en mi opinión, la movilidad juega un papel más importante. candidato
      1. +2
        21 Mayo 2022 13: 10
        solo en abril, un superávit de comercio exterior de más de $ 40 mil millones - 1,5 mil millones por día o 300 tanques T-90 o el costo de 1 submarino nuclear del tipo Yasen ... los transportes blindados pesados ​​son suficientes para 700 - 800 unidades ...
        esto es en un día ... todavía puedes construir viviendas para 150 mil rusos o ...
        1. -2
          21 Mayo 2022 20: 09
          ¡El superávit comercial y el ingreso neto son dos cosas diferentes! ¡Y escribiste algunos números fantásticos!
          1. +1
            22 Mayo 2022 13: 57
            en 22, se suponía que la Federación Rusa pagaría $ 120 mil millones en eurobonos y dividendos en acciones a no residentes: no pagarán, los bonos aún están en servicio + en 21, el retiro de capital de la Federación Rusa fue de $ 50 mil millones , en relación con el ataque a los activos de los rusos en Occidente: la retirada de capital no tiene sentido ... + Occidente perderá en servicios y patentes para el servicio de la deuda, negativa a pagar a residentes hostiles, en la negativa de servicios impuestos - Rusia ahorrará 200 mil millones; ganancias de divisas en la Federación Rusa de alrededor de $ 50 mil millones en 22 ... más la pérdida del mercado ruso: solo Europa exportó sus productos por $ 250 mil millones en 21 ...
            es decir, la Federación Rusa ahorrará solo en la negativa a pagar su deuda, pagar dividendos a los no residentes hostiles, la negativa de Western Services es de aproximadamente 200 mil millones. $ a las 22..
            1. 0
              26 Mayo 2022 14: 05
              4 (cuatro) presupuestos anuales del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa..
    2. +1
      21 Mayo 2022 08: 07
      Cita: Vyacheslav Dokuchaev
      En resumen, es necesario hacer un vehículo de combate de infantería basado en un tanque, en lugar de una torreta con una pistola, coloque un módulo controlado con un AGS-17 y un compartimento de aterrizaje para personas 6 ...

      Ya existe tal cosa. Se llama TBMP T-15. O Agracejo. Además, ella está armada abruptamente de lo que ofreces.
      Eso no está en las tropas ...
      1. 0
        21 Mayo 2022 11: 27
        Cita: Gritsa
        Ya existe tal cosa. Se llama TBMP T-15.

        Tiene el precio de varios tanques modernizados, o dos T-90M. No habrá suficientes de estos en las tropas.
        Pero el BMP-3M "Dragoon" ya está mucho más cerca del deseado: la seguridad está al nivel de los "Kurganets", pero el precio es un múltiplo más bajo. Si abandona la opción de la navegación acuática en él a favor de fortalecer la reserva y fortalecer la protección dinámica, será justo lo que recetó el médico. Además, puedes ponerle una variedad de módulos de combate, porque alguna variedad en los medios de destrucción nunca es superflua. Y hay tales módulos.
        Para equipos flotantes en unidades de rifles motorizados, no debe ser más del 25 - 30% - para armar unidades de reconocimiento y vanguardia.
        Todos los BMP-2 y "Basurmans" restantes pueden volver a entrenarse en vehículos blindados de transporte de personal con orugas bien armados, o permanecer en servicio con unidades de la 2.ª y 3.ª línea.
  8. +14
    20 Mayo 2022 18: 47
    El artículo es muy cuestionable. El autor trata de hacer pasar la necesidad por virtud.
    El problema con la tecnología no flotante no es que no necesite flotar. PERO
    1) El hecho de que la técnica es extremadamente antigua y simplemente no sabe nadar. Fueron estos centavos los que estaban cerca de Belogorovka.
    2) El nivel de entrenamiento de l / s tampoco permite cruzar de manera competente esta técnica.
    3) Estamos extremadamente escasos de personal, por lo que incluso si el equipo flota, no hay nadie que lo respalde.
    En los años 70, un río como el Seversky Donets no habría sido un obstáculo significativo para una división estándar del ejército soviético. Ahora necesitamos un cruce.
    Por cierto, si se deshace de los equipos flotantes en general, entonces necesita tener una fuerza aérea poderosa y un enlace entre los UAV y la artillería para garantizar los cruces de manera confiable. Y con esto nos resulta aún más difícil que con equipos flotantes.
    1. Aag
      -1
      20 Mayo 2022 20: 54
      "... 1) El hecho de que el equipo es extremadamente viejo y simplemente no puede nadar. Fueron estos centavos que estaban cerca de Belogorovka ..."
      ¿Y de dónde sacaste tanta tecnología extremadamente antigua? ¿O se saltó las noticias (hace medio año) en todos los medios nacionales? De hecho, ¡en todos los canales informaron alegremente cuánto porcentaje de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa se actualizaron! Y estás hablando de algún "centavo", mi año de nacimiento... ¡Ah-ah-ah!
      ¡De paso! ¡Feliz Día de los Veteranos de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa! (Resulta que también se inventó ese día festivo ...).
      Con los puntos 2, 3 de tu comentario, parece ser una mierda en absoluto ... (en el sentido no con los puntos, sino con los problemas indicados en ellos) ... hi
      1. +5
        21 Mayo 2022 10: 05
        No se pueden tirar palabras de Internet. Según los informes más importantes, ¡todo era simplemente moderno y confiable!
        Marzo 14 2021
        Shoigu: el ejército ruso tiene el mayor porcentaje de armas y equipos modernos del mundo
        Moscú. el 14 de julio. INTERFAX.RU - Las Fuerzas Armadas rusas tienen el mayor porcentaje de armas modernas y equipos militares entre los ejércitos del mundo, casi el 71%, dijo el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu.
        "Hoy, todos, algunos con enojo, otros con aprobación, entienden y afirman que el ejército ruso tiene más del 70 por ciento, o más precisamente, casi el 71 por ciento de las armas y equipos modernos. Este es el porcentaje más alto entre todos los ejércitos del mundo", dijo. Shoigu el miércoles en una reunión con el personal de la empresa "Rostvertol".
      2. +3
        21 Mayo 2022 11: 11
        Cita: AAG
        ¿Y de dónde sacaste tanta tecnología extremadamente antigua? ¿O se saltó las noticias (hace medio año) en todos los medios nacionales? De hecho, ¡en todos los canales informaron alegremente cuánto porcentaje de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa se actualizaron! Y estás hablando de algún "centavo", mi año de nacimiento... ¡Ah-ah-ah!

