Military Review

Misiles Harpoon y NSM para Ucrania. Cuestiones no resueltas y perspectivas dudosas

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Transporte de cohetes Harpoon


Recientemente se supo que Estados Unidos está considerando la posibilidad de transferir sistemas costeros modernos con misiles antibuque al ejército ucraniano. Con la ayuda de tales armas se planea alejar a los barcos rusos de los puertos de Ucrania y garantizar la libre exportación de productos agrícolas. Se están considerando varias opciones para dicha asistencia, pero todas enfrentan dificultades técnicas u organizativas.

Ayuda antibuque


Sobre la discusión actual de posibles entregas de misiles antibuque el 19 de mayo, informó Reuters. Recibió información al respecto de tres funcionarios anónimos y dos representantes del Congreso. Según ellos, ahora se está discutiendo en Washington la posibilidad misma de transferir misiles, el tipo óptimo de armas y el método de su lanzamiento.

Los misiles antibuque se consideran un medio para contrarrestar el Mar Negro ruso. flota. Con su ayuda, se propone alejar a los barcos rusos de los puertos ucranianos, lo que permitirá la restauración de la navegación mercante. Como resultado, será posible entregar varios cargamentos a Ucrania, incl. fines militares, así como para la exportación de productos agrícolas.

Según Reuters, actualmente se están considerando dos modelos de RCC como asistencia potencial. Este es el producto Harpoon de Boeing y el nuevo cohete NSM de Kongsberg y Raytheon. Mientras continúa la comparación de estos misiles, se están estudiando sus características y se están determinando las perspectivas como una ayuda para Ucrania.


Cargando "Harpoon" en el submarino de transporte

Al mismo tiempo, existen importantes dificultades de diversa índole que impiden el inicio inmediato de las entregas y el rápido despliegue. Entonces, Ucrania necesita un sistema de misiles costeros, y el misil antibuque Harpoon en realidad no tiene un lanzador terrestre adecuado. Se está explorando la posibilidad de transferir la instalación del barco a una plataforma terrestre, pero el momento de tal proyecto y su éxito están en duda.

La situación con el cohete NSM es más simple. Ya se han desarrollado varios lanzadores para él, incl. tierra. Este RCC también se distingue por una cierta facilidad de desarrollo y operación. También existe una posibilidad fundamental de la entrega más temprana de los complejos: podrían ser proporcionados por uno de los países operadores.

Entregas e inquietudes


Es curioso que Estados Unidos hasta ahora solo haya considerado la posibilidad de suministrar misiles, propios o de la presencia de ejércitos amigos. Varios países pueden convertirse en proveedores en tal esquema a la vez. Sin embargo, ninguno de ellos ha tenido aún prisa por comenzar a enviar. Aparte de los factores técnicos, la asignación de ayuda se ve obstaculizada por riesgos políticos. Los proveedores potenciales en realidad temen las consecuencias.

En el momento del artículo de Reuters, ninguno de los países capaces de proporcionar sus misiles antibuque quería convertirse en el primer y/o único proveedor de este tipo de armas. Tenían miedo de que el uso exitoso de misiles provocaría una reacción de Rusia. Qué será y si la asistencia a Ucrania justificará tales riesgos es una gran pregunta.


Lanzamiento de cohete arpón

Ya se ha propuesto una posible solución para tal problema. Una fuente de Reuters afirma que uno de los países está listo para ser el primero en enviar misiles Harpoon a Ucrania. Será un ejemplo positivo para otros estados, y también comenzarán las entregas desde la presencia de sus fuerzas armadas. Al mismo tiempo, no se especificó qué país se convertiría en el "líder".

La situación se aclaró el día anterior. El 23 de mayo, el secretario de Defensa de los Estados Unidos, Lloyd Austin, anunció que se había encontrado el primer proveedor de misiles. Dinamarca está lista para proporcionarles una cierta cantidad de municiones y un lanzador. Probablemente, estamos hablando de complejos costeros autopropulsados, que estuvieron en servicio con las fuerzas costeras danesas hasta principios de la década de XNUMX.

El suministro de complejos NSM aún está en duda. Según Reuters, Noruega puede proporcionarlos. Se informa que tal propuesta de la parte estadounidense ya ha encontrado el apoyo de los parlamentarios noruegos. Sin embargo, el Ministerio de Defensa de Noruega no comenta sobre nuevas entregas de sus armas a Ucrania.

Amenaza de misil


Los productos Harpoon y NSM son misiles antibuque subsónicos adecuados para su uso en diferentes plataformas. Dos misiles antibuque tienen diferentes dimensiones y peso, lo que conduce a una gran diferencia en las características de rendimiento y capacidades de combate.

Misiles Harpoon y NSM para Ucrania. Cuestiones no resueltas y perspectivas dudosas

Lanzamiento de misiles antibuque NSM desde el barco

El misil Harpoon se desarrolló a mediados de los años setenta y desde entonces se ha actualizado repetidamente. Está destinado a armar buques de guerra, submarinos y aeronaves navales. aviación. También existía un lanzador terrestre y se utilizó de forma limitada. La compatibilidad con diferentes plataformas contribuyó al uso generalizado de "Harpoons". Los misiles antibuque de este tipo están en servicio con más de 30 países.

Dependiendo del método de lanzamiento, Harpoon tiene una longitud de 3,8 o 4,6 my un peso de hasta 690 kg. El cohete está equipado con un motor turborreactor sustentador, con el que alcanza velocidades de hasta 865 km/h. La parte principal del vuelo tiene lugar a una altura de varios metros sobre el agua. El alcance de la modificación de la nave del misil alcanza los 125-140 km.

Los cohetes "Harpoon" están equipados con un sistema de guía combinado. El vuelo al área de destino se realiza utilizando un piloto automático con ayudas a la navegación. La búsqueda y derrota del objetivo se lleva a cabo debido al cabezal de referencia del radar activo. El misil lleva una ojiva altamente explosiva de 221 kg.

Los misiles antibuque noruegos NSM se utilizan en barcos y lanzadores terrestres. Es curioso que sea la dirección costera la que esté recibiendo un desarrollo especial: ya se han creado varias variantes de tales complejos y se esperan nuevas. También se está desarrollando una modificación de aviación del cohete JSM. Hasta la fecha, los NSM han entrado en servicio con tres países y se están realizando pedidos de varias flotas más.


Una de las opciones de Land Launcher para NSM

El cohete NSM es más pequeño y liviano que el Harpoon. Su longitud no supera los 3,95 m, peso - 410 kg. El misil antibuque está equipado con un motor turborreactor de tamaño pequeño, lo que le otorga una alta velocidad subsónica. El vuelo se realiza a lo largo de uno de los perfiles seleccionados con diferentes alturas. Dependiendo del perfil, la autonomía de vuelo alcanza los 185 km.

El producto está equipado con un piloto automático con navegación inercial y por satélite, así como un buscador de infrarrojos con una base de datos de objetivos típicos. Se utiliza una ojiva altamente explosiva de 125 kg con un fusible multimodo.

Medidas de represalia


Los misiles antibuque extranjeros representan una amenaza obvia para nuestros barcos, y la aparición de tales armas en Ucrania dará lugar a medidas de represalia. Como ha demostrado la práctica de los últimos meses, las fuerzas armadas rusas tienen todos los medios y capacidades para neutralizar tales amenazas, y en diferentes etapas.

Los misiles NSM o Harpoon importados, así como sus lanzadores, pueden destruirse casi en cualquier momento después de que impacten en territorio ucraniano. Con la ayuda de medios de largo alcance, pueden eliminarse en la etapa de transporte o durante la preparación para el servicio. Además, el sistema de misiles puede destruirse justo en la posición de disparo.

Uno de los medios para la destrucción de los complejos costeros de Ucrania pueden ser los misiles Kalibr basados ​​​​en barcos. Se pueden lanzar mucho más allá de la zona de muerte de NSM o Harpoon. Esta circunstancia por sí sola hace que el suministro de misiles antibuque extranjeros sea inútil.


Sin embargo, el enemigo puede tener la oportunidad de usar sus nuevos misiles y atacar nuestra flota. En este caso, toda la responsabilidad recae en los sistemas de defensa disponibles a bordo de cada buque. Por lo tanto, para contrarrestar el GOS del misil Harpoon, se debe usar la guerra electrónica y la guía del NSM se puede frustrar con señuelos.

Además, todos los buques de guerra cuentan con sistemas de artillería y misiles antiaéreos. Dependiendo del tipo de barco, un misil entrante puede ser alcanzado por sistemas de defensa aérea de medio o corto alcance a una distancia de decenas de kilómetros, o por artillería en la zona cercana.

Entregas en cuestión


Por el momento, la situación con posibles entregas de misiles antibuque extranjeros a Ucrania parece ambigua. El principal aliado de Kiev, Estados Unidos, está considerando seriamente tal medida e incluso ha determinado qué misiles antibuque deben incluirse en el programa de ayuda. Sin embargo, surgieron problemas técnicos y organizativos posteriores.

Algunos de estos problemas parecen haberse resuelto. Dinamarca está lista para proporcionar lanzadores y misiles terrestres desmantelados hace mucho tiempo. Se desconoce si seguirán otros países. Sin embargo, dada la experiencia de los últimos meses, se puede esperar que el suministro de misiles antibuque extranjeros no sea masivo y no tenga un impacto significativo en la situación en su conjunto, como ha ocurrido repetidamente con otros misiles extranjeros anunciados. armas
autor:
Fotos utilizadas:
Departamento de Defensa de EE. UU., Kongsberg/Raytheon
119 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 24 Mayo 2022 04: 02
    + 17
    Misiles Harpoon y NSM para Ucrania.
    Y esta es una amenaza real para nuestra flota ...
    1. bayard
      bayard 24 Mayo 2022 05: 26
      + 16
      Con un alto grado de probabilidad, estos misiles ya se han entregado a / en y ya pueden desplegarse / desplegarse en la región de Odessa.
      Y la amenaza para nuestra Flota es muy seria, la única pregunta es la designación de objetivos, que será manejada por aviones de reconocimiento, vehículos aéreos no tripulados y satélites estadounidenses. La lección de "Moscú" no debería desaparecer para nosotros en vano: una operación de aterrizaje anfibio en tales condiciones se vuelve extremadamente improbable, o al menos extremadamente riesgosa.
      Y esto hace que la operación terrestre / terrestre para liberar las regiones de Odessa y Nikolaev sea extremadamente actual. De lo contrario, tales misiles también pueden volar en barcos en la rada de Sebastopol.
      Y el control de altitudes extremadamente bajas en las cercanías de Crimea se vuelve extremadamente importante.
      1. Slon1978
        Slon1978 24 Mayo 2022 06: 23
        +8
        Ni Harpoon ni NSM llegarán a la incursión de Sebastopol, la distancia más corta desde la región de Odessa es de unos 290 km, si colocas lanzadores en la orilla. Estoy de acuerdo en que lo más probable es que ya se hayan entregado misiles antibuque. Como muestra la experiencia de esta operación especial, primero viene la entrega y luego la declaración, y este es un enfoque razonable por parte del enemigo. El principal peligro de estos misiles antibuque no radica en absoluto en "hacer retroceder a nuestros barcos para desbloquear los puertos de Odessa y Nikolaev para la exportación de cereales y el suministro de armas", sino en bloquear el suministro del p. Serpentina. Puede bloquear el suministro y la exportación de algo de Odessa mediante (1) una declaración oficial de las Fuerzas Armadas de RF de que las aguas territoriales de Ucrania son una zona de guerra y sin inspección por parte de las Fuerzas Armadas de RF, la admisión de barcos y embarcaciones a las aguas territoriales y los puertos de Odessa y Nikolaev están prohibidos y un intento de acceso no autorizado se tratará como un objetivo. (2) cualquier barco o barco puede ser hundido por el Bastion SCRC (alcance de unos 300 km) o por un ataque aéreo o un ataque submarino. Hacer retroceder nuestras naves desde algún lugar no ayudará a prevenir tal ataque. Además, un movimiento muy intrigante y una pista poderosa será nuestra declaración sobre el suministro de misiles antibuque a las fuerzas de defensa costera de la RPD.
        1. bayard
          bayard 24 Mayo 2022 08: 04
          +5
          Acerca de los misiles antibuque (DBK) para la RPD ... lol sí, es un monóculo de pedos ... pero puede animar y generar intriga: dicen que no somos nosotros, son los mineros los que están enojados con tu destructor. matón
          El hecho de que la costa del Mar Negro está dentro / sobre es una zona de guerra se ha afirmado más de una vez, y se han cortado las zonas de prohibición. La pregunta es: ¿cómo mantener este bloqueo?
          ¿Y qué tan lejos de la costa?
          185 kilometros ?
          O 280? qué
          También puedes encontrarte bajo el Bósforo.
          Y lo peor de todo es que no tenemos un barco en la Flota del Mar Negro con una defensa aérea suficientemente confiable contra tales misiles. No puede colgar el A-50 allí en un modo constante, mantener a los combatientes en servicio también es otra opción.
          Por lo tanto, debe ser identificado y destruido.
          Y no demores la operación terrestre.
          1. max702
            max702 24 Mayo 2022 18: 02
            0
            Cita: bayard
            No puedes colgar A-50 allí en modo constante

            ¿Pero por qué? El A-50 tiene un alcance de 7500 km, después de haber despegado de Crimea, puede colgar 6-2 aviones las 3 horas del día, los 24 días de la semana durante 7 horas, y eso es todo ... La pregunta es el deseo ...
            1. bayard
              bayard 24 Mayo 2022 20: 23
              +3
              Cita: max702
              puedes colgar 6-2 aviones las 3 horas del día, los 24 días de la semana durante 7 horas, y eso es todo.

