El fracaso del viejo concepto de la flota rusa.

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Recientemente, se publicaron dos artículos interesantes sobre un tema similar en el sitio web de Military Review: "La Batalla por la Isla Serpiente y la Flota Mosquito" por A. Timokhin y "La muerte del crucero de misiles "Moskva" como un veredicto sobre el concepto de la flota" mosquito " Andrei de Cheliábinsk. En mi opinión, en ellos los autores continuaron persistiendo exactamente en los mismos enfoques que proporcionaron nuestra flota falta de preparación para una operación militar especial.

En este sentido, propongo mirar los viejos postulados a la luz de los nuevos acontecimientos.



En uno de sus artículos, A. Timokhin formuló un enfoque muy correcto. El artículo “¿Punto muerto intelectual de la flota rusa? No, la sociedad rusa” planteó la pregunta de que sociedad quisiera recibir de la Marina. Partiremos de esto: yo, como parte de la sociedad, intentaré formular mis expectativas.

La flota debe estar lista para el combate, y para garantizar esta misma preparación para el combate, es primordial que en tiempo de paz el comando evalúe regularmente los cambios en la situación geopolítica, las tendencias técnicas, los métodos de guerra y priorice los riesgos. Como resultado del análisis, la flota debería recibir los medios técnicos necesarios para una participación efectiva en los conflictos esperados, y también comenzar a mejorar las tácticas de uso de estos mismos medios.

El resultado debe ser un estado de cosas en el que la contribución de la flota sea equiparable a su participación en la financiación de las Fuerzas Armadas. Pero cuando abro la tabla de abajo, entiendo que algo anda mal en el Reino de Dinamarca. Bueno, nuestra flota no está luchando ni en un 5%, por no hablar de un 25%.

El fracaso del viejo concepto de la flota rusa.

Pensemos ¿por qué sucedió esto?

Siria...


La operación militar de la Federación Rusa en Siria, entre otras cosas, fue recordada por el hecho de que nuestra flota usó Calibre por primera vez. Los lanzamientos fueron realizados por pequeños barcos lanzamisiles de la flotilla del Caspio. Este evento en el espacio de los medios fue un gran éxito. Las imágenes de los lanzamientos se transmitieron y repitieron muchas veces en el aire de todos los canales principales, y los propagandistas nacionales compitieron inventando eslóganes en voz alta para sus historias.

Fue en este punto que ciertas personas se dieron cuenta de que ahora tenían su propia franquicia de medios navales llamada "Calibre", que podía "venderse" al público un número infinito de veces como prueba irrefutable del poder de la Marina.

Al mismo tiempo, un ataque con misiles de crucero es, por decirlo suavemente, lo más primitivo que una flota debería poder hacer.

Sin embargo, en el espacio de los medios, la situación es diametralmente opuesta: los ataques con misiles de crucero se ven muy impresionantes: tanto el lanzamiento en sí como los videos posteriores de testigos presenciales con misiles volando a baja altura y golpeando directamente a los objetivos.

Solo un portaaviones podría competir con Calibre en el espacio de los medios, pero todos recordamos muy bien cómo terminó el intento de tomar esta “altura” para nuestra flota.

En resumen, los lanzamientos del Calibre, debido a su poderoso impacto en la sociedad (y no solo), sirvieron como una excelente pantalla detrás de la cual se podía ocultar la capacidad de combate real. Y como resultado de esta práctica, nuestra flota realmente no sabe hacer otra cosa.
Bueno, casi nada.

En otras palabras, el 25% del presupuesto se "gasta" en lo que pueden hacer 4 cohetes pequeños. La situación es sumamente deplorable. Además, se actualizó hace mucho tiempo, en particular, Roman Skomorokhov en el artículo. "¿Tiene sentido que Rusia haga la guerra en el mar?" escribió sobre la flota en general:

Y el resultado no es muy bonito: definitivamente podemos realizar una sola operación. Derriba el mundo entero con cruceros submarinos estratégicos. El resto de las tareas, como guerras locales no nucleares, contraataque, defensa costera, por desgracia.

Y sobre "Moscú", en particular:

Deliberadamente guardó silencio sobre "Moscú", este veterano como tapadera / contraataque a los submarinos es completamente inútil.

Preparando a Rusia para el fracaso a nivel estratégico


No es un secreto para nadie que es imposible en el nivel táctico corregir los errores cometidos en un nivel estratégico superior de planificación. Entendiendo esto, propongo reconsiderar todos los argumentos que han expresado los partidarios de la flota a lo largo de los años.

Observo que en ninguno de los artículos de los "flotófilos" se consideró el escenario de una operación militar especial en Ucrania. Además, incluso las preguntas directas sobre él simplemente fueron ignoradas.

(ignorar ejemplo)

Ignorar ejemplo

Pero se discutieron muchas otras ideas interesantes, para las cuales se planeó "construir una flota".


Aquí se muestran las áreas que se supone que debe controlar nuestra flota.

Si acumulamos toda la esencia de los artículos de los partidarios de la flota, obtenemos algo como lo siguiente.

El pensamiento de la tierra es pobre. En contraste con el pensamiento de la tierra miserable, existe un pensamiento naval avanzado, que se reduce al hecho de que la flota es una fuerza global y afecta las guerras a nivel mundial. Y para esta influencia global, es necesario navegar en algún lugar lejano y realizar allí ciertos rituales marinos, por ejemplo, "agitar pañuelos".

Por cierto, una pregunta para los autores, que es más barata: ¿construir 50 Tu-160M ​​o conducir Grigorovich y Essen al Golfo Pérsico y agitar pañuelos a los capitanes de los petroleros japoneses desde el puente incluso antes de que todo comenzara? Interesante pregunta, ¿eh?

Y en el mismo artículo sobre influencia global.

La pregunta es: ¿cuál será el resultado de señalar a los tomadores de decisiones japoneses que ante el primer agravamiento de la situación militar alrededor de las Kuriles, los petroleros con petróleo japonés del Golfo Pérsico dejarán de llegar a Japón?..
Las flotas son una fuerza global, afectan la situación globalmente.

Sobre la base de tales revelaciones, se basó la justificación de la necesidad de grandes barcos en la zona del mar lejano: portaaviones de 300 mil millones de rublos cada uno, los Nakhimovs, cuya modernización se estimó en 70 mil millones de rublos, y los cruceros Moskva. es decir. el mas costosos proyectos de flotas. Todo eso es muy caro y de hecho absolutamente inútil en el escenario que tenemos hoy.

Al mismo tiempo, tanto yo como otros "oponentes de la gran flota" (bastante condicionalmente) no solo no consideramos tales escenarios como los más probables, sino que también hicimos preguntas directas sobre el escenario para una operación terrestre en Ucrania.

Entre otros argumentos, se expresó repetidamente el problema de las flotas encerradas en áreas de aguas estrechas y la inadecuación de estas áreas de agua para grandes barcos debido al hecho de que estos últimos se convierten en objetivos ordinarios allí. Por ejemplo, aquí:

Pero el portaaviones, a la primera señal de un período amenazado, se trasladó de Tartus al Mar Rojo ...
Habrá un blanco colgado en el Mar Rojo.

Pero ¿qué pasa con los partidarios de la flota? En este contexto, el respetado Timokhin en uno de sus últimos artículos escribe lo siguiente:

Primero, un poco sobre lo que tendrían que enfrentar nuestras naves. Hay una opinion sobre el hecho de que los misiles de crucero antibuque subsónicos (ASC) ... son una especie de tontería, un objetivo sin valor, con el que la defensa aérea (defensa aérea) de nuestros barcos puede lidiar fácilmente.
De hecho no lo es.

Sorprende que los “opositores de la flota” lleven años hablando del peligro de los misiles antibuque para los barcos atrapados en aguas poco profundas. Pero Timokhin no se avergüenza y frente a todos cambia el blanco y el negro en algunos lugares, y luego comienza a explicarle a la gente exactamente lo que le dijeron durante años y lo que ignoró con tanta diligencia.

Además, el artículo propone escuchar el razonamiento de Maxim Klimov. El video sugerido (2:34:00) muestra la siguiente imagen.


Muestra infográficamente una lista de nuestros buques de guerra en el Mediterráneo, dado que todas las entradas y salidas no están controladas por nosotros. Y, como resultado, Maxim llama a toda esta lista "una flota al matadero". Con respecto a su efectividad de combate, se usa la siguiente característica: "serán ahogados como gatitos". ¿Pero no se habló de esto cientos de veces en artículos y comentarios?

En este contexto, es extremadamente curioso lo que escribió Timokhin en otro artículo presionando al portaaviones:

Entonces, los aliados de EE. UU. bien pueden no entrar en guerra, esto es un hecho. Y sin ellos, no es fácil lidiar con nuestros barcos ni siquiera en el Mediterráneo.

¿En qué se diferencian estas suposiciones del fracaso de nuestra inteligencia con respecto a la situación en Ucrania?

¿Cómo llegó a darse cuenta de que nuestros barcos en el Mediterráneo son una flota para ser sacrificada, y los ataques con misiles antibuque en tales aguas representan un gran peligro para los barcos?

Y lo más importante, queridos flotófilos, ¿dónde necesitan navegar? ¿A quién y qué saludar?
¿Para ver este impacto global de la flota en la realidad?

¿No es este enfoque la causa de la muerte de "Moscú"? Cuando otro "símbolo" de poder, impulsado por la confianza de que "los aliados no intervendrán, y sin ellos no es fácil tratar con nuestros barcos", con la esperanza globalmente influir en la situación, de repente recibió 2 misiles a bordo de una manera simple y no global?

Todas estas preguntas son retóricas.

¿Qué se puede hacer?


En primer lugar, era necesario darse cuenta de que nuestra flota está completamente desdentada en relación con la proyección de su poder en la costa.

El segundo paso lógico es entender que desde 2014, la probabilidad de un escenario de “tierra” en Ucrania ha aumentado cada año. Y en consecuencia, también creció la importancia de que la flota pudiera proyectar su potencia hacia la orilla.
Además, el problema de Transnistria también ha existido todo este tiempo, así como la "cuestión" georgiana-osetia.

El hecho de que tales pensamientos visitaron el comando de la flota se evidencia por el interés en el UDC del proyecto francés. Sin embargo, le sucedió algo curioso. historia - Estados Unidos "por alguna razón" prohibió a Francia cumplir con sus obligaciones con Rusia. ¿Es posible suponer que lo hicieron porque vieron algo en el UDC que podría interferir con sus planes en esta región? En ese entonces era solo un plan.

Sin embargo, la historia con el UDC repite las rarezas con el Tu-160. Permítanme recordarles que Estados Unidos trajo dinero abiertamente a Ucrania para que destruyera los nuevos Tu-160. Y de repente, Timokhin y otros flotófilos también dieron 1001 explicaciones de por qué Rusia no debería tener estos aviones.

Los estadounidenses están haciendo todo lo posible para mantener a la flota rusa sin portaaviones, y nuestros flotófilos están de acuerdo con los estadounidenses.

En este contexto, la difusión en la sociedad de ideas sobre la importancia de construir o modernizar barcos enormes y costosos en cantidades por pieza, y (los más caros de la flota) de la zona oceánica, también parece un sabotaje descarado. Un ejemplo de tal propaganda es el artículo "Punto de apoyo. ¿Qué es más útil para la flota: un crucero nuclear o tres fragatas??

Quiero señalar de inmediato que, en principio, no me opongo a los grandes barcos. Pero considero un gran error ignorar las prioridades: gastar mucho dinero en barcos tan grandes en una situación en la que no hemos resuelto más tareas prioritarias.

Ahora pasemos a la consideración de los argumentos de A. Timokhin, establecidos en el último artículo. "La Batalla por la Isla Serpiente y la Flota Mosquito".

Serpentine y la flota de la Federación Rusa


Lo primero que llama la atención es que aún hoy existe una total falta de comprensión de la necesidad de que la flota incremente sus capacidades en la proyección de fuerza hacia la costa. En cambio, el artículo analiza un "barco" ideal que necesita nuestra flota, basado en un análisis de todos los altibajos alrededor del Serpentine. Este barco debe tener una fuerte defensa aérea. ¿Para qué? Para protegerse de los Bayraktars y los misiles antibuque.

Está bien, pero estas son características protectoras. ¿Qué pasa con el "ataque"? ¿Cómo destruirá al enemigo?

¿Y si el enemigo aterrizara rápidamente en Serpentine? Para esto necesito un arma, drones para su guía a bordo del buque. Entonces, una especie de hangar para ellos.

¿Y si el enemigo trata de atacar el barco con sus botes pequeños? Por ejemplo, ¿instalando algunos misiles de pequeño tamaño en ellos (el mismo Brimstone)? De nuevo un arma.

Es decir, el significado del barco, cuyo costo es de 40 mil millones de rublos, es, a riesgo de ser disparado por misiles antibuque y misiles Brimstone, disparar desde ... un cañón en sí. ¿Por ... barcos?

¿Calibres? Ya hemos descubierto que la flotilla del Caspio de barcos mucho más baratos puede dispararles. Acerca de aviación puedo hacer esto, generalmente me quedo callado, porque esto le quitará el último "pan" a la flota.

Sin embargo, esta no es la única rareza del texto. De alguna manera, la lógica del artículo sugiere que consideremos la batalla por Serpentine como la tarea principal de la flota. Solo esto puede explicar el hecho de que, a partir del análisis de esta batalla, se construyan argumentos sobre el "barco ideal".

Y pensemos en lo que sucederá si tenemos este barco y el enemigo ignora por completo al p. ¿Serpentina? Ni "Bayraktars", ni aviones, ni helicópteros volarán allí. Después de todo, no hay nada en la isla y, por lo tanto, no representa ninguna amenaza, a diferencia de todo el frente terrestre, donde las batallas continúan todos los días. Esto significa que los mismos Bayraktars, helicópteros y aviones se utilizarán contra las fuerzas terrestres.
Es decir, resulta que el "barco ideal" volverá a convertirse en una quinta rueda. Es decir, no aportará absolutamente nada al teatro. Personalmente, como parte de la sociedad, en el contexto de tal falta de dientes, me resulta difícil percibir cuentos de hadas sobre la "influencia global" de la flota.

Específicamente, creo que por el precio anunciado, la flota debería tener multiples бо Mayores oportunidades para proyectar tu fuerza en la orilla. Esto debe expresarse en el hecho de que 200 km de la costa occidental de Ucrania, a una profundidad de 20 a 100 km, deben convertirse en un "frente" para la flota.

Uso activo de helicópteros y barcos (y aviones de reconocimiento lanzados desde ellos) Drones y drones kamikaze), la flota debe proporcionar una zona control constante en el área especificada.

Se suponía que la misma refinería de petróleo de Odessa no sería destruida por calibres caros, sino por drones kamikaze baratos. Como escribí en mi último artículo, nuestra flota, con su financiación, debería poder hacer lo que, al menos, pueden hacer los huzíes. En este sentido, me gustaría señalar que financieramente es mucho más barato que disparar Calibre. Pero organizativamente es más difícil. En este sentido, la actitud se vuelve clara: ¿por qué molestarse y trabajar en la coordinación real y el desarrollo de tácticas complejas, si puede hacer lo que ha estado haciendo durante muchos años? Dispara a Caliber.

El país pagará, y la gente estará encantada. Sólo que ahora se acabarán las refinerías. ¿Y entonces que? Y luego, la flota, que no puede hacer otra cosa, se convierte en lastre, en cuyo mantenimiento se gasta el 25% del presupuesto.

Pero Timokhin no ve ningún problema en esto.

Bueno, dado que nuestra flota se usa tradicionalmente para ataques a lo largo de la costa con misiles de crucero ...

Klimov tampoco la vio.


Tampoco ve el comando. Entonces, probablemente no exista. Problemas de esto. Y, de hecho, no hemos dejado ese futuro cuando, durante la operación especial más importante para Rusia, la participación real de la flota se reduce a la contribución de varios RTO.

Sigue siendo un misterio por qué los flotófilos del futuro aceptan exclusivamente los conceptos de los tiempos de la flota de Gorshkov, incluidos los monstruosos barcos de la zona oceánica. E ignoran por completo las tendencias verdaderamente modernas en el desarrollo de la Marina de los EE. UU., que se pueden ilustrar con la fotografía a continuación.


Acciones de flota en una situación ideal


Considere el escenario más ideal de cómo nuestra flota podría prepararse para una operación especial.

En primer lugar, se trata de Mistrals o barcos de funcionalidad similar, construidos en el país. Los helicópteros AWACS y los helicópteros de ataque Ka-52 deberían haberse basado en ellos. Los barcos de desembarco supondrían una amenaza de desembarcos anfibios, lo que obligaría al régimen de Kyiv a concentrar fuerzas a lo largo de la costa.

También puede intentar dominar el lanzamiento desde la cubierta de un portahelicópteros de Orlans no ligeros, sino de drones de ataque y reconocimiento medianos Forpost-R más complejos.

Los barcos rápidos durante las incursiones a la costa proporcionarían el lanzamiento de drones de reconocimiento, revelarían las posiciones de los defensores y atacarían con drones kamikaze. Los helicópteros también estarían involucrados para estas tareas. Trazando analogías, podemos decir que la flota sujetaría al enemigo con una mano (creando una amenaza de desembarco), y con la otra atacaría el equipo del enemigo.

Los helicópteros de ataque podrían llevar a cabo (o al menos amenazar con hacerlo) avances a baja altura en las profundidades del territorio de Ucrania desde el Mar Negro.

Esto significa que el frente de Ucrania sería más largo. En su sector terrestre habría menos equipamiento enemigo, menos gente, menos Stingers y sistemas antitanque. Esto significa que sería más fácil para las fuerzas terrestres y la aviación en estas áreas, las pérdidas serían menores. Y el papel de la flota en esta operación especial se habría multiplicado muchas veces.

Además, al tratar de defender la costa, el enemigo no podía permitirse el lujo de crear fortificaciones a largo plazo, ya que si la flota tuviera una gran cantidad de activos de reconocimiento y ataque, tales posiciones serían objetivos simples.

Por supuesto, con respecto a AWACS, la opción más ideal sería crear un avión ligero AWACS, y no necesariamente uno basado en portaaviones. Tales aviones se necesitan literalmente en todas partes. Sin embargo, no tenemos un proyecto de un avión de este tipo listo para la producción en serie. Pero hay un helicóptero. Y dadas las circunstancias, es una tontería no usarlo.

Ahora, desde el punto de vista de la participación en la operación de los portaaviones UDC-helicópteros, consideremos algunos de los argumentos de los flotófilos.

¿Y si el enemigo trata de atacar el barco con sus botes pequeños?

La experiencia de las operaciones militares muestra que la forma más fácil de sacar un barco en el mar es en helicóptero. AWACS detecta el bote mucho antes de que se acerque al barco, y el helicóptero de ataque alcanza y destruye el ATGM.

Bayraktar, por otro lado, puede ser detectado por un helicóptero mucho antes de que sea detectado y golpeado por la propia fragata. Y el Ka-52 que voló para interceptar bien puede atacar ese objetivo aéreo. Pero, en primer lugar, esto sucederá a una distancia que excluye el contacto visual entre el Bayraktar y los barcos. En segundo lugar, la fragata no desperdiciará sus misiles de mayor alcance en este objetivo y mantendrá la munición, que es difícil de reponer en el mar (imposible en algunos casos).

Pero lo más importante a recordar es que toda esta flota de "mosquitos" bajo ninguna circunstancia se convertirá en la base del poder de combate de la Armada. La idea de apostar por ello o limitarse a barcos pequeños es inoperante e incapaz de conducir a nada más que pérdidas pesadas e insultantes.
Cualquier otra afirmación no es más que otro mito.

Al escribir este argumento, Alexander está insinuando que la flota debería abandonar la idea de limitarse a barcos pequeños.

Y aquí debemos rendir homenaje: tal idea es realmente mala. Sin embargo, no estamos hablando de limitarnos, sino de complementar la flota tanto con portahelicópteros (que de ninguna manera pueden llamarse barcos pequeños) como con barcos y barcos realmente pequeños.

En el modo de "defensa", tales barcos, combinados en una red de información, en caso de una salva de misiles en el barco, pueden ser fuentes de interferencia, llevando los misiles hacia ellos.
También pueden disparar reflectores de esquina flotantes, lo que también aumenta la posibilidad de que el misil se aleje del objetivo principal. Se pueden colocar equipos para defensa antiaérea o sistemas de defensa aérea.

Sobre el futuro...


En el mundo moderno, la creación de barcos no tripulados es una tendencia. Las ideas expresadas en los artículos de Timokhin y Andrey de Chelyabinsk parecen muy inquietantes en el contexto de Noticias sobre eso "Turquía está probando un barco no tripulado". Uno tiene la sensación de que queremos volver a pisar el mismo rastrillo que con los drones de ataque: ir a la zaga de Turquía y del mundo entero durante 10 años, y luego alcanzarlos frenéticamente.

Y a la zaga, en primer lugar, conceptualmente. A nivel de aproximaciones a las operaciones de combate.
Los autores respetados no se avergonzaron de que la flota rusa no pudiera hundir los barcos georgianos a un par de cientos de kilómetros de su base. Y se suponía que los portahelicópteros aparecerían en la flota después del análisis de esa guerra con Georgia.

Pero, ¿por qué molestarse con la efectividad real del combate cuando puedes fantasear sobre cómo nuestra poderosa flota influirá globalmente en los eventos en algún lugar del Golfo Pérsico?

¿Qué es bueno, qué es malo?


Los lectores pueden tener una pregunta: ¿por qué necesita cercar el jardín alrededor de la flota de mosquitos y atacar helicópteros en el Mar Negro (y no solo)? Para responderla, es necesario comprender claramente a qué se reduce cualquier hostilidad.

En un esfuerzo por infligir daño al enemigo, corremos el riesgo de recibir daño a cambio. Si tratando de infligir daño al enemigo por 100 millones, ponemos nuestra unidad de combate, que cuesta 1 mil millones, en alto riesgo, en igualdad de condiciones, perderemos esa guerra.
Y viceversa: si usamos un medio más barato para destruir una unidad de combate por mil millones, esto nos acerca a la victoria.

A través de este prisma, propongo mirar lo que sucedió con el p. Zmein, cuando el crucero "Moskva" se acercó a la isla a muy corta distancia.

En un lado de la balanza estaba un objetivo militar tan importante como "gritar por el altavoz" y asustar a la gente de la isla con su formidable apariencia. En el otro lado de la balanza está el riesgo de colocar un ATGM directamente en uno de los misiles. ¿Es adecuada esta relación beneficio/riesgo? En mi opinión, no.

Se supone que la flota debería poder destruir los medios que el enemigo ha asignado para protegerse contra el desembarco. Digamos que el enemigo ha colocado obuses a 20 km de la costa. Y a una distancia de 30 km, se formó un grupo blindado, que se dispersó por una zona residencial. Varias instalaciones de MLRS también se ubicaron allí. Llevar a cabo una operación de aterrizaje en tales condiciones es un suicidio.

Sin embargo, ¿qué armas tiene nuestra flota para realizar un barrido? ¿La fragata debería desembarcar y participar en un duelo de artillería con obuses remolcados? Nuestra flota no tiene instrumentos de influencia adecuados. Y sin despejar la costa, ¿cuál era el sentido de conducir toda esta armada de barcos de desembarco? ¿Además de "decorar escaparates"?

Cualquier persona en su sano juicio entiende que toda la amenaza de una operación de desembarco desde el principio no era más que una actuación centrada únicamente en crear la apariencia de la participación de la flota. Después de todo, si realmente decidieran realizar un desembarco, la mayoría de estas naves habrían sido destruidas. Cómo se quema el BDK, ya lo hemos observado durante esta operación especial.

Al mismo tiempo, el enemigo rechaza todos nuestros barcos de desembarco con medios muy simples y baratos: artillería remolcada y no el MLRS de mayor alcance.

Es precisamente debido a la ausencia de tales herramientas en la flota que tenemos una situación en la que el 25% de nuestro gasto en defensa simplemente no puede participar en la guerra. Excepto por la contribución, como ya se mencionó, equivalente a la contribución de varios RTO, que bien pueden atacar desde el Mar Caspio, y no necesitan ninguna defensa aérea para esto.

Las embarcaciones de pequeño tonelaje, con capacidad para lanzar UAV y drones kamikaze, así como helicópteros de ataque, deberían ser el medio por el cual la flota podrá despejar la costa. Al mismo tiempo, el riesgo de perder un barco no es comparable con el riesgo de dañar un barco grande (incluso una corbeta).

Fallaste...


En conclusión, me gustaría recordar el artículo "Un golpe contra la realidad o sobre la flota, el Tu-160 y el costo del error humano" y evaluar quién golpeó qué.

La flota recogió todo el "rastrillo" sobre el que se advirtió.

Los "juguetes" más caros nuevamente "dormieron" en esta guerra; no vemos ni un portaaviones ni "Nakhimov", no pudimos garantizar su rotación (sobre lo cual advertimos). Tampoco pudimos garantizar la preparación de esos "grandes barcos de la era Gorshkov", que al menos podrían hacerlos nadar (un ejemplo con el crucero "Moskva"). Aún estando en perfectas condiciones, estas gigantescas naves no podrían aportar nada a esta operación especial.

Vimos una característica de la estabilidad de combate de nuestra flotilla en el Mar Mediterráneo de Maxim Klimov, que resultó estar lejos de ser complementaria. La expectativa de que los "aliados" no aparecerían no se materializó: aparecieron en el formato en el que lo habían planeado.

El cálculo de que "no es tan fácil hundir nuestros barcos" tampoco se concretó. Al mismo tiempo, no vimos ningún pañuelo saludando a nadie y no vimos la influencia "global" de la flota.

Entonces, ¿quién terminó golpeando la realidad?

En el contexto de todo esto, Andrey de Chelyabinsk escribió un artículo con un título revelador "La muerte del crucero de misiles "Moskva" como un veredicto sobre el concepto de la flota" mosquito ". La lógica es esta. Todos los conceptos de la flota oceánica fracasaron. Nuestros barcos más grandes están bloqueados en el Mediterráneo y corren el riesgo de ser "hundidos como gatitos".

Pero como resultado, la flota de mosquitos fracasó (que, por cierto, no se creó, ya que la presencia de barcos no es una flota).
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      1. +9
        Junio ​​27 2022 09: 17
        Sí, el autor no entiende por qué la flota de nuestro país es la mitad del problema, sospecho que los almirantes no entienden esto, y esto es malo.
        Me parece que, aparte de los barcos con armas nucleares, no pueden pensar en otra cosa para usar.
        Antes de discutir sobre qué tipo de flota necesitamos, vale la pena considerar cómo y para qué debe usarse.
        1. dsk
          +2
          Junio ​​27 2022 10: 46
          Y la seguridad del submarino nuclear...
          1. +5
            Junio ​​27 2022 11: 57
            Cita: dsk
            Y la seguridad del submarino nuclear...

            Esa es la única razón por la que necesitamos una flota. Somos una potencia terrestre, tenemos al menos tres zonas de mar aisladas entre sí. En consecuencia, es necesario contar con al menos tres flotas, cada una de las cuales debe ser equivalente al número de fuerzas que el adversario pondrá contra nosotros. Ningún país puede hacer eso. Durante los últimos doscientos años, nuestra flota no ha dado resultados significativos, aunque ha consumido más recursos que todas las demás. Todavía puede enfocarse en aquellas áreas donde hay progreso. Y dejar a la flota con la tarea de asegurar el despliegue de submarinos nucleares cerca de nuestras fronteras. La aviación lo ayudará allí.
            1. 0
              Junio ​​28 2022 00: 20
              Cita: qqqq
              Ningún país puede hacer eso.

              Bueno, uno tira, escribes su nombre? ¿O adivinar usted mismo?
              1. +2
                Junio ​​28 2022 11: 09
                Cita: PSih2097
                Bueno, uno tira

                De hecho, tiene dos direcciones: oeste y este. Ella (creo que estamos hablando de los Estados Unidos) depende del transporte marítimo, por lo que tiene una flota en prioridad en detrimento de las fuerzas terrestres. Y lo más importante, Estados Unidos imprime dinero y lo ganamos, esta es una pequeña diferencia.
                1. -2
                  Junio ​​29 2022 06: 02
                  Cita: qqqq
                  Y lo más importante, EE. UU. imprime dinero y lo ganamos, esta es una pequeña diferencia.

                  Sí, maldita sea, pero una vez Hawai pidió ser parte de Rusia.
              2. +1
                Junio ​​28 2022 14: 53
                Bueno, uno tira, escribes su nombre?

                Tienen una geografía diferente, por lo que solo hay 2 flotas, además de control sobre el Canal de Panamá para una transferencia rápida de una flota a otra.
                Y cuántos banderines y por cuántos días puedes traducir rápidamente, digamos, a TF, bueno, si no usas un vocabulario no normativo, responde.
            2. +3
              Junio ​​28 2022 01: 38
              Cita: qqqq
              En consecuencia, es necesario contar con al menos tres flotas, cada una de las cuales debe ser equivalente al número de fuerzas que el adversario pondrá contra nosotros.

              recurso Por supuesto que es una tontería. Un adversario colectivo se levantará contra nosotros y elegirá la zona de agua de ataque. Aquellos. se desconoce el lugar del impacto y la fuerza del impacto supera la nuestra.
              Ningún país puede hacer eso. Durante los últimos doscientos años, nuestra flota no ha dado resultados significativos, aunque ha consumido más recursos que todas las demás.
              Eso es seguro. De todas las guerras en el mar, solo con los suecos y los turcos tuvo éxito, casi una por una.
              1. +4
                Junio ​​28 2022 11: 12
                Cita: Mavrikiy
                De todas las guerras en el mar, solo con los suecos y los turcos tuvo éxito, casi una por una.

                Y fue hace casi 200 años. Y luego, para nuestro gran pesar, nuestra flota no tiene nada de qué jactarse. Una serie de derrotas y (o) poco apoyo para el ejército de tierra. En general, los fondos invertidos no corresponden en absoluto al resultado esperado.
          2. -4
            Junio ​​27 2022 13: 10
            Para que todos puedan ver por la presencia de los barcos de guardia, dónde está el submarino nuclear. La Premier League y el resto son lobos solitarios para que nadie sepa dónde están en este momento.
        2. +2
          Junio ​​27 2022 12: 13
          Sí, el autor no entiende por qué la flota de nuestro país es la mitad del problema, sospecho que los almirantes no entienden esto, y esto es malo.

          Rusia tiene dos problemas: el ejército y la marina.))riendo

          Pero en serio, el tiempo de los grandes barcos se acabó con la llegada de las armas nucleares y los misiles. Especialmente canales como UDC. A los estadounidenses se les ocurrió con un solo propósito: usarlo como base flotante para pequeñas lanchas de desembarco, que operan fuera de la derrota de la artillería de cañón vietnamita.
          Con la llegada del BRK, todo esto perdió su significado.

          UDC es solo un buque de carga con helicópteros, heridos y alto mando. El sueño de Marinesko. guiño
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    1. +1
      Junio ​​27 2022 06: 28
      Visité pensamientos similares, sobre los cuales escribí a continuación. candidato
    2. +13
      Junio ​​27 2022 09: 51
      Cita: Mavrikiy
      Sí, debes leerlo, pero ... papilla liberal y con rábano picante (es imposible no solo comer, sino también tragar. Solo escúpelo):

      Un resumen muy amplio de esta corriente de pensamientos torcidos.
      El 25% del presupuesto militar lo entusiasmó lol , pero el hecho de que la Armada no tenga prácticamente barcos modernos, ¿no lo sorprende?
      Que primero se debe construir la Flota, y luego se debe esperar algo de ella. Y la idea parece un desenfreno absoluto... construir wassat Flota en conflicto con Ucrania. engañar Y desear esto ... portahelicópteros. ¿¿Qué fue eso??
      Moderadores, ¿incluso miran QUÉ (!!!) publican? En el país y el mundo, y qué diablos, y luego hay un artículo de la cámara número 6 ...