        me parece que en nueva tecnología registró todo lo que venía de las fábricas, incluidos los coches reacondicionados y ligeramente modernizados. Pomnitsa, también se informó la llegada de las unidades Mi-24P / PN y BMP-1AM como la llegada de nuevos equipos.
    2. 0
      26 Mayo 2022 14: 07
      Bueno, el batallón definitivamente se habría ahogado ... El afgano mostró la preparación para el combate del ejército de los años 70 ...
  9. +2
    20 Mayo 2022 18: 49
    si aquellos que van a la batalla fueran responsables de recibir equipo militar, entonces, probablemente, ¡todo cambiaría rápidamente! además, son las operaciones militares directas las que conducen al hecho de que la técnica está cambiando (¡aunque alguien ya ha pagado por esto con su vida!)
  10. +2
    20 Mayo 2022 18: 55
    El autor no ha decidido: ¿necesita una diligencia o un carro?
  11. +16
    20 Mayo 2022 18: 58
    Interacción cercana con tanques: ¿es cuando tanto los tanques como los vehículos de combate de infantería están sujetos a efectos de fuego comparables?
    No, esto es cuando los vehículos de combate de infantería van 0.2-0.5 km detrás de los tanques. Y los tanques, detrás del pozo de fuego.
    Si excluimos la opción de nadar, ¿cuántas toneladas de blindaje podrían agregarse a los vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería? La pregunta es retórica.
    Para nada retórico: las limitaciones son también las capacidades de la suspensión, el motor y la transmisión y las capacidades del estado (se requieren vehículos de combate de infantería (vehículos blindados de transporte de personal) uno para cada departamento, por lo que no debería haber nada escandaloso allí: el país no construirá tantos prodigios). Y un vehículo pesado de combate de infantería no pasará por las ruinas del foco de destrucción sin un motor de tanque.
    Tan pronto como comenzó el trabajo en los ATGM de tercera generación en los países de la OTAN, lo que permitió que cada tonto disparara desde la esquina, fue necesario abandonar de inmediato la opción de flotabilidad para vehículos blindados ligeros.
    En este caso, no se necesita armadura en absoluto: el BMP no llegará muy lejos, lo que significa que simplemente se puede excavar. Abra la capa hidrográfica en un mapa detallado de la parte europea de Rusia, verá que todo es azul: hay ríos en todas partes. Además, para los equipos flotantes, el río no es un obstáculo, sino un camino.
    En los años 60, lanzar un ATGM era toda una ciencia: el equipo no era confiable, pesado, el cohete se dirigió al objetivo durante mucho tiempo. Esto al menos niveló parcialmente la armadura débil de la primera generación.
    Incluso la armadura del tanque no contiene ATGM.
    Un vehículo de combate de infantería, por definición, trabaja muy cerca de los artilleros a pie, y cualquier defensa activa es mortal para quienes lo rodean.
    Socavar los ATGM en la armadura de la infantería circundante tampoco agregará salud.
    ¿Cuánto harán los vehículos blindados ligeros por la victoria en la otra orilla?
    Muchos, muchísimos. El cruce del Dniéper demostró que un tanque ligero del otro lado era mejor que un tanque pesado del nuestro.
    Y no digas que no se nos muestra.
    Confirmaste con tus fotos que la flotabilidad del BMP se usa en operaciones, no todos están esperando pontones.
    1. +7
      20 Mayo 2022 20: 06
      Cita: bk0010
      Muchos, muchísimos. El cruce del Dniéper demostró que un tanque ligero del otro lado era mejor que un tanque pesado del nuestro.
      candidato
      1. 0
        21 Mayo 2022 09: 19
        La saturación de las fuerzas terrestres soviéticas con equipo flotante provino de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, donde ese equipo era extremadamente escaso. Quizás, por inercia, hubo alguna distorsión. Cuando hay algo disponible, no se nota particularmente, la ausencia de armadura flotante se sentirá de inmediato. Y las preguntas desaparecerán.
  12. +2
    20 Mayo 2022 19: 01
    Me parece que el problema no está en la flotabilidad de la técnica. Probablemente el problema esté en el desarrollo de un tipo de armadura, materiales y aleaciones fundamentalmente nuevos. Menos peso, más protección. El equipo flotante sigue siendo útil, su propósito sigue siendo la entrega y no una batalla en la primera línea.
  13. +3
    20 Mayo 2022 19: 01
    Para mí, un profesional tiene su propia herramienta para cada trabajo. Aquí es donde necesitas alejarte de eso.
    1. +1
      20 Mayo 2022 19: 22
      Para mí, un profesional tiene su propia herramienta para cada trabajo.
      Estoy de acuerdo, pero es muy caro. Por lo tanto, los requisitos para la universalidad han sido y serán.
      1. +1
        21 Mayo 2022 11: 07
        La universalidad ha llevado y lleva a pérdidas injustificadas. Y así, ayer se necesitaba un vehículo pesado de combate de infantería, escolta de tanques.
        1. 0
          23 Mayo 2022 12: 00
          Cita de: Infantrefir
          La universalidad ha llevado y lleva a pérdidas injustificadas. Y así, ayer se necesitaba un vehículo pesado de combate de infantería, escolta de tanques.

          El concepto mismo del BMP es la "universalidad" que criticas.
          En consecuencia, no se necesita BMP como un tipo de BT.
          En teoría, se necesitan 2-3 tipos de tanques (en la misma plataforma)
          difiriendo solo en armamento (por ejemplo, el clásico 125 mm y similar al BMPT, pero no con pedos de 30 mm, sino con 57 mm), y varios tipos de vehículos blindados de transporte de personal, incluidos los bien flotantes y pesados.
          1. 0
            23 Mayo 2022 18: 39
            El concepto BMP nació como resultado de la experiencia del final de la Gran Guerra Patria. El principal enemigo de los tanques resultó ser las pistolas ligeras, los lanzagranadas y los zapadores de la PTA. El principal medio de contraataque fue el asalto de tanques, que se quedó atrás de los tanques, y se colocó una minúscula en la armadura. El BMP se justificó en este sentido, la infantería no se quedó atrás. Pero los juegos de "universalidad" de los generales arruinaron la idea. Te gustaría visitar la batalla como un desembarco de tanques, inmediatamente dejarás de soñar y fantasear.
            1. 0
              Junio ​​3 2022 23: 12
              Cita de: Infantrefir
              BMP se justificó al respecto

              El BMP no se justificó en ninguna parte.
              Mejor transporte blindado de personal + tanque con armas de fuego rápido,
              que un vehículo de combate de infantería con versatilidad a tiempo completo.
              Cita de: Infantrefir
              Te gustaría visitar la batalla como un desembarco de tanques, inmediatamente dejarás de soñar y fantasear.

              Primero debes entender lo que te escriben, que tirar estupideces
              Acusaciones basadas en fantasías sobre el oponente.
  14. +3
    20 Mayo 2022 19: 14
    El autor escribe todo correctamente. En el siglo XXI, cuando incluso los muyahidines en Afganistán tienen medios modernos para destruir equipos no técnicos, montar un vehículo blindado de transporte de personal 21 y un vehículo de combate de infantería 80/1/2 es una tontería. Se pueden dejar en los batallones de cruce aerotransportado de la subordinación del ejército, si se reactivan. Ah, y los marines. Pero estamos ahorrando de nuevo...
    1. +3
      20 Mayo 2022 19: 36
      Estoy de acuerdo. batallón anfibio por división. Llame a esta técnica flotante -- BRM. El BMP-3 es bastante adecuado para estas tareas.
    2. +1
      21 Mayo 2022 03: 22
      conducir un transporte blindado de personal 80 y un vehículo de combate de infantería 1/2/3 no tiene sentido
      Husitas e ISIS en zapatillas RPG destruyeron leopardos turcos, Leclercs árabes, Abrams estadounidenses y T-90 rusos ...
      Que siguiente
      1. +2
        21 Mayo 2022 09: 15
        Cualquier vehículo puede ser destruido. Se trata de probabilidad. Cualquier tanque puede soportar varios golpes de RPG y ATGM. Esto ha sido probado repetidamente en Chechenia, en Siria y en Ucrania. Los BPM y los vehículos blindados de transporte de personal solo por muy, muy afortunada casualidad permanecen "vivos" después de las armas antitanque.
      2. 0
        21 Mayo 2022 17: 14
        Estamos discutiendo vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal, y escribimos sobre Abrams y Leclercs. Al menos lee el artículo.
        1. 0
          22 Mayo 2022 00: 45
          Estamos hablando de qué hacer alarde, dicen, los viejos vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal no tiran, porque se ven afectados fácilmente por los sistemas antitanque modernos, respondo que los tanques más modernos se ven afectados por los antiguos juegos de rol soviéticos. ..
          Por lo tanto, el argumento del autor es bastante débil ...
  15. +8
    20 Mayo 2022 19: 20
    Los requisitos para la flotabilidad de los equipos no surgieron de la nada, sino que según la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, había que pagar un precio demasiado alto al forzar cada río. Por no hablar de la pérdida de impulso. Y el teatro europeo está repleto de ríos.
    Cualquier equipo militar es una combinación de armadura, potencia de fuego y movilidad. Fortalecer uno inevitablemente debilita al otro. La armadura es buena, pero en las guerras modernas, la potencia de fuego y la movilidad son más importantes.
    1. 0
      21 Mayo 2022 09: 13
      La armadura es buena, pero en las guerras modernas, la potencia de fuego y la movilidad son más importantes.
      Con tu lógica, el arma ideal es una camioneta de combate con ATGM. Y rápido, y potencia de fuego en el nivel. ¿Por qué armadura?
      1. +3
        21 Mayo 2022 17: 26
        Con tu lógica, el arma ideal es una camioneta de combate con ATGM.
        Es por eso que las camionetas con ATGM y ametralladoras y morteros, los camiones con armas antiaéreas gemelas se han generalizado tanto en Siria, Irak y Yemen.
        No insto a repetir esta experiencia, es de la pobreza y el fanatismo de los que luchan en esto. Pero si no hubiera eficiencia, no habría tal distribución de tales artesanías de garaje.
        Estoy a favor de la armadura, pero un vehículo lento y torpe es un objetivo y una fosa común para la tripulación. El campo de batalla moderno está demasiado saturado con ATGM y lanzagranadas, de los cuales ni siquiera se salva la armadura del tanque. Considerar el BMO-T como un vehículo de combate de infantería ideal y el vehículo blindado de transporte de personal Namer de 60 toneladas, creado como un puesto de control móvil, para condiciones desérticas específicas, donde todas las batallas tienen lugar solo en ciudades donde la maniobrabilidad no es realmente necesaria, no es para ver la experiencia de todas las guerras del siglo pasado, excepto las guerras de Israel.
        No es casualidad que prácticamente no haya máquinas como Namer en otros ejércitos del mundo.
        Atrás quedaron los días de los vehículos blindados de transporte de personal. Ahora decide la potencia de fuego, multiplicada por los medios de detección del enemigo. Velocidad y maniobrabilidad, lo que le permite cambiar rápidamente de posición y salir del bombardeo. Y en las condiciones del teatro de operaciones europeo, la alta capacidad de campo a través, la capacidad de conducir a través de nuestros pantanos, turberas, lodo y, sí, superar obstáculos de agua por su cuenta, también decide.
        También se necesita armadura, pero no a expensas de la potencia de fuego y la movilidad. En la competencia entre proyectil y armadura, el proyectil siempre gana al final.
  16. +1
    20 Mayo 2022 19: 26
    ¿Los militares han olvidado la experiencia de usar el BMP-2D en Afganistán?
    1. 0
      20 Mayo 2022 22: 08
      ¿Qué experiencia? Cada conflicto militar es individual. Desde los años 80, los medios de destrucción han dado un gran paso adelante, pero nuestra tecnología no.
  17. +3
    20 Mayo 2022 19: 27
    En general, el tema es bastante multifacético, fortalecer la protección no es solo un aumento en la reserva, sino también una mejora en la conciencia situacional, no solo de un automóvil individualmente, sino también como parte de una unidad.

