Buque de movilización para la Armada bajo sanciones

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Buque polivalente de pequeñas dimensiones, con antisubmarinos armas y una estación hidroacústica remolcada: esto es lo máximo que se puede construir sin un programa extenso para la sustitución de importaciones real, y no falsa. Tal programa requerirá muchos años, que no son

Sería una tontería suponer que, dado que las sanciones a Ucrania afectaron incluso a la producción de automóviles, como carga, y automóviles, luego pasan por alto la construcción naval. Esto no es absolutamente cierto, y no podría ser cierto. Y no fue así. Vale la pena echar un vistazo a lo que pueden llegar a ser estas sanciones y averiguar qué se puede hacer. Para ello, analizaremos los programas clave en la construcción naval de superficie, que están garantizados para verse afectados por las sanciones, y ver si se puede hacer algo al respecto.

fue - se convirtió


Digamos de inmediato: el volumen del artículo no permite cubrir completamente el problema, teniendo en cuenta el estado de cosas en la superficie. la flotay bajo el agua. La flota de submarinos es un caso especial y debe considerarse por separado. Este artículo trata sobre los principales proyectos de buques de guerra de superficie para la Armada, sobre lo que les espera y a qué tendrán que cambiar si queremos salvar la flota.



Los proyectos más importantes en la construcción naval militar son las fragatas del proyecto 22350 y las corbetas del proyecto 20380 y 20385. Además de ellos, los pequeños barcos de misiles del proyecto 22800 "Karakurt" armados con misiles Calibre deberían estar en construcción en masa, una serie de RTO del proyecto 21631 " Buyan-M" se está completando con el mismo "Calibre", pero prácticamente sin defensa aérea. Se están construyendo grandes barcos de desembarco del proyecto mejorado 11711 (de hecho, un nuevo proyecto), y teóricamente se deberían construir dos barcos de desembarco universales del proyecto 23900 en la cantidad de dos unidades. Los dos últimos ahora también son mejores para "entre paréntesis" y considerar la situación a su alrededor más adelante.

Todo lo demás que la Armada está construyendo son barcos que no son de combate, o barcos de flota auxiliar, barcos patrulleros del proyecto 22160, o algunos barcos, dragaminas, etc., necesarios, pero no la principal fuerza de ataque de la Armada. Dejémoslos de lado por ahora.
Dejemos ambas series de RTO por ahora y centrémonos en los barcos grandes según los estándares rusos: fragatas, corbetas y barcos de desembarco.

Primero, lo que los une a todos.

Todos tienen algo en común: motores diesel producidos por la planta de Kolomna. No es el peor motor diesel, aunque inferior a sus contrapartes occidentales, podría ser el motor principal para la masa de buques de guerra, pero ... los turbocompresores y partes del grupo de cilindros y pistones se importan allí y no pueden ser reemplazados por contrapartes nacionales.

Y, sin embargo, según camaradas informados, forjar el cigüeñal y el equipo de combustible (en su mayoría). Por desgracia, como muchos otros motores domésticos, el Kolomna D49 no es completamente doméstico.

¿En qué barcos están? Las fragatas del Proyecto 22350 utilizan 10D49 con una potencia máxima de 5 hp cada una. s., en la cantidad de dos unidades, una para una unidad de turbina diesel-gas, en corbetas: cuatro 200D16 de 49 litros cada una. con., trabajando a través de dos reductores en dos valoliny. La misma planta de energía "Corvette" debería estar sobre un par de BDK nuevos.

Pero ahora, aparentemente, Kolomna ya no podrá proporcionar motores, al menos por un tiempo. Las ilusiones de que es posible reemplazar los turbocompresores, pistones y anillos extranjeros con los nuestros deben descartarse de inmediato: en Rusia simplemente no hay capacidad técnica para proporcionar el nivel requerido de mecanizado de productos, no hay aleaciones necesarias, automatización y mecánica de precisión. Para que estos problemas se resuelvan, se necesita un programa estatal separado, en el que no habrá lugar para todo tipo de recortes tradicionales rusos, sobornos y, lo que es más importante, incompetencia. Pero nuestra maquinaria estatal no puede deshacerse del personal incompetente incluso en condiciones de guerra, por lo que solo debe olvidarse de Kolomna, punto. Con suerte, algunos de ellos se ensamblarán a partir del stock disponible de componentes.


La unidad, compuesta por dos motores diésel 16D49 y una caja de cambios, es la mitad de la central eléctrica principal de las corbetas de los proyectos 20380 y 20385. Ahora toca despedirnos de ellas. Figura: JSC "Kolomensky Zavod"

Un intento de reemplazar los componentes extranjeros en los motores diesel con los que se pueden fabricar en Rusia conducirá a una disminución muy significativa de la potencia y la confiabilidad, y un aumento en el consumo de combustible a valores en los que será necesario aumentar significativamente su stock en el barco.

Por supuesto, Kolomna tiene algunos atrasos, hay reservas en las que uno puede trabajar durante algún tiempo, pero tarde o temprano se agotará, y luego surgirá con toda agudeza la cuestión de comprar los componentes necesarios. Pero no circulan en el mercado libre, en algunos casos solo hay un fabricante, y no permitirá ventas masivas de sus productos a la izquierda.

¿Podrá la Planta de Kolomna garantizar la importación de los productos necesarios durante el período de sanciones en las cantidades requeridas? La pregunta es abierta, más bien un no que un sí.

Y este problema cierra las perspectivas de fragatas, corbetas y barcos de desembarco. Se construirán tantos como diésel se reciban, un múltiplo del número de motores necesarios para cada casco.

Lo más probable es que la mayoría de los barcos que ya están en un alto grado de preparación recibirán sus motores, pero aquellos que necesitarán montar una planta de energía en tres o cuatro años ya están en duda. En cuanto a los barcos recién colocados, lo más probable es que tengan que cortarse en la grada, justo más tarde, cuando todo se revele.

Aquí es donde quiero recordar los años perdidos entre 2016 y 2021, el período en el que la flota no ordenó ni una sola corbeta, porque era políticamente imposible reconocer el fracaso del proyecto 20386, que, como cualquier canal que se está construyendo en nuestro país, fue anunciada como superarma. Cinco años perdidos que recordaremos en la próxima guerra, cuando resulte que simplemente no hay barcos en la Armada.

Al mismo tiempo, los líderes responsables no trajeron posibles problemas con los motores diesel a la dirección del país. Esto es lo que, por ejemplo, el jefe de Rostec Sergey Chemezov le dijo al presidente:

“Hemos creado una nueva unidad de turbina marina diesel-gas M-55R, este es un nuevo motor que está instalado en nuestras fragatas. Este es nuestro primer motor ruso de este tipo. Ya lo estamos produciendo en masa".
Enlace

Diesel 10D49 es parte de esta unidad. Me pregunto qué dirá el Sr. Chemezov cuando Kolomna tenga problemas con las importaciones.


Fragata Proyecto 22350. Las fragatas establecidas, aparentemente, se completarán, pero en general es mejor despedirse de ellas. Foto: Ministerio de Defensa de la Federación Rusa / Wikipedia

Alguien puede decir que todas estas preocupaciones no tienen sentido, ya que la serie D49 se ha producido durante mucho tiempo para los ferrocarriles y alguna vez fue completamente doméstica. Así es, pero mira el poder. 16D49, utilizado en corbetas, con 16 cilindros produce una potencia máxima de 6 litros. Con.

Cuando los motores diesel Kolomna eran completamente domésticos, para eliminar 6 hp de un motor. Con. tenía que hacerse con un 000 cilindros, con una sobrealimentación de dos etapas bastante compleja. Debido al minucioso control de la calidad de construcción requerida para obtener tal potencia, y la masa de piezas no estándar, comenzando por el bloque de cilindros, los motores se produjeron pieza por pieza. Y el enorme 20D16 de 5 cilindros producía 49 hp. Con. potencia en lugar de 4 para 000D5 o 200 para 10D49. Estos motores simplemente no tienen suficiente potencia, una corbeta con tales motores no podrá acompañar a un barco de contenedores, ni podrá alcanzarlo.

Entonces hay un problema, pero no hay solución. Kolomna seguirá siendo capaz de suministrar ferrocarriles con diésel, proyectos de flota actuales, solo mientras haya un stock de componentes o si, por algún milagro, no se imponen sanciones sobre su suministro a la planta.

Pero esto es lo que tienen en común los barcos de asalto anfibio, las fragatas y las corbetas.

Los corbetas también tienen sus propios problemas. Uno de ellos es un complejo de radar. La cantidad de importaciones inaccesibles es tal que, en su contexto, tanto el submarino como el Polyment-Redut, y todo en general, se desvanecen. Si para la electrónica militar generalmente es posible extraer componentes usando los métodos descritos anteriormente, entonces con un producto de Zaslon JSC historia completamente diferente, lograron complicar tanto su complejo de radar realmente inactivo que el suministro de componentes se convirtió en un problema incluso antes del inicio de la operación en Ucrania.

Acerca de lo que constituye un complejo de radar multifuncional de "Barrier", Maxim Klimov lo describió perfectamente en su artículo Paraguas de la flota con fugas. Análisis técnico del disparo "Thundering". Por razones obvias, Zaslon no revela qué dificultades encuentra la empresa para obtener componentes para sus complejos, pero son realmente grandes. Podemos garantizar con seguridad que Zaslon no suministrará ningún complejo a aquellos barcos que se hayan establecido hace relativamente poco tiempo. En general, no apostará por la mayoría de los que están actualmente en construcción.

Entonces, ¿cómo se puede evaluar la colocación de la nueva corbeta del proyecto 12 "Razonable" el 20385 de junio? Y al igual que el barco líder de este proyecto, el Thundering, donde los factores clave en el gran retraso en los plazos no fueron solo la “torre dorada” de la “Barrier” de IBMK, sino también la planta de energía importada. En el momento de la entrega del contrato programado de la corbeta Thundering (2015), si no fuera por la negativa a suministrar energía a la central eléctrica alemana, la Barrera simplemente no tendría nada que sacar ni siquiera de la cordillera costera. El retraso en la remodelación del barco para motores domésticos salvó a Zaslon y le dio tiempo. Es obvio que esperan lo mismo ahora: el incumplimiento de los plazos para los motores diesel ya supuestamente "domésticos" será inevitable, a cuya sombra se esconderán todos los problemas de IBMK.

En esta situación, ¿cómo evaluar las acciones (o más bien, la inacción total) de los funcionarios responsables de la Armada rusa y el Ministerio de Defensa? ¿Siguen pensando que no habrá guerra?

Pero eso no es todo.

Como saben, las corbetas de los proyectos 20380 y 20385 están equipadas con una superestructura compuesta. Fue ella quien se derritió tan "en gran medida", y el vidrio voló hacia el casco de la corbeta "Agile" durante el incendio, sobre esto en el artículo "Sobre la supuesta pérdida de la corbeta Provorny durante el incendio del 17.12.2021/XNUMX/XNUMX". No quiero entrar en pánico antes de tiempo, pero hay razones para creer que no todos los componentes de los compuestos de los que está hecha la superestructura de cualquiera de las corbetas se fabrican en Rusia y ahora se pueden obtener en el extranjero.

Se necesitan al menos varios años para desarrollar la química correcta y probarla para reemplazar los materiales correctos. Es tiempo, dinero y cierto riesgo de fracaso. Que sea bajo.

Como resultado, las corbetas "llegan" del fabricante de diesel, y de la Barrera con sus maravillosos mástiles, y de la planta de construcción naval Sredne-Nevsky.


Las corbetas del Proyecto 20380 y 20385 también serán imposibles de construir.

¿Cómo terminará todo? Esto terminará con un lecho completo de cascos vacíos en las existencias, que no se convertirán en barcos en un tiempo razonable o nunca se completarán.

Con las fragatas, la situación es más simple, allí el problema radica principalmente en los motores diesel, es probable que los reciban, para todos los barcos establecidos para los que aún no se han fabricado unidades de turbinas diesel-gas, se necesitan 8 motores, dos por barco.

Para el BDK, nuevamente, lo más probable es que también puedan entregar la planta de energía, pero las corbetas de la totalidad de los problemas de sanciones reciben un golpe específico en el estómago.


Una imagen profética: el casco del proyecto 20386 era entonces "Mercury", la fecha de la colocación formal era el otoño de 2016, y un pequeño edificio cercano: "Strict" del proyecto 20380, ha estado en construcción desde febrero de 2015. La foto fue tomada en el Astillero Severnaya a mediados de 2021. Ahora con el relleno de los edificios, todo será mucho más complicado. Foto: curioso, forums.airbase.ru

Y junto con las corbetas se ponen bajo el aliento de NSNF.

El estado de los barcos OVR existentes en las flotas está cerca de la emergencia, sin mencionar su completa obsolescencia y la pérdida real de la capacidad de combate, incluso contra un enemigo muy débil en el NVO, el uso del MPK pr.1124M y MRK 1239 cambió. fuera imposible (y esto con una escasez extrema de barcos).

Si durante la entrega de la mayoría de las corbetas en un tiempo más o menos razonable, existiera al menos la posibilidad técnica de desplegar varios grupos de búsqueda y ataque a bordo de barcos en el mar que pudieran cubrir el despliegue de SSBN y proteger a los submarinos estratégicos de los barcos cazadores extranjeros, ahora ella no estará.

Sí, las corbetas tienen sistemas limitados de misiles antiaéreos, no pueden repeler ataques aéreos y derribar misiles, pero de alguna manera pueden luchar con submarinos: hay un sonar bulboso y remolcado, un helicóptero antisubmarino, torpedos y antitorpedos, proyecto 20385 tiene misiles antisubmarinos. Todo, con diferentes restricciones de uso, todo, es significativamente peor que sus contrapartes occidentales (a excepción de los torpedos y antitorpedos del complejo "Paquete"), pero todo funciona de alguna manera.