      Para construir una Flota normal casi desde cero (como la nuestra, excepto la NSNF) necesitas tener un desfase de 20 años. Y esto a pesar de que no tenemos problemas con tecnologías e industrias críticas.
      La Federación Rusa tiene tales problemas.
      Y, en primer lugar, esta es la notoria "maldición del motor": no tenemos barcos y motores de barcos, la industria y la ciencia aplicada no pueden resolver este problema después de la ruptura de la cooperación industrial con Ucrania. Y después de la victoria sobre él, el problema no se resolverá, porque estas instalaciones de producción ya han sido EXPORTADAS de Nikolaev ... No consideraremos el resto de los problemas (que existen, pero no son tan críticos).
      ¿Qué queda por hacer?
      Restaurar... o mejor dicho, RE-OBTENER nuevas competencias en la construcción de motores marinos. Porque las valientes declaraciones de que "pudimos", "creamos", "ha comenzado la producción en masa" una y otra vez se convierten en nada. Ahora estoy sobre la planta de energía para fragatas 22350. Ahora estamos en pleno verano, y las tan esperadas pruebas de mar (!) del Almirante Golovko aún no han comenzado ... por lo tanto, suponer que la central eléctrica doméstica ha resultado y puede funcionar de manera normal y confiable. solicita no
      Pero si sucede un MILAGRO, y las pruebas, y luego la operación práctica, confirman las palabras de los funcionarios "lo que sucedió" ... realmente resultará ser un milagro, porque toda una manada de las mismas fragatas se congeló en el existencias esperando sus centrales eléctricas. Entonces, una serie de estos barcos seguirán yendo ...
      Tenemos exactamente las mismas expectativas de un milagro en relación con la planta de energía para futuras "fragatas" (de hecho, destructores) pr. Y si realmente podemos hacer turbinas, entonces las preguntas principales son para... los engranajes de funcionamiento. Hubo problemas con esto, pero si pueden... Compañero será un día de fiesta. Porque está previsto para la construcción de tales "fragatas" de la zona oceánica hasta 20 - 24 piezas. , además, en varios astilleros a la vez: el Astillero Amur, en San Petersburgo, y también posiblemente en Kaliningrado o Kerch. Habría una planta de energía, y el resto está todo depurado en pr.22350.
      ¿Corbetas?
      Hemos elegido un muy poco éxito en términos de costos y capacidades de producción, el concepto de una corbeta. Etc. 20380 y 20385 resultaron ser extremadamente costosos, complejos y largos de construir y con una defensa aérea ininteligible. Y si en este momento hubiera al menos alguna oportunidad de adquirir una planta de energía adecuada para el barco BMZ VI 1500 - 1700 t, entonces sería posible recomendar INMEDIATAMENTE cambiar a la construcción de tales corbetas PLO en varios astilleros a la vez, sin abarrotar pedidos serios con tales pedidos: grandes astilleros. Puede construirlos en Pella, en Zelenodolsk y en algún lugar de Primorye (Amur Shipyard es mejor para cargar completamente el Proyecto 22350, aunque ...).
      El armamento de tal corbeta con VI 1500 - 1700 toneladas:
      - UKSK para 8 - 12 celdas,
      - HAK de sumergibles y BUGAS, porque no se puede colocar nada grande debajo de la quilla \ en el bulbo,
      - "Paquete-NK",
      - "Pantalones señor-M"
      - pistola 76 mm.
      - Rangos RLC "dm" y "cm".
      - posiblemente un helipuerto para aterrizar, sin hangar.
      Todo ! A un precio por todo el placer del orden de 12 a 15 mil millones (uno y medio "Karakurt").
      Pero... motores...
      ¿Soñemos?
      "Una gran bendición para la Armada y la Federación Rusa en su conjunto" (expresión china que refleja algo de ensoñación, pero también determinación) sería la adquisición y el desarrollo por parte de la industria nacional de una unidad diésel del tipo... que están en muchos barcos chinos, incl. en tipo fragatas. 054A - con una potencia ligeramente superior a los 8 l/s.
      Tres motores diesel de este tipo serían una excelente planta de energía para la corbeta PLO descrita anteriormente, le darían muy buenas características de velocidad con suficiente eficiencia y confiabilidad.
      Los chinos compraron este motor diesel bajo licencia en Francia, no es nuevo, pero está completamente desarrollado (¡ahora tenemos un motor diesel en general de mediados del siglo pasado en Karakurt!).
      - Derechos de autor - lloras - ¡Sí, quién nos permitirá!
      - Tranquilidad. Solo calma. La legislación nacional se ocupó y eliminó por completo de los fabricantes nacionales la responsabilidad de copiar y pegar y la adquisición ilegal ... ¡Así que usémoslo!

      ... Eso es probablemente todo lo que nuestra Flota necesita hoy de los buques de superficie de combate BMZ ("Superkarakurt" VI 1500 - 1700 toneladas en motores diesel de tracción sólida de 8 l / s), DMZ (pr. 000), OZ (pr. 22350M ) .
      ¿Qué más te gustaría desear?
      Bueno, en desarrollo de lo anterior, me gustaría ver en el futuro algún tipo de continuación de la serie de fragatas Pr. Habría un SÍ continuo a 22350.1 l / s ... o una turbina sustentadora de gas M32RU (2 l / s), que también puede agregar su par con una turbina de poscombustión ... Entonces 4 se librará de su insuficiencia de funcionamiento: baja velocidad económica (crucero) e insuficiente (35 - 8 nudos) velocidad máxima. Entonces 000.X simplemente se convertirá en una golondrina de la zona lejana.
      Por cierto, la planta de energía que se está preparando para el 22350M es bastante adecuada para el UDC en construcción en Kerch. Aparentemente cuentan con ella.

      ¿Qué más te gustaría?
      Completar el cuarto casco de la fragata 11356, que cayó en lodo en Kaliningrado, pero según un proyecto modernizado. Y más tarde, durante la reparación media prevista, llevar a cabo exactamente la misma modernización de las otras tres fragatas disponibles en la Flota del Mar Negro.
      Apariencia :
      - En lugar del loco e inútil GAK, instale el GAK de la corbeta 20380, con BUGAS + sumergible en el pie.
      - En lugar del antiguo TA, instale "Paquete-NK, pero preferiblemente en TA recargable normal ... o prevea la posibilidad de recarga operativa de lanzadores en el mar.
      - Desmontar el bombardero a reacción en el tanque como innecesario y colocar uno o dos UKKS en su lugar, porque hay suficiente espacio para ellos.
      - Con un deseo MUY fuerte de colocar dos lanzadores de misiles antibuque X-35 en el helipuerto cerca del corte del hangar con "escape" en el mar. Como una opción para mejorar las capacidades antibuque.
      TODAS .
      Si tales decisiones y programas con respecto a la construcción de buques de guerra de superficie fueran adoptados e IMPLEMENTADOS, sería simplemente FELIZ.
      Buen día a todos.
      hi
      1. +10
        Junio ​​27 2022 13: 01
        Estimados, antes de resolver problemas particulares en la construcción de motores. cuerpo y otras cosas, es necesario decidir PARA QUÉ tareas y propósitos se necesita la flota.
        Y después de la decisión política de construir y crear proyectos, y Dios no lo quiera, aparecerá un dinero extra y podrás hacer proyectos.
        1. +6
          Junio ​​27 2022 14: 15
          Cita: saigon
          antes de resolver problemas particulares para la construcción de motores. cuerpo y otras cosas, es necesario decidir PARA QUÉ tareas y propósitos se necesita la flota.

          ¿Quieres que formule estas tareas?
          Por favor, pero me centraré en lo principal, porque la Flota puede tener muchas tareas.
          1) Protección de bases propias, aguas territoriales y la zona económica exclusiva, zonas torrenciales en las áreas por donde la Flota ingresa al espacio operativo, áreas de despliegue de combate de portamisiles submarinos de la NSNF, mantenimiento de la defensa antiaérea en las aguas arriba, patrulla de radar, defensa aérea en áreas propensas a misiles (del KR), asistencia a las fuerzas de Defensa Costera y Fuerzas Terrestres que operan en áreas costeras, brindando asaltos anfibios. Estas son las tareas de la Flota en BMZ.
          2) En la zona de mar lejano, llevar a cabo GARANTIZAR LA SEGURIDAD DE LA NAVEGACIÓN de los barcos de la flota mercante nacional y los barcos de países amigos y aliados, monitorear y controlar las actividades de las flotas enemigas y hostiles y los barcos individuales, si es necesario, realizar escolta. y "seguimiento de armas" de KUG, AUG y barcos individuales enemigos y hostiles, la implementación de guardias de combate de las fuerzas de desembarco de la flota en la DMZ, escolta de convoyes marítimos y caravanas de barcos en caso de amenaza de piratería, incl. de países hostiles a Rusia, desempeñar funciones representativas y exhibir la bandera, buscar y rastrear submarinos enemigos y hostiles, principalmente identificando, acompañando y, si es necesario, destruyendo SSBN y MAPL enemigos, manteniendo un control continuo del espacio aéreo con sus propios radares, así como como ingeniería de radio, radiología y otros tipos de reconocimiento. Si es necesario, las tareas se pueden ampliar y complementar.
          3) Las tareas en la zona oceánica repiten completamente las tareas en la DMZ, pero prevén el servicio por parte de las fuerzas de los barcos y embarcaciones que brindan/suministran la navegabilidad y autonomía adecuadas, como parte de escuadrones operativos de despliegue avanzado y preventivo.

          Esto sin detalle, pero es obvio que ante el creciente y previsible enfrentamiento en el futuro, la Armada estará en la obligación de garantizar la SEGURIDAD DE LA LIBERTAD DE NAVEGACIÓN de la flota mercante nacional en todas las áreas de los océanos del mundo donde las rutas de nuestra flota mercante miente.
          De esto queda claro que la Flota debe ser Oceánica, estar compuesta por barcos de las clases apropiadas con adecuada navegabilidad, autonomía, ataque y capacidades de combate defensivo.
          No "flota sucedánea".
          Pues la necesidad de velar por la seguridad de la Flota Mercante así lo obliga.
          Por qué
          Sí, porque se está construyendo una ENORME flota mercante en la Federación Rusa. Actualmente (datos de estadísticas internacionales) en astilleros nacionales y extranjeros, los barcos en construcción para la Federación de Rusia en términos de tonelaje superan el tonelaje de los barcos comerciales en construcción para el resto del mundo. solicita
          ¿Cómo sucedió esto y por qué?
          De la necesidad. si
          Después del colapso de la URSS, Rusia perdió casi toda su flota mercante y pesquera, y ahora, cuando existe la necesidad de exportar grandes cantidades de recursos (petróleo, GNL, carbón, minerales, metales) de las zonas árticas, también como para asegurar la actividad económica en el Ártico, exportar con sus barcos su petróleo, GNL, carbón, granos, fertilizantes, metales, etc., a regiones remotas del mundo... Tuve que construir y encargar con urgencia una gran cantidad de especializados buques. Y a la luz de los cambios recientes, cuando las direcciones y los flujos de nuestras exportaciones están cambiando radicalmente (en lugar de Europa: India, el sudeste asiático, África, América Latina) ... se necesitan precisamente barcos mercantes / comerciales PROPIOS ... y cada vez se necesitan más, porque el flete de extranjeros y su seguro se volvieron difíciles.
          Y toda esta enorme economía habrá que PROTEGERLA y garantizar la seguridad en las comunicaciones marítimas y oceánicas.
          - ¿El Estado ruso tiene fondos para esto?
          - MÁS QUE !
          - ¿Existen todas las capacidades técnicas necesarias para una tarea tan no trivial?
          - Por desgracia, hay una serie de cuellos de botella y pesados ​​... En primer lugar, los sistemas de propulsión. En segundo lugar, la falta de una base de producción para la producción de toda la gama necesaria de componentes de radio ... Todo está como siempre.
          Y también hay problemas con el personal capacitado y las instituciones educativas para la preparación de estos, tanto las especialidades laborales como el personal de ingeniería.
          Pero, ¿qué se necesita para resolver cualquier problema?
          - Conciencia de propósito.
          - Formulación del problema .
          - Designación de responsables.
          - Asignación de fondos y recursos.
          - Organización del apoyo estatal integral a dichos programas prioritarios.
          - Establecimiento del más severo control sobre el cumplimiento de las tareas encomendadas, sanción severa y demostrativa de malversadores, saboteadores y plagas.

          ... ¿Qué tan realistas son estos planes?
          - En el estado actual de las cosas - NO, absolutamente irreal. El bloque económico y financiero lo saqueará todo, se desmoronará y fracasará.
          - Pero después de todo, la necesidad no solo alienta, sino que también obliga. triste
          - Exactamente . Y si las autoridades no se dan cuenta de la importancia y profundidad del problema (no me refiero a la flota y la construcción naval), entonces tiene posibilidades de sobrevivir (ni siquiera salvar nada) solicita no
          "No hay junta...
          Aquí hay que cambiar todo el sistema." - dijo el fontanero... y derramó una lágrima.
          1. -3
            Junio ​​27 2022 15: 22
            1) Protección de bases propias, aguas territoriales y la zona económica exclusiva, zonas torrenciales en las áreas por donde la Flota ingresa al espacio operativo, áreas de despliegue de combate de portamisiles submarinos de la NSNF, mantenimiento de la defensa antiaérea en las aguas arriba, patrulla de radar, defensa aérea en áreas propensas a misiles (del KR), asistencia a las fuerzas de Defensa Costera y Fuerzas Terrestres que operan en áreas costeras, brindando asaltos anfibios. Estas son las tareas de la Flota en BMZ.

            1. OLP
            Avión de la OLP basado en IL-96 - 60 uds.
            Corvette PLO para la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico - 16 uds.
            Fragata de la OLP para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico - 28 uds.

            2. La lucha contra el NK del enemigo.
            Su-30SM2 - 8 regimientos.
            Submarinos diesel-eléctricos con VNEU - 40 uds.
            Bastión DBK: cuanto más, mejor.

            3. Aterrizaje. El lugar más doloroso. Todas las guerras, desde la época de Pedro, son iguales en el Báltico, la Flota del Mar Negro y en el Norte con el Lejano Oriente. Siempre realmente necesario, siempre sobre medios improvisados.

            Aerodeslizador MDK modelo 12322 "ZUBR" - la mejor elección Piezas 100.
            Sin BDK y más aún con UDC. Estos no son barcos, estos son objetivos.

            2) En la zona de mar lejano
            3) Tareas en la zona oceánica

            Por ahora, limítese a fragatas multipropósito y MAPL de nuevo tipo. Pequeño (6000-7000 toneladas), silencioso, con CD a bordo. El barco es un cazador, capaz de golpear la costa de la República Kirguisa con ojivas especiales. 40 piezas en 10 años. Para neutralizarlos, los estadounidenses necesitarán utilizar el 60% de sus capacidades navales. No estará a la altura de los viajes por el Mar Negro.

            Todo es real y factible.

            Olvídese de los SSBN, así como de la protección de áreas y todo lo relacionado con esto. Ya están bajo control, pero no nos golpearon. Porque Sarmat es nuestro todo.
            1. 0
              Junio ​​27 2022 15: 51
              Bueno, no siempre se trata de aterrizajes en cualquier cosa. WWI hizo el Mar Negro y Elpedifors (si no confundí las letras) el batallón a bordo y, en mi opinión, un par más de 3 ", más sus propias armas. Así es el batallón de ese ejército de la República de Ingushetia en 1000 casi bayonetas.
              Varias operaciones de desembarco en la costa ocupada por el enemigo.
            2. +1
              Junio ​​27 2022 22: 00
              Especialmente impresionado 60 Il-96 para PLO. También "Sarmat" a "Karakurt" y el resto pueden ser despreciados.
              1. 0
                Junio ​​28 2022 08: 44
                Especialmente impresionado 60 Il-96 para PLO. También "Sarmat" a "Karakurt" y el resto pueden ser despreciados.

                Si, gracias. IL-76 significaba.
          2. 0
            Junio ​​27 2022 16: 48
            Cita: bayard
            Actualmente (datos de estadísticas internacionales) en astilleros nacionales y extranjeros, los barcos en construcción para la Federación de Rusia en términos de tonelaje superan el tonelaje de los barcos comerciales en construcción para el resto del mundo.

            ¿Dónde se pueden ver esas estadísticas?
            1. +2
              Junio ​​27 2022 22: 05
              No hace mucho tiempo, se publicó el tonelaje de barcos en construcción en el mundo, para la Federación Rusa fue reclutado a expensas de decenas de gaseros, petroleros y buques de carga seca en construcción y contratados ("Zvezda", coreano y chino astilleros).
              1. +1
                Junio ​​27 2022 22: 24
                Oh, "Estrella" ... "Estrella" es una fuerza, la construirán allí ...
                1. 0
                  Junio ​​27 2022 23: 19
                  Lo están intentando... son solo los coreanos... eso...
                  1. +1
                    Junio ​​29 2022 12: 58
                    Bueno, quién y cómo lo está intentando allí, desafortunadamente, sé un poco. Entonces ... De, en general, una buena idea, construyeron un aserradero ordinario. Con los actuales directivos, no puede ser de otra manera. Esta semana, los representantes de ...... "el dueño" ...... deberían haber presentado)) ..... Durante la reunión más sabia recurso Incluso antes de estos... comienza a llegar... que esquiar en verano es un medio de transporte regular...
                    1. 0
                      Junio ​​29 2022 13: 38
                      El principal accionista de Zvezda es Rosneft, necesitan embarcaciones especializadas para sus propias necesidades. Entonces, esto no es USC en absoluto, lo que reduce cualquier negocio asignado. Pero "Zvezda es todavía un astillero en construcción, que aún no ha dominado el ciclo de producción completo, y depende completamente de la cooperación con Corea del Sur. Y recientemente ha habido problemas con él: los coreanos se negaron a celebrar contratos para los transportistas regulares de gas, citando sanciones Y existe la amenaza de que también se nos negará la cooperación en la construcción de barcos en el propio Zvezda.
                      Es obvio que la reunión será sobre tales amenazas.
                      Y sí, esquiar en verano es regular.
              2. 0
                Junio ​​27 2022 22: 41
                Cita: bayard
                No hace mucho tiempo, se publicó el tonelaje de barcos en construcción en el mundo, para la Federación Rusa fue reclutado a expensas de decenas de gaseros, petroleros y buques de carga seca en construcción y contratados ("Zvezda", coreano y chino astilleros).

                Me gustaría ver. Quizás de nuevo algunos trucos con las estadísticas. Por ejemplo, elegimos un momento en que casi nada se construyó en el mundo (hubo un momento así durante la pandemia), pero algo se construyó de acuerdo con nuestras órdenes, y ahora nos hemos convertido en un líder. Por un momento.
                1. 0
                  Junio ​​27 2022 23: 24
                  Así es como sucedió. De hecho, necesitábamos con urgencia una gran cantidad de barcos de gran tonelaje especializados para el Ártico, no se pueden alquilar extraños allí: hielo, clima, seguros ... Tenemos que construirlo nosotros mismos (consulte la cartera de pedidos de Zvezda) y ordenar en Corea y China. Y es necesario transportar GNL, petróleo ligero del Ártico y carbón de los depósitos de Yakut, y proporcionar proyectos en el Ártico.
                  Y sí, en los dos años de la "pandemia" en el mundo, nadie realmente ordenó barcos mercantes.
                  1. +3
                    Junio ​​27 2022 23: 52
                    Cita: bayard
                    Y sí, en los dos años de la "pandemia" en el mundo, nadie realmente ordenó barcos mercantes.

                    No solo no fueron ordenados, sino que fueron conducidos como chatarra. De lo que, por cierto, pronto se arrepintieron. Pero en los últimos dos años y medio, muchas cosas sorprendentes e inexplicables han estado sucediendo en el mundo.
                    1. +3
                      Junio ​​28 2022 00: 13
                      Cita: DenVB
                      En los últimos dos años y medio, muchas cosas sorprendentes e inexplicables han estado sucediendo en el mundo.

                      "Iba a morir, pero esta cara \\ barcos-barcos están en formación".
                      Mucho en el mundo está cambiando, pero para nosotros solo después de la guerra habrá claridad y claridad de perspectiva.
                      1. +2
                        Junio ​​28 2022 00: 26
                        Cita: bayard
                        Mucho en el mundo está cambiando, pero para nosotros solo después de la guerra habrá claridad y claridad de perspectiva.

                        Uno de los delirios más amados de la humanidad. Si no había comprensión de los objetivos antes de la guerra, ¿de dónde vendrá después?
                      2. +5
                        Junio ​​28 2022 08: 11
                        Las autoridades guardan silencio sobre los objetivos, se confunden en las tareas y crean la impresión de que todo se está haciendo y planificando de acuerdo con una señal externa.
                        Bajo Stalin, la ciencia de la "Lógica" se enseñó en la Unión Soviética... es obvio que esta ciencia ha pasado su atención... muchos.
                        Para establecer un objetivo e implementar planes, necesitamos un equipo bien coordinado de personas con ideas afines, unidas por un objetivo superior... Una especie de "fiesta de nuevo tipo"...
                        Oh sí, ya sucedió, Lenin creó, Stalin implementó ...
                        Hablemos de la construcción naval. Hace dos años, se colocaron dos UDC en Kerch, se asignaron fondos para su construcción (más de 100 mil millones de rublos) en su totalidad ... y no como es habitual entre nosotros ... ¿Dónde está el UDC?
                        Sus cascos ya deberían subir en las existencias ... Pregunta.
                        Se le llamaron planes, se expresaron ... e incluso se asignaron fondos ...
                        ¿A qué nivel de sabotaje tenemos?
                        En el más clave y de confianza.
                        Y no dejan los suyos con nosotros.
                      3. 0
                        Junio ​​28 2022 08: 32
                        Hace dos años, se colocaron dos UDC en Kerch, se asignaron fondos para su construcción (más de 100 mil millones de rublos) en su totalidad ... y no como es habitual entre nosotros ... ¿Dónde está el UDC?

                        Lo colocaron demasiado rápido ... eso es. había un concepto, pero se desconoce si había un conjunto completo de documentación de diseño para el proyecto. El dinero se asignó para la construcción, y ¿cuándo se asignó el dinero para el diseño? ¿Simultaneamente? Entonces es necesario dar tiempo para diseñar, de lo contrario, lo establecieron ... saben cómo hacerlo solemnemente aquí. Como dicen: "Vamos, dije, luego comenzarás ..."
      2. +9
        Junio ​​27 2022 13: 11
        Cita: bayard
        El 25% del presupuesto militar lo entusiasmó jajaja, pero el hecho de que la Marina no tenga prácticamente barcos modernos, ¿no lo sorprende?


        Simplemente sorprendente. Aún más que eso, ¡SORPRENDENTE! Y sugiere que una gran parte del presupuesto militar no va a ninguna parte. Se disuelve en una interminable serie de proyectos y muestras creadas sin un motivo claro, muchas veces simplemente por una tendencia de moda.
        Esto es precisamente lo que nos hace pensar que nuestros propios almirantes no entienden por qué y qué tipo de flota necesitan.

        Cita: bayard
        Y, en primer lugar, esta es la notoria "maldición del motor": no tenemos barcos y motores de barcos, la industria y la ciencia aplicada no pueden resolver este problema después de la ruptura de la cooperación industrial con Ucrania.


        ¡Quizás! Y lo habría decidido hace mucho tiempo. Si las filas de almirantes no querían "comprar a los alemanes", sino que pensaban con sus cerebros. Tanto Kolomna como Peter podrían haber emitido plantas de energía para barcos basadas en nuevas unidades o retrasos soviéticos hace 10 años. Solo faltaba darles un ORDEN hace 20 años. Y no sorbáis de boca que "los alemanes son mejores".

        Cita: bayard
        Y si realmente podemos hacer turbinas, entonces las preguntas principales son para... los engranajes de funcionamiento.


        Bueno, ¿qué te pareció? Después de todo, estos productos son verdaderamente únicos para cada proyecto. ¿Cuántos proyectos tenemos? ¿Quién estará asociado con una sola producción de una unidad tan compleja?

        Cita: bayard
        "Una gran bendición para la Marina y la Federación Rusa en su conjunto"...
        Los chinos compraron este motor diesel bajo licencia en Francia, no es nuevo, pero está completamente desarrollado (¡ahora tenemos un motor diesel en general de mediados del siglo pasado en Karakurt!).
        ... ¡Así que usémoslo!

        ¡vamos! Pero, ¿quién debería iniciarlo? Kolomna? ¿Tienen un pedido de la flota? De Russian Railways, sí, de ingenieros eléctricos, sí, incluso de Rosatom, sí. Pero de la flota, no. A menos, por supuesto, que no contemos las demandas quejumbrosas "¡¡Den inmediatamente, den, den!!!" Si queremos robar con éxito el proyecto de otra persona, entonces la planta estará al final de la cadena aquí. Y al principio debería haber los mismos almirantes que determinarán qué robar exactamente, y exploradores que colgarán donde sea necesario. Y solo entonces, de acuerdo con los dibujos y muestras entregados, los ingenieros y tecnólogos comenzarán a trabajar. Solo así y nada más. Y esto debería haberse hecho no ahora, sino hace 10 años.

        Cita: bayard
        ¿Qué más te gustaría?


        En primer lugar, me gustaría una respuesta clara de los almirantes. POR QUÉ y QUÉ flota. Luego ordene proyectos unificados para cada clase de barcos. Como plataformas. Y bajo este encargo para grandes series.
        1. 0
          Junio ​​27 2022 16: 37
          Cita: abc_alex
          Bueno, ¿qué te pareció? Después de todo, estos productos son verdaderamente únicos para cada proyecto.
          ¿Por qué no se vuelven eléctricos? Al mismo tiempo, habría ayuda en las tareas de la OLP.
          1. 0
            Junio ​​27 2022 16: 45
            Cita: bk0010
            ¿Por qué no se vuelven eléctricos? Al mismo tiempo, habría ayuda en las tareas de la OLP.


            Leí que el barco eléctrico tiene una serie de problemas asociados con la baja velocidad. Pero no puedo decir con certeza.
          2. +5
            Junio ​​27 2022 22: 27
            Cita: bk0010
            ¿Por qué no se vuelven eléctricos?

            China se está moviendo al máximo, no solo a los portaaviones y destructores, sino también a una nueva modificación del tipo de fragata. 054 se está transfiriendo a propulsión eléctrica (se está preparando una nueva versión).
            ¿Por qué no con nosotros?
            Cuando todo está bien con el comando, la gestión de la industria y en las oficinas gubernamentales, los "socios" lo mencionan y las autoridades no castigan qué tipo de construcción de la Flota, la construcción de motores y, en general, conceptos y tareas. ¿Podemos hablar sobre? La industria insistirá en la necesidad de construir "innovadores", "modulares", desarmados, pero "antipiratería" amarrar barcos ... y el comando de la Flota está de acuerdo con esto (porque pronto ya se ha propuesto la pensión y un lugar cálido en la junta directiva).
            El desarrollo del presupuesto no implica el resultado final, y más aún, la responsabilidad del mismo.
      3. -2
        Junio ​​27 2022 18: 37
        El armamento de tal corbeta con VI 1500 - 1700 toneladas:
        - UKSK para 8 - 12 celdas,
        - HAK de sumergibles y BUGAS, porque no se puede colocar nada grande debajo de la quilla \ en el bulbo,
        - "Paquete-NK",
        - "Pantalones señor-M"
        - pistola 76 mm.
        - Rangos RLC "dm" y "cm".
        - posiblemente un helipuerto para aterrizar, sin hangar.
        Todo ! A un precio por todo el placer del orden de 12 a 15 mil millones (uno y medio "Karakurt").
        Usted describió una nave defectuosa con defensa aérea / defensa antimisiles débil, sin un sonar completo y un hangar para helicópteros. Los eventos en Ucrania ya han demostrado la importancia de una buena defensa aérea / defensa antimisiles en las condiciones modernas. Y un antisubmarino especializado sin un HAK de pleno derecho y su propio helicóptero puede buscar submarinos por completo solo en un grupo con una corbeta o fragata de pleno derecho. Sí, la presencia de un MPK económico tiene sentido, y la planta de Zelenodolsk debería prestar atención a esto, pero no como un reemplazo, sino como una adición a una corbeta universal de pleno derecho.
        Los proyectos 20380 y 20385 no son ideales, tienen fallas y son más caros, pero son mejores en todos los sentidos que la nave sucedánea que propusiste.
        1. +2
          Junio ​​27 2022 23: 07
          Cita: Vadmir
          Describiste una nave defectuosa con defensa aérea / defensa antimisiles débil

          No, se ha propuesto un pequeño barco antisubmarino equilibrado BMZ, cuya tarea principal es proporcionar guerra antisubmarina para la base naval, la retirada de SSBN y SSGN de ​​las bases y la guerra antisubmarina en el BMZ.
          ¿Defensa aérea débil?
          ¿Para el barco VI 1500 - 1700 toneladas?
          ¿En serio?
          ¿O en serio crees que 20380 es mejor?
          Eche un vistazo más de cerca a la calidad y el costo del radar Zaslon, y si entiende algo en esto ... simplemente no se arranque de la conciencia.
          Cita: Vadmir
          sin un GAS completo

          ¿GAK de un GAS sumergible (en el pie) y BUGAS no son suficientes para un barco de esta clase? ¿Cuáles, por definición, están obligados a actuar en grupo, porque de lo contrario no ocurre en PLO?
          Además, todavía tendrá un GAS mortal, porque "Paquete-NK" obliga a tal.
          Y no se preocupe por la defensa aérea: "Pantsir-M" es un muy buen sistema de defensa aérea, y estos barcos operarán cerca de sus costas nativas al amparo de la aviación base. Y, sin embargo, para entender: "Pantsir-M", este no es en absoluto un "Pantsir-S" chamuscado, sus capacidades son mucho mayores.
          Cita: Vadmir
          Y un antisubmarino especializado sin un HAK completo y su propio helicóptero.

          Vadim, estás describiendo el armamento de un barco antisubmarino GRANDE, y estoy hablando de un barco antisubmarino PEQUEÑO (corbeta ligera de la OLP), que deben operar como un grupo. Al mismo tiempo, todavía tienen un helipuerto, pero no para base, sino para recibir carga o repostar un helicóptero durante los servicios. Para tal grupo de MPK (por regla general, un grupo de 4 MPK debe operar simultáneamente) es suficiente para darle al líder una fragata, y la estabilidad de combate del destacamento antisubmarino se equilibrará tanto en términos de defensa aérea, y, si es posible, basando un helicóptero/com, y en repeler/derrotar a un enemigo de superficie. Pero la base de las fuerzas ligeras de la OLP en el BMZ debería ser un barco de esta clase. Pues el número (para este tipo de tareas) SI IMPORTA.
          Cita: Vadmir
          Los proyectos 20380 y 20385 no son ideales, tienen fallas y son más caros, pero son mejores en todos los sentidos que la nave sucedánea que propusiste.

          Son ellos quienes son el ersatz - corbeta / fragata. Demasiado débil para una fragata, desequilibrada e innavegable, tiene poca autonomía, pero al mismo tiempo... Compañero PRECIO (!!!) es el sueño de cualquier malversador y peste. A un precio, son superiores a la fragata (!) Proyecto 11356, y 2 - 2,5 veces más altos que el precio de exportación (!) de una fragata de tipo chino. 054A .
          Después de tal característica, ¿todavía quieres tal milagro?
          Luego agregaré: bajo rendimiento de conducción ... muy bajo para 20385, un sistema de defensa aérea extremadamente costoso y que funciona asquerosamente con una munición extremadamente pequeña para una bandura tan costosa, tasas de construcción muy bajas debido a la incapacidad de la industria para suministrar plantas de energía en forma oportuna y debido a la alta densidad de line-up...
          Por el costo de una corbeta 20380 con una estación de radar "Barrera" (ahora se están construyendo en el astillero Amur), puede pedir una fragata china con nuestro armamento para que supere a la corbeta 20385 y la fragata 11356 combinadas en términos de capacidades de combate! Y en términos de defensa aérea (el doble de munición que la de 11356), y en términos de defensa antiaérea (con un SAC de 20380 \ 20385, cualquier número de PLUR en 4 UKKS y un helicóptero), y en términos de capacidades de ataque. Pero la oportunidad de obtener un barco de este tipo en el período 2014 - 2022. , solicita No lo usé .
          Y esto es en un momento en que la construcción naval militar de barcos de una clase superior a los RTO generalmente ha cesado en nuestro país.
          Por qué
          ¿Quién tiene la culpa?
          Las corbetas resultantes para la Marina, modelos 20380 y 20385, no son una vela para Dios, ni un atizador. Pero ya están allí ... Bueno ... una maleta sin asa siempre es una pena ... tanto está relacionado con eso ...
        2. +1
          Junio ​​28 2022 00: 35
          Cita: Vadmir
          Los proyectos 20380 y 20385 no son ideales, tienen fallas y son más caros, pero son mejores en todos los sentidos que la nave sucedánea que propusiste.

          como opción - alteración/refinamiento del proyecto 996, con respecto a la OLP, volver a alteración/refinamiento del BOD del proyecto 1155M... ¿Por qué ser inteligente sobre algo? Todo ha sido inventado antes que nosotros, solo se necesita un mayor desarrollo ...
      4. -1
        Junio ​​28 2022 15: 00
        Cuantas hayas, pero el post es sobre nada. Aunque el autor escribió correctamente sobre la financiación, se asignan suficientes fondos a la Marina para garantizar la protección de la costa y no para poner a Thor en la cubierta del barco, porque solo tiene sistemas de defensa aérea para MANPADS.
        Cuando responda, tenga en cuenta que no soy responsable de los planes de desarrollo de la Armada rusa.
      5. +1
        15 julio 2022 12: 26
        ¡Una brillante respuesta a un agente de reclutamiento de influencia estadounidense y británica! ¡Seguid así! Y siéntete libre de publicar tú mismo artículos en defensa de la flota. Como dice el refrán: "¡Beberemos todo, pero no deshonraremos a la Flota!"
        1. 0
          15 julio 2022 16: 03
          Gracias por las amables palabras . hi
  3. -1
    Junio ​​27 2022 05: 53
    ¡Ay dios mío! Apareció otro "experto" de la flota. llanto
    1. +4
      Junio ​​27 2022 20: 43
      Al menos, fue el primero en señalar la inadecuación de la artillería de pequeño calibre para disparar a lo largo de la costa y la ausencia de drones y helicópteros para el ataque y reconocimiento de las posiciones costeras enemigas. Los autores anteriores, como uno solo, defendieron las lanchas de desembarco completamente desarmadas, confiando en el apoyo del exterior, que en realidad no estará disponible a tiempo. Los aviones y los misiles no llegarán a tiempo cuando los cañones autopropulsados ​​de largo alcance y los múltiples lanzacohetes del enemigo comiencen a disparar contra las lanchas de desembarco y abandonen rápidamente sus posiciones.
      1. -1
        Junio ​​28 2022 05: 00
        Al menos él fue el primero en notar la inadecuación de la artillería de pequeño calibre para disparar a lo largo de la costa.