    Dispositivo de reconocimiento de dos canales (láser + cámara termográfica) "Zarnitsa", equipo en movimiento hasta 5 km, figura de altura 650 metros, mira PSO 1 km. Desarrollo a más tardar en 2009 (!!!) año. Puede trabajar en modo automático.
    1. 0
      24 Mayo 2022 15: 38
      Y el trípode de plástico y aluminio del dispositivo es solo un sueño de un ornitólogo aficionado. Para contar gaviotas, eso es todo. Arte. un explorador en un NP con esto no se arrastrará por nada.
  18. +2
    20 Mayo 2022 19: 43
    Como ya cansé de este "picking" en los problemas de reserva, flotabilidad o armamento...
    Lo principal en el b / d es la estrategia y tácticas de guerra desarrolladas. El vehículo de combate de infantería se creó para aumentar la movilidad de las unidades terrestres, la capacidad de superar obstáculos de agua a la vez y como fuente de potencia de fuego adicional.
    ¿Qué ofreces específicamente? ¿Aumentar la protección de la armadura a expensas de la flotabilidad? ¿Y qué pasa si usa vehículos blindados en áreas "despejadas" del enemigo mediante ataques con cohetes y bombas? ¿Si trata el área con UAV de choque?
    El avance de las columnas de equipo en marcha debe ser provisto por la cobertura del Ejército del Aire. El tiempo de las columnas de varios kilómetros ha pasado. Necesitas irrumpir en el área de concentración en pequeños grupos...
    El hecho de que hoy en día los vehículos blindados no cumplan con todos los requisitos, y el movimiento de l / s es un anacronismo, quedó claro incluso sin este artículo. Por eso hoy plantean cuestionamientos y demandas para crear equipos para la guerra, y no para los desfiles.
    Y de esos mismos tíos con grandes estrellas en las correas de los hombros, también me gustaría saber sobre las deficiencias del nuevo equipo que está desarrollando (modernizando) nuestra industria militar. Los resultados deben resumirse de manera oportuna y las conclusiones organizacionales deben extraerse con más cuidado para que los ciudadanos no se sientan negativos por lo que ven escudos de madera contrachapada y varias rejillas en equipos que se hacen pasar como "análogos en el mundo".
    1. -2
      21 Mayo 2022 09: 10
      No estoy sugiriendo nada. Muestro que la operación especial utiliza una técnica que no está destinada a las realidades de la operación especial. Llevamos hablando de la débil protección de los vehículos blindados flotantes desde los años 80. Pero la inercia de pensamiento entre los militares es muy fuerte.
      ¿Y qué pasa si usa vehículos blindados en áreas "despejadas" del enemigo mediante ataques con cohetes y bombas? ¿Si trata el área con UAV de choque?
      Muéstrame dónde ha sucedido esto en la historia reciente. O esperado. Pero la proliferación de armas antitanque ligeras en Ucrania está en todas partes. Y esto no podía haberse previsto.
  19. +8
    20 Mayo 2022 19: 55
    Y nuevamente, como hace 80 años, la carga principal de la guerra recae en Iván de la Reina de los Campos. Que, sin boinas de moda, sobre la técnica de hace medio siglo, en sudor y fuel oil, aplastan al enemigo.
    1. +1
      20 Mayo 2022 22: 58
      así será siempre
  20. +2
    20 Mayo 2022 20: 03
    Autor, ¿cuál es su especialidad militar?
    1. -1
      20 Mayo 2022 22: 57
      general de tropas de sofá
    2. +1
      21 Mayo 2022 09: 22
      ¿Cuál es su especialidad militar?

      Supongo que un psicólogo. Del departamento militar. Y eso es un trío
    3. +1
      23 Mayo 2022 01: 01
      ¿De qué sirven los generales con grandes estrellas? No hay conclusiones de la guerra afgana, no son nuestros generales los que montan vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal como indios en autobuses.
      1. 0
        23 Mayo 2022 19: 37
        Exacto, hay más sentido del analista de sofá. Y los generales son todos malos...
  21. +5
    20 Mayo 2022 21: 19
    El autor, recordando que estamos en el siglo XXI y, por lo tanto, no necesitamos equipos flotantes, olvida que en el siglo XXI, golpear un objetivo estacionario de incluso 21 * 21 metros de tamaño es un asunto insignificante si hay coordenadas de objetivo.
    Pero dar en el mismo blanco en movimiento es mucho más difícil.

    Por lo tanto, necesitamos tecnología flotante, pero tal vez deba volver a desarrollarse teniendo en cuenta las últimas tendencias en ciencia militar.
  22. -1
    20 Mayo 2022 22: 19
    Por extraño que parezca, pero en el ejército ruso hay un ejemplo de un vehículo de combate de infantería ideal: este es el vehículo de combate lanzallamas BMO-T, creado sobre la base del T-72. Podemos decir que este es un análogo liviano del vehículo blindado de transporte de personal israelí Namer de 60 toneladas.
    ¿Un vehículo blindado de transporte de personal que pesa 60 toneladas da el autor como ejemplo? ¿Qué se supone que significa eso?
  23. +2
    20 Mayo 2022 22: 57
    El artículo es una tontería. El autor sustituye conceptos, es decir, se dedica a la sofística. También hay personas aquí que se quejan, por ejemplo, de que las ópticas no están protegidas de las armas pequeñas, tengo una contrapregunta, ¿y qué? ¿Rechazar la óptica? Aquí es lo mismo, la mala preparación se presenta como falta de concepto, cosas que no tienen nada que ver.
  24. +2
    21 Mayo 2022 00: 15
    Muchas palabras, en la discusión de un problema inexistente, en el formato de una conciencia errante.
    Cada técnica tiene sus propias tareas. Con el tiempo, el número de los mismos boomerangs se llevará a un nivel distinto. Pero es poco probable que los bumeranes cancelen los viejos vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal, que han demostrado su eficacia más de una vez, así como el hecho de que solos no son suficientes.
    La capacidad de nadar no es un prodigio, sino una opción conveniente, en caso de que "si acaso" y necesite ver con urgencia dónde se escapa el hilo con pequeñas fuerzas, y en el camino hay un río o un lago. Los asaltos masivos a las barreras de agua, a los equipos flotantes, no son más que tonterías febriles, otro mariscal de campo diván de todo el planeta. Y para el mismo BRDM, la capacidad de superar las barreras de agua parece absolutamente necesaria. Sin embargo, en cuanto a todo el equipo de asalto aerotransportado.
    1. -4
      21 Mayo 2022 00: 26
      Cuando la opción en forma de flotabilidad empeora directamente la seguridad de un vehículo diseñado para participar en el combate directo, esto solo puede justificarse con el enfoque de "las mujeres todavía están dando a luz".
      1. +2
        21 Mayo 2022 00: 58
        Para construir un puente de pontones, sería necesario tener un punto de apoyo en la costa enemiga. ¿Y cómo te desplazarás? ¿En balsas y barcos, como en la Segunda Guerra Mundial? Esa es ciertamente una táctica: las mujeres todavía dan a luz.
        1. -1
          21 Mayo 2022 01: 38
          + 1.
          A juzgar por la fecha de registro, tanto el dill bot como el couch generalissimo pertenecen al universo WOT.
          1. -1
            21 Mayo 2022 12: 32
            ¿El sofá generalísimo también está determinado por la fecha de registro?) ¿No puede encontrar algún tipo de numerología?)
        2. -2
          21 Mayo 2022 12: 31
          ¿Crees que tiene sentido enviar estos vehículos de combate de infantería sin tanques para atravesar las posiciones enemigas? )
          1. -1
            21 Mayo 2022 12: 59
            Cita de jngus
            sin tanques para romper las posiciones enemigas?