Y ahora simplemente no lo harán. Habrá cajas vacías.

Protección del área de agua y la guerra del futuro cercano.


Como se ha dicho una infinidad de veces, lo más importante desde el punto de vista de la supervivencia física del país es una disuasión nuclear fiable, y el principal componente de la disuasión nuclear es garantizar la inevitabilidad de un ataque de represalia nuclear.

Por la inevitabilidad de un ataque nuclear de represalia (no represalia, es decir, represalia) en Rusia, la Armada, y específicamente la flota de submarinos nucleares, es responsable con sus submarinos de misiles estratégicos (SSBN).

El autor describió en detalle en el artículo cómo se distribuyen los roles dentro de las fuerzas nucleares estratégicas para garantizar la disuasión nuclear, así como la importancia de los barcos antisubmarinos de la zona cercana al mar para garantizar el despliegue de submarinos estratégicos. Barcos antisubmarinos y disuasión nuclear. El problema se revela completamente en él, y allí se justifica la necesidad de tener una corbeta económica y de producción masiva que pueda construirse en una gran serie y se convierta en la base de las fuerzas antisubmarinas de la Armada.

Allí también se hizo una explicación de por qué tales corbetas, y no aviación, debería convertirse en la base de las fuerzas antisubmarinas nacionales. Entonces, tal corbeta se entendió como una versión diseñada racionalmente de la corbeta del proyecto 20385 o, en casos extremos, 20380. Ahora puede olvidarse de ellos.

En la Marina del Norte y del Pacífico, se necesitan con urgencia al menos cuatro brigadas para la protección del área del agua, que, como en la época soviética, incluirían dragaminas y corbetas (bajo la URSS, había MPK en lugar de corbetas), este último debería tener dotación suficiente para el patrullaje continuo en rutas para el despliegue de submarinos a servicios de combate, control de estrangulamientos, y para salida de emergencia al mar para búsqueda de guardia y refuerzo de fuerzas antisubmarinas ya desplegadas.

Se necesita otra brigada en el Mar Negro. Allí no hay submarinos estratégicos, pero está el mar Mediterráneo, cerca de Tartus, está Turquía con su poderoso submarino.

Cuestión aparte es el Báltico, que en caso de cualquier guerra está garantizado que se convertirá en el más difícil de nuestro teatro de operaciones, como siempre lo ha sido.

El número aproximado de barcos de la zona cercana al mar que son capaces de combatir submarinos debe ser (excluyendo el Báltico, donde primero debe decidir la forma de una guerra futura y las fuerzas para ella) en el Mar del Norte, Báltico y Negro. flotas de unas 30-40 unidades. Un cierto número de barcos debería estar en el Báltico.

A modo de comparación: en este momento, la flota ha recibido 7 corbetas del proyecto 20380 de varias modificaciones (todas ellas están limitadas listas para el combate, las últimas están equipadas con un radar de la Barrera, casi incompetente), 2 más están siendo probados y uno se está completando, y ahora, su destino ya está en duda.

Se entregaron las corbetas del Proyecto 20385: 1, colocadas con mínimas (para "Razonable" - cero) posibilidades de finalización - 2, y el último 4 es "Agile", que se quemó y, como prometen, se restaurará en algún momento en el futuro. Aparentemente, cuando todos los componentes para la superestructura y los componentes para el 16D49 se puedan producir en Rusia, Zaslon tendrá el honor de cumplir con los términos del contrato para el suministro de su complejo milagroso.

En total, se garantiza que las corbetas 10 entren en funcionamiento y entrarán en funcionamiento (sin defensa aérea o con defensa aérea problemática), 4 se congelarán en las existencias con monumentos, junto con el monumento del proyecto 20386, y si algunas corbetas más recién colocadas únete a ellos, ellos también se unirán a las filas de los monumentos. Eso es 10 en lugar de 40.

En el contexto de la realización de tal perspectiva, a alguien en las entrañas del Comando Principal se le ocurrió la idea de otro truco: configurar "naves de patrulla" desarmadas del proyecto 22160 para la OVR y, en base a el número de banderines (sin mencionar qué tipo de banderines son), informe al alza que obliga bastante para operaciones en la zona de mar cercano. No hay una estrategia detrás de esto, es un simple "bebido" mezclado con la protección de sus asientos de la introducción de jefes más competentes en ellos, y parte obligada de este “conjunto de medidas” es mentir a la máxima dirección política, que desde hace tiempo y de manera efectiva se ha aislado de cualquier fuente de información, salvo los informes en carpetas, en los que queda claro cuál.

Es cierto que hace solo unos días, sin embargo, hubo un "drenaje" en los medios de comunicación de que las naves patrulleras del Proyecto 22160 no se habían justificado y no se construirían más. Se necesitó una guerra para que alguien finalmente reconociera este hecho fácil de entender.

Digamos que todavía no se ha decidido nada sobre el proyecto 22160, este "aserradero" tiene un apoyo demasiado fuerte y todo puede ser. Pero incluso allí hay un "cuello de botella": los mismos motores diesel Kolomna 16D49 (además, se instalaron en contra de los requisitos para los buques de guerra navales en un compartimento), es decir, el único impacto de incluso un pequeño misil tipo Brimstone conduce a un pérdida completa de progreso por parte de un barco de este tipo), que se necesitan y para corbetas, y nadie puede sortear este momento hoy.

Entonces, al menos las corbetas están en orden, al menos los "patrulleros", y los cascos vacíos en las existencias serán todos iguales.

Al mismo tiempo, la necesidad de garantizar la estabilidad de combate del NSNF no ha desaparecido y, en verdad, no hay suficientes barcos para otras tareas, los mismos portadores de misiles de crucero necesitan más y convoyes, si es necesario. ser vigilado, y las unidades de desembarco, y otras tareas tampoco desaparecieron.

Todo esto viene con restricciones presupuestarias. Ahora el liderazgo del país definitivamente no depende de la flota. Antes de la flota, estará justo después de Ucrania, cuando el próximo enemigo se asoma frente al país. Y será necesario llevar urgentemente a algún lugar una gran cantidad de barcos que puedan construirse bajo sanciones y que sean factibles para nuestro futuro escaso presupuesto, y que tengan suficientes capacidades de combate.

Esto es lo que los estadounidenses llaman la "tormenta perfecta": una combinación de todos los posibles factores adversos en su extremo. Para los compañeros almirantes, esta tormenta es aún más peligrosa: entre otras cosas, la guerra en Ucrania podría acabar con la actual cultura de impunidad. Y por el estado de la flota pueden tomar y de repente preguntar. ¿Y qué harán entonces?

Demos una pista.

Buque de movilización


Necesitamos un proyecto de movilización que pueda atender las necesidades urgentes de la Marina, que se pueda construir ahora mismo. ¿Que debería ser?

Primero. Dado que hay muchas tareas, y son diferentes, el barco debe ser polivalente. Esto implica la presencia tanto de capacidades antisubmarinas como de sistemas de defensa aérea, armas de misiles ofensivos y artillería. Por lo tanto, el barco debería poder usar misiles de crucero de la familia Calibre, misiles antibuque Onyx y Zircon, misiles antisubmarinos 91R / RT. Esto requiere automáticamente el uso de barcos UKKS con lanzadores 3S14.

Segundo. Dado que los motores diesel son nuestro cuello de botella, el barco debe tener motores diesel totalmente localizados. Las turbinas de gas aumentan drásticamente el coste tanto del barco como de su ciclo de vida, y requieren un aumento de las reservas de combustible a bordo. Sin embargo, la opción de usar turbinas se discutirá más adelante, mientras nos detenemos en los diésel.

Tercero. Todos los sistemas del barco deben ser seriales o requerir actualizaciones mínimas.

Cuatro. Dado que se necesitará cantidad, las fábricas ubicadas en vías navegables interiores, por ejemplo, Zelenodolsk, que, después de la entrega de los últimos barcos de los proyectos 21631 y 22160, se quedarán sin trabajo, deberían poder construirlo.

El último factor requiere tener un pequeño calado. El calado pequeño con la necesidad de garantizar la navegabilidad en los mares de Barents, Noruega, Okhotsk y Bering requiere limitar el tamaño del barco para garantizar los contornos en condiciones de navegar. Lo mismo exige la condición de dotar a la nave de alta velocidad.

Ahora comenzamos a definir la forma. La única planta en Rusia que produce motores diesel marinos, cuya producción casi no se ve afectada por las sanciones, es Zvezda PJSC en San Petersburgo, con su línea de motores de 56-128 cilindros (dejaremos el resto por ahora).

Este hecho nos lleva inmediatamente a un barco de las dimensiones de los proyectos 21631 y 22800. Este último generalmente está equipado con estos motores diesel, y específicamente el M507D en la cantidad de tres unidades que operan en tres líneas de eje. Los diésel del proyecto 21631 son importados (chinos en los últimos cascos), los ignoramos.

Nos fijamos en la composición del arma. Artillería: cañón de 76 mm en "Karakurt", muy bueno y óptimo para un barco de este tipo. Un cañón de 100 mm, como en el Buyan-M, es redundante para tales barcos.

Ambos proyectos cuentan con UKKS con un lanzador 3S14 para lanzamiento de misiles verticales. En Buyans-M, no puedes disparar con otra cosa que no sea Calibre, también de Karakurt, pero solo debido al BIUS de la nave, las cargas durante los lanzamientos de Onyx o Zircon se incorporan al diseño.

Sistemas de defensa aérea: en los Buyan no pueden considerarse como tales, pero los Karakurts tienen Pantsir-M, que, de hecho, solo necesita reemplazar el radar de disparo con uno que funcione en un rango diferente: el estándar no funciona bien en lluvia, tifón, etc. debido al rango de longitud de onda no óptimo para el barco. Es reparable y rápido. Armas electrónicas (REV) "Karakurt" te permite luchar con naves de superficie.

Buque de movilización para la Armada bajo sanciones
Un ejemplo de clima en el que Pantsir-M no podrá disparar con precisión. Esto es Kamchatka, y ese clima no es raro allí. El problema con el radar debe abordarse.

Otra opción es el despliegue del sistema de defensa aérea Tor-FM (que proporciona un menor costo y menores riesgos de sanciones). Y este problema debe ser considerado, Tor-MF está listo para una serie, tiene una serie de ventajas y, lo que es más importante, una localización desproporcionadamente grande en términos de componentes. En el caso del Tor-MF, será necesario instalar una montura de artillería AK-30M de 630 mm en el barco para defender el sector de popa. Puedes disparar desde él apuntando a través del puesto de radar Tora-MF.

Se avecina una especie de nave polivalente con REV, motores diésel y armamento, como el "Karakurt" (con una posible modificación del "Tor-MF"), pero con la incorporación de un complejo de sonar y el "Packet-NK". " complejo. Dado que necesitamos tanto un calado bajo como una alta velocidad, no funcionará instalar una potente estación hidroacústica (GAS) bulbosa o bajo la quilla en estos barcos, tendremos que conformarnos con las remolcadas y bajadas.

El compacto "Platinum-M" o su análogo puede considerarse como un ala secundaria, pero esta pregunta está abierta: el lanzamiento del barco a la producción es fundamental y no vale la pena complicar su diseño. Además, el GAS alado reducirá la velocidad, y con él no todo es tan simple, como se discutirá a continuación. Como último recurso, necesitamos pequeños GAS capaces de designar objetivos a los antitorpedos y no estropear mucho los contornos, y también están en el país.


La popa del MRK real del proyecto 22800 y la posible ubicación aproximada de los lanzadores de torpedos y antitorpedos del complejo Paket-NK.

M. Klimov reveló la posibilidad de crear una corbeta de este tipo en el artículo. "Una pequeña corbeta polivalente eficiente y potente al precio de un avión de combate". Es cierto que se refiere a una composición diferente de armas a bordo, pero entonces las perspectivas económicas del país eran completamente diferentes, ahora tenemos que hablar de un barco un poco más simple. Sin embargo, este artículo ha demostrado la capacidad de empaquetar todo lo que necesita en un estuche pequeño. También describe cómo interactúa el barco con los helicópteros, la técnica de reabastecimiento de combustible y el suministro de equipos de detección de submarinos a bordo en ausencia de una plataforma de aterrizaje en el propio barco.

Pero aquí nuevamente surge el problema: estos son los motores diesel M507D con los que están equipados los Karakurts. PJSC "Zvezda" se encuentra en estado grave, y el número máximo de motores M507 que puede emitir durante el año es de cinco. Hay tres de ellos en un "Karakurt".
Esto significa que dentro de dos años no se podrán colocar más de tres barcos, 1,5 por año en promedio, y, además, un motor entrará en repuestos cada dos años. Esto no es suficiente. Tres barcos en tres años son 9-10 barcos para el momento en que el agravamiento de las contradicciones con los Estados Unidos pueda acercarse a un conflicto abierto (década de 2030).

Restablecer el orden en Zvezda es posible y rápido, pero requiere la voluntad rectora del Estado, respaldada por decisiones de gestión inteligentes, lo que aún no es posible en las condiciones políticas actuales.

Esto significa 5 diesel por año.

Pero aquí también hay una solución.

