Adiós Colt y Browning, hola SIG Sauer

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Ya hemos publicado Artículo Preferencia del Comando de Operaciones Especiales de EE. UU. por el SIG MCX Rattler en 300 Blackout y 5,56x45 mm OTAN.


Ahora echemos un vistazo a los éxitos anteriores de SIG. En general, varias empresas se esconden bajo la marca SIG Sauer desde hace mucho tiempo. Por el momento, la estructura SIG es muy detallada y en la dirección de armas incluye:



1) la empresa alemana SIG Sauer GmbH&Co. kg. La empresa se formó en 1976 como una sociedad entre Swiss Schweizerische Industrie Gesellschaft (SIG) y la alemana JP Sauer & Sohn;

2) la empresa suiza SIG Sauer AG. Su predecesor, SIG Arms AG, se vendió a L&O Holding en Alemania Occidental y primero se renombró SAN Swiss Arms AG, comúnmente conocida como Swiss Arms, antes de cambiar su nombre a SIG Sauer AG a fines de 2019;

3) la empresa estadounidense SIG Sauer, Inc. Su predecesor, SIGARMS, se fundó en Virginia en 1985 para importar y distribuir armas de fuego. armas SIG Sauer en EE. UU.: se mudó a New Hampshire en 1990. En 2007, esta empresa pasó a llamarse SIG Sauer, Inc., y desde 2000 se ha separado organizativamente de SIG Sauer GmbH.

El 19 de enero de 2017, el ejército de los Estados Unidos anunció que la versión de pistola SIG Sauer P320 había ganado la competencia del sistema de armas modulares XM17 del ejército. SIG Sauer M17 y M18: pistolas de servicio, se originan en el SIG Sauer P320 y fueron adoptadas por el Ejército y la Marina de EE. UU. flota, Infantería de Marina, Fuerza Aérea y Fuerza Espacial. El modelo de tamaño completo se designó M17, mientras que el modelo más corto se designó M18.

La pistola M17 reemplaza a la Beretta M9, ​​así como a varias otras pistolas en uso en todo el mundo. Disponible en dos opciones de color, marrón coyote y negro, tanto para el M17 como para el M18, aunque casi todos se fabricaron en marrón.


SIG Sauer M17

Casi tres años que han pasado desde el inicio de las pruebas competitivas de los complejos de rifles bajo el programa Next Generation Squad Weapon terminaron con el triunfo de SIG Sauer, Inc., con el rifle SIG MCX SPEAR, la ametralladora SIG LMG y el cartucho SIG FURY Hybrid.

Empecemos por esto último, ya que en general noticias Lo del rearme es interesante no tanto por el fabricante o las armas, sino por las municiones.

Cartucho



SIG FURY Hybrid, también conocido como .277 Fury, también conocido como cartucho común de 6,8x51 mm, es un cartucho de rifle de fuego central anunciado a fines de 2019. La hibridación radica en el hecho de que el manguito consta de tres partes y tiene un cuerpo de latón, una parte inferior del manguito de acero inoxidable y una arandela de seguridad de aluminio que lo conecta todo. Este diseño le permite soportar altas presiones en la cámara hasta 551,6 MPa.

Para comparar la presión de otros calibres, obtenida por el método SAAMI:

Luger de 9 mm - 241 MPa,
.223 Remington - 380MPa,
7,62x39 mm - 310 MPa,
.308 Winchester - 427 MPa,
.338 Win Mag - 441 MPa.

El tamaño del cartucho es similar al del cartucho OTAN de 7,62 x 51 mm. De hecho, el .277 Fury usa un estuche del .308 Winchester. Valores de presión tan altos se logran debido a la parte inferior de la manga, ya que el acero inoxidable tiene un mejor límite elástico que el latón. En pocas palabras, una manga de este tipo es más difícil de inflar con presión, al menos no se atascará en la cámara y se extraerá con éxito.

Las balas que pesan 8,75 gramos tienen una calidad de "coincidencia" y el coeficiente balístico G1 es aproximadamente igual a 0,488. En comparación, el coeficiente balístico del .308win es de aproximadamente 0,498.

A una presión de 551,6 MPa, una bala que pesa 8,7 gramos en un cañón de 406 mm de largo alcanza una velocidad de 914 m/s. Como resultado, tenemos una energía en la boca de 3 julios, que en promedio es más alta que la del .634win.


Por supuesto, no todas las armas pueden soportar tal presión. Así que pasemos al rifle SIG MCX SPEAR.

Fusil SIG MCX LANZA


En primer lugar, debido a la similitud de los nuevos 6,8x51 mm y 7,62x51 mm, basta con cambiar el cañón para trasladar el MCX SPEAR al cartucho antiguo.

En segundo lugar, todos los MCX SPEAR están equipados con silenciador, aunque sería más exacto llamarlo DTK de tipo cerrado. Es necesario y está diseñado específicamente para el .277 Fury para maximizar la eliminación de gases en polvo en la dirección del disparo, así como para ocultar el destello y al menos reducir ligeramente el volumen.

Adiós Colt y Browning, hola SIG Sauer

El resto del rifle se fabrica sobre la base del SIG MCX ya existente bajo 5,56 OTAN. El diseño del rifle es modular, los controles son similares a los del AR-15 y están duplicados en ambos lados. El desmontaje del rifle también es similar a AR. Probablemente, la única diferencia significativa aparte del calibre es la palanca de amartillado plegable en el lado izquierdo del rifle. La innovación no reemplaza el mango de amartillado estándar para AR, sino que solo lo complementa. La capacidad del cargador es de solo 20 cartuchos, en comparación con los 30 del M16 o el M4. Además, se informa que el M4 seguirá siendo utilizado por las fuerzas generales en las próximas décadas.


Una manija de amartillar adicional de una forma muy inusual. A la derecha está el botón de reinicio del disparador y debajo hay un botón de reinicio del cargador duplicado. En general, no existen soluciones exclusivamente nuevas en el exterior.

La automatización funciona en una salida de gas con un pistón de gas superior. El pistón en sí tiene una carrera corta y el bloque de gas tiene un ajuste con dos posiciones para que pueda aumentar la presión si de repente la automatización no funciona. El mecanismo de bloqueo del tipo rotatorio, el disparo proviene de un cerrojo cerrado. El resorte de retorno está ubicado sobre el grupo de tornillos, en la parte superior del receptor. La solución es clásica, y se utilizan esquemas similares en el FN SCAR, HK416, así como en el SVD soviético.


Se debe prestar especial atención al sistema de observación XM157 Fire Control (Vortex Optics 1-8x30 Active Reticle Fire Control). Incluye una mira óptica de aumento variable, un telémetro láser, una calculadora balística, un conjunto de sensores meteorológicos, una brújula, intercomunicador de comunicación inalámbrica, un designador láser en el rango visible e infrarrojo y una pantalla digital en el campo de visión del tirador.


Ametralladora


En cuanto a la ametralladora, se hizo sobre la base de la SIG MG-338 con cámara para el poderoso cartucho .338 NM, que, a su vez, se basa en la ametralladora experimental LWMMG-338, creada por General Dynamics. Esta similitud se debe al hecho de que todos estos sistemas se desarrollaron bajo la dirección del mismo ingeniero que pasó de GD a SIG SAUER.


El SIG LMG utiliza un pistón de gas de carrera corta con un regulador de gas manual. La válvula de mariposa con el portador del cerrojo se mueve dentro del vástago tubular del cañón. Todo el grupo del receptor, junto con el motor de gasolina y el grupo de cerrojos, tiene la capacidad de retroceder dentro del receptor, mientras comprime el amortiguador hidráulico de resorte. Esto es necesario para reducir el retroceso percibido de los potentes cartuchos de 6,8 mm a un nivel aceptable. Los cañones de la ametralladora son desmontables rápidamente, el receptor está hecho de aleación de aluminio. El disparo se realiza desde un obturador abierto, disparos individuales y ráfagas.


La ametralladora tiene una correa de alimentación. Las cintas son de metal, sueltas, con un enlace abierto. La dirección de alimentación de la cinta es de izquierda a derecha. La tapa del mecanismo de alimentación de cinta se pliega hacia un lado (hacia la derecha), mientras que la cinta se puede cargar en la ametralladora sin inclinar la tapa cuando se usan puntas especiales. Regularmente, las cintas se colocan en contenedores semirrígidos unidos a la ametralladora desde abajo. Capacidad del contenedor: 30, 50, 100 y 200 rondas. Un contenedor con una cinta para 100 rondas pesa 3,08 kg, una carga de munición portátil estándar de un ametrallador: 4 contenedores para 100 rondas cada uno.


Se aclara que la decisión de utilizar un cartucho de calibre intermedio se tomó como resultado de la investigación y de las preocupaciones sobre la mejora de los chalecos antibalas en las tropas rusas y posiblemente chinas.

En general, al observar el UHMWPE (polietileno de ultra alto peso molecular de alta densidad), que se usa cada vez más en chalecos antibalas y cascos, es difícil considerar innecesarios tales temores.

Las discusiones sobre las ventajas de los cartuchos intermedios en calibres entre 6 y 7 mm se han llevado a cabo durante mucho tiempo. Experimentos como 6,5 Grendel o 6,5 Creedmoor han estado ocurriendo desde la década de 2000, y este último resultó ser extremadamente interesante en general.

Si un paso tan costoso y decisivo para introducir el .277 Fury vale la pena, entonces Estados Unidos no solo obtendrá una ventaja significativa sobre los países competidores, sino que los obligará a participar en la carrera. Quién sabe, tal vez estemos presenciando el comienzo de una revolución en el campo de las armas pequeñas del ejército.
177 comentarios
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  1. -2
    Junio ​​9 2022 04: 21
    Si un paso tan costoso y decisivo para introducir el .277 Fury vale la pena, entonces Estados Unidos no solo obtendrá una ventaja significativa sobre los países competidores, sino que los obligará a participar en la carrera. Quién sabe, tal vez estemos presenciando el comienzo de una revolución en el campo de las armas pequeñas del ejército.
    Quien argumenta. Una hoja de acero tiene ventaja sobre un hacha de piedra, pero esto se decidió en el campo de batalla. Lo mismo aquí. Aprender esta súper arma requerirá un conocimiento especial y años de entrenamiento; se necesitarán profesionales. Las fuerzas especiales son piezas sueltas ... Aunque el desarrollo del Ejército va en esta dirección.
    1. +2
      Junio ​​9 2022 09: 27
      Aprender esta súper arma requerirá un conocimiento especial y años de entrenamiento.

      ¿Estás bromeando, tal vez?
    2. 0
      Junio ​​9 2022 20: 02
      6,8x51 es solo el hacha de batalla contra la hoja, en comparación con 5,56. Golpea con menos frecuencia, pero rompe mejor, es más letal.
      En mi humilde opinión, será más difícil entrenar tiradores.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +4
    Junio ​​9 2022 05: 29
    Para completar el cuadro, sería necesario indicar el tamaño del presupuesto para toda esta belleza...
    1. -5
      Junio ​​10 2022 03: 52
      tamaño del presupuesto

      Eso es seguro. Solo irás a la bancarrota con conchas. En general, alguien puede explicarme por qué demonios una manga de latón es más fuerte que una de acero.
      ¡Alta presión! ¡Aquí, después de todo, un gran avance en tecnología! En general, el cartucho está diseñado, incluso teniendo en cuenta esta misma presión que, entre otros factores, determina las características de rendimiento del arma. Subir la presión es tan fácil como desgranar peras, y la fuerza de la manga aquí no es ni siquiera un factor secundario, sino generalmente un factor secundario y de fácil solución.
      También me gustaron los chalecos antibalas ... ¿Qué tipo de tecnologías extraterrestres se les ocurrieron en Rusia y China para que las placas de armadura comenzaran a contener impactos directos de rifles y cartuchos intermedios? Incluso en caso de no penetración, el objeto está completamente inhabilitado con una alta probabilidad de muerte. Una bala de pistola, y esa, hiere gravemente.
      En resumen - cortar la masa. No hay ventajas reales sobre los sistemas existentes. Si no hay una ventaja decisiva en la confiabilidad (y, muy probablemente, tendremos un efecto completamente opuesto), entonces todo esto ... (expresión obscena). Bandera en manos de los estadounidenses. F-117. F-35. Ahora, aquí está el Sieg Sauer. Que se gasten el dinero en estupideces
      1. 0
        Junio ​​10 2022 15: 38
        En general, alguien puede explicarme por qué demonios una manga de latón es más fuerte que una de acero.