              ¿Y cuántos de ellos tenemos? ¿Para todo Endless?
              ocho ? ¿Incluyendo no modernizados?
              Entonces resulta que para colgar un avión AWACS las 24 horas del día, los 7 días de la semana, hay que desmontarlo.
      2. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 24 Mayo 2022 06: 45
        -5
        Cita: bayard
        La lección de "Moscú" no debería desaparecer para nosotros en vano: una operación de aterrizaje anfibio en tales condiciones se vuelve extremadamente improbable, o al menos extremadamente riesgosa.

        es por eso que Odessa debe descomponerse en moleculas, me duele mucho decir eso, tengo un amigo ahi, PERO hay que mostrar como se pueden tomar las ciudades y que les pasa.....
        1. bayard
          bayard 24 Mayo 2022 08: 11
          +6
          Cita: Sandor Clegane
          por esta razón, Odessa debe descomponerse en moléculas

          Para diseñarlo, primero debe alcanzarlo. Y tendrá que pasar por Nikolaev, por lo que no debe retrasarse con ese viaje.
          Y, en general, el ejemplo más deseable de "descomposición" parece otra (ciudad no menos odiosa): en el Dnieper. Pero lo más probable es que quede para el postre.

          Mientras tanto, en Odessa, se están preparando catacumbas para una larga sesión.
          1. URRY
            URRY 24 Mayo 2022 10: 03
            0
            No hay recepción contra una hormigonera.
          2. Bratkov Oleg
            Bratkov Oleg 24 Mayo 2022 18: 33
            -2
            También planearon sentarse en Azovstal hasta que llegara la ayuda.
      3. lucul
        lucul 24 Mayo 2022 09: 04
        -14
        La lección de "Moscú" no debe desperdiciarse para nosotros.

        ¿Tiene una garantía del 100% de que el crucero "Moskva" fue dañado por misiles antibuque?
        1. bayard
          bayard 24 Mayo 2022 09: 38
          +2
          Sí, vi dos entradas de estos misiles antibuque: una debajo del hangar de helicópteros y la otra en la parte media del costado sobre la línea de flotación. Ambos al lado izquierdo.
          Quizás había otro en el poste de la antena.
          1. max702
            max702 24 Mayo 2022 18: 03
            -1
            ¿Lo viste en persona o en algún lado? Y si, da al menos alguna prueba de tus palabras..
            1. bayard
              bayard 24 Mayo 2022 21: 02
              +1
              En el sitio "El niño de la máscara" (nombre divertido), Klimov y el presentador analizaron la situación durante tres horas y media, incluida una fotografía del crucero Moskva dejada por la tripulación con un buen zoom. Allí se ven claramente dos impactos: uno debajo del hangar del helicóptero (además, la ojiva no parecía explotar), el segundo en la parte media del casco, justo por encima de la línea de flotación, y se desató un incendio. Las hojas de la antena también parecen haber sido demolidas, pero no está claro si hubo un tercer cohete o el resultado de un incendio y detonación del BC. En general, el crucero tenía que mantenerse a flote, ya que estos dos misiles no son fatales, pero por la emoción comenzó a inundar no solo los agujeros, sino también las ventanas que estaban abiertas por alguna razón, o simplemente el pánico ... Mira, evalúalo mejor tú mismo.
              Pero no escucharemos la versión oficial durante mucho tiempo.
              El menos no es mío.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 25 Mayo 2022 00: 11
                0
                Pero, ¿y si asumimos que el ataque a "Moscú" fue desde el aire? ¿Lanzar un PRR para cegar el barco y luego lanzar un par de misiles antibuque?
                Nunca ha habido ninguna información sobre el uso de tales armas por parte de la Fuerza Aérea de Ucrania, y probablemente no las tengan en absoluto. En el sentido de X-58 y X-35. aunque el Su-24M es para esto.

                El hecho de que el "Harpoon" sea el armamento estándar de la Marina de los EE. UU. que rodea a "Poseidon" en el distrito no sorprende a nadie.
                Teóricamente, supongamos que un par de misiles antibuque volaron desde allí.
                Pero, ¿podría llevar el PRR Harm? ¿El SLA proporciona tal oportunidad?
                Según las suspensiones, son las mismas, los "Hornets" en los portaaviones son arrastrados.
                Pero estamos hablando de aviones antisubmarinos.
                1. bayard
                  bayard 25 Mayo 2022 06: 34
                  +2
                  Cita: Osipov9391
                  Pero, ¿y si asumimos que el ataque a "Moscú" fue desde el aire? ¿Lanzar un PRR para cegar el barco y luego lanzar un par de misiles antibuque?

                  Klimov permitió esa versión, pero no creo en los aviones ucranianos.
                  No tienen ni X-35 ni X-31. Aunque había Su-24, pero los KR que podía usar tenían un alcance demasiado corto y un bajo poder de ojiva. Para lanzar un lanzador de misiles desde una distancia de varias decenas de kilómetros (digamos 50 km), el avión debe ganar algo de altitud, para capturar el objetivo y solo para que el cohete pueda lanzarse (no puedes lanzar un cohete así desde un PMV de 20 - 50 m), y por lo tanto habría sido descubierto por el crucero y derribado.
                  Los misiles de crucero se lanzaron desde una distancia bastante grande y se acercaron al crucero en la Primera Guerra Mundial a 3 - 5 m (capa impulsora), invisibles para su radar "dm".
                  Entonces, lo más probable es que los misiles fueran noruegos-estadounidenses, traídos por Inglaterra, lanzados desde la costa en la designación del objetivo desde un avión de reconocimiento naval. Las ojivas no tenían radar, probablemente imágenes ópticas térmicas. Y las ojivas tenían una capacidad de alrededor de 100 a 140 kg.

                  Si todos los detalles se hicieran públicos, el MI6 se encogería de hombros y diría que fueron los sumerios quienes se entregaron a su "Neptuno".
              2. max702
                max702 25 Mayo 2022 08: 10
                -1
                Klímov? ¡No tengo preguntas! hi
              3. BastaKarapuzik And
                BastaKarapuzik And 30 Mayo 2022 18: 30
                +1
                La foto allí es casi la misma que en cualquier otro lugar. No hay un zoom particularmente bueno allí, en la búsqueda de imágenes de Yandex, se encuentra casi lo mismo.
                Notable: la cubierta del helicóptero fue derribada, estaba deformada.
                Sospecha de grieta en el casco en la zona de los lanzadores S-300, pero nada se puede confirmar. Tal vez sea solo una fuga.
                Lo que a primera vista parece entradas de municiones son en realidad ojos de buey llenos de humo de fuego.
                1. bayard
                  bayard 30 Mayo 2022 21: 10
                  0
                  ¿Crees que es sólo un incendio?
                  ¿O un incendio como resultado de un lanzamiento fallido del cohete Forta?
                  ¿Digamos en caso de ausentismo después del lanzamiento o destrucción de su contenedor de lanzamiento con el posterior encendido de los vecinos?
                  Me temo que en este caso, la detonación podría haber partido el crucero por la mitad.
        2. cazador650
          cazador650 25 Mayo 2022 13: 02
          +1
          ¿Tienes que esto no es RCC?
      4. TermNachTer
        TermNachTer 24 Mayo 2022 14: 35
        -4
        Al sistema de defensa aérea "Shtil", que están disponibles en el proyecto 11356, es necesario agregar los "Tors" instalados en la popa de los patrulleros, proyecto 22160, las dimensiones y el desplazamiento lo permiten. Haga "combos" emparejados, donde el proyecto 11356 funciona en objetivos distantes, y el proyecto 22160 "portero": remata lo que irrumpió en la zona cercana.
        1. bayard
          bayard 24 Mayo 2022 15: 51
          +4
          La 22160 tiene poca navegabilidad, grandes limitaciones de alcance, y el sistema de defensa antiaérea (Thor) no es nativo y el puesto de antena es bajo... Es mejor poner la fragata Tor en un helipuerto... pero su radar tendrá un zona muerta decente.
          Es posible sobre. Serpentina para poner "Shell", "Thor" y 19Ж6 ... no centímetros (decimetros extremos), pero al menos algo.
          y P-18.
          Pero, ¿quién los llevará allí?
          Necesitamos una operación terrestre. Y cierra esta pregunta de una vez por todas.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 24 Mayo 2022 17: 17
            +1
            La operación terrestre todavía está retrasada.
          2. Osipov9391
            Osipov9391 24 Mayo 2022 17: 29
            +3
            Ahora aviones de combate Eurofighter de la OTAN, AWACS y algún tipo de avión de reconocimiento RTR, aparentemente italianos, vuelan en la frontera con la región de Odessa.
            Vuelan muy activamente, por así decirlo, sobre el Danubio.
            Y no te olvides de Serpentina. Pero no caben más cerca de 20 km.
            1. bayard
              bayard 24 Mayo 2022 19: 50
              +2
              Lo más probable es que los graneleros con grano estén pastando, indicando su presencia y asegurándose contra la intercepción ... Tienen hambre, están ahorrando pan.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 25 Mayo 2022 00: 07
                +3
                ¿Y los rumanos, para decirlo sin rodeos, no tienen aviación de combate moderna? ¿Qué es la antigüedad profunda, 2-3 generaciones.
                Y algunos F-16 nuevos que parecen no haber sido dominados aún.
                Por lo tanto, atraen a los alemanes, los británicos, los italianos en el marco de la OTAN.
                ¿Seguramente el AWACS alemán no interactúa mal con los cazas Eurofighter de la Fuerza Aérea Alemana?
                1. bayard
                  bayard 25 Mayo 2022 06: 19
                  0
                  La preocupación habitual por sus activos es que los graneleros transportan grano, bombardean Odessa, los guardias de la flota rusa, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas vuelan.
                  Así que la OTAN vuela codo con codo, velando por su bien.
          3. cazador de ratas
            cazador de ratas 25 Mayo 2022 03: 00
            0
            Tierra necesaria. Pero. Primero debes tomar a Nikolaev. Y luego rodear las rías desde arriba, son perpendiculares a la línea de costa. Debido a ellos, es prácticamente imposible llegar desde Nikolaev en línea recta a Odessa. Por lo tanto, sería ideal combinar una operación terrestre y un desembarco anfibio de un lado u otro de Odessa en la costa. Pero es difícil y arriesgado.
            1. bayard
              bayard 25 Mayo 2022 06: 42
              +3
              Es mejor desembarcar tropas debajo de la misma frontera rumana, lejos del DBK en Odessa, y desde allí desarrollar la ofensiva. Pero no se pueden desembarcar grandes fuerzas allí, y será más una red de seguridad, cuya tarea es detener el suministro de Odessa desde Rumania.
              Y avanzar a través de Nikolaev.
              1. cazador de ratas
                cazador de ratas 25 Mayo 2022 14: 47
                +2
                Sí, aterrizar en el área de Izmail es, por supuesto, más fácil, pero también hay una barrera de agua en el camino a Odessa. Solo un puente sobre el arroyo, que destruimos regularmente. Y cerca de la frontera con Moldavia, tampoco hay un pasaje normal, también hay agua y pasajes estrechos. Como ataques de apoyo, aparentemente es posible desembarcar tropas. Si forjas la defensa de Odessa desde el lado norte. Avance solo a través de Nikolaev, nada más. Es hora de tomarlo, por supuesto ...
    2. Graz
      Graz 24 Mayo 2022 05: 40
      -1
      no necesita masticar mocos, pero debe decir directamente que los misiles antibuque también se entregarán a los enemigos estadounidenses, a algunos husitas congelados. o Irán
    3. Stas157
      Stas157 24 Mayo 2022 07: 19
      0
      ¿Los ucranianos no tienen misiles antibuque Neptune o qué? ¿Y cómo llegaron a Moscú entonces?
      Y solo hay una salida: aislar a Odessa de Ucrania. Y tan pronto como sea posible.
      1. Nagant
        Nagant 24 Mayo 2022 08: 12
        +6
        Hay una salida mejor: aislar el país 404 del mar. Deja que los nuevos caven.
        1. Stas157
          Stas157 24 Mayo 2022 13: 30
          +2
          Cita: Nagan
          Hay una salida mejor: aislar el país 404 del mar.