            ¿Cómo va a transportar los tanques a través de la barrera de agua?
            1. -2
              21 Mayo 2022 21: 42
              De ninguna manera, se quedan junto al agua hasta el final de las hostilidades)
      2. +1
        21 Mayo 2022 01: 55
        ¿Es por eso que el BMP Barsuk polaco más nuevo puede nadar?
        1. 0
          21 Mayo 2022 08: 59
          Cita: ZeeD
          ¿Es por eso que el BMP Barsuk polaco más nuevo puede nadar?

          Hasta donde yo sé, se crea inicialmente en 2 versiones, 25 toneladas flotantes y 30 toneladas no flotantes.
          Aquellas. la pregunta es o no vale la pena.
          E incluso la versión flotante de 25 toneladas está lejos de nuestro BMP 2 con 15 toneladas y BMP 3 con 19 en términos de reserva.
          1. 0
            21 Mayo 2022 14: 20
            Bueno, es decir, esto no es un atavismo, ¿y no solo porque "las mujeres todavía dan a luz"? Aparentemente, alguien necesita esto, ya que los "europeos ilustrados" hacen esto en el último automóvil.
            1. -1
              21 Mayo 2022 22: 00
              ¿Y qué hay de los alemanes? Las mujeres siguen dando a luz, dijo el general alemán.
              1. 0
                21 Mayo 2022 23: 44
                En realidad, esto no tiene fundamento atribuido a Zhukov. Y en una versión un poco diferente (pero con el mismo significado), habló el francés. No había alemanes, que yo recuerde.
                1. -1
                  22 Mayo 2022 13: 15
                  O Hinderburg, o Tirpitz, en resumen, uno de los alemanes soltó esto.
                2. 0
                  24 Mayo 2022 15: 48
                  La primera mención de la frase fue en una carta a la zarina a Nicolás II en el frente. En forma de preocupación, oído en el lado.
        2. +2
          21 Mayo 2022 09: 24
          Es por eso que el BMP Barsuk polaco más nuevo puede nadar

          puede - demasiado fuerte. Planes para poder
          1. 0
            21 Mayo 2022 14: 21
            Pero colocado constructivamente. Así que esto no es atasismo, como se nos dice aquí.
            1. +3
              21 Mayo 2022 16: 44
              La falta de la capacidad de nadar se sentirá muy rápidamente en su ausencia ...
        3. 0
          21 Mayo 2022 22: 01
          no sabe nadar, no mientas. Esta es una opción a expensas de otras opciones.
    2. -1
      23 Mayo 2022 01: 03
      ¿Y cuántas veces en los últimos 70 años nuestras tropas aerotransportadas han lanzado equipos en paracaídas, no en ejercicios?
  25. -3
    21 Mayo 2022 00: 19
    Bueno, finalmente, un artículo cuerdo en un montón de basura.
  26. 0
    21 Mayo 2022 02: 13
    La naturaleza es el Estado Mayor, donde la naturaleza manda: no hay un solo gen gratis. la sede no se deslizará, si es que alguien tiene en mente las comodidades.
    si todo el país viviera en sus propias villas como abuelos, y no en apartamentos en Moscú con ascensor, tal vez sabrían cómo y con qué es difícil hacer frente a la naturaleza.
  27. +2
    21 Mayo 2022 02: 16
    Cuando veo fotos como esta, ¡todo hierve dentro de mí de inmediato! Bueno, bl... bueno, ¡¿cómo es que el Sr. Shoigu y el Sr. Borisov?! ¡¡Pues esto es PPC en el siglo XXI!! Dibujos animados de hipersonido, láser, poseidones, y aquí hay bolsas y rejillas soldadas. Bueno, ¿cómo es en general? ¿Algún tipo de bastardo responderá por este caos con unidades blindadas blindadas, o de nuevo, como si no nos diéramos cuenta? En cuanto a mí, colgaría a las personas responsables del Ministerio de Defensa de RF para Faberge en postes en Mariupol. Cuantas vidas se han perdido
    1. -2
      21 Mayo 2022 03: 16
      Sí, ¿cuáles son los problemas?
      ¡Es necesario transferir 3,5 billones de rublos anualmente del elemento "atención médica" del presupuesto federal y el fondo de pensiones (de 8,5 billones de rublos) y pondremos las cosas en orden en vehículos blindados en 10-15 años!
      1. +2
        21 Mayo 2022 06: 03
        Y retiraría fondos de sus salarios y bonos.
        1. 0
          22 Mayo 2022 01: 09
          Los llamamos "ellos" y el tamaño de "salarios / bonos" ...
        2. 0
          23 Mayo 2022 01: 05
          esto es sagrado!!!! y con el pelirrojo actual, inviolable
    2. -5
      21 Mayo 2022 12: 36
      Fácil, la corrupción en el país es omnipresente, y en el ejército simplemente se sale de escala debido a la cercanía casi total de las partidas de gasto.
      1. -3
        21 Mayo 2022 18: 19
        Tienes que ir a Navalnyat y llorar. ¿Mostrar al menos un país donde pudieron derrotar la corrupción "en todas partes"?
        1. -1
          23 Mayo 2022 01: 06
          tu tambien estas en el comedero asi te justificas
          1. 0
            23 Mayo 2022 09: 34
            Simplemente no me gustan los llorones y habladores vacíos que están “a favor de todo lo bueno, en contra de todo lo malo”, “toma todo y divide” y “todo es malo, todos moriremos”.
            Y luego alardeando de "corrupción", esto es al óvalo peinado, que calladamente corta y canta rosquillas a veces, sin hacer nada.
            1. -1
              23 Mayo 2022 11: 57
              Entonces no entiendes qué es y qué daño trae. Por cierto, ahora vemos una de las demostraciones de a qué lleva esto en Ucrania.
              1. 0
                23 Mayo 2022 13: 10
                Lo mismo que en todos lados. Pero gritar que todo es por corrupción es populismo común, diseñado para tontos. Vale la pena luchar contra eso, es una pena que no hayan aprendido a derrotarlo en ningún lado, la única pregunta es en los volúmenes. Y si quiere saber acerca de su escala, los amers tienen una película maravillosa sobre la torpeza, la estupidez y la corrupción en la industria de la defensa: "Las guerras del Pentágono". Como ellos mismos son irónicos sobre este tema, creo que todo está claro para todos.
                1. 0
                  23 Mayo 2022 13: 39
                  No es el mísmo. El nivel de corrupción en la Federación Rusa es extremadamente alto, pero hay calificaciones del componente de corrupción en diferentes países. Simplemente no diga que todo está comprado y comprometido allí, generalmente respalda sus palabras con una película de comedia)
                  1. 0
                    23 Mayo 2022 15: 19
                    Reforzo mis palabras ridiculizando cierto fenómeno. Entonces está presente. El tema de la corrupción a menudo se plantea en películas / libros, lo que indica claramente que este problema es familiar para la sociedad de primera mano y de actualidad.

                    Pero no creo en las "clasificaciones occidentales". Sus calificaciones reflejan el componente político. Alguien no es agradable: lejos de los primeros lugares en una buena calificación y más cerca en una mala. Solo alguien es reprobable, inmediatamente no hay democracia, se viola la corrupción y los derechos humanos. En general, la calificación de incumplimiento se asignó a Rusia de inmediato, como sucedió el 24.02. ¿Porque hubo un impago en la nariz, o porque querían pegar económicamente?

                    Sobre el nepotismo... ¿Cuántos Bush se quedaron en el poder? Conozco a 3 George Bush (mayor y menor) y Jeb Bush (mi hermano menor). 2 Clinton (marido y mujer). Y hay muchos más ejemplos de este tipo. Generalmente guardo silencio sobre la institución oficial de cabildeo (corrupción legalizada, de hecho).