        Una manga de latón no es más fuerte que el acero. No hay tal cosa en el artículo.
        ¿Qué tipo de tecnología extraterrestre se inventó en Rusia y China para que la armadura comenzara a recibir un impacto directo de rifle y cartuchos intermedios?

        ¿Has estado en criosueño, que esas cosas te sorprenden?
        Sin mencionar que el problema es la impotencia de los cartuchos de alta velocidad de pequeño calibre que se utilizan en armas de infantería personal contra chalecos antibalas modernos.
        1. -3
          Junio ​​10 2022 15: 57
          Una manga de latón no es más fuerte que el acero. No hay tal cosa en el artículo.
          Vamos... !!!
          Este diseño le permite soportar altas presiones en la cámara.

          en la impotencia de los cartuchos de alta velocidad de pequeño calibre
          Sugiero que el estimado experto se ponga un chaleco antibalas (cualquiera que pueda transmitir) y le pida a alguien (solo, casi nadie que quiera sentarse como un idiota, tal vez solo en algún lugar de Ucrania) que dispare desde 5,45 metros desde trescientos.
          Después de eso, discutiremos este tema. Me sentaré al lado de tu cerca y discutiré...
          1. +3
            Junio ​​10 2022 16: 18
            Vamos... !!!

            ¿Qué es "bien en"? Usted mismo no ve que no hay nada parecido a la afirmación sobre manguitos de latón más fuertes en comparación con los de acero.
            Sugiero que el estimado experto se ponga un chaleco antibalas (cualquiera que pueda transmitir) y le pida a alguien (solo, casi nadie que quiera sentarse como un idiota, tal vez solo en algún lugar de Ucrania) que dispare desde 5,45 metros desde trescientos.
            Después de eso, discutiremos este tema. Me sentaré al lado de tu cerca y discutiré...

            Su nivel de competencia es muy claro.
            Será más interesante para ti tener una conversación con tus compañeros de clase. Por lo tanto, todo lo mejor.
        2. +1
          Junio ​​10 2022 16: 37
          Los cartuchos de pequeño calibre no se preocupan por los chalecos antibalas modernos porque el área de la placa de blindaje es del 10% al 12% del crecimiento, todo lo demás está perfectamente perforado a 500 m.
          1. 0
            Junio ​​10 2022 16: 54
            Tienes una especie de lógica.
            1. +3
              Junio ​​10 2022 17: 38
              Esta es una dura realidad. Miramos aquí y nos aseguramos de que la placa cubra muy poco, solo el ZhVO y aún así no todo.
              1. 0
                Junio ​​10 2022 17: 46
                aun no te entiendo ¿En algún lugar insinué que confundo un chaleco antibalas con un "traje espacial"?
              2. +1
                Junio ​​10 2022 17: 59
                Cita: Droid
                la placa cubre muy poco

                La placa cubre solo todo el núcleo de dispersión, porque estamos apuntando al centro del objetivo. Una vez más: aquí está el cálculo de forma gráfica - www.svateev-va.rf
              3. -3
                Junio ​​11 2022 03: 21
                Te aseguro categóricamente lo siguiente. Un chaleco antibalas de 12 kilogramos (no recuerdo el nombre, fue hace mucho tiempo) con una bala de 5.45 desde doscientos metros no atraviesa (aunque sufre gravemente), sin embargo, un blanco de clase “oveja” que lleva puesto este chaleco muere 10 minutos después de ser golpeado. No creo que le pase nada más a un soldado.
                1. -2
                  Junio ​​11 2022 03: 33
                  chaleco antibalas EN PRINCIPIO no está diseñado para proteger contra el impacto directo de balas de rifle y cartuchos intermedios. Debe proteger contra fragmentos, rebotes y otros objetos dañinos de baja energía.
                  Por cierto, ¿cuál es el porcentaje de muerte por balas? Que yo sepa, el arma más mortífera es el mortero. Entonces, en el contexto del artículo propuesto, incluso si este cuento de hadas sobre el niño prodigio es incondicionalmente cierto, es poco probable que la ganancia recibida justifique el dinero gastado.
                  1. 0
                    Junio ​​11 2022 04: 32
                    Pero no hablará de lo que sucedió hace mucho tiempo, pero ¿leerá el pasaporte para un chaleco antibalas, por ejemplo, 6B45?
                    Puedes ver este tablero aquí.
                    1. -4
                      Junio ​​11 2022 08: 10
                      Llévalo en tu pecho. Tal vez se salve. En el granero está escrita la famosa palabra
          2. +2
            Junio ​​10 2022 17: 45
            Cita: Droid
            los cartuchos no se preocupan por los chalecos antibalas modernos

            Está usted equivocado. La relación de aciertos en blindaje y en zonas descubiertas es: a una distancia de 100m 4:1
            a una distancia de 400m 1:1
            El cálculo completo está aquí: www.svateev-va.rf - Medios penetrantes de protección de armadura individual.
            Si no está de acuerdo, indique los errores en el cálculo "Carta al autor desde su correo electrónico".
            1. +1
              Junio ​​10 2022 19: 53
              Te equivocas en concreto. Especialmente cuando considera la probabilidad de un solo disparo y en ausencia de errores de tiro. Y ahora pasemos al volumen 4 de Dvoryaninov, páginas 40, 53. En la página 40 hay una tabla con las características de los chalecos antibalas, nos interesa el Zh-85T que se abre paso a través de la bala 7N6M desde 80 m (80% ), la bala 7N6.Br2 desde 250 m, y la bala 7N6 .VK2 desde 500 m. El área específica de protección de la figura que corre es del 28%, 2 veces más que la del BZ moderno. Por lo tanto, la relación de la probabilidad de derrota entre 7N6M (si la placa no se penetra, es decir, más de 100 m) y 7N6.VK2 debe ser al menos 1 / (1-0,28) = 1,39. (asumiendo que la dispersión es uniforme, en primera aproximación)
              Y ahora miramos la tabla de la página 53 con la probabilidad de golpear una pieza en movimiento. Estamos interesados ​​en las 4 líneas inferiores:
              1. A 200 m, la probabilidad de ser alcanzado por una ráfaga de AK74 con una bala 7N6M es 0,592 y con una bala 7N6.Br2 - 0,854. La relación es 1,44 veces, lo cual es absolutamente cierto si se tiene en cuenta la dispersión desigual.
              2. A distancias de 200-500 m, la probabilidad de ser alcanzado por una ráfaga de AK74 con una bala 7N6M es 0,364 y ​​con una bala 7N6.VK2 - 0,532. La relación es 1,46 veces.


              Porque en los vehículos blindados de armas combinadas modernos, el área de la placa es 2 veces menor, entonces la diferencia será aproximadamente 1,2 veces. Esto se compara con las balas que aún perforan la placa de la armadura, sobre las cuales existen serias dudas.
              1. -2
                Junio ​​11 2022 03: 25
                Siento aclarar. Para deshabilitar a un luchador e incluso causarle la muerte, romper un chaleco no es un requisito previo en absoluto.
                1. +1
                  Junio ​​11 2022 04: 27
                  Obligatorio. Si no se penetra la placa de armadura, habrá un hematoma máximo. Y luego a quemarropa.
                  1. -3
                    Junio ​​11 2022 08: 11
                    Recomiendo probarlo por ti mismo.
              2. 0
                Junio ​​16 2022 14: 52
                Cita: Droid
                Te equivocas en concreto. Especialmente cuando considera la probabilidad de un solo disparo y en ausencia total de errores de disparo.

                ¿Y contaste la cola con errores de tiro? ¿Y cuánto salió?
                TsNIITOCHMASH de alguna manera me presentó "afirmaciones" similares en una situación similar: dicen que calculé para los mejores tiradores, pero los promedio no tendrán tal beneficio. Volví a calcular los promedios y obtuve "todo es igual". Los envié: ¡quita tu error de la conclusión! Desde entonces, no han respondido a este tema, aparentemente ofendidos.
                Así que cuéntate para la cola y con errores. Si está calificado.
                1. 0
                  Junio ​​17 2022 06: 33
                  ¿Has visto la tabla de probabilidades o la has ignorado audazmente? Todo está escrito allí. Y créeme, tengo suficientes calificaciones, pero no se trata de mis calificaciones, sino de que ignores hechos incómodos.
                  1. 0
                    Junio ​​17 2022 13: 15
                    Cita: Droid
                    ¿Has visto la tabla de probabilidades o la has ignorado audazmente? Todo está escrito allí.

                    ¿Has mirado tus etiquetas? Entonces explícame sus muchas inconsistencias:
                    1) ¿Por qué no hay datos de viñetas 24B7 en la tabla 4? Y en la tabla 27 aparece esta viñeta.
                    2) Según la tabla 27: ¿la bala 7B4 a una distancia de 800-1000 m todavía perfora el Zh-85T? No puede ser, la energía específica no es suficiente. Y si no se abre paso, entonces de qué manera es mayor su probabilidad de derrota. que las balas B-32? ¿7B4 tiene una mayor probabilidad de acertar? Tampoco debería serlo.
                    Ahí es cuando puede responder esto: discutiremos quién ignora los hechos.
                    Cita: Droid
                    Y créeme, tengo suficientes calificaciones,

                    Considera que crees. Y estoy esperando los resultados de tus cálculos.
                    1. 0
                      Junio ​​17 2022 17: 14
                      1) ¿Por qué no hay datos de viñetas 24B7 en la tabla 4?

                      Porque están en una tabla diferente.
                      Según la tabla 27: ¿una bala 7B4 a una distancia de 800-1000 m todavía perfora el Zh-85T? No puede ser, la energía específica no es suficiente.

                      Sí, tal vez, tal vez. El rango de penetración del 80% de la placa de blindaje del 7B4 es de 1055 metros.
                      Ahí es cuando puede responder esto: discutiremos quién ignora los hechos.

                      Está ignorando los hechos aquí, comenzando con las condiciones iniciales del cálculo.
                      Y estoy esperando los resultados de tus cálculos.

                      Entonces, el artillero acostado desde la parada dispara a la figura que corre (objetivo No. 8), la distancia es de 400 M. El disparo se acompaña de los siguientes errores:
                      1. Determinar el alcance al objetivo 10%, lo que da un error vertical de 0,18 m.
                      2. Determinación de la velocidad del viento 1,5 m/s, lo que da un error lateral de 0,18 m.
                      3. Errores de guía en un blanco en movimiento pintado en el color del área 1 milésima, es decir 0,4 metros
                      4. Dispersión de los mejores subfusiles de las mesas de tiro.
                      Probabilidad de golpear a un corredor:
                      1. con 100% de penetración de la placa de blindaje, lo que al mismo tiempo nos da la probabilidad de no tener blindaje en absoluto:
                      "Probabilidad de acertar con el primer tiro" 0.186
                      "Probabilidad de acertar una ráfaga de 3 tiros" 0.335

                      2. Probabilidad con 100% de no penetración de la placa de blindaje (alto 0,314 m, ancho 0,265 m, área 0,0756 m. STP en el centro de la placa).
                      Para hacer esto, calculamos la probabilidad de golpear la losa en sí:
                      "Probabilidad de acertar con el primer tiro" 0.026
                      "Probabilidad de acertar en la cola" 0.06.
                      Y ahora restamos la probabilidad de golpear la losa de la probabilidad de golpear la que corre:
                      Probabilidad de ser alcanzado por el primer disparo: p=0.186-0.026=0,16 (relación 0,186/0,16=1,16)
                      Probabilidad de ser alcanzado por una ráfaga: p=0.335-0.06=0,275 (relación 0..335/0.275=1,22).

                      PD. El cálculo se realizó numéricamente por el método de Monte Carlo utilizando los rectángulos diana reducidos. Un millón de colas virtuales da una precisión suficiente de 3 decimales.
                      1. -1
                        Junio ​​17 2022 17: 59
                        Sí, tal vez, tal vez. El rango de penetración del 80% de la placa de blindaje del 7B4 es de 1055 metros.