          Bueno, para esto necesitas tomar Odessa.
  2. Camarada
    Camarada 24 Mayo 2022 04: 02
    +6
    Los misiles antibuque se consideran un medio para contrarrestar la flota rusa del Mar Negro.

    ¿Por qué necesitan "Arpones" si hay "Neptunos"?
    Escuche la propaganda ucraniana, no hay mejores misiles en el mundo. De las últimas falsificaciones: el supuesto éxito de "Neptune" en "Admiral Makarov".
    Pero si todo va tan bien, ¿por qué piden misiles antibuque a los países de la OTAN?
    1. Tucan
      Tucan 24 Mayo 2022 04: 32
      +3
      Cita: camarada
      Escuche la propaganda ucraniana, no hay mejores cohetes en el mundo.

      ¿Escuchas la propaganda ucraniana?
      Cita: camarada
      Pero si todo va tan bien, ¿por qué piden misiles antibuque a los países de la OTAN?

      Si Ucrania tenía oportunidades limitadas para producir misiles antibuque, ahora no las tiene. La empresa Luch fue destruida por ataques con misiles rusos.
    2. alex neym_2
      alex neym_2 24 Mayo 2022 05: 22
      0
      Es bueno tener lo propio, pero hay que producirlo, y lo de otro es “más sabroso”, pero hay que comprarlo...
    3. SovAr238A
      SovAr238A 24 Mayo 2022 11: 39
      + 10
      Cita: camarada
      Los misiles antibuque se consideran un medio para contrarrestar la flota rusa del Mar Negro.

      ¿Por qué necesitan "Arpones" si hay "Neptunos"?
      Escuche la propaganda ucraniana, no hay mejores misiles en el mundo. De las últimas falsificaciones: el supuesto éxito de "Neptune" en "Admiral Makarov".
      Pero si todo va tan bien, ¿por qué piden misiles antibuque a los países de la OTAN?


      Si está interesado en temas militares, debería haber leído la noticia de que, para mayo de 2022, Ucrania planeaba producir la cantidad necesaria de misiles y lanzadores para formar la primera batería Neptune DBK.
      En consecuencia, todo lo que probablemente podrían hacer no era más que 3-4 misiles y 1-2 lanzadores móviles.
      Después de que el KR fuera atacado, Moscú, el sitio de producción de los Neptunes, fue destruido.
      En consecuencia, Ucrania ahora no tiene más de 2 misiles Neptune en los remanentes.
      por lo tanto, piden cualquier misil antibuque.
  3. tlauicol
    tlauicol 24 Mayo 2022 04: 24
    + 11
    ¡Todo está bien, podemos destruir armas en cualquier momento! Que entreguen. Y así en cada artículo
    1. Graz
      Graz 24 Mayo 2022 05: 43
      -5
      el palo siempre tiene doble filo, después de todo, también podemos entregar algo a alguien y ahogar no un crucero, por ejemplo, sino su gasero y no uno
      1. tlauicol
        tlauicol 24 Mayo 2022 05: 58
        +8
        Cita: Graz
        el palo siempre tiene doble filo, después de todo, también podemos entregar algo a alguien y ahogar no un crucero, por ejemplo, sino su gasero y no uno

        No podemos. Palo de doble filo
    2. Proctólogo
      Proctólogo 24 Mayo 2022 17: 50
      +6
      signos importantes de todos los artículos de la serie "sombrero":
      en primer lugar, podemos destruirlo fácilmente,
      en segundo lugar, esta arma es completamente inútil (cualquiera, además).
  4. Riwas
    Riwas 24 Mayo 2022 04: 38
    0
    Misiles Harpoon y NSM para Ucrania. Cuestiones no resueltas y perspectivas dudosas

    También se baraja la opción de paso de la flota de la OTAN al Mar Negro para contrarrestar directamente a nuestros barcos.
    Para nosotros, habría una opción cardinal óptima: la liberación de toda la costa del Mar Negro, pero primero debemos liberar el Donbass.
    1. José
      José 24 Mayo 2022 05: 26
      0
      La oposición directa a nuestros barcos sería un acto de guerra. Eso es una guerra nuclear.
    2. Ka-52
      Ka-52 24 Mayo 2022 08: 54
      +1
      También se baraja la opción de paso de la flota de la OTAN al Mar Negro para contrarrestar directamente a nuestros barcos.

      no hay necesidad de retransmitir las tonterías de otras personas. Ninguna flota de la OTAN ingresará al Mar Negro así, y más aún, no se opondrá directamente a los barcos o al grupo terrestre de la Federación Rusa.
    3. Negro
      Negro 24 Mayo 2022 09: 07
      0
      También se baraja la opción de paso de la flota de la OTAN al Mar Negro para contrarrestar directamente a nuestros barcos.

      ¿Por qué diablos la flota de la OTAN necesita subir a mar abierto? Si hay una decisión, la aviación la resolverá en medio día. Y no solo con la flota, sino también con las unidades costeras. incluyendo Novorossiysk.
      1. max702
        max702 24 Mayo 2022 18: 06
        -1
        No lo resolverá en medio día, porque en 20-30 minutos no habrá ningún lugar para aterrizar.
        1. Negro
          Negro 24 Mayo 2022 19: 02
          +4
          ¿Volverás a tirar de la armagedulka?

          Si no lo ha notado, a nivel oficial hay una decisión de de alguna manera retroceder desde el armagedulka y enfocarse en pequeños trucos sucios de gas. En caso contrario, se puede negociar la hora previa a un paro preventivo. Está en las publicaciones de VO que los Minutemen se pudrieron hace mucho tiempo, pero en realidad, por así decirlo, no resultó al revés.
  5. Soldatov V.
    Soldatov V. 24 Mayo 2022 04: 44
    -12
    ¿Cuántos arpones puede proporcionar Noruega o cualquier otro país a Ucrania con sus recompensas? ¿Y qué tan peligrosos son los misiles para la Flota del Mar Negro? Tal vez los estadounidenses vuelvan a utilizar la guerra electrónica y los misiles directos en nuestra próxima fragata de la Flota del Mar Negro. Y no es más fácil advertir a los posibles proveedores que, en caso de destrucción de nuestros barcos, se tomarán represalias contra su territorio. Y no se avergüence de hablar con nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores al respecto. amarán soldado
    1. svoroponov
      svoroponov 24 Mayo 2022 05: 28
      0
      Llevar a cabo una minería densa del área del agua por parte de nuestros minadores en las áreas de acceso a Odessa y Nikolaev. La flota no debe quedarse allí, tal vez la aviación y los submarinos sean suficientes, en casos extremos, las lanchas rápidas. Y nadie irá allí desde los tribunales civiles para exportar algo. Allí, ya un barco civil de Estonia fue volado por una colocación de minas ucraniana al comienzo de la operación. Otros ni siquiera se inmutan. Allí, incluso los nuestros se ofrecieron a dejar a los turcos, pero no querían completar el arrastre del área del agua en el área del puerto a aguas neutrales y una mayor escolta de dragaminas al Bósforo. La vida es más preciosa.
      El Pentágono tampoco ha decidido en esta etapa introducir buques de guerra allí.
      1. andy_nsk
        andy_nsk 24 Mayo 2022 05: 58
        +1
        El Pentágono tampoco ha decidido en esta etapa introducir buques de guerra allí.

        ¿Quién dejaría que los barcos del Pentágono entraran en la Copa del Mundo? Turquía anunció sin ambigüedades el cierre del estrecho para todos los buques de guerra de los países que no pertenecen al Mar Negro. Los barcos rusos se perderán, pero solo los asignados a los puertos de la Copa del Mundo.
    2. bayard
      bayard 24 Mayo 2022 05: 36
      + 10
      Cita: V.
      Y no es más fácil advertir a los posibles proveedores que, en caso de destrucción de nuestros barcos, se tomarán represalias contra su territorio.

      ¿Y qué obtendrán de tales advertencias?
      El Alto Mando Supremo ya ha advertido varias veces "Simplemente intente intervenir... le mostraremos ESTO...", si continúa el bombardeo del territorio de la Federación Rusa, entonces los centros de toma de decisiones serán atacados". .. ¿Así que lo que?
      No hay nada peor que las amenazas incumplidas.
      El problema solo puede resolverse (!) mediante una operación terrestre para liberar las regiones de Odessa y Nikolaev. Y busca una aguja en un pajar, cuando hay alfileres, agujas de tejer y clavos... tantos, en este pajar...
      Pero para tal operación solo en esta dirección (la margen derecha sur) se necesitará un mínimo de 100-150 milésimas de agrupación.
      Hay una posibilidad ?
      "Trishkin caftan" no se ofrecerá a grupos en las regiones de Kharkov, Donetsk, Lugansk y Zaporozhye, por lo que habrá suficiente trabajo hasta fin de año ... A ese ritmo.
      Y resolver el problema NECESARIO!
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 24 Mayo 2022 06: 07
        -11
        Estoy de acuerdo contigo. No queremos el estallido de una guerra mundial. Sí, asustamos, pero no vamos más allá de las amenazas, y la OTAN lo toma como una debilidad. Aunque, para cumplir con la amenaza, podrían destruir la estación de radar en la frontera de Noruega y Rusia, que está vigilando a la Flota del Norte.
        Yo (opinión personal) veo el problema en la liberación de las regiones de Odessa y Nikolaev en ausencia de un Comandante como Suvorov, Vatutin, Vasilevsky, Zhukov, Chernyakhovsky. Necesitamos un plan, pensado, calculado hasta el más mínimo detalle.
        Puede ser necesario aumentar la tensión en el Mar Negro, colocar minas cerca del Bósforo y cerca de los puertos de Bulgaria y Rumania. Pero en Odessa y Nikolaev, por el contrario, despeje las calles para sus aterrizajes. Se debe iniciar un viaje a Odessa desde la desembocadura del Danubio con acceso a Transnistria a los depósitos de municiones y desde allí ir hacia el norte y el este. Esta es, por supuesto, mi opinión de aficionado. soldado
        1. bayard
          bayard 24 Mayo 2022 07: 46
          +5
          El menos no es mío, pero según entiendo el minuser...
          Sugeriste esto aquí... que es más fácil infligir un golpe preventivo a los patrocinadores y curadores de este repugnante que rogar por ti mismo de esa manera. no
          Nadie iba a asaltar Odessa en la frente con un grupo de desembarco. Pero crearon tensión, asomándose en el horizonte con barcos de desembarco. Esto es para que las fuerzas de Odessa no se transfieran a otros teatros de operaciones. Y si habrá un aterrizaje, entonces en el lado derecho del Dniéster, más cerca de la frontera rumana, más lejos de la artillería y el MLRS del grupo Odessa. Y a partir de ahí desarrollar ofensivas desde el litoral.
          Pero los golpes principales deberían ser desde tierra, a través y sin pasar por Nikolaev. Con la instalación de barreras en dirección a Krivoy Rog y Vinnitsa, dejando al mismo tiempo una agrupación en la cara norte de Transnistria, la otra directamente en Odessa, aislándola de Moldavia y Rumania.
          Después de eso, dé la opción a los nazis de la guarnición de Odessa: será como en Mariupol o como en Kherson.
          Quizás para ese momento Nikolaev también se convierta en un ejemplo instructivo.
          En caso de una elección equivocada de los nazis, no debe sentirse demasiado avergonzado y restringido por los pensamientos y la destrucción de la "hermosa ciudad"... La ciudad se puede reconstruir de manera más hermosa que antes, pero los nazis deben ser eliminados para cero, como las cucarachas, para no volver a reproducirse.
          Tal operación requerirá muchas fuerzas y medios, no vale la pena retrasarla. Cuanto antes empecemos, antes terminaremos, habiendo resuelto todos los problemas con la seguridad de la Flota del Mar Negro, el peligro para la navegación de Odessa "sembradores de minas" y ... el problema de la seguridad alimentaria para la Comunidad Mundial. si
          A buen precio, pero no en detrimento de la población. matón

          Luego, es necesario tratar con Ucrania occidental, cortando las rutas de suministro de los nazis a Europa, desde Bielorrusia hacia el sur con la limpieza del semillero del espíritu de Bandera.