        Y también, disculpe, "Volga desemboca en el Mar Caspio".

        El acorazado New Jersey bombardea el Líbano (1984)
        1. +1
          Junio ​​28 2022 09: 29
          Lo sentimos, estas son representaciones del siglo pasado. Hoy en día, un proyectil de racimo o guiado de 152 mm puede infligir daños muy importantes, comparables a las acciones de la artillería de gran calibre.
          1. 0
            Junio ​​28 2022 09: 50
            ¡Lo siento, querido! Pero de alguna manera perdiste la esencia de nuestra discusión. Dices una cosa, luego otra. Decida por favor. bebidas
            1. +2
              Junio ​​28 2022 10: 01
              Resultó ser inesperado para mí que los Kondo Moremans no tienen las capacidades de la artillería en absoluto, bueno, no las tienen en absoluto. Los autores de artículos sobre la flota no saben en qué se diferencia un proyectil naval de 130 mm de un grupo de 152 mm con base en tierra o uno guiado. En la ideología de presentar a mediados del siglo pasado, de ahí la falta de voluntad para instalar armas modernas en barcos como la Coalición de 152 mm. Esto es lo que vas a contrarrestar desde las lanchas de desembarco desarmadas hasta el fuego de los modernos obuses enemigos con municiones guiadas y de racimo de 155 mm, donde los alcances ya superan los 40 km.
              1. 0
                Junio ​​28 2022 10: 05
                Eso es lo que te vas a oponer.

                No me voy a oponer a nada en ningún lado. Y los "opus" del Sr. Timokhin & Co. Intento no comentar. Como el artículo de arriba.
        2. -1
          Junio ​​30 2022 08: 41
          Bueno, aquí te tiraste un pedo en un charco! El Líbano ni siquiera es Ucrania, solo la Isla de Pascua está más indefensa. Deja que este acorazado se acerque ahora. Serpentina...
          1. 0
            Junio ​​30 2022 09: 11
            Bueno, aquí te tiraste un pedo en un charco!

            Bueno, eres tonto.
  4. EUG
    +4
    Junio ​​27 2022 05: 55
    Según tengo entendido, la flota rusa está más enfocada en una guerra global y la mayor parte de las finanzas se destina específicamente a los submarinos nucleares, SSBN, submarinos diesel-eléctricos y otros medios que están poco involucrados en el NWO. La participación de la flota en un conflicto local se reduce a asegurar el flanco de la agrupación costera de fuerzas terrestres, al menos ese fue el caso en la Gran Guerra Patria, y lo es ahora. Pero esta tarea no es de ninguna manera para toda la flota, sino para su PARTE. Y los alemanes tenían una excelente herramienta para resolverlo: barcazas de desembarco relativamente baratas con un calado relativamente bajo, equipadas con una fuerte defensa aérea y además de tareas de combate y transporte de suministro de tropas. ¿Tal vez valga la pena crear análogos de tales barcazas en el nivel técnico moderno, al menos para la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico? ¿Y algo similar, pero más marinero para la Flota del Mar Mediterráneo y el Pacífico (Mar de Ojotsk, Kuriles)?. ¿Pero los UDC grandes y costosos, para tareas en el extranjero, al menos por el momento se dejan para las ballenas minke y China?
    1. 0
      Junio ​​27 2022 08: 19
      Cita: Eug
      Y los alemanes tenían una excelente herramienta para resolverlo: barcazas de desembarco relativamente baratas con un calado relativamente bajo.

      Ahora la realidad es un poco diferente. Mira el video de la pesadilla de los Raptors y Chamois.
      Cita: Eug
      equipado con una fuerte defensa aérea

      Cita: Eug
      ¿Tal vez valga la pena crear análogos de tales barcazas en el nivel técnico moderno, al menos para la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico?

      Por la presencia del hocico de defensa aérea Adekbander en las condiciones modernas, llegaremos a una corbeta, o al menos a un análogo del IPC con defensa aérea mejorada debido a la defensa antiaérea (sigue siendo una corbeta, aunque específica) hi
      PD: El editor aparentemente está loco riendo. Al escribir un comentario se muestra todo correctamente, pero en el texto final del ultimo parrafo completa porqueria y no se corrige solicita. Toma una decisión
      1. +2
        Junio ​​27 2022 10: 25
        Cita: Adrey
        Toma una decisión

        "Por la disponibilidad de defensa aérea adecuada". El secreto debe ser conocido.
        1. +1
          Junio ​​27 2022 13: 35
          Cita: DenVB
          Toma una decisión

          "Por la disponibilidad de defensa aérea adecuada". El secreto debe ser conocido.

          Exactamente. Gracias hi
    2. +5
      Junio ​​27 2022 10: 30
      Cita: Eug
      Y los alemanes tenían una excelente herramienta para resolverlo: barcazas de desembarco relativamente baratas con un calado relativamente bajo, equipadas con una fuerte defensa aérea y además de tareas de combate y transporte de suministro de tropas.

      No barcazas, por supuesto, pero la idea de convertir barcos civiles en unidades de combate se ha expresado hace mucho tiempo. Los buques de carga seca y los petroleros usados ​​son económicos y tienen un peso muerto muy decente, lo que les permite estar bien armados. Por desgracia, la idea es completamente ignorada por nuestro liderazgo militar. En cambio, se envían prácticamente a la batalla remolcadores de rescate especializados y botes indefensos contra la amenaza aérea.
      1. +3
        Junio ​​27 2022 11: 57
        Teniendo en cuenta que los sistemas de armas modernos son compactos, no generan retornos monstruosos y no requieren un rediseño completo de la nave, la idea es viable. Pero el precio! ¡Precio terriblemente bajo! Para la construcción naval militar en tiempos de paz, tal afrenta es inaceptable)
  5. +3
    Junio ​​27 2022 06: 07
    La flota debe estar lista para el combate, y para garantizar esta misma preparación para el combate, es primordial que en tiempo de paz el comando evalúe regularmente los cambios en la situación geopolítica, las tendencias técnicas, los métodos de guerra y priorice los riesgos.

    De todos modos, el concepto del desarrollo de las Fuerzas Armadas y la flota no puede fluctuar / cambiar, a una velocidad ... ¡en general, no tienen tiempo para la Lista de deseos de nadie! Una gran sociedad es inerte, e incluso "mecanismos" tan complejos como las Fuerzas Armadas, especialmente en países tan grandes, ¡cambiarán / se modernizarán aún más lentamente!
    Y sí, algo siempre no será como alguien quería que fuera!!!
    Entonces, ¡puedes adivinar que tenemos algo MAL!
    entonces como debe ser???
  6. +2
    Junio ​​27 2022 06: 16
    Artículo explicativo. Gracias al autor. Todo está alineado.
  7. +12
    Junio ​​27 2022 06: 23
    La flota tiene 4 tareas estratégicas:
    1 proporciona disuasión nuclear (hay submarinos de misiles balísticos para esto).
    Para resolver sus problemas, nuestros SSBN deben estar protegidos de los submarinos y barcos enemigos por sus propios barcos y submarinos.
    2 Protege al país de la flota enemiga.
    3 La flota debe asistir a sus fuerzas terrestres y aéreas en la realización de operaciones de combate.
    Si Rusia quiere ser una Gran Potencia añadiré una tarea estratégica más.
    4 La flota debe proyectar fuerza sobre cualquier punto de los océanos del mundo y cualquier costa.
    Sería posible agregar la quinta tarea de cazar SSBN enemigos para evitar la posibilidad de lanzar un ataque nuclear desde debajo del agua, pero ahora nuestra flota no es capaz de hacer esto, pero espero que algún día esto cambie.
    Sólo uno de estos problemas llamó la atención del autor. Pero él considera los costos de toda la flota como un todo. Basado en la lógica similar del autor de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, no necesitamos nada en absoluto, porque ellos, a diferencia de la flota, no participan en la guerra en absoluto.
    Y en general, la guerra de Ucrania es solo un episodio, ahora es muy relevante, pero hay una confrontación global, y en esta confrontación la flota tiene su propio y muy importante papel.
    La flota participa actualmente en la guerra con Ucrania. Si no hubiera flota, no habría bloqueo de los puertos de Ucrania. No habría captura de la Isla de la Serpiente. Ucrania no mantendría sus tropas en la región de Odessa, esperando el desembarco.
    Pero dio la casualidad de que la Flota del Mar Negro no es la más poderosa de nuestras flotas. Hay que reforzar la flota, y sobre todo con grandes navíos, destructores, fragatas y corbetas. Una operación en Ucrania no necesita portaaviones, y la UDC, por supuesto, podría lanzar drones, pero pueden despegar de Crimea con el mismo éxito: su rango de vuelo lo permite. Otra cosa es la amenaza de aterrizaje y su aterrizaje, aquí, por supuesto, el UDC no estaría de más, pero el clásico BDK puede hacer mucho. Y es muy posible que todavía veamos un asalto anfibio en algún lugar de Izmail o incluso cerca de Odessa para estirar el frente del enemigo y desviar su atención. Pero esto es conveniente solo en el caso de que las fuerzas terrestres lleguen directamente a Odessa.
    Según entendí por lo que leí, el autor está detrás de una flota extraña que consta de barcos, RTO y UDC. Pero los UDC necesitan una cobertura seria precisamente de los grandes barcos. Los barcos no pueden resolver este problema en principio. Lejos de sus costas, no se pueden usar en absoluto: no tendrán suficiente alcance, autonomía o navegabilidad. En su propia costa, ¿qué pueden hacer los barcos desde lo que no puede la aviación?
    1. -3
      Junio ​​27 2022 06: 33
      Cita: Vadmir
      Pero él considera los costos de toda la flota como un todo. Basado en la lógica similar del autor de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, no necesitamos nada en absoluto, porque ellos, a diferencia de la flota, no participan en la guerra en absoluto.

      solo la lógica del autor es completamente diferente: en esta situación, la flota, que puede "luchar" contra los fondos, debe asignarse dos veces más, especialmente si construye barcos de la zona lejana
    2. -2
      Junio ​​27 2022 07: 04
      Cita: Vadmir
      Según entendí por lo que leí, el autor está detrás de una extraña flota compuesta por barcos, RTO y UDC.


      Primero, debe aprender a vender su capacidad para construir barcos modernos de forma masiva (comenzando con barcos pequeños) por el dinero de clientes extranjeros. Es por eso que los franceses continentales tienen tanto éxito en la construcción naval: construyen por encargo para extranjeros, con su dinero, y acumulan experiencia en la construcción, operación y uso por parte de los clientes sin sobrecargar el presupuesto. La experiencia del personal se puede obtener entrenando a oficiales y marineros en dichos barcos en flotas extranjeras.
      1. +5
        Junio ​​27 2022 07: 19
        Primero, debe aprender a vender su capacidad para construir barcos modernos de forma masiva (comenzando con barcos pequeños) por el dinero de clientes extranjeros.
        ¿Sabes que Rusia está bajo sanciones? Ahora mismo podemos vender nuestros barcos a un número muy limitado de países.
        Muchas personas pueden construir una flota de mosquitos por sí mismas.
        La experiencia del personal se puede obtener entrenando a oficiales y marineros en dichos barcos en flotas extranjeras.
        Una declaración extremadamente controvertida, por decir lo menos.
        1. -1
          Junio ​​27 2022 19: 13
          Bueno, es necesario ofrecer algo que los propios compradores no puedan hacer bien, y los países occidentales no compraron barcos grandes incluso antes de las sanciones; no ha cambiado mucho aquí.
          En cuanto a las pasantías, la legislación solo necesita ser mejorada. Bueno, recientemente fue completamente según los estándares históricos: los alemanes estudiaron en la Unión de antes de la guerra, y los estadounidenses y nosotros estudiamos la ciencia espacial de los alemanes derrotados; y siempre ha sido así en la historia: a veces estudiaban con extranjeros, ya veces también estudiaban con nosotros. No he propuesto nada nuevo desde Pedro el Grande en la flota: todo lo relacionado con la adopción de innovaciones ya se probó y se probó en la era de los varegos.
    3. +1
      Junio ​​27 2022 13: 24
      Cita: Vadmir
      3 La flota debe asistir a sus fuerzas terrestres y aéreas en la realización de operaciones de combate.


      Es precisamente sobre la incapacidad de hacer esto que el autor escribe. En principio tiene razón, es bastante raro tener una flota en el Mundial, no controlar su costa. Y a veces es realmente extraño leer sobre barcos cuya tarea principal y principal, de hecho, es protegerse a sí mismos. La defensa aérea / defensa antimisiles es buena. Excelente incluso Calibre\Onyx. Pero, ¿disponen nuestros barcos de medios adecuados para controlar la costa? Anteriormente, las flotas tenían armas de gran calibre. Estados Unidos tiene barcos con decenas de lanzadores Tomahawk, ya que el presupuesto lo permite. ¿Y tenemos? ¿Cómo puede nuestra flota ayudar a la costa? ¿Calibres? Pero para esto no necesitas mantenerlo en la Copa del Mundo, puedes disparar desde el Mar Caspio o desde el Volga. ¿Ónices en el suelo? ¿No estamos arruinados?
      ¿Tal vez es mejor hacer realmente una plataforma para el Ka-52K? ¿O equipar una flota de lanzadores para drones basados ​​en el "producto 305"?
      1. +2
        Junio ​​27 2022 14: 53
        Cita: abc_alex
        Pero para esto no necesitas mantenerlo en la Copa del Mundo, puedes disparar desde el Mar Caspio o desde el Volga.

        En Ucrania, sí, es posible desde el Mar Caspio, pero en Inglaterra o Francia probablemente no tirará, es necesario desde el Mar Negro.
        1. +1
          Junio ​​27 2022 15: 25
          Y para esto hay Tu-160 y Tu-95 con Kh-101 5,5 mil km de alcance. Puedes atacar a Gran Bretaña desde la región de Chelyabinsk.
  8. +2
    Junio ​​27 2022 06: 26
    lo que la sociedad quisiera recibir de la Armada, oye! Durante la perestroika, también querían poner al ejército bajo el control de la sociedad, ¿cómo terminó? ¿Puede el estado, representado por el Ministerio de Defensa y el comandante en jefe, decidir qué necesita de la flota? Creo que sería más correcto.
  9. +6
    Junio ​​27 2022 06: 32
    Sí, mientras los flotófilos puedan luchar contra los flotófobos, pero el crucero "Moskva" no debería haber recibido dos misiles ligeros a bordo, e incluso hundirse de ellos (considerando que su techo es un barco V.I. de hasta 3000/5000 toneladas) es un nacional verguenza.
    Por supuesto, no puedo ver muchas cosas desde el sofá, pero las cualidades profesionales de los marineros plantean preguntas (aficionados, analfabetos, pero aún preguntas)
    Y, por cierto, escribí más de una vez sobre la necesidad de plataformas de combate estacionarias: la isla Zmeiny y las plataformas Chornomorskneftegaz, aquí son prototipos conceptuales, incluso la posibilidad teórica de colocarles armas pone nerviosas tanto a Ucrania como a la OTAN.
    1. +4
      Junio ​​27 2022 07: 18
      pero el crucero "Moskva" no debería haber recibido dos misiles ligeros a bordo, e incluso hundirse en ellos (considerando que su techo es V.I. barcos de hasta 3000/5000 toneladas) es una vergüenza nacional.

      Cariño, ¿de qué estás hablando? ¿No escuchó al representante oficial del Ministerio de Defensa, el general Konashenkov? No hubo cohetes, hubo combustión espontánea. Punto. Todo lo demás es desinformación, calumnias contra nuestras fuerzas armadas e intrigas de enemigos. ¿O estás, como el autor de entre ellos, difundiendo estados de ánimo decadentes? lol wassat
      pd Si este es mi humor, por favor no se ofenda
      1. +1
        Junio ​​27 2022 11: 52
        "No hubo cohetes, hubo combustión espontánea".
        Sí, la combustión espontánea, la autodetonación, la autoinundación son fenómenos paranormales sólidos, solo conecta a Mulder y Scali con la investigación.
  10. 0
    Junio ​​27 2022 06: 40
    El fracaso del viejo concepto de la flota rusa.

    Es necesario estirar las piernas a lo largo de la ropa. Todavía no podremos construir grandes barcos. Pero los destructores deben dominar. Como muestra la vida, necesitas una fuerte defensa aérea de largo alcance. Necesitamos barcos antisubmarinos no tripulados como los Estados Unidos.
    Embarcaciones de pequeño tonelaje, con capacidad para lanzar UAV y drones kamikaze, así como helicópteros de ataque, deberían ser el medio por el que la flota podrá limpiar la costa.

    La aviación y los medios de defensa costera del enemigo son bastante capaces de repeler tal ataque. Por lo tanto, para implementar este concepto, primero debe obtener superioridad aérea, suprimir las defensas aéreas y destruir las defensas costeras.
    1. -1
      Junio ​​27 2022 14: 10
      No hay deseo ni voluntad de construir grandes barcos. Nos gustaría reanudar la construcción de los portahelicópteros del proyecto 1123 ("Moscú" y "Leningrado"), aunque de nuevo con turbinas de vapor, ya que no hay otros listos. Los costados y el fondo se pueden reforzar, siguiendo el modelo de los petroleros modernos, para aumentar la resistencia a los impactos de misiles.
  11. +8
    Junio ​​27 2022 06: 43
    Bueno, qué puedo decir ... el epígrafe del artículo podría servir fácilmente como un proverbio: "en el ojo de otra persona vemos una pajita, en el nuestro ni siquiera notamos un tronco". riendo

    Simplemente no entiendo una cosa: ¿por qué el autor decidió que la flota debería realizar solo aquellas tareas dictadas por la conducta del NWO? No me malinterpreten, también soy escéptico sobre la idea de proteger los intereses económicos del segmento corporativo ruso en algún lugar de África, pero al mismo tiempo, nadie ha cancelado la tarea muy real de evitar el despliegue de SSBN y MAPL enemigos. en nuestras aguas territoriales. Y cómo la flotilla del Caspio y el Mistral pueden ayudar al autor a resolver este problema, por ejemplo, no me queda del todo claro.
    1. +3
      Junio ​​27 2022 06: 49
      nadie ha cancelado la tarea muy real de prevenir el despliegue de SSBN y MAPL enemigos en nuestras aguas territoriales.
      Una nota, los SSBN enemigos no necesitan desplegarse en nuestras aguas territoriales. Incluso para reducir el tiempo de vuelo, esto no es racional, es más fácil llevar a la orilla barcos con Tomahawks equipados con ojivas especiales. Y sí, estoy de acuerdo, la flota de mosquitos y UDC es una combinación muy extraña.
      1. +1
        Junio ​​27 2022 17: 11
        Los SSBN pueden no ser necesarios, pero los MAPL enemigos con gran placer están de servicio en espacios estrechos en las rutas de salida de nuestros portamisiles submarinos. Y solo necesitan ser conducidos desde allí. Además, conducir sistemáticamente y sin referencia al tiempo de paso de nuestros barcos.
        Y la flota de mosquitos y UDC funcionan muy bien contra los "macacos", es decir, un enemigo que es mucho (muchas veces, si no docenas de veces) inferior en términos de capacidades de fuego de retorno. Por desgracia, Rusia toda su vida tiene que lidiar con oponentes de un nivel cercano e incluso superior, es decir, el concepto estadounidense es difícilmente realizable para nosotros.
        PS
        Pero esto no excluye la utilidad de la flota de mosquitos como plataforma de transporte para armas de ataque (especialmente las obsoletas), al igual que los BDK tienen una mayor versatilidad que los barcos de suministro integrados (con un enfoque de diseño competente, por supuesto), incluido el uso específico en un situación crítica.
        1. +1
          Junio ​​27 2022 17: 45
          Por desgracia, Rusia toda su vida tiene que lidiar con oponentes de un nivel cercano e incluso superior, es decir, el concepto estadounidense es difícilmente realizable para nosotros.
          Nadie intentó implementarlo, Rusia, al menos desde 1905, profesaba un concepto diferente: no me toques. En consecuencia, la flota se construyó como puramente defensiva.
          No estoy seguro de si este es el enfoque correcto. Por un lado, ya tenemos mucho territorio y recursos, por otro lado, la incapacidad de resistir a los estadounidenses en terceros países nos privó de aliados e iniciativa. Una gran potencia, si quiere serlo, a veces tiene que librar guerras locales y por poderes, y preferiblemente no en sus propias fronteras. pero un poco más lejos. Esto requiere una poderosa flota oceánica y de portaaviones.
          Desafortunadamente, en las condiciones modernas, la flota de mosquitos tampoco puede realizar funciones de protección, será eliminada rápidamente por los aviones enemigos.
          Los MAPL enemigos con gran placer están de servicio en espacios estrechos en las rutas de salida de nuestros portamisiles submarinos. Y solo necesitan ser conducidos desde allí.
          Sí, esto es cierto, pero nuevamente, la flota de mosquitos no puede cumplir con esta tarea, aquí necesitamos barcos no más pequeños que una corbeta, capaces de combinar tanto los sistemas de defensa antiaérea como un helicóptero antisubmarino, y poder defenderse de barcos, aviones y misiles enemigos. En el formato de flota de mosquitos, no se pueden crear naves universales, solo altamente especializadas. Los eventos ucranianos han demostrado con toda evidencia que nuestros RTO con sus débiles sistemas de defensa antimisiles / defensa aérea no pueden actuar de forma independiente. Necesitamos naves universales.
          1. 0
            Junio ​​28 2022 07: 15
            Cita: Vadmir
            ah, lo es, pero de nuevo, la flota de mosquitos no puede completar esta tarea
            ¿Dónde viste esto en mi comentario? La flota de mosquitos es buena en el papel de choque, máxima inteligencia de radio.
            Pero usted notó correctamente que los RTO son una idea fallida (ya ha sido un fracaso durante 30-40 años) precisamente porque ya no es una flota de mosquitos (!) Y aún no es un buque de guerra de pleno derecho. Es decir, de facto, estamos construyendo barcos de misiles (en términos de funcionalidad) en la dimensión de pequeños antisubmarinos (pero sin sus capacidades de autodefensa), ¡tonterías!
            PS
            Pero es muy posible tener un IPC con las capacidades de los RTO. Habiéndolos equipado con UKKS, normalmente se usa para PLUR y, si es necesario, para Calibre.
  12. 0
    Junio ​​27 2022 07: 09
    Quiero señalar de inmediato que, en principio, no me opongo a los grandes barcos. Pero considero un gran error ignorar las prioridades: gastar mucho dinero en barcos tan grandes en una situación en la que no hemos resuelto más tareas prioritarias.

    El autor puede preguntar cuánto ha reparado y construido la Federación de Rusia grandes barcos, y cuántos ha lanzado a la flota de mosquitos, que no tiene navegabilidad en absoluto.
    1. 0
      Junio ​​27 2022 08: 01
      y cuanto le bajó a la flota mosquito, que no tiene nada de navegabilidad

      pregunta: ¿qué fue más útil en la operación especial en Ucrania: las fragatas de la serie 11356 y los RTO de la serie 21631 (está claro que los considera la flota "mosquito") o el crucero "Moskva" con excelente navegabilidad?
      1. +5
        Junio ​​27 2022 09: 20
        Cita: Ka-52
        pregunta: ¿qué fue más útil en la operación especial en Ucrania: las fragatas de la serie 11356 y los RTO de la serie 21631 (está claro que los considera la flota "mosquito") o el crucero "Moskva" con excelente navegabilidad?

        Por extraño que parezca, es posible que el "Moskva" todavía se usara; parece que se usó como un ersatz-DRLO, y en esta perspectiva, sin duda, fue más útil que desde las plataformas Calibre (que puedes lanzar incluso desde un submarino, incluso desde el muelle)
        1. 0
          Junio ​​27 2022 16: 25
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Ka-52
          pregunta: ¿qué fue más útil en la operación especial en Ucrania: las fragatas de la serie 11356 y los RTO de la serie 21631 (está claro que los considera la flota "mosquito") o el crucero "Moskva" con excelente navegabilidad?

          Por extraño que parezca, es posible que el "Moskva" todavía se usara; parece que se usó como un ersatz-DRLO, y en esta perspectiva, sin duda, fue más útil que desde las plataformas Calibre (que puedes lanzar incluso desde un submarino, incluso desde el muelle)

          El significado de AWACS en la revisión FAR.
          Moscú no pudo controlar el espacio por debajo de los 1000 metros sobre Ucrania (cerca de la costa, incluso más hacia el interior).
          En condiciones de guerra, incluso los aviones de transporte militar podrían volar a tal altura.

          Que tonteria estas escribiendo.
          1. +1
            Junio ​​27 2022 17: 09
            Cita: AlexHafele
            El significado de AWACS en la revisión FAR.
            Moscú no pudo controlar el espacio por debajo de los 1000 metros sobre Ucrania

            En su opinión, ¿todos los MiG-29 derribados de las Fuerzas Armadas de Ucrania volaron por debajo de un kilómetro? Te equivocas de nuevo, algunos de los aviones fueron derribados en batallas aéreas, estas son alturas ligeramente diferentes. Además, Moscú probablemente estaba tratando de controlar los accesos al Serpentine. Y si...
            En su opinión, el avión AWACS despegó y encendió el radar. Hágale saber que, por extraño que le parezca, en una gran cantidad de situaciones de combate, el principal medio de reconocimiento de la aeronave AWACS es el reconocimiento pasivo RTR, y el radar se utiliza para reconocimiento adicional de objetivos identificados en de otra manera
            1. +1
              Junio ​​27 2022 17: 59
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En tus,

              En su opinión, los aviones AWACS

              Pídale a Alexei que explique lo que se discutió (comentario a continuación).
        2. +2
          Junio ​​27 2022 16: 55
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por extraño que parezca, pero es posible que el "Moscú" todavía esté, parece haber sido utilizado como un AWACS sucedáneo.

          Más bien, como un barco de radar para expandir el campo de visión en el MV acercando el radar al enemigo, como el EM estadounidense en Okinawa o el Sheffield británico en las Malvinas.
        3. +1
          Junio ​​28 2022 10: 33
          Por extraño que parezca, pero es posible que, sin embargo, "Moskva" - parece haber sido utilizado como un ersatz-DRLO, y en esta perspectiva, sin duda, fue más útil

          Su 3P41 con sus características de rendimiento podría dar poco a AWACS. Bueno, a menos que diera una foto del área del mar entre Primorsky y Zatoka. Y luego, dado su destino, su funcionalidad resultó ser cero.
      2. -3
        Junio ​​28 2022 07: 26
        Por supuesto, "Moscú" ha traído más beneficios.
        Solo en las condiciones que describe, una división de tierra (con un costo y una tripulación de menos de un RTO) podría realizar exactamente la misma tarea que todos los 21631 y 11356 combinados (y no habría necesidad de realizar una actuación con una demostración de las capacidades de los RTO).
        A diferencia del lanzamiento de "calibres", un solo barco con un radar ligeramente actualizado, que limitó continuamente durante dos meses las posibilidades de apoyo aéreo a Ucrania desde Rumania y, de paso, bloqueó el suministro de armas a Ucrania por mar: simplemente no había nada que reemplazar.
        1. +1
          Junio ​​28 2022 10: 16
          Por supuesto, "Moscú" ha traído más beneficios.

          Moscú solo pudo hundirse ineptamente, y esto benefició solo a los ucranianos como una victoria de relaciones públicas.
          la división terrestre (costo y tripulación de menos de un RTO) podría realizar exactamente la misma tarea que todos los 21631 y 11356

          división de tierra de qué? Iskánderov-K? En primer lugar, el 3M-15 estándar es más barato por un múltiplo de R-500. En segundo lugar, antes del inicio del JI, se produjeron 50 veces más que el R-500. En tercer lugar, si es posible usar toda la gama de armas guiadas, entonces debería usarse. Y la Flota del Mar Negro jugó el primer papel aquí en términos de número de lanzamientos.
          dos meses limitando las posibilidades de apoyo aéreo a Ucrania desde Rumania

          ¿De qué manera y qué tipo de apoyo de Rumania limitó nuestro crucero? Excepto moral.
          bloqueando casualmente el suministro de armas a Ucrania por mar

          ¿Y qué, los convoyes marítimos con armas fueron a Ucrania? En primer lugar, fueron bloqueados por los propios ucranianos, que minaron las aguas de sus propios puertos. En segundo lugar, los hipotéticos convoyes no habrían estado custodiados (recordemos el Tratado de Montreux), por lo que cualquier lancha patrullera militar, y no un crucero lanzamisiles, podría bloquearlos.
          1. -3
            Junio ​​28 2022 14: 51
            Cita: Ka-52
            Moscú solo podía hundirse ineptamente
            Después de casi dos meses de servicio exitoso.

            Cita: Ka-52
            división de tierra de qué? Iskánderov-K?
            ¿Y por qué no Sarmat inmediatamente? No, nuacho: caminar así (si la comparación de lo incomparable es la única forma de "derrotar" al oponente).
            Una división de "Calibre" en chasis con ruedas tiene 24 misiles en lanzadores (como tres RTO. Solo el costo de una división, junto con un radar y un vehículo lanzador, es bastante más alto que el de un Karakurt).

            Cita: Ka-52
            ¿De qué manera y qué tipo de apoyo de Rumania limitó nuestro crucero?
            Para usted, puede ser un descubrimiento, pero parte de la Fuerza Aérea de Ucrania logró esconderse en Rumania. Algunos de los momentos trasladados por los europeos para ayudar a Ucrania también tienen su sede allí. Y el localizador "Moscú" tuvo la imprudencia de registrar su despegue de los aeródromos rumanos (no, no pudo derribar, pero advirtió a nuestras unidades para que se dispersaran, se cubrieran o declararan una alerta de defensa aérea, por completo).

            Cita: Ka-52
            ¿Y qué, los convoyes marítimos con armas fueron a Ucrania?
            Esta pregunta tuya se responde con mayor precisión con una anécdota:
            El campesino ora a Dios, lleva más de un día orando fervientemente:
            - Señor, envía lluvia sobre mis campos, te estaré agradecido por siempre, comenzaré a vivir con rectitud...
            El Señor tuvo misericordia, mandó lluvia para regar los campos del campesino.
            - Oh, eso es todo, no, Señor, ya está lloviendo.
            1. +1
              Junio ​​29 2022 04: 36
              Una división Calibre sobre chasis con ruedas

              calibres en chasis con ruedas? todo está claro, no puedes seguir leyendo ...
              1. 0
                Junio ​​30 2022 13: 24
                Aquí - sobre "dibujos animados": https://topwar.ru/91365-proekt-mobilnogo-beregovogo-raketnogo-kompleksa-kalibr-m-club-m.html
                Pero esto ya no es una "caricatura": https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Club-M_at_MAKS-2007.JPG/1280px-Club-M_at_MAKS-2007.JPG

                Aquí está, con 4 lanzadores para "calibres" (hay 6 en las imágenes, pero todo depende de la cantidad de alteraciones en el chasis original de Iskander): en términos de precios modernos, debería haber costado alrededor de 1,5 mil millones por lanzador (está claro que más-menos los bast shoes, ya que la Región de Moscú no compró este complejo al final). Agreguemos un vehículo de control (incluso si no está acoplado directamente al Bastión, es probable que el costo sea cercano). ¿Cuánto debería terminar siendo? Creo que 10-12 multimillonarios por división.
                Y ahora abrimos los datos sobre contratos para Karakurt (también puede comprar Buyans al mismo tiempo, también dispararon) y observamos la cantidad de pedidos para la construcción de RTO. Obtenemos la serie principal de 8-10 mil millones por barco con 8 lanzadores para "calibres".