En febrero de 2020, el autor publicó un artículo "Karakurt" con un cañón de agua. Rusia tiene todas las oportunidades para construir buques de guerra al ritmo de China" en el periódico "VPK-Courier". Del siguiente pasaje, en principio, todo está claro:

“Pero después de todo, tres M507D son esencialmente seis M504, y cuatro ya son ocho. M507 es, en pocas palabras, un par de dos M504. ¿Es posible obtener características de rendimiento aceptables en las "mitades" del M507? Resulta que puedes.
Actualmente, las instalaciones de chorro de agua de múltiples ejes se están generalizando en los países occidentales. Se trata esencialmente de una "batería" de cañones de agua, que ocupa todo el ancho de la embarcación de lado a lado.
Tales hélices se utilizan hasta ahora principalmente en transbordadores de alta velocidad. Por ejemplo, Silvia Ana, con una longitud de 125 metros, una manga de 18, un desplazamiento total de 7 toneladas y seis motores con una capacidad de 895 kilovatios, puede alcanzar velocidades de hasta 5 nudos. Tal movimiento le es dado por una instalación de chorro de agua de múltiples ejes.
Es fácil calcular que para un barco del tamaño del Karakurt y el mismo desplazamiento (menos de 1 toneladas), un sistema similar de chorro de agua de eje múltiple proporcionará datos de velocidad comparables con menos potencia. Por lo tanto, en lugar de tres M000D, se pueden usar cuatro M507, cada uno de los cuales funcionará en su propio cañón de agua. Y resolveremos el problema nuevamente, porque incluso con las capacidades actuales de Zvezda PJSC para el suministro de motores diesel, será posible construir hasta dos barcos de este tipo al año sin aumentar la producción de motores.
Todo lo que se necesita para esto es que en los pequeños buques de guerra de nuevo diseño, en lugar de sistemas de propulsión de dos y tres ejes con hélices, se utilizan sistemas de chorro de agua de varios ejes.

Y luego, un barco y medio al año se convierte en dos barcos al año, más dos motores en piezas de repuesto al año (y no un M507D en dos años). Y ahora esto ya es un ritmo normal, sujeto a una financiación estable.


El motor M507, se puede ver que consta de dos secciones-compartimentos idénticos que trabajan en una caja de cambios común. Y es cierto, se trata de dos motores de 56 cilindros trabajando juntos. Foto: Dieselzipservice


Y este es un compartimento único de 56 cilindros: la base tanto del motor M504 de un compartimento y la caja de cambios como del M507 de dos compartimentos.

Al mismo tiempo, todas las armas radioelectrónicas son de serie, por lo que, por supuesto, será necesario llevar componentes de acuerdo con los esquemas grises, pero esto solo tiene solución. Todas las armas son en serie o casi en serie. La defensa aérea del "Pantsir-M" con los problemas del radar de disparo y el cañón de 76 mm resueltos es más que digno para un barco pequeño (¡pero es necesario cambiar el alcance del radar!). El barco no tendrá cuellos de botella que impidan su construcción, independientemente de la gravedad de las sanciones.

Y muchos de esos barcos se pueden construir. Cinco años - diez corbetas. Diez años, veinte corbetas. Bueno, o hasta 160 misiles de crucero en una salva total. Si Zvezda logra fabricar más motores diésel, se podrán construir más barcos.

Al mismo tiempo, tales barcos bien pueden operar en la zona del mar lejano, a saber: en el Mar Mediterráneo, creando condiciones insoportables para el submarino occidental y con base en Tartus. Una gran cantidad de tales barcos "complacerán" a nuestros socios con una salva total de misiles y cuántas fuerzas se necesitan para detectarlos y atacarlos a todos.

Bueno, si los Buyans-M van a la DMZ, entonces estos podrán estar presentes allí sin problemas, pero con un efecto mucho mayor. Escapar, si es necesario, al Mar Rojo, a Port Sudan, por ejemplo, también será posible sin ningún problema, si hubiera un camión cisterna cerca.

La medida en que tales barcos, si hubiera muchos de ellos, serían útiles frente a las costas de Ucrania simplemente no requiere comentarios: tanto el Pantsiri-M (así como el Torah) como el Caliber tienen bastante demanda allí hoy.

¿La idea tiene fallas? No crítico. En primer lugar, no hay forma de aterrizar un helicóptero a bordo. Pero, como lo muestra M. Klimov, esto no es un obstáculo para, por ejemplo, repostar un helicóptero desde un barco de este tipo, si la flota puede dominar uno. Esto no es un obstáculo para llevar a una persona a bordo de un helicóptero o entregar carga a un barco por vía aérea.


Sin embargo, repostar un helicóptero sin aterrizar no es la Armada rusa, pero puedes aprender cómo hacerlo. Y equipa el barco con todo lo necesario para esto.

El buque operará en la zona cercana al mar, donde principalmente será posible asegurar su interacción con helicópteros con base en la costa, o con aviones antisubmarinos, si todavía están disponibles para entonces.

La segunda posible desventaja es la velocidad. Una estimación aproximada muestra que una instalación de chorro de agua de eje múltiple no permitirá recuperar un aumento en el desplazamiento y el tamaño del barco en relación con los RTO (estamos agregando un sistema de sonar, armas de torpedos y personal), mientras se reduce la potencia de la planta de energía. La velocidad máxima probablemente estará en el rango de 27-29 nudos. Esto significa que muchos barcos de superficie enemigos (EE. UU., Inglaterra, Japón) serán más rápidos.

Debe quedar claro aquí que esto no afectará el cumplimiento de las tareas para garantizar el despliegue de NSNF, en general, la mayoría de las veces tendrá que caminar con un GAS remolcado, y algunos nodos adicionales a la máxima potencia simplemente no tiene sentido, necesitará una buena velocidad de búsqueda y será segura.
Un submarino no podrá alejarse de un barco de este tipo: con la "iluminación" activa del área del agua, su sigilo no es importante, y el misil antisubmarino 91R disparado desde el UVP 3S14 es, en cualquier caso, más rápido que cualquier submarino y golpea lejos.

Al atacar con misiles de crucero, la velocidad no es importante.

A la hora de desplegar grupos de barcos en cualquier lugar, es importante la velocidad de transición, que el barco puede mantener durante mucho tiempo, pero aquí será muy alta, 20 nudos o más. De hecho, será uno de los barcos más rápidos (en términos de moverse al área designada).

Es decir, el hecho de que la velocidad de la nave sea menor que la de las mismas fragatas Karakurt o Project 11356 básicamente no es importante.

Como en el caso de un helicóptero, esta desventaja no es significativa.

Afectará en dos casos: al intentar rastrear barcos de Estados Unidos, Gran Bretaña o Japón, que casi todos superan los 30 nudos, y al operar en una situación tan peligrosa, desde el punto de vista de la amenaza submarina y aérea. , que 2-3 nudos adicionales de velocidad (dará la oportunidad de recorrer 3,6-5,4 kilómetros adicionales cada hora o, por ejemplo, 10,8-16,2 kilómetros en tres horas a máxima potencia) serán críticos.

Antes de tal guerra, todavía necesitas, como dicen, terminar el juego, en primer lugar. Y en segundo lugar, para los futuros barcos existe una opción de alta velocidad: dos de los cuatro cañones de agua serán impulsados ​​por turbinas M-70, también dominadas por la industria nacional. Esto dará unos 33 nudos de velocidad máxima, pero con restricciones en el tiempo de funcionamiento de las turbinas, ya costa de un mayor consumo de combustible.

Las turbinas, por cierto, permiten aumentar el número simplemente a un ritmo explosivo: diez M504 por año, dos por barco, y la misma cantidad de turbinas M-70, que en realidad se pueden obtener en el mismo período, lo hacen posible duplicar el número de barcos en construcción en comparación con los puramente diesel.

Pero - debido al aumento en el costo.

De una forma u otra, esta opción alternativa se puede tener en cuenta para el futuro, pero por ahora existe la cuestión de un colapso inminente en el número de fuerzas de superficie, y se deben tomar decisiones que permitan construir la flota de la manera más rápida y económica. como sea posible. Ahora eso significa un barco totalmente diesel.

Da un paso adelante


La situación requiere soluciones racionales. Los responsables de la construcción naval deben entender una cosa simple: el tiempo en que podías prometer y no cumplir casi ha terminado. El número de edificios vacíos en las existencias tarde o temprano será críticamente grande, mientras que ninguno de nuestros adversarios potenciales capaces de infligirnos un daño real, excepto Polonia y Ucrania, tiene fronteras terrestres con nosotros. La próxima guerra puede resultar completamente diferente, y la era de la impunidad para las "personas respetables" está terminando, es hora de que ya se preocupen.

¿Quién construirá esos barcos? La mayoría de las fábricas de nuestro país podrán hacer esto, el barco promete ser simple. Sin embargo, se necesitará una financiación estable.

¿Quién diseñará un barco así?

Sería más lógico involucrar a la Oficina Central de Diseño de Almaz en el trabajo, al menos nadie tiene experiencia en el diseño de barcos ligeros para la flota comparable al Almaz, y el ejemplo del Karakurt RTO habla más que elocuentemente de qué nivel, Almaz puede hacer el trabajo: el fiasco de la corbeta es más una combinación de la mala voluntad de los individuos y la era del caos en nuestro país, esta es una excepción que no caracteriza las capacidades de Almaz.

Pero debe hacer clic en ellos para que realicen exactamente el proyecto que se necesita y lo más rápido posible, en un año y medio o dos.

Con una configuración estricta de la tarea en Almaz, harán todo, especialmente porque la experiencia de crear Karakurt se puede utilizar al máximo aquí: esta es la ventaja decisiva de la Oficina Central de Diseño.

Tanto la situación que se está gestando en nuestro país como los intereses profesionales de las personas a las que pronto se les preguntará sobre el momento de la puesta en servicio de nuevos buques, la provisión de fuerzas nucleares estratégicas y el aumento de la salva total de misiles de la Armada requieren un fuerte aumento de la potencia y el tamaño de la flota frente a un aumento simultáneo de la presión de las sanciones y la reducción de la financiación. Más barcos y misiles por menos dinero y rápido.

Esto significa que los líderes responsables solo necesitan hacer esto, y eso es todo. Bueno, o los nuevos jefes se acomodarán en sus sillas, y muy pronto.
344 comentarios
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  1. -9
    Junio ​​21 2022 05: 31
    Primero. Dado que hay muchas tareas, y son diferentes, la nave debe ser de múltiples fines. Esto implica la presencia tanto de capacidades antisubmarinas como de sistemas de defensa aérea, armas de misiles ofensivos y artillería. Por lo tanto, el barco debería poder usar misiles de crucero de la familia Calibre, misiles antibuque Onyx y Zircon, misiles antisubmarinos 91R / RT. Esto requiere automáticamente el uso de barcos UKKS con lanzadores 3S14.
    Está vacío. Por todo lo bueno, contra todo lo malo. Pero esto no es posible Creo que los barcos deberían tener un compartimento de armas, en el que se carga la planta de ojivas, de acuerdo con la orden. De múltiples finesEso sí, puede realizar diferentes tareas, pero no de la mejor manera. recurso
    1. +7
      Junio ​​21 2022 08: 43
      Alexander también se olvidó de un factor tan importante como la capacidad de usar todas estas armas. Nos guste o no, 22800 son solo 800-900 toneladas, que en el futuro pueden aumentar a 1,5-1,7 mil toneladas. Esto es extremadamente pequeño para garantizar el correcto funcionamiento de los sistemas enumerados en condiciones difíciles (lo que no es tan raro en nuestras latitudes). Los amortiguadores antivuelco, por supuesto, resolverán en parte este problema, pero esto no es una panacea. La única salida es crear barcos de mayor superficie, que tengan una mayor inercia y, por lo tanto, compensen mejor el cabeceo y el balanceo. Todo esto nos lleva a la necesidad de la creación masiva de barcos con un desplazamiento de al menos 3-4 mil toneladas. Pero, como señaló correctamente Alexander, pronto surgirán problemas muy serios con la planta de energía para barcos relativamente grandes. ¿Cómo ser? Evidentemente, China no tiene prisa por ayudarnos en este asunto, y apenas hay recursos económicos extra para alimentar a la industria extranjera, lo que significa que, como siempre, tendrás que confiar en tus propias fuerzas. ¿Hay alguna salida a este punto muerto, además de lo que sugiere el autor?

      En realidad lo hay.

      Estamos acostumbrados a tratar de alguna manera con desdén la planta de energía de turbina de caldera, considerándola algo arcaico, poco confiable e improductivo. En muchos aspectos, esta opinión se deriva de la experiencia fallida de operar los destructores PR 956, que, en las condiciones de la crisis sistémica del estado, no recibieron el cuidado y la atención adecuados para el tratamiento del agua. De hecho, la planta de caldera-turbina tiene indicadores de eficiencia muy decentes y una alta mantenibilidad, que en su mayor parte ni siquiera requiere una capacitación altamente profesional y, por lo tanto, (si hay un stock de reparación de tubos) puede ser realizado por la tripulación mismo o por las fuerzas de los especialistas del taller flotante (aunque no sé si la composición de nuestra flota tales objetos). La Oficina de Diseño Especial para la Construcción de Calderas, que una vez se dedicó a la fabricación de calderas para la Armada rusa, no ha desaparecido y todavía se encuentra en San Petersburgo, aunque fabrica principalmente productos por piezas. Sin embargo, esto ahora se puede decir sobre casi toda la ingeniería para las necesidades de la Armada. Al mismo tiempo, la planta, por iniciativa propia, desarrolló modernos modelos de calderas utilizando un sistema de control automático que garantiza el funcionamiento de la caldera y la unidad de turbocompresor en modo automático o remoto sin vigilancia constante, lo que facilita enormemente el uso de estas instalaciones. Además, como parte de la orden para la reestructuración del crucero portaaviones "Baku" pr. 1143.4 en el portaaviones indio Vikramaditya, la planta adaptó sus calderas para su uso con combustible diesel, lo que tuvo un efecto positivo en la eficiencia de este tipo de central eléctrica.