          Y es mejor dejar la región del Medio Dniéper "para los dulces": hay ciudades con un millón de habitantes, represas hidroeléctricas, centrales nucleares, puentes sobre el Dniéper ... Deben digerirse, como postre.

          Creo que sí .
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 24 Mayo 2022 08: 12
            +2
            Buen plan. Pensé, tal vez me equivoque, SALT sigue la mentalidad del FSB y el Ministerio de Relaciones Exteriores, el Ministerio de Comercio. Algún tipo de intrigas para reorganizar a los comandantes, algún tipo de movimientos de tropas incomprensibles, algunas negociaciones incomprensibles con el enemigo, entregas de materias primas estratégicas en la línea del frente. Suministramos petróleo a Polonia y esa gasolina suministra a Ucrania.
            ¿Quién es en principio responsable de la SVO? Quién es Kutuzov, Zhukov.
            Si el Supremo, ¿por qué no formar como el camarada Stalin? ¿Qué son estos encuentros por TV con ministros y jefes de regiones retransmitidos en todo el país?
            ¿Por qué no hay desembarcos por incumplimiento de planes que no dan abasto con sus funciones?
            1. Nagant
              Nagant 24 Mayo 2022 08: 19
              +4
              Cita: V.
              ¿Por qué no hay desembarcos por incumplimiento de planes que no dan abasto con sus funciones?

              Porque Stalin, por desgracia, no puede resucitar de entre los muertos.
            2. bayard
              bayard 24 Mayo 2022 09: 34
              +8
              Cita: V.
              ¿Quién es en principio responsable de la SVO?

              El que lo anunció es el Alto Mando Supremo, alias PR, alias PIB.
              Cita: V.
              ¿Qué son estos encuentros por TV con ministros y jefes de regiones retransmitidos en todo el país?

              PR!
              Cita: V.
              ¿Por qué no hay desembarcos por incumplimiento de planes que no dan abasto con sus funciones?

              solicita No abandonan a los suyos, no tenemos socialismo. No por eso "se subieron al Maidan" en 1991.
              Bueno, no hay responsabilidad personal en la Federación Rusa. Y plantan solo a quienes violan las normas corporativas internas.
              Pero... La esperanza muere al final. El propio curso de los acontecimientos nos obliga a tomar las medidas adecuadas... de lo contrario morirán.
          2. 3danimal
            3danimal 24 Mayo 2022 22: 32
            -1
            La ciudad se puede reconstruir más bellamente que antes.

            ¿Quién lo construirá y con el dinero de quién?
            que es más fácil simplemente dar un golpe preventivo a los patrocinadores y curadores de este repugnante

            ¿Estás hablando de los Estados Unidos? Gran idea, ya es hora de comenzar a luchar directamente con las Fuerzas Armadas de EE. UU. Solo hay una división en Polonia, nos queda una (debemos creer en esto).
            1. bayard
              bayard 25 Mayo 2022 06: 07
              +1
              Cita: 3danimal
              ¿Quién lo construirá y con el dinero de quién?

              Prisioneros de guerra de las Fuerzas Armadas de Ucrania, como los alemanes después de 1945
              "¿Recuerdas a los fascistas capturados?
              Wehrmacht destruido - sistema Wehrmacht".
              Cita: 3danimal
              ¿Estás hablando de los Estados Unidos? Gran idea, ya es hora de comenzar a luchar directamente con las Fuerzas Armadas de EE. UU.

              "Pelear"?
              No, estoy hablando de la destrucción inmediata de las causas del caos y el desorden en este acogedor planeta.
              Cita: 3danimal
              Solo hay una división en Polonia,

              No, un poco más, la movilización se realizó en previsión del “regreso de las cruces orientales”. ¿Eres su fan?

              Tenemos suficientes Fuerzas Armadas de la fraterna Bielorrusia para Polonia con algún (pequeño) refuerzo de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.

              Cita: 3danimal
              nos queda uno (hay que creerlo)

              Bueno, de verdad, compruébelo usted mismo: en la "segunda fase de la operación" casi sin movernos del lugar, con un centenar de BTG (más o menos), aterrizamos a una gran parte (y mejor) del personal de las Fuerzas Armadas. de Ucrania Y un grupo de Volkssturm enviado por él para reforzar.
              - ¿Por qué no dejar el lugar?
              - Y no perseguirlos por el territorio del país más grande de Europa.
              Y aquí es cuando un grupo de 100 mil lucha contra nuestros 700 mil (más o menos). sonreír Y junto con las pérdidas ya sufridas (muertos, heridos, prisioneros), el número total ... alrededor de un millón (hasta 300 mil muertos y heridos).
              Y háblame de unos... 160 mil polacos movilizados.
              ¿Olvidaste de quién era Varsovia?
              Ruso.
              Y será .
              Porque Polonia está GRITANDO por una nueva partición.
              Creo que a la RDA tampoco le importará.
              1. 3danimal
                3danimal 25 Mayo 2022 10: 37
                0
                Wehrmacht destruido - sistema Wehrmacht".

                Aquí es algo diferente: destruiremos. Parafraseando: "ruso destruido, h..hol - sistema".
                ¿Pero el dinero de quién?
                No, más sensible, movilización.

                Estoy hablando de la división estadounidense en Polonia.
                ¿Eres su fan?

                ¿Cuál es tu deseo de colgar una etiqueta?
                Tenemos suficientes Fuerzas Armadas de la fraterna Bielorrusia para Polonia con algún (pequeño) refuerzo de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.

                ¿Cuántos días? 3,7?
                ¿Y qué tan lejos? Chicherina propone ahora avanzar al Atlántico.
                ¿Olvidaste de quién era Varsovia?
                Ruso.
                Y será .
                Porque Polonia está GRITANDO por una nueva partición.
                Creo que a la RDA tampoco le importará.

                ¿Tiene puntos de vista similares con esta dama? sonreír
                ¿Para luchar con Alemania y Polonia, toda la estructura de la OTAN?
                Lo recuerdo: la mayoría de los habitantes de Alemania y Austria-Hungría, en vísperas de la derrota en la Primera Guerra Mundial, creían que la victoria estaba casi alcanzada.
                ¿Piensas seriamente que nuestros 100 mil "terminadores" (con walkie-talkies de Bao Feng) "desplegarán" toda Europa junto con el ejército estadounidense?
                Propuse más modestamente: atacar los almacenes en Polonia, como una opción, en esa división de los EE. UU. (Para ver, por así decirlo, para qué sirven).
                La codicia desmedida (e incluso en pleno militarismo) es inútil.
                1. bayard
                  bayard 25 Mayo 2022 13: 59
                  +1
                  Cita: 3danimal
                  : "Ruso destruido, h..hol - sistema".

                  ¿Has oído las historias de los habitantes de Mariupol? ¿Quién destruyó sus casas?
                  ¿Quién se escondía detrás de ellos?
                  ¿Quién se esconde a espaldas de los civiles ahora?
                  ¿Quién destruyó Donbass durante 8 años?
                  ¿Quién sumió a un país próspero y bastante decente en este caos desde principios de 2014?
                  Estos son los que van a construir/restaurar.
                  Expiar la culpa y reparar el daño que han causado.
                  Cita: 3danimal
                  ¿Cuál es tu deseo de colgar una etiqueta?

                  Te has etiquetado a ti mismo, pero es tu elección.
                  Cita: 3danimal
                  Tenemos suficientes Fuerzas Armadas de la fraterna Bielorrusia para Polonia con algún (pequeño) refuerzo de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa.

                  ¿Cuántos días? 3,7?
                  ¿Y qué tan lejos? Chicherina propone ahora avanzar al Atlántico.

                  Traerán tropas a / on, ya veremos, no tenemos prisa.
                  Y al Atlántico, hay que pedirlo MUCHO.
                  Cita: 3danimal
                  ¿Tiene puntos de vista similares con esta dama?

                  Ella es una artista, así es como ella lo ve. Pero en general, ve correctamente.
                  como un artista
                  Cita: 3danimal
                  ¿Para luchar con Alemania y Polonia, toda la estructura de la OTAN?

                  Si insisten en ello.
                  ¿Y por qué hablas de Alemania?
                  Soy todo lo contrario a ellos: propongo devolver parte de sus territorios, que el camarada Stalin entregó a Polonia en 1945.
                  Y a ti mismo, para devolver el tuyo.
                  Y no tanto por el hecho de que realmente lo quieras, sino por el bien de la paz y el orden.
                  Para que la Gehenna de Europa no se eche a perder debajo de la puerta, no codicie la de otra persona.
                  Cita: 3danimal
                  Lo recuerdo: la mayoría de los habitantes de Alemania y Austria-Hungría, en vísperas de la derrota en la Primera Guerra Mundial, creían que la victoria estaba casi alcanzada.

                  Aquí, en Kuev, creen que casi han ganado: Zelensky y Arestovich no te dejarán mentir.
                  Cita: 3danimal
                  ¿Piensas seriamente que nuestros 100 mil "terminadores" (con walkie-talkies de Bao Feng) "desplegarán" toda Europa junto con el ejército estadounidense?

                  ¿Estás tomando drogas que expanden la mente?
                  Ten cuidado con ellos.
                  No necesitamos rodar Europa con "Terminators".
                  Pero puedes glasear.
                  Si insisten.
                  En el llamado. No existe un "estado" de Ucrania en absoluto. ¿Sabes sobre eso?
                  Legalmente, no tienen territorio.
                  Para la demarcación de las fronteras no se llevó a cabo.
                  Y la Federación Rusa es el sucesor legal de la URSS / RI. Entonces este pseudo-estado está ubicado en la Tierra Rusa. En la propiedad del Estado ruso.
                  Así que Rusia está en sus derechos legales.
                  Pero la Junta de Kiev - no.
                  Impostores, terroristas y usurpadores.
                  Entonces todo se hace bien.
                  Cita: 3danimal
                  Propuse más modestamente: atacar los almacenes en Polonia, como una opción, en esa división de los EE. UU. (Para ver, por así decirlo, para qué sirven).

                  Cada comida debe ser servida a tiempo. Si ahora las tropas de la Federación Rusa estuvieran cerca de Kiev, ese golpe podría estar justificado. Pero ahora están en el Donbass y el Bajo Dnieper.
                  El turno llegará a Polonia. Mientras tanto, la guerra (que es una operación especial) dicta sus propias leyes y horarios.
                  ¿Y por qué atacar la base estadounidense (después de todo, no atacaron la nuestra)?
                  Es mejor golpear Galicia, desde Bielorrusia hacia el sur a lo largo de la frontera. Y corta todas las líneas de suministro.
                  ¿Qué es más importante para nosotros: las damas o ir?
                  Propongo ir, es decir, a solucionar nuestros problemas de la forma que más nos convenga, y el método menos costoso.
                  ¿Quieres vengarte de los Estados Unidos?
                  Y ya nos estamos vengando. si Pero de otras maneras.
                  Ahora todo su sistema financiero se está resquebrajando y colapsando, hay escasez de bienes en el país ... NO hay leche para bebés (!!!), los precios de la gasolina y el diesel se han disparado, los árabes están retirando dinero de los FRS (!) ... y estuvo de acuerdo con la Federación Rusa (árabes) sobre una MAYOR REDUCCIÓN DE LA PRODUCCIÓN DE PETRÓLEO.
                  Mira como están retorcidos por su propia droga... ¿y tú les ofreces una salida fácil y familiar?
                  No, que disfruten.

                  Miras a lo que llevaron a Bidon ... se niegan a hablar con él por teléfono, luego lo obligan a disculparse / justificar lo que dijo, sobre la intención de luchar contra China ... lol . Y después de todo, no fue China quien lo obligó a disculparse, aunque inmediatamente se puso de pie, sino… Japón.
                  El RF se está comportando ahora como ese toro, que va muy despacio cuesta abajo... ante la manada asombrada. Entonces, ¿por qué apresurarse?
                  Disfrutar del momento.
                  1. 3danimal
                    3danimal 25 Mayo 2022 20: 26
                    0
                    Pero puedes glasear

                    De alguna manera realmente quieres matarme a mí y a mis hijos. negativas
                    En respuesta, volará. ¿O "nosotros para qué"?
                    El segundo punto: si la Federación Rusa y los Estados Unidos llegan a un acuerdo, juntos pueden convertir todo el territorio de Francia en una zona de destrucción continua y media.
                    Así que el razonamiento de “destruiremos la vida en la Tierra”, afortunadamente, es insostenible. En mi humilde opinión, incluso la desaparición completa del hombre como especie no vale la abolición de la existencia del planeta.
                    Quizás algún día tendrá un aspecto sensible menos agresivo y tonto.
                    Ahora todo su sistema financiero se está resquebrajando y colapsando, hay escasez de bienes en el país.