                    Quien hace las calificaciones determina los lugares allí, ya que es beneficioso para él.
                2. -1
                  23 Mayo 2022 13: 42
                  La corrupción no es sólo chaquetones rasgados, guiso rancio o equipos que fallan en un momento crítico. Esto es nepotismo, sobornos en los departamentos, lo que conduce a una selección negativa, cuando los que están arriba no son los que mejor pueden, sino los que son lo suficientemente inmorales como para robar a su propio país. No les importan los soldados, no les importa nada excepto su lugar e ingresos.
            2. 0
              24 Mayo 2022 20: 13
              Bueno, digamos qué es, si no corrupción, el salario de la hija de Shuvalov en 2.2 yardas de madera en 19, en el banco estatal, Kabaeva en 765 lyams en el banco estatal de Rusia, el salario de Sechin, Gref, Kostin en oficinas gubernamentales, bueno, iluminemos ka
          2. -1
            23 Mayo 2022 11: 58
            Este es un Kremlinbot, o simplemente un individuo de mente estrecha.
        2. -1
          23 Mayo 2022 11: 55
          ¿Tiene algún dato sobre el nivel de corrupción, digamos, en el Pentágono?) Lo dudo mucho
      2. -2
        22 Mayo 2022 01: 10
        la corrupción en el país es omnipresente, y en el ejército simplemente se sale de escala debido a la cercanía casi total de las partidas de gasto
        No hay necesidad de transmitir tonterías aquí ...
        1. -2
          23 Mayo 2022 11: 57
          ¿Dónde me equivoqué?) ¿Y cuál es la tontería aquí?
          1. 0
            23 Mayo 2022 12: 04
            En este, abril bot....
            la corrupción en el país es omnipresente, y en el ejército simplemente se sale de escala debido a la cercanía casi total de las partidas de gasto
            1. -2
              23 Mayo 2022 12: 17
              ¿En serio? ¿Vives en Suiza?
              1. 0
                23 Mayo 2022 12: 20
                No, no vivo en Suiza...
                1. 0
                  23 Mayo 2022 12: 21
                  Entonces es extraño por qué la corrupción frenética en la Federación Rusa no tiene sentido para ti)
                  1. 0
                    23 Mayo 2022 12: 24
                    Porque no doy sobornos a nadie, y por alguna razón nadie me los da a mí.... solicita
                    1. -1
                      23 Mayo 2022 12: 30
                      Es muy encomiable, con todas las manos para su tal posición. Pero eres una gota en el océano, ¡ay!
                      1. 0
                        23 Mayo 2022 12: 31
                        ¿Aceptas sobornos?
                      2. -1
                        23 Mayo 2022 12: 32
                        No, pero regularmente me encuentro con esto cuando se les pregunta o se les insinúa.
                      3. 0
                        23 Mayo 2022 12: 35
                        ¿Y cuántas veces fuiste a la fiscalía?
                      4. 0
                        23 Mayo 2022 12: 40
                        ¿Qué pasa con el significado? Es más fácil para mí decirles que lo tomen en términos normales o que se vayan al infierno. Esta suele ser la iniciativa de varias personas, pero no hay ganas de pelearse con una empresa con la que se trabaja desde hace muchos años. Me refiero al hecho de que a nivel doméstico, la corrupción es muy pequeña, pero donde hay mucho dinero, los sobornos son algo común.
                      5. 0
                        23 Mayo 2022 12: 41
                        Está claro: la época de los drop dead stories ha comenzado....
                      6. 0
                        23 Mayo 2022 12: 42
                        Es la realidad, no sé por qué te sorprende tanto
                      7. 0
                        23 Mayo 2022 12: 43
                        ¿Das sobornos?
                      8. 0
                        23 Mayo 2022 12: 44
                        Escribí No. El caso está bajo jurisdicción
                      9. 0
                        23 Mayo 2022 12: 47
                        Pregunté antes - aceptas sobornos....
                        ¡Ten cuidado!
                        Entonces, ¿da sobornos?
                      10. 0
                        23 Mayo 2022 13: 36
                        Entonces le escribí más de una vez que no, tenga cuidado)
                      11. 0
                        23 Mayo 2022 13: 41
                        Hoy, 12: 31
                        Usted tomar sobornos?

                        Hoy, 12: 32
                        No, pero regularmente me encuentro con esto cuando se les pregunta o se les insinúa.

                        Hoy, 12: 43
                        Usted dar sobornos?

                        Hoy, 12: 44
                        Escribí No. El caso está bajo jurisdicción

                        ¿Tiene alguna dificultad para entender textos cortos?
                      12. -1
                        23 Mayo 2022 13: 45
                        Posiblemente, pero tienes un problema con el relativamente largo:

                        ¿Qué pasa con el significado? Es más fácil para mí decirles que lo tomen en términos normales o que se vayan al infierno. Esta suele ser la iniciativa de varias personas, pero no hay ganas de pelearse con una empresa con la que se trabaja desde hace muchos años. Me refiero al hecho de que a nivel doméstico, la corrupción es muy pequeña, pero donde hay mucho dinero, los sobornos son algo común.
                      13. 0
                        23 Mayo 2022 13: 49
                        Bien, ahora lees el texto normalmente....
                        Ahora la pregunta es: no doy / no recibo sobornos, usted no da / no acepta sobornos, el autor del artículo no da / no acepta sobornos ...
                        ¿Dónde está la "corrupción rabiosa"?
                        ¿No es esto una paradoja?
                        Y como esto nunca es una "paradoja", significa que esto es una tontería ...
                        hi
            2. -2
              23 Mayo 2022 12: 18
              April Dios, me gusta más, si no te importa
  28. +4
    21 Mayo 2022 08: 23
    Se puede hablar durante mucho tiempo de si vale la pena aumentar la seguridad del equipo o dejar la movilidad por la posibilidad de nadar. Pero el resultado de las conversaciones es el mismo: nadie está desarrollando nada para resolver este dilema.
    Pero los soldados de base, que usan directamente esta técnica en el campo de batalla, la cambian por su cuenta. En que cambian su defensa - reforzando el automóvil. Algo que nunca he visto que alguien, por el contrario, debilitaría el BMP para que nade aún mejor.
    La conclusión es que los soldados en la línea del frente han entendido por mucho tiempo que la protección es mucho más importante que la flotabilidad. Esto no está claro solo para aquellos que se sientan en el liderazgo.
    Si los soldados, desde la época de Afganistán, han estado constantemente, por su cuenta, aumentando la seguridad de los vehículos de combate de infantería, entonces, ¿tal vez valga la pena hacer más protección?
    1. +1
      21 Mayo 2022 09: 04
      ¡Bravo! No puedes decir mejor.
    2. 0
      23 Mayo 2022 01: 08
      Desde la Segunda Guerra Mundial, se fortalecen lo mejor que pueden
  29. +8
    21 Mayo 2022 09: 17
    Pero yo, como guerrero del sofá, creo que el problema no está en la flotabilidad del equipo, sino en su uso inadecuado.
    Si sabe nadar, déjenla nadar, no la envíen a asaltar los pastilleros, esa es toda la respuesta.
    Y luego se nos muestran imágenes de cómo nuestros infantes de marina asaltan heroicamente la ciudad en general, ni siquiera en vehículos de combate de infantería, sino en vehículos blindados de transporte de personal, que originalmente no estaban destinados ni siquiera en teoría para esto.
    Tal como lo veo, un automóvil para la ciudad es el mismo tanque, solo que en lugar de un zhlyga largo, se inserta algo como Nona en la torreta, para que pueda dispararse directamente y engancharse, y en paralelo un calibre 30 " ametralladora", de modo que para todos los casos.
    En general, de la pobreza todo esto.
  30. 0
    21 Mayo 2022 10: 30
    Vehículos blindados flotantes: una rama sin salida de la evolución

    Se requiere un diseño modular. Si es necesario, el equipo flotante debe convertirse rápidamente en una versión no flotante fuertemente blindada.
    1. -2
      21 Mayo 2022 12: 40
      Sería mejor que nada, estoy de acuerdo, pero en principio no permitirá aumentar la seguridad, porque. la masa del tren de aterrizaje seguirá estando limitada
    2. +2
      21 Mayo 2022 16: 51
      Aquí, solo, el callejón sin salida del diseño modular ha sido probado repetidamente. Y el equilibrio de equipo flotante/pesado se está replanteando después de cada guerra, después de cada teatro. No creo que nadie después de la guerra indo-paquistaní de 1971 dudara de la necesidad de un tanque flotante...
  31. -1
    21 Mayo 2022 11: 49
    Cita: Bobik012
    ¡Motolyga por siempre! Reemplaza todo. Obra maestra. y muy barato Y el autor simplemente no luchó. Cuando una corriente de tres metros se convierte en un obstáculo, realmente te arrepientes de que los tanques no puedan nadar.