      Entonces, como podemos ver, si lo desea, todavía es posible encontrar una alternativa a los motores diesel y de turbina de gas.Otra pregunta es qué barcos deben estar equipados con CTU. Está claro que estos no deberían ser los barcos más avanzados de nuestra Armada, porque. la complejidad de fabricar cada unidad individual alargará la serie durante un período de tiempo significativo. Esto significa (aquí apoyo total y completamente a Timokhin) estos deberían ser barcos que ya hayan probado armas, relativamente baratos y masivos. Las únicas fragatas que se ajustan a estos criterios son los barcos del proyecto 11356. Sí, un poco arcaico, sin lados biselados y otras tecnologías ocultas, pero simple y relativamente económico. Al mismo tiempo, tienen toda la gama necesaria de armas que Alexander enumeró (especialmente si todavía los equipamos con GAS y BGAS normales), y defensa aérea de alcance medio completa + muy buenas condiciones de vida para la tripulación, que No se puede decir sobre corbetas o RTO. Al mismo tiempo, el lanzamiento de estos barcos no implica en absoluto el abandono de la construcción de los mismos Karakurts, o fragatas tipo destructor 22350M, completamente integradas en el nicho entre ellos.
      1. +1
        Junio ​​23 2022 01: 49
        Completamente de acuerdo con los casos más grandes candidato
        Después de todo, el costo de un casco es solo alrededor del 10% de todo el barco.
        Y con las calderas la idea también es buena.
      2. -1
        30 julio 2022 08: 17
        Dante, como escribió VAM en la base aérea en el tema sobre los destructores 956, el problema es sistémico.
        "Sobre la calidad de la reparación. Si, durante la reparación de la caldera, algún trabajador descuidado, cortando, por ejemplo, pernos atascados para sujetar escudos perforados en el colector de vapor, no cubrió los orificios de los tubos de la tubería de la caldera sistema, entonces al menos algunos recortes de estos pernos (¡o incluso varias decenas!) definitivamente cayeron en los tubos. Es bueno si cayeron poco profundos, y podrías verlos desde el colector y sacarlos. Peor aún, si cayeron profundamente , y no podías verlos Luego, en el 100% de los casos, una violación del volumen de circulación de agua o vapor en estas tuberías, sobrecalentamiento de las paredes y luego - la falla de la tubería (léase - la caldera) en el momento más inoportuno. Por supuesto, hay que decir que el personal está obligado a controlar el proceso de reparación, pero aquí estamos pasando sin problemas a ese factor tan humano. No es un secreto para nadie que junto con las tendencias del crecimiento de la indiferencia en la sociedad en los años 80, esta misma indiferencia, lamentablemente, creció tanto en el ejército como en la marina. Pero esto es solo una parte del problema. Hay muchas veces en el foro Se supo que a fines de los 80, principios de los 90, los tenientes llegaron a la flota con un suministro insuficiente de conocimientos. Pero mirémoslo objetivamente. Sí, entre ellos había tanto gente indiferente como aquellos que, en tiempos de la perestroika, pensaban más en el comercio que en el servicio. Pero ¿qué pasa con el resto que quería servir? Para los que no saben, les cuento un poco.
        ¿Cómo se preparaban los tenientes para el servicio hasta mediados de los 80? ¡En la escuela tenían una planta de energía de turbina de caldera en pleno funcionamiento! Es una planta de energía (!), y no un conjunto de mecanismos de instalación operativos, como en un centro de capacitación para capacitar personal. Y que sea una planta con una caldera KVG 57/28 y GTZA TV-10 con TFR pr.42. ¡Pero durante el funcionamiento de esta instalación, fue posible comprender, sentir, sentir todas las interconexiones de unidades y ensamblajes! Resuelve actuaciones en diversas situaciones de funcionamiento, situaciones de emergencia y modos de funcionamiento, etc., sin olvidar la simple puesta en servicio y desmantelamiento de la instalación. ¡Y cómo les fue! 4to y 5to curso por varias docenas (EMNIP - ¡en la región de cientos de horas!). Además, TODOS estuvieron de guardia repetidamente en CADA puesto de combate, ¡desde un mecanismo simple hasta un ingeniero mecánico de servicio! Y así, repito, decenas de veces. Y por parte de los maestros, varias entradas solo estaban llegando: esto, eso, etc. fallaron. Además de un simulador de entrenamiento. De hecho, los mismos puestos de combate, solo que no activos, sino una especie de imitación, los paneles de instrumentos de los puestos de combate (desde el mecanismo hasta el puesto de energía y supervivencia). Y de todos modos, una especie de guardia "fría" en cada puesto de combate, con un cambio constante de puestos y introducciones de los maestros. Y los maestros duros (si no crueles) pedían conocimientos en la especialidad. Finalmente, cuando todavía llegaba un cadete para realizar prácticas de entrenamiento en la flota, se subía a barcos que se hacían a la mar (aunque no con la frecuencia que querían, pero aun así salían). Y por lo tanto, cuando comenzó su servicio de teniente, un graduado de la escuela, incluso si no le importa (hubo algunos, para qué ocultarlo), tenía algo de experiencia operativa.
        ¿Qué pasó después? Luego (en 1986 o 1987, no recuerdo exactamente), se desmanteló la antigua instalación. Las intenciones eran buenas: tenían que montar la instalación del destructor 956. Pero aquí empezó el derrumbe del país, y nada se montó. ¿Qué sucedió? En ese momento, era cada vez menos probable que los barcos se hicieran a la mar, por lo que muchos cadetes tampoco podían adquirir experiencia en la práctica. Aquí está el resultado: si la puesta en marcha de la planta de energía del barco se convierte en algo así como una emergencia, y algún tipo de situación de emergencia es similar al fin del mundo, entonces, ¿cómo puede operarse normalmente? ¿Y cómo formar marineros y capataces? Pero las calderas de alta presión también requieren un estricto cumplimiento del régimen de tratamiento químico del agua.
        El resultado de mi prolongado monólogo: sí, el factor humano tiene gran parte de culpa, pero es IMPOSIBLE culpar a oficiales, guardiamarinas, capataces y marineros de esto. Esta es la misma crisis sistémica.
        Si hay devastación en el país, nos guste o no, habrá devastación en la marina. AL GRAN LO SIENTO"
    2. -1
      Junio ​​22 2022 08: 50
      Multipropósito suena bien, de hecho, una nave especialmente afilada es más eficiente y económica. Solo un barco que transporte misiles cabría debajo de los calibres, tal barco no necesita poder de combate en absoluto, probablemente se necesite defensa aérea porque el aire se mueve rápidamente. Además, puede haber formas mínimas de lidiar con los submarinos, porque pueden aparecer quién sabe dónde, aunque si es caro, tampoco es necesario.
      1. +2
        Junio ​​27 2022 15: 23
        en sí mismo es más barato, pero esto significa que necesitaremos construir no 1 barco, sino 2, y por lo tanto los ahorros se convierten en gastos
  2. +18
    Junio ​​21 2022 05: 32
    En esta situación, ¿cómo evaluar las acciones (o más bien, la inacción total) de los funcionarios responsables de la Armada rusa y el Ministerio de Defensa? ¿Siguen pensando que no habrá guerra?

    ...y alta dirección.
    Y ahora los métodos estalinistas de finales de los años 30 y principios de los 40 no parecen tan duros y crueles. ¿No lo es? Nada cambia. Incluso Saltykov-Shchedrin habló sobre esto.
    Es triste que los líderes no estén desconcertados por el desarrollo de la industria, la sustitución real de importaciones. Por alguna razón, ahora los chinos tienen que construir y venderles todo. Y ambos descargamos, y descargaremos recursos en el extranjero. No importa dónde. Simplemente es más fácil para ellos.
    Y sobre el liderazgo de la Marina, son los menos preguntados. Usa lo que se te da. Aunque hay bastantes izquierdistas. ¿Necesita bienes raíces en la capital? Mover a Pedro. Tomará el Almirantazgo: serán desalojados a Kronstadt, como están tratando de hacer con las instituciones educativas. ¿Y qué esperar después de eso?
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +5
        Junio ​​21 2022 11: 38
        Cita: bayard
        Entonces, antes de REV, cuando los astilleros nacionales se construyeron durante mucho tiempo y de manera costosa (el acorazado "Borodino" costó alrededor de 15 millones de rublos), construimos el "Retvizan" por 8 (OCHO) millones de rublos, y mucho más rápido que en la República de Ingushetia.
        Pero podrían construir DOS de estos al mismo tiempo.

        Jejeje... los astilleros domésticos tampoco eran todos iguales. Recuerde el magnífico ejemplo de la construcción de "Peresvetychi" por parte del Almirantazgo de propiedad estatal y la Planta Báltica de propiedad semiestatal (aceptada para el tesoro, sujeta a la preservación de los procedimientos de gestión de producción anteriores). Las fábricas comenzaron a construirse al mismo tiempo: "Peresvet" y "Oslyabya" se instalaron el 9 de noviembre de 1895. ¿Y el resultado? En el tiempo anterior al RYAV, Baltzavod construyó y entregó el RIF y "Peresvet", y condicionalmente el mismo tipo "Victoria", y ambos BR tenían tiempo en el Lejano Oriente antes del comienzo de la guerra. Y el Almirantazgo apenas torturó al Oslyabya, que, además, aún no había logrado llegar a Port Arthur.
        Además, los astilleros nacionales tenían un talón de Aquiles: se vieron obligados a obedecer todas las iniciativas de los jefes navales y el ITC. Lo que cambió el proyecto durante la construcción, e incluso en términos de estructuras y mecanismos ya ensamblados. Y esto es tiempo y dinero desperdiciados para el desarrollo y aprobación de nuevos dibujos, reordenación, fabricación y entrega, instalación. Y, a menudo, antes de completar los cambios, no se pudieron realizar otros trabajos. Los astilleros extranjeros lucharon contra tales innovaciones simplemente: todo lo que no está incluido en los TOR y un conjunto de dibujos acordado solo se puede hacer por una tarifa adicional. Pero el precio del contrato ya ha sido aprobado y acordado. Sí, al mismo tiempo, a menudo se cortaron cambios útiles, pero se mantuvieron el tiempo de construcción y el precio.
        1. +2
          Junio ​​21 2022 21: 12
          Cita: Alexey RA
          Jejeje... los astilleros domésticos tampoco eran todos iguales. Recuerde el magnífico ejemplo de la construcción de "Relight" por parte del Almirantazgo estatal y la Planta Báltica de propiedad semiestatal.

          Los astilleros domésticos entonces solo aprendieron a construir barcos de esta clase y no pudieron competir en ritmo y calidad con los astilleros ingleses. Y los tipos de barcos se eligieron sobre la base de que Japón no tendría una flota moderna.
          Pero Japón construyó los barcos de Inglaterra (y dos cruceros Francia y Alemania). Y lo construyeron muy rápido. Como resultado, Japón tuvo una ventana de oportunidad de medio año, un año que aprovechó.
          Una cuchara es SIEMPRE el camino a la cena. Y Japón lo tenía, pero RI no.
          Y de nuevo el mismo rastrillo.
          Mismos métodos, mismas excusas.
          Entonces los "anglófilos" se dedicaron al sabotaje... ¿y ahora?
          ¿Y de qué tipo de Flota podemos hablar cuando todos los contratos para la construcción de barcos se convirtieron en una sinecura sin responsabilidad alguna para los encomendados?
          ¿Sin motores?
          ¿De quien es la culpa?
          ¿Quién es castigado?
          ¿Qué medidas se han tomado?
          ¿Qué alternativas se consideran?
          Y si esto es cierto con los motores diésel marinos, tampoco se construirá ninguna flota para 2030.
          Y si el problema es realmente tan profundo e irresoluble, entonces cambie a turbinas de gas y propulsión eléctrica. Porque con las cajas de cambios, la situación no es mejor.
          Bueno, en cuanto a los componentes para motores diesel... todavía espero que se haya hecho un buen suministro antes de tiempo.
          1. +1
            Junio ​​21 2022 21: 16
            Cita: bayard
            cambio a turbinas de gas y propulsión eléctrica. Porque con las cajas de cambios, la situación no es mejor.

            Me encantan los aficionados... tantas ideas nuevas, todas a la vez y gratis candidato
            1. 0
              Junio ​​28 2022 15: 19
              pero la pregunta.. todo el artículo se reduce a dos puntos, que hay un hermoso Zvezda y cañones de agua y que Kolomenets no podrá resolver el problema de los componentes, aunque dado que tenemos la mitad de la flota en construcción diseñado para su motor diesel, en cualquier caso, tenemos que resolver este problema
          2. +3
            Junio ​​22 2022 17: 05
            ¿Quién es castigado?