                    En primer lugar, no te preocupes. Lo que importa es lo que sucede con nuestra economía.
                    El segundo punto es si estas noticias "catastróficas" son análogas a la victoria del equipo de Corea del Norte en la Copa del Mundo, o el envío de chicles por parte del mismo estado rico. asistencia a los hambrientos en Estados Unidos (según la TV local, de la que no se puede desconfiar) sonreír ).
                    Puede confiar en los números, no en las evaluaciones emocionales. Nuestra participación antes de la guerra en el PIB mundial es del 1,7%, la participación de los Estados Unidos y los que se han unido es del 60%. Entonces, si caemos un 30%, son menos de uno (en promedio, alguien más que alguien menos).
                    1. bayard
                      bayard 25 Mayo 2022 22: 45
                      +1
                      Cita: 3danimal
                      De alguna manera realmente quieres matarme a mí y a mis hijos.

                      ¿Qué eres? Soy una persona muy pacífica, pero no yo y no. Hemos elegido el camino de la guerra: vivimos en el mundo que existe y los "amos de este mundo" quieren comernos.
                      Yo estoy en contra .
                      Y con la idea de que "¿Para qué necesitamos este mundo si no hay Rusia en él?" Estoy de acuerdo.
                      Dio la casualidad de que durante los últimos 8 años de mi vida he estado viviendo en una guerra, está prácticamente fuera de mi ventana: escucho duelos de artillería con regularidad. Y esto establece un cierto vector de comprensión del mundo. Es que la guerra está más cerca de mí.
                      Y aún no te has dado cuenta de que la guerra ya ha llegado a nuestras vidas en serio y desde hace mucho tiempo. Pero llegará pronto.
                      Cita: 3danimal
                      Así que el razonamiento de “destruiremos la vida en la Tierra”, afortunadamente, es insostenible.

                      Así es, la ojiva nuclear, es solo una fuente de alimentación de potencia especialmente alta. Y hoy hay un orden de magnitud menos de ellos en el mundo que hace 30 años, y en términos de su poder combinado, por dos órdenes de magnitud. Aquí en los años 80 - SÍ, el mundo entero en polvo era bastante real.
                      Cita: 3danimal
                      escupir. Lo que importa es lo que sucede con nuestra economía.

                      Y cosas interesantes están sucediendo en nuestra economía. De alguna manera casual y casi imperceptiblemente, se transmitió el mensaje de que se tomó la decisión de monetizar más nuestra economía al 70%, y luego a la norma "universal" - 95 - 100%. Y esto es muy serio. Esto puede y debe asegurar un largo período de crecimiento de nuestra economía del orden del 7% (o incluso del 10%) anual. Como ya sucedió en el período de 2005 a 2014, cuando la monetización en el país se elevó de un monstruoso 4% a 40%.
                      ¿Recuerdas ese período?
                      Cuando el nivel medio de bienestar de los ciudadanos (salarios e ingresos de los empresarios) creció a un ritmo más rápido, alrededor del 10% anual. Estas son las estadísticas de ese período. Fue entonces cuando los ciudadanos de Rusia volvieron a acostumbrarse a vivir bien.
                      Esto será tanto un crecimiento tangible como constante en la oferta monetaria circulante. Y en el contexto de un rublo más fuerte, esto puede y debe producir un efecto sinérgico.
                      Y esto es sin tener en cuenta el hecho de que los precios mundiales de literalmente TODAS las categorías de productos de exportación rusos han crecido durante el año pasado (y continúan creciendo) A VECES. Gas, petróleo (en menor medida), metales, cereales, etc., alimentos, carbón, minerales... Esto por sí solo, sin tener en cuenta la domonetización, puede dar lugar a un enorme aumento de los ingresos por exportaciones.
                      ¿Hemos sido sancionados?
                      Tanto peor para Europa y Estados Unidos. Y ellos mismos ya han visto esto. Ya se han puesto muy enfermos. Simplemente lea sus periódicos o escuche a nuestros compatriotas que viven en estos países, muchos de ellos mantienen sus blogs en ruso, está disponible.
                      ¿Hemos perdido los mercados europeos y el mercado estadounidense?
                      Bueno, no tenemos un comercio tan grande con los EE. UU. por el que lamentarnos, especialmente porque nuestras exportaciones a los EE. UU. son de vital importancia para ellos, y nosotros... encontraremos y ya estamos encontrando otros mercados.
                      ¿Europa abandonó nuestro carbón?
                      En cuanto India se enteró de esto, inmediatamente contrató todos los volúmenes destinados a Europa. Y también pregunta... Por la perspectiva de desarrollar nuestros depósitos de Yakut.
                      ¿Europa quiere abandonar nuestro gas?
                      En primer lugar, esto no es realista y, debido a sus ambiciones poco realistas, ya está pagando 5 o 6 veces más por nuestra gasolina que antes... y aún no es otoño.
                      Y nuestro GNL será comprado gustosamente por la India, el Sudeste Asiático y América Latina.
                      Y están sucediendo cosas increíbles en el mundo árabe: ¡Arabia Saudita acordó con la Federación Rusa (literalmente el otro día) una MAYOR REDUCCIÓN DE LA PRODUCCIÓN DE PETRÓLEO! Y esto es en respuesta a las solicitudes de Estados Unidos para aumentar estos volúmenes.
                      Y la India y China están recomprando todos sus volúmenes, liberados de nosotros de las entregas a Europa.
                      Y más sobre la guerra. No hace mucho tiempo, se emitió una fatua para todo el mundo musulmán. Sobre el hecho de que ahora ha llegado el período de la última batalla del mundo Mal con Bien. Y por lo tanto, TODOS los musulmanes del mundo tienen la orden de LUCHAR DEL LADO DE RUSIA.
                      Esto no es una broma o una hipérbole.
                      Y fue a partir de aquí que comenzó el movimiento "Musulmanes por Rusia", que está ganando impulso ... Este es un movimiento de voluntarios militares.
                      Porque hoy, a los ojos de todos los musulmanes, Rusia es el último bastión de la lucha contra el mal mundial.
                      Y el mal en la Fatwa se llama... Ucrania y todos los países que la apoyan y supervisan.
                      ¿Muy interesante?
                      Cita: 3danimal
                      Puede confiar en los números, no en las evaluaciones emocionales. Nuestra participación antes de la guerra en el PIB mundial es del 1,7%

                      Bueno, ¿cómo cuentas? Si al pie de la letra, sí en dólares, entonces sí, es triste.
                      ¿Y si según PPS?
                      Y en PPA ya es un 4% de una vez.
                      Ya es más divertido, pero es en dólares.
                      Y si recuerdan ¿CUÁNTO se ha fortalecido el rublo en los últimos días?
                      En la última subasta... ¿cuánto?
                      58 por dólar.
                      ¿Y antes de la guerra?
                      Es solo que si el rublo se ha fortalecido 1,5 veces, incluso en denominación y en dólares, nuestra economía es la misma, entonces 1,7 debe multiplicarse por 1,5.
                      ¿Y si también en el profesorado?
                      ¿Y si además tenemos en cuenta la inflación actual, que se proyecta en un 1,2 - 1,8% para todo este año, y en USA y Europa esta cifra ya es de dos dígitos? En proyecciones, con base en la inflación de los primeros meses de este año. Pero las previsiones para nuestros oponentes pueden resultar demasiado optimistas...
                      Verá, una economía del 1,7% no puede ser un monopolio en toda una gama de bienes de exportación muy escasos.
                      Primer lugar en exportación de granos (25% del mercado).
                      Segundo en exportaciones de petróleo.
                      El primero en la exportación de gas.
                      Carbón.
                      aluminio.
                      metales negros.
                      Una gama de tierras raras.
                      Un monopolista literal en sustratos de neón y microchip.
                      Sobre el combustible nuclear y los conjuntos combustibles.
                      Por Aviación Titanio.
                      ... ¿Y si tenemos en cuenta que toda o la mayor parte de la antigua Ucrania volverá pronto a Rusia?
                      Súmale el primer y tercer lugar a nivel mundial en cuanto a exportaciones de granos… ¿qué pasará?
                      ¿Qué pasa con el aceite vegetal?
                      ¿Qué pasa con la exportación de metales ferrosos?

                      ¿Entiendes que todos estos factores deben ser al menos potenciados?
                      Y como óptimo, tenga en cuenta la sinergia.
                      En tales condiciones, incluso el gobierno más estúpido no perderá su oportunidad ... Y en nuestro país, aunque no es ideal, no es estúpido.

                      Y también olvidé que con la transferencia del pago de rublos, un concepto como el muermo silencioso comenzó a olvidarse ... La "Regla presupuestaria" es el "lugar sagrado" de la dependencia colonial doméstica ... La ley sobre el Tributo obligatorio y riguroso de la Federación Rusa a los banqueros del mundo.
                      Y esa soga parece haberse quitado también del cuello de la economía...

                      Entonces, ¿qué pasará con este "60%" si se desatan de nuestros recursos?
                      ¿Con estas economías de maquilladores y peluqueros caninos?
                      Y con ellos YA - ya viene...
                      ¿Qué pasará con sus cultivos sin nuestros fertilizantes?
                      ¿Hay fábricas de este tipo de fertilizantes en Europa?
                      Y debido a los últimos precios de la gasolina, todos están detenidos. si
                      ¿Qué pasará con su industria de la aviación sin nuestro titanio y aluminio de aviación?
                      Pero también se meriendan con China... hasta la amenazan con una guerra. matón
                      Era posible burlarse de nosotros uno por uno. Pero ahora, cuando estamos en el mismo barco - la primera economía del mundo (economía INDUSTRIAL) y la primera energía \ recurso \ y economía militar... y con nosotros todo el mundo árabe con su petróleo y dinero... cuando el movimiento de voluntarios militares "Musulmanes por Rusia" eclipsado por la Fatwa también está en nuestro bote... Cuando India y América Latina también están - gentilmente, con cuidado, pero con nosotros. No con ellos...
                      ¿De qué tipo de "60%" podemos hablar?
                      Estos ya no son "líderes mundiales", sino arruinados mundiales.
                      hi
                      1. 3danimal
                        3danimal 26 Mayo 2022 12: 47
                        0
                        y los "amo de este mundo" nos quieren comer.

                        Nadie me quería comer: ni en los 90, ni en los 00, ni ahora.
                        Nadie ataca a los países que poseen armas nucleares.
                        Y con la idea de que "¿Para qué necesitamos este mundo si no hay Rusia en él?" Estoy de acuerdo.

                        En caso de una guerra nuclear, el mundo de las personas se preservará por completo.
                        Por ejemplo, en América del Sur nada estallará en absoluto.
                        Dio la casualidad de que durante los últimos 8 años de mi vida he estado viviendo en una guerra, está prácticamente fuera de mi ventana: escucho duelos de artillería con regularidad.

                        Entonces, ¿eres de LDNR? Y nací y siempre he vivido en la URSS/RF. Vivió bien, por cierto. Antes de sus enfrentamientos en Ucrania en 2014 y antes del estallido de la guerra.
                        ¿Tuviste problemas y querías traerlos a la vida de los rusos? Enhorabuena, tus sueños se han hecho realidad. negativas
                        Y aún no te has dado cuenta de que la guerra ya ha llegado a nuestras vidas en serio y desde hace mucho tiempo. Pero llegará pronto.

                        Lleva la guerra que adoras a tu cuerpo, pero más profundamente. Buena suerte.
                        normas - 95 - 100%. Y esto es muy serio. Esto puede y debe asegurar un largo período de crecimiento de nuestra economía del orden del 7% (o incluso del 10%) anual.

                        Kudrin y Nabiullina no estarán de acuerdo contigo en sus pronósticos.
                        ¿Qué pasa con las piezas de aviones? Canibalismo, pero ¿entonces qué?
                        Las piezas de automóviles han aumentado de precio 2 o 3 veces, pero no los salarios.
                        Esto puede y debe asegurar un largo período de crecimiento de nuestra economía del orden del 7% (o incluso del 10%) anual. Como ya sucedió en el período de 2005 a 2014, cuando la monetización en el país se elevó de un monstruoso 4% a 40%.
                        ¿Recuerdas ese período?

                        Parece obra de economistas marginales, como Khazin.
                        Lo leí en los 00s. Siguió prometiendo el colapso del dólar y la economía estadounidense pronto.
                        Desde entonces, sin embargo, ha crecido, había empresas como Tesla con una capitalización de billones de dólares.
                        Yandex y otras empresas de TI tenían grandes posibilidades de convertirse en empresas globales. Pero por ahora, probablemente seguirán siendo regionales.
                        Tanto peor para Europa y Estados Unidos. Y ellos mismos ya han visto esto. Ya se han puesto muy enfermos.