                Si has leído hasta aquí, te has traicionado a ti mismo. Porque para entender el significado de lo que está escrito, necesitas al menos pensar un poco.
                1. 0
                  1 julio 2022 07: 06
                  Aquí está, con 4 lanzadores para "calibres" (hay 6 en las fotos, pero todo depende de la cantidad de alteraciones del chasis original de Iskander)

                  siempre habrá alguien que se ponga a arrastrar fotos de internet y asegure que ese equipo ha sido puesto en servicio, que ese equipo existe y ha sido entregado a las Fuerzas Armadas en cantidades comerciales, y en general hay una conspiración mundial para matar las fuerzas terrestres y promover la contribución de la armada. Bueno, no en serio....
                  1. 0
                    1 julio 2022 09: 00
                    Qué conclusiones tan trascendentales de lo que no fue.
                    Lo que, de hecho, se requería para probar.
                    1. 0
                      1 julio 2022 09: 22
                      y que se prueba? ¿Que hoy no hay plataformas móviles en las tropas?
  13. +2
    Junio ​​27 2022 07: 50
    Una mala cabeza no da descanso a las piernas. Si no tienes cerebro, sufrirás. El tamaño de la flota no significa nada aquí.
  14. +4
    Junio ​​27 2022 07: 59
    Aunque rara mierda wassat
    ¿Y quién cubrirá al portaaviones de ataques aéreos o misiles antibuque? ¿O PL? ¿Pequeñas embarcaciones con drones?
    Recuerde la enorme flota de mosquitos de la URSS. En cuanto al número de personal, éramos comparables a las primeras flotas del mundo, y en cuanto al número de formaciones, cuarteles generales y almirantes, estábamos por delante del resto. ¿Ayudó mucho en la Gran Guerra Patria? ¡La flota de mosquitos también es una flota MUY cara!

    ¿La fragata debería desembarcar y participar en un duelo de artillería con obuses remolcados?


    Imagínese, para este propósito, la artillería KR y EM existían en la URSS, y fueron reemplazadas por el proyecto 956, que nuestros "comandantes navales" devastaron hasta la raíz.

    Digamos que el enemigo ha colocado obuses a 20 km de la costa. Y a una distancia de 30 km, se formó un grupo blindado, que se dispersó por una zona residencial. Varias instalaciones de MLRS también se ubicaron allí. Llevar a cabo una operación de aterrizaje en tales condiciones es un suicidio.

    Pregunte a los estadounidenses si tienen esa experiencia (Tarawa, Omaha). Sí, y tenemos aterrizajes en Feodosia, Novorossiysk, Kerch.
    Solo que, después de todo, para esto es necesario luchar con toda su fuerza y ​​​​no llevar a cabo el NWO, que está sumido en acuerdos fangosos con los Hohlonazis.

    Si tratando de infligir daño al enemigo por 100 millones, ponemos nuestra unidad de combate, que cuesta 1 mil millones, en alto riesgo, en igualdad de condiciones, perderemos esa guerra.
    Y viceversa: si usamos un medio más barato para destruir una unidad de combate por mil millones, esto nos acerca a la victoria.


    ¿Y cómo evaluar entonces el impacto de Calibre o Iskander en la base de mercenarios?

    En general, resumiendo brevemente. No hay o casi no hay verdaderos marineros entre nuestros almirantes, son solo oficiales uniformados. BP es ficticio, lo principal son los desfiles.
    aviación naval pros.ali. No existe un programa inteligible de construcción naval, todos los procesos están a cargo de "gente respetable", cuyo objetivo principal es el aserradero. Además, es posible enumerar durante mucho tiempo.
    Eso es sobre lo que debes escribir, y no ensombrecer la valla de zarzo con discusiones estúpidas sobre la necesidad de ciertas clases de barcos.
    1. 0
      Junio ​​27 2022 13: 32
      Cita: prohibición
      ¿Y quién cubrirá al portaaviones de ataques aéreos o misiles antibuque? ¿O PL? ¿Pequeñas embarcaciones con drones?


      ¿Qué aviación? ¿Costero? Entonces, ¿alguien niega la importancia de los sistemas de defensa aérea? Pero aquí recientemente se burlaron de que Thor fuera atado a la cubierta. ¿No es esa la respuesta a tu pregunta? Si nos acercamos a la orilla, ¿no es más fácil proporcionar defensa aérea a través de plataformas flotantes con Thors y Shells instalados en cubiertas? Por supuesto, se requiere un gran radar potente en el corazón de este negocio. Pero en teoría, puede estar en el mismo portahelicópteros. Los proyectiles inicialmente tienen la capacidad de combinarse en una sola red con el radar del complejo S-300 y S-400.
      O tal vez una fragata de defensa aérea especializada basada en un proyecto unificado.
      Estoy equivocado
      1. +2
        Junio ​​27 2022 14: 11
        Una fragata de defensa aérea especializada es demasiado rizada para nosotros, también debería ser una defensa antiaérea, bueno, nadie canceló los ataques a objetivos de superficie y tierra. Así resulta Kasatonov. Solo necesitan una docena de tres o cuatro, algo así. Y las plataformas flotantes, esto, discúlpenme, no está del todo bien. Además, nuestro próximo enemigo no será Ucrania en absoluto.
        1. 0
          Junio ​​27 2022 15: 43
          ¿Y las camionetas como Moscú no son rizadas? Por "plataforma" me refiero a un casco universal que le permite instalar un módulo de defensa aérea en sí mismo, ampliando las capacidades de un complejo especializado en un barco. Por sí mismo, el complejo se puede instalar en el mismo portaaviones, de hecho, el enlace S-400 - Pantsir funciona de la misma manera.
          1. +1
            Junio ​​27 2022 16: 05
            Tenemos a Pedro el Grande, también hay S-300 + Dagger
            Sí, y Moscú no es una camioneta, sino un barco altamente especializado, afilado para ataques en el NC.
            1. 0
              Junio ​​27 2022 16: 49
              Peter llevaba defensa aérea y un sistema de misiles de ataque. Además, él era su propio arsenal. Estoy hablando del hecho de que el portaaviones-helicóptero central lleva un complejo de radar, pero lo necesita de todos modos ...
      2. -2
        Junio ​​27 2022 14: 17
        Solo se puede construir un proyecto unificado, por ejemplo, sobre la base de los antiguos portahelicópteros del proyecto 1123, tenían un casco grande y ancho, propicio para la diversidad, y una superestructura alta.
  15. -5
    Junio ​​27 2022 08: 08
    El autor claramente se saltó el hilo: se está haciendo una comparación de dos instrumentos de guerra sin valor: el Tu-160 y la "flota de misiles nucleares oceánicos". El país no necesita nada más. Como muestran los acontecimientos recientes, todo este arsenal es inútil También es posible lanzar un lanzador de misiles desde un buque de carga seca o IL-76. El número total de misiles en una salva solo aumentará y el costo de lanzamiento se reducirá cientos de veces.
    El problema es otro, sin una industria desarrollada no hay ejército moderno, no importa el concepto que se tome como base, y una industria desarrollada no se puede construir sobre la exportación de recursos, y esta última es la base del régimen político actual. Así, el círculo se cierra.
  16. +5
    Junio ​​27 2022 08: 25
    Uh..... y quien le dijo al autor que la proxima guerra seria una repeticion de "este" mismo escenario? Una guerra con la OTAN requerirá otros barcos de un "calibre diferente". Contrastar Tu-160 y fragatas es generalmente ridículo. Especialmente si recuerdas que el Tu-160 no podrá hacerle NADA a un caza enemigo. Nada en absoluto. Fragata - qué suerte.
    Incluso en "este" escenario. Pero, ¿quién impidió la construcción de barcos de desembarco? Buscaminas? ¿Fragatas y corbetas para cubrir todo esto desde el aire, al menos para aumentar el número de combatientes navales costeros? ¿Cuántos de estos tiene KChF ahora?
    Sí, lanzar un ataque con misiles nucleares es la tarea más importante de la Armada desde el punto de vista de los líderes del país, y no se ahorra dinero para su implementación. La disuasión nuclear, sin embargo. Son los SSBN los que dan estabilidad estratégica a nuestras fuerzas nucleares, porque aún es necesario encontrarlos.
    Estoy de acuerdo en que el Calibre estaba algo "abrumado", bueno, y había razones para eso: el Tratado INF, que operó hasta hace poco.
    1. 0
      Junio ​​27 2022 09: 26
      Cita: Dimax-Nemo
      Contrastar Tu-160 y fragatas es generalmente ridículo. Especialmente si recuerdas que el Tu-160 no podrá hacerle NADA a un caza enemigo. Nada en absoluto. Fragata - qué suerte.

      El Tu-160 puede lanzar misiles sobre el territorio de la Federación Rusa, mucho más allá del alcance de los cazas enemigos.
      1. +2
        Junio ​​27 2022 12: 40
        Cita: AlexHafele
        El Tu-160 puede lanzar misiles sobre el territorio de la Federación Rusa, mucho más allá del alcance de los cazas enemigos.

        ¿Y por qué para este Tu-160? Desde el territorio de la Federación Rusa los misiles se pueden lanzar desde lanzadores terrestres; no hay más acuerdo.
        1. -1
          Junio ​​27 2022 13: 13
          Cita: Alexey RA
          Cita: AlexHafele
          El Tu-160 puede lanzar misiles sobre el territorio de la Federación Rusa, mucho más allá del alcance de los cazas enemigos.

          ¿Y por qué para este Tu-160? Desde el territorio de la Federación Rusa los misiles se pueden lanzar desde lanzadores terrestres; no hay más acuerdo.

          No se por que. El hombre acaba de escribir sobre él, y agregué que dado que se trataba de eso, es poco probable que se conozcan. No más.
      2. 0
        11 julio 2022 09: 06
        Según el escenario del autor, se suponía que debían volar a algún lugar allí y no lanzar cohetes sobre su territorio. En cualquier caso, esto no funcionará con RCC.
  17. +1
    Junio ​​27 2022 08: 37
    ¡El zar Pedro construyó una flota en Rusia! ¡La flota siempre es necesaria! Ser parte integrante de las fuerzas armadas. Debe ser flexible y tener una variedad de medios de combate para resolver todo tipo de problemas. Ah, el comando debe usarlo sabiamente. (El hecho de la estupidez es la muerte de Moscú, pero, por desgracia, en la etapa inicial, creo que la inteligencia falló cuando Nosotros, en tierra y en el mar, tratamos de arrojar sombreros al enemigo, no a Ucrania, sino al Occidente colectivo, profundamente arraigado en las Fuerzas Armadas de Ucrania).
    1. -1
      Junio ​​27 2022 13: 34
      Cita: Sergey39
      ¡El zar Pedro construyó una flota en Rusia! ¡La flota siempre es necesaria!


      Peter construyó no solo una "flota". Estaba construyendo una flota muy específica para propósitos absolutamente claros. Y ganó las primeras victorias no con acorazados y fragatas, sino con galeras de remos.
      1. +1
        11 julio 2022 09: 08
        Lo que no le impidió eventualmente construir una flota en la que había más barcos de la línea de batalla que fragatas y shnyavs.
  18. +5
    Junio ​​27 2022 08: 41
    Todavía no entiendo al autor. Es un maestro de hablar y de no decir nada claro. Todo se ha ido ... en todas partes un completo fracaso. El fracaso del concepto de los barcos más grandes y el fracaso del concepto de la flota de mosquitos... ¿y entonces qué hacer? Y a expensas del RRC Moscú y su muerte, todo es simple: solo hay una defensa aérea obsoleta de la época de 1982 y nada más. Si hubiera ZRAK Dirk-M, entonces todo sería diferente.
  19. -3
    Junio ​​27 2022 08: 53
    Curiosamente, ¿el propio autor sirvió en la Marina? Algún tipo de enfoque primitivo para evaluar el problema, el autor no entiende lo siguiente: el objetivo principal de la flota no es participar en la guerra, sino prevenirla, una de las formas de los llamados. demostración de la bandera, y la flota de mosquitos no jugará mucho aquí, pero para proteger su costa y las comunicaciones costeras es lo más importante, entonces se debe hacer una evaluación de la necesidad de un barco a partir de su propósito, y el ejemplo de Moscú de esta es la confirmación de por qué fue necesario enviar un crucero de misiles allí, cuyo propósito es atacar grupos de barcos y, finalmente, seamos sinceros, ¿cuál es la composición de combate de la flota ahora, su edad, condición y entrenamiento de las tripulaciones? Anteriormente, el servicio militar era algo común, pero ahora esto es un evento, una especie de biatlón de tanques, juegos del ejército. Parece que la Segunda Guerra Mundial no nos enseñó nada, y entrenamos a los petroleros y pilotos alemanes, y el explorador Komet tomó la ruta del norte, y luego lo pusieron en los dientes de todos los estudiantes, y ahora estamos mostrando nuevamente todos de lo que somos capaces y nuestros puntos débiles
  20. +7
    Junio ​​27 2022 09: 16
    Conmovedor. Los barcos grandes, según el autor, no pueden cumplir con sus tareas frente a las costas de Ucrania, pero está listo para enviar UDC allí. Aparentemente, en su universo, UDC y los barcos no tripulados tienen una inmunidad especial a PRK, los misiles rebotan en ellos como guisantes ...
    Que una amenaza potencial de aterrizaje no solo es creada por la UDC. pero el BDK disponible - el autor ignora. Por otro lado, el UAV Forpost-R, con sus 120 kg de munición como máximo, es un arma milagrosa capaz de allanar el camino a la fuerza de desembarco.
    especialmente divertido
    E ignoran por completo las tendencias verdaderamente modernas en el desarrollo de la Marina de los EE. UU., que se pueden ilustrar en la fotografía a continuación.

    Es decir, la construcción en serie de los SSBN de la clase Columbia, la construcción acelerada del Virginia MAPL, el trabajo en una nueva gran fragata para reemplazar a los barcos litorales, la continuación de la construcción de los AB nucleares, el E-2D Advanced Hawkeye, etc. y así sucesivamente, esta no es una tendencia moderna.
    Y el USS Ponce (LPD-15), que se muestra en la fotografía, se ha utilizado en los últimos años para probar armas láser y dado de baja en 2017 - una tendencia verdaderamente moderna riendo
    Bueno, ¿qué puedo decir? riendo
    1. -1
      Junio ​​27 2022 10: 00
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Conmovedor. Los grandes barcos, según el autor, no pueden cumplir con sus tareas.

      Moscú no se hundió "según el autor". Pero en la realidad. A menos que quieras asumir que esta era su tarea.

      Y creo que tergiversó el significado del artículo. El autor escribió sobre el hecho de que la flota NO tiene las herramientas para detectar y atacar objetivos como equipo pesado o artillería en la costa.

      ¿Está de acuerdo en que es mejor tener esa oportunidad que no tenerla?
      ¿O crees que el Cruiser Moscow fue capaz de hacer esto?

      Pero el UAV Forpost-R con sus 120 kg de munición como máximo es un arma milagrosa,

      No se trataba de un milagro, pero es capaz de detectar equipos (incluidos, por cierto, sistemas antibuque).
      Además de llevar una ojiva suficiente para destruirlo.

      Que una amenaza potencial de aterrizaje no solo es creada por la UDC. pero el BDK existente - el autor ignora

      En mi opinión, el artículo dice en blanco y negro que sin la destrucción de la artillería enemiga y el equipo listo para repeler el desembarco, tal tarea es ridícula.

      Además, los UDC realizan desembarcos sin acercarse a la orilla.
      1. +5
        Junio ​​27 2022 10: 44
        Cita: AlexHafele
        Moscú no se hundió "según el autor". Pero en la realidad.

        Pero la UDC, por supuesto, no se hundirá. yo tambien escribo
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        UDC y los barcos sin tripulación tienen inmunidad especial PRK, los misiles rebotan como guisantes ...

        Cita: AlexHafele
        Y creo que tergiversó el significado del artículo.

        No se puede distorsionar lo que no existe.
        Cita: AlexHafele
        El autor escribió sobre el hecho de que la flota NO tiene las herramientas para detectar y atacar objetivos como equipo pesado o artillería en la costa.

        En términos de descubrimiento, no. En términos de destrucción, a excepción del Su-30, en general, tampoco mucho.
        Cita: AlexHafele
        ¿Está de acuerdo en que es mejor tener esa oportunidad que no tenerla?

        La única pregunta es: ¿quién le dijo que las recomendaciones del autor nos darían esta oportunidad?
        Cita: AlexHafele
        No se trataba de un milagro, pero es capaz de detectar equipos (incluidos, por cierto, sistemas antibuque).

        Aclaremos. El alcance de Forpost-R es de unos 200 km, y para que pueda patrullar algo en el área de aterrizaje, es a esta distancia que debe ubicarse el UDC. Lo mismo se aplica a los barcos no tripulados, por los que aboga el autor. Es decir, para llevar a cabo dicha "búsqueda", es necesario introducir UDC en el área de cobertura de los misiles antibuque terrestres ucranianos. Y ahora, para lanzar varios UAV que pesan menos de 400 kg, es necesario sustituir un barco dos veces más grande que el desplazamiento del Moskva bajo un ataque con misiles. ¿Nada en la "lógica" del autor le duele los ojos? :))))
        Digamos. aprendimos a controlar el Forpost a distancias superiores a los 200 km. ¿Por qué, entonces, se necesita el UDC, si el UAV puede enviarse para reconocimiento y controlarse desde la misma Crimea?
        Es decir, si ya está seguro de que los UAV ligeros son capaces de abrir posiciones enemigas de forma independiente (y esto no está cerca del caso), entonces es mucho más razonable enseñarles a operar a una gran distancia, aquí no se necesita UDC . ¿Qué más puede ofrecer UDC? ¿Enviar AWACS y helicópteros de ataque a las áreas de operación de la defensa aérea enemiga no suprimida a lo largo del S-300 inclusive? ¿En serio?
        Cita: AlexHafele
        En mi opinión, el artículo dice en blanco y negro que sin la destrucción de la artillería enemiga y el equipo listo para repeler el desembarco, tal tarea es ridícula.

        Por lo tanto, les llamo la atención que esta tarea NO PUEDE ser resuelta por un UAV. Si PODRÍAN ser resuelto por ellos, entonces toda esta artillería y vehículos blindados de la operación especial no habrían sido necesarios: habrían lanzado un UAV, habrían identificado la artillería y los vehículos blindados de transporte de personal del enemigo y lo habrían destruido. Pero por alguna razón esto no sucede en la práctica.
        Cita: AlexHafele
        Además, los UDC realizan desembarcos sin acercarse a la orilla.

        "Moskva", por extraño que parezca, tampoco se acercó a la orilla. Pero ya lo olvidaste.
        1. -1
          Junio ​​27 2022 11: 27
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En términos de descubrimiento, no. En términos de destrucción, a excepción del Su-30, en general, tampoco mucho.

          No un poco, pero no en absoluto.
          Si no consideras las escaramuzas de artillería.

          Así que estás satisfecho con este estado de cosas.
          Y el autor, que no se conforma con esto, se equivoca.

          ¿Dejar que la flota siga siendo un parapléjico ciego?

          La única pregunta es: ¿quién le dijo que las recomendaciones del autor nos darían esta oportunidad?

          Abres YouTube: los pilotos de helicópteros ucranianos logran avances a baja altura.
          Y recientemente, otro dron voló hacia la refinería Novoshakhtensky.
          ¿Estás diciendo que no tiene sentido?

          ¿Un dron kamikaze disparado desde un barco no podrá dar en el blanco?


          Aclaremos. El alcance de Forpost-R es de unos 200 km, y para que pueda patrullar algo en el área de aterrizaje, es a esta distancia que debe ubicarse el UDC. Lo mismo se aplica a los barcos no tripulados, por los que aboga el autor. Es decir, para llevar a cabo dicha "búsqueda", es necesario introducir UDC en el área de cobertura de los misiles antibuque terrestres ucranianos. Y ahora, para lanzar varios UAV que pesan menos de 400 kg, es necesario sustituir un barco dos veces más grande que el desplazamiento del Moskva bajo un ataque con misiles. ¿Nada en la "lógica" del autor le duele los ojos? :))))

          Creo que vuelves a distorsionar lo que está escrito en blanco y negro.

          El alcance de Forpost-R es de unos 200 km.

          Estás equivocado aquí.
          "Forpost-R", que recibió una actualización del canal de comunicación, que amplió el rango a 350.

          Además, nadie se molesta en usar repetidores.


          En general, los barcos todavía están en el Mar Negro.
          Por cierto, Wikipedia dice que el alcance de los arpones es de 280 km.
          De Odessa a Sebastopol 300.
          En sus propias palabras, ¿nada en este estado de cosas lastima los ojos?

          Si estamos hablando del hecho de que la flota debe esconderse en la parte opuesta del mar como ratas, ¿por qué se necesita esa flota?

          Si los barcos se encuentran entre Sebastopol y Odessa, como elemento de defensa aérea, ya corren el riesgo de ser atacados por misiles.

          Y si existe un riesgo, entonces es mejor poder detectar al enemigo en la orilla y destruirlo.
          Cual es el riesgo de que les puedan disparar desde la orilla, pero no responden (salvo calibres).

          Por lo tanto, les llamo la atención que esta tarea NO PUEDE ser resuelta por un UAV. Si PODRÍAN ser resuelto por ellos, entonces toda esta artillería y vehículos blindados de la operación especial no habrían sido necesarios: habrían lanzado un UAV, habrían identificado la artillería y los vehículos blindados de transporte de personal del enemigo y lo habrían destruido. Pero por alguna razón esto no sucede en la práctica.

          Por supuesto que pueden hacerlo.
          El hecho de que estemos muchos años por detrás de los Estados Unidos en términos de vehículos aéreos no tripulados es nuestro problema.
          El autor tiene razón en que se "ahoga" por el desarrollo de esta dirección.
          ¿Y usted no parece estar de acuerdo?

          Si imaginamos que los UAV de ataque no existen en el mundo, entonces en la versión de reconocimiento también son útiles.
          Identificarán lugares de acumulación de equipos, puntos de abastecimiento.
          La información irá al comando.
          Helicópteros o aviones ya pueden operar en estos puntos con sus misiles. O barcos con drones.

          Este es el concepto de guerra setocéntrica. Y también hay que desarrollarlo.
          ¿Estás en desacuerdo aquí también?
          1. +2
            Junio ​​27 2022 12: 26
            Cita: AlexHafele
            No un poco, pero no en absoluto.
            Si no consideras las escaramuzas de artillería.

            Precisamente lo hay, y precisamente "un poco". Este es el Su-24, que parece que todavía forma parte de la Flota del Mar Negro, estos son los Ka-29, helicópteros de transporte y combate, por ejemplo. Por lo tanto, no le recomiendo enfáticamente que continúe "diciendo verdades indiscutibles" sobre temas que no le son muy familiares.
            Cita: AlexHafele
            Así que estás satisfecho con este estado de cosas.

            En general, es más probable que sí que no, porque la tarea de desembarcar la flota hoy debería estar en el lugar 100500.
            Cita: AlexHafele
            Y el autor, que no se conforma con esto, se equivoca.

            Equivocado porque sus recomendaciones no logran el objetivo por el que se esfuerza
            Cita: AlexHafele
            ¿Dejar que la flota siga siendo un parapléjico ciego?

            Qué encanto :))))))) Ofreces una elección increíble: "O hacemos lo que dijo el autor, o somos ciegos paralíticos". La cuestión es que tu "elección" es pura manipulación, porque:
            1) Las recomendaciones del autor dejarán a la flota igual de "parapléjica ciega" que ahora.
            2) Hay otras soluciones a este problema que ignoras. Quisiera creer que por ignorancia
            Cita: AlexHafele
            Abres YouTube: los pilotos de helicópteros ucranianos logran avances a baja altura.
            Y recientemente, otro dron voló hacia la refinería Novoshakhtensky.
            ¿Estás diciendo que no tiene sentido?

            Cierra YouTube y activa el sentido común. En ambos casos, se llevó a cabo una tarea completamente diferente, a saber: un avance hacia un punto específico y previamente conocido, en un caso, para la evacuación, en el segundo, para alcanzar un objetivo estacionario, cuya ubicación SE CONOCÍA DE ANTEMANO.
            Por lo tanto, de hecho, todo salió bien. Y luego decir: ¿cuántas veces fracasó el mismo avance a la refinería? Más de un dron y Tochka-U fueron alcanzados al intentar atacar objetivos en el territorio de la Federación Rusa.
            En general, la tarea de golpear un objetivo con coordenadas conocidas en un UAV se puede asignar incluso en condiciones de defensa aérea enemiga no suprimida (paso rápido al objetivo en ultrapequeño). Tal vez incluso lo cumplirá. Solo que ahora, un vuelo de reconocimiento para identificar objetivos es una tarea completamente diferente, que requiere una larga estadía del UAV en el aire en el área objetivo (y no en áreas ultra pequeñas) y un examen cuidadoso del territorio.
            Cita: AlexHafele
            Creo que vuelves a distorsionar lo que está escrito en blanco y negro.

            Ser bautizado con una pequeña cruz, dicen que ayuda.
            Cita: AlexHafele
            Además, nadie se molesta en usar repetidores.

            Nadie. ¿Y por qué entonces UDC?
            Cita: AlexHafele
            En general, los barcos todavía están en el Mar Negro.
            Por cierto, Wikipedia dice que el alcance de los arpones es de 280 km.
            De Odessa a Sebastopol 300.
            En sus propias palabras, ¿nada en este estado de cosas lastima los ojos?

            ¿Además de tu analfabetismo en las materias que te comprometes a juzgar? Nada.
            Cita: AlexHafele
            Si estamos hablando del hecho de que la flota debe esconderse en la parte opuesta del mar como ratas, ¿por qué se necesita esa flota?

            Digamos :)
            Cita: AlexHafele
            Si los barcos se encuentran entre Sebastopol y Odessa, como elemento de defensa aérea, ya corren el riesgo de ser atacados por misiles.

            Digamos :)
            Cita: AlexHafele
            Y si existe un riesgo, entonces es mejor poder detectar al enemigo en la orilla y destruirlo.

            palabras de oro. ¿Y sabes lo que se necesita?
            1) Aviones de patrulla, reconocimiento y aviones AWACS: para controlar el cielo sobre la costa e identificar las fuerzas enemigas.
            2) Combatientes multifuncionales
            Y funciona así: el reconocimiento, utilizando todo tipo (comenzando con una constelación de satélites y más allá), monitorea los movimientos y el despliegue de las fuerzas enemigas. La aviación, con sus potentes radares, estaciones de ubicación óptica y equipo de inteligencia electrónica, establece un dominio zonal de XNUMX horas. Tan pronto como el enemigo enciende algo (radar, por ejemplo), un PRR u otra cosa vuela inmediatamente allí. Es decir, el sistema de defensa aérea puede no estar completamente destruido, pero está bajo una constante "presión" de destrucción. El lanzamiento de los misiles antibuque es detectado inmediatamente por el avión AWACS, la patrulla de combate en servicio intercepta los misiles antibuque en vuelo. Además de ellos, por supuesto, está funcionando la defensa aérea de las bases de la flota, etc.
            Y luego, los buques de guerra modernos con sistemas de defensa aérea adecuados pueden operar incluso en la zona costera.
            Cita: AlexHafele
            Por supuesto que pueden hacerlo.

            Los asuntos religiosos son sagrados para mi
            Cita: AlexHafele
            El hecho de que estemos muchos años por detrás de los Estados Unidos en términos de vehículos aéreos no tripulados es nuestro problema.

            Usted, por supuesto, no sabe que Estados Unidos NUNCA ha confiado a los UAV la tarea de revelar completamente la situación de combate, el reconocimiento y los objetivos. El hecho de que los estadounidenses, basándose en los resultados de operar sus propios UAV, concluyeron que los UAV son efectivos EXCLUSIVAMENTE en la zona de dominación y bajo la cobertura de su propio avión, por supuesto, usted tampoco lo sabe.
            Cita: AlexHafele
            ¿Y usted no parece estar de acuerdo?

            Por supuesto. Sigo siendo un realista, no un soñador
            1. +1
              Junio ​​27 2022 13: 09
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Precisamente lo hay, y precisamente "un poco". Este es el Su-24, que parece que todavía forma parte de la Flota del Mar Negro, este es el Ka-29, helicópteros de transporte y combate, por ejemplo.

              Sí, el Su-24 es exactamente el medio por el cual es conveniente golpear equipos que se presionan contra edificios residenciales.
              Y antes de golpear, ¿quién detectará los objetivos?
              ¿Su-24 y Ka-29 mismos?

              ¿Además de tu analfabetismo en las materias que te comprometes a juzgar? Nada.

              No soy el juez Dred para "juzgar".
              Aparentemente no tienes nada que decir, mirando esta situación con la geografía y las distancias, por lo que eres grosero.

              Equivocado porque sus recomendaciones no logran el objetivo por el que se esfuerza

              Aquí está la misma cuestión de la religión.
              Los UAV han estado realizando con éxito estas funciones durante muchos años.
              Hoy es obvio incluso para los niños.
              Pero aparentemente no para ti.

              palabras de oro. ¿Y sabes lo que se necesita?
              1) Aviones de patrulla, reconocimiento y aviones AWACS: para controlar el cielo sobre la costa e identificar las fuerzas enemigas.
              2) Combatientes multifuncionales.

              Dejar de usar.

              ¿Y qué pasa con AWACS y la destrucción de radares cuando se trata de la destrucción de sistemas de artillería?
              ¿Estás viendo las noticias? ¿Sabes que la artillería es ahora el tipo de tropa más activa?
              ¿Cómo propones destruirlo? ¿Aviones AWACS y Cazas?
              1. +1
                Junio ​​27 2022 14: 15
                Cita: AlexHafele
                Sí, el Su-24 es exactamente el medio por el cual es conveniente golpear equipos que se presionan contra edificios residenciales.

                Y vamos a seguir sin distorsionar. Se trataba de las capacidades de la flota para detectar y destruir objetivos terrestres, que señalé.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En términos de descubrimiento, no. En términos de destrucción, a excepción del Su-30, en general, tampoco mucho.

                tales cosas
                Cita: AlexHafele
                Y antes de golpear, ¿quién detectará los objetivos?
                ¿Su-24 y Ka-29 mismos?

                ¿En serio no entiendes que el Su-24 o Ka-29 tiene muchas más capacidades técnicas para detectar estos objetivos que el Forpost?
                Cita: AlexHafele
                Aparentemente no tienes nada que decir, mirando esta situación con la geografía y las distancias, por lo que eres grosero.

                Todavía no he empezado a holgazanear. Hasta ahora, solo estoy manifestando tu ignorancia en los asuntos que te comprometes a juzgar. Una declaración de analfabetismo no es mala educación, cualquier persona es analfabeta en una variedad de temas. Es cierto que suele comprender su nivel (más precisamente, su ausencia) y no se compromete a juzgar lo que no sabe.
                Pero también tienes errores lógicos que prosperan, pero te escribí sobre esto. Apoya al autor en su deseo incontenible de la UDC necesaria para basar el UAV, e inmediatamente escribe
                Cita: AlexHafele
                Arpones 280 km.
                De Odesa a Sebastopol 300.

                y justo ahí
                Cita: AlexHafele
                "Forpost-R", que recibió una actualización del canal de comunicación, que amplió alcance hasta 350.

                Es decir, el mismo Outpost o su análogo pueden funcionar fácilmente desde el territorio de Crimea, pero por alguna razón aún debe colocarlo en el UDC. Y después de eso, me cuentas algo más sobre geografía.
                Cita: AlexHafele
                Los UAV han estado realizando con éxito estas funciones durante muchos años.
                Hoy es obvio incluso para los niños.
                Pero aparentemente no para ti.

                No soy un niño pequeño y sé lo que un UAV puede y no puede hacer. Después de todo, tengo una idea sobre la historia y su aplicación moderna. También sé el lugar asignado a los UAV en los Estados Unidos, que lo han estado usando durante mucho tiempo. Por lo tanto, entiendo perfectamente todas las fantasías no eróticas sobre el tema "los UAV del ffse volaron y reconocieron y mataron al ffseh".
                Cita: AlexHafele
                ¿Y qué pasa con AWACS y la destrucción de radares cuando se trata de la destrucción de sistemas de artillería?