                        ¿Titanio de 6,5 mm desde una distancia de más de un kilómetro? ¿Tú o tu interlocutor confundieron algo? Por ejemplo, ¿Zh-85T a prueba de balas con Zh-81 antifragmentación, que tiene un espesor de placa de 1,5 mm?
                      2. +2
                        Junio ​​18 2022 07: 36
                        No, no lo estropearon, son precisamente esos datos los que proporciona Dvoryaninov.
                        Aquí debemos profundizar en el diseño del cartucho 7B4. Su núcleo está hecho de aleación dura VK8 y no de acero U12A como el B-32, el diámetro máximo del núcleo es 1,116 veces menor (5,5 mm frente a 6,14) y el área es 1,246 veces menor, respectivamente. Al mismo tiempo, la masa del núcleo es 1,32 veces mayor (7,1 g frente a 5,38 g). La energía específica total del núcleo es 1,64 veces mayor (a la misma velocidad objetivo).
              3. 0
                Junio ​​16 2022 15: 09
                Cita: Droid
                estamos interesados ​​en Zh-85T

                Toma, úsalo tú mismo.
                Y el panel de armadura estándar en el "Guerrero" es corindón SK-60K, que se muestra en mi estudio www.svateev-va.rf - Protección de armadura individual penetrante.
                Y también hay un escaneo de la tabla 36 "Rango de penetración del 80% de las barreras" del mismo Dvoryaninov, donde una bala perforadora de armadura automática perforó la armadura de la entonces clase IV no más de 25 m.
                "Desde entonces, el SIS ha mejorado y ahora el panel de blindaje regular ruso" corindón "(óxido de aluminio) SK-60K balas 7N13 y B-32 no perforan en absoluto, incluso desde 10 m - Fig. 2. Por lo tanto, no lo hará perforar incluso 7N24, y 7B4 no perforará más de 310 m - Cálculo. El SK-60K pesa solo 3,5 kg - [12]".
                www.svateev-va.rf/sib.html
                1. +1
                  Junio ​​17 2022 06: 42
                  Y el panel blindado regular en el "Guerrero" es corindón SK-60K,

                  Que es exactamente 2 veces más pequeño en área que el panel blindado del Zh-85T y no necesita ser perforado.
                  ¿O el panel blindado de corindón atrae todas las balas como un imán para que ni una sola pase volando? ¿Leíste mi comentario donde las probabilidades de derrota se dan directamente cuando el panel blindado está perforado y sin él, y su proporción?
                  1. 0
                    Junio ​​17 2022 13: 44
                    Cita: Droid
                    Que es exactamente 2 veces más pequeño en área que el panel blindado del Zh-85T

                    ¿En serio? ¿Puedes probar?
                    Muestro que el SK-60K es de tamaño normal, cubriendo el pecho:
                    [media=http://www.svateev-va.rf/sib.html]
                    Es una pena, por alguna razón no se reproduce aquí desde mi sitio. Siga el enlace, hay una foto con al menos 8 visitas al SK-60K.
                    1. 0
                      Junio ​​17 2022 17: 21
                      No tienes que mostrar nada. Sólo tienes que traer los números. Tamaños de placa de blindaje del área 2, es decir medio, 7,56 sq dm, mientras que el Zh-85T tiene 15,6 sq. DM
            2. IVZ
              0
              Junio ​​12 2022 16: 39
              Cita: Svateev
              Si no está de acuerdo, indique los errores en el cálculo
              Sí, no tienes errores en el cálculo. Un error en las condiciones de la tarea. El objetivo no es un objetivo de crecimiento fijo que se pueda apuntar con seguridad desde la posición "acostada" con buen tiempo y excelente visibilidad. Las condiciones de disparo reales pueden ser muy diferentes.
              1. +1
                Junio ​​14 2022 09: 11
                El objetivo no es un objetivo de crecimiento estacionario que se pueda apuntar con seguridad desde la posición "acostada" con buen clima y excelente visibilidad. Las condiciones de disparo reales pueden ser muy diferentes.

                La ley de distribución normal todavía se aplica.
                Si las condiciones son diferentes a las del invernadero, entonces no se apunta a más disparos, sino al centro de masa.
              2. 0
                Junio ​​16 2022 15: 17
                Cita: IVZ
                Las condiciones de disparo reales pueden ser muy diferentes.

                ¿Y cómo afectarán los errores de disparo la proporción de probabilidades de golpear la armadura y las áreas descubiertas?
                Si no damos en el blanco en absoluto, realmente no importa qué tipo de armadura haya y qué tipo de bala disparemos. ¿Es eso lo que quieres decir?
                1. IVZ
                  0
                  Junio ​​17 2022 00: 03
                  Cita: Svateev
                  Si no damos en el blanco en absoluto, realmente no importa qué tipo de armadura haya y qué tipo de bala disparemos. ¿Es eso lo que quieres decir?

                  No. En la batalla, la mayoría de las veces, un luchador se mueve en carreras cortas, o gatea, o está boca abajo o cubierto, presentándose en el mejor de los casos como un objetivo de pecho y en el "primer plano" de este objetivo están las manos con armas. Por lo tanto, según las estadísticas, la mayoría de los golpes recaen en las extremidades, la cabeza y el cuello. Lo que no cancela los requisitos para el equilibrio de las cualidades de las municiones: "golpear, perforar, matar".
                  1. 0
                    Junio ​​17 2022 13: 53
                    Cita: IVZ
                    según las estadísticas, la mayoría de los golpes se producen en las extremidades, la cabeza y el cuello.

                    Parece que no te refieres a las estadísticas de golpes, sino a las estadísticas de heridas. Entonces, después de todo, hay más heridas en las extremidades porque el pecho está cubierto con un chaleco antibalas, que no se abre paso.
                    Cita: IVZ
                    Lo que no cancela los requisitos para el equilibrio de las cualidades de las municiones: "golpear, perforar, matar".

                    Exactamente
                2. +1
                  Junio ​​17 2022 06: 44
                  ¿Y cómo afectarán los errores de disparo la proporción de probabilidades de golpear la armadura y las áreas descubiertas?

                  Mi comentario dice cómo. Y se da la tabla de probabilidades y se calculan las proporciones, pero lo único que vio en el comentario fue el modelo de chaleco antibalas, simplemente ignoró todo lo demás.
                  1. 0
                    Junio ​​17 2022 13: 56
                    Cita: Droid
                    Mi comentario dice cómo.

                    No, no está escrito. O cotizate donde esta, no lo encontre.
                    Cita: Droid
                    Y se da la tabla de probabilidades y se calculan las razones,

                    Por inconsistencias en estas placas, las preguntas son mayores. Respuesta.
      2. 0
        18 Agosto 2022 19: 39
        En general, alguien puede explicarme por qué demonios una manga de latón es más fuerte que una de acero.

        No más fuerte, sino más elástico, con una deformación menos permanente. Se comprime más rápido y más completo después de ser volado por un disparo y no intimida en la cámara. resp. se elimina de forma más fiable y no se rompe, lo que reduce los fallos de encendido.
    2. 0
      Junio ​​12 2022 23: 33
      tamaño del presupuesto

      No creo que alguien le diga al Pentágono "no hay dinero, pero aguanta"...
      el pentágono no es tanto la "seguridad" del país como un cliente genial ...
      y los "mercaderes de la muerte" siempre saben como presionar al "gobierno", dado que tambien estan conformados por ellos... :)
      y no necesitan llevar el botín a alta mar ...
  4. +1
    Junio ​​9 2022 06: 44
    ¿Y el nuestro en este segmento? Ak-74?
    1. -2
      Junio ​​9 2022 08: 18
      Cita: FoBoss_V
      ¿Y el nuestro en este segmento? Ak-74?

      como "val"
      Automático especial "Val" con recámara para 9 × 39 mm
      1. 0
        Junio ​​9 2022 08: 56
        Buenos dias miguel sonreír

        Y con esto, qué hacer, la unidad ya desprende algo cósmico.


        No parece que tengamos nada de eso, ¿verdad?
        1. 0
          Junio ​​9 2022 10: 41
          Cita: Sea Cat
          Nuevo

          0
          Buenos dias michael

          hi
          Cita: Sea Cat
          No parece que tengamos nada de eso, ¿verdad?

          Existe la opinión de que para los especialistas proporcionan todo lo que desean.
          Al menos APS, al menos Glock, AR-50 o una honda con una óptica genial.
          Soy una persona puramente civil, y me resulta difícil juzgar y decidir por nuestros combatientes.

          Un proverbio oriental dice:
          - Una espada en manos de un cobarde es inútil.
          Es decir, un guerrero digno debería poseer este complejo espacial.
          De lo contrario ...

          Recuerdo que se rompieron muchas copias en VO sobre el tema del uso real de tablas uniformes y todo el kit de carrocería táctica.
          Condiciones extremas, suciedad, heladas, falta de servicio cualificado, golpes...

          Cardin podría haber respondido con más autoridad: es un especialista.
          Por cierto, publiqué una foto de su archivo personal.
          1. 0
            Junio ​​9 2022 11: 20
            Cardín? y donde esta la foto
            1. +1
              Junio ​​9 2022 14: 05
              Cita: Sea Cat
              donde esta la foto

              COMO "Val" arriba
              1. 0
                Junio ​​9 2022 14: 18
                Y pensé en otro Cardin, lo siento. solicita Y qué tipo de arma Karden y qué es interesante sobre él, escuché sobre él por primera vez de ti. Revisé ahora, muchas fotos y ningún texto, aunque las fotos son de alta calidad.
                1. 0
                  Junio ​​9 2022 18: 46
                  Cita: Sea Cat
                  Cardin y lo que es interesante sobre él, escucho sobre él por primera vez de ti.

                  En mi serie de artículos sobre la COP 23 hay una foto de él.
                  Leer?
                  1. 0
                    Junio ​​9 2022 19: 05
                    no recuerdo algo solicita
                    1. 0
                      Junio ​​9 2022 19: 18
                      Cita: Sea Cat
                      no recuerdo algo

                      Mira en mi perfil.
                      Estoy en mi camino, es difícil
                      1. +1
                        Junio ​​9 2022 19: 30
                        Voy a mirar, no hay problema.)))
        2. 0
          Junio ​​9 2022 12: 40
          lo hicieron para mostrar, supuestamente hermoso (marketing).
          En la vida real habrá colores prácticos ordinarios.
          1. 0
            Junio ​​9 2022 12: 46
            No quise decir color, sino funcionalidad.
        3. 0
          Junio ​​9 2022 18: 37
          https://www.lobaevarms.ru/products/DXL-5-HAVOC/
          1. 0
            Junio ​​9 2022 18: 44
            ¿Y qué? Este es un rifle de francotirador, es decir, un tipo de arma completamente diferente, es ridículo compararlos.
            1. 0
              Junio ​​9 2022 18: 58
              Incluso ya estoy perdido ... El que es amigo de la SVD no es un francotirador, sino una especie de Marxman ... ya que el calibre y esas cosas son basura ... ahora estos no son los mismo .... Entonces, ¿quién entonces?
              1. +1
                Junio ​​9 2022 19: 04
                Incluso yo estoy perdido...


                No vale la pena, en esta vida todo es relativo. Terminología también. guiño
                1. 0
                  Junio ​​10 2022 13: 45
                  Cuando está en manos de la SVD, no sucede relativamente.
                2. 0
                  Junio ​​10 2022 14: 47
                  Sin embargo, quien no se escondió, no soy "culpable".
                  1. +1
                    Junio ​​10 2022 15: 39
                    Listo o no, ahí voy".
                    riendo

                    1. +1
                      Junio ​​10 2022 15: 45
                      ¡Sobre! Pero, había una mirada más seria. guiño
                      1. 0
                        Junio ​​10 2022 15: 55
                        Entonces algo como esto. sonreír
                      2. +1
                        Junio ​​10 2022 16: 11
                        Una vez que te respondo........ Fui muy cuidadoso y atento. wassat
                      3. +2
                        Junio ​​10 2022 16: 19
                        fue muy cuidadoso y considerado.

                        No dañará nuestro negocio. guiño
                      4. 0
                        Junio ​​10 2022 16: 41
                        No pretendo ser santo...... fue un pecado, al nivel del turismo extremo. Compañero
                      5. 0
                        Junio ​​10 2022 16: 56
                        Del mismo modo, en un momento en Sebastopol, el médico contraindicaba el buceo sin "Agdam". El alcohol (punzón) es, por supuesto, más capaz, ¿cómo puedo conseguirlo? sonreír bebidas
              2. +4
                Junio ​​10 2022 09: 20
                Nada complicado. En los ejércitos occidentales, comparten un par de francotiradores: este es un rifle de perno de un calibre serio y el segundo número del cálculo, y maxman, simplemente el mejor tirador del pelotón, a quien se le dio óptica y preferiblemente cartuchos de fósforos. En las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, un luchador con SVD se encuentra en este lugar, y considere que no hay francotiradores del primer tipo: Putin tiene todo en los guardias y camarillas similares "para los suyos". A veces se juntan y disparan a papeles a dos kilómetros de distancia. CSKA vs Dynamo, por así decirlo.
                1. 0
                  Junio ​​10 2022 13: 47
                  ¡Eres un hombre de humor! ¡Gracias por la respuesta!
        4. 0
          Junio ​​10 2022 17: 53
          Cita: Sea Cat
          No parece que tengamos nada de eso, ¿verdad?