    Y el autor trabaja su pan, escribe todo tipo de basura, se ofrece a convertir todo en tanques y se contradice. En tanques, dz es peligroso para la infantería, en baterías y behas no lo es, pero no hay armadura como tal. El resultado final es quitar los sistemas de chorro de agua al infierno, agregar armadura, más un dz y listo, el tanque está listo, pero ¿a dónde irán los hermanos pequeños?
    1. -1
      21 Mayo 2022 12: 41
      Ella no está en el BMP debido a la pobreza en primer lugar.
  32. +2
    21 Mayo 2022 12: 13
    Booking, como el M2, de ninguna manera protegerá al BMP de los juegos de rol y ATGM. Protege al máximo contra los cañones automáticos al reducir la flexibilidad táctica. Cada vehículo de combate de infantería ahora tiene sistemas antitanque, por lo que la necesidad de blindaje de armas automáticas también permanece abierta.
    Al mismo tiempo, la flexibilidad operativa de los vehículos blindados más ligeros es mayor.
    1. -1
      21 Mayo 2022 12: 43
      ¿La protección contra fragmentos pesados ​​​​aparentemente tampoco juega un papel?) Bueno, dado que todo esto es del maligno, generalmente puedes montar panes a lo largo de la línea del frente
      1. +2
        21 Mayo 2022 14: 10
        Los vehículos de combate de infantería flotantes soviéticos también protegen contra balas y metralla.
        1. -1
          23 Mayo 2022 11: 50
          El arte no protege contra fragmentos pesados.
      2. +1
        21 Mayo 2022 18: 28
        La armadura espaciada con bisagras también puede proteger contra fragmentos pesados ​​y cañones automáticos si se cuelga en un vehículo de combate de infantería. Esto no requiere máquinas nuevas. Puedes modificar los antiguos.
        Y desde el costado (desde el sofá), en retrospectiva, solo grita "cuánto tiempo" y "todo se fue".
        Y cada conflicto subsiguiente plantea nuevas demandas de tecnología, táctica y estrategia. Y parece que los "wunderwaffles" resultan ineficaces.
        1. -1
          23 Mayo 2022 12: 02
          En cualquier caso, no cuelgues mucho de un chasis ligero. Es mejor que nada, pero en realidad no resuelve el problema.
  33. 0
    21 Mayo 2022 14: 53
    Si se necesita o no equipo militar flotante es un tema muy controvertido. Simplemente hay un tipo de transporte PTS-3 o 4, y hay uno ligeramente blindado con una ametralladora o un cañón. En mi opinión, no se puede rechazar de ambos. La guerra es impredecible. Aquí informan un cruce fallido del NWO con grandes pérdidas, pero ¿y si el equipo flotante hubiera tomado la cabeza de puente y destruido las posiciones de artillería de los nazis con un ataque de caballería? Y los vehículos blindados y blindados ligeros no son una panacea para la derrota.
    En general, antes de avanzar, especialmente en los tiempos modernos, diferentes tipos de reconocimiento a la profundidad de las armas de fuego del enemigo determinan las coordenadas del equipo militar, lo destruyen y solo luego avanzan haciendo cruces. soldado
  34. +2
    21 Mayo 2022 16: 07
    En cuanto a "luchar en estrecha cooperación con tanques".
    Sirvió en el GSVG en los años 80. En PYME como parte de un regimiento de tanques separado.
    Ejercicios de regimiento: una vez cada uno o dos meses. Con salida a vertederos en toda la RDA.
    En los primeros ejercicios en los que tuve la oportunidad de participar, después de desplegarme en formaciones de batalla desde la marcha, nuestro BMP-1 ocupaba posiciones detrás de los tanques (100-200 m), la infantería se lanzaba en paracaídas.
    Según los resultados de los ejercicios, más de una vez las balas de los vehículos de combate PKT y el fuego de infantería perforaron los tanques frente al T-72. Como los tanques son de aluminio, no fue fácil parcharlos.
    Algún tiempo después, en los siguientes ejercicios, se revisaron las tácticas de las formaciones de batalla. No menos importante debido a la amenaza para los tanques de tanques. Y en los próximos ejercicios, las BMP ya estaban avanzando. Y los tanques estaban 100-200 metros atrás. Después de desmontar, al principio no era muy cómodo "cooperar estrechamente con los tanques": los saludos del 2A46 volaban regularmente por encima. Y después de cada disparo, por supuesto, se detendrá por un tiempo si el tanque está cerca. Pero luego te acostumbras.
    Una vez que apareció un tanque detrás, que recogió la suciedad en la marcha con un cañón, el artillero retiró la tapa del cañón antes de tiempo. Y junto con el disparo, una pieza considerable de un cañón voló sobre nosotros como un boomerang.
    Para que no piensen que estoy mintiendo, traigo una foto, fue tomada exactamente después de la etapa de los ejercicios. Mi amigo Oleg está en el tanque. Los números de la foto se vieron obligados a taparse.
    1. -2
      21 Mayo 2022 17: 02
      Bueno, antes de la batalla, los tanques se dejan caer de los tanques. Los enemigos Bo también disparan. Y me gustaría ver los ejercicios con disparos de tanques vivos sobre la cadena de infantería. Aquellas. una ráfaga de ametralladora en el culo de un tanque es horror, pero 125 mm (aunque inerte) en el culo de un vehículo de combate de infantería es basura? (Stirlitz azotó tonterías... Tonterías chilló suavemente. Anegdot). Parece que serviste como asistente de una casa de baños en un rembat, donde arrastraste este tanque con un cañón roto.
      1. -1
        21 Mayo 2022 17: 08
        ¡DETENER! ¿Qué regimiento de tanques separado? ¿En las pymes? ¿Qué t-72 en el GSVG? Se siente como si ni siquiera fuera un rembat aquí. Huele a constructor....
        1. +3
          21 Mayo 2022 18: 12
          Bienvenida el pensamiento crítico.
          Y luego los nietos creen todo lo que se expone en Internet.
          3 Ejército de la Bandera Roja de Choque
          115 regimiento de tanques separado
          RFPP 59210
          Buscalo en Google.
          1. +1
            22 Mayo 2022 00: 54
            1. No discuto que alguien alguna vez sirvió en el GSVG como líder de escuadrón (y hay muchos de ellos).
            2. No había regimientos de tanques separados en la composición de las brigadas de rifles motorizados. Y las propias brigadas de fusileros motorizados, que yo recuerde, no estaban ubicadas en el GSVG.
            3. Los tanques T-72 nunca se entregaron al GSVG, solo los tanques de la "primera línea" t-64, luego t-80
            PD: También tengo un "artillero de mortero" en mi identificación militar. Porque antes de su destitución fue retirado del estado y figuraba en el Minbat. Según la última posición e ingresada.
            Comunicarse mejor con los nietos
            1. +1
              22 Mayo 2022 10: 16
              SME - Batallón de fusileros motorizados significó. Como parte de 115 OTP.
              Tanque: sí, estoy de acuerdo, muy probablemente el T-64. En ese momento, no nos iluminaron particularmente sobre lo que no nos concierne. Un pelotón de lanzagranadas llevaba AGS en estuches, artilleros antiaéreos también arrastraban flechas en estuches para no hacer publicidad.
              No voy a probar algo con espuma en la boca. No me creas, no.
              Solo dijo lo que vio.
      2. +2
        22 Mayo 2022 09: 00
        La derrota del tanque externo con un solárium no amenaza al tanque con nada, el tanque caerá o el solárium simplemente se escapará.
        1. +1
          22 Mayo 2022 10: 18
          En combate real, por supuesto, no fatal. Pero después de los ejercicios, el subjefe del departamento técnico debe cerrar el problema.
        2. -1
          23 Mayo 2022 12: 04
          Para preparar aluminio, necesitas un cilindro de gas inerte
  35. +1
    21 Mayo 2022 19: 14
    Por alguna razón, todos deben adoptar de inmediato esto y aquello. Y esa pregunta, qué se usó y qué se usa ahora para preparar al menos pantallas de celosía, pero para comprar helicópteros, eso es en lo que debe pensar ahora. Y por supuesto , sacar conclusiones y no solo en el marco de la Región de Moscú, sino de todo el sistema, desde la educación infantil hasta el presidente.
  36. +2
    21 Mayo 2022 20: 35
    Si el autor hubiera estado un poco interesado en el tema, habría encontrado fácilmente episodios con serios éxitos tácticos de vehículos blindados flotantes, especialmente el PT-76.

    Sí, y cuando la unidad se acerca al río e inmediatamente cruza a nado -nadie se la quita, pero los cruces rotos, en los que el hierro quemado puede luego oxidarse durante meses- esto siempre es bienvenido.
  37. -3
    21 Mayo 2022 21: 16
    Cómo zadolbali secta de Azkharit y Namer.
  38. -4
    21 Mayo 2022 22: 17
    Por favor, mantente conectado a tierra: D
  39. +3
    22 Mayo 2022 10: 10
    Así es: el requisito original de proporcionar vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal con la capacidad de nadar fue un error. Aunque debido a este error fue con buenas intenciones. Pero eso no impide que sea un error.
    Debería flotar una "línea" altamente especializada de vehículos blindados: las Fuerzas Aerotransportadas, inteligencia. Es realmente necesario allí, solo tiene que sacrificar un nivel serio de protección por el bien de la calidad PRINCIPAL de dicho equipo.
  40. +1
    22 Mayo 2022 12: 19
    ¿No te parece extraño que no muestren videos de cómo se transportan equipos masivamente nadando? Esto probablemente se deba a que hay tropas de ingeniería que construyen cruces de pontones. Apoyo la opinión de muchos camaradas de que los cañones de agua deben instalarse solo en equipos altamente especializados y en vehículos de combate de infantería producidos en masa: protección adicional. Hasta la fecha, aunque no se está trabajando en el diseño de vehículos pesados ​​de combate de infantería, debemos buscar una solución aquí y ahora. A juzgar por las fotografías, se encuentran estas soluciones. Al menos los registros se emitieron en masa .....
  41. 0
    22 Mayo 2022 14: 15
    Algunas toneladas ahorradas deberían haberse destinado a milímetros de armadura adicional.