                Bueno, estudie al menos los conceptos básicos de las operaciones militares modernas para no difundir tales perlas en Internet.
                Cita: AlexHafele
                ¿Estás viendo las noticias? ¿Sabes que la artillería es ahora el tipo de tropa más activa?
                ¿Cómo propones destruirlo? ¿Aviones AWACS y Cazas?

                Tomamos un caso ideal para usted: la artillería está disfrazada en posiciones. Es muy difícil identificarla allí, casi imposible, cuando está debidamente disfrazada y sentada en silencio. Con los motores apagados, no se ve en infrarrojo, no hace ruido, se cierra al radar, etc. Puede identificarlo por señales externas de desenmascaramiento, y en esto los UAV son realmente muy útiles, siempre que puedan sobrevolar las posibles áreas de posiciones ocultas en busca de estas señales. Porque puedes volar cinco veces sobre una batería disfrazada y no entender nada, pero en la sexta puedes ver algo.
                ¿Y quién garantizará la capacidad del UAV para cortar círculos sobre territorio enemigo como este sin obstáculos? ¿Oración en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?
                Enviaste un puesto de avanzada, digamos, cerca de Odessa. Siéntese en su silla, vea que la cámara lo transmite. Bueno, el enemigo, digamos, detectó visualmente algo que volaba, luego encendió el radar (o lo encendió de inmediato, no sabe nada al respecto, no hay software de código abierto), apuntado con calma, booms, y no hay UAV. Tu cámara está apagada. Eso es todo inteligencia.
                Otra cosa es cuando el UAV opera al amparo de aeronaves tripuladas. El enemigo encendió el radar - allí mismo, el SPO comenzó a gritar - nna, querida, interferencia en todo tu radar ... área de antena, y el misil justo en él, y allí mismo - reorientaremos / veremos, porque el las posiciones del sistema de defensa aérea o la ZSU están en algún lugar cercano, y también puedes azotarlas.
                En general, el UAV es un ELEMENTO del sistema, pero no puede sustituir al sistema.
                Pero tales condiciones ideales para la artillería no siempre se crean, y existen exactamente hasta la primera apertura de fuego. La artillería se está moviendo, momento en el cual puede ser detectada por radar y/o detectada en infrarrojo. Se comunica (al menos con postes correctivos) y puede ser abierto por RTR. Las trayectorias de vuelo de los proyectiles le indicarán la ubicación aproximada de la batería que dispara (y son visibles para el radar). Pero para explorar todo esto, necesita un avión dos clases más serio que el mismo Outpost; incluso el Global Hawk no podrá realizar tales tareas en el complejo. Y cuesta más que un luchador multifuncional.
                Por lo tanto, en su vacío esférico, por supuesto, un avión AWACS contra la artillería es inútil, pero en una operación de combate real, es posible suprimir las defensas del enemigo solo con control COMPLEJO e impacto en el campo de batalla, a pesar de que los UAV son solo un elemento de tal impacto y no son completamente autosuficientes
                1. +1
                  Junio ​​27 2022 14: 33
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y vamos a seguir sin distorsionar. Se trataba de las capacidades de la flota para detectar y destruir objetivos terrestres, que señalé.

                  ¿En serio no entiendes que el Su-24 o Ka-29 tiene muchas más capacidades técnicas para detectar estos objetivos que el Forpost?

                  te contradices..
                  En términos de descubrimiento, no.

                  Entonces, ¿hay algo que descubrir? Como hay más posibilidades, hay más que.
                  ¿Confundido por 2 párrafos? Así que no te apresures.
                  Tome un lápiz y papel.

                  ¿Oración en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?

                  no soy un niño pequeño

                  ¿Tienes algo por la religión? ¿No bebé? Bueno, ¿cómo puedo decir ... no puedes decirlo de inmediato?
                  1. +1
                    Junio ​​27 2022 15: 22
                    Cita: AlexHafele
                    te contradices..

                    No hay contradicción. Cuando escribiste sobre las herramientas de detección, te respondí que no las hay, porque realmente no existen. Cuando escribió sobre cómo el Su-24 / Ka-29 puede detectar objetivos, escribí que sus medios técnicos son mejores que los del Outpost.
                    Solo ahora, independientemente de los disponibles. significa que NI Su-24/Ka-29, NI Forpost INDEPENDIENTEMENTE no pueden revelar la disposición de las fuerzas enemigas. No entiendes esto, aquí hay una contradicción y te parece
                    Cita: AlexHafele
                    Entonces, ¿hay algo que descubrir? Como hay más posibilidades, hay más que.

                    Jardín de infancia, grupo "Espiga". No, no funciona de esa manera.
                    Cita: AlexHafele
                    ¿Tienes algo por la religión? ¿No bebé?

                    ¿Y en tu opinión, "niño" es algo iglesia? riendo
                    Aquí es donde estás. Escuché una llamada...
                    Cita: AlexHafele
                    Bueno, ¿cómo puedo decir ... no puedes decirlo de inmediato?

                    Es mejor que realmente... no hables.
                2. +1
                  Junio ​​27 2022 17: 14
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Enviaste un puesto de avanzada, digamos, cerca de Odessa. Siéntese en su silla, vea que la cámara lo transmite. Bueno, el enemigo, digamos, detectó visualmente algo que volaba, luego encendió el radar (o lo encendió de inmediato, no sabe nada al respecto, no hay software de código abierto), apuntado con calma, booms, y no hay UAV. Tu cámara está apagada. Eso es todo inteligencia.

                  Recordado:
              2. 0
                Junio ​​27 2022 10: 39
                Nunca he sido un experto en asuntos navales, sin embargo, el "desarrollo" de la flota siempre me ha planteado una pregunta obvia: ¿de qué sirve volver a desarrollar la flota en detrimento de otros tipos de aeronaves, si es muy difícil con bases y no hay tecnologías. La Federación Rusa ahora se parece mucho (no solo el escudo de armas) a Austria-Hungría, que "también tenía" una flota. Estaba comandado por el brillante almirante Horthy. Durante casi toda la Segunda Guerra Mundial, los oficiales de la flota austrohúngara comieron y bebieron vino sobre plata y cristal. Y los torpederos italianos lo ahogaron mientras intentaba salir de la base. Es cierto que Horthy posteriormente encabezó todo el estado: Hungría. Pero el imperio se ha ido.
                1. +8
                  Junio ​​27 2022 11: 13
                  Cita: iouris
                  ¿De qué sirve volver a desarrollar la flota en detrimento de otros tipos de aviones?

                  esto nunca ha pasado. Repito: los datos proporcionados por el autor para SAP 2011-2020 son un PLAN. Lo cual, de llevarse a cabo, llevaría a dotar al mismo ejército con más de 2 “armats”, por cierto. En realidad, todo fracasó estrepitosamente, y la idea de recaudar hasta 000 billones bajo el SAP fue inicialmente fantástica.
                  1. 0
                    Junio ​​27 2022 12: 18
                    bueno, digamos que tiene razón, y ahora recordemos el "ultimátum" expresado a Occidente de que debería "salir" dentro de las fronteras de 1991, en relación con el cual, después del NWO, probablemente deberíamos esperar un conflicto candente con las afueras del este de la OTAN ... Lo que es mejor en el tiempo restante, construir una flota o fortalecer el ejército y la aviación más capaces en el próximo conflicto convencional ...
                2. +3
                  Junio ​​27 2022 12: 45
                  Cita: iouris
                  Estaba comandado por el brillante almirante Horthy.

                  No ciertamente de esa manera. Fue nombrado comandante en marzo de 1918.
                  Cita: iouris
                  Y sus torpederos italianos todo ahogado mientras intentaba salir de la base.

                  ¿Esta todo bien?
              3. +7
                Junio ​​27 2022 10: 46
                tengo 2 misiles a bordo


                Tengo dudas de que haya alguna influencia enemiga allí. Bueno, ¿cuál es la diferencia ahora, después de que el SVO sea desclasificado?

                Se suponía que la misma refinería de petróleo de Odessa no sería destruida por calibres caros, sino por drones kamikaze baratos.


                Te diré lo obvio, pero "calibre" es el dron kamikaze en una dimensión adecuada para destruir tales objetivos. Uno no debe pensar que si una refinería ataca un dron con varios kg de explosivos, esto lo destruirá, tales objetos inicialmente están diseñados con alta resistencia a explosiones e incendios.

                nuestra flota es completamente desdentada en términos de proyectar su poder en la costa


                Diré algo terrible ahora, pero absolutamente todas las flotas modernas que no tienen portaaviones son así, y no porque el portaaviones sea genial, sino porque los barcos de otras clases son capaces de usar algo diferente a "tomahawks" o "calibres". ” contra la costa en estos simplemente no hay flotas. El arma ideal de la flota contra la costa es el acorazado. En primer lugar, no puedes ahogarlo con nada más que otro acorazado o torpedos; en segundo lugar, los proyectiles de gran calibre son incomparablemente más baratos que los misiles. En este contexto, el mismo "Arleigh Burke" se considera arte. no tienen armas en absoluto. Entonces, un cañón de saludo, lo mismo se puede decir de las "águilas", 1 mil toneladas de desplazamiento para una instalación de 2 mm no es grave. Y si en las realidades estadounidenses todos estos cruceros de misiles aún pueden entenderse como parte del sistema de defensa de un portaaviones, que amenazará la costa, entonces en la URSS, incluso los proyectos posteriores de portaaviones estaban destinados únicamente a combatir los AUG enemigos, barcos contra la costa, apúntame con el dedo, no veo.

                En este sentido, la actitud se vuelve clara: ¿por qué molestarse y trabajar en la coordinación real y el desarrollo de tácticas complejas, si puede hacer lo que ha estado haciendo durante muchos años? Dispara a Caliber.


                En realidad, disparar "calibres" es el enfoque correcto. Y surge otra pregunta, ¿por qué desperdiciar recursos durante años en la preparación, si puede hacer cohetes y ponerlos en un almacén, y luego simplemente llenarlos con un programa de vuelo? El costo de estos misiles es incomparablemente menor que el costo de la operación para marchar a Odessa y bombardearlo con algo más barato. No estoy hablando del tiempo. Del mismo modo, el uso de ASP controlados en la aviación, a pesar de su costo, resulta más económico que verter mucho hierro, quemar queroseno y arriesgar una gran cantidad de aeronaves.

                Uno tiene la sensación de que queremos volver a pisar el mismo rastrillo que con los drones de ataque: ir a la zaga de Turquía y del mundo entero durante 10 años, y luego alcanzarlos frenéticamente.


                Disculpe, pero ¿de qué manera nos estamos quedando atrás de Turquía? ¿En aeromodelismo, o qué? La práctica ha demostrado que lo que era obvio desde el principio, los drones pequeños con un par de bombas pequeñas no pueden influir de alguna manera en el curso de la guerra, y la defensa aérea los derriba. Y para no derribar, es necesario colgar equipos de guerra electrónica, planificar incursiones masivas, en general, pasar a una categoría de precios completamente diferente, ya cercana a la aviación tradicional. Me recuerda el culto a los rifles antitanque de la Segunda Guerra Mundial, cuya utilidad debe considerarse incluso negativa, porque solo las personas se distraían en sus cálculos, mientras que en 1942 había hasta 300 de estas cañas de pescar por división. y los tanques alemanes ni siquiera lo notaron.

                Digamos que el enemigo ha colocado obuses a 20 km de la costa. Y a una distancia de 30 km, se formó un grupo blindado, que se dispersó por una zona residencial.


                ¿Y los helicópteros lo destruirán? Seamos honestos, en los portahelicópteros, incluso si tenemos un par de piezas, colocaremos un máximo de helicópteros 40. Y estos helicópteros se convertirán en el único medio de combate, es decir, es suficiente para que el enemigo fortalezca el aire. defensa, y de nuevo no podemos hacer nada. A diferencia de la flota, las fuerzas terrestres y la fuerza aérea pueden usar los medios de acuerdo con la situación, mucha defensa aérea es peligrosa para los helicópteros, los bombarderos volarán, el enemigo contraatacó con tanques apoyados por artillería, será enfrentados por nuestros tanques, y no solo infantería ligera con sistemas antitanque. Y así sucesivamente. Aterrizar donde el enemigo puede poner un batallón de tanques contra él terminará muy mal.

                La cuestión fundamental para la flota es que no puede rechazar precisamente los caros juguetes sobrantes de la época soviética, que requieren inversiones inadecuadas para ponerlos en condiciones reales de combate, pero al mismo tiempo seguir absorbiendo recursos, quitándolos, a medida que más barcos útiles y otras ramas de las fuerzas armadas. El número 24 MiG-29K para "Kuzi" es una toma directa de la Fuerza Aérea y estas máquinas (¿dónde están ahora, bajo techo?), Y pilotos para ellos.

                Ahogue el "Kuzya", libere espacio y construya algunos BDK más útiles.
                1. +2
                  Junio ​​27 2022 13: 13
                  Cita: EvilLion
                  Uno no debe pensar que si una refinería ataca un dron con varios kg de explosivos, esto lo destruirá, tales objetos inicialmente están diseñados con alta resistencia a explosiones e incendios.

                  Es solo que pocas personas recuerdan los informes de las acciones de los bombarderos estadounidenses en Europa en la Segunda Guerra Mundial. Y allí se escribió directamente que era inútil bombardear las columnas en la refinería, ya que están diseñadas para soportar altas temperaturas y presiones durante los procesos que tienen lugar en ellas, por lo que pueden atribuirse a objetivos blindados. sonreír
                  Y allí también estaba escrito que en la refinería era necesario trabajar en los puntos nodales del sistema interno de tuberías y subestaciones.
                  Cita: EvilLion
                  barcos contra la orilla, muéstrame tu dedo, no veo.

                  Proyecto 956.
                  Que originalmente se clasificó como un barco de apoyo de fuego. Y en el que el AK-130 "comió" el GAS normal.
                  1. -1
                    Junio ​​27 2022 14: 14
                    AK-130


                    Baste recordar los cruceros de la Segunda Guerra Mundial con cañones de 6'' o incluso de 180 mm. Sin mencionar los barcos de clase superior. Bueno, es obvio que los barcos con un desplazamiento total de 8k toneladas no pueden ser la principal fuerza de ataque de la flota.
                2. +2
                  Junio ​​27 2022 14: 35
                  Incluso en la "Emperatriz María" y "Sebastopol" nada ha sido realmente desclasificado hasta ahora. ¡Y quieres saber sobre "Moscú" pronto!
                3. +2
                  Junio ​​27 2022 16: 35
                  La precisión de nuestro "Calibre" sigue siendo insuficiente, por ejemplo, para dejar fuera de servicio con confianza el puente ferroviario durante mucho tiempo. Un dron lanzado desde un barco con iluminación de objetivo ya puede proporcionar la precisión requerida tanto para una bomba aérea guiada como para un misil de largo alcance lanzado desde el MLRS de un barco.
                4. 0
                  Junio ​​27 2022 20: 16
                  Cita: EvilLion
                  Te diré lo obvio, pero "calibre" es el dron kamikaze en una dimensión adecuada para destruir tales objetivos. Uno no debe pensar que si una refinería ataca un dron con varios kg de explosivos, esto lo destruirá, tales objetos inicialmente están diseñados con alta resistencia a explosiones e incendios.

                  Sí, dron kamikaze.

                  A expensas de la dimensión, dependiendo de lo que entiendas por la palabra destruir.
                  Si, al suelo, excluyendo la restauración en principio, entonces, por supuesto, necesita bombardear con calibres grandes, desde 500 y más.

                  Si estamos hablando de golpear nodos clave: el suministro de energía de la instalación, contenedores con materias primas, productos, entonces todo esto está perfectamente dañado por pequeños UAV. Al mismo tiempo, a la escala de una operación militar, la instalación deja de funcionar. No se puede almacenar combustible allí. No se puede producir allí. Esto es suficiente en la mayoría de los casos.

                  Diré algo terrible ahora, pero absolutamente todas las flotas modernas que no tienen portaaviones son así, y no porque el portaaviones sea genial, sino porque los barcos de otras clases son capaces de usar algo diferente a "tomahawks" o "calibres". ” contra la costa en estos simplemente no hay flotas.

                  Los portahelicópteros se utilizaron perfectamente contra la costa.


                  Y surge otra pregunta, ¿por qué desperdiciar recursos durante años en la preparación, si puede hacer cohetes y ponerlos en un almacén, y luego simplemente llenarlos con un programa de vuelo? El costo de estos misiles es incomparablemente menor que el costo de la operación para marchar a Odessa y bombardearlo con algo más barato. No estoy hablando del tiempo.

                  Como escribió uno de los comentaristas en el último artículo, estamos hablando de la destrucción de objetivos parpadeantes. Que incluye artillería.
                  Además, varios objetivos pueden esconderse cerca de edificios residenciales.

                  El calibre ayuda un poco aquí.

                  Y estos objetivos deben ser destruidos. Porque no es solo una cuestión de su costo, también es una cuestión del costo de lo que pueden destruir.

                  ¿Y los helicópteros lo destruirán? Seamos honestos, en los portaaviones, incluso si tenemos un par de piezas, colocaremos un máximo de helicópteros 40. Y estos helicópteros se convertirán en el único medio de lucha, es decir, es suficiente para que el enemigo fortalezca la defensa aérea. ,

                  Si la flota obliga al enemigo a fortalecer la defensa aérea de la costa, será más fácil para los muchachos en tierra.
                  Esta es la participación en la guerra.

                  También pueden destruir. El UAV detectó, el helicóptero voló, lanzó el misil desde una larga distancia y se fue.

                  Otra pregunta es que acabamos de hacer un cohete de más de 14 km.

                  Disculpe, pero ¿de qué manera nos estamos quedando atrás de Turquía? ¿En aeromodelismo, o qué?

                  Escribiré más sobre esto en el próximo artículo.
                  El problema no es la tecnología. Suena realmente ridículo, porque sí, en el modelismo aeronáutico.
                  Cuando los turcos bombardeaban a los kurdos con sus bayraktars, nosotros perseguíamos camionetas en aviones.
                  Esto es un hecho.
                  1. +1
                    Junio ​​27 2022 22: 24
                    Si estamos hablando de golpear nodos clave: el suministro de energía de la instalación, contenedores con materias primas, productos, entonces todo esto está perfectamente dañado por pequeños UAV. Al mismo tiempo, a la escala de una operación militar, la instalación deja de funcionar.


                    Por días 3. Al mismo tiempo, una instalación de producción tan peligrosa se diseñó originalmente para que si una columna o contenedor se incendia, esto no debería provocar la propagación del fuego.

                    estamos hablando de la destrucción de objetivos parpadeantes. Que incluye artillería.
                    Además, varios objetivos pueden esconderse cerca de edificios residenciales.


                    La refinería no es un objetivo parpadeante. Y ya decides lo que quieres, atrapar tanques en la parte trasera o golpear objetos estacionarios muy importantes allí.

                    También pueden destruir. El UAV detectó, el helicóptero voló, lanzó el misil desde una larga distancia y se fue.


                    La velocidad máxima del helicóptero es de 300-350 km/h. Es decir, un helicóptero puede cubrir un máximo de 5-6 kilómetros en un minuto. Es decir, a distancias de decenas de kilómetros, un helicóptero, como defensa aérea, es inútil de la palabra en general.

                    Cuando los turcos bombardeaban a los kurdos con sus bayraktars, nosotros perseguíamos camionetas en aviones.


                    No sé qué bombardearon con bayraktars allí, pero el F-16 en realidad no es redundante para tales fines. Aunque es más lógico utilizar helicópteros.
                    1) "Bayraktar" lleva una carga de municiones muy pequeña y tiene un alcance insignificante.
                    2) "Bayraktar" puede no ser muy vulnerable a la defensa aérea más simple, pero tan pronto como resuelva los problemas y Vie. 1 obtendrá un avión bastante grande y notable.
                    3) No hay sistemas en el "bayraktar" para garantizar el uso de armas guiadas. Solo puede lanzar bombas. Es decir, para una caza eficaz y segura de los técnicos, es necesario suministrar equipos de búsqueda y herramientas de orientación. El radar más pequeño pesa unos 100 kg. Y volvemos a Vie. 2. Y al final, resulta que el mejor avión para tal guerra sería la versión moderna del MiG-21, un caza ligero con un peso en vacío de 6-7 toneladas, puedes derribarlo desde un MZA o MANPADS sobre un terreno plano, puede inspeccionar un territorio decente con un radar, puede atacar varios objetivos y, si es necesario, entregar municiones de clase KAB-500.

                    El problema de nuestra Fuerza Aérea es que tenemos un bombardero monstruoso, pero hay muy pocos Su-25 capaces de usar ATGM. Pero para una guerra pequeña, el desarrollo de un avión separado costará más que los ahorros en la operación. Tal vez después del SVO, el Su-25 finalmente terminará, y surgirá la cuestión de un avión de ataque ligero con la disposición para hacer 100-150 copias.
                    1. 0
                      Junio ​​27 2022 23: 25
                      Cita: EvilLion
                      La refinería no es un objetivo parpadeante. Y ya decides lo que quieres, atrapar tanques en la parte trasera o golpear objetos estacionarios muy importantes allí.

                      Así que todo está descrito en el artículo.
                      Uno no interfiere con el otro: si puede destruir objetivos parpadeantes, entonces puede atacar un objeto estacionario aún más.
                      ¿Hay una experiencia positiva de los Houthis? Hay.
                      Entonces puede intentar aplicar en un escenario similar.

                      El problema de nuestra Fuerza Aérea es que tenemos un bombardero monstruoso, pero hay muy pocos Su-25 capaces de usar ATGM.

                      ¿Estás hablando de una modificación con vórtices? 25T?
                      1. 0
                        Junio ​​28 2022 11: 02
                        Ni un solo Su-25 tiene un radar incorporado, es decir, incluso el Su-25T requeriría la suspensión de este, o la búsqueda a ciegas. En cuanto a las capacidades del Su-25SM, no recuerdo qué puede señalar allí, pero tampoco hay un radar allí.

                        ¿Hay una experiencia positiva de los Houthis? Hay.
                        Entonces puede intentar aplicar en un escenario similar.


                        Los husitas no tuvieron que caminar penosamente a ninguna parte, pero propones organizar una salida completa de barcos para disparar pequeños drones a corta distancia. Pero, ¿por qué, cuando hay un gran dron que puede lanzarse contra un objeto en Odessa desde el Mar Caspio, y después de lo cual habrá un cráter del tamaño de una casa en el punto de impacto?

                        No en vano, el mundo tiene restricciones en el suministro de misiles con un alcance de más de 300 km.
              4. +2
                Junio ​​27 2022 11: 05
                No pensemos en otra súper basura rusa sombría y brillante y veamos qué roles juega la flota en el extranjero.

                Los estadounidenses necesitan una flota para proyectar con mayor flexibilidad su poder hipertrofiado en cualquier lugar, para proporcionar presión estratégica en las regiones que les interesan, para garantizar un control en capas (como parte de otros medios) sobre su zona costera y enfoques distantes de adversarios potenciales. Pueden usar y usan su flota para dañar la infraestructura terrestre, pero esto no es un fetiche para ellos: esta habilidad les da flexibilidad táctica para evitar romper paredes obvias con la cabeza donde pueden ser sorteados usando los medios disponibles para ellos. Es decir, utilizan sus bases regionales cuando es necesario, pero si ven que el enemigo está bien preparado para tal escenario, actuarán con mayor flexibilidad y utilizarán la flota como una herramienta para realizar ataques menos predecibles.
                Es la armada la que está obligando a los adversarios estadounidenses a invertir en una defensa significativa y extendida, a despilfarrar fondos en intentos de resolver de alguna manera el problema de las acciones flexibles de esta armada.

                Es decir, para los Estados Unidos, la flota es una herramienta, en primer lugar, para obligar a los actores externos a cumplir con reglas y procedimientos que son beneficiosos para los Estados Unidos y, a través de esto, en segundo lugar, la protección de su territorio.

                Los chinos necesitan una flota para dominar la(s) región(es) de interés. Para ellos, este es un medio flexible para detener la amenaza de la flota y otros medios de los Estados Unidos en términos del complejo que están construyendo, diseñado para evitar el desarrollo de eventos por la fuerza a través del aumento del "precio de entrada". La economía permite a la República Popular China crear una flota y un complejo de activos que domina regionalmente la flota y el complejo de EE. UU. "en teoría" y, a través de esto, llegar a una mayor seguridad y al mismo tiempo a un papel más importante en la región, tan pronto como sienten que esa seguridad se ha logrado (Estados Unidos está tratando por todos los medios de hacerlo para que no la sientan).

                Es decir, para la RPC, la flota es principalmente la protección de su territorio e intereses, mediante la creación de una zona ampliada con un "precio de entrada alto" que combina objetos estacionarios y móviles (flota y bases, incluidas islas artificiales) - no sólo de la amenaza militar directa, sino también, en principio, del sistema de "coacción para el cumplimiento de las normas".

                Mirando tal diseño, uno puede imaginar qué tareas debería tener nuestra flota.
                Debido a nuestras enormes fronteras, es poco probable que podamos implementar el enfoque "chino". Debido a la debilidad de nuestra economía y la mayor amenaza a nuestra zona cercana, no podemos implementar el enfoque estadounidense. En este caso, necesitaríamos una flota superior a la flota estadounidense en un 30%, pero esto solo sería racional si tomamos el lugar de los EE. UU. en el papel de gendarme global.

                Por lo tanto, veo un enfoque híbrido como el más lógico: mantenemos la mejor parte de la flota en la Flota del Pacífico, aquí nuestra lógica de construcción debe DIFERENCIARSE de otras flotas, para las cuales podemos y debemos confiar más en objetos estacionarios. En la Flota del Pacífico, necesitamos fuerzas móviles capaces POR LO MENOS de crear un "alto precio de entrada" y, como máximo, realizar operaciones relámpago en la región. En la Flota del Norte, deberíamos tener una flota relativamente pequeña pero moderna, que podremos actualizar periódicamente. En esta región, no necesitamos poder de ataque, necesitamos CONTROL, podemos asignar poder de ataque a la aviación.
                En los Mares Báltico y Negro, deberíamos tener pequeñas flotas con buena seguridad y la capacidad de lanzar ataques de PRECISIÓN junto con una red de objetos estacionarios que serán responsables del "precio de entrada".

                Resumo: nuestra tarea común, tal como la veo, es la POSIBILIDAD de crear un dominio regional en el mar donde esté más justificado en la práctica (DV). Donde esté menos justificado, una flota actualizada debe combinarse con un alto conocimiento de la situación. Donde menos justificado, vale la pena confiar en objetos estacionarios con la posibilidad de realizar ataques puntuales, incluso por parte de la flota (pero básicamente la flota se necesita allí para cubrir las operaciones de aterrizaje y la defensa antiaérea).

                Solo en este enfoque alcanzamos el óptimo. En general, recomiendo olvidarse de la "protección en costas lejanas", no con nuestra economía. La defensa saldrá muy floja y débil, y la geografía aquí está en nuestra contra, lamentablemente. Es bastante racional mantener barcos de estado separados además del Báltico y la Copa del Mundo, pero estos pueden ser veteranos que han cumplido su tiempo y no unidades de combate reales.
                Con respecto a los portaaviones, admito que es bastante racional tener 1-2, pero solo en la Flota del Pacífico.

                Deberíamos dejar de asumir que nos estamos preparando para la Tercera Guerra Mundial y pasar a comprender la arquitectura de la seguridad real, de lo contrario, seremos drenados y devorados por una cadena de conflictos locales.
                1. +2
                  Junio ​​27 2022 12: 10
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Deberíamos dejar de asumir que nos estamos preparando para la Tercera Guerra Mundial y pasar a comprender la arquitectura de la seguridad real, de lo contrario, seremos drenados y devorados por una cadena de conflictos locales.

                  El problema es que una cadena de conflictos locales como medio para resolver problemas en las relaciones internacionales solo es posible en caso de una amenaza del tercer mundo. Siempre que se pueda garantizar que los jugadores se destruirán entre sí en un encuentro directo, resolverán los problemas en las guerras de poder.
                  Por lo tanto, para la Armada, la tarea principal era, es y será asegurar el uso de la parte marina de la tríada. Y solo después de resolver este problema, la flota puede ocuparse del resto.
                  Además, puede resultar que en el proceso de garantizar la salida y el deber de los SSBN, también se resolverán algunas tareas no estratégicas, por ejemplo, la protección de las islas Kuriles como límite del "bastión". guiño
                  1. 0
                    Junio ​​27 2022 12: 54
                    Aquí, después de todo, la tarea de proteger la parte marina de la tríada se divide en 2, en general, grandes opuestos.
                    1) Proteger si lo usamos de manera proactiva. En este caso, eso sí, podemos hacer frente a la tarea de tapar la salida y la dispersión. Pero en este caso, nuestros SSBN son solo 1/3 de nuestra energía nuclear, por el bien de esto, parece redundante formar la composición de la flota.
                    2) Protección en caso de huelga de represalia. Hay absolutamente escepticismo aquí: la BSU, si se implementa, será una de las primeras en tratar de retirar nuestras bases navales y sistemas de alerta temprana, y puntos de base SSBN. Si partimos del hecho de que el enemigo prepara la BGU con cuidado, una parte importante de los planes de despliegue volarán inmediatamente al inodoro, junto con una parte sólida de las fuerzas involucradas en este despliegue. El componente submarino tendrá que improvisar, muy probablemente, la cobertura por parte de la flota se llevará a cabo al mínimo y en un entorno de la presión de tiempo más severa. En este caso, la flota actúa prácticamente como un adicional. objetivos para el plan enemigo, ya que las tareas de abrir efectivamente los preparativos enemigos para una BGU en el mar y proteger el despliegue de sus SSBN son, en general, mutuamente excluyentes, dados los tamaños dispares de nuestra flota y la flota estadounidense.

                    Estoy conduciendo al hecho de que la asignación de tales tareas a la flota y la construcción de la flota para estas tareas, en mi opinión, solo da la ilusión de seguridad, con numerosas y, a veces, suposiciones muy aproximadas sobre cómo y qué hará el enemigo. cómo y qué no sucederá.

                    Ahora, viendo todos estos bailes con pandereta alrededor de Serpentine (y antes alrededor de Odessa), veo que una situación de conflicto local prolongada en el tiempo requiere una flota independiente y capaz para protegerse, en algunas situaciones ocasionales que se pueden presentar, es suficiente utilizar medios de terceros. Nuestra arquitectura de seguridad en el Lejano Oriente se basa en las fronteras actuales, un conflicto local puede hacer cambios significativos en esta arquitectura, bajo la cual ya no será posible adaptar la flota que tenemos. Y esto será perjudicial para toda la arquitectura de seguridad. En primer lugar, me refiero, por supuesto, a una hipotética situación de conflicto alrededor de las Kuriles, en la que al menos podemos ser muy bien derrotados (según la experiencia de la guerra de los ucranianos con nuestros grandes barcos), tanto como sea posible para exprimir eliminar una serie de islas o llevar a la Federación Rusa al uso limitado de armas nucleares tácticas (lo que también es beneficioso para los estadounidenses, que necesitan un casus beli para usar tales medios contra la propia Federación Rusa en el caso de BSU). Todas estas opciones son malas o muy malas para nosotros, porque sufrimos daños colaterales, por lo que aparecen brechas ocultas o evidentes en nuestra defensa, por lo que la arquitectura de seguridad puede “montar” aún más.

                    Así que creo que la flota bajo las tareas de cubrir el despliegue es, por supuesto, mágica, pero cuanto mayores sean los riesgos de la seguridad objetiva de las fronteras (fuera de la ya gastada estrategia de disuasión nuclear), mayores serán los riesgos de que esta muy "despliegue" no ocurrirá en esa escala en la que lo presentamos.
                    1. +2
                      Junio ​​27 2022 14: 26
                      Cita: Knell Wardenheart
                      1) Proteger si lo usamos de manera proactiva. En este caso, eso sí, podemos hacer frente a la tarea de tapar la salida y la dispersión. Pero en este caso, nuestros SSBN son solo 1/3 de nuestra energía nuclear, por el bien de esto, parece redundante formar la composición de la flota.