                        ¿La gasolina ha subido de precio 1,5 veces? Gastaron un poco en combustible como porcentaje del salario promedio. Y estos son solo inconvenientes menores, en comparación con nosotros.
                        Interésese en los precios de los automóviles: en los EE. UU., Mazda cuesta casi la mitad ahora que en la Federación Rusa.
                        ¿Europa abandonó nuestro carbón?
                        En cuanto India se enteró de esto, inmediatamente contrató todos los volúmenes destinados a Europa. Y pide más

                        Pide un 30% de descuento (el más grande del mundo). Y aun así, ahora una enorme cantidad de nuestro, por ejemplo, petróleo flota en los petroleros por problemas de comercialización.
                        Y nuestro GNL será comprado gustosamente por la India, el Sudeste Asiático y América Latina.

                        No hay capacidades para licuar dicho gas.
                        Todo se centró principalmente en Europa, gasoducto.
                        La terminal de licuefacción de gas, que aún está en construcción, tiene una capacidad máxima de 38 mil millones de metros cúbicos por año, la Energía de Siberia - 10.
                        El año pasado se entregaron 180 mil millones de metros cúbicos a Europa.
                        Se construirán nuevos oleoductos y terminales durante 10 años (en condiciones de sanciones constantemente actualizadas e intensificadas, cuando todas las lagunas se "calafatean" en tiempo real).
                        Fatwa emitida - a todo el mundo musulmán. Sobre el hecho de que ahora ha llegado el período de la última batalla del mundo Mal con Bien.

                        ¿Dónde encuentras algo como esto? riendo
                        Mucha gente escribió algo, dirigido al mismo Israel. Vacío.
                        ¿Y si según PPS?
                        Y en PPA ya es un 4% de una vez.

                        En mi humilde opinión, PIB PPP: en muchos sentidos, travesuras con números. Por ejemplo, en la Federación Rusa, la UE y la India, Hyundai Solaris cuesta aproximadamente el mismo dinero en $/€. Pero al calcular la PPA para la UE, se tomó Solaris, y para India, un balde de producción local con tuercas sobre ruedas. Hay servicios insignificantemente baratos, te cortarán el pelo más de 10 veces más barato que en la UE o la Federación Rusa. Etc.
                        Pero todas las importaciones, a menudo críticas, tienen los mismos precios.
                        Como resultado, China, con un presupuesto de $ 2,5 billones, puede comprar muchos más escáneres alemanes que India con un presupuesto de $ 300 mil millones, con +/- la misma población.
                        En mi opinión, el PIB per cápita (no PPP) y la comparación de los presupuestos de los países son más informativos.
                        Por Aviación Titanio.

                        De lo que el mismo Boeing se negó al comienzo de la guerra.
                        Entonces, ¿qué pasará con este "60%" si se desatan de nuestros recursos?

                        Se hundirán hasta un 5-10% en unos pocos años, luego comenzarán a recuperarse. Reconstruir. Tienen tecnología ante todo, y no maquilladores y peluqueros.
                        ¿Qué pasará con sus cultivos sin nuestros fertilizantes?

                        ¿Qué pasará con nuestros granos sin semillas (60+% de dependencia) papas (90% de dependencia)? Las existencias restantes degenerarán rápidamente, los rendimientos caerán entre 1,5 y 2 veces.
                        ¿Creamos el nuestro? Son décadas de trabajo.
                        ¿Qué pasará con su industria de la aviación sin nuestro titanio y aluminio de aviación?

                        ¿Qué volaremos mi familia y yo de vacaciones sin repuestos de Airbus y Boeing en un año o dos? ¿Y qué tan seguro será?
                        Boeing abandonó sospechosamente fácilmente el titanio, ¿tal vez tienen fuentes de respaldo?
                        Y lo más importante: tecnología, líneas de producción modernas.
                        Pero ahora, cuando estamos en el mismo barco: la primera economía del mundo (economía INDUSTRIAL) y el primer \ recurso \ energético \

                        ¿Le gustaría ver a China como un aliado? sonreír
                        Sus empresas se sumaron de facto a las sanciones. Huawei no celebra nuevos contratos. Les recuerdo que sus mayores mercados de venta son USA y la UE. Incluso los productos chinos se transportan por mar a puertos europeos, y luego se envía una pequeña parte para nosotros. Pequeño, ¿sabes?
                        ¿Los rusos nos vamos a hacer ricos de repente y empezaremos a consumir más?
                        El mismo Haval trilladamente subió los precios, y siendo un monopolio, sus modelos se convertirán en autos para los ricos. triste
                      2. bayard
                        bayard 26 Mayo 2022 18: 09
                        +1
                        Cita: 3danimal
                        Nadie me quería comer: ni en los 90, ni en los 00

                        Que puntuación. O no eran lo suficientemente apetecibles.
                        Y he visto bastante de los que no desdeñaron.
                        Cita: 3danimal
                        Nadie ataca a los países que poseen armas nucleares.

                        ¿Qué consideras un ataque?
                        ¿Fue atacada la URSS?
                        ¿O "ellos mismos"?
                        "Hurra, no necesitas un cuchillo
                        Le darás un podoesh
                        y hazlo con eso
                        LO QUE QUIERAS."
                        Un cielo tan azul.
                        Cita: 3danimal
                        En caso de una guerra nuclear, el mundo de las personas se preservará por completo.
                        Por ejemplo, en América del Sur nada estallará en absoluto.

                        Así es.
                        Pero el "Mundo Entero" se considera exclusivamente Occidente. Pero en caso de conflicto, definitivamente no permanecerá.
                        Y no se trata de cohetes.
                        Cita: 3danimal
                        Entonces, ¿eres de LDNR?

                        Los últimos 8 años - Donetsk.
                        Cita: 3danimal
                        Y nací y siempre he vivido en la URSS/RF.

                        Y nací en los Urales.
                        Se graduó de la escuela con la RSS de Ucrania.
                        Recibió su educación militar en los estados bálticos.
                        Y sirvió en el Cáucaso.
                        Mi patria es la Unión Soviética.
                        Cita: 3danimal
                        Vivió bien, por cierto. Antes de sus enfrentamientos con Ucrania en 2014

                        Y viví bastante bien.
                        Solo los enfrentamientos en / sobre no se trataban de "Ucrania".
                        Pero exclusivamente sobre y por el bien de Rusia. Y Sumeria es solo una herramienta.
                        Cita: 3danimal
                        ¿Tuviste problemas y querías traerlos a la vida de los rusos? Enhorabuena, tus sueños se han hecho realidad.

                        lol No, por el bien de nuestros problemas, el Kremlin no movería un dedo. Los problemas se colaron directamente en "Rusia" (en realidad, la Federación Rusa), e incluso entonces tuve que enfadarme de mala gana.
                        Y quiérase o no, empezar a tomar algún tipo de medidas adecuadas.
                        Si no pudieran reaccionar, no levantarían una ceja.
                        Cita: 3danimal
                        Lleva la guerra que adoras a tu cuerpo, pero más profundamente. Buena suerte.

                        No, esta es TU guerra ahora.
                        Y exclusivamente para sus jambas, algo que podría resolverse una o dos veces en 2014, hoy solo con sangre, sudor y esfuerzo total.
                        Siempre hay que pagar un precio por mostrar debilidad.
                        Cita: 3danimal
                        Kudrin y Nabiullina no estarán de acuerdo contigo en sus pronósticos.

                        No están de acuerdo con muchas cosas, por lo que otros lo harán.
                        Aunque… en el periodo de 2005 a 2014. parece que se preguntaban por los postes... no?
                        Cita: 3danimal
                        ¿Qué pasa con las piezas de aviones? Canibalismo, pero ¿entonces qué?

                        Y luego el MS-21, Tu-214 y SSJ-100 volarán en configuración doméstica.
                        Mientras tanto, vuele en las aerolíneas turcas.
                        Se transferirán.
                        Cita: 3danimal
                        Parece obra de economistas marginales, como Khazin.

                        No debes llamar marginal a Mikhail, y el hecho de que no haya estado en el clip durante mucho tiempo fue su elección.
                        Por cierto, también tengo algo que recordar: en el verano de 1992, fue mi programa el que hizo posible evitar el colapso de la industria petrolera. Y luego Gazprom lo presentó en casa, aunque de forma pirateada, pero no me ofende: aún así llegó en nombre de otra persona a la que respetaba mucho, luego encabezó el grupo de lluvia de ideas en el ministerio y esta tarea se le asignó a su grupo
                        Y en NTTM me llamaron "un tipo muy inteligente en macroeconomía".
                        Pero fue hace mucho tiempo.
                        Y también tuve la oportunidad de votar por la creación de la Sociedad Económica Rusa Sharapov.
                        En su opinión, también están marginados, pero hay una comprensión real de la economía... y no de la Economía. lol
                        Cita: 3danimal
                        Yandex y otras empresas de TI tenían grandes posibilidades de convertirse en empresas globales. Pero por ahora, probablemente seguirán siendo regionales.

                        Cómo saber, cómo saber. Después de una gran redistribución, cualquier cosa puede pasar. Y la redistribución ya ha comenzado.
                        Cita: 3danimal
                        ¿La gasolina ha subido de precio 1,5 veces?

                        Lo es
                        Bueno, esto definitivamente no es el límite.
                        ¿Qué pasa con el gas?
                        ¿Electricidad?
                        ¿Calefacción?
                        Transporte ?
                        Productos de industrias intensivas en energía.
                        Estás mirando una imagen compleja, de lo contrario, todos ustedes son guijarros separados en un mosaico.
                        Cita: 3danimal
                        La terminal de licuefacción de gas, que aún está en construcción, tiene una capacidad máxima de 38 mil millones de metros cúbicos por año,

                        Esta no es la última terminal en construcción, habrá muchas más. Porque es más conveniente y rentable transportar gaseros, pero desde esos campos no hay otra manera.
                        Y los carbones Yakut apenas están comenzando a desarrollarse, y ya tienen pedidos prometedores por las nubes.
                        Cita: 3danimal
                        El año pasado se entregaron 180 mil millones de metros cúbicos a Europa.
                        Se construirán nuevos oleoductos y terminales en 10 años

                        Europa no tiene otro lugar donde conseguir gasolina. matón Se llevará con un recargo a través de Turquía. lol Y para el otoño aullará e irá a confesarse.
                        Cita: 3danimal
                        En mi humilde opinión, PIB PPP: en muchos sentidos, travesuras con números.

                        E no. Esta es solo una metodología más o menos sólida que le permite evaluar realmente la economía. Y no fue nuestra intención, sino exactamente la de esos mismos banqueros y sus estructuras internacionales.
                        ¿Y de qué se trata la tristeza?
                        ¿Venderemos menos gasolina? (no es un hecho - en Europa los almacenes están vacíos)
                        ¿Al 30%? (digamos)
                        Pero 5-6 veces más caro que antes.
                        Como resultado, con un 30% menos de costos, recibiremos 4 veces más dinero.
                        Y en rublos.
                        Que de una forma u otra se incorporarán a la economía como recursos crediticios o de inversión, como programas sociales y proyectos de infraestructura… Y seguirán girando en su economía natal, reactivándola y asegurando el crecimiento.
                        Anteriormente, todas las ganancias se retiraban al exterior y trabajaban para economías ajenas o se esterilizaban en "fondos de reserva".
                        Cita: 3danimal
                        En mi opinión, el PIB per cápita (no PPP) y la comparación de los presupuestos de los países son más informativos.

                        Y esto también es un indicador importante. Pero también debe calcularse según la PPA.
                        Porque el poder adquisitivo de la moneda en diferentes países es diferente.
                        Diferente costo de electricidad y combustible para automóviles, diferente costo de "comer" (el mismo "coeficiente Big Mac"), diferente costo de servicios públicos, atención médica, transporte, costo intrínseco de las materias primas...
                        Rusia, por supuesto, no es un líder aquí, pero hay un muy buen potencial, que en condiciones de crisis (y tenemos una crisis, e incluso una global) se puede utilizar.
                        ¿Un ejemplo de qué métodos?
                        Sí, reducción del IVA. Durante varios años, 2-3 veces.
                        Y es mejor cancelar por completo con el tiempo.
                        Y la economía despegará.
                        - ¿Y qué hay de llenar el presupuesto?
                        - Bien . Ya tenemos un superávit crónico, y con los nuevos precios de nuestras exportaciones, se ahogará por completo con el dinero.
                        ¿Necesita un repunte y crecimiento de la economía?
                        ¿Necesita hacer que las inversiones funcionen y el retorno de la inversión ha disminuido?
                        ¿Es necesario que los bienes de gran redistribución se vuelvan competitivos en los mercados extranjeros?
                        Reducir el IVA y la tasa de descuento.
                        Al mínimo.
                        Y la economía despegará.
                        ¿Necesita tecnología?
                        Copiar ! ¡Duplicar! Échale las reglas establecidas por alguien, y así nadie, excepto nosotros, no las cumple.
                        Sólo tenemos que hacer lo que tengamos que hacer.
                        ¿Interfiere la OMC?
                        Sal de eso. Porque todos los países de Occidente ya han violado sus reglas.
              2. 3danimal
                3danimal 25 Mayo 2022 12: 30
                +1
                No, estoy hablando de la destrucción simultánea de las causas del caos y el desorden en este acogedor planeta.