    Me pregunto cómo el autor imagina esto. Por el hecho de que la armadura no será de 15 mm, sino de 30 mm, ¿dejará de atravesar los ATGM con una penetración equivalente a 1000 mm? Incluso las primeras versiones de disparos para el RPG-7 perforaron mucho más allá de 200 mm.

    Lo más probable es que esta sea la razón por la que el "Boomerang" no puede entrar en producción, porque un cobertizo con ruedas que pesa 25 toneladas simplemente romperá las carreteras (los camiones más pesados ​​​​tienen muchas más ruedas y, por lo tanto, el área de apoyo), y la protección no es mejor que en el BTR-82A. Los ceros son iguales entre sí.

    Los tanques occidentales no han tenido ningún blindaje lateral durante mucho tiempo. 70 toneladas de peso son suficientes para el equivalente de un metro en la frente, mientras perfora tanto como quiera de 30 mm en los lados.

    En cuanto a sus homólogos occidentales, el BMP-2 pesa 14.7 toneladas y tiene un blindaje antibalas. La última versión del vehículo de combate de infantería Bradley pesa 34.25 toneladas, el no nuevo British Warrior 23.5 toneladas, y solo el nuevo Puma ha engordado hasta las 43 toneladas, mientras que su blindaje frontal todavía está diseñado para subcalibres de hasta 45 mm. pero no para ATGM o incluso juegos de rol.

    Es decir, nadie en el mundo está tratando de hacer un vehículo de combate de infantería con la masa y la protección de un tanque, y probablemente haya razones para ello. Por ejemplo, costo prohibitivo, lo que reducirá la cantidad de automóviles en partes y un montón de problemas.
    1. 0
      23 Mayo 2022 12: 07
      Por supuesto, hay razones para esto, pero tenga en cuenta que nadie remacha un vehículo de combate de infantería que pesa 15 toneladas.
  42. 0
    22 Mayo 2022 14: 19
    Manturov tiene la culpa de todo.
  43. +2
    22 Mayo 2022 17: 36
    Todo lo que se dice sobre la protección deficiente de los vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería está literalmente en "favor de los pobres". ¡Nuestra tecnología es la mejor del mundo! Es solo que las tácticas y la estrategia de su uso no corresponden al concepto de guerra (en Ucrania). Por tercer mes después del inicio del ataque aéreo, continúa el bombardeo de Donetsk desde sistemas de artillería de no muy largo alcance. ¿Toleraría el ejército estadounidense esta flagrante desgracia? ¡Los calibres 203 y 240 mm ya deberían quedarse sin municiones operativas, y la aviación estratégica debería tener hambre de 500-1000 kg de municiones perforantes de hormigón y trabajo sobre ruedas! Lo mismo para los cruces. La aviación aísla el área elegida para un cruce accesible, el MLRS y la artillería de cañón abren la cabeza de puente, y solo entonces el equipo flotante masivo cruza la barrera de agua bajo la cobertura de la aviación del ejército. La pregunta es que, hasta ahora, la Federación Rusa no puede permitirse una aviación y artillería tan costosas en cantidades suficientes.
    1. 0
      Junio ​​3 2022 09: 48
      ¿Y a quién le interesa nombrar a nuestra tecnología como la mejor del mundo???? Y estaba sentado en un vehículo blindado de transporte de personal 80 en el escuadrón aerotransportado y con equipo completo, pero si tuviera al menos 180 cm de altura, y nuestra infantería a caballo durante 40 años con un licher monta armadura, y no detrás de armadura, no te dice nada?
  44. 0
    23 Mayo 2022 12: 49
    tbmp ya está hecho. T-15, queda por arrancar la serie y acoplar 57mm de la derivación, dejando de producir un montón de todo.

    Se necesita equipo flotante y de aterrizaje. e importante Y, en principio, todo lo que tenga una resistencia de armadura inferior a 1500 mm contra acumulativos puede considerarse "sin armadura".
    Es solo que todo tiene sus propias tácticas de aplicación.
    Dichos vehículos ligeros de combate de infantería son apoyo para el aterrizaje en las primeras horas del aterrizaje (hola gostomel),
    Apoyo y fijación de cruces cuando el pantalán aún está en construcción.
    Ataques de asalto por la retaguardia...
    Y aquí, carajo, están peleando de frente, en columnas van a las emboscadas, asaltan ciudades... ¿Qué quieres?
    Este es un uso inapropiado, no es de extrañar que no salga efectivo
  45. 0
    23 Mayo 2022 21: 09
    Se puede enfatizar del pasado en el ejemplo de la división de caballería.
    Coraceros, dragones, lanceros, húsares, cosacos.
    Encuentra análogos en la aplicación de la tecnología moderna.
  46. 0
    24 Mayo 2022 07: 56
    El autor mezcló agrio con ácimo, la flotabilidad de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal y la potencia de fuego de los vehículos de combate de infantería. Los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal son solo ruedas de infantería y ciertamente no su apoyo de fuego, porque la protección es bastante débil. Su tarea es llevar la infantería al campo de batalla. En la batalla, la infantería debe ser apoyada por BMPT, y los vehículos blindados ligeros deben ubicarse en la retaguardia relativa y, si es posible, brindar apoyo de fuego. Todo es simple. Es como las acciones de la caballería tipo dragón. Desmontaron y llevaron los caballos a la batalla. El cruce es uno de los tipos de actividades de combate más difíciles. Las unidades avanzadas que van a la costa enemiga definitivamente nadarán bajo la cobertura de su propia artillería, y solo entonces en ferry o sobre un puente construido, tan pronto como se acerque el BMPT. Por cierto, si las profundidades lo permiten, entonces en el BMPT puede instalar equipos para conducir un tanque bajo el agua, esto facilitará enormemente el cruce, pero no en todos los casos. La guerra es algo complicado y poco predecible, por lo tanto, no vale la pena abandonar la flotabilidad de los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería, este estrechamiento de las capacidades operativas de las unidades de rifles motorizados, y más aún, no debe mirar al exterior. experiencia de los ejércitos enemigos, que realmente no han luchado durante los últimos cincuenta años
    1. -1
      24 Mayo 2022 20: 34
      Y quien curiosamente no peleó???? ¿¿ESTADOS UNIDOS?? Inglaterra???Canadá??Francia,Italia,Alemania
      1. 0
        Junio ​​1 2022 13: 36
        ¿Dónde han luchado durante los últimos 50 años? ¿En qué teatro de operaciones cruzaron?
  47. 0
    24 Mayo 2022 13: 33
    Muchos argumentos falsos. La propuesta es cambiar a un vehículo pesado de combate de infantería, sobre un chasis de tanque. ¿Pero remachan mucho y corren mucho?
  48. 0
    24 Mayo 2022 20: 31
    En la mañana del 24 de mayo, en Rusia, 24, las noticias mostraban una base de reparación de vehículos de combate de infantería y tanques, un soldado habla de BMP2, hay agujeros a bordo, este es de una ametralladora, este es más grande que 7,62, probablemente de una ametralladora, en la torre el agujero parece ser de MZA, esos serían todos los que se ahogan por estas latas, pónganlos a tiro, al menos 7,62, si estuvieran vivos
  49. 0
    26 Mayo 2022 18: 57
    "... ponen el motor en la proa y ponen el conductor. Es decir, hasta la primera derrota efectiva, cuando se garantiza que el BMP se inmovilizará y se convertirá en un objetivo aún más fácil. Sin embargo, en el momento del desarrollo, no uno realmente pensó en eso, todos los pensamientos eran sobre la guerra nuclear".
    En Israel, en el Merkava, este es exactamente el diseño y, por alguna razón, nadie se retuerce al respecto.
  50. +1
    29 Mayo 2022 19: 57
    siempre ha existido la posibilidad de la superación obligatoria de la barrera del agua. Además, de buenas a primeras

    No sé cómo es ahora, pero en los años 70 era una empresa dudosa, incluso imposible ... :)
    en primer lugar, las orillas del río: si no están preparadas, entonces no "entrarás" o "no te irás" ... :)
    casi todos los ríos tienen una orilla empinada y la otra plana, dependiendo del hemisferio de la tierra (norte/sur), ley de Baer...
    si la costa no es muy empinada, puedes "saltar" al agua desde ella, pero es imposible ir a esa costa ...
    entonces, se está preparando cualquier forzamiento: entradas y salidas ...
    Yo mismo crucé el Kura en el BMP-1, así que sé de primera mano sobre forzar "en movimiento" ... :)
    además de esto, el automóvil debe estar preparado: para "tapar" todos los "agujeros - escotillas", con masilla especial, usamos zzk ...
  51. +1
    29 Mayo 2022 20: 15
    Sólo queda esperar la victoria y las conclusiones necesarias sobre el callejón sin salida de la evolución técnica.