          TsNIITOCHMASH está desarrollando uno similar, a Shoigu se le mostró una especie de "diseñador de bloques separados" para Shoigu. Como siempre, repiten ciegamente las innovaciones occidentales sin tener en cuenta sus fatales defectos.
          El telémetro láser advierte al enemigo que no debe apuntar hacia él. El enemigo tiene tiempo de ponerse a cubierto.
        5. 0
          7 noviembre 2022 17: 43
          xm157 de vortex, algo bueno, en cuanto a mí)))
      2. +8
        Junio ​​9 2022 09: 49
        Val ni siquiera se acerca a lo mismo. Con una bala subsónica, esto es en realidad una metralleta.
        1. +1
          Junio ​​9 2022 14: 08
          Cita: Negro
          Val ni siquiera se acerca a lo mismo.

          ¿Dónde puede ser efectivo el cartucho SIG FURY Hybrid?
          ¿Y a qué distancias?
          1. +2
            Junio ​​9 2022 14: 48
            Desde más de 400 metros según el alcance efectivo del arma personal de un posible soldado de infantería enemigo. Y hasta 800, teniendo en cuenta las capacidades del cartucho y la óptica.
            1. -1
              Junio ​​9 2022 15: 48
              Cita: Nefarious Skeptic
              Desde más de 400 metros según el alcance efectivo del arma personal de un soldado de infantería enemigo potencial

              Estas no son armas de infantería, sino MTR, al menos en los próximos años. Así que estos 400 metros como rango normal para un rifle de asalto de mira abierta no son del todo relevantes aquí.
              1. 0
                Junio ​​9 2022 16: 01
                Esta arma no es infantería, sino MTR.

                ¿A quien le importa? El MTR disparará (si es necesario) al enemigo con algo de la familia AK en sus manos.
                1. 0
                  Junio ​​9 2022 16: 10
                  Con pechenego.
                  1. -2
                    Junio ​​9 2022 16: 20
                    Cual por peloton y con miras abiertas? No sé si reír o llorar.
                    1. +1
                      Junio ​​9 2022 16: 31
                      Sretsura pelea no con los habituales, sino con los Khattabychs o, para decirlo sin rodeos, con los músicos de la orquesta. Pueden arrastrar Utes allí también, la gente no es perezosa. Por supuesto, ningún cartucho milagroso lo salvará de un mortero, pero al menos querían cerrar el tirador en un 99%.
                      1. 0
                        Junio ​​9 2022 16: 39
                        Expandes la introducción))
                        En Ucrania, nuestras fuerzas especiales ahora están limpiando Sherwood de los habituales. Es cierto que no hay necesidad de armas 400+, qué esconder.
                        Pero en general, el hecho de que hayan madurado para reemplazar 2 calibres por uno que se superpone a nuestro calibre de rifle es muy desagradable.
                      2. 0
                        Junio ​​10 2022 04: 05
                        antes de reemplazar 2 calibres con uno

                        Desde hace tiempo se sabe que todo lo universal es peor que lo especial. Si cambian a un cartucho, obtendrán algo "ni suyo ni nuestro". Y lo más probable es que tengas que usar tres calibres. Eso es todo el ahorro
                      3. -2
                        Junio ​​10 2022 09: 46
                        Si cambian a un cartucho, obtendrán algo "ni suyo ni nuestro". Y lo más probable es que tengas que usar tres calibres. Eso es todo el ahorro

                        Después de todo, no escribí que cambiarían a un cartucho, escribí que con un cartucho, en el futuro, se reemplazarían 10 (incluso 2) cartuchos en 3 años. Teniendo en cuenta que las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Ya lo están usando (sin contar todo tipo de calibre 9 mm y 12): el principal 5,56x45, 7,62x51, 7.62x67 y 12,7x99 y el auxiliar 8,6x64, 8,6x70, 10.3x77, entonces déjalo de toda la mezcolanza 6,8x51 y 8,6x70 - todo lo mismo, ahorrando
                      4. +1
                        Junio ​​10 2022 11: 44
                        No se reducirá nada. Sólo uno más para agregar. Bo no puede reemplazar nada que esté disponible.
                      5. -1
                        Junio ​​10 2022 11: 51
                        Bo no puede reemplazar nada que esté disponible.

                        ¿Puedes incluso justificar?
                      6. 0
                        Junio ​​10 2022 12: 01
                        La práctica lo mostrará. No soy adivino, pero así será
                      7. 0
                        Junio ​​10 2022 12: 05
                        Pero en serio, no tiene ventajas sobre los existentes, absorbiendo activamente sus deficiencias: un fuerte retroceso como el de 7,62 y una bala menos masiva. Sobre el costo, como dicen, es una historia completamente diferente.
                      8. -1
                        Junio ​​10 2022 06: 48
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Pero en general, el hecho de que hayan madurado para reemplazar 2 calibres por uno que se superpone a nuestro calibre de rifle es muy desagradable.

                        Desagradable. El reemplazo se debió a varias razones.
                        En Afganistán, 5,56 no resultó ser muy exitoso.
                        Durante mucho tiempo, EE. UU. ha tenido el deseo de dar a su infantería una ventaja en el alcance efectivo.
                        La armadura corporal ha mejorado.
                        PMSM, seguirá siendo calibre 2. 6,8x51 y 338. Norma Magnum.
            2. 0
              Junio ​​9 2022 18: 51
              Cita: Nefarious Skeptic
              Desde más de 400 metros según...

              ...Operaciones especiales en Ucrania
              Por asaltar la planta de Azovstal, o pelear en zonas urbanas, por ejemplo.
              ¿El cartucho nuevo es universal?
              1. +3
                Junio ​​9 2022 19: 05
                No hay armas universales ni cartuchos universales.
                Tanto los asaltos a fábricas como las batallas en condiciones urbanas no están atados a un cartucho. Y sobre qué tácticas consideras más efectivas, teniendo en cuenta la logística a tu disposición.
                1. +1
                  Junio ​​9 2022 19: 29
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  No hay armas universales y cartuchos universales.

                  Estoy de acuerdo.
                  Por lo general, elige la mejor opción, la media dorada.

                  Por ejemplo, fiabilidad a un precio razonable, a expensas de la precisión.
                  ¿Cierto?

                  Los cartuchos 6,5 Grendel o 6,5 Creedmoor no se desarrollaron ayer, pero no se hicieron masivos.
                  Ni un solo ejército en el mundo se ha cambiado por completo a ellos.
                  ¿O me equivoco?

                  Lo mismo con .277 Furia
                  Conquistarán su pequeño nicho, pero no más.
                  No puedes comprar cartuchos de fósforos para todos, tendrás que contentarte con los brutos.
                  ¿Alguna objeción?
                  1. +1
                    Junio ​​10 2022 09: 35
                    1) La respuesta a los dos primeros puntos se puede describir en detalle, o puede incluirla en un dicho: estire las piernas de acuerdo con su ropa. Un ejército es un placer caro, y un ejército efectivo es fabulosamente caro.
                    2) Pero no se pueden comprar cartuchos de cerillas... su valor bruto son nuestros cartuchos de cerillas.
                    1. 0
                      Junio ​​10 2022 18: 41
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Un ejército es un placer caro, y un ejército efectivo es fabulosamente caro.

                      Estoy de acuerdo
                      por lo tanto, las muestras de armas y municiones mencionadas en el artículo no se compran para todo el ejército de los EE. UU.,
                      pero solo para fuerzas especiales.
                      SOCOM tiene alrededor de 60 militares de varias ramas de servicio bajo su control.
                      Es poco probable que cada uno de ellos necesite el último rifle con un kit de carrocería genial o una ametralladora para cartuchos híbridos.

                      ¿Recuerda el revolucionario Stoner 63 con cámara para el último cartucho de 5.56x45 mm?
                      Se ejecutó en Vietnam y se finalizó.
                      Como resultado, se lanzaron varios miles de copias.
                      Estuvo en servicio con los soldados de las fuerzas especiales de la Marina de los EE. UU. (lobos marinos).
                      Y todo amor.

                      Por cierto, FN SCAR tampoco se produce para el rearme de todo el ejército.
                      SCAR (rifle de asalto de combate de las fuerzas de operaciones especiales): para fuerzas de operaciones especiales.
                      Es decir, inicialmente se planteó la producción en lotes limitados.
                      1. 0
                        Junio ​​11 2022 10: 09
                        Estoy de acuerdo
                        por lo tanto, las muestras de armas y municiones mencionadas en el artículo no se compran para todo el ejército de los EE. UU.,
                        pero solo para fuerzas especiales.

                        Esperemos y veamos qué está pasando aquí. Pero la licitación para el proyecto para convertir una sola ametralladora M240 del Ejército de EE. UU. en 6,8x51 se ganó hace un mes.
                        ¿Recuerda el revolucionario Stoner 63 con cámara para el último cartucho de 5.56x45 mm?
                        Se ejecutó en Vietnam y se finalizó.
                        Como resultado, se lanzaron varios miles de copias.
                        Estuvo en servicio con los soldados de las fuerzas especiales de la Marina de los EE. UU. (lobos marinos).
                        Y todo amor.

                        Y quedó el cartucho 5,56x45, recuerda que estamos hablando de cambiar a un nuevo cartucho))
                        Por cierto, FN SCAR

                        es indicativo, en el marco de nuestra conversación, en cuanto al abandono de la versión L.
                      2. 0
                        Junio ​​11 2022 11: 43
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Pero la licitación para el proyecto de conversión de una sola ametralladora

                        Yo mismo participé durante varios años en licitaciones, aunque civiles.
                        Ganar una licitación no significa vender.
                        ¿Cuántas licitaciones se cancelaron después de celebrarse...
                        No pudieron evitar gastar, y no había dinero en el presupuesto.

                        Tienes razon
                        Espera y verás.
                      3. 0
                        Junio ​​11 2022 11: 46
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y quedó el cartucho 5,56x45, te acuerdas

                        Por supuesto que lo recuerdo.
                        Y problemas con el cartucho y con el complejo modular Stoner.
                        Después de todo, se desarrolló un cartucho para ello.
                        Publiqué una serie sobre la familia Stoner.
                        Leer?
                    2. 0
                      Junio ​​10 2022 19: 52
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Bueno, no se pueden comprar cartuchos de fósforos... lo bruto son nuestros cartuchos de fósforos.

                      Estoy hablando de cartuchos de este artículo.


                      4 dólares por pieza, sin embargo.


                      La munición 5.56 de Black Hills Ammunition es 2 veces más barata.
                      La empresa es proveedora del Ejército y el Cuerpo de Marines de EE. UU.
                      1. 0
                        Junio ​​10 2022 20: 55
                        Cita: Mister X
                        4 dólares por pieza, sin embargo.

                        Bien, vamos a contar. Digamos que el consumo de cartuchos es de 500 cajas por año. El MTR de la Segunda Guerra Mundial no se repetirá, colocamos una caja por día para el entrenamiento y, con la fuerza de 28 días al año, trabajamos 5 cajas por día; para las fuerzas especiales, estos son números completamente extremos. Son $40K al año. 60 mil combatientes, la mitad de ellos con rifles, $ 1.2 mil millones ¿Es mucho para los EE. UU.?
                      2. 0
                        Junio ​​10 2022 21: 34
                        Cita: Negro
                        Bien, vamos a contar.

                        Para hacer esto, debe buscar y verificar los datos sobre el entrenamiento de fuego de las fuerzas especiales de EE. UU.

                        No estudié el tema, pero encontré información sobre el programa de capacitación para un empleado de una empresa militar privada.
                        El curso "Entrenamiento de tiro" se lleva a cabo durante 5 días.
                        Cada uno de ellos disparará 3500 tiros con arma 9 mm (pistola) y 1500 tiros con arma 5,56 mm (rifle automático) en cinco días.

                        Yo mismo tengo curiosidad por saber cuántas rondas disparan realmente las fuerzas especiales.
                        Buscar - compartir.

                        Agregaré que debe tener en cuenta los costos y problemas asociados con la logística y el mantenimiento.
                        Y hay que hacerlo en todo el mundo.
                      3. 0
                        Junio ​​10 2022 21: 48
                        Cita: Negro
                        1.2 millones de dólares, ¿es mucho para EE. UU.?