                Extrañaba esta joya sonreír
                ¿No significa esto "destrucción única" de mí, de ustedes, de la mayoría de los rusos al menos?
                Los misiles vuelan durante media hora, ¿qué evitará que el otro lado lance todos los ICCBM de silo, en paralelo con la transferencia de comandos a los SSBN y el surgimiento de la aviación estratégica?
                Permítanme recordarles también la existencia de un sistema de defensa antimisiles estratégico capaz de interceptar algunos (aun así) de nuestros misiles.
                Fantasías irresponsables. negativas
                1. bayard
                  bayard 25 Mayo 2022 14: 12
                  +1
                  Cita: 3danimal
                  ¿No significa esto "destrucción única" de mí, de ustedes, de la mayoría de los rusos al menos?

                  Y no estoy hablando de cohetes en absoluto.
                  Todos nuestros misiles pueden permanecer con seguridad en las minas. O en el peor de los casos, algunos de ellos pueden usarse para destruir sus bases más astilladas.
                  Y para los EE.UU., Inglaterra y Europa Occidental hay otros medios.
                  Radical.
                  Con limpieza húmeda.
                  Pero no con "súper torpedos", como juguetean los periodistas.
                  1. 3danimal
                    3danimal 25 Mayo 2022 15: 23
                    0
                    hay otros medios.
                    Radical.
                    Con limpieza húmeda.
                    Pero no con "súper torpedos", como juguetean los periodistas.

                    ¿Así que crees en el wunderwaffe?
                    ¿El uso de los cuales no será respondido por sus armas nucleares?
                    1. bayard
                      bayard 25 Mayo 2022 20: 34
                      0
                      Cita: 3danimal
                      ¿Así que crees en el wunderwaffe?

                      La fe es un área religiosa.
    3. Ka-52
      Ka-52 24 Mayo 2022 08: 59
      +2
      Y no es más fácil advertir a los posibles proveedores que, en caso de destrucción de nuestros barcos, se tomarán represalias contra su territorio. Y no se avergüence de hablar con nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores al respecto.

      Para que las amenazas funcionen, al menos algunas de ellas deben implementarse. No haremos ningún ataque de "retribución" en el territorio de Dinamarca. Hasta que surja un conflicto armado entre las fuerzas del bloque de la OTAN y la Federación Rusa. Pero eso, como dicen, es otra historia.
      1. 3danimal
        3danimal 25 Mayo 2022 10: 40
        0
        Ya es hora: una huelga en los almacenes en Polonia, y mejor aún, en la división de EE. UU. ubicada allí (como, déjenlos barrer).
    4. Negro
      Negro 24 Mayo 2022 09: 09
      +2
      Cita: V.
      en caso de destrucción de nuestros barcos, tomará represalias contra su territorio. Y no se avergüence de hablar con nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores al respecto.

      Verás, el papel del payaso con la bomba atómica ya lo tiene Kim. Puede ofenderse, y es peligroso ofender a países militarmente más fuertes. Si Kim abre un segundo frente, no hay nada estúpido para pelear con él, esto no es Zelensky para ti.
  6. sergey kuzmin
    sergey kuzmin 24 Mayo 2022 05: 20
    -5
    y el Harpoon RCC en realidad no tiene un lanzador terrestre adecuado
    y luego comenzarán a ofenderse porque después de entregar sus misiles a los Ukronazis, de repente sucede que su propio barco será alcanzado por su propio misil ... Y el que entregó estos misiles a los Ukronazis tendrá la culpa. ..
  7. José
    José 24 Mayo 2022 05: 25
    +1
    Para los barcos de superficie, esto es una amenaza. Pero si quieren romper el bloqueo de Odessa para exportar granos, entonces esta es una idea fija. Porque los misiles antibuque son inútiles contra aviones y submarinos.
  8. sierra1
    sierra1 24 Mayo 2022 05: 28
    0
    Parece que Estados Unidos quería restablecer el orden en Somalia, es necesario que en ese caso los muchachos locales en botes inflables tengan complejos interesantes contra nuestros socios)
    1. Nagant
      Nagant 24 Mayo 2022 08: 23
      0
      Los muchachos locales en botes inflables incluso lograron llevar el AKM a un estado inoperable. ¿Dónde están los "complejos interesantes"?
    2. Negro
      Negro 24 Mayo 2022 09: 14
      +1
      Cita: sawic1
      Parece que Estados Unidos quería restablecer el orden en Somalia

      Después de que la ONU con los estadounidenses (y, por cierto, con la participación de la Armada rusa) organizaron una farsa extremadamente costosa allí, todos apagaron abruptamente el sonido y se alejaron. Después de eso, los Emiratos Árabes Unidos llegaron con PMC y pusieron las cosas en orden de manera silenciosa y eficiente. 10 años sobre piratas somalíes no se escucha nada.
  9. Gunter
    Gunter 24 Mayo 2022 05: 32
    -1
    Es necesario mejorar nuestros MTR, las fuerzas especiales de la Marina, Dinamarca suministraron armas a las cacerolas: su fragata se topó con una mina de la Segunda Guerra Mundial (opcionalmente, de alguna manera hinchada con un banderlodge), por accidente.
    Un atentado contra las fuerzas de la Luz que se pasó al lado de las Fuerzas de la Luz: la cabeza de Nikolaev, el fascista kim, murió de un vólvulo de los intestinos, siempre debe haber una respuesta.
  10. Negro
    Negro 24 Mayo 2022 09: 22
    +3
    Es asombroso, pero incluso Kirill Ryabov muestra la hora correcta dos veces al día.

    Naturalmente, para Ucrania, tener RCC es mejor que no tener RCC. Los misiles antibuque terminarán sus fantasías sobre el aterrizaje, pero el aterrizaje inicialmente sería un gran éxito para Ucrania con el trabajo mínimo adecuado de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Sin embargo, si estamos hablando de negros hambrientos en África, entonces ni los misiles antibuque, ni siquiera la desmilitarización completa del Mar Negro por parte de las fuerzas de la OTAN resolverán el problema: la amenaza para los barcos de la Flota del Mar Negro está lejos de ser igual a la reanudación del tráfico comercial, incluso Tu-95 de la región de Amur puede detener el trabajo de los puertos. Se requiere una decisión política.
  11. Zaurbek
    Zaurbek 24 Mayo 2022 09: 31
    -2
    Me parece que la propia Federación Rusa tiene la culpa ... un país insular como Dinamarca, una gran potencia marítima ... Sus empresas de logística van y trabajan en todo el mundo y, entre otras cosas, se niegan para transportar mercancías a la Federación de Rusia ... Creo que debemos pensar y anunciar algún tipo de responsabilidad por el suministro de armas contra nosotros ... y atarlo a la cabeza de esos países, poner tal un arma seria - fue atacado.
    Un barco de contenedores no llegará a su destino un par de veces y el liderazgo de Dinamarca o Suecia pensará en la neutralidad ...
    1. Negro
      Negro 24 Mayo 2022 09: 46
      +8
      Cita: Zaurbek
      Un barco de contenedores no llegará a su destino un par de veces y el liderazgo de Dinamarca o Suecia pensará en la neutralidad ...

      Esto disparará las tarifas de envío y asestará un duro golpe a la globalización, especialmente a China. Después de tales payasadas, la solución más razonable y económica sería un bloqueo naval completo de la Federación Rusa.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24 Mayo 2022 10: 09
        -3
        Bueno, si disparas desde el almirante Kuznetsov ... entonces sí. ¿Y si también vende misiles antibuque en Somalia o Yemen ... a los rebeldes?
        1. Negro
          Negro 24 Mayo 2022 10: 22
          +2
          No hay nada que atrapar en Somalia, pero Yemen ya tiene misiles antibuque. E incluso hay un BRMD. Nadie es estúpido y se mete en serios problemas debido a geshefts de centavos.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24 Mayo 2022 11: 20
            -2
            Puedes crear tu propio PMC a partir de los nativos.... y dejar que disparen.
            En cuanto al "penny gesheft" ... ¿es así el crucero Moscú? Y dispararán a todo y se les dará cualquier centro de control. Y los países que suministran tales armas (PKR, KR, BR) ... deben entender claramente que también volarán.
            1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Orsis338
      Orsis338 24 Mayo 2022 16: 01
      0
      Aquellas. Si propone iniciar la piratería contra un país de la OTAN, lo más probable es que toda la flota militar y mercante rusa se asiente en los puertos y no se destaque si intenta hacer esto.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24 Mayo 2022 22: 03
        0
        Aquellas. el país transfiere deliberadamente la República Kirguisa a Ucrania. ¿Qué le dispararía a nuestro barco o ciudad? No hay nada más que hacer con este CD. Llega a Belgorod, Voronezh .... Algún tipo de nave ... .. llora ... ¿la siguiente etapa son los lanzadores universales con tomahawks?
        1. Orsis338
          Orsis338 24 Mayo 2022 22: 16
          +1
          Todavía no hay lanzadores universales con hachas de guerra, están en desarrollo. Bueno, qué es lo que se entregará, no había nada que atacar, cuántos misiles ya llegaron a Ucrania y qué querías. ¿Tomar rápidamente el control del país europeo más grande y no obtener nada a cambio?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 25 Mayo 2022 14: 01
            0
            Absolutamente no. Mi idea es que un tercer país (si no es EE. UU., que también puede responder), un pequeño país europeo, debe entender que está transfiriendo tales armas que dañarán (matarán personas) en la Federación Rusa ... (No digo de las armas del campo de batalla). Y ese país ahora siente total seguridad e impunidad ... pero debería haber una conexión directa entre la transferencia de la República Kirguisa contra la Federación Rusa con el golpe de la misma República Kirguisa en sus activos. Aquí está la pregunta para nosotros, ¿cuál es la mejor manera de hacer esto políticamente... y cuál es el objetivo correcto? ¿Quién debe disparar: un soldado de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, un PMC de la Federación Rusa, un PMC de otro país, un rebelde de un tercer país ......?
          2. Zaurbek
            Zaurbek 25 Mayo 2022 14: 57
            0
            ¿De qué disparan los cruceros estadounidenses?
    3. 3danimal
      3danimal 25 Mayo 2022 10: 44
      +1
      ¿Está proponiendo iniciar una guerra naval total: hundir los barcos de los países de la OTAN en aguas neutrales?
      Pregunta: ¿Quién se quedará primero sin buques de guerra y submarinos?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 Mayo 2022 14: 02
        0
        ¡Propongo vincular la transferencia del CD para matarnos con la transferencia del CD de nosotros a un tercero para matarlos! No se trata de la transferencia de armas pequeñas y armas y equipos de última generación para la guerra con el ejército ruso.
  12. Soldatov V.
    Soldatov V. 24 Mayo 2022 10: 07
    -9
    Estoy sentado y pensando ¿qué hacer con ellos (la gente de Bandera) para que se rindan?
    ¿Y si organizan la Noche de San Bartolomé 2.0? Prepare todo con prontitud: tropas de misiles tácticos, artillería de todos los calibres, aviación y realice un ataque único en toda Ucrania para que piensen mucho. Inflige dos mil misiles en todas las ciudades donde hay guarniciones y otras tropas. No me rendiré de nuevo. Tenemos cohetes como Pedro en Brasil, no los puedes contar.
    En Kiev especialmente, en todos los ministerios, la Rada, las oficinas de registro y alistamiento militar y las subestaciones eléctricas. engañar soldado
    1. SovAr238A
      SovAr238A 24 Mayo 2022 11: 45
      +4
      Cita: V.
      Estoy sentado y pensando ¿qué hacer con ellos (la gente de Bandera) para que se rindan?
      ¿Y si organizan la Noche de San Bartolomé 2.0? Prepare todo con prontitud: tropas de misiles tácticos, artillería de todos los calibres, aviación y realice un ataque único en toda Ucrania para que piensen mucho. Inflige dos mil misiles en todas las ciudades donde hay guarniciones y otras tropas. No me rendiré de nuevo. Tenemos cohetes como Pedro en Brasil, no los puedes contar.
      En Kiev especialmente, en todos los ministerios, la Rada, las oficinas de registro y alistamiento militar y las subestaciones eléctricas. engañar soldado


      Ya no tenemos misiles, todo lo que se produce se dispara inmediatamente.
      Si antes se disparaban hasta 40 misiles por día, ahora no más de 5.
      y 3-4 goles se han vuelto comunes.
      Ya se han disparado un par de miles de misiles de todo tipo.
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 24 Mayo 2022 12: 55
        -8
        Todavía tenemos al menos 30 mil, si hubiera menos, entonces el NWO no comenzaría. En cuyo caso todavía tenemos que disparar en Europa Occidental. soldado
        1. SovAr238A
          SovAr238A 24 Mayo 2022 13: 12
          +6
          Cita: V.
          Todavía tenemos al menos 30 mil, si hubiera menos, entonces el NWO no comenzaría. En cuyo caso todavía tenemos que disparar en Europa Occidental. soldado


          Con el mismo éxito, podría escribir 70 mil misiles e incluso 100 mil.