                      No ciertamente de esa manera. Con soporte normal, los SSBN son los portadores de SBC estratégicos con mayor capacidad de supervivencia. Son una garantía de la inevitabilidad de la retribución.
                      Pero esto es sólo con la disposición normal de sus acciones. Si 6 SSBN están cubiertos por un ICAPL, y la salida de la base está provista de barcos de la época del querido Mikhail Sergeyevich con complejos de desarrollo de la época del querido Leonid Ilyich, entonces los SSBN de los transportistas de retribución inevitable se convierten en la forma más fácil de privar al país del 40% de la energía nuclear.
                      Cita: Knell Wardenheart
                      2) Protección en caso de huelga de represalia. Aquí hay absolutamente escepticismo: si se implementa, la BSU será una de las primeras en tratar de retirar nuestras bases navales y sistemas de alerta temprana, y puntos de base SSBN.

                      Aquí nos encontramos con nuestro problema tradicional: KOH bajo. La URSS podría compensarlo con una gran cantidad de barcos. RF ya no está disponible.
                      Para que los SSBN sean un verdadero garante de la paz, incluso en tiempos de paz deben mantenerse en servicio de combate en cantidades que garanticen pérdidas inaceptables en caso de un ataque repentino. Enfatizo: no para vitrificar por completo, sino solo para asegurarse de que la victoria resulte ser pírrica.
                      Y para ello, además del barco, necesitamos una infraestructura tan poco querida por nuestra flota en forma de puntos de base equipados y plantas de reparación. De lo contrario, la Armada nuevamente tendrá que equilibrar el entrenamiento de combate, el servicio de combate y la preservación del material.
                      Cita: Knell Wardenheart
                      Así que creo que la flota bajo las tareas de cubrir el despliegue es, por supuesto, mágica, pero cuanto mayores sean los riesgos de la seguridad objetiva de las fronteras (fuera de la ya gastada estrategia de disuasión nuclear), mayores serán los riesgos de que esta muy "despliegue" no ocurrirá en esa escala en la que lo presentamos.

                      Entonces escribí que la solución de una tarea estratégica implica la solución de algunas tareas no estratégicas, sin las cuales es imposible:
                      Cita: Alexey RA
                      Además, puede resultar que en el proceso de garantizar la salida y el deber de los SSBN, también se resolverán algunas tareas no estratégicas, por ejemplo, la protección de las islas Kuriles como límite del "bastión".

                      Proteger la cordillera de Kuril es una parte integral de la tarea de cubrir el despliegue de SSBN, ya que las islas son la frontera terrestre del "bastión".
              5. 0
                Junio ​​27 2022 11: 44
                ¿Nadie sabe por casualidad en "Moscú" la investigación se está llevando a cabo?
              6. +5
                Junio ​​27 2022 11: 50
                qué ¡Vaya, nunca había leído semejantes tonterías antes! ¡El autor está en llamas! llanto
                1. -2
                  Junio ​​27 2022 19: 03
                  Sorpréndase aún más cuando se dé cuenta de que no hay absolutamente nada que oponer a una batería de obuses enemigos modernos y precisos de 155 mm con proyectiles de fragmentación de alto explosivo de alto alcance cerca de 40 km, una flota compuesta por grandes barcos de desembarco y fragatas.
                  1. +3
                    Junio ​​28 2022 07: 24
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    Sorpréndete aún más cuando te des cuenta

                    Muchas gracias, Sergey Alexandrovich, en la mañana había un estado de ánimo tan pésimo ... hasta que leí tu comentario ... riendo candidato
                    ¡Tu batería necesita amigablemente una barcaza grande y un tirón sólido! guiño riendo
                    1. -1
                      Junio ​​28 2022 09: 24
                      Siempre está listo para complacer al condo moreman, que no tiene idea de las capacidades no solo de la artillería moderna, sino incluso de los logros del siglo pasado.
                      1. +2
                        Junio ​​28 2022 10: 18
                        Sergei Alexandrovich, juguemos juegos de guerra, ¿de acuerdo?
                        Los camaradas generales dieron su batería de 155 mm para apoyar el aterrizaje en la región de Chernomorsk, para cubrir Odessa desde el oeste ... por así decirlo, ayudar a las tropas que avanzan desde Nikolaev. Distancia desde Serpentine-90 km., Distancia desde Tendrovskaya spit-45 km., mientras que Tendrovskaya spit está a la vista desde Ochakovo y Yuzhny.
                        ¿Cuáles son las acciones del comandante de la batería?
                        1. -1
                          Junio ​​28 2022 10: 35
                          Obuses de 155 mm en servicio con países de la OTAN. Dichos obuses se encontrarán con lanchas de desembarco desarmadas cuando intenten desembarcar tropas.
                          ¿Alguna vez lees lo que escribes?
                          ¿Dónde está el límite de incompetencia en este sitio? Kondovy Moremans ni siquiera conoce los calibres de artillería en servicio con diferentes países.
                          1. +2
                            Junio ​​28 2022 10: 40
                            Cita: Sergey Alexandrovich
                            ¿Alguna vez lees lo que escribes?

                            Sí, no importa lo que escriba allí ... ¡una pregunta específica es el apoyo de artillería para desembarcar tropas desde el mar con una batería de 155 mm! ¿Cómo vas a apoyar?
                            1. -1
                              Junio ​​28 2022 11: 21
                              Las baterías de cañones autopropulsados ​​​​de 155 mm no flotan, se mueven por tierra en chasis con orugas y ruedas.
                              1. +2
                                Junio ​​28 2022 12: 01
                                Cita: Sergey Alexandrovich
                                Las baterías de los cañones autopropulsados ​​de 155 mm no flotan,

                                ¡Por eso te ofrecí una barcaza grande y un remolcador sólido! guiño
                                La señora compró un loro, lo trajo a casa y pregunta...
                                loro, ¿puedes hablar?
                                A lo que el loro respondió..
                                Puedo hablar, ¿puedes volar?
                                Fue agradable hablar hi
                  2. -1
                    Junio ​​28 2022 11: 04
                    Se pueden montar cañones más potentes en el barco. Además de helicópteros. Es decir, este problema se está resolviendo. La pregunta es la conveniencia de arrastrarse debajo de tal cosa.
                    1. -2
                      Junio ​​28 2022 11: 28
                      ¿Qué significa gatear? Es decir, se cuenta con que el enemigo no tendrá ni una sola batería de obuses de 155 mm ni un solo pelotón de tanques para, por ejemplo, impedir el desembarco.
                      O vas a contrarrestar obuses terrestres con campos de tiro de más de 40 km con el montaje de cañón antiaéreo de a bordo A-192M, que tiene un alcance de no más de 23 km y carece de municiones guiadas y de racimo.
                      1. +3
                        Junio ​​28 2022 11: 48
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        vas a contrarrestar obuses terrestres con rangos de tiro de más de 40 km con la montura de cañón antiaéreo de a bordo A-192M, que tiene un alcance de no más de 23 km y carece de munición guiada y de racimo

                        Ufff... pesado tú, sin embargo.

                        Obuses de 155 mm (así como defensa aérea): durante el aterrizaje, se ahogarán con el mismo Calibre, MLRS y aviación, incl. helicópteros

                        El BDK no es para pelear, se trata de "tómalo, déjalo".

                        Y organizaste una llama así aquí ... en un lugar prácticamente vacío. En mi humilde opinión, sí.
                        1. -2
                          Junio ​​28 2022 11: 54
                          ¿Vas a golpear los cañones autopropulsados ​​​​móviles de 155 mm del enemigo y sus unidades de tanques con "Calibre"? Y no abran el secreto, ¿por qué hasta ahora no lo han hecho y no lo hacen? ¿Y adónde vas a llevar helicópteros si no tienes porta-helicópteros?
                          ¿Y cómo aterrizarán los BDK desarmados, si los barcos de apoyo son los mismos desarmados para trabajar a lo largo de la costa?
                          El autor simplemente escribe que no hay portaaviones, ni siquiera artillería naval moderna.
                          1. +2
                            Junio ​​28 2022 11: 58
                            Cita: Sergey Alexandrovich
                            ¿Vas a golpear los cañones autopropulsados ​​​​móviles de 155 mm del enemigo y sus unidades de tanques con "Calibre"? Y no abran el secreto, ¿por qué hasta ahora no lo han hecho y no lo hacen? ¿Y adónde vas a llevar helicópteros si no tienes porta-helicópteros?
                            ¿Y cómo aterrizarán los BDK desarmados, si los barcos de apoyo son los mismos desarmados para trabajar a lo largo de la costa?

                            ¿Estás hablando de un "caballo esférico en el vacío" o de una Odessa específica?
                            1. -3
                              Junio ​​28 2022 12: 00
                              ¿Seguramente no habrá baterías de obuses enemigas en Odessa? ¿No habrá uno? ¿Y no habrá tanques allí, y la defensa aérea está completamente suprimida, y la aviación podrá trabajar masivamente?
                              1. +3
                                Junio ​​28 2022 12: 02
                                Cita: Sergey Alexandrovich
                                En odessa

                                Es decir, ¿estamos hablando de Odessa? No estoy interesado en spheroconi.
                                1. -2
                                  Junio ​​28 2022 12: 06
                                  ¿No hay nada más en la costa del Mar Negro?
                                  1. +2
                                    Junio ​​28 2022 12: 10
                                    Cita: Sergey Alexandrovich
                                    ¿No hay nada más en la costa del Mar Negro?

                                    Hay mucho por ahí. ¿De qué estamos hablando ahora? Repito - el asalto a Poti - Batumi no se ofrece, no es interesante negativas
                                  2. -3
                                    Junio ​​28 2022 12: 16
                                    Con tales preguntas, comuníquese con el Estado Mayor.
                                  3. +2
                                    Junio ​​28 2022 12: 23
                                    Cita: Sergey Alexandrovich
                                    Con tales preguntas, comuníquese con el Estado Mayor

                                    Es decir, como era de esperar, la conversación es "nada".

                                    PD: no seas grosero, Syarroja negativas
                                  4. El comentario ha sido eliminado.
                      2. +1
                        Junio ​​28 2022 12: 18
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        vas a contrarrestar obuses terrestres con rangos de tiro de más de 40 km con la montura de cañón antiaéreo de a bordo A-192M, que tiene un alcance de no más de 23 km y carece de munición guiada y de racimo

                        No, no es un adiós...
                        Sergey Alexandrovich, la práctica de aterrizar un asalto anfibio implica las siguientes acciones ... con al menos 3 días de anticipación, se envían DRG al área del aterrizaje propuesto para identificar los peligros de las minas en tierra y en el mar. Se lleva a cabo un reconocimiento completo del terreno en el área del futuro aterrizaje con todos los medios disponibles de radio, aire, espacio y técnicos con al menos una semana de anticipación. En tres horas, según todos los medios de reconocimiento, el área de aterrizaje se transforma sistemáticamente en un paisaje lunar con la ayuda de misiles, vehículos aéreos no tripulados, aviación, helicópteros de ataque y artillería naval (exactamente en la secuencia que indiqué) y solo entonces el comienza el desembarco, y sus helicópteros de transporte comienzan con grupos de asalto de infantes de marina a bordo, y solo después de eso, las lanchas de desembarco con equipo y personal comienzan a acercarse a la costa.
                        ¡Es decir, su obús debe esforzarse mucho para mantenerse con vida para hacer al menos 2 disparos hacia el mar!
                        1. +2
                          Junio ​​28 2022 12: 25
                          Cita: Serg65
                          Es decir, su obús debe esforzarse mucho para mantenerse con vida.

                          Sergey, saludos, Roman. No desperdicies pólvora, descubrí un poco más arriba que la gente simplemente se arrastraba para charlar con la lengua ...
                          1. +4
                            Junio ​​28 2022 14: 49
                            hi ¡Bienvenido Román!
                            Cita: repelente
                            la gente simplemente se arrastró para chatear...

                            Sí, solo le gustan los obuses. riendo
                        2. -1
                          Junio ​​28 2022 12: 30
                          ¿Qué tipo de artillería naval van a procesar la costa? ¿Es posible que con la ayuda del A-100 de 190 mm, cuyo campo de tiro no supere los 21 km? ¿De dónde vendrán los helicópteros? Seguramente de portahelicópteros que no lo son.
                          1. +1
                            Junio ​​28 2022 14: 45
                            Cita: Sergey Alexandrovich
                            ¿Qué tipo de artillería naval van a procesar la costa?

                            Según tengo entendido, a excepción de la artillería naval, ¿sus ojos no captaron nada más?
                            Cita: Sergey Alexandrovich
                            ¿De dónde vendrán los helicópteros?

                            Y no, también viste helicópteros...
                            ¿Helicópteros?, ¡así que estos son los viejos Ka-29, que pueden ser entregados a la zona de aterrizaje tanto por fragatas pr.11356 como por cualquier barcaza equipada!
                        3. 0
                          Junio ​​30 2022 20: 14
                          Cita: Serg65
                          Sergey Aleksandrovich, la práctica del aterrizaje implica las siguientes acciones ... con al menos 3 días de anticipación, se envían DRG al área del aterrizaje propuesto para identificar el peligro de las minas en tierra y en el mar

                          ¿Puede describir con más detalle el proceso de detección de peligros de minas?
                          1. +2
                            1 julio 2022 07: 12
                            Cita: Alexander Vorontsov
                            ¿Puede describir con más detalle el proceso de detección de peligros de minas?

                            riendo ¡Encuesta a los vacacionistas ...... según su versión!
                        4. 0
                          Junio ​​30 2022 20: 20
                          Cita: Serg65
                          En tres horas, según todos los medios de reconocimiento, la zona de aterrizaje se transforma sistemáticamente en un paisaje lunar con la ayuda de

                          El mayor peligro lo plantea la artillería enemiga poco explorada, que puede estar bien camuflada en posiciones o, por el momento, esconderse en infraestructura civil (casas, almacenes, garajes, graneros, cuartos de servicio, etc.) casi imposible (de antemano) .

                          Por lo tanto, tu brillante idea sobre el paisaje lunar es una completa mierda.

                          ¡Por supuesto, si no quieres usar un arma nuclear! Y demoler al infierno todos los edificios dentro de un radio de 40 km desde la zona de aterrizaje))) Del pecado)))

                          Y qué pasa con el caso, si el reconocimiento pierde algunos cañones, y cuando los barcos se acerquen y comiencen a aterrizar, comenzarán a trabajar a la máxima velocidad.

                          Escriba por qué medios garantizará su pronta detección y destrucción. Siempre que pueda haber defensa aérea escondida allí.
                          1. +2
                            1 julio 2022 07: 14
                            Cita: Alexander Vorontsov
                            Por lo tanto, tu brillante idea sobre el paisaje lunar es una completa mierda.

                            Mierda completa, este es un aterrizaje en la ciudad ... ¿así es como te imaginas un aterrizaje en Odessa? wassat
                          2. +2
                            1 julio 2022 07: 25
                            Cita: Alexander Vorontsov
                            Escriba por qué medios garantizará su pronta detección y destrucción. Siempre que pueda haber defensa aérea escondida allí.

                            ¡Para que no sean descubiertos, deben apagar completamente el relé y las comunicaciones por radio, prohibirles caminar y también prohibirles que les suministren vehículos! ¡El análisis de imágenes del espacio durante el mes le dará una imagen completa de lo que está sucediendo en el área de interés!
              7. +2
                Junio ​​27 2022 11: 58
                Todo esto, por supuesto, es bueno y noble. Esa es solo la base de que todos los pensamientos sobre los que se construye el artículo son falsos.
                Y el resultado no es una cosa muy hermosa: solo podemos realizar una operación con seguridad. Demoler el mundo entero con submarinos estratégicos. Otras tareas, como guerras locales no nucleares, contraataque, defensa costera, por desgracia.

                El problema es que no podemos demoler con precisión el mundo entero con SSBN. Y Klimov, Timokhin y otros mencionados en el artículo escribieron sobre esto repetidamente.
                La Armada, en primer lugar, no debe pensar en una operación especial. No se trata de acciones contra la costa. No se trata, Dios me perdone, de actividades contra la piratería frente a las costas de África. Y sobre la solución de su tarea principal, hasta la solución de que hacer todo lo demás es un error o un crimen. Y esta tarea es asegurar la retirada de los transportistas del 40% de los SBC estratégicos de las bases para posicionar áreas y garantizar su seguridad en estas mismas áreas. Solo después de que se garantiza un ataque de represalia en cualquier desarrollo de los eventos de una guerra importante, la Armada puede distraerse con otras tareas.
                Dado que le dimos el 40% de los SBC a la flota, la flota debe garantizar su lanzamiento. O, dado que decidimos ocupar la flota con tareas tácticas, debemos dejar de jugar con los SSBN, cancelar su construcción, pedir PGRK en su lugar y desarrollar aún más la Armada como un apéndice de aves acuáticas del ejército.
                1. -2
                  Junio ​​27 2022 12: 37
                  Para esta tarea, el 95% de lo que sueñan Timokhin y compañía simplemente no es necesario. Y "Moskva" debería haberse cancelado hace 20 años en el marco de este concepto.
                  1. +2
                    Junio ​​27 2022 13: 30
                    Cita: EvilLion
                    Para esta tarea, el 95% de lo que sueñan Timokhin y compañía simplemente no es necesario.

                    Insinuantemente ¿Y cómo proporcionar defensa aérea a los grupos antisubmarinos a bordo de barcos del límite exterior del "bastión" en el flanco derecho, en el área de la isla Medvezhiy? guiño
                    1. 0
                      Junio ​​27 2022 16: 44
                      Que vil cínico eres amar
                    2. -2
                      Junio ​​27 2022 18: 18
                      Para hacer, como en la guardia, barcos puramente antiaéreos. X)
                      1. 0
                        Junio ​​28 2022 07: 45
                        Cita: EvilLion
                        comer, como en la guardia, barcos puramente antiaéreos.

                        ¿Con un gran remolque de municiones en la parte trasera en una cuerda?
                        1. -1
                          Junio ​​28 2022 11: 05
                          ¿Y cuántos misiles había en el mismo "Moscú"? En teoría, se puede derribar todo el ala aérea de un portaaviones.
                          1. +1
                            Junio ​​28 2022 11: 34
                            Cita: EvilLion
                            ¿Y cuántos misiles había en el mismo "Moscú"? En teoría, se puede derribar todo el ala aérea de un portaaviones.

                            Y prácticamente más allá de 40 km, todos estos misiles pueden excluirse de los cálculos, ya que el sistema de defensa aérea no funciona más allá del horizonte y el enemigo no está tan loco como para atacar con aviones a altitudes medias.
                          2. 0
                            Junio ​​28 2022 11: 50
                            Cita: EvilLion
                            En teoría, se puede derribar todo el ala aérea de un portaaviones.

                            Esto es si el portaaviones está uno a uno con Moscú ... entonces teóricamente sí.
                    3. 0
                      Junio ​​27 2022 22: 13
                      Cita: Alexey RA
                      Cita: EvilLion
                      Para esta tarea, el 95% de lo que sueñan Timokhin y compañía simplemente no es necesario.

                      Insinuantemente ¿Y cómo proporcionar defensa aérea a los grupos antisubmarinos a bordo de barcos del límite exterior del "bastión" en el flanco derecho, en el área de la isla Medvezhiy? guiño


                      Tengo 2 preguntas para los partidarios de este concepto.
                      En primer lugar, todo lo relacionado con las fuerzas de disuasión nuclear debe garantizar la continuidad del deber. Aquellos. CUALQUIER herramienta que planee seriamente atraer para implementar este concepto debe existir en cantidad suficiente para asegurar esta misma continuidad.

                      Si estamos hablando de un portaaviones, entonces necesitamos 3. Y lo más importante, deben usarse solo para esta tarea. No es necesario escribir sobre el hecho de que conduces a Siria o a los papúes, o proteges a los estrategas.


                      El segundo punto: ¿por qué proporcionar defensa aérea para estos barcos?
                      La tarea clave para nuestros oponentes es la destrucción de los propios barcos.

                      Comenzar la operación con la destrucción de los "guardias"... esto es una estupidez.

                      El único escenario de trabajo es cuando los submarinos del enemigo apuntarán simultáneamente a nuestros estrategas (¡en secreto!) Y los golpearán al mismo tiempo.

                      Y no para que primero destruyan las naves de cobertura y luego busquen estrategas y los ataquen.

                      Además, si estamos hablando de un ataque repentino, incluso si ... INCLUSO si nuestros socios deciden tal escenario, su capacidad para formar una descarga es tal ... que un portaaviones en modo de defensa pasiva prácticamente puede hacer nada, fundamental.
                      ¿Cuántos aviones se planea que tengan tiempo de levantarse en el aire?

                      Si se atreven, será un golpe según el principio "si vences al rey, no te pierdas"... la densidad será tal que simplemente serán barridos allí.

                      No olvide que solo tenemos una relación presupuestaria de 10 a 1 frente a los EE. UU., excluyendo a la OTAN. Y sin considerar el aspecto cualitativo.
                      1. 0
                        Junio ​​28 2022 08: 06
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Tengo 2 preguntas para los partidarios de este concepto.

                        Sr. Vorontsov, ¿tiene alguna idea de cómo es la defensa antisubmarina de los "baluartes" por parte de las fuerzas de superficie, incluso en tiempos de paz?
                        ¿Alguna vez te has preguntado... por qué diablos la Armada soviética desplegó cinco OpEsks lejos de su tierra natal?
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        El único escenario de trabajo es cuando los submarinos del enemigo apuntarán simultáneamente a nuestros estrategas (¡en secreto!) Y los golpearán al mismo tiempo.

                        Para apuntar a nuestros estrategas, es necesario romper la defensa antisubmarina, y para romper la defensa antisubmarina, ¡primero debe ser destruida!
                        Hubo muchas figuras como tú en la historia de Rusia... lo mismo se requería que se limitara a los torpederos... pero como resultado, ¡el concepto de torpederos requería la construcción de cruceros!
                        1. -1
                          Junio ​​28 2022 11: 15
                          Cita: Serg65
                          Hubo muchas figuras como tú en la historia de Rusia... la misma estaba llamada a ser limitada

                          No pedí un límite.
                          Llamé a INCLUIR en la flota, incluidos los barcos pequeños. Y no en todas partes, sino en pequeñas áreas de agua, en particular en el Mar Negro.


                          Para apuntar a nuestros estrategas, es necesario romper la defensa antisubmarina, y para romper la defensa antisubmarina, ¡primero debe ser destruida!

                          ¿Y lo tenemos?
                          1. +3
                            Junio ​​29 2022 08: 40
                            Cita: Alexander Vorontsov
                            Llamé a INCLUIR en la flota, incluidos los barcos pequeños. Y no en todas partes, sino en pequeñas áreas de agua, en particular en el Mar Negro.

                            Entonces se encienden y encienden ... y se dan cuenta sin sus llamadas ... En la Flota del Mar Negro, se están construyendo 4 Buyan-M, 1 Karakurt y 4 más para la misma flota.
                            Cita: Alexander Vorontsov
                            ¿Y lo tenemos?

                            No en la cantidad que nos gustaría, ¡pero los hay y se siguen construyendo!
                2. 0
                  Junio ​​28 2022 07: 43
                  Hola alexey hi
                  Cita: Alexey RA
                  Dado que le dimos el 40% de los SBC a la flota, la flota debe garantizar su lanzamiento.

                  Y esta es la trampa más astuta para la tierra. riendo
                  Para garantizar el lanzamiento de portaaviones SBC al 40%, es necesario eliminar el peligro de minas en las áreas de base SSBN, es decir. Se necesitan dragaminas. Es necesario mover las áreas de patrulla MAPL enemigas lo más lejos posible ... es decir, necesitamos antisubmarinos de diferentes zonas. Para cubrir los antisubmarinos, necesitamos barcos de misiles de ataque y barcos de defensa aérea. Para proporcionar naves de cobertura, se necesitan naves de apoyo ..... qué madre etishkina, ¡así que esto es nuevamente una flota completa! amarrar lengua riendo
                  1. +2
                    Junio ​​28 2022 11: 32
                    Bueno, el abuelo Krylov hace 110 años, en un informe para el discurso de la Duma de Grigorovich, pintó exactamente la misma imagen: se necesita una flota equilibrada, y una flota pequeña es solo una pérdida de dinero y no se completan las tareas.
                    Por lo tanto, si solo tuviéramos destructores y submarinos, pronto se verían empujados a Kronstadt, y el enemigo sería el dueño completo de todo el mar hasta una línea de aproximadamente 40-50 millas, digamos, 100 verstas de Kronstadt, y el El enemigo no se negaría a sí mismo en el placer de ver el efecto de una bomba lanzada desde un avión al menos en Nevsky Prospekt.

                    Por lo tanto, ve que solo es posible una lucha planificada y calculada de la flota contra la flota, y la flota es un todo orgánico, y la ausencia de cualquier tipo de barcos en ella o su número relativamente pequeño no se redime por el desarrollo exagerado. del número de naves de otro tipo - su número excesivo no dará predominio sobre el enemigo, sino que solo representará un desperdicio de fondos que, con una proporción más correcta, se utilizarían de manera más rentable.
                    1. 0
                      Junio ​​28 2022 11: 54
                      Digo, todo esto ya pasó... y más de una vez, ¡pero hay gente terca que maniáticamente ama pisar este rastrillo!
              8. -1
                Junio ​​27 2022 12: 19
                Artículo divertido. Entonces, vista terrestre) ¿Por qué necesitamos un buque de guerra? Debe comprender que este es un barco que es capaz de realizar una misión de combate. ¿Cuál? Eso es alrededor de esto, según tengo entendido, y hay disputas. Una parte de la comunidad cree que la misión de combate del barco es principalmente para protegerse. El almirante Nelson está en un puente, Fedya Ushakov está en el otro, y patéticamente giran uno alrededor del otro, lanzando fuego sobre sus poderosos vehículos.Romance.
                Otra parte cree que un buque de guerra es una plataforma de armas diseñada para ganar una guerra. Que la flota es solo una parte de las fuerzas armadas, que debe contribuir a la victoria general. ¿Qué vemos en este ejemplo particular, a saber, la Isla de la Serpiente, las plataformas de gas y el crucero Moscú?
                El crucero Moskva formaba parte de la Flota del Mar Negro. ¿Este crucero es adecuado para lograr la victoria en el teatro del Mar Negro, en un conflicto con un estado costero? Completamente inadecuado. Además, al leer una extensa respuesta al artículo, me conmovió mucho la descripción detallada de los problemas con los motores. Y si Moscú se hubiera acercado rápidamente al Serpentine, ¿no se habría ahogado tan rápido y vergonzosamente? Disparos con cañones terrestres.
                Pregunta. ¿Y Moscú rearmado? ¿Si es así, cómo? Y si no, ¿Pórque no? ¿Por qué tenemos una flota indefensa en un teatro bien definido? ¿Por qué se gastó dinero en ello? y así...
                1. 0
                  Junio ​​28 2022 08: 53
                  Cita: Mikhail3
                  la flota es simplemente parte de las fuerzas armadas, lo que debería contribuir a la victoria general.

                  ¡Lógicamente! En tiempos de paz, el ejército entrena para ganar una guerra futura en sus campos de entrenamiento, pero ¿qué está haciendo la flota en este momento? Puede recordar o haber escuchado que en la época soviética había tales "jueves de pescado", probablemente sepa que la URSS compró granos y caña de azúcar en el extranjero, bueno, por supuesto, datos sobre la venta de petróleo soviético a los países de África. y el Este de Asia no te pasó por alto? ¡Así que en todo esto también hay una gran parte de las actividades de la Armada de la URSS en tiempos de paz! ¿Por qué recordé esos tiempos lejanos, y quién sabe si todo está volviendo a la normalidad y el papel de la Armada rusa para garantizar las tareas económicas y políticas que enfrenta nuestra Patria se multiplicará muchas veces?
                  Cita: Mikhail3
                  ¿Este crucero es adecuado para lograr la victoria en el teatro del Mar Negro, en un conflicto con un estado costero?

                  Por supuesto, no es adecuado, y lo anotó correctamente ... ¿por qué no es adecuado? ¡Sí, porque fue construido para otros propósitos! La pregunta lógica es... ¿con qué otros fines? ¡"Atlantes" y "Orlans" se construyeron para mover las áreas de patrulla de los AUG estadounidenses desde las fronteras de la URSS, en la medida de lo posible! Y para ganar con un estado costero como Ucrania, construyeron "Sarychi". Puramente mi opinión ... la campaña de "Moscú" a Serpentine, ¡esto está tapando los agujeros que surgieron debido a la falta de aviones AWACS!
                  Cita: Mikhail3
                  Disparos con cañones terrestres.

                  Oh, ¿otra versión 126?



                  Cita: Mikhail3
                  ¿Por qué tenemos una flota indefensa en un teatro bien definido?

                  ¿Por qué decidiste que tenemos una flota indefensa en este teatro de acción?
                  ¿Los barcos ucranianos bombardearon Sebastopol y desembarcaron tropas en la playa de Evpatoria? ¿O ukroflot aún logró destruir el puente de Crimea? ¿Qué es la impotencia?
                  1. 0
                    Junio ​​28 2022 09: 26
                    Es gratificante que tome en cuenta mis conclusiones sin comenzar a discutir frenéticamente) ¿Por qué la flota está indefensa? Así que para los resultados! ¿Qué misión de combate realizó "Moscú"? Parece que ninguno. ¿Quién la ahogó y cómo? La ahogaron los botes, o desde la orilla, o ambos. ¿Por qué no podía defenderse? ¿Por qué no estaba protegido por la orden prescrita, porque los buques de guerra deben navegar por el mar como una unidad lista para el combate, lista para llevar a cabo una misión de combate? ¿O estoy equivocado? Resulta que algunos objetivos terriblemente globales se describen cuidadosamente en pedazos de papel, se han cancelado montañas de dinero para estos fines. A la flota se le asigna una tarea específica cerca de su puerto de origen... y falla por completo en la tarea. ¿Conclusiones? inequívoco...
                    1. +2
                      Junio ​​28 2022 09: 53
                      Cita: Mikhail3
                      Es gratificante que tomes en cuenta mis conclusiones sin empezar a discutir frenéticamente)

                      Amigo mío, puedo discutir con Klimov, Alexei RA, Andrey de Chelyabinsk, Boa constrictor KA y esta disputa es puramente técnica.
                      Demostrar con espuma en la boca la necesidad de una flota... ¿por qué? ¡Existe tal camarada "Tiempo" y este camarada siempre pone todo en los estantes!
                      Cita: Mikhail3
                      ¿Qué misión de combate realizó "Moscú"?

                      ¡Solo había una tarea, la cobertura de la situación aérea en esta zona del mar!
                      Cita: Mikhail3
                      ¿Quién la ahogó y cómo? La ahogaron los botes, o desde la orilla, o ambos. ¿Por qué no podía defenderse?

                      ¡No soy fanático de adivinar sobre los posos de café!
                      Cita: Mikhail3
                      ¿O me equivoco?

                      Si te equivocas o no, no lo sé.... en este momento estás tirando las cartas de Thoreau y no convergen contigo... pero sigues intentando, a pesar de ello, sacar conclusiones ... cerca de su vista del medio ambiente miércoles.
                      Cita: Mikhail3
                      La flota se le da una tarea específica cerca del puerto nativo

                      sonreír Mikhail, ¿cuál fue exactamente la tarea asignada a la flota, iluminar mi cabecita oscura?
                      1. -1
                        Junio ​​28 2022 15: 56
                        Enfriar. El crucero está hundido. ¿O también necesita ser ilustrado sobre esto? ¿El crucero hundido hizo frente a su tarea? No, no funcionó. Pregunte a las cartas del tarot a este respecto) ¿Las flotas globales dieron vueltas alrededor del crucero, para contrarrestar las cuales supuestamente se construyó y equipó? No, no dieron vueltas. Y no dispararon. A nivel mundial, nadie atacó. No había oponentes con superpoderes. ¡Y puramente localmente el crucero murió! ¡La gente murió! ¡Casi en la mente del puerto nativo! ¿Qué es esta demagogia? Tonterías...
                        1. +3
                          Junio ​​29 2022 08: 29
                          Cita: Mikhail3
                          Maldita sea

                          riendo Entiendo tu terquedad, pero ... El crucero es DROP, esto es solo tu suposición, que tomas como un axioma. El crucero se hundió, por qué razones no lo sabemos.
                          ¡"Ahogado" y "ahogado" tienen significados completamente diferentes!
                          Cita: Mikhail3
                          ¿El crucero hundido hizo frente a su tarea?

                          Michael, ¿cuál era su tarea?
                          ¡Y de nuevo algunas conjeturas!
                          Cita: Mikhail3
                          ¿Qué es esta demagogia?