                        En 2021, el presupuesto militar de EE. UU. fue de $ 801 mil millones.
                        Un 1,4% menos que en 2020.
                        Recién pospuesto para cartuchos de SIG guiño

                        Biden firmó el presupuesto de defensa de EE. UU. para 2022 por un monto de $ 768 mil millones.
                        33 mil millones menos que en 2021.
                        Así que considere: ¿1.2 millones de dólares es mucho para los EE. UU.?
                      4. -2
                        Junio ​​10 2022 21: 59
                        Cita: Mister X
                        En 2021, el presupuesto militar de EE. UU. fue de $ 801 mil millones.

                        De acuerdo con la Ley de Autorización de Defensa Nacional para el año fiscal 2021 (NDAA), se asigna un total de $ 2021 mil millones para la defensa de EE. UU.

                        El presupuesto base de las fuerzas armadas de EE. UU. es de $635,5 69 millones, otros $26,6 XNUMX millones para operaciones de emergencia en el extranjero y $XNUMX XNUMX millones para programas de seguridad nacional dentro del Departamento de Energía de EE. UU.
                        .

                        Cita: Mister X
                        Un 1,4% menos que en 2020.

                        El presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, promulgó el viernes 20 de diciembre por la noche la Ley de Presupuesto de Defensa de los Estados Unidos (NDAA) de 2020, que fue aprobada previamente en ambas cámaras del Congreso con un fuerte apoyo bipartidista. La ley, que determina los gastos del Departamento de Defensa y establece la política de defensa del país para el próximo año, recibió el apoyo de 86 senadores y 377 miembros de la Cámara de Representantes. El presupuesto de defensa de EE. UU. para 2020 aumentó un 20% en comparación con el año pasado, alcanzando los 738 millones de dólares.
                      5. 0
                        Junio ​​10 2022 22: 05
                        Cita: Liam
                        El presupuesto de defensa de EE. UU. para 2020 aumentó un 20 % en comparación con el año pasado, alcanzando los 738 millones de dólares.

                        Entonces definitivamente pagarán cartuchos híbridos. riendo
                      6. +2
                        Junio ​​10 2022 23: 02
                        Cita: Mister X
                        Agregaré que debe tener en cuenta los costos y problemas asociados con la logística y el mantenimiento.
                        Y hay que hacerlo en todo el mundo.

                        Cita: Mister X
                        Así que considere: ¿1.2 millones de dólares es mucho para los EE. UU.?

                        Hay una manera más fácil. Vamos al sitio de zig donde estabas, seleccionamos "práctico"
                        https://www.sigsauer.com/ammunition/practice.html
                        Vemos allí "match" .277 por 34 bucks y .308 por 26. Es decir, la pregunta en discusión significa + 30% a los costos. Al mismo tiempo, ahora .277 es un cartucho para entusiastas, y los casquillos de cartuchos con balas son perforados en un torno de la época de Hitler por el último tornero suizo de la categoría más alta entre borracheras, y al recibir un pedido para el primeros mil millones de cartuchos, los robots shaitan se pararán allí y afilarán estas testarudas cajas de cartuchos con costos completamente diferentes.

                        Creo que la cuestión del precio de esto se puede cerrar.
                      7. 0
                        Junio ​​12 2022 11: 02
                        Cita: Negro
                        Vemos allí "coincidir" .277 por 34 dólares y .308 por 26.

                        También una opción.
                        Después de todo, usan cartuchos "pequeños" para entrenar.
                        La memoria muscular y las habilidades con las flechas definitivamente mejorarán.
                        Pero el cartucho híbrido tiene una balística diferente, también el retroceso.
                        Las balas volarán hacia el objetivo, pero ¿dónde impactarán?

                        Cita: Negro
                        Los robots satánicos se pararán allí y afilarán estos testarudos casquillos a un costo completamente diferente.

                        Deberían reiniciar la producción de Stingers y Javelins para reponer sus propias existencias...
                        Entiendo que los fabricantes son diferentes.
                        Pero el presupuesto militar es el mismo y las prioridades pueden cambiar.
                      8. +3
                        Junio ​​12 2022 12: 45
                        Cita: Mister X
                        La memoria muscular y las habilidades con las flechas definitivamente mejorarán.
                        Pero el cartucho híbrido tiene una balística diferente, también el retroceso.
                        Las balas volarán hacia el objetivo, pero ¿dónde impactarán?

                        ¿Y quién les dijo que estos baúles estarán sellados hasta el 22 de junio? Entrenamiento básico, las primeras 10 mil rondas de comerciales, todas las personas normales pasan por 22LR, o incluso neumáticas. Aprendí a pararme, a respirar, a sostener un arma, a presionar el gatillo y luego dominar al menos .338 va de manera diferente. Si las personas aprenden a disparar inmediatamente con un Kalash, 6 rondas por seis meses de servicio, entonces esto no es un estudio, sino una blasfemia. Parece que todo lo anterior no es un secreto para nadie.
                        Cita: Mister X
                        Entiendo que los fabricantes son diferentes.
                        Pero el presupuesto militar es el mismo y las prioridades pueden cambiar.

                        Otro argumento extraño. No necesitan mil millones de cartuchos para el próximo lunes, y no tengo dudas sobre la capacidad de un país con 300 millones de barriles para producir cartuchos.
          2. +1
            Junio ​​9 2022 15: 45
            Escriben que el rango de pérdida supersónica es de aproximadamente un kilómetro. Teniendo en cuenta los bailes con alcance, la declaración de la tarea es bastante clara: disparar a distancia con cualquier arma pequeña estándar, excepto las de gran calibre.
            1. 0
              Junio ​​10 2022 04: 13
              No será mejor en rango que 5,56 o 5,45. Bala pesada + alta velocidad = aumento de la masa del arma o fuerte disminución de la fiabilidad. Nada es gratis.
              ¿Y a quién vas a disparar a distancia? Me parece que el callejón sin salida de los rifles de armas combinadas con un alcance de 2000 m quedó claro hace 80 años.
              1. +3
                Junio ​​10 2022 08: 58
                Cita: Bobik012
                rifles de armas combinadas con un alcance de 2000 m

                Los rifles con este rango se encuentran principalmente en las obras del escritor Louis Boussenard. Esto se refiere a disparar armas pequeñas en ráfagas desde posiciones cerradas en un regimiento de caballería.

                Ahora ideas similares giran en torno a disparar a 1000 yardas. Este es otro pasatiempo popular estadounidense, y muchas personas en la SSO lo saben, lo aman y lo practican.

                En cuanto al callejón sin salida, cada verdura tiene su momento. La solución correcta para reclutas y miras abiertas no es necesariamente correcta para fuerzas especiales con este monstruo en el receptor.
                Cita: Bobik012
                Nada es gratis.

                El precio fue en realidad la negativa a disparar en ráfagas largas. Pero ha sido así durante muchos años. Un soldado que dispara bien no debe tirar el cuerno de inmediato.
                1. -1
                  Junio ​​10 2022 11: 55
                  encontrado principalmente en el escritor Louis Boussenard

                  Tres reglas, Mauser k-98, Lee-Enfield, Springfield... ¿Más lista? Muy a menudo se encuentran no solo entre los escritores. Mostraron los suyos ... No, por supuesto, no fallaron ... En general, un rango de más de 400 metros resultó ser innecesario. Desde entonces, las capacidades del tirador en combate, a las que se limita este límite de alcance, no han cambiado mucho, no ha surgido una nueva especie biológica.
                  Un soldado que dispara bien no debe tirar el cuerno de una vez.

                  Ilumíname, ¿cuántas veces has estado en batalla bajo fuego, señor soldado bien tirador? Supongo que no tienes esa experiencia. De lo contrario, no habrían dicho tonterías sobre el campo de tiro y la velocidad de vaciado de la tienda.
                  1. +3
                    Junio ​​10 2022 12: 09
                    Cita: Bobik012
                    Tres reglas, Mauser k-98, Lee-Enfield, Springfield...

                    Si eso es. Este es un rango no objetivo, ahora se han atado con tales cálculos.
                    Cita: Bobik012
                    un alcance de más de 400 metros resultó innecesario

                    Se cubrió un rango de más de 400 metros por otros medios.
                    Cita: Bobik012
                    las capacidades del tirador en la batalla, a las que se limita este límite de alcance, no han cambiado mucho, no se ha producido una nueva especie biológica.

                    Pero las vistas han cambiado fundamentalmente, al igual que los estándares para entrenar a un soldado de infantería.
                    Cita: Bobik012
                    ¿Cuántas veces has estado en batalla bajo fuego, señor soldado bien tirador? Supongo que no tienes esa experiencia.

                    Cuando el experto en sofá que enseña a disparar a las fuerzas especiales estadounidenses, se fue con las cartas de triunfo.
              2. 0
                Junio ​​17 2022 12: 57
                También está la cuestión de la capacidad de supervivencia del barril. En pleno crecimiento)). Asumiré que el recurso no excederá los 3-4 mil disparos.
        2. 0
          Junio ​​9 2022 18: 48
          Cita: Negro
          en realidad es una metralleta

          El SMG usa munición de pistola, a diferencia de un rifle de asalto/rifle de asalto.
          ¿Cierto?
          1. +1
            Junio ​​9 2022 19: 09
            Sí, eso es correcto. El cartucho 9x39 es un cartucho de pistola en términos de balística, al nivel de las versiones P ++ de 9x19 (cartuchos reforzados para metralletas), notablemente más débil que cualquier auto de 10 mm.
            1. 0
              Junio ​​9 2022 19: 32
              Cita: Negro
              Cartucho 9x39 y hay una pistola balística.

              ¿Qué documentos oficiales afirman esto?
              1. 0
                Junio ​​9 2022 19: 37
                Sí, de alguna manera no me importan los documentos oficiales. Estoy viendo balística, metros-julios. De hecho, eso es exactamente lo que escribió.
                1. 0
                  Junio ​​9 2022 20: 03
                  Cita: Negro
                  Miro la balística, metros-julios

                  Esa es tu opinión personal, nada más.

                  ¿A qué tipo de arma atribuyes el producto Wildey?

                  Cartucho .475 Wildey Magnum / 12x30mm,
                  Automatización con la eliminación de parte de los gases del barril,
                  Mecanismo de salida de gas con regulador automático de gas,
                  pistón de anillo,
                  La velocidad inicial de la bala oscila entre 490 y 560 m/s,
                  y la energía de la bala es 2300-2600 J

                  ¿Qué tipo de arma es esta?

                  1. +2
                    Junio ​​9 2022 20: 49
                    Cita: Mister X
                    ¿Qué tipo de arma es esta?

                    Recuerdo. Por cierto, no soy el más drogado todavía: escuché sobre la "pistola" en 12,7x99.

                    ¿Qué estamos discutiendo? ¿Quieres considerar un cartucho con una energía inferior a un kilojulio como intermedio? Cuente con la salud.
                    1. 0
                      Junio ​​9 2022 21: 26
                      Cita: Negro
                      Escuché sobre la "pistola" en 12,7x99.

                      Pero Wildey se ha producido en masa durante más de 30 años.

                      Cita: Negro
                      quieres contar

                      Quiero saber por qué considera que un cartucho de rifle es un cartucho de pistola.
                      Me pregunto si existe el término "cartucho de pistola de francotirador".
                      7Н12

                      1. +3
                        Junio ​​10 2022 08: 36
                        ¿Qué te estás asfixiando? ¿Le gustaría hablar sobre el pasatiempo popular estadounidense, la caza del oso con bocina cañón corto? No ayudaré aquí, no estoy interesado en estos safaris. ¿Quieres refutar mi argumento sobre los medidores de julios? ¿Adónde fuiste con los osos entonces? El .22LR tiene muchos menos julios que el 9x19, pero es un cartucho de rifle.

                        Creo que Val es un análogo de .45 PP con silenciador. ¿Crees que este es un análogo del rifle Maksman? Por favor, es su derecho.
                2. 0
                  Junio ​​10 2022 04: 14
                  metros-julios

                  sí, sí, especialmente julios :-)
      3. +3
        Junio ​​9 2022 16: 38
        ¿Hablas en serio? ¿Un eje con un cartucho subsónico con una velocidad inicial de 290 m/s y uno de 6,8 mm con una velocidad inicial de 914 m/s en un segmento?
      4. +1
        Junio ​​9 2022 21: 02
        Cita: Mister X
        como "val"

        No es una comparación muy justa. Aún así, 9x39 mm es un cartucho "subsónico" especial con energía y balística muy diferente, diseñado para distancias y tareas completamente diferentes. Y por supuesto, todo esto se reflejó en el desarrollo de "Val".