            Los guardagujas ahora están siendo castigados, y "personas respetadas" simplemente están siendo transferidas a una silla de mando en un departamento vecino.
            Lo principal es la lealtad personal al patrón, no la competencia.
            1. +2
              Junio ​​22 2022 20: 51
              Aquí estoy sobre eso.
              Con tal calidad de gestión y enfoque, un camino directo al nuevo Tsushima. Y la pérdida de la Flota del Mar Negro en este conflicto es prueba de ello.
              ¿Se realizarán las lecciones de Destiny?
              1. +2
                Junio ​​22 2022 21: 01
                No lo creo. solicita
                Después de todo, una parte orgánica del poder moderno es el nepotismo, el fraude y una selección negativa de cuadros dirigentes.
                En mi humilde opinión, sin transparencia, el control público no será nada. Y ahora solo está cerrando y secretando cada vez más, abriendo aún más oportunidades para “dominar” el dinero sin resultados.
    2. -2
      Junio ​​21 2022 17: 27
      ¡El primer pensamiento que me vino al comienzo de la lectura! ¡Lavrenty Pavlovich, vuelve! Curiosamente, los malditos, con la "economía ineficiente" de la URSS, tenían una flota poderosa y equilibrada, y la Rusia democrática, de hecho, trajo cast- offs, pero no puede crear nada a partir de los motores.
  3. EUG
    +4
    Junio ​​21 2022 05: 35
    Una opción interesante. Siempre he defendido, en términos relativos, los "canales hábilmente remachados" más simples y, en consecuencia, altamente confiables (esto se aplica no solo a la flota, sino también a la aviación, la industria automotriz y mucho más, por lo que los marineros, sin ofender, por el término "canal" no me refiero a un barco, sino a algún producto técnico generalizado), y no para "wunderwaffles". VF, en cuanto a mí, también debería serlo, pero como MUESTRAS de investigación experimental y prometedora.
    1. -5
      Junio ​​21 2022 08: 20
      canales remachados de manera competente" (esto se aplica no solo a la flota, sino también a la aviación, la industria automotriz

      Bueno, todo funcionó aquí - Lada "Granta" llanto
      1. +1
        Junio ​​22 2022 07: 17
        Lada Grant cambió a Euro 2 sin ABS ni airbags. Todavía no hay certificación.
        1. +1
          Junio ​​22 2022 17: 07
          El auto que se merece nuestra industria automotriz.
          que puede producir.
          Y la gente.. irá. Fuimos a Kopeyka, Shesterka.
  4. +6
    Junio ​​21 2022 05: 40
    ¿Quién diseñará un barco así?
    - hay una segunda pregunta, ¿cuánto se diseñará? ¿Y cuánto entonces discutir y decidir? ¿Y luego construir?
    1. +2
      Junio ​​21 2022 06: 00
      Cita: faiver
      ¿Y cuánto entonces discutir y decidir? ¿Y luego construir?

      en mi opinión, con nuestra prontitud, este es un problema clave ... en 5-7 (en el mejor de los casos) años, cualquier concepto puede quedar obsoleto, o simplemente volverse innecesario, debe trabajar para una guerra futura y no para el pasado .
    2. +1
      Junio ​​21 2022 15: 57
      Entonces, si todo está tan mal con la construcción naval, como escribe el autor, entonces es mejor gastar estos fondos no en "cascos de barcos vacíos", sino en nuevos regimientos de aviación naval (MA) basados ​​​​en el Su-30SM2 y defensa costera adicional brigadas de misiles basadas en el sistema de defensa antimisiles Bastion con Onyx y Zircon.
      En términos de eficiencia, capacidades de combate, costo, tiempo de producción: una combinación de MA + DBK será mucho más efectiva para proteger contra la agresión del mar que los barcos con características de combate incomprensibles y términos aún más incomprensibles para ingresar a la Armada.
      1. +6
        Junio ​​21 2022 16: 33
        ni el Su-30 ni el Bastion DBK pueden luchar con submarinos, necesitamos unas cincuenta corbetas baratas antisubmarinas, con defensa aérea inteligible, las necesitamos ayer. Es por eso que escribo regularmente que sería bueno comprar al menos una parte de los chinos, tienen una pequeña corbeta de rodaje, han recolectado 7 de ellos en 72 años.
  5. +7
    Junio ​​21 2022 05: 51
    Buque de movilización para la Armada bajo sanciones

    La URSS, después de la guerra civil y en condiciones de aislamiento global, se encontraba en condiciones mucho más difíciles, pero pudo levantarse y convertirse en una superpotencia. Todo depende del personal, se necesita una gran "limpieza".
    1. +17
      Junio ​​21 2022 06: 12
      En primer lugar, necesitamos un nuevo jefe de Estado, porque fueron los cuadros que reunió y dirigió los que fallaron todos y en todas partes.
      1. 0
        Junio ​​21 2022 06: 30
        pero ¿cómo unir? Sí, amigo, estás a un paso del "enemigo del pueblo" y del "asalariado occidental"...
      2. +4
        Junio ​​21 2022 10: 42
        ¡Exactamente, de lo contrario, seguiremos viendo esta mierda aburrida bajo los cuentos de hadas sobre "naves espaciales que surcan las extensiones del Teatro Bolshoi"!)
      3. +3
        Junio ​​21 2022 11: 38
        Pero qué es lo que te empuja tanto a la “esclavitud”, y toda la esperanza de que alguien venga y haga todo, necesitamos un sistema en el que quienes toman las decisiones dependan directamente de quienes “pagan por sus decisiones”, implementan esto se puede hacer mediante la introducción de límites de mandato (por ejemplo, el presidente, gobernador, jefe del FSB/MVD, un máximo de dos mandatos de cuatro) y elecciones generales.
        Ahora (era lo mismo en la URSS, y antes en la República de Ingushetia), los que toman decisiones viven de la misma manera que antes, y los que realmente sienten la eficacia de estas decisiones no tienen ninguna oportunidad de legítimamente influir en el primero.
        1. 0
          Junio ​​27 2022 08: 02
          Es el Sistema. Pero no todos entienden esto.
      4. +3
        Junio ​​21 2022 17: 29
        ¡No muevas el yate!)))
        1. 0
          Junio ​​27 2022 08: 01
          ¡No tenemos tiempo para balancearnos! (VV Putin)
    2. +4
      Junio ​​21 2022 06: 33
      Cita: riwas
      Todo depende del personal, se necesita una gran "limpieza".

      ¿Y quién limpiará? Con el debido respeto al garante, ante Stalin, él está como ante China en una posición bien conocida. Y la filosofía del "no trigésimo séptimo" no es muy propicia para las purgas.
      1. +2
        Junio ​​21 2022 11: 46
        A quienes Stalin limpió allí, todos estos Khrushev, Malenkov, Molotov, Kaganovich, etc., pasaron normalmente durante 37-38 años.
        Además, todas estas purgas con juicios cortos y la ejecución de la sentencia en el mismo día, es solo una pelea de arañas en el banco y la eliminación de competidores, y la estrategia de supervivencia más exitosa fue complacer al Líder en todas las formas posibles o ser un "bufón", excelente selección negativa.
        1. +2
          Junio ​​22 2022 07: 57
          Cita de: agitador
          ... todas estas purgas con juicios cortos y ejecución de la sentencia en el mismo día, es solo una riña de arañas en el banco y la eliminación de competidores y la estrategia de supervivencia más exitosa fue complacer al Líder en todos los sentidos o ser un “payaso”, excelente selección negativa.

          Durante el período de la perestroika, existía una publicación impresa de este tipo, Vedomosti del Comité Central del PCUS. ¿O "Noticias del Comité Central del PCUS"? Parece un nombre así, debes mirar la portada, ahora tengo varias pilas en mi casa de campo. Publicado a finales de los 80 y principios de los 90. Números tan gruesos, el formato de la revista "Octubre", "Cambio", etc. Y en ellos, al final, en un tiempo, se publicaron las actas de las reuniones de los tribunales sobre los enemigos del pueblo. La esencia de la acción es que la comisión juzga al enemigo del pueblo, emite una conclusión y la envía a Stalin para su firma. Stalin escribe "¿Estás seguro de que este es un enemigo del pueblo?". La comisión responde: sí, exactamente. Stalin impone entonces su resolución. Entonces, de repente, un hombrecillo se cae de la comisión y sus antiguos colegas lo juzgan como un enemigo del pueblo, por lo que esta comisión se actualiza constantemente. Realmente me gustan las arañas en un frasco.
    3. +7
      Junio ​​21 2022 10: 58
      en condiciones de aislamiento global

      En las condiciones de "aislamiento global", el Sr. Albert Kahn diseñó 521 objetos en la URSS, incluida una herrería en la misma Kolomna ...
      Y él era solo un extranjero entre 80 mil, incluidos 18 mil estadounidenses que llegaron a la URSS para industrializarse ...

      ¿Cuánto se pueden envenenar estos cuentos sobre el "aislamiento"?...
    4. +3
      Junio ​​21 2022 11: 34
      La URSS no estaba en aislamiento económico, los americanos hicieron industrialización, en los 50 los británicos vendieron un motor a reacción, en los 60 importaron equipos químicos. industria, más de 600 empresas extranjeras participaron en la construcción de KAMAZ.
      Y la URSS es solo un indicador de que es imposible hacer todo solo y todo el tiempo vivido en el paradigma de "ponerse al día con los adelantamientos", rezagándose cada año.
    5. +8
      Junio ​​21 2022 11: 49
      Cita: riwas
      La URSS después de la guerra civil y en condiciones de aislamiento global se encontraba en condiciones mucho más difíciles

      Esto es lo que parecía aislamiento mundial URSS para 1934 (y esto teniendo en cuenta una reducción significativa en el número de acuerdos debido al agotamiento de los fondos presupuestarios de la URSS):
      Lista de acuerdos de asistencia técnica extranjeros válidos para el Comisariado del Pueblo para la Industria Pesada de la URSS

      Italia RIV - Primera planta estatal de rodamientos (rodamientos)
      USA Ford - Automóvil ellos. Molotov en Gorki (automóviles)
      Inglaterra BSA - Planta de bicicletas de Moscú (bicicletas)
      Alemania Demag - Oficina Central de Ingeniería Pesada (CBTM) (grúas y dispositivos de elevación)
      Alemania Demag - CBTM (laminadores)
      Suiza Sulzer - Soyuzizel (diesel)
      Hombre de Alemania - Planta Kolomna (diesel)
      Alemania Erhard y Zemmer - Voskhim (compresor)
      Stock de Alemania: plantarlos. Kalinin (ejercicios de torsión)
      Alemania Krupp - Acero especial (aceros de calidad)
      England Taylor - Trubostal (ruedas sin costura)
      USA Coppers - Giprokoks (hornos de coque)
      Alemania Demag - Magnitostroy (tienda rodante)
      France French Aluminum Company - Glavaluminiy (construcción de las plantas de aluminio Volkhov y Dnieper)
      Alemania Miege - Zaporizhstal (hornos eléctricos)
      Alemania Mitke - Gintsvetmet (Faynzink)
      Metro-Vickers de Inglaterra - WET (turbina de alta potencia e ingeniería eléctrica)
      Suiza Scintilla - Planta eléctrica (Magneto)
      USA Autolight - Planta eléctrica (equipos eléctricos para tractores automotrices)
      Italia Omodeo - Proyecto Hidroeléctrico
      Suecia Lübeck - Battery Trust (pilas alcalinas)
      Nitrógeno USA - Soyuzazot (plantas de amoníaco)
      Alemania Ude - Soyuzazot (ácido nítrico, montan, nitrato, metanol, nitrato de amonio)
      Norway Electrokemiska - Acero especial (electrodos)
      Italia Eternit - Soyuzasbest (tubos de fibrocemento)
      France Schlumberger - JUEGOS (inteligencia eléctrica)
      Estados Unidos Curtis Wright - Aircraft Trust (Aircraft Motors)
      Fiat Italia - Planta No. 120 (Planta de aviones de fundición)
      Italia Ansaldo - fábrica "bolchevique" (autofretage y pistolas de carril)
      USA Sperry - Planta eléctrica (especialidad)
      Alemania Deschmag - Oficina Central de Diseño de Construcción Naval (TsKBS) (construcción naval)
      Italia Ansaldo - TsKBS (construcción naval)
      Alemania Bauer - TsKBS (construcción naval marina)
      1. -4
        Junio ​​22 2022 07: 23
        Todo esto fue a la URSS, y no como los extranjeros construyeron hoy para obtener ganancias para ellos, sus seres queridos, pero como olían a frito, huyeron, brillando con los talones. Sí, y con algún tipo de condiciones allí, como la devolución de un rescate.
    6. +3
      Junio ​​21 2022 16: 38
      Limpieza. ¿Quién limpiará y por qué? ¿Quieres invadir el cuerpo de los que están cerca de ti? ¿O cambiar un cierre por otro? Ahora tenemos la misma forma vertical que durante el centro de detención temporal. Es cierto, sin depender de los órganos del partido.
    7. -1
      Junio ​​23 2022 18: 28
      La URSS no estaba en total aislamiento mundial, construyó centrales hidroeléctricas y fábricas con los estadounidenses y puso en marcha la industria a costa de la vida de los campesinos, quitándole el pan a la gente para exportar.
  6. +4
    Junio ​​21 2022 05: 53
    Mientras tanto, la sustitución de importaciones no funciona, puede firmar un contrato con China y obtener veinte corbetas a la 2A en 3-056 años. Pero esto no sucederá, podemos gastar cientos de miles de millones en bancos occidentales, pero no podemos gastar dinero en barcos reales ...
    1. 0
      Junio ​​21 2022 08: 48
      Si firma un contrato correctamente (incluida la localización y carga de nuestras instalaciones de producción), entonces esto es aceptable.
      1. +4
        Junio ​​21 2022 10: 43
        )))))))))) En las condiciones de hoy y de ayer, ¡China nunca firmará un contrato de este tipo!
        1. -4
          Junio ​​21 2022 14: 13
          ¿Qué lo detendrá?
          1. +3
            Junio ​​21 2022 16: 35
            No lo necesita, son la fábrica del mundo, todo lo hacen en casa. Además, tan pronto como comenzó la guerra, los chinos ni siquiera quieren suministrar componentes: "cómprenos productos terminados").
            1. -3
              Junio ​​21 2022 16: 50
              creo que estas equivocado
              1. 0
                Junio ​​21 2022 17: 09
                ¡Tú piensas, pero yo sé!)
                1. -4
                  Junio ​​21 2022 17: 16
                  si, si, cada cocinero de nuestro pais sabe como llevar el estado matón
                  1. +4
                    Junio ​​21 2022 17: 28
                    Todo es superficial contigo, "Creo" que entiendes.)) "¿Estoy temblando o tengo el derecho?")
                    Y así es como suena en el original, el artículo "¿Retendrán los bolcheviques el poder estatal?" (1917)

                    “No somos utópicos. Sabemos que cualquier trabajador no calificado y cualquier cocinero no son capaces ahora de entrar en el gobierno. Pero nosotros […] exigimos una ruptura inmediata con el prejuicio de que solo los ricos o los funcionarios sacados de familias ricas pueden gobernar el estado, hacer el trabajo diario, diario de gobierno. Exigimos que la administración pública sea enseñada por trabajadores y soldados conscientes, y que se ponga en marcha de inmediato, es decir, que todos los trabajadores, todos los pobres, se involucren de inmediato en esta formación.