          Y por belleza era necesario escribir 100500 .

          ¿Por qué? El papel aguantará todo.
          Solo ahora la mente debe comprender que el ritmo real de producción, la utilización real de la capacidad, el número real de empleados de las empresas, los contratos gubernamentales reales para la contratación pública, no tienen nada que ver con su Lista de deseos.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 24 Mayo 2022 13: 46
            -11
            No escribo mi lista de deseos sino la información de un experto autorizado. Quieres vivir y remachar 100 mil. Para Rusia, esto no es un problema, ustedes, los judíos, no lo entienden.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 24 Mayo 2022 14: 53
              + 10
              Cita: V.
              No escribo mi lista de deseos sino la información de un experto autorizado. Quieres vivir y remachar 100 mil. Para Rusia, esto no es un problema, ustedes, los judíos, no lo entienden.


              Y ustedes, estúpidos que no entienden cómo es vivir en Samara desde 1971 hasta 2022, tampoco lo entenderán ...
              Siempre tienes a quien culpar, porque gente como tú no puede admitir todas tus jambas, toda tu estupidez personal.
              Culpa a cualquiera.
              Incluso en su propio ruso.
              En un vecino en una jaula de vuelo, o estaría en su estupidez, pero culpa a alguien.


              Su experto autorizado es su fantasía personal.
              No existen tales tasas de producción de misiles en la Federación Rusa.
              Y no puede ser.
              Durante muchos años observé los contratos para la producción de misiles. Hicimos misiles como Calibre a una tasa de 10 misiles por mes durante varios años, luego cambiamos a una tasa de 20 misiles por mes.
              Una tasa más alta hasta principios de 2022 no subió.
              Y te refieres a algún experto "autoritario", aunque sin nombrarlo, escribes unos 30 mil.

              Para Rusia, ese es precisamente el problema, el problema de la producción siempre ha estado ahí desde los años 90. Y usted es un hombre aislado de la vida rusa.
              Sé personalmente cómo intentaron restaurar el trabajo de la planta de aviación 18 a principios de la década de 2000. Que volvería a empezar a hacer aviones.
              Estaba presente al mismo tiempo.
              2 años casi a diario estaba en la planta.
              No pude

              Y fácilmente intentas decir "no hay problema".

              Él mismo entonces en alguna fábrica, al menos haciendo algo?

              Soñador...

              Y según tengo entendido, fuiste tú quien revisó todos mis mensajes en este tema, y ​​con seriedad puso su signo menos para cada ...
              eres tan gracioso y mezquino...
              Además, es antisemita.
              Casi en su opinión, ¿anota inmediatamente a algún judío?
              ¿Te gusta el racismo?
              1. Soldatov V.
                Soldatov V. 24 Mayo 2022 19: 40
                -5
                Comprometido, subdirector constructor de barcos.
                30 mil se han hecho y acumulado durante 8-10 años.
                Nadie comienza una guerra sin suministros acumulados primero.
                No recuerdo el nombre del experto, pero sí recuerdo su trabajo científico-militar sobre el uso de misiles táctico-operativos en la guerra moderna.
                No un racista sino un antisionista, y en general Israel ahora está luchando del lado de la Bandera.
                Hay demasiados emigrantes en este sitio, incluidos los israelíes, que intentan enseñarnos cómo vivir y que se consideran más inteligentes que los demás.
                Solo pongo desventajas a los anticomunistas. Si estás en contra de los comunistas, te puedo poner.
                Usted tiene su propia experiencia, yo tengo la mía y tenemos opiniones diferentes, y firmo mi nombre y no me escondo detrás de NADIE. soldado
    2. 3danimal
      3danimal 25 Mayo 2022 10: 53
      -1
      Escriba una carta al Ministerio de Defensa e ilumínelos tontos bueno
  13. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 24 Mayo 2022 10: 20
    +9
    Otro cohete "inútil".
    El autor es optimista o toma a sus lectores por tontos.
    Más como el segundo.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 24 Mayo 2022 13: 19
      +5
      Cita: Chaqueta en stock


      .....
      O toma a sus lectores por tontos.
      Más como el segundo.


      exactamente. El equipo de autores bajo el apodo de Ryabov Kirill se ha estado comportando de esta manera durante los últimos 3 meses.
      Lo cual es muy revelador y encaja en el concepto:
      [Centro]
  14. Ryaruav
    Ryaruav 24 Mayo 2022 11: 10
    0
    En lugar de marchar sobre Kiev, fue necesario tomar Odessa y el sur de Besarabia.
  15. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 24 Mayo 2022 11: 52
    +1
    ¡Lo harán y no hay duda!
    Los misiles antibuque extranjeros representan una amenaza obvia para nuestros barcos, y la aparición de tales armas en Ucrania dará lugar a medidas de represalia. Como ha demostrado la práctica de los últimos meses, las fuerzas armadas rusas tienen todos los medios y capacidades para neutralizar tales amenazas, y en diferentes etapas.

    Difícilmente ... Solo si tomas el control de toda la costa de Ukroreich
  16. SHM05
    SHM05 24 Mayo 2022 11: 58
    +4
    Con este autor, todas las armas que suministra Occidente son viejas, ineficaces, en pequeñas cantidades, etc., encontrarán un millón de razones diferentes para nuestra inacción para destruir puentes y vías férreas, todo llega al frente y dispara a nuestros soldados y, lamentablemente. , mata, tales autores deberían estar en primer lugar, enviarlo a las trincheras para que sienta esta arma sobre sí mismo y luego escriba tales artículos.
  17. Ryazan87
    Ryazan87 24 Mayo 2022 12: 04
    +2
    Seguimos el vuelo del pensamiento del autor:
    Entonces, Ucrania necesita un sistema de misiles costeros, y RCC Harpoon en realidad no tiene un lanzador adecuado basado en tierra

    adicional
    Dinamarca está lista para proporcionarles una cierta cantidad de municiones y un lanzador. Probablemente, estamos hablando de complejos costeros autopropulsados, que estuvieron en servicio con las tropas costeras danesas hasta principios del dos mil.

    y finalmente:
    También existía un lanzador terrestre y se utilizó de forma limitada. La compatibilidad con diferentes plataformas contribuyó al uso generalizado de "Harpoons".

    una especie de arpón Schrödinger.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 24 Mayo 2022 13: 26
      +5
      Cita: Ryazanets87
      Seguimos el vuelo del pensamiento del autor:
      Entonces, Ucrania necesita un sistema de misiles costeros, y RCC Harpoon en realidad no tiene un lanzador adecuado basado en tierra

      adicional
      Dinamarca está lista para proporcionarles una cierta cantidad de municiones y un lanzador. Probablemente, estamos hablando de complejos costeros autopropulsados, que estuvieron en servicio con las tropas costeras danesas hasta principios del dos mil.

      y finalmente:
      También existía un lanzador terrestre y se utilizó de forma limitada. La compatibilidad con diferentes plataformas contribuyó al uso generalizado de "Harpoons".

      una especie de arpón Schrödinger.


      De hecho, en este contexto, "todo es casi cierto con el autor"...

      Durante muchos años, el arpón no tenía BRK.
      Fue el primero en ponerse oficialmente en servicio en Dinamarca, después de que Boeing fabricara un kit para actualizar el sistema de control de misiles antibuque Harpoon.
      Después de eso, todo lo que se necesita para probar el cohete, formar una misión de vuelo, designar objetivos y realizar un lanzamiento, comenzó a funcionar desde una computadora portátil normal con un navegador normal.
      En consecuencia, después de tal "regalo", fueron los daneses quienes instalaron el lanzador de misiles antibuque Harpoon en el chasis de un camión comercial, porque el lugar de Dinamarca en la geografía requiere directamente la presencia de tales DBK.
  18. Hiper_X
    Hiper_X 24 Mayo 2022 14: 31
    +3
    Como ha demostrado la práctica de los últimos meses, las fuerzas armadas rusas tienen todos los medios y capacidades para neutralizar tales amenazas, y en diferentes etapas.

    El hombre claramente vive en otra dimensión.
    ¿La etapa del fondo marino es conocida por el autor?
  19. Yves762
    Yves762 24 Mayo 2022 14: 32
    0
    qué
    Más bien, la historia con los "Neptunos" es más interesante: a dónde fueron completamente; y por qué no se despliega su producción.?.
    1. 3danimal
      3danimal 24 Mayo 2022 20: 47
      +1
      Había al menos 8 de ellos antes del inicio de las hostilidades (2 autos, 4 cada uno): se demostraron.
  20. valio
    valio 24 Mayo 2022 16: 46
    +3
    Bueno, gracias a Dios, me tranquilizó el autor. Resulta que Harpoons no ayudará a Ucrania. De lo contrario, me ponía nervioso que otros barcos de nuestra flota siguieran al crucero Moscú.
    1. 3danimal
      3danimal 24 Mayo 2022 20: 56
      0
      Por aquí hubo miles de comentarios y docenas de artículos que demostraban de manera confiable (con el espíritu de "sí, te lo digo") la total inocuidad de los modernos misiles antibuque subsónicos de bajo vuelo para los buques de guerra rusos. Por ejemplo, se extraviarán en decenas y cientos y solo contribuirán a la ruina del complejo militar-industrial del lado que los usa.
  21. 3danimal
    3danimal 24 Mayo 2022 20: 45
    +1
    Los "riesgos políticos" del suministro de misiles antibuque no son más que del suministro de más de 100 obuses remolcados estadounidenses y cañones autopropulsados ​​​​de diferentes países.
    Estados Unidos muestra francamente que continuará con las entregas. Equipó uno de los barcos con una capacidad de carga de 6000 toneladas.
    Hace 80 años, los alemanes se ahogaron alternando convoyes estadounidenses de préstamo y arrendamiento en el Atlántico. ¿Tendrá el liderazgo de la Federación Rusa el espíritu para esto? Hay grandes dudas.
  22. 3danimal
    3danimal 24 Mayo 2022 20: 53
    0
    Por cierto, Estados Unidos puede eliminar los "riesgos" de la misma Suecia simplemente comprando los complejos costeros y transfiriéndolos a Ucrania en su propio nombre.
  23. 3danimal
    3danimal 24 Mayo 2022 21: 11
    0
    Los misiles NSM o Harpoon importados, así como sus lanzadores, pueden destruirse casi en cualquier momento después de que ingresen al territorio ucraniano.

    Sí, al igual que los lanzadores de los misiles antibuque Neptune, como cien obuses estadounidenses y todo lo demás.
  24. 3danimal
    3danimal 24 Mayo 2022 21: 58
    0
    Complejo costero con misiles antibuque "Harpoon":
  25. tonelero
    tonelero 25 Mayo 2022 10: 06
    -3
    Entonces chocan contra los golpes prometidos a los centros de decisión. ¿Con quién empezar? Espera señor.
  26. Apasus
    Apasus 25 Mayo 2022 10: 45
    0
    No estaría muy contento con las dificultades con la entrega. Según algunos informes, fue el NSM el que hundió a Moscú. Entonces hubo entregas y había un paquete completo, que incluía reconocimiento, puntería y especialistas.
  27. smaug78
    smaug78 25 Mayo 2022 17: 32
    0
    El autor no ha oído hablar de Serpentine y la designación de objetivos por medio de la OTAN, y se olvidó de "Moscú". Sí, y sobre el "Calibre" recordé fuera de lugar, "Arpón" en un chasis con ruedas. Otro articulo caprichoso...
  28. Seryoga Nemuslim
    Seryoga Nemuslim Junio ​​30 2022 10: 41
    0
    Como resultado, los cerdos se verán privados del Mar Negro.