        Y los estadounidenses volvieron al concepto de un rifle automático. A menos que el impulso de retroceso se redujera ligeramente en comparación con 7,62 × 51 mm. Bueno, un kit de carrocería tan sofisticado está más en línea con este concepto particular, y no con una máquina automática.
        1. -1
          Junio ​​9 2022 21: 50
          Cita: Droid
          Eje con cartucho subsónico

          Cita: Zaits
          9x39 mm - cartucho especial "subsónico"

          Tanto el cartucho 6,8x51 como el 9x39 son cartuchos de propósito especial.
          Sí, tienen características diferentes, pero ambos están al servicio de los "especialistas".
          1. +2
            Junio ​​9 2022 22: 14
            Especialistas para eso y especialistas que pueden especializarse en diferentes tareas. A veces muy diferente. Y para cada tarea, se utiliza una herramienta diferente. De lo contrario, tendrás que volcar todo lo que usan los especialistas.

            Bueno, en este caso, no es tanto el regreso al antiguo concepto de armas lo que es interesante, sino el concepto de usarlo, teniendo en cuenta todos estos medios técnicos, densamente empaquetados junto con la vista. No hay sensación de que se trata de una mercancía completamente pieza. Entonces, toda esta electrónica ahora es mucho más barata.
  5. +3
    Junio ​​9 2022 06: 54
    En 1913, el ingenioso armero V.G. Fedorov propuso un cartucho de calibre 6.5 mm para armas automáticas individuales. Desafortunadamente, esto no fue entendido ni aceptado en ese momento. Han pasado más de 100 años desde entonces. Pero de todos modos, todo el tirador gira alrededor de este calibre. Desafortunadamente, a fines de los años 60 y principios de los 70 del siglo XX, los generales soviéticos se volvieron locos en lugar de cerebros y no cambiaron al calibre Fedorov, sino al estadounidense 20 / 5.45, que no se justificaba ni en el estadounidense ni en el estadounidense. los ejércitos soviético/ruso. Desde entonces, ha estado en marcha la búsqueda de un calibre "especie de nuevo", porque. la transición a él requerirá otro costo enorme para reemplazar casi todas las armas. Nadie quiere volver a sentarse en un charco.
    1. +7
      Junio ​​9 2022 08: 24
      El ingenioso armero Fedorov tomó el más débil de los cartuchos de rifle de masa modernos: 6,5 Arisaka para mantener al menos algo de control de las armas automáticas manuales con un peso aceptable. A 7,62x54 esto es casi imposible. Simplemente no tenía cartuchos de calibre .22 de alta velocidad. E incluso si lo hubiera, la carga de un cartucho de este tipo en el cañón de las armas del ejército de la Segunda Guerra Mundial es inaceptable.

      La elección de un cartucho para las armas del MTR estadounidense en 2022 está infinitamente lejos de las consideraciones de Fedorov. Construyeron algo fundamentalmente diferente: .277 es mucho más resistente que cualquier cartucho de rifle de la época de Fedorov.
      1. +4
        Junio ​​9 2022 09: 11
        El ingenioso armero Fedorov tomó el más débil de los cartuchos de rifle de masa modernos: 6,5 Arisaka para mantener al menos cierta capacidad de control de las armas automáticas manuales con un peso aceptable.

        Antes de escribir algo, necesitas leer al menos algo.
        Vladimir Grigoryevich Fedorov se graduó de la Academia de Artillería Mikhailovskaya en 1900 y casi de inmediato fue designado para servir en el Comité de Artillería de la GAU. El joven ingeniero de diseño trabajó duro para estudiar las peculiaridades del uso de nuevas municiones de diferentes países. Durante el desarrollo y la adopción del cartucho mejorado de 7,62 x 54 mm con una bala de luz, el joven diseñador presentó concepto propio de una nueva munición de rifle de 6,5 mm. El nuevo cartucho de potencia reducida se distinguió por un diseño prometedor y debería haber sido ideal para disparar con armas automáticas. Fue la experiencia de la Guerra Ruso-Japonesa y el uso del cartucho de 6,5x50 mm por parte de los japoneses lo que inspiró a Fedorov a crear municiones de este calibre.
        (VO, https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html)

        Al menos en VO, y mejor aún con D.N. Bolotin.
        Bueno, la publicidad estadounidense.
        Construyeron algo fundamentalmente diferente: .277 es mucho más resistente que cualquier cartucho de rifle de la época de Fedorov.

        Ni siquiera comentaré.
        1. -1
          Junio ​​9 2022 09: 31
          Cita: Negro
          Fedorov tomó el más débil de los cartuchos de rifle de masa modernos: 6,5 Arisak para mantener al menos algo de control de las armas automáticas manuales con un peso aceptable.

          Cita: Nafanya desde el sofá
          Fue la experiencia de la Guerra Ruso-Japonesa y el uso del cartucho de 6,5x50 mm por parte de los japoneses lo que inspiró a Fedorov a crear municiones de este calibre.

          Gracias por respaldar mi posición con una cita, de alguna manera no se me ocurrió. También observo que solo el cartucho de masa existente, aunque sea extranjero, siempre es una ventaja para un armero. Toda esta charla sobre un cartucho ruso de diseño no es buena para la memoria de Fedorov.
          Cita: Nafanya desde el sofá
          Ni siquiera comentaré.

          ¿Qué hay para comentar? El cartucho es brutal, los indicadores de velocidad, planitud, energía cinética son excepcionales, lo que los estadounidenses hicieron allí con un ojo da miedo y veremos cómo funcionará este wunderwaffe en condiciones reales. Pero lo dieron a luz durante mucho tiempo, sin el habitual "regalo de los trabajadores estadounidenses para el decisivo 148º Congreso del Partido Demócrata". Podría funcionar esta vez.
          1. +1
            Junio ​​9 2022 13: 58
            Cita: Negro
            El cartucho es brutal, los indicadores de velocidad, planitud, energía cinética son excepcionales, lo que los estadounidenses hicieron allí con un ojo da miedo y veremos cómo funcionará este wunderwaffe en condiciones reales.

            Si consideramos un aumento en el rendimiento de 10 ... 25% en comparación con 7,62x51 OTAN como un logro histórico, ¡entonces sí! cartucho "brutal". Queda, sin embargo, la pequeña pregunta del costo comparativo con .308 y qué tan rápido un cartucho de cerillas desgasta el cañón de un arma. Especialmente en el modo de disparo automático.
            1. +1
              Junio ​​9 2022 14: 57
              y qué tan rápido un cartucho de cerillas desgasta el cañón de un arma

              Menos asqueroso))
              Si consideramos un aumento en el rendimiento de 10 ... 25% en comparación con 7,62x51 OTAN como un logro histórico, ¡entonces sí!

              Comparas las características teniendo en cuenta el lugar del cartucho en la estructura de las armas de pelotón de las partes en un posible conflicto. Y estos no serán SIG FURY Hybrid y 7,62x51 NATO. Y SIG FURY Hybrid y 5,45x39. Y a diferencia del 7,62x54, tarde o temprano saldrá el 0,338 NM y ya sale el 0,300 WM en armas de francotirador. En el pelotón, solo quedarán como refuerzo "Saws" del "viejo" calibre 5,56, de los cuales hay 6 en el pelotón (!!!).
              1. 0
                Junio ​​9 2022 15: 23
                Cita: Nefarious Skeptic
                no será SIG FURY Hybrid y 7,62x51 NATO. Y SIG FURY Hybrid y 5,45x39. Y a diferencia de 7,62x54, tarde o temprano saldrán 0,338 NM y ya están saliendo 0,300 WM en armas de francotirador

                Bueno, en primer lugar, mientras hablamos de fuerzas especiales. Y parece que la solución es picotear .277 para todas las armas de mano, .338 para una ametralladora pesada (que ya no es tan pesada). y pernos: .50 en comparación con .338 realmente no da nada.
              2. 0
                Junio ​​9 2022 16: 46
                Ya lo estaba. 7,62 OTAN contra AKM, concepto fallido.
                1. 0
                  Junio ​​9 2022 16: 47
                  No queda claro en su mensaje lo que considera fallido, ¿7,62 OTAN o AKM? Parece 7,62 OTAN, ya que lo pones "en contra"
                  1. +1
                    Junio ​​9 2022 17: 42
                    El concepto de armas automáticas individuales con cámara para 7,62 OTAN fracasó. Es demasiado potente para esto, como los 6,8 mm discutidos aquí.
                    1. 0
                      Junio ​​9 2022 18: 19
                      Simplemente no le digas a FAL y sus derivados al respecto.
                      5,56 reemplazó el nicho de carabina 0,300, no el nicho de la OTAN 7,62. Y nos detuvimos en 7,62x39 para poder superar la Carabina 0.300, y no competir con la 7,62x51.
                      El concepto está determinado por las tácticas construidas. Existe la opinión de que el fuego no automático dirigido desde una distancia segura es más efectivo que el fuego automático, pero existen otras herramientas para CQB.
                      1. +1
                        Junio ​​9 2022 19: 00
                        Esta opinión es completamente refutada por el pasaje a 5,56.
                      2. 0
                        Junio ​​9 2022 19: 10
                        Esta opinión no es del pasado)))
                        Ahora se rehabilitará en 10 años cambiando a 6,8x51. No tiene en cuenta que una serie de factores han cambiado significativamente desde la introducción de armas automáticas bajo un cartucho de bajo pulso.
                      3. 0
                        Junio ​​9 2022 20: 00
                        Esto es física. Nadie ha sido capaz de engañarla. Un aumento en la energía del cartucho a 7,62 OTAN significa un aumento en el calentamiento del cañón y un aumento en el retroceso del arma (incluso con silenciador), lo que a su vez pone fin a la intensidad y precisión del fuego automático.
                      4. 0
                        Junio ​​10 2022 09: 54
                        Esto es física.

                        Los factores modificados no pertenecen al campo de la balística interna.
                        lo que a su vez pone fin a la intensidad y precisión del fuego automático.

                        Escribí claramente:
                        Existe la opinión de que apuntar no automático el fuego desde una distancia segura es más efectivo que el fuego automático, y existen otras herramientas para CQB.
                      5. +1
                        Junio ​​9 2022 19: 15
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Simplemente no le digas a FAL y sus derivados al respecto.

                        ¿Por qué no decir? Es imposible crear una pistola .308 guiada con la capacidad de disparar ráfagas con manos que pesen menos de 8 libras y sin soluciones complejas, como el mismo carruaje.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        5,56 reemplazó el nicho de carabina 0,300, no el nicho de la OTAN 7,62. Y nos detuvimos en 7,62x39 para poder superar la Carabina 0.300, y no competir con la 7,62x51.

                        Todo desordenado. Cuando dieron a luz a 7,62x39, ni siquiera se habló de 7,62x52. Fue .30-06. Nadie iba a superarlo: solo bajo la influencia de la Segunda Guerra Mundial, todas las partes se dieron cuenta de la redundancia de un cartucho de rifle para armas de mano automáticas. Todos excepto los americanos.
                        El calibre 5,45 es más o menos un abrazo de los americanos, pero que Dios lo bendiga. Según los estándares de los fusileros soviéticos, la solución es relativamente decente, al menos dispara
                      6. +1
                        Junio ​​10 2022 10: 07
                        Es imposible crear una pistola .308 guiada con la capacidad de disparar ráfagas con manos que pesen menos de 8 libras y sin soluciones complejas, como el mismo carruaje.

                        No es más imposible que crear de todos modos en calibre 0,223, capaz de resolver el problema SIBZ. Usted mismo, después de todo, escribe
                        Aún más: los estadounidenses realmente quieren hacer de cada peleador un maxman. Ya no son piezas de hierro, sino una nueva calidad de infantería.

                        ¿Por qué necesita fuego automático en esta nueva capacidad?

                        Todo desordenado.

                        No juzgues tan duramente
                        Solo me equivoqué en que sería mejor escribir "cartucho de rifle" en lugar de "7,62x51", que apareció solo como un derivado del contexto
                        El concepto de armas automáticas individuales con recámara para 7,62 OTAN.

                        Sin crimen)))
                        Todos excepto los americanos.