                    ¡Aprende y gana conocimiento!
  7. -11
    Junio ​​21 2022 06: 00
    Corta, golpéame pero:
    Se avecina una especie de nave polivalente con REV, motores diésel y armamento, como el "Karakurt" (con una posible modificación del "Tor-MF"), pero con la incorporación de un complejo de sonar y el "Packet-NK". " complejo. Dado que necesitamos tanto un calado bajo como una alta velocidad, no funcionará instalar una potente estación hidroacústica (GAS) bulbosa o bajo la quilla en estos barcos, tendremos que conformarnos con las remolcadas y bajadas.
    Aparte de los diesel y AU 76,2 mm, el autor describe un ekranoplan pesado. Lance el lanzador Mosquito desde el Lun, instale el UKKS (permiten el casco y la estabilidad), instale el Tor en una versión separada: un barco de ataque con defensa aérea de autodefensa y radares ya instalados está listo. Dejamos el "Tor" y el radar, tiramos parte o la totalidad del UKKS, colocamos el GAS y el TA remolcados, y además el RGAB (la velocidad le permite organizarlo): el barco de defensa antiaérea con autodefensa la defensa aérea está lista, invulnerable en movimiento a los torpedos y ligeramente vulnerable a los misiles antibuque.
    Autonomía a máxima velocidad de 2000 km (500 km) y crucero (440 km) de 3000 km. autonomía mín. 5 dias. Motores en serie, completamente domésticos, y no necesariamente nuevos, ¡en mayúsculas! Navegabilidad para despegue y aterrizaje 5-6 puntos y navegabilidad máxima de al menos (¡al menos!) 8 puntos (trimarán), calado de 2,5 m. Y todo esto a un costo (sin armas), comparable al costo del Il- 76 (¡uno!)
    1. +11
      Junio ​​21 2022 06: 10
      esta basura primero se diseñará durante diez años, y luego construirán la misma cantidad, y UNO ...
      1. -8
        Junio ​​21 2022 06: 23
        Cita: faiver
        esta basura primero se diseñará durante diez años, y luego construirán la misma cantidad, y UNO ...
        Este es un problema de organización. Aunque el EP "Lun" en principio existe y se ejecuta.
        1. +13
          Junio ​​21 2022 06: 28
          Han pasado 40 años, así que considera que se ha ido...
          1. -7
            Junio ​​21 2022 06: 45
            Cita: faiver
            Han pasado 40 años, así que considera que se ha ido...

            Estoy hablando de la documentación del proyecto y otras cosas. Además, el 'Rescatador' no parecía estar cortado.
            1. +8
              Junio ​​21 2022 06: 52
              no importa, se pierden competencias, quién lo construyó ya sea en retiro o en una tierra húmeda ...
              1. -9
                Junio ​​21 2022 06: 57
                Cita: faiver
                no importa, se pierden competencias, quién lo construyó ya sea en retiro o en una tierra húmeda ...

                ¿Cuáles son estas competencias? soldadura de aluminio? Hay casi todo barco, excepto turbinas de aviones. No hemos olvidado cómo hacer turbinas.
                1. +12
                  Junio ​​21 2022 07: 09
                  recuerdas el diseño y la construcción del Il-112, ¿con qué terminaste? Excusas del gerente del proyecto: dicen que los especialistas son jóvenes, lo siento, lo pasé por alto ...
                  1. -7
                    Junio ​​21 2022 07: 14
                    Cita: faiver
                    recuerdas el diseño y la construcción del Il-112, ¿con qué terminaste? Excusas del gerente del proyecto: dicen que los especialistas son jóvenes, lo siento, pasé por alto ...

                    ¿Hay alguna diferencia, desde cero o según dibujos confeccionados? ¿Barco o avión?
                    1. +5
                      Junio ​​21 2022 07: 21
                      ¿Quieres creer en todas las cosas buenas? Es tu derecho matón
                      1. -6
                        Junio ​​21 2022 07: 37
                        No hay preguntas técnicas. Y las cuestiones de fe son cuestiones organizativas. guiño
                      2. +1
                        Junio ​​22 2022 16: 47
                        Hay más que preguntas en el aspecto técnico de cualquier ekranoplan... Para el desafortunado "Lun" hay muchas más preguntas, y simplemente no hay respuestas para ellas. De hecho, no te gustarán. guiño
                        Con toda la admiración por los ekranoplanos desde el punto de vista de la ingeniería, el nicho de su racionalidad es tan estrecho que no se puede ver a simple vista.
                      3. -2
                        Junio ​​22 2022 18: 20
                        Cita: rana
                        Para el desafortunado "Lun" hay muchas más preguntas, y simplemente no hay respuestas para ellas.

                        Pregunte, no sea modesto, si puede formular. Pero solo a Luna.
                        Cita: rana
                        el nicho de su racionalidad es tan estrecho que es imposible verlo a simple vista.
                        Pequeño barco antisubmarino, pequeño barco de ataque.
      2. +1
        Junio ​​21 2022 16: 42
        Aquí hay un excelente presupuesto / proyecto de movilización 23420 corbeta antisubmarina -1300 toneladas.
        -BIUS "Sigma-E"
        - Detección de radar y designación de objetivos "Pozitiv-ME1.2"
        - INS "Horizonte 25"
        - 2 x productos 67P "Contraseña"
        - Sistema de "bloqueo"
        armamento:
        - AU AK-176MA calibre 76 mm (152 disparos)
        - 2 ametralladoras de calibre 12,7 mm (2000 cartuchos)
        - MPTK "Paquete-E / NK" (2 x 2PU, carga de munición de 8 torpedos)
        - RPK-8E (1 x RBU-6000, 48 x misiles antisubmarinos 90R y cargas de profundidad RGB-60)
        - SAM "Pantalones señor M"
        - complejo de aviones no tripulados "Horizon-AIR-S-100" (2 x UAV)
        -GAKMGK-335EM-03
        - Detección de GAS PDSS "Anapa-ME" o
        - Bajada de GAS "Catch"
        - GAS "Viñeta-EM"
        - PK-10 calibre 120 mm (2 x PU, 40 x tiros)

        1. 0
          Junio ​​21 2022 16: 54
          Cambie la flexión a Shell y no habrá nada, pero tenemos un problema con la construcción: construimos palomas de la paz 22160 durante 4 años, corbetas durante 6 años, etc. Al ordenar tales corbetas de China, podemos obtener dos docenas de barcos en dos, máximo tres años ...
          1. +3
            Junio ​​22 2022 15: 22
            Estas corbetas deben construirse en 5-6 fábricas en paralelo, como Karakurt, luego el ritmo de rearme de la flota será alto y el precio de mercado debido a la competencia natural.
            Para no obtener Buyan-M "castrado" a un precio una vez y media más alto que el Karakurt más moderno y listo para el combate.
            1. 0
              Junio ​​22 2022 16: 29
              Estas corbetas deben construirse en 5-6 fábricas en paralelo.
              - entonces no construimos, ese es el problema
        2. +1
          Junio ​​22 2022 01: 21
          El Proyecto 23420 no tiene UKKS, lo que significa que no hay universalidad: ni PLUR, ni misiles antibuque, ni CR.

          Un ejemplo de tonterías en un folleto publicitario:
          MPTK "Paquete-E / NK" (2 x 2PU, carga de munición de 8 torpedos)

          4 lanzadores "Paquete" y 8 torpedos para ello... como los quieran recargar, dado que los torpedos/antitorpedos "Paquete" vienen de fábrica en TPK desechables de varios cientos de kilogramos.
          Etc. 23420 comentado en CAST (bmpd)
          En la imagen superior, la composición del armamento del buque se distingue por la presencia del sistema de artillería y misiles antiaéreos Broadsword y dos lanzatorpedos bitubo de 533 mm.

          En general, con la excepción de la arquitectura "moderna", las capacidades antisubmarinas de este barco parecen ser poco diferentes de las del antiguo proyecto MPC 1124M.
          1. 0
            Junio ​​22 2022 15: 38
            El Proyecto 23420 no tiene UKKS, lo que significa que no hay universalidad: ni PLUR, ni misiles antibuque, ni CR.

            Esta es una corbeta antisubmarina económica, ¿por qué está UKKS allí? Esto conducirá a un aumento significativo en el costo de la corbeta, el máximo que se debe instalar allí es el misil antibuque 2x2 X-35 "Uranus".

            4 lanzadores "Paquete" y 8 torpedos para ello... como los quieran recargar, dado que los torpedos/antitorpedos "Paquete" vienen de fábrica en TPK desechables de varios cientos de kilogramos.

            Estoy de acuerdo, esta es una jamba de desarrolladores, pero nada impide que debajo de la cubierta del helicóptero a bordo, como las corbetas de pr.

            SAM - Armadura M por defecto.
            1. +1
              Junio ​​22 2022 21: 49
              Sin Otvet PLUR, las posibilidades de combatir submarinos modernos (especialmente con submarinos nucleares de alta velocidad) son prácticamente nulas, se necesitará Paket-NK para disparar torpedos que provengan de algún lugar desde allí ...
              Hay pocos portaaviones del "Calibre" KR en la flota (y hay catastróficamente pocos portaaviones con al menos algo de defensa aérea real). Rechazar la oportunidad de disparar otro 4-8 CR hacia el enemigo es simplemente una estupidez criminal.
              La posibilidad de colocar misiles antibuque "Onyx" le permite mantener a punta de pistola importantes áreas marítimas.
              Entonces resulta que el UKKS es un barco universal, y sin el UKKS, "no son muy diferentes de ... los antiguos MPK del proyecto 1124M". Esta no es solo mi opinión, sino también la de los expertos de CAST.
              PS
              y por defecto hay "1 torreta montada 3M-47 Gibka (carga de munición de 20 misiles)"
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. 0
                Junio ​​23 2022 12: 01
                por defecto hay "1 soporte de torreta 3M-47" Gibka "

                Ahora Pantsyr M ha entrado en la serie, por lo que reemplazarlo es bastante realista.
          2. -3
            Junio ​​22 2022 16: 33
            Project 23420 no tiene UKKS, lo que significa que no hay versatilidad
            - No se necesita versatilidad en tales barcos, ¿cuánto se puede esculpir una estrella de la muerte de cada barco?
            1. +1
              Junio ​​22 2022 21: 56
              Si habrá una economía como la de China, podremos permitirnos "esculpir"
              - naves patrulleras separadas
              - RTO individuales
              - IPC separado
              - guardias separados
              - cañoneras separadas
              ... sí, solo en China ya han llegado a la conclusión de que la universalidad es necesaria y útil. Por lo tanto, enviaron para almacenamiento (en realidad en tierra) sus barcos de misiles de alta velocidad del proyecto 022.
    2. -4
      Junio ​​21 2022 10: 35
      No criticaré a Alexander Timokhin (como prometí), Vladimir_2U no es el momento de golpearla y cortarla, aún será útil. hi En general, estoy de acuerdo con el enfoque descrito por el autor, pero Vladimir irritado con su "monstruo del Caspio". ¡Y estamos hablando de serios y "aumentados"! Me parece que ya tenemos dos de esos barcos universales del período de movilización, ambos en producción en masa: PL 636 y PL 677. Disparan con "calibres"; OVR y PLO - su propósito directo; navegabilidad / economía / velocidad / autonomía - tal como está escrito; Defensa aérea: para financiar la aviación naval para el suministro de Su-57 o Su-35F. Aquí están las cuestiones de la sustitución de importaciones en su producción, la posible cantidad de "colas" por año, la potencia y la acústica del barco: preguntas que no son para el salario ...
      1. 0
        Junio ​​21 2022 11: 31
        Cita: Scharnhorst
        Vladimira_2U no es el momento de golpearla y cortarla, será útil.

        ¿Qué? ¿Para un dia lluvioso? Soy viejo y nervudo... riendo

        Cita: Scharnhorst
        Me parece que ya tenemos dos barcos universales del período de movilización, ambos en producción en masa: PL 636 y PL 677
        No se cumplen dos condiciones del artículo, calado y velocidad. Y para mí, el secreto, con su RDP, es una gran pregunta.
  8. +1
    Junio ​​21 2022 06: 05
    El número de edificios vacíos en las gradas tarde o temprano será críticamente grande


    Más bien, habrá un intercambio de economía de combustible por una buena turbina de barco para estos cascos. Los motores diesel serán modernos solo para barcos que aún no se hayan construido en el futuro. El combustible es un producto interno y siempre estará disponible.
  9. +12
    Junio ​​21 2022 06: 07
    Excelente artículo. Resultó que tenía razón en todo, mucho más inteligente y más previsor que esos cretinos que se dedican a la construcción naval en nuestro país.
    1. -10
      Junio ​​21 2022 10: 42
      Cita: ramzay21
      Resultó que tenía razón en todo, mucho más listo y más previsor que esos cretinos.