                          riendo Si se da cuenta, ¡entonces no convierto mis suposiciones en afirmaciones al 100%!
                          1. -1
                            Junio ​​29 2022 08: 38
                            ¿Esto se paga?) ¿Crucero SAM UTOP? Una pequeña pregunta. ¿Y dónde están las decenas de oficiales navales que están siendo investigados y en prisión? No es un zapato que se cayó al agua.
                            Si el crucero tenía la tarea de medir la profundidad del mar en ese punto, entonces lo hizo. Lo admito. En todos los demás casos, fracasó.
                            Tus declaraciones... Está bien, no lo hagamos. En general, la propaganda soviética está de vuelta en las filas y al ataque. No importa cuán salvaje y absurdo sea el punto de vista oficial, ¡que así sea! ¡La gente no lo entenderá! Y el hecho de que la gente entienda, la gente es inteligente, y quien no sea muy inteligente, le preguntará a un vecino inteligente, los funcionarios no lo toman en cuenta.
                            Y el hecho de que tal propaganda haya causado una ruptura total del pueblo con el gobierno, la más profunda desconfianza no popular, por lo que la URSS se rompió en pedazos, los funcionarios no lo entienden. Tienen tal inteligencia. Inteligente.
                            En general, fallas sin piedad en tu tarea. Total. Trabajas tan descuidadamente que empiezo a sospechar que esto es un descrédito en la asignación. De lo contrario, sus extraños discursos son difíciles de explicar...
                            1. +2
                              Junio ​​29 2022 08: 48
                              Cita: Mikhail3
                              Tienen tal inteligencia. Inteligente.
                              En general, fallas sin piedad en tu tarea. Total. Trabajas tan descuidadamente que empiezo a sospechar que esto es un descrédito en la asignación. De lo contrario, sus extraños discursos son difíciles de explicar...

                              El tránsito a la personalidad es consecuencia de la falta de argumentos inteligibles.

                              Filtraste la disputa, de plano, deja de avergonzarte negativas
                            2. +3
                              Junio ​​29 2022 09: 04
                              Cita: Mikhail3
                              eso es pago?)

                              Está claro que no tuviste suficiente para una discusión normal e inmediatamente cambiaste a insultos ... hmm ... oh ... y cómo tal oposición quiere tomar el poder, ¡nunca lo sabré!
                              Gana experiencia en comunicación, ¡buena suerte para ti! hi
                              1. -2
                                Junio ​​29 2022 11: 53
                                ¿Discusiones? Maravilloso) Chicos, nuestras publicaciones están aquí, todos pueden ver, todos pueden leer ... Sin embargo, aparentemente no todos. Pero aquellos que pueden ver todo) Mal trabajo chicos. Muy mal. Usted daña a su empleador específicamente.
                                1. +1
                                  Junio ​​29 2022 12: 05
                                  Cita: Mikhail3
                                  Mal trabajo chicos. Muy mal. Daña a su empleador específicamente

                                  Aquí tienes. Ya ha designado un "empleador" para su oponente solicita

                                  Todo esto es de una gran mente y erudición, obviamente. Y un buen dominio del tema de conversación. Y excelentes habilidades conversacionales. si

                                  divertido personaje que eres guiño riendo
                                2. +3
                                  Junio ​​29 2022 12: 11
                                  Cita: Mikhail3
                                  Mal trabajo chicos. Muy mal. Usted daña a su empleador específicamente.

                                  ¡¡¡Y luego sufrió Ostap!!! riendo candidato
                    2. +2
                      Junio ​​28 2022 11: 15
                      Cita: Mikhail3
                      ¿Por qué la flota está indefensa? Así que para los resultados!

                      En realidad funciona bastante bien. Bloquea el transporte marítimo ucraniano, causando un daño económico considerable a Ucrania. Crea una amenaza de aterrizaje, lo que obliga a mantener fuerzas decentes en la región de Odessa. No permite que Ucrania bloquee nuestros envíos y nos cause un daño económico considerable. No permite que Ucrania golpee nuestra costa.

                      En general, incluso con sus capacidades muy limitadas, la Flota del Mar Negro se justifica.
              9. -3
                Junio ​​27 2022 12: 34
                nuestra flota realmente no sabe cómo hacer otra cosa.

                bastante bien ...
                él "no sabía cómo" ya en los años 80 del siglo pasado ...
                pero como todo lo demás...
                1. -2
                  Junio ​​27 2022 12: 38
                  Es extraño pensar que las Fuerzas Terrestres de la URSS no sabían cómo hacer algo.
                  1. +4
                    Junio ​​27 2022 14: 55
                    Algo que realmente no sabían cómo hacer. Las pérdidas de equipos automotrices durante la guerra en Afganistán ascendieron a unas 11 mil unidades. Los BTR-70/80 asignados para acompañar a las columnas tenían una ametralladora manual en la torreta sin escotilla. El ZU-23-2 en la parte trasera de un camión era la norma. Cabe señalar que la situación no ha cambiado mucho desde entonces. Como antes, los ZU-23-2 se observan en cuerpos, sin una unidad automática, y la ametralladora en el "Tiger" tiene una cinta de longitud limitada y nuevamente no tiene un control remoto debajo de la armadura. Los vehículos de escolta "Naparnik" y "Drok" prometidos por la industria sobre la base del Typhoon-VDV están lejos de las necesidades.
                    1. -3
                      Junio ​​27 2022 18: 21
                      La pérdida de equipos ligeros de Estados Unidos en Afganistán no es menor.

                      Los BTR-70/80 asignados a las columnas de escolta tenían una ametralladora manual en una torreta sin escotilla.


                      Se llama Stryker, a los yanquis ricos no les gusta montarlo. Solo el BTR-70 también tiene una torreta. X)

                      La norma era el ZU-23-2 en la parte trasera de un camión.


                      Estaban muy de moda en el ejército estadounidense en Vietnam y en Irak. se llama "gantrak". Y parece que tienen dinero para todo esto.
                      1. +2
                        Junio ​​27 2022 18: 36
                        La falta de una escotilla en la torreta dificulta la observación y la salida del vehículo.
                  2. 0
                    Junio ​​27 2022 16: 46
                    Sí. Durante casi diez años, la campaña publicitaria se jugó ....
                  3. -1
                    Junio ​​28 2022 18: 21
                    que es tan raro... :)
                    como siempre - "hasta la última guerra" ...
                    vinieron a Afganistán, pero no hay frente ...
                    y nadie enseñó a luchar contra los "partidarios" ...
                    y no hay compañías de montaña, se disolvieron después de la guerra ...
                    fue allí donde aprendieron a luchar con helicópteros y aviones de ataque (la experiencia de la Segunda Guerra Mundial no encajaba) ...
                    la misma "canción" también estaba en el Cáucaso: solo el enemigo es diferente y, a menudo, el mismo graduado, de tu propia escuela militar ...
                    en Siria: un intento de lamer pi n to sov ...
                    ahora es - decidieron forzarlo a la BTG - la cagaron, volvieron a las tácticas de la Primera Guerra Mundial - arte y alegría...
                2. -1
                  Junio ​​28 2022 08: 57
                  Cita: Sedoy
                  el "no podia" ya en los 80 del siglo pasado..

                  ¿No podría qué?
              10. -4
                Junio ​​27 2022 12: 37
                1) el pasaje sobre "un dron kamikaze barato en lugar de un calibre caro" no es muy claro. en general, un bayraktar cuesta mucho más que un misil de crucero. y lo usaron los ucranianos en un rrli tan forzado, debido a la falta de su cr.
                2) como portador de misiles de crucero para bombardear Ucrania, la flota ahora está perdiendo su significado: el drsmd ha sido cancelado, estos misiles ahora pueden lanzarse desde el suelo desde cerca de belgorod, y más cerca y más barato
                3) mención de algunos portahelicópteros en el Mar Negro. ¡¿Qué clase de tontería es esta?! Los comerciales no están lejos de conocidos sectarios con sus portaaviones. el mar negro en nuestro tiempo es un pequeño charco, atravesado por cualquier costa. y el único portador de *** razonable allí es Crimea.

                en general, el autor aplasta correctamente a los flotófilos locales y a la secta de los testigos de portaaviones. dice con mucha razón que el 25% del presupuesto de la flota no se justifica en absoluto. pero sólo al mismo tiempo cometió sus propios errores.
                mi opinión es que para un país como Rusia, la flota es el tipo de sol más inútil. y el 25% no se lo merece en absoluto. la financiación debe reducirse al 5-7%, los fondos liberados deben transferirse a las fuerzas terrestres. y si los flotófilos comienzan a gritar que este dinero no podrá cubrir los SSBN (uno de sus argumentos favoritos, incluso los portaaviones intentaron justificar esto), entonces solo debe abandonar estos mismos SSBN. hacer en lugar de ellos pgrk y minar mbrs, en lo profundo de su territorio, donde hay muchas más posibilidades de protegerlos
                1. +1
                  Junio ​​27 2022 13: 22
                  mi opinión es que para un país como Rusia, la flota es el tipo de sol más inútil. y el 25% no se lo merece en absoluto. la financiación debe reducirse al 5-7%, los fondos liberados deben transferirse a las fuerzas terrestres. y si los flotófilos comienzan a gritar que este dinero no podrá cubrir los SSBN (uno de sus argumentos favoritos, incluso los portaaviones intentaron justificar esto), entonces solo debe abandonar estos mismos SSBN. hacer en lugar de ellos pgrk y minar mbrs, en lo profundo de su territorio, donde hay muchas más posibilidades de protegerlos

                  Pero cuando la defensa aérea de Europa y Japón intercepta al infierno con el 30% de los PGRK que no serán destruidos, guardo silencio sobre los complejos mineros con coordenadas estacionarias. va a ser un rato muy divertido
                  1. -1
                    Junio ​​27 2022 16: 05
                    por lo que también interceptará el MBR PSB al infierno. Se conocen áreas de patrulla: el mar de Okhotsk, el mar de Barents. si no destruye estos submarinos en absoluto antes del lanzamiento. la estacionariedad de las coordenadas del silo para la intercepción no importa a tales distancias
                  2. -2
                    Junio ​​27 2022 16: 25
                    Y cuando los satélites estadounidenses apunten sus propios misiles al 100% del submarino nuclear a lo largo de la estela, será aún más divertido. Los submarinos no han podido esconderse bajo el agua durante mucho tiempo. El flujo turbulento que dejan no se puede ocultar en absoluto. Pobre de mí.
                  3. -1
                    Junio ​​28 2022 11: 09
                    ¿Y qué hay de la defensa aérea de Japón, cuando todo vuela por el Polo Norte?
              11. +1
                Junio ​​27 2022 12: 43
                Hay muchas ideas en el artículo que realmente son ignoradas por la cúpula de la Armada, aunque la experiencia de los posibles adversarios demuestra que la organización del control de los equipos auxiliares de un gran buque (lanchas, drones y helicópteros) permite solucionar algunos de los problemas. tareas sin involucrar los recursos limitados de la propia nave. Y aunque todavía soy escéptico acerca de los barcos no tripulados, de todos modos, cualquier barco experimenta una gama mucho más amplia de restricciones y cargas, sin una persona, la posibilidad de una ejecución exitosa es menor que la de un UAV. Pero esto no niega las perspectivas generales de la dirección.

                Pero en la "confrontación" de Alexander con la pareja de Timokhin y Andrei de Ch., se cometió un error.
                Usando el ejemplo de la situación actual con Ucrania y la situación con Georgia en 2008, está considerando los problemas y necesidades de la flota. Pero Timokhin y Andrey consideraron el concepto del desarrollo de la flota desde la posición de una confrontación global, incluida la confrontación que se convirtió en un conflicto militar global. Debido a esto, surge una situación en la que ambos conceptos son a la vez verdaderos y erróneos. Cada uno de los autores arrastra los requisitos para los barcos en función de los tipos individuales de operación. Está considerando la flota únicamente a partir de las tareas de los conflictos fronterizos locales en mares cerrados. consideran exclusivamente la confrontación global en aguas lejanas para contrarrestar las flotas enemigas de las direcciones Norte y Pacífico. Entonces resulta que para Timokhin y Andrey, la flota tiene dificultades para trabajar en pequeñas áreas de aguas cerradas. Y tienes problemas con las operaciones estratégicas en la zona del mar lejano.

                Ninguno de ustedes se ha puesto de acuerdo todavía sobre el concepto de la flota para que pueda hacer frente a dos tipos de tareas, local-táctica y global-estratégica.
                1. 0
                  Junio ​​27 2022 16: 27
                  Desde el punto de vista de la confrontación "global", ¿la flota no debería trabajar a lo largo de la costa? Pero no pueden destruirlo desde la orilla, ¿verdad? ¿Se pueden dejar en el papel ideas globales tan ingeniosas? ¿Dónde está su lugar?
                  1. 0
                    Junio ​​27 2022 19: 20
                    En alguna parte argumenté que desde el punto de vista del concepto "global", ¿NO es necesario trabajar a lo largo de la costa? Si es así, por favor recuérdame
                    En general, al resolver tareas estratégicas (bloquear los caminos de los submarinos nucleares enemigos, abrir rutas para sus propios submarinos nucleares, intercepción de largo alcance de la flota enemiga, "escolta" constante de formaciones enemigas en el océano, etc.), largo- el reconocimiento aéreo de alcance y la designación de objetivos, la navegabilidad y la organización jugarán un papel importante en la conexión. Por lo tanto, sería bueno aprender a operar tanto en áreas de aguas cerradas (para las flotas del Mar Negro y el Báltico) como en grandes áreas abiertas (Flotas del Norte y del Pacífico).
                2. 0
                  Junio ​​28 2022 11: 18
                  Si tu ejército solo está ocupado restaurando el orden en algún lugar cerca de su frontera, entonces ni siquiera deberías pensar en ninguna zona de mar lejano. Y lo más desagradable para nosotros es que el enemigo, instigando los próximos errores naranjas, no arriesga nada, pero incluso una pequeña guerra puede librarse durante años con la participación de decenas de miles de soldados. Pero Timokhin y compañía no quieren ver esto. Habrá una zona de seguridad a 1000 km de las fronteras, luego comenzará el desarrollo de la flota oceánica sin su consejo.

                  Para organizar una guerra nuclear y construir algunos planes con el hundimiento de submarinos con misiles y, en general, para noquear una dobunka nuclear, esto, disculpe, pero al médico. ¿Y por qué? Porque en tal operación, algo definitivamente saldrá mal, e incluso el 10% de los portaaviones desplegados lanzados es un daño completamente inaceptable. Les recuerdo que la URSS se derrumbó sin ningún ataque nuclear contra ella. Ya es hora de sacar la cabeza de la década de 1960.
              12. 0
                Junio ​​27 2022 12: 45
                Escribí aquí hace mucho tiempo. Rusia necesita exactamente dos flotas: el norte y el Pacífico, en el Báltico y el charco negro, deje 3 corbetas y 1 submarino cada uno, puramente para ser. Las flotas en estos lagos demostraron completamente su total inutilidad en la Primera y Segunda Guerra Mundial, y desde entonces nada ha cambiado para mejor.
                1. -1
                  Junio ​​27 2022 14: 32
                  ¿Qué pasa con las posiciones? Y para observar el honor de la Bandera Roja ... ¿Pero qué cortar? Pero en serio, tienes toda la razón.
                2. +2
                  Junio ​​27 2022 18: 10
                  en los charcos bálticos y negros, deje 3 corbetas y 1 submarino cada uno, puramente para ser.
                  No será suficiente. En este momento, en el Mar Negro, esta es aproximadamente la situación: solo hay 3 barcos de los barcos con defensa antimisiles / defensa aérea aceptable, pero no pueden hacer frente, de ahí las pérdidas. Ese remolcador se pierde por falta de escolta.
                  Si no hubiera Isla de las Serpientes y plataformas de perforación en el Mar Negro, sería posible arreglárselas con tres corbetas, pero están ahí, y también está nuestra propia navegación que debe protegerse, la navegación y los puertos enemigos que deben protegerse. ser bloqueado Y luego está la corriente turca, el puente de Crimea, que debe protegerse y preservarse.
                  Y en el Báltico hay toda una región de Kaliningrado, que se puede bloquear
                  1. 0
                    Junio ​​28 2022 09: 05
                    Cita: Vadmir
                    Y luego está la corriente turca, el puente de Crimea, que debe protegerse y preservarse.
                    Y en el Báltico hay toda una región de Kaliningrado, que se puede bloquear

                    ¡Sí, todo esto es una tontería! Ponga flotadores en tanques, vehículos de combate de infantería que ya saben nadar, dé a los soldados anillos inflables ... ¡aquí tiene la defensa de la Corriente Turca, y el Puente de Crimea, y el suministro de Kaliningrado! guiño riendo
                3. +1
                  Junio ​​28 2022 14: 30
                  Cita: RipRap
                  en los charcos bálticos y negros, deje 3 corbetas y 1 submarino cada uno, puramente para ser.

                  Me pregunto cómo capturar y mantener la Isla de la Serpiente en ausencia de una flota.
              13. -1
                Junio ​​27 2022 12: 45
                Los "flotófilos" no consideraron el escenario de una operación militar especial en Ucrania

                Y por qué lo considerarían ... :)
                en nuestro país, la doctrina ALL de todas las AFRF no consideraba al ejército como una "fuerza militar" capaz de realizar operaciones de armas combinadas al nivel de la Segunda Guerra Mundial ...
                todo el ejército se afiló para "operaciones policiales", como "Siria" ...
                una especie de papel de calco joder-no-vaya con pin-do-owls...
                "Hemos dominado la vista general, ahora no se deben omitir los detalles" ©
                pero no, no es lo suficientemente inteligente ...
                "mono" es más fácil ...
              14. +2
                Junio ​​27 2022 14: 59
                Piense muy estrechamente, autor.
                Estás comparando el presupuesto de toda la Marina. Al mismo tiempo, la tarea de la Armada no es solo participar en una operación especial, sino que solo participa 1 de cada 4 flotas y una pequeña flotilla. Al mismo tiempo, para el resto de la flota, nadie canceló ni la protección de la zona cercana al mar, ni el deber de las fuerzas nucleares estratégicas, ni la protección de las zonas de servicio. Y observo que la Flota del Mar Negro estaba lejos de ser normal en 2014 y, bajo las sanciones, no pudieron hacer dulces con ella en 8 años, incluso porque pasamos un año, o incluso 1.5, en un nuevo barco.
              15. 0
                Junio ​​27 2022 15: 46
                Por supuesto, con respecto a AWACS, la opción más ideal sería crear un avión AWACS ligero, y no necesariamente uno basado en portaaviones. Tales aviones se necesitan literalmente en todas partes. Sin embargo, no tenemos un proyecto de un avión de este tipo listo para la producción en serie. Pero hay un helicóptero.

                Las funciones de la aeronave AWACS pueden ser realizadas por el UAV Altius, al principio con un contenedor de radar suspendido listo para usar. El helicóptero AWACS es menos eficiente en el mar debido al alto consumo de combustible, cuyas reservas a bordo del buque que transporta este helicóptero son limitadas.
                La experiencia de las operaciones militares muestra que la forma más fácil de sacar un barco en el mar es en helicóptero. AWACS detecta el bote mucho antes de que se acerque al barco, y el helicóptero de ataque alcanza y destruye el ATGM.

                Los combates alrededor de la isla Zmeiny demostraron que el barco bien podría ser destruido por un dron de ataque. Y en teoría, y un dron kamikaze.
                Los helicópteros de ataque podrían llevar a cabo (o al menos amenazar con hacerlo) avances a baja altura en las profundidades del territorio de Ucrania desde el Mar Negro.

                Aquí es difícil objetar el concepto de ataques de helicópteros en la costa desde el mar. Lo único que se podría añadir es la suposición de que para este tipo de ataques que son peligrosos para los pilotos, es recomendable crear helicópteros de ataque no tripulados (o modernizar los antiguos helicópteros existentes) controlados por el copiloto-operador del segundo helicóptero, que, si es posible, "no sube al infierno".
              16. -1
                Junio ​​27 2022 15: 49
                - Camarada, nakoymit mí y dormir, - dijo Vladimir Ilich en una conocida anécdota.
                Parece nuestra flota cosplay señor Uliánov.
              17. +3
                Junio ​​27 2022 16: 22
                Bueno, nuestra flota no está luchando ni en un 5%, por no hablar de un 25%.
                Así que no consiguió tanto. Además, transferir 8 SSBN y la mitad de los medios para garantizar su despliegue a las Fuerzas de Misiles Estratégicos: esto no es un medio para la flota, sino una tarea.
                Todo eso es muy caro y de hecho absolutamente inútil en el escenario que tenemos hoy.
                Y mañana habrá un escenario diferente y ¿qué harás?
                Y de repente, Timokhin y otros flotófilos también dieron 1001 explicaciones de por qué Rusia no debería tener estos aviones.
                No de Rusia, sino de la flota. ¿Siente la diferencia?
                Los estadounidenses están haciendo todo lo posible para mantener a la flota rusa sin portaaviones, y nuestros flotófilos están de acuerdo con los estadounidenses.
                Nuevamente, no es así: en nuestra flota, los portahelicópteros no son la máxima prioridad en la lista de necesidades de los barcos.
                Es decir, el significado del barco, cuyo costo es de 40 mil millones de rublos, es, a riesgo de ser disparado por misiles antibuque y misiles Brimstone, disparar desde ... un cañón en sí. ¿Por ... barcos?
                Bueno, allí los estadounidenses pusieron ATGM en sus barcos litorales para luchar contra los barcos. ¿Crees que es fundamentalmente mejor?
                Sin embargo, esta no es la única rareza del texto. De alguna manera, la lógica del artículo sugiere que consideremos la batalla por Serpentine como la tarea principal de la flota.
                Porque solo la flota podría impedir los vuelos desde Rumania a través del Mar Negro. Ahora han traído defensa aérea a la isla, pero está siendo golpeada constantemente. Sí, la isla no se ahogará, pero la gente lo siente.
                Después de todo, no hay nada en la isla y, por lo tanto, no representa ninguna amenaza.
                ¿Y cómo resolver el problema? No uses barcos, no hay nada en la isla. Que lleven lo que quieran, bombardeen a quien quieran... ¿Sí?
                Esto debe expresarse en el hecho de que 200 km de la costa occidental de Ucrania, a una profundidad de 20 a 100 km, deben convertirse en un "frente" para la flota.
                Las armas navales y su uso son MUY costosas, si la tarea se puede resolver sin ellas, entonces es mejor resolver sin ellas.
                Se suponía que la misma refinería de petróleo de Odessa no sería destruida por calibres caros, sino por drones kamikaze baratos.
                ¿Recuerda el resultado del ataque con drones en la refinería de petróleo de Rostov? Dos drones con un costo total de 300 mil verdes provocaron un incendio de 20 metros cuadrados, que fue extinguido con éxito.
                Pero hay un helicóptero (DRLO).
                Sí, pero está en remodelación. Y hay muy poco chiste en este chiste.
              18. -2
                Junio ​​27 2022 16: 28
                En general, el autor tiene razón. Pero cada autor tiene sus "juguetes favoritos".

                Cualquier chatarra gigantesca y caducada con grandes tripulaciones es mala. Pero el portahelicópteros... - MUCHO PEOR...



                Aquí están todos los horrores del desafortunado Moscú, multiplicados por la pérdida de cientos de helicópteros en una sola sesión... un equipo, varios miles. Sí, y saltar gapoks al galope con la ayuda de helicópteros en una costa sobresaturada con todo tipo de basura no tiene mucho sentido: el eneldo es testigo de esto.

                Y así, sí. Los barcos grandes para la Rusia moderna no son relevantes. No tenemos la intención de transportar (y escoltar) equipo, carga y tropas a otros continentes en condiciones de guerra. No les permitirán apoderarse del territorio de los nativos con la ayuda de un portaaviones.

                Para escoltar a los Borey, necesitamos embarcaciones pequeñas especializadas de alta velocidad: OLP + autodefensa (defensa de la superficie del agua adyacente) defensa antimisiles / defensa aérea (conchas, torás) + portadores de circonitas / calibres para la designación de objetivos desde el exterior (si aparece algún blanco peligroso en la superficie). Grandes defensas aéreas del tipo S-400/500 - escolta desde la costa e islas, que se encuentran dispersas por las aguas de todos nuestros mares.

                Pequeños barcos de alta velocidad (misiles, OLP) protegidos por sistemas de defensa locales como Pantsir y Tor: este es el aspecto óptimo para la flota accesible de Rusia. Las corbetas de misiles son algo bastante relevante, si NO son COSTOSAS. Comencemos con el hecho de que el barco, como transportista, no es mejor ni peor que otros, tierra y aire. Además, el agua es un camino ideal que no requiere mantenimiento. Siempre puede haber una situación en la que el canal sea óptimo. Los anglosajones se enfocan específicamente en los vehículos de entrega de agua y las guerras, y tienen éxito en esto.

                Y es necesario tener en cuenta tales detalles. Si en el Lejano Oriente o en los Mares del Norte, los ataques con todo tipo de misiles guiados o drones, así como con aviones, son poco probables (hay más amenazas desde las profundidades del mar), entonces en el Mediterráneo, Black y Báltico - esta es la principal amenaza.

                En consecuencia, en los mares del norte, se debe hacer hincapié en la OLP. Allí basta con tener una instalación Shell para una corbeta. Pero en el Báltico y el Mar Negro, más énfasis en repeler ataques de barcos, torpedos, drones, aviones guiados por misiles, dos proyectiles, protección contra torpedos y barcos kamikaze, es simplemente imprescindible. Esto sin contar la carga útil real en forma de misiles de crucero. Sí, los misiles de crucero son el oro de la flota rusa.
                1. +3
                  Junio ​​27 2022 18: 01
                  Para escoltar a los Borey, necesitamos embarcaciones pequeñas especializadas de alta velocidad: OLP + autodefensa (defensa de la superficie del agua adyacente) defensa antimisiles / defensa aérea (conchas, torás) + portadores de circonitas / calibres para la designación de objetivos desde el exterior (si aparece algún blanco peligroso en la superficie).
                  Bueno, ¿cómo exprimir todo lo anterior en un casco de menos de 1500-2000 toneladas de desplazamiento? Y esto ya no es una flota de mosquitos, son corbetas. Pero incluso una corbeta está limitada por su navegabilidad y alcance. Solo puede funcionar en la zona cercana al mar. Un poco más allá, ya se necesitan fragatas y destructores en el océano.
                  En la estrechez y cerca de su propia costa, Borea, por supuesto, debe estar acompañado, pero el apoyo no le hará daño en las áreas posicionales.
                  Boreas, aferrándose a su orilla, pierde una buena parte de sus ventajas. Su ubicación debe ser desconocida, solo que en este caso puede lanzar misiles balísticos.
                  Grandes defensas aéreas del tipo S-400/500 - escolta desde la costa e islas, que se encuentran dispersas por las aguas de todos nuestros mares.
                  La guerra de Ucrania ya ha demostrado claramente que las capacidades de los complejos costeros no son suficientes. Necesitamos barcos con una fuerte defensa aérea / defensa antimisiles, pero esto no se puede implementar en un casco pequeño o los RTO, MPK, pequeños barcos antiaéreos tendrán que hacerlo por separado, pero esto es una tontería y es demasiado costoso. Ahora es el momento de los barcos universales. Y esto significa al menos el tamaño de una fragata o incluso un destructor, porque incluso en una corbeta no será posible colocar defensa aérea del nivel S-300, S-350, S-400. Y es necesario. Para que el barco no solo pueda protegerse a sí mismo, sino también cubrir a los barcos de escolta.
                  1. -1
                    Junio ​​27 2022 22: 10
                    Bueno, ¿cómo exprimir todo lo anterior en un casco de menos de 1500-2000 toneladas de desplazamiento? Y esto ya no es una flota de mosquitos, son corbetas. Pero incluso una corbeta está limitada por su navegabilidad y alcance. Solo puede funcionar en la zona cercana al mar. Un poco más allá, ya se necesitan fragatas y destructores en el océano.
                    En la estrechez y cerca de su propia costa, Borea, por supuesto, debe estar acompañado, pero el apoyo no le hará daño en las áreas posicionales.


                    Bueno, una corbeta no es solo una orilla completa. Y no sólo la costa. ¿Ofrecen esa opción para que una corbeta o un destructor naveguen más allá de Borea en todas partes? ¿Cuál es el propósito de la escolta? Escolta el barco a máxima velocidad hasta el área donde el barco se vuelve invisible. Además, la ruta debe elegirse de tal manera que el submarino enemigo no se pegue a la cola. Acompañamiento excesivo: puede ser dañino y peligroso.

                    La guerra de Ucrania ya ha demostrado claramente que las capacidades de los complejos costeros no son suficientes. Necesitamos barcos con una fuerte defensa aérea / defensa antimisiles, pero esto no se puede implementar en un casco pequeño o los RTO, MPK, pequeños barcos antiaéreos tendrán que hacerlo por separado, pero esto es una tontería y es demasiado costoso. Ahora es el momento de los barcos universales. Y esto significa al menos el tamaño de una fragata o incluso un destructor, porque incluso en una corbeta no será posible colocar defensa aérea del nivel S-300, S-350, S-400. Y es necesario. Para que el barco no solo pueda protegerse a sí mismo, sino también cubrir a los barcos de escolta.


                    Estás confundiendo cálido con rojo. S-400/500 es una defensa aérea seria. En su publicación, al mencionarlo, tenía en mente principalmente la Flota del Norte y el Lejano Oriente, a la luz de la cobertura aérea de los mismos submarinos.

                    Los barcos de defensa aérea antiaérea en áreas de agua pequeñas no son necesarios en absoluto. Esto es absurdo. Es suficiente para que el barco se defienda (y sus armas). Siguiendo tu lógica, volveremos de nuevo a los mastodontes. En el caso del Mar Negro o Báltico, mi opinión es 2 Conchas o Torá por barco. Todo lo demás ya lo he escrito arriba.

                    ¿De dónde vienen los barcos grandes y pesados? Así es, un barco grande, un arma grande, alcance. Ahora bien, esto no es relevante. El Corvette lleva misiles que pueden destruir o inutilizar un portaaviones, incluso sin acceso a mar abierto. Sin embargo, una corbeta de alta calidad bien puede, en el caso de una guerra real, ir incluso más lejos de lo que se supone según el estado. Es mucho más fácil protegerlo debido a su pequeño tamaño: el destructor ni siquiera estaba cerca. Y la pérdida de un pequeño barco no sería tan deprimente.
                    1. -1
                      Junio ​​27 2022 22: 44
                      Sí, estos son barcos diferentes: una corbeta puramente de misiles y una corbeta de la OLP. Pero ambos deberían tener medios de autodefensa: Shell / Tor (1-2 piezas), algo contra torpedos y algo contra objetivos rápidos de superficie como un bote kamikaze.
                    2. +2
                      Junio ​​27 2022 23: 20
                      Cita: Ivanushka Ivanov
                      Es mucho más fácil protegerlo debido a su pequeño tamaño: el destructor ni siquiera estaba cerca.

                      riendo ¿Crees que extrañarán la corbeta?
                      1. 0
                        Junio ​​28 2022 10: 42
                        ))) Claramente tenías problemas con las matemáticas. Probablemente estés escuchando sobre la teoría de la probabilidad por primera vez.
                        Estos son nuestros clubes y comandantes navales...

                        Uf ... Aquí está una de las opciones para la composición de las flotas.

                        A. Flota del Norte. Aparte de pistas técnicas de perfil estrecho. Los submarinos son la base de los cimientos. Aquí es donde gastar su dinero.

                        1. Kuznetsov. Toda la gama de armas (incluidos Zircons) + defensa aérea tipo S-400/500. Convierte a un barco de la OLP con helicópteros y aviones pequeños del tipo PO-2
                        2. Un crucero: toda la gama (incluidos Zircons) + tipo de defensa aérea S-400/500
                        3. Cuatro destructores, de los cuales 2 - con un sesgo hacia la OLP (al menos 30 nudos), 2 - defensa aérea.
                        4. 20-25 corbetas.
                        5. Aviación de la OLP: asegúrese de incluir en el sistema de flota

                        15 corbetas - PLO (velocidad obligatoria de al menos 30 nudos). Armamento: sistemas PLO, 1 proyectil, sistemas antitorpedo, protección contra barcos kamikaze de superficie no tripulados de alta velocidad: un cañón antiaéreo de largo alcance y fuego rápido con un radio total de 360 ​​grados. (2 uds.); varios misiles guiados de medio alcance para la designación de objetivos externos. helipuerto. 2 potentes cuadricópteros PLO.

                        10 corbetas armadas con misiles. Calibre/Circón - número máximo, 1 (360 uds.). helipuerto.