                        Además de los belgas, británicos canadienses y otros israelíes que decidieron crear armas automáticas para un cartucho de rifle después de la Segunda Guerra Mundial)) Sin intentarlo, no lo entenderás hi
                      7. +2
                        Junio ​​10 2022 10: 38
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No es más imposible que crear de todos modos en calibre 0,223, capaz de resolver el problema SIBZ. Usted mismo, después de todo, escribe

                        Que cada verdura tiene su tiempo. Se suponía que el cartucho 5.56 desgarraría los cadáveres de los vietnamitas, no se habló de ningún NIB. Y en esta tarea hizo un excelente trabajo, hasta que se sumaron los efectivos directivos de la empresa Colt. Ahora hay otros requisitos y otras soluciones.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Por qué necesita fuego automático en esta nueva capacidad?

                        Entonces, disparar en ráfagas largas se ha abandonado por capricho durante mucho tiempo. Peleando al estilo de la entrevista de Strelkov "fue atrapado en la calle, le dieron una ametralladora, soltará un cuerno en la dirección del enemigo, tal vez enganche a alguien". El MTR de EE. UU. Aún no está planeando.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Además de belgas, canadienses británicos y otros israelíes que decidieron crear armas automáticas para un cartucho de rifle después de la Segunda Guerra Mundial.

                        Bueno, si quieres vivir aquí, no te enojarás tanto. Cuando los estadounidenses empujaron el rifle 7,62x51 en lugar del .280 británico intermedio normal, de alguna manera tuvieron que dar la vuelta. El mismo FN de la primera serie pesaba 5 kilos, como el M14. Al mismo tiempo, el M14 no podía disparar ráfagas con ningún sentido.
                      8. 0
                        Junio ​​10 2022 11: 12
                        Que cada verdura tiene su tiempo.

                        Yo lo entiendo. Pensé que entendías que lo entiendo))
                        Entonces, disparar en ráfagas largas se ha abandonado por capricho durante mucho tiempo.

                        riendo Tenemos una conversación interesante. Aparentemente, tenemos una opinión similar sobre el tema, pero por alguna razón estamos tratando de explicárnoslo entre nosotros.
                        en lugar del intermedio normal .280 Británico

                        Como resultado, resultó en 5,56x45, por lo que creo que "America First" de Stadler funcionó bien aquí. No me gusta la OTAN de 7 mm como alternativa.

                        PD Por cierto, a juzgar por la oferta interesante W15QKN-22-X-0NJW, los planes de EE. UU. para 6,8x51 no son "solo intentarlo".
                      9. +1
                        Junio ​​10 2022 11: 37
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Por cierto, a juzgar por la oferta interesante W15QKN-22-X-0NJW, los planes de EE. UU. para 6,8x51 no son "solo para probar".

                        Sí, el movimiento se nota a gran escala.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        jugado sólo a la ventaja aquí. No me gusta la OTAN de 7 mm como alternativa.

                        Nadie está obligado a amar a los estadounidenses, pero para mi gusto, la transición a una ametralladora de pelotón de un solo cartucho: una ametralladora de riego ya los habría ayudado mucho en los años 40. Ya en Corea se curarían las enfermedades infantiles y en Vietnam funcionarían con normalidad.
              3. 0
                Junio ​​9 2022 18: 05
                Cita: Nefarious Skeptic
                Comparas las características teniendo en cuenta el lugar del cartucho en la estructura de las armas de pelotón de las partes en un posible conflicto.

                ¿Por qué piensas eso? ¿Dónde viste "esto" en mi publicación?
                Cita: Nefarious Skeptic
                Y estos no serán SIG FURY Hybrid y 7,62x51 NATO.

                A saber, ese SIG FURY Hybrid vs 7,62x51 NATO. Hasta ahora, nadie ha cancelado la economía en la guerra. Me pregunto por qué los estadounidenses eligieron usar un cartucho que supera los 7,62x51 en solo un 20%, perdiendo por completo los costos de producción. Además, vuelve a la infantería un concepto obsoleto de mediados del siglo XX: un rifle automático del tipo M20/FN FAL con un cartucho pesado y potente y una capacidad del cargador limitada a 14 cartuchos. En el nuevo complejo de tiro, todos admiran el cartucho, pero debes mirar el sistema de observación, que te permitirá mover la distancia de batalla.
                1. +1
                  Junio ​​9 2022 18: 57
                  ¿Por qué piensas eso? ¿Dónde viste "esto" en mi publicación?

                  Escribí "comparar", no "comparar")))
                  Hasta ahora, nadie ha cancelado la economía en la guerra.

                  Dado que comenzamos a considerar el costo de la guerra (aunque esto no tiene sentido, a diferencia de la mano de obra y la intensidad de los recursos), la diferencia en el costo de un cartucho debe compararse con la diferencia en la eficiencia de completar tareas cuando se usan diferentes cartuchos. Comenzando por considerar cambios en las pérdidas sanitarias y ahorros en el mismo. Hay demasiadas conexiones para reducir la economía solo al costo de producción.
                  ¿Qué tiene que ver la cifra del 20% con la evaluación de "superioridad"? ¿Es eso lo que quiere decir con superioridad del 20%, puede averiguarlo?
                  Además, el concepto obsoleto de mediados del siglo XX está volviendo a la infantería.

                  La infantería, en comparación con el siglo pasado, ha aumentado fantásticamente la capacidad de detección temprana del enemigo. Y aquí resulta más importante la eficacia con la que puedes golpear al enemigo con tu arma personal fuera del alcance de su arma personal.
                  A diferencia del siglo pasado, un soldado ahora es más caro, perderlo es más costoso, reemplazarlo (incluso demográficamente, y no en términos de preparación) es más difícil.
                  1. 0
                    Junio ​​9 2022 20: 07
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Escribí "comparar", no "comparar")))

                    Exactamente. no me di cuenta...
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Dado que comenzamos a considerar el costo de la guerra (aunque esto no tiene sentido, a diferencia de la mano de obra y la intensidad de los recursos), la diferencia en el costo de un cartucho debe compararse con la diferencia en la eficiencia de completar tareas cuando se usan diferentes cartuchos.

                    Así es: este criterio se denomina "costo-efectividad" en el ejército. Empíricamente, es igual a K=2,0 y más que la muestra anterior (reemplazada).
                    .
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    ¿Qué tiene que ver la cifra del 20% con la evaluación de "superioridad"? ¿Es eso lo que quiere decir con superioridad del 20%, puede averiguarlo?

                    Características brutas del cartucho en comparación con 7,62x51 OTAN. La superioridad es de aproximadamente 1,1 a 1,25 veces. No es grueso para ser honesto.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Y aquí resulta más importante la eficacia con la que puedes golpear al enemigo con tu arma personal fuera del alcance de su arma personal.

                    no lo veo En Ucrania, la principal derrota después de la detección es infligida por el "arte" y la aviación, y no por el arma personal del soldado de infantería. Si tomamos las batallas en Mariupol como ejemplo, habrá más preguntas sobre el nuevo complejo estadounidense. Especialmente a la capacidad de la tienda y la munición que lleva el caza.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    A diferencia del siglo pasado, un soldado ahora es más caro, perderlo es más costoso, reemplazarlo (incluso demográficamente, y no en términos de preparación) es más difícil.

                    ¿No es más fácil reemplazar el combate de infantería con ametralladoras con fuego remoto de artillería altamente móvil junto con drones? El problema, además del frontal, siempre tiene una solución alternativa.
                    1. +1
                      Junio ​​9 2022 21: 04
                      Cita: DesToeR
                      ¿No es más fácil reemplazar el combate de infantería con ametralladoras con fuego remoto de artillería altamente móvil junto con drones?

                      ¿Qué te hace pensar que los estadounidenses no lo intentaron? ¿Y por qué deberían "reemplazar" a la infantería? La infantería es infantería, el arte es arte.
                      Cita: DesToeR
                      En Ucrania, la principal derrota después de la detección es causada por el "arte" y la aviación, y no por el arma personal del soldado de infantería.

                      Verá, los MTR estadounidenses no están diseñados para el tipo de batallas que vemos ahora. Por lo tanto, no tomarán a Marik como ejemplo, tienen mucha experiencia propia.
                      Cita: DesToeR
                      Empíricamente, es igual a K=2,0 y más que la muestra anterior (reemplazada).

                      Seguirás corriendo con la ametralladora Maxim. Los MTR estadounidenses pueden darse el lujo de exigir lo que consideren adecuado.
                      Cita: DesToeR
                      En el nuevo complejo de rifles, todos admiran el cartucho, pero debes mirar el sistema de observación, que te permitirá mover la distancia de batalla.

                      Si, eso es correcto. Aún más: los estadounidenses realmente quieren hacer de cada peleador un maxman. Ya no son piezas de hierro, sino una nueva calidad de infantería.
                      1. 0
                        Junio ​​10 2022 11: 38
                        Cita: Negro
                        Seguirás corriendo con la ametralladora Maxim. Los MTR estadounidenses pueden darse el lujo de exigir lo que consideren adecuado.

                        ¿Y qué hay de este complejo de cartucho + cañón solo para el MTR de EE. UU.? Revisé el artículo ... Entonces no hay preguntas en absoluto. Para 100 mil combatientes, es posible adoptar Gauss y armas.
                        Cita: Negro
                        Aún más: los estadounidenses realmente quieren hacer de cada peleador un maxman.

                        Surge una pregunta saludable: ¿por qué?
                        Cita: Negro
                        Ya no son piezas de hierro, sino una nueva calidad de infantería.

                        Tal infantería (solo con francotiradores / tiradores precisos) no recibirá ninguna calidad nueva.
                      2. +3
                        Junio ​​10 2022 11: 44
                        Cita: DesToeR
                        ¿Y qué hay de este complejo de cartucho + cañón solo para el MTR de EE. UU.?

                        En los próximos años, sí. ¿Cómo irá después? Por cierto, los tiradores en el MTR son bastante comparables con el ejército "principal" en términos de cantidad.
                        Cita: DesToeR
                        Surge una pregunta saludable: ¿por qué?

                        Los ricos tienen sus peculiaridades. Y específicamente, los estadounidenses han estado dando vueltas con esta idea durante cien años.
                        Cita: DesToeR
                        Tal infantería (solo con francotiradores / tiradores precisos) no recibirá ninguna nueva calidad

                        Bueno, ya sabes. Espera y verás. Yo, como usted, estoy más interesado en las capacidades del sistema de observación. No me sorprendería si lo conectan a sus sistemas de combate y aprenden a hacerlo como lo hizo Spielberg. El tirador apunta al tanque, aprieta el gatillo y figaks, arranca la torre del tanque. Porque la mira transmitía apuntando a 155 mm o Reaper.
                      3. 0
                        Junio ​​10 2022 16: 32
                        Cita: Negro
                        Por cierto, los tiradores en el MTR son bastante comparables con el ejército "principal" en términos de números.

                        Es por hoy. Y después de la movilización, el ejército + la marina superará el MTR docenas de veces. ¿Con qué equiparlos? Y, lo más importante, ¿cuánto costará?
                        Cita: Negro
                        Los ricos tienen sus peculiaridades.

                        La era de la riqueza puede terminar muy pronto.
                        Cita: Negro
                        Y específicamente, los estadounidenses han estado dando vueltas con esta idea durante cien años.

                        Sí, "un tiro certero" es muy estadounidense. Que piensen así.

                        Cita: Negro
                        El tirador apunta al tanque, aprieta el gatillo y figaks, arranca la torre del tanque. Porque la mira transmitía apuntando a 155 mm o Reaper.

                        Creo que cuando esto se haga realidad, con la palabra "tirador" nos referiremos a un robot, no a una persona. Aunque ... sobre los "dibujos animados" hipersónicos hace unos 5 años, todo el mundo se rió alegre y fervientemente. Y así quedó... como siempre en general.
                      4. +3
                        Junio ​​10 2022 17: 37
                        Cita: DesToeR
                        Y después de la movilización, el ejército + la marina superará el MTR docenas de veces.

                        La práctica ha demostrado que se puede hablar de movilización durante 70 años, y cuando se trata de eso, 1234 grupos tácticos de batallón trabajarán en el antiguo teatro de 120 frentes ucranianos. Por lo tanto, existe la opinión de que sería necesario proporcionarlos adecuadamente y, de alguna manera, ahorrar dinero en la movilización.
                        Cita: DesToeR
                        ¿Con qué equiparlos?

                        ¿Alguien va ya a tirar la M-4 al mar?
                        Cita: DesToeR
                        La era de la riqueza puede terminar muy pronto

                        El fin muy inminente de la era de la riqueza en Estados Unidos es motivo de poca preocupación.
                        Cita: DesToeR
                        Que piensen así.