    de donde viene esta esperanza... :)
    ni los vehículos blindados de transporte de personal ni los vehículos de combate de infantería "flotaron" en Afganistán, pero se quemaron mucho, y a menudo con viejos rifles ingleses...
    pero a nadie se le ocurrió aumentar la protección del blindaje contra el fuego enemigo...
    luego estaba el Cáucaso y los mismos huevos, sólo que de perfil...
    Ahora hay una operación especial...
    y de nuevo, todos estos "Kurgan" y "Armata" son sólo para desfiles...
    Parece que el ejército acabó con Grechko... :)
    Luego llegaron los gerentes defectuosos y uniformados...
  52. 0
    Junio ​​20 2022 12: 34
    Examen categórico blindado. No más.
  53. El comentario ha sido eliminado.
  54. 0
    Junio ​​23 2022 13: 13
    Todo necesita equilibrio.
    Sin duda, se necesita equipo flotante, pero sólo en unidades de reconocimiento y aterrizaje.
    Digamos un batallón en una brigada con vehículos de combate de infantería anfibios, dos batallones con vehículos de combate de infantería pesados, un batallón con tanques.
  55. El comentario ha sido eliminado.
  56. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      17 julio 2022 19: 08
      Entonces, ¿por qué la base de los vehículos blindados rusos son los vehículos ligeros? Lo siento, pero o el equipo ligero es capaz de realizar tareas en el campo de batalla o necesita ser reemplazado.
  57. El comentario ha sido eliminado.
  58. 0
    14 Agosto 2022 12: 04
    La rama sin salida de la evolución (militar) es el constante rechazo de los "autores" de las tácticas y de la especialización.
    Este es un sueño de un casco resistente a la concha para un soldado de infantería (un término de los años 30)
    Y, en general, el sueño de un arma invulnerable que lo traspasa todo. Preferiblemente sin mantenimiento, volando y sin requerir combustible/energía. Bláster sin retroceso atómico sobre el horizonte, maldita sea...

    Motivar la inutilidad de los vehículos blindados flotantes por el hecho de que "aquí va al ataque incorrectamente como NPP" es una estupidez, es simplemente un uso incorrecto o forzado. Es decir, tácticas insignificantes o simplemente su negación. (NPP - apoyo directo de infantería).
    La técnica está diseñada para simplificar el movimiento del personal y los sistemas de armas adjuntos a ellos a través del TERRENO. ¿Cuáles son las propiedades del terreno? Tales son las propiedades de la tecnología. Y si el terreno no es montañoso ni desierto, entonces el equipo debe estar flotando. Quien no esté de acuerdo con esto, nunca podrá maniobrar, solo quedarse quieto o luchar por tête de pon (cabeza de puente).
    Motivar por el hecho de que "aquí ella nada..." es una estupidez. Casos aislados de avería del equipo en el agua, la incapacidad de la tripulación para utilizar los medios de autoextracción y la falta de interacción en la unidad - en un pelotón de TRES piezas de vehículos de combate de infantería, si alguien no está al tanto, 2 siempre sacará uno que está atrapado en un pantano costero ... Todo esto está previsto y estudiado en el segundo año en una escuela militar como comandante de este mismo pelotón ...

    Armadura insuficiente y protección insuficiente son términos locos causados ​​por el deseo de IGNORAR las tácticas.
    La esencia de las tácticas es no estar bajo el fuego de armas que puedan destruirte. El blindaje del BMP/APC protege completamente contra cualquier arma de infantería, y el arma del BMP/APC garantiza la destrucción de cualquier arma de infantería en el campo de batalla, por lo que el blindaje antibalas/antifragmentación del BMP/APC flotante es la solución correcta Los sistemas de armas que representan un peligro para los vehículos de combate de infantería / transportes blindados de personal se reconocen y suprimen mediante refuerzos (fuego de morteros y obuses, aviones de ataque y helicópteros, o al menos neutralizados) mediante interferencias, cortinas de humo, fuego de supresión y, finalmente, , por obra de una unidad de sabotaje. También se neutralizan atacando desde múltiples direcciones o maniobrando hacia una dirección desprotegida. Si NO hay refuerzos, entonces no hay necesidad de hablar sobre la ofensiva: es IMPOSIBLE y el problema no está en la reserva. Si NO hay conocimiento de tácticas, entonces puede chatear sobre cualquier cosa, incluida la reserva "suficiente".

    Hablar sobre armaduras antiproyectiles, además, ALL-ACORPOSITION, que supuestamente aparecerá después del rechazo del límite de masa por el "placer de la navegabilidad", es una tontería. Incluso los tanques no tienen blindaje anti-caparazón de todas las proyecciones, y los vehículos de combate de infantería / transportes blindados de personal están expuestos al fuego de las SEIS proyecciones, por lo tanto, no pueden llevar blindaje anti-caparazón; esto es generalmente imposible, TÉCNICAMENTE. Solo sueña...
    Finalmente, la baja masa del BMP/BTR se debe no solo al transporte por agua. Una pequeña masa es importante en sí misma: se trata de unidades baratas de baja potencia, el bajo costo del equipo y, por lo tanto, el carácter masivo, la posibilidad de su transporte por carretera y transporte aéreo, bajo desgaste del tren de rodaje cuando se conduce por carretera, bajo carga en carretera y miles de ventajas más, además de economía de combustible.

    Volvemos a la táctica. Incluso los tanques con su blindaje antimisiles NO ATACAN una posición de defensa antitanque (defensa antitanque), aunque teóricamente son "invulnerables" a las armas antitanque. Si atacan, el comandante recibe un disparo después de la batalla, si sobrevivió. Los tanques maniobran, eluden dicha posición, o se suprimen por medio de refuerzos, para lo cual se necesitan medios de comunicación y reconocimiento. Debe entenderse que los ATGM y los juegos de rol, a pesar de su efectividad contra vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal, son costosos y tienen movilidad limitada, por lo tanto, con la organización correcta de la batalla de la unidad de rifle motorizado que avanza, simplemente no serán allí o habrá muy pocos. Por lo tanto, en lugar de soñar con tener "protección antiacumulativa", hay que cuidar la alta movilidad y maniobrabilidad de los fusileros motorizados para que el enemigo no tenga tiempo de hacerse un hueco y arrastrar estos mismos ATGM y RPG. Para aquellos que quieran charlar sobre cómo "una persona que corre lleva un juego de rol", le aconsejo que comprenda que un juego de rol pesa 7 kg, una granada otros 2.5 kg, una bolsa con 3 repuestos, otros 9.3 kg, es decir. aproximadamente 20 kg. MÁS ALLÁ del equipo habitual de un luchador, porque está armado y equipado de la misma manera que cualquier soldado de infantería. TPK "Javellin", por ejemplo, pesa 17 kg., Y todo el complejo pesa más de 22 kg., Más municiones. Esta arma es maniobrable cuando se transporta, pero no en el campo de batalla. Mover la ubicación del ataque 500 metros simplemente los deja fuera de combate. Quien no esté de acuerdo, recomiendo gatear y correr para superar 500 metros a lo largo de un campo arado, cargando solo 2 botellas de agua más fría ...

    Las fotos con "reserva adicional" son solo tonterías demostrativas. Una ilustración de un malentendido no solo por parte del autor, sino también por parte de la comunidad personal, especialmente el mando, de los cimientos REALMENTE importantes de los asuntos militares. En lugar de gastar esfuerzo, tiempo y dinero en estos parches INÚTILES, es necesario aumentar la alfabetización táctica del personal. Pues la ejecución del mando, que toma decisiones tan operativas que los obligan a cometer maniobras tácticas suicidas. También útil, dicen ...

    Así que el autor tiene un callejón sin salida con la percepción de la evolución de los asuntos militares.
    Deseo que intente cruzar cualquier río bajo el fuego de una ametralladora de pelotón y discuta la necesidad de un vehículo de combate de infantería flotante, después del cruce.
  59. 0
    16 Agosto 2022 22: 16
    Para que las acciones ofensivas de las fuerzas terrestres tengan éxito, se requiere infantería de asalto en vehículos pesados ​​de combate de infantería (con blindaje a prueba de proyectiles y protección dinámica), + tanques y vehículos de combate de apoyo a tanques. El equipo militar flotante (anfibio) con armadura ligera se necesita en cantidades limitadas sólo para cruzar barreras de agua y en ausencia de resistencia enemiga organizada. En otros casos, debería estar en la reserva trasera.
  60. El comentario ha sido eliminado.
  61. 0
    Abril 29 2023 09: 39
    Los vehículos blindados flotantes son una rama sin salida de la evolución.

    ¡El autor está de acuerdo contigo al 100%!