      Estos "cretinos", a diferencia de los expertos en diván, se dedican a los negocios. Si el autor hubiera visitado alguna vez una fábrica militar, no habría escrito semejante tontería. Llama la atención el volumen de la publicación, por lo que no daba pereza escribirle a una persona.
      Las personas que se dedican a negocios reales le dirán de inmediato que no podemos prescindir de una amplia cooperación internacional. No esperes un milagro.
      1. +2
        Junio ​​21 2022 14: 50
        Cita: ism_ek
        Las personas que se dedican a negocios reales le dirán de inmediato que no podemos prescindir de una amplia cooperación internacional.

        Antes de la palabra "gente" era necesario agregar "exitoso". Para que quede más claro de lo que estamos hablando.
      2. +4
        Junio ​​21 2022 19: 10
        Estos "nerds", a diferencia de los expertos en sofás, se dedican a los negocios.

        Entonces, ¿fueron los expertos en sofás quienes construyeron una flota incompetente en 20 años de levantarse de las rodillas?
        ¿Estos expertos en sofás están construyendo un buque de guerra al que, para que pueda hacer al menos algo, es necesario sujetar un sistema de defensa aérea terrestre al helipuerto?
        No hay necesidad de esculpir deidades de cretinos.
      3. 0
        Junio ​​26 2022 20: 23
        Es decir, ¿renunciar lo más rápido posible?
        1. 0
          Junio ​​27 2022 17: 45
          Verá, ninguno de los llamados expertos ha estado nunca en un astillero donde se fabrican barcos. De lo contrario, el autor no habría escrito que podemos hacer muchos casos vacíos.
          Todo el equipo de nuestros astilleros es importado (y ni siquiera chino), y bastante complejo, lo que requiere consumibles caros. Sí, tenemos un año ... dos, pero luego nuestra producción militar comenzará a detenerse en masa. (((
    2. +14
      Junio ​​21 2022 11: 55
      Cita: ramzay21
      Excelente artículo. Resultó que tenía razón en todo, mucho más inteligente y más previsor que esos cretinos que se dedican a la construcción naval en nuestro país.

      Aquí no hay promociones, pero hay que culpar a las navales. La Marina obtiene lo que ordenó de los Proms y lo que recibió de ellos.
      Según el mismo 22160 TTT, exhibió la Armada. Y fue la flota la que ocupó la ranura de proa bajo la UVP en los patrulleros ordenados con cabinas y vida social y cultural (en los carteles de exhibición y modelos del futuro patrullero, estaba vacío o con "Calma"). Y esto es una vergüenza con un sistema de defensa aérea del ejército atornillado a la pista con cuerdas.

      el resultado de las acciones e inacciones de la Marina misma.
      1. +3
        Junio ​​21 2022 23: 31
        22160 empujó al SPKB a la Marina bajo la salsa de la "modularidad".
        Un buen articulo sobre las intrigas de la SPKB con los proyectos 22460 y 22160
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. +4
          Junio ​​22 2022 12: 19
          Cita: Cympak
          22160 empujó al SPKB a la Marina bajo la salsa de la "modularidad".

          Muy bien. ¿Y dónde están estos módulos? ¿La Marina ordenó su desarrollo junto con la orden de un patrullero? No es la industria la que debería ofrecer armas a la flota, sino que la Marina debería emitir TTT y pedir armas para el barco en construcción.
          Y lo más interesante es quién tiene la culpa del hecho de que pr.22160 perdió el sistema de defensa aérea. En 2013, el diseñador del pr.22160 tenía un Shtilya UVP entre el cañón y la superestructura:

          Y en la versión final del Proyecto 22160 ordenado por la Armada, ya no estaba.
          1. +2
            Junio ​​22 2022 21: 30
            Leer el artículo. Inicialmente, el proyecto 22160 se realizó para una competencia por un barco fronterizo de primer rango. Y la Guardia Marina no necesita todos estos sistemas de defensa aérea, BUGAS y misiles antibuque. El SPKB perdió esta competencia (aparentemente, los problemas con el ganador anterior del SPKB pr.1 no fueron olvidados ni perdonados) ¿Qué están haciendo el PSKB y sus cabilderos? Con urgencia hacen un hermoso modelo con el sistema de defensa aérea "Shtil-22460" (pero sin las "tuercas" del radar de iluminación), con el módulo contenedor "Calibre" y con historias sobre multifuncionalidad y modularidad vayan al Comandante en jefe. Jefe de la Marina Chirkov, que sueña con análogos rusos de LCS modular. Además, al parecer, conectaron las comunicaciones en DOGOZ y los departamentos especializados del cuartel general de la Armada. Y el comandante en jefe Chirkov está completamente seguro de que pr.1 es un barco universal que:
            - puede reemplazar la corbeta OVR
            - Patrullero DMZ
            - ser un rescatista, llevar buzos, buscar submarinos y se puede hacer mucho más gracias a los módulos
            - para el cual existe un sistema de propulsión listo para usar y todas las tecnologías críticas
            - que se pueden producir en serie en los astilleros nacionales, es decir, puede ser descargado por Zelenodolsk Shipyard
            - una gran serie de las cuales ahora tendrá un costo económico, y luego será posible comprar los módulos necesarios.
            Sólidos beneficios....
            ..... pero de hecho, "algo salió mal" :(
            1. +1
              Junio ​​23 2022 12: 22
              Cita: Cympak
              ¿Qué están haciendo el PSCB y sus cabilderos? Con urgencia hacen un hermoso modelo con el sistema de defensa aérea "Shtil-1" (pero sin las "tuercas" del radar de iluminación), con el módulo contenedor "Calibre" y con historias sobre multifuncionalidad y modularidad vayan al comandante en jefe. Jefe de la Marina Chirkov, que sueña con análogos rusos de LCS modular. Además, al parecer, conectaron las comunicaciones en DOGOZ y los departamentos especializados del cuartel general de la Armada. Y el comandante en jefe Chirkov está completamente seguro de que pr.22160 es un barco universal

              Excelente. Entonces la pregunta es: si el PSKB le presentó a la Marina un modelo con "Calma", ¿por qué la orden de la Marina resultó ser un gimnasio en lugar de "Calma"? sonreír
              El conjunto completo de la nave lo determina el Cliente. Fue su tarea lograr la instalación de "Calm" en un conjunto completo de acuerdo con el principio "prometido - mantener". O siga el ejemplo de la industria y posponga la instalación de sistemas de defensa aérea debido a la falta de un módulo, pero al mismo tiempo abandone ranura nasal vacía bajo UVP "Shtilya" y obtenga del diseñador asientos vacíos para "Nuts" con rutas de cable precableadas. Y como resultado de las acciones de la Marina, resultó que no había ningún módulo y tampoco había lugar para él.
      2. 0
        Junio ​​27 2022 17: 48
        La calma es solo cohetes. Para su funcionamiento, se necesitan muchas cosas ... Radar de tres coordenadas, radar: iluminación del objetivo, sistema de información. En resumen, necesitas una "Barrera", y es más cara que toda la serie de estos barcos.
    3. +8
      Junio ​​21 2022 13: 23
      Cita: ramzay21
      cretinos que se dedican a la construcción naval en nuestro país.

      No son nerds, solo tienen una configuración de objetivos completamente diferente. Nunca se propusieron un objetivo como la creación de una flota lista para el combate.
  10. +4
    Junio ​​21 2022 06: 15
    Me pregunto: ¿es posible desmantelar las centrales eléctricas de 22160 para colocarlas en edificios sin terminar de otros proyectos?
  11. -9
    Junio ​​21 2022 06: 20
    No quiero entrar en pánico antes de tiempo, pero hay razones para creer que no todos los componentes de los materiales compuestos de los que está hecha la superestructura de cualquiera de las corbetas se fabrican en Rusia y ahora se pueden obtener en el extranjero.


    bueno, no lo eleven al nivel de histeria, especialmente porque las "razones para considerar" no son más que de la categoría de OBS.
  12. +3
    Junio ​​21 2022 06: 22
    Buque de movilización para la Armada bajo sanciones
    Un no especialista puede entender todo esto... ¡puede que tú no lo entiendas!
    Solo por analogía ... como tenemos con la pintura para empaques, como si no hubiera ninguno, y Peskov dijo que hay 20 fábricas para fabricantes de marcos, es solo que los fabricantes de empaques siempre se han orientado hacia los fabricantes de pinturas extranjeros, por lo que obtuvieron el resultado. , embalaje incoloro!
    Y sí, recordar a los camaradas con bigotes y quevedos que supieron resolver los problemas con radicalidad y eficacia... es bastante oportuno, incluso a tiempo.
    La movilización significa que necesitamos camaradas responsables que sepan trabajar, resolver problemas y no encogerse de hombros...
    1. -2
      Junio ​​21 2022 08: 36
      Existe tal libro "Beria es el mejor gerente del siglo XX"
      1. 0
        Junio ​​21 2022 09: 08
        ¡Hay libros sobre el hecho de que el socialismo, la URSS, el mejor país del mundo!
        Estoy de acuerdo con esto, ¡aunque hay mucho que hablar sobre qué y cómo fue! También hay muchas preguntas y reclamos, pero esto no niega el hecho de que muchos creen que solía ser ¡MEJOR!
  13. +14
    Junio ​​21 2022 06: 26
    El autor, como siempre, patinó. Lo confunde todo: según él, no hay turbocompresores para el D49, pero los hay, se producen en Penza. Los Países Bajos, y el 33% pertenece a la francesa ALSTOM, controlada por los estadounidenses. de GE ¿Por qué sorprenderse con la aparición de turbocompresores y motores diésel GE importados en las locomotoras de Russian Railways? La lista puede seguir y seguir: ¿por qué se instalan turbocompresores importados en los motores KAMAZ y GAZ, y no en la JSC NPO Turbotekhnika nacional? Los protegidos del capital extranjero están en el poder. Tanto los liberales condicionales como los patriotas condicionales difieren solo en los eslóganes, pero no en la política económica. .
    1. +4
      Junio ​​21 2022 14: 06
      Confunde todo: según él, no hay turbocompresores para el D49, pero los hay, se producen en Penza.


      El autor no confunde nada, todo tipo de campesinos comentan sin leer.
      Nuestros TC no proporcionan la presión de sobrealimentación necesaria, su ajuste y la potencia del motor.
      Con nuestro TC y nuestro pistón 16D49, pierde un tercio de su potencia y su uso en un barco pierde sentido.
      El artículo dice esto, abre los ojos.
      1. +1
        Junio ​​21 2022 17: 40
        Cita: timokhin-aa
        Con nuestro TC y nuestro pistón 16D49, pierde un tercio de su potencia y su uso en un barco pierde sentido.

        No es necesario volver a contar las campañas publicitarias de MTU. Pierde su significado Háblanos de las pruebas comparativas - ¿las tienes? - No. Entonces no hay que fantasear. Por cierto, los motores diesel Kolomeska fueron entregados a Alemania, con tales "amigos" de la flota, definitivamente está condenado.
        1. 0
          Junio ​​27 2022 13: 26
          Háblanos de las pruebas comparativas - ¿las tienes?-


          10D49 (5200 hp) y 16D49 (6000 hp) es 5D49 (4000 hp) con "relleno" extranjero

          Todo ha sido probado y medido durante mucho tiempo.
          1. 0
            Junio ​​27 2022 15: 43
            En general, los motores diesel tienen diferentes diseños, y esto no tiene nada que ver con la presencia o ausencia de componentes extraños, todo depende del propósito.En cuanto a la transición a los turbocompresores ABB importados, esta empresa es un socio a largo plazo de GE. que controla una participación de bloqueo en Transmashholding, a través de ALSTOM. todo. Los ladrones rusos no sirven para nada tan pronto como destruyen.
            1. +1
              Junio ​​27 2022 21: 20
              Hola, pero lo de problemas con la comprensión? EL DIESEL NO VA AL PODER CON NUESTRO KIT, 20D49 es testigo de ello.
              ¿Qué no entiendes aquí?
              1. 0
                Junio ​​27 2022 22: 43
                Una vez más, haré la pregunta: quién y cuándo realizó pruebas comparativas, tiene resultados, 100% no. Pero no hay prueba. Por cierto, el bloque de fundición se transfirió a Alemania, y aquí hay una coincidencia asombrosa: Yakunin, el ex director de Ferrocarriles Rusos también vive en Alemania. La pregunta es ¿por qué? parece retórico El poder, por cierto, no determina todo, el motor es solo una parte de la instalación de la hélice.
                1. +2
                  Junio ​​28 2022 13: 32
                  Una vez más hago la pregunta, quién y cuándo realizó pruebas comparativas.


                  Planta de Kolomna

                  100% No. Y no, no hay juicio


                  Entonces, la República de China en diesel marino fue financiada por la Región de Moscú, en todo caso.
                  ¿Por qué hacer tales preguntas?
                  Por otro lado, hay un experimento a gran escala: un intento de Kolomna de producir 6000 hp. en hierro domestico, requería 4 cilindros más.
                  Pero no todo el mundo llega a verlo.

                  La potencia, por cierto, no lo determina todo, el motor es solo una parte de la instalación de la hélice.