                        Bueno, ya sabes. Cómo saben pensar.
                        Cita: DesToeR
                        entenderemos al robot, no a la persona

                        O tal vez incluso antes.
                        Cita: DesToeR
                        Aunque ... sobre los "dibujos animados" hipersónicos hace unos 5 años, todo el mundo se rió alegre y fervientemente. y como resulto

                        Se rieron bien.
                    2. 0
                      18 Agosto 2022 20: 34
                      ¿No es más fácil reemplazar el combate de infantería con ametralladoras con fuego remoto de artillería altamente móvil junto con drones?

                      Más cerca de 200 m, la artillería no dispara, se enganchará a sí misma. ¿Y si allí, a menos de 200 m, irrumpe la infantería de otra persona?
            2. +2
              Junio ​​9 2022 15: 29
              Cita: DesToeR
              Si consideramos un aumento en el rendimiento de 10 ... 25% en comparación con 7,62x51 OTAN como un logro histórico, ¡entonces sí! cartucho "bruta"

              Es decir, cada soldado de infantería recibe un arma para .300Win Mag. Para los trabajadores de Pecheneg y SVD, esta es una noticia regular.
              Cita: DesToeR
              Sin embargo, queda una pequeña pregunta sobre el costo comparativo con .308 y qué tan rápido un cartucho de cerillas desgasta el cañón de un arma.

              Si yo fuera un contribuyente estadounidense, me preocuparía este tema. Y entonces, no.
      2. 0
        Junio ​​14 2022 09: 33
        cartucho Fedorov 6.5x57, aplicación 6.5x50 Arisar - una medida necesaria
        https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html
    2. 0
      Junio ​​9 2022 16: 44
      No hay y nunca ha habido ningún calibre Fedorov. E hicieron lo correcto, que cambiaron a 5,45, fallaron en pruebas de 6,5 mm.
    3. -1
      Junio ​​10 2022 04: 18
      que no se justificaba ni en el americano ni en el sovietico

      ¿En qué regimiento sirvió? Usted es consciente de nuestro ....
  6. +2
    Junio ​​9 2022 07: 39
    En un momento, el general V.G. Fedorov demostró que el calibre 6,5 - 6,8 tiene el mejor equilibrio de cualidades para un cartucho intermedio de armas pequeñas. Pero la urgencia de desarrollar un cartucho intermedio y la calidad del parque de máquinas en la URSS a mediados del siglo XX (20-1943) impidieron el uso de estos calibres.
    1. 0
      Junio ​​9 2022 16: 44
      No indicó nada por el estilo, lo suficiente como para difundir historias ya.
      1. 0
        Junio ​​10 2022 05: 37
        Cita: Droid
        No indicó nada por el estilo, lo suficiente como para difundir historias ya.

        No digo que Fedorov lo haya señalado. Simonov habló sobre esto. En cualquier caso, así es como escribió Dvoryaninov al respecto.
  7. +2
    Junio ​​9 2022 09: 55
    Para aquellos que estén interesados, aquí está el enlace.
    http://www.xn----7sbbfbbsa8hm.xn--p1ai/
    El Ejército de los EE. UU., completando el programa Arma de Escuadrón de Próxima Generación (NGSW), ha firmado un contrato para las primeras entregas de nuevas armas de escuadrón. Se cambia la carabina M4/M4A1 de la familia M16 por el rifle XM5 (automático), se cambia la ametralladora M249 por la ametralladora ligera XM250. Ambas muestras nuevas utilizan un solo cartucho de 6,8 mm, desarrollado específicamente para el programa NGSW. En la primera etapa, se comprarán nuevas armas y municiones por valor de 20,4 millones de dólares para ensayos militares. Por lo tanto, Estados Unidos pasó al reemplazo práctico de las armas pequeñas de 5,56 mm y posiblemente de 7,62 mm. Este evento histórico es comparable solo con la transición al cartucho de 5,56 mm hace unos sesenta años.

    Los estadounidenses están creando una reserva para el futuro, no queriendo perder su ventaja militar sobre Rusia y China. Concluyendo que los chalecos antibalas seguirán mejorando, también se necesitan armas más avanzadas que puedan golpear a un enemigo protegido en rangos de combate con armas pequeñas.
  8. +2
    Junio ​​9 2022 10: 57
    ¿Y se colocará un cañón nuevo cada 1000 rondas?
    1. 0
      Junio ​​9 2022 12: 38
      Creo que los cañones serán suficientes para más de 1000 disparos ...
    2. 0
      Junio ​​10 2022 18: 12
      Cita: Kolin
      ¿Cada 1000 rondas vendrá con un nuevo cañón?

      Tienes razón, los estadounidenses tienen muchos problemas con la presión del "tanque" en el cañón. Buscando un segundo cartucho con presión normal y velocidad de bala normal para el entrenamiento diario, para no "plantar" los cañones.
      Aquí en detalle y paso a paso: www.svateev-va.rf - Medios penetrantes de protección de armadura individual.
  9. 0
    Junio ​​9 2022 12: 42
    Ah, y el precio de los cartuchos, entonces cuál será el cósmico ... los fabricantes se harán ricos.
    Es más fácil disparar con piezas de oro de inmediato.
    Sí, y se olvidaron del desgaste del cañón a tal o cual presión, así como de la corrosión en los cartuchos al combinar distintos materiales.
  10. +1
    Junio ​​9 2022 20: 08
    La transición a 6,8x51 parece justificada a primera vista, en el contexto de una mayor protección de la armadura de la infantería.
    Pero esto afectará en gran medida la capacidad de realizar disparos bien dirigidos en ráfagas y reducirá la munición portátil. El impulso de retroceso del nuevo cartucho es aproximadamente un 5-6% más bajo que el .308 win.
    ¿No sería la mejor opción aumentar la velocidad de salida en el calibre 5,56 a 1000 m/s, aumentar la masa de la bala y utilizar núcleos perforantes de carburo de tungsteno?
    En general, lo más interesante en el programa MCX fueron las muestras de Textron con un cartucho telescópico: ligero, con bajo retroceso. En mi humilde opinión, podrían revolucionar las armas pequeñas hasta cierto punto.
    1. 0
      Junio ​​10 2022 18: 20
      Cita: 3danimal
      ¿No sería la mejor opción aumentar la velocidad de salida en el calibre 5,56 a 1000 m/s, aumentar la masa de la bala y utilizar núcleos perforantes de carburo de tungsteno?

      Aumentar la velocidad - sí, el camino a seguir. Este nuevo cartucho es de 6,8 mm y ofrece una velocidad de bala significativamente mayor, que aún está oculta. Suposición - 1070m/s.
      El carburo de tungsteno es caro. Además, una bala moderna de carburo de tungsteno de 5,45 mm NO penetra un chaleco antibalas moderno.
      Estos y otros temas se discuten con gran detalle en www.svateev-va.rf
      Cita: 3danimal
      ejemplos de Textron con mandril telescópico: ligero, bajo retroceso

      La vuelta allí es exactamente la misma que la de otros concursantes. Porque la bala y su velocidad inicial las fija el ejército estadounidense y, según las leyes de la física, el retorno será el mismo. Textron solo estiró ligeramente el impacto del retroceso en el tirador a tiempo debido al retroceso del cañón. Pero perdió la competencia.
      1. 0
        Junio ​​10 2022 18: 41
        Aumentar la velocidad - sí, el camino a seguir. Este nuevo cartucho es de 6,8 mm y ofrece una velocidad de bala significativamente mayor, que aún está oculta. Suposición - 1070m/s.
        El carburo de tungsteno es caro. Además, una bala moderna de carburo de tungsteno de 5,45 mm NO penetra un chaleco antibalas moderno.

        Idea general: el nuevo cartucho aún debería tener un impulso de retroceso de al menos 7,62x39.
        Hay, por ejemplo, una munición interesante de 6 mm Dasher, el impulso es un 25% menos que .308 win, la energía del cañón es de aproximadamente 2900 J. Si contamos el área de la sección transversal de la bala (J / mm2), entonces supera el .308 en un 26%, incluso más que el .227 Fury (solo +20%).
  11. 0
    Junio ​​10 2022 11: 23
    ¿Soy el único que ve lo que tiene el arma en la foto, algo con el cañón?
    1. 0
      Junio ​​10 2022 11: 40
      ¿Soy el único que ve lo que tiene el arma en la foto, algo con el cañón?

      ¿Tenías miedo de su desalineación con el marco? sonreír
      No te preocupes, está bien. Solo un sistema de automatización con un barril móvil.
      1. 0
        Junio ​​10 2022 12: 48
        Cita: Nefarious Skeptic
        ¿Tenías miedo de su desalineación con el marco?
        No te preocupes, está bien. Solo un sistema de automatización con un barril móvil.

        A los papúes les encanta crear complejidad desde cero. ¿Qué aporta directamente este sistema de barril móvil?
        1. 0
          Junio ​​10 2022 13: 10
          Desengancha y bloquea el cañón y el cerrojo como cualquier otro sistema de bloqueo. Solo uno de los diseños.
      2. 0
        Junio ​​12 2022 06: 52
        tronco torcido
  12. 0
    Junio ​​11 2022 22: 10
    patrones de cocción excelentes y equilibrados!
  13. IVZ
    0
    Junio ​​12 2022 17: 21
    Cita: Bobik012
    Para deshabilitar a un luchador e incluso causarle la muerte, romper un chaleco no es un requisito previo en absoluto.
    así llamado. El "trauma cerrado" es un factor perjudicial en caso de no penetración de la BZ de tipo blando. Si la placa de blindaje no penetra, generalmente no tiene consecuencias graves.
  14. 0
    Junio ​​14 2022 11: 56
    Un silenciador no es una necesidad. El XM-5 funciona bien sin él, es un requisito del Pentágono (las razones se discutieron en el sitio). "Contaminación por gas": se refiere a la comparación con dispositivos antiguos que crean presión en el barril durante la extracción. El regulador es necesario para seleccionar el disparo con silenciador / sin, y no el mítico "automático no puede hacer frente". Punto de mira en la ilustración de L3Harris, que perdió el concurso.
    No hay nada "brutal" en el cartucho, no es un magnum. Mejorar el rendimiento a través de una optimización compleja, en lugar de simplemente aumentar la potencia de los globos oculares. La alta presión (debido a la pólvora de combustión rápida) se usa para reducir el tamaño del arma, y ​​no para "perforar elefantes". Tampoco hay desgaste acelerado del cañón (como en las pistolas). El alto costo supuestamente prohibitivo también es un mito: el acero y el aluminio son más baratos que el latón, las piezas son tecnológicamente más avanzadas que una manga cerrada convencional, la pólvora de combustión rápida no es un problema para la industria química estadounidense. Tampoco hay nada inusual en las balas, excepto por el calibre. Los precios deben mirarse a las órdenes militares, no a los cartuchos de caza comerciales. Las "balas de fósforos" están enteramente en la conciencia del autor.
    No hay supercomplejidad de operación. La mira no es para superhombres, sino para llevar al tirador promedio al nivel de un francotirador con un uso muy simple. Electrónica en lugar del factor humano.
    "Municiones pequeñas": el concepto de aplicación está pasando de la inundación de plomo contundente (tal vez golpee) a la "destrucción puntual". Para el combate en un espacio confinado, la empresa se está preparando para desarrollar tiendas de alta capacidad. Los cargadores de caja de 308 rondas y los cargadores de tambor de 25 rondas se producen en serie para el 50 de tamaño similar.
    En general, otro caballo de batalla en un nuevo nivel tecnológico.
    Tenga en cuenta: la muestra presentada se probó, según cuyos resultados se adoptará la serie M-5 modificada.
    El resto de fantasías las puedes comprobar fácilmente tú mismo para que el comentario no se convierta en artículo.
  15. -1
    31 julio 2022 02: 26
    La verdadera SIG Sauer GmbH cerró en Europa en 2020. Pero en los Estados Unidos, en lugar de los suizos y los alemanes, un caballero llamado Kogan se convirtió en el jefe de la subsidiaria. Y luego se inundaron las órdenes estatales, ¡cómo se inundaron! Al igual que Abramovich y Berezovsky ...
  16. 0
    18 Agosto 2022 00: 11
    Una cosa hermosa, por supuesto. Pero dadas todas las campanas y silbatos de la munición, me gustaría saber el precio del consumible en sí. Me parece que va a estar muy, muy