                        B. Flota del Pacífico: lo mismo, sin portaaviones.

                        B. Flota Báltica (Flota del Mar Negro). La OLP es proporcionada por un sistema de boyas y aviación.

                        1 destructor ASW, al menos 30 nudos

                        10-15 corbetas armados con misiles. Caliber/Zircon - número máximo, 2 proyectiles (torus), sistemas antitorpedo, protección contra barcos de superficie no tripulados de alta velocidad-kamikaze - cañón antiaéreo de largo alcance de fuego rápido con un radio total de 360 ​​grados. (2 uds.). helipuerto. Misiles de medio-corto alcance para la designación de objetivos externos.

                        Aquí es donde invertir dinero - Desarrollar un sistema (red única) de boyas a lo largo de toda la frontera de agua con un ancho máximo, especialmente en áreas de agua críticas. Cuando construimos barcos, el resultado no siempre se conoce allí. Aquí el resultado está 100% garantizado. Los costos definitivamente serán menores que la construcción de un portaaviones, pero el punto es docenas de veces más.
                        1. 0
                          Junio ​​28 2022 12: 09
                          Y esto es lo que puedes dominar (Norte, Este). Plataformas flotantes de defensa aérea (con elementos de defensa antiaérea) bajo el S-400/500 (con proyectiles) - en puntos clave.
              19. +3
                Junio ​​27 2022 20: 05
                Comencemos con el hecho de que los misiles deben entregarse en la línea de lanzamiento, algo que los RTO no siempre son capaces de hacer. ¿O de repente teníamos un CD con un alcance circunplanetario?
              20. 0
                Junio ​​27 2022 20: 38
                Solo soy un laico educado. Después de la muerte del crucero, MOSCÚ leyó cuidadosamente todos los artículos y creo que entendí un poco este problema. Gracias por este artículo, que creo que es el resumen perfecto del problema del puerto deportivo ruso. Gracias, escrito de una manera que entiendo. am
              21. +1
                Junio ​​27 2022 22: 32
                Cita: Fedorovich
                ¿O de repente teníamos un CD con un alcance circunplanetario?

                ...Te pido una cosa: no hables bonito...
              22. El comentario ha sido eliminado.
              23. 0
                Junio ​​27 2022 23: 28
                Es extraño que el autor en la tabla GPV-2020 no haya notado el 24 por ciento del gasto en la Fuerza Aérea. Que también resultó ser inútil solo un poco menos que completamente.
                1. 0
                  Junio ​​28 2022 13: 00
                  Sólo en tu cráneo vacío. Aunque es inútil explicarles algo a los estúpidos que escriben todo tipo de tonterías sobre la supremacía aérea, sin siquiera entender el significado de este término. De hecho, se puede ver que el costo de la Fuerza Aérea debería haberse duplicado, o incluso triplicado, porque simplemente no hay suficiente equipo, 200-300 salidas por día no son suficientes ni siquiera para trabajar en interés de las fuerzas terrestres. , y gente estúpida está esperando algún tipo de vuelo sobre el centro o el oeste de Ucrania.

                  Esto es incluso sin tener en cuenta el hecho de que la presencia misma de la aviación obliga a las Fuerzas Armadas de Ucrania a utilizar tácticas que no brindan la máxima eficiencia de maniobra, sino la máxima oportunidad de esconderse de una incursión, lo que significa menos oportunidad de contrarrestar nuestra tropas terrestres.
                  1. 0
                    Junio ​​28 2022 13: 04
                    Cita: EvilLion
                    Sólo en tu cráneo vacío.

                    ¿Has dejado de beber? Algunos de ustedes hoy no son, en su opinión, inteligentes y educados.
                2. -1
                  Junio ​​28 2022 14: 06
                  Que también resultó ser inútil solo un poco menos que completamente.
                  ¿Y dónde viste que la Fuerza Aérea es inútil en comparación con la flota de la Fuerza Aérea, no se comen el pan por nada?
                  Es extraño que el autor en la tabla GPV-2020 no haya notado el 24 por ciento del gasto en la Fuerza Aérea.
                  La Fuerza Aérea no es solo aviones sino también helicópteros. Aquí, los helicópteros y los aviones de ataque no permiten que el enemigo levante la cabeza debido a su acción, el enemigo se mueve solo de noche y con saltos de sapo sin alejarse de los edificios residenciales. Las Fuerzas Armadas de Ucrania se arrepienten de no tener defensa aérea ni fuerza aérea, y la aviación rusa les está interfiriendo. Desafortunadamente, la Marina no puede presumir de esto.
              24. -1
                Junio ​​28 2022 12: 38
                Coincido con el autor del artículo en todo lo que necesitas para dejar de soñar con una grulla en el cielo y empezar a coger tetas para empezar que están en tu mano. Los flotófilos siempre citan como ejemplo el hecho de que los turcos, al no haber recibido el F-35В para su contraparte Juan Carlos, se ven obligados a ponerle bayraktar y akinchi, pero inicialmente planearon basar armas no tripuladas ya que el proyecto tenía un avión no tripulado centro de control que te permite controlar una armada de vehículos aéreos no tripulados. Si no podemos construir grandes buques de guerra, aunque seamos fuertes en la zona cercana al mar, entonces con los sueños de campañas y batallas oceánicas corremos el riesgo de quedarnos sin el bozal Adekbander de cubrir nuestras aguas costeras. La experiencia del gran guerrero patriota dice que grandes fuerzas de superficie se sentarán en bases y desde allí dispararán sus dones hasta que se hundan. Y la mayoría de los acorazados fueron hundidos por aviones, no siempre en cubierta con más frecuencia que en tierra. Debe dejar de soñar y finalmente ver la luz, no necesita buscar un ideal, necesita una versión funcional, los siete estalinistas no eran un barco ideal, sino corbetas de escolta de componentes y ensamblajes de barcos balleneros. rompió la espalda de las manadas de lobos de Dönnit como caballo de batalla.
              25. +2
                Junio ​​28 2022 12: 59
                Cita: Ka-52
                Moscú solo podía hundirse ineptamente
                Después de casi dos meses de servicio exitoso.

                Cita: Ka-52
                división de tierra de qué? Iskánderov-K?
                ¿Y por qué no Sarmat inmediatamente? No, nuacho: caminar así (si la comparación de lo incomparable es la única forma de "derrotar" al oponente).
                Una división de "Calibre" en chasis con ruedas tiene 24 misiles en lanzadores (como tres RTO. Solo el costo de una división, junto con un radar y un vehículo lanzador, es bastante más alto que el de un Karakurt).

                Cita: Ka-52
                ¿De qué manera y qué tipo de apoyo de Rumania limitó nuestro crucero?
                Para usted, puede ser un descubrimiento, pero parte de la Fuerza Aérea de Ucrania logró esconderse en Rumania. Algunos de los momentos trasladados por los europeos para ayudar a Ucrania también tienen su sede allí. Y el localizador "Moscú" tuvo la imprudencia de registrar su despegue de los aeródromos rumanos (no, no pudo derribar, pero advirtió a nuestras unidades para que se dispersaran, se cubrieran o declararan una alerta de defensa aérea, por completo).

                Cita: Ka-52
                ¿Y qué, los convoyes marítimos con armas fueron a Ucrania?
                Esta pregunta tuya se responde con mayor precisión con una anécdota:
                El campesino ora a Dios, lleva más de un día orando fervientemente:
                - Señor, envía lluvia sobre mis campos, te estaré agradecido por siempre, comenzaré a vivir con rectitud...
                El Señor tuvo misericordia, mandó lluvia para regar los campos del campesino.
                - Oh, eso es todo, no, Señor, ya está lloviendo.
              26. El comentario ha sido eliminado.
                1. 0
                  Junio ​​28 2022 14: 56
                  Algún tipo de basura con esta publicación: escribí en el hilo, voló al nivel superior
                  Colegas, hagan clic en “Queja”, soliciten eliminar el doble de las 13:09…
              27. -1
                Junio ​​28 2022 13: 31
                Cita: saigon
                Sí, el autor no entiende por qué la flota de nuestro país es la mitad del problema, sospecho que los almirantes no entienden esto, y esto es malo.
                Me parece que, aparte de los barcos con armas nucleares, no pueden pensar en otra cosa para usar.
                Antes de discutir sobre qué tipo de flota necesitamos, vale la pena considerar cómo y para qué debe usarse.

                En primer lugar, el artículo ni siquiera insinúa que el país no necesita una flota. En segundo lugar, el autor escribe sobre las prioridades de desarrollo, así como sobre el uso de la flota en las condiciones modernas. triste
              28. 0
                Junio ​​28 2022 20: 15
                Fracaso y papilla en la cabeza del autor.
              29. El comentario ha sido eliminado.
              30. El comentario ha sido eliminado.
              31. +3
                Junio ​​28 2022 22: 29
                Leí el artículo con atención. ¡Decir que el autor no entiende nada sobre la construcción de la Flota significa no decir nada! Provoca abiertamente a los especialistas navales a confrontarlos con sus puntos de vista "aficionados". Por lo tanto, como “hombre de la flota”, yo, como Nina Andreeva, ¡NO PUEDO CALLAR!
                Pero todo está en orden. Refutaremos según el esquema: tesis-antítesis-prueba.
                Por lo tanto:
                1. “La flota no lucha por el 25% que le asigna el GPV 2020” ¡Fuerte! ¡Y ni siquiera salió al campo! Al parecer el autor tiene muy mala memoria. De lo contrario, habría recordado que el programa se ajustó a favor de las Fuerzas Aeroespaciales (Fuerzas de Misiles Estratégicos) y la flota, que tenían derecho a 5 tril. Nunca recibí el rublo. Los 8 RPK SN modelo 955/955M y los 8 APRK modelo 885/885M aún no se han construido. Así como no hay 15 fragatas y 35 corbetas... Pero el autor tiene la convicción de que la FLOTA sólo se come el dinero de la gente, ¡pero no hay ninguno en las trincheras! ¡Qué desastre! Y el hecho de que se creó el sistema estratégico "Status-6" (Canyon) y el primer transportista de la publicación. 2M39 - RPK SN pr.09852 se hizo a la mar para practicar tareas ZHI/GI - el autor no ve esto directamente. Tiene una pregunta: "¿¡Por qué no hay ninguna flota en las trincheras de Donbass!?"
                2. “Nuestra flota NO está en guerra ni siquiera al 5%”, declara categóricamente el Sr. Vorontsov.
                Pero permítanme preguntar: ¿cuáles son los ataques de la República Kirguisa contra objetivos detrás de las líneas nazis? ¡Oh sí! "¡Esto es lo más primitivo que la flota debería poder hacer!" - ni mucho ni poco... Pero por alguna razón la Armada alemana (no es la última en el ranking de flotas mundiales) no hace esto... Los franceses también lo están probando... Eso deja el Los yanquis y nosotros, que tenemos un brazo largo desde el mar a lo largo de la costa. ¡Pero al autor no le importa! Esto no le interesa... Y concluye: “Nuestra flota, por lo tanto, no puede hacer nada más. En otras palabras, el 25% optó por lo que 4 RTO pueden hacer..."
                Oh como!
                3. Declaración contundente: “El Moskva RKR es completamente inútil como cobertura/contraataque a los submarinos” (?) ¡Sí, tampoco podría derribar naves espaciales! Porque sus TAREAS son diferentes: la lucha contra grandes barcos enemigos en la DMZ, la destrucción de importantes instalaciones costeras, la interrupción de las comunicaciones... Pero la lucha contra los submarinos enemigos es tarea de BOD, corbetas, destructores, fragatas... y no cruceros de misiles.
                4. El autor reprocha que “los flotófilos no consideraron la participación de la flota en el Distrito Militar del Norte”. Solo quiero preguntar: - ¿Qué, la armada de UKROFLOTA se hizo a la mar para una batalla general, pero la Flota del Mar Negro se escondió en las bases y no respondió a la llamada? Esto es similar a la pregunta: "¿Por qué no cascas nueces con un alcance pequeño?"
                5. ¡El autor duda de que la Flota sea una fuerza global! Tiene el derecho de. Después de todo, Pedro el Grande era un gobernante de “mente estrecha”. Tontamente creó una flota rusa. Y hoy, en la tríada de fuerzas nucleares estratégicas, las fuerzas submarinas de la flota desempeñan un papel importante. ¡Pero eso no cuenta! El autor tiene su propia visión del problema: cree que no tenemos nada que hacer en la DMZ, porque 300 mil millones de rublos. se pueden fabricar tanques, y en medio del Atlántico hundirán convoyes estadounidenses con tropas para la guerra en Europa.
                6. Por alguna razón el autor envía nuestra AVU al Mar Rojo. Pero en el Mediterráneo cree que las fuerzas de las Fuerzas de Operaciones Navales no tienen nada que hacer: de todos modos se ahogarán. Tal vez sea así. Pero primero, hundiremos los SSBN con orugas de EE. UU. y Francia, y perforaremos las cubiertas de vuelo de un par de AVU. Después de esto no habrá vergüenza en morir. Y luego está el Atlántico Norte y el Mar de Noruega, donde se encuentran los SSBN británicos, el Golfo de Vizcaya con los SSBN franceses... También es necesario controlarlos de alguna manera. Pero por alguna razón el autor guarda silencio al respecto, “¡como un pez en el hielo”! Pero lo sabe con certeza: no tenemos nada que hacer en la zona desmilitarizada, bueno, aunque sólo sea “agitar pañuelos”.
                7. Se ha planteado correctamente el problema de luchar contra los "misiles antibuque subsónicos de bajo vuelo" como Harpoon, Exocet, RBS-15... PERO esto no es culpa de la marina, sino más bien de un desastre. Aunque recientemente se han hecho intentos de solucionar este problema.
                8. “La flota es ineficaz en términos de proyectar su poder en la costa”. Bueno, ya se han pedido 2 UDC pr.23900, hay 12 BDK. No mucho, pero aun así. Además, todavía no tenemos previsto aterrizar en Alaska o Florida. Pero somos bastante capaces de apoyar a las fuerzas en las Islas Kuriles.
                Pero luchar contra la costa con un frente de 200 km y una profundidad de hasta 100 km es cosa de fantasía. No tenemos tales fuerzas y nadie asigna tales tareas a la Flota del Mar Negro. (sin contar, por supuesto, al señor Vorontsov).
                9. Sobre el significado del P. Serpentina. Esta es la clave para los puertos de Odessa y Nikolaev. El autor, al parecer, no lo sabe. ¡Piensa a escala continental! Que necesita algún tipo de isla.
                10. Y sobre el futuro de la flota. Puedes discutir. Pero la flota debe ser moderna, transoceánica y equilibrada en número de efectivos, tipos y composición de barcos. Este es el tipo de flota que construiremos.
                Basándome en los mensajes del señor Vorontsov sobre su visión del futuro de las fuerzas de la flota, quisiera señalar:
                - ¿Cuántas toneladas son los “aviones ligeros AWACS”? Y qué tipo de cabina de vuelo con catapulta debería ser. para su despegue/aterrizaje? ¿Dónde está el portador de este radar volador?
                - “los helicópteros detectarán vehículos aéreos no tripulados tipo Bayraktar” (?) ¿Y qué tipo de radar tendrán? ¿LEJOS? ¿Cuántos operadores hay a bordo, tiempo de patrulla, sistema de base? ¿Mantenimiento?
                - “barcos de pequeño tonelaje con drones a bordo” ¿Cuántas toneladas son? ¿Qué pasa con su radio de acción, navegabilidad, autonomía? ¿Los drones son desechables? ¿O como?
                Por lo tanto, ¡no todo el manilovismo debe quedar plasmado en papel, escondiéndose detrás de su amateurismo!
                En mi humilde opinión.
                1. +1
                  Junio ​​29 2022 02: 45
                  Así como no hay 15 fragatas y 35 corbetas...

                  Guau. ¿Y no se construyeron 15 fragatas y 35 corbetas simplemente por falta de dinero? ¿O porque ese ritmo de construcción de flotas está ahora al alcance de 2 o 3 países, entre los que no se incluye no sólo la Federación de Rusia, sino también Inglaterra y Francia? ¿Sin mencionar el hecho de que la Federación de Rusia no puede decidir qué tipos de barcos quiere, ni siquiera hablando de dinero y gradas?

                  Pero permítanme preguntar: ¿cuáles son los ataques de la República Kirguisa contra objetivos detrás de las líneas nazis? ¡Oh sí! "¡Esto es lo más primitivo que la flota debería poder hacer!" - ni mucho ni poco... Pero por alguna razón la Armada alemana (no es la última en el ranking de flotas mundiales) no hace esto... Los franceses también lo están probando... Eso deja el Los yanquis y nosotros, que tenemos un brazo largo desde el mar a lo largo de la costa.

                  Se pueden lanzar calibres contra objetivos en la retaguardia nazi desde instalaciones de contenedores en las estepas cerca de Voronezh. Costará mucho menos. Los británicos también saben disparar hachas de guerra. Los franceses realmente todavía están aprendiendo (se cagan en Siria), pero inmediatamente aprenden cosas buenas: "Scalp" es más prometedor que Calibers y Tomahawks de los años 70.

                  Porque sus TAREAS son diferentes: luchar contra grandes NK enemigos en la DMZ, destruir importantes instalaciones costeras, interrumpir las comunicaciones...

                  Por eso toda su proa está ocupada por misiles S-300. Ninguno de los cuales funcionó. Dos misiles antibuque del nivel argentino Exocet montados en las rodillas hundieron un barco de primera fila.

                  ¿¡Qué, la armada de UKROFLOTA se hizo a la mar para una batalla general, pero la Flota del Mar Negro se escondió en las bases y no respondió a la llamada!?

                  Ése es el problema: el buque insignia de la Flota del Mar Negro fue ahogado por payasos que no tenían flota alguna. Y ahora la Flota del Mar Negro generalmente tiene miedo de acercarse al enemigo más cerca que el alcance de lanzamiento de los arpones.

                  y en medio del Atlántico hundirán convoyes estadounidenses con tropas para la guerra en Europa

                  ¿Qué guerra censurada en Europa? Apenas podemos superar a Ucrania solos. Una docena de obuses franceses influyen en el destino del frente. Estos no son los tiempos de Tom Clancy(((

                  Pero primero hundiremos los SSBN estadounidenses y franceses rastreados.

                  Hace varios años, todos los patriotas se rieron de la noticia de que el Triunfante francés chocó con la Vanguardia inglesa en el Canal de la Mancha. Ambos barcos estaban en alerta y no se escucharon antes de la colisión. ¿Cómo los rastrearás?

                  Pero somos bastante capaces de apoyar a las fuerzas en las Islas Kuriles.

                  Hasta que llegue la flota japonesa.
                  1. 0
                    Junio ​​29 2022 11: 04
                    Cita: Yaroslav Tekkel
                    ¿Y no se construyeron 15 fragatas y 35 corbetas simplemente por falta de dinero?

                    La cuestión es que el GPV-2020 fue compilado por "ciencia ficción" basado en "deseos", sin tener en cuenta la situación real con las capacidades técnicas de la producción nacional. La central eléctrica, la artillería y la defensa aérea no llegaron inmediatamente a 22350. Y cuando el país U cortó el suministro de turbinas, todo fue cuesta abajo. Pero el autor guarda silencio al respecto y culpa a la flota de su “glotonería”, aunque la flota aún no ha recibido lo prometido.
                    "Scalp" es más prometedor que los Calibers y Tomahawks de los años 70.

                    ¿Y por qué son “más prometedores”? En términos de autonomía y peso, el BZ es inferior a nuestro 3M14. Y en segundo lugar, si una máquina fue diseñada en los años 70, esto no significa que en los años 20 del nuevo siglo siga volando sin modernizaciones ni mejoras.
                    Toda la sección de proa está ocupada por misiles S-300. Ninguno de los cuales funcionó.
                    ¿Qué tiene que ver la defensa aérea con esto, si el autor estaba hablando de la caza del RKR de submarinos enemigos?
                    En segundo lugar, ni un solo sistema de defensa antimisiles despegó, porque... El radar del barco no estaba operativo. Nadie vio simplemente los misiles antibuque que se acercaban.
                    Dos misiles antibuque del nivel argentino Exocet montados en las rodillas hundieron un barco de primera fila.
                    1. Se trataba de misiles antibuque, fabricados íntegramente en condiciones de fábrica y ni siquiera en Ucrania.
                    2. Los Exocets son en realidad APKR franceses.
                    3. ¿Por qué hay “dos” misiles? Para Sheffield en Inglaterra, incluso uno fue suficiente, ¡y ni siquiera explotó! Al mismo tiempo, no terminó, como en el Moskva, en el almacén de querasina para los tocadiscos, y el segundo en el KMO, cortando la energía al barco... Se quemó vulgarmente a bordo. Al mismo tiempo, los británicos (excelentes marineros, por cierto) no pudieron salvar el barco.
                    Apenas podemos superar a Ucrania solos. Una docena de obuses franceses influyen en el destino del frente.
                    El 18% de los efectivos del ejército de RF arrastran a los nazis a las vías y los entierran bajo tierra con artillería, ¿y esto no les convence? Dos de los 4 Caesars están siendo desmantelados en la planta de Uralvagon, ¿¡y tú tampoco lo ves!? ¿Quizás ciega y estúpidamente no eres NUESTRO? Entonces ¿de qué estamos hablando? Cada uno de nosotros tenemos nuestra propia verdad. En base a los resultados evaluaremos: ¡quién tiene razón y quién es LEO!
                    El Triomphant francés chocó con el Vanguard inglés en el Canal de la Mancha. Ambos barcos estaban en alerta y no se escucharon antes de la colisión. ¿Cómo los rastrearás?

                    1. Esto sucede. Nuestro KOSTROMA también puso a Baton ROUGE en la timonera. Se llama hidrología.
                    2. Conozco personalmente cómo se rastrean los SSBN en las áreas de patrulla de combate. ¿Por qué necesitas saber esto? Además, en contexto, estás claramente al otro lado de la trinchera...
                    Perdón si no satisfice tu curiosidad. El MI6, la CIA y el Mossad saben más que tú. Así que no tiene sentido que te esfuerces. Además, los miembros del foro ya han enviado una “marca negra” del chatterbox (en la siguiente sucursal en el segundo edificio 885M).
                    hi
              32. -1
                Junio ​​29 2022 05: 54
                Soy una persona sencilla, pero creo que el autor presentó buenos argumentos en general.

                Hay hechos innegables que respaldan su punto de vista de que una gran flota es lo mismo que verter oro en un barco con un agujero en el fondo:

                - Moscú se hundió
                - NO hay aterrizaje en Odessa y no se espera.

                La flota está muy concentrada y casi no recibe ayuda. Los calibres pueden volar desde cualquier lugar y probablemente serían incluso más baratos si se utilizaran máquinas normales.

                Puntos en disputa. Para mí, todavía no es un hecho que Moscú se hundiera por accidente.

                - Después del hundimiento de Moscú, la flota rusa dejó de rondar cerca de la costa. Y esto confirma indirectamente que Moscú fue alcanzada por misiles y la flota "recibió la luz".

                - Ucrania afirma que hundió Moscú con la ayuda de los estadounidenses.

                Añadamos los conocidos detalles del hundimiento.

                En tiempo tormentoso, cuando los sistemas de defensa del barco están mal apuntados al objetivo (vendo lo que compré).

                Estados Unidos lo sabía sin lugar a dudas y ayudó a Ucrania a elegir el clima y el ataque. Solo estoy recopilando información de fuentes abiertas.

                No sé dónde está la verdad, pero de antemano me ofenden las desventajas simplemente porque planteé dudas.

                Agregado: Según tengo entendido, Moscú es comparable en tamaño a un portaaviones. Estados Unidos está protegiendo ese barco por todos lados. Pero Moscú se mantuvo firme por sí sola. Tan seguro de sí mismo.

                Respondo de antemano que Moscú puede defenderse, pero el portaaviones estadounidense no. Estados Unidos mantiene varios otros barcos a cada lado del portaaviones. Así que el frío y solitario Moscú es sólo un objetivo gordo. Ni siquiera lo mezcles.
              33. +2
                Junio ​​29 2022 09: 25
                Bayraktar, por otro lado, puede ser detectado por un helicóptero mucho antes de que sea detectado y golpeado por la propia fragata. Y el Ka-52 que vuela para interceptar bien puede atacar un objetivo aéreo de este tipo.

                Bayraktar puede colgar durante un día a una altura de 8 km, los turcos han realizado durante mucho tiempo tales pruebas.
                ¿Qué helicópteros propone el autor para combatir con ellos? ¿A qué altura vuelan? ¿Y cuánto tiempo es?
                Especialmente teniendo en cuenta que no es un gran problema equipar MANPADS de Bayraktar, y algunos tipos de ATGM son bastante capaces de atacar helicópteros.
                Pero en la Aguja del Ka-52, la altura de lanzamiento es de 3,5 km.
                Y hay una gran diferencia: lanzar un cohete de arriba hacia abajo o de abajo hacia arriba.
              34. -2
                Junio ​​29 2022 16: 21
                Hmmm... “Consideremos el escenario más ideal de cómo nuestra flota podría prepararse para una operación especial.

                En primer lugar, se trata de Mistrals o barcos de funcionalidad similar, construidos en Rusia. Sobre ellos se basarían los helicópteros AWACS y los helicópteros de ataque Ka-52. .."

                El alcance práctico del Ka-52 es de 460 km, respectivamente, el radio de combate del Ka-52 es de unos 200 km. El alcance de uso del Neptune PRK es de 280 km. Me pregunto qué fuma el autor.
              35. 0
                Junio ​​30 2022 13: 59
                La OTAN ha anunciado una guerra sin fin en Ucrania, Londres estará a cargo, desde el equipamiento hasta el dinero. No se pueden tocar objetos en serie, los motores se terminarán a velocidades más bajas y esto es aceptable para la Armada. Entre asuntos militares, necesitamos convoyes a África con cereales, transportadores de gas desde Sabetta a través de la UE hasta Suez, y esto es para siempre.
                El MRK se convertirá en un Ka-52K con KR.
              36. -1
                1 julio 2022 14: 42
                El único concepto correcto de la flota rusa del futuro después de toda esta historia es la ausencia de una flota grande. porque todos estos barcos son dinero desperdiciado. como máximo: fuerzas costeras y de convoyes en forma de corbetas y, que así sea, un cierto número de submarinos y submarinos con una instalación independiente del aire. Todos estos “RPXN” que los amantes locales de los sueños marinos justifican como excusa deberían descartarse por el simple hecho de hacerlo. si son tan caros, difíciles e imposibles de cubrir.
                Toda esta “flota”, a pesar de los enormes y desproporcionados costos, resultó completamente inútil. Además, esto ilustra lo que ya se ha dicho más de una vez: los grandes CN en nuestro tiempo son simplemente un objetivo. incluso contra un oponente mucho más débil en todos los aspectos. Los misiles antibuque de aviación y costeros no les dejan ninguna posibilidad. y, respondiendo inmediatamente a las objeciones, ningún "portaaviones" ni "portahelicópteros" solucionará el asunto: solo perderemos más. Para una potencia continental como Rusia, no se necesita una flota. al menos con cruceros más grandes que una corbeta. En Ucrania es completamente inútil. y contra cualquiera de nuestros oponentes potenciales. entonces los barcos son desguazados, los marineros se convierten en infantería y los marines (así como los paracaidistas) reciben tanques normales y se convierten en unidades de choque.
              37. El comentario ha sido eliminado.
              38. 0
                4 julio 2022 07: 45
                Para empezar, el autor: ¿¡¡DÓNDE, en qué foros, querido, leíste sobre dos misiles a bordo del "Moscú"?!
                Más. No se nos ocurre que las operaciones contra la costa, en un conflicto local, son sólo una tarea, y no la más importante, de la flota. Pero la disposición a quemar el mundo entero vale sólo ese 25% del presupuesto, porque a diferencia del Distrito Militar del Norte, que resuelve problemas operativos, ¡la disuasión nuclear estratégica es una tarea estratégica! Y para cumplir esta tarea estratégica, necesitamos una flota que garantice el despliegue seguro de SSBN en áreas posicionales.
                1. 0
                  4 julio 2022 09: 52
                  Durante la Segunda Guerra Mundial, a veces tomaban un camión cisterna y hormigonaban las paredes del tanque (a lo largo de los lados desde el interior), en algunos lugares el espesor de la armadura de hormigón era bastante significativo. Hoy puedes repensar la experiencia pasada, encontrar un camión cisterna adecuado, llenarlo en algunos lugares con hormigón, en otros con espuma, haciéndolo así insumergible, colocarle varios tipos de armas y, en última instancia, adaptar el barco a uno específico. En un barco de este tipo es posible acercarse a la costa y realizar bombardeos continuos durante muchos días, con un riesgo mínimo.
              39. 0
                13 julio 2022 16: 41
                El autor ilustra diligentemente el dicho "el chukchi no es un lector, el chukchi es un escritor". Porque escribe una especie de herejía, ignorando lo que escriben personas más competentes sobre el mismo tema.
                Empecemos por el precio. En primer lugar, tanto Andrei Kolobov como Alexander Timokhin han escrito repetidamente que los costes de la flota actual están inflados, pero son ineficaces. Y en segundo lugar, una parte importante de los costes está asociada a la construcción de submarinos nucleares. Que, curiosamente, tampoco participan directamente en la SVO. Entonces, ¿deberíamos renunciar también a los submarinos? Y tanto los submarinos como la flota disponible participan indirectamente: conteniendo a Occidente.
                Al mismo tiempo, los costos están inflados tanto para una flota grande como para una pequeña (como sucedió con las patrulleras), por lo que la creencia de que una flota pequeña será barata es una creencia. El costo no está directamente relacionado con el tamaño.
                A continuación, sobre Calibres. En un lugar, el autor escribe que la flota sólo puede atacar con calibres, y en otro, que, como ve, nuestras capacidades para proyectar fuerza hacia la costa son muy limitadas. ¿No es Calibre una proyección de fuerza? Que más necesitas? El autor escribe sobre una especie de drones kamikazes, aunque, de hecho, los misiles son precisamente esos drones.
                Además, sobre el papel de la flota en su conjunto. Sospecho que los chukchi, como marineros hereditarios, comprenderán mejor por qué se necesita una flota. Y la flota es necesaria en operaciones terrestres, por ejemplo, para bloquear posibles entregas marítimas. El juego en torno a Zmeiny está relacionado con esto. Y si el enemigo ignora la isla, entonces tendrás que... Hundir los barcos enemigos, eso es todo.
                No se sabe en absoluto cómo la flota de mosquitos repelerá las ráfagas de misiles antibuque que vuelan a baja altura.
                En general, el Tu-160 es divertido. Dicen que si no hubieran sido destruidos en Ucrania, ¿nos los habrían entregado gratis? ¿O que? ¿Qué relación tienen los cadáveres de allí con los cadáveres de aquí? Hay saúco en el jardín y Zelensky está en Kiev. Por el contrario, hay algo mal en la lógica del autor: si la amenaza del país 404 está creciendo, ¿por qué están abandonando las superarmas? Quizás porque en este caso es demasiado “super”, es decir. ¿Para una guerra nuclear, pero no apto para una local?
                Finalmente, sobre las amenazas futuras en general. Al parecer, el autor quiere que durante el próximo siglo realicemos operaciones exclusivamente en Ucrania. Porque todos los demás oponentes fuertes, de una forma u otra, pueden usar la flota contra nosotros. Y muchos son sólo flotas, porque no tienen fronteras terrestres con nosotros. Y frente a estas amenazas, el autor pide tapizarse con embarcaciones de alquiler y cadáveres.
                Sólo queda desear que el autor se convierta en lector, es decir, participar en la autoeducación.
              40. El comentario ha sido eliminado.
              41. 0
                11 Agosto 2022 09: 04
                Estimado autor, gracias por el artículo. Las preguntas son relevantes y correctas. Si lo pones en los estantes, verás varios puntos "dolorosos" específicos para la Armada rusa. El primero es el concepto de operaciones de combate y establecimiento de objetivos para el grupo de superficie de la Armada; de lo contrario, no tiene sentido seguir produciendo barcos. Basado en el concepto, objetivos específicos para mejorar ciertos sistemas. El segundo (que no mencionaste, pero que se refiere directamente al MOSCÚ TRK. La capacidad de contrarrestar los sistemas antibuque Harpoon y otros proyectiles que se esparcen por el agua. Nuestros barcos no son tan invulnerables, como resultó.
                Si el grupo de superficie de la Armada es sólo "astas para visitantes" en el concepto moderno de guerra, lo cual dudo mucho, entonces estas preguntas no son relevantes. Pero no entiendo muy bien cómo prescindir completamente del BDK. Si ocurren, entonces su protección es relevante (pregunta 2). Y para no desperdiciar recursos, por supuesto, aquí se necesita un trabajo titánico, desde el concepto hasta cada tarea concreta, elaborada hasta el más mínimo detalle. Pero este es un enfoque completamente diferente, que recuerda mucho al de la antigua URSS.