                  ¿Y? ¿Alguna queja sobre RRP-12000? ¿Qué pasa ahí? ¿La eficiencia es baja?
                  1. 0
                    Junio ​​28 2022 14: 46
                    Todos conocen desde hace mucho tiempo las formas de aumentar la capacidad en litros de los motores de combustión interna. No se puede pensar en nada nuevo allí: inyección, aumento de la presión de sobrealimentación, etc. Todo esto tiene sus lados negativos: un aumento en la carga de calor con todos los factores resultantes.
                    ¿Qué soluciones técnicas específicas de proveedores extranjeros permiten alcanzar un 20% más de potencia?¿Puedes responder?
                    Y el motor de 20 cilindros se fabricó como experimental, para locomotoras en la URSS.
                  2. 0
                    Junio ​​28 2022 14: 47
                    Todos conocen desde hace mucho tiempo las formas de aumentar la capacidad en litros de los motores de combustión interna. No se puede pensar en nada nuevo allí: inyección, aumento de la presión de sobrealimentación, etc. Todo esto tiene sus lados negativos: un aumento en la carga de calor con todos los factores resultantes.
                    ¿Qué soluciones técnicas específicas de proveedores extranjeros permiten alcanzar un 20% más de potencia?¿Puedes responder?
                    Y el motor de 20 cilindros se fabricó como experimental, para locomotoras en la URSS.
    2. +6
      Junio ​​21 2022 14: 55
      Cita: Vladimir Michailovich
      - los protegidos del capital extranjero están en el poder

      Bueno, amigo ... comenzó por la salud, terminó por la paz riendo
      Transmashholding es una corporación privada, la Planta Kolomna, que forma parte de esta corporación, también es una empresa privada. Este holding lo creó el magnate del cobre Makhmudov, con el dinero de los hermanos Cherny… ¡vaya, cómo se inflaba a partir de los 90! Ahora para la planta de Kolomna, ¿de dónde viene la energía si la planta es privada? Además, esta planta es la única que accedió a un pedido estatal deliberadamente no rentable de motores diésel marinos. Hay términos, hay condiciones, hay un precio negociado, hay un deseo de reducir costos, me atrevo a decir un deseo legítimo, hay un deseo de importar sustitución en al menos un 70 por ciento.... y cómo llevar todo esto en un punto en poco tiempo ya bajo costo? Reemplazo del 70 por ciento... ¿construir y actualizar sus líneas? ¡Este es tiempo y costo adicional para el propietario! Busque subcontratistas en la inmensidad de Rusia ... La planta de motores de Altai está funcionando ... bueno, digamos que con la "rusificación" de los análogos chinos de conocidas empresas de construcción de motores, podría cubrir el interés faltante, pero también necesita aumentar la capacidad... otra vez, tiempo y dinero, y el orden estatal no implica la modernización de las empresas privadas. 30 por ciento de las importaciones, ¿qué hacer con ellas? Preguntas sólidas y problemas que algunos "luchadores por la honestidad" se complacen en atribuir a cortes, sierras y lavados.
      Cita: Vladimir Michailovich
      los liberales condicionales y los patriotas condicionales difieren solo en las consignas, pero no en la política económica.

      Sospecho que, en las condiciones actuales, la planta de Kolomna está esperando la quiebra y la transición al sector público, al igual que los Astilleros del Almirantazgo, como Zvezda en un momento. La única salida ahora es congelar la ley federal sobre adquisiciones públicas y lanzar un programa de apoyo estatal destinado a financiar el trabajo en la producción de unidades de energía marina ... ¡con un estricto control fiscal!
    3. +2
      Junio ​​21 2022 17: 59
      Cita: Vladimir Michailovich
      ¿Por qué hay GTU ucranianos y motores diesel MTU alemanes en los barcos, y unidades de energía de vapor del mismo ALSTOM en las centrales nucleares de la Federación Rusa?


      Por el contrario, es mejor poner una gran cantidad de componentes de exportación en equipos de exportación; esto facilita la entrada a mercados extranjeros y el servicio en regiones remotas del planeta. Pero esto debe estar regulado por aranceles e impuestos internos: aranceles de importación en metal y gravar el uso de patentes y propiedad intelectual de otras personas.
  14. -16
    Junio ​​21 2022 06: 27
    - en Rusia, simplemente no existe la posibilidad técnica para proporcionar el nivel requerido de mecanizado de productos, no hay aleaciones, automatización y mecánica de precisión necesarias.

    Sí, y todos nuestros proyectos de alta tecnología en la industria de la defensa, el espacio, la medicina, la astronomía, como de costumbre, los hicimos con la ayuda de una palanca, un mazo y una especie de madre.
    ¿Cuánto tiempo más van a lloriquear, todos los tejedores?
    1. +10
      Junio ​​21 2022 14: 07
      Un pony rosa está gimiendo aquí en los comentarios, sin tener idea de la realidad.
      ¿Crees que en la Federación Rusa hay una planta capaz de dominar un turbocompresor al nivel de ABB?
      Escribe dónde está, eso es todo.
      Responda por las palabras, por así decirlo.

      Y luego todos los amos de los alemanes dan la vuelta, y el país solo interviene bajo su aprobación.
      1. 0
        Junio ​​21 2022 16: 11
        ¿Podría aclarar qué características del turbocompresor se necesitan?
      2. -8
        Junio ​​21 2022 17: 50
        A juzgar por tus primitivos y quejumbrosos tryndets, llegó Rusia. Como está en la película: el cliente se va, se quita el yeso y ...... más allá de la fantasía.
        Y, de hecho, mojamos a los Ukronatsiks en la cola y la melena, a pesar de su ventaja numérica y a pesar del suministro de varios hierros desde detrás del montículo. Sí, y todos estos "socios" extranjeros solo ladran detrás de la cerca, pero no pueden hacer nada. Si pudieran, nos habrían lanzado como Yugoslavia hace mucho tiempo. Y esto es a pesar de todas nuestras deficiencias, de las que hablas con tanto entusiasmo bolchevique.
        Nada, nos abriremos paso, lo principal es suficiente comida y un ejército poderoso está disponible, y esto es lo más básico para sobrevivir. Arreglaremos todo lo demás. No hay necesidad de quejarse infantilmente, nuestro país en la Segunda Guerra Mundial no experimentó tal cosa.
        1. +3
          Junio ​​27 2022 13: 24
          Y de hecho mojamos los Ukronatsiks en la cola y la melena.


          De hecho, pusieron un número de cuatro dígitos de personas y por quinto mes hemos estado peleando con el enemigo, al que los estadounidenses habrían arrollado en dos meses por completo, con la pérdida de soberanía.
          1. 0
            Junio ​​27 2022 16: 49
            ¿Por qué fingir ser un tonto, o no tienes idea de cuántas personas pacíficas harían rodar en ruinas? engañar
            1. +1
              Junio ​​27 2022 21: 22
              Somos menos, aunque solo sea porque donde trabajamos en áreas con artillería, ellos trabajan en objetivos controlados por armas o fuego directo.
              1. +1
                Junio ​​27 2022 22: 47
                dile esto a varias ciudades iraquíes que nivelaron a cero tratando de "trabajar en objetivos con armas guiadas", y al final estúpidamente cambiaron a bombas
                1. +2
                  Junio ​​28 2022 13: 34
                  Bueno, comparemos la destrucción en Volnovah y Faluya. ¿Crees que la comparación será a favor de Volnovakha? Y esto sigue teniendo en cuenta el hecho de que la destrucción en Irak ya fue posterior cuando los rebeldes intentaron expulsar a los estadounidenses de las ciudades que ocupaban.
                  Y en los primeros 25 días, durante los cuales se establecieron con el ejército iraquí, fueron mínimos.
                  1. +1
                    Junio ​​28 2022 14: 03
                    comparar un pueblo de 20 mil y una gran ciudad de 350 mil?oh sí... y sí... Al-Fallujah es exactamente lo contrario cuando los estadounidenses intentaron noquear a los rebeldes.
              2. -1
                Junio ​​28 2022 07: 00
                ¿Estás hablando de Mosul, Raqqa, Belgrado y otros? engañar A la mierda algo por qué azotar.
                1. +1
                  Junio ​​28 2022 13: 35
                  Bueno, aquí está Mosul, Raqqa y eso es todo.
                  Y nivelamos cada pueblo con el suelo. ¿No puedes ver la diferencia?
                  1. 0
                    Junio ​​28 2022 14: 08
                    cuantos militantes habia en raqqa si recopilas todos los casos, saldra de la fuerza de 100 militantes con armas ligeras, y tenemos una guerra con un ejercito completo de 000 bayonetas con artilleria pesada y vehiculos blindados
                    1. 0
                      5 julio 2022 14: 35
                      En Mariupol, había entre 8 y 10 mil ucranianos dentro del cerco.
                      1. 0
                        5 julio 2022 15: 52
                        y en Mosul, hasta 15 K militantes, y en términos de tiempo fue asaltada tres veces más, y teniendo superioridad en fuerzas casi el clásico 3 a 1, y aún así la ciudad fue arrasada. Cualquier NP que permanece en la zona de guerra durante mucho tiempo se convierte en ruinas. Y sí, si los estadounidenses son tan geniales que "habrían derrotado a todos en un mes", entonces con quién lucharon en el mismo Irak durante 7 años. ?
                  2. 0
                    Junio ​​29 2022 15: 11
                    Y quién dijo que estamos igualando, mientras veo que los nazis están martillando todo lo que se mueve. Oh, tú, Timokha.
                    1. +2
                      5 julio 2022 14: 34
                      Los ojos envían información al cerebro, y el cerebro debería serlo.
                      no lo tienes
                      Incluso si subes un video, negarás la realidad.
                      1. -2
                        5 julio 2022 18: 40
                        Y sobre la realidad, pregúntale a los Ukronazis que huyen y a sus amigos mercenarios. De alguna manera, un demagogo aficionado de cosecha propia. Aunque de qué estoy hablando, Timokha, él es Timokha en África.
          2. 0
            Junio ​​28 2022 12: 27
            un enemigo al que los americanos habrían derribado por completo en dos meses, con pérdida de soberanía.

            En la tele intentan explicar estos “éxitos” por el hecho de que “estamos destruyendo ciudades a cero, como Estados Unidos” solicita
            (Mariupol, anteriormente Grozny no cuenta)
        2. 0
          Junio ​​28 2022 12: 22
          El hecho de la presencia de armas nucleares. Nadie reclamó nuestro territorio. Esta es nuestra dirigencia quiere devolver las tierras de propiedad anterior que han salido de la subordinación. Como escuché recientemente, "el imperio debe expandirse".
          Cómo hemos estado luchando durante los últimos 4 meses ("en 2 días se tomará Kyiv", arrojaremos sombreros), con la participación real del Ejército de los EE. UU. En la defensa de Ucrania, todo habría terminado rápidamente allí, digamos, en un mes.
          Es bueno que no lo necesiten.
          Pero sería interesante charlar con los amers, por ejemplo, para Lituania.
      3. 0
        Junio ​​22 2022 13: 57
        Cita: timokhin-aa
        Escribe dónde está, eso es todo.

        región de Moscú Protviño. Zavodskoy pr.4.
        ¡Por favor! ¡Y no, gracias!
        1. +1
          Junio ​​27 2022 13: 23
          Bueno, ¿cómo deberían probarse tales declaraciones? ¿Qué hizo la turbotecnia comparable allí?
    2. +1
      Junio ​​23 2022 18: 37
      Mmmm... ¿son estos proyectos de alta tecnología en el espacio que caen al poco tiempo de ser puestos en órbita?
  15. +3
    Junio ​​21 2022 06: 30
    Beria Lavrenty Pavlovich, quien fue criminalmente asesinada y descaradamente calumniada por Jruscho y Zhukov, sería la curadora ideal para tal programa de construcción naval. Stalin tenía una amplia variedad de líderes y, sin embargo, fue Beria quien lo puso en el programa de misiles nucleares, y nadie más. La combinación de habilidades organizativas sobresalientes y la capacidad de tratar, aunque sea a nivel gerencial, con problemas técnicos en un solo paquete con la capacidad de involucrar a la inteligencia extranjera y las fuerzas del orden nacionales. Fue gracias a él que la URSS recibió un escudo antimisiles nucleares. Pero en la Rusia moderna no existe tal cosa, y no está claro de qué "gerente efectivo" puede crecer tal persona.
    1. +2
      Junio ​​21 2022 07: 33
      Aquí es suficiente mirar la gestión de las grandes empresas. Bajo Stalin, Tupolev, Likhachev, Korolev, Ilyushin, Sukhoi, Lavochkin administraron las empresas.
      Y bajo Putin, Miller, Rogozin, Usmanov, Potanin, Alekperov, Timchenko.
  16. -5
    Junio ​​21 2022 07: 08
    El autor ha complicado todo y todo. ¿Por qué idear algún tipo de movilización cuando ya existe un Karakurt listo para usar ... solo agregue PLO / VET y eso es todo? Puedes alargarlo un poco y en lugar de 8 UVP pega 16 UVP. En lugar de un ZRAK Shell-m, puede pegar 16 celdas del VPU SAM Redoubt (4 misiles para cada celda en total serán 64 misiles 9M100) + 2 ZAK AK-630M en los lados.
    1. +6
      Junio ​​21 2022 07: 26
      demasiado pequeño para sus suplementos y reemplazos...
      nuestras sufridas "palomas de la paz" 22160 con sus 1500 toneladas de desplazamiento son más adecuadas para todo esto ...
      1. +1
        Junio ​​21 2022 07: 36
        Hay un proyecto de Super Karakurt ampliado con 16 UVP. Entonces, si compara los costos de reelaborar 22160 y superkakrakurt, creo que este último será más adecuado.
        1. 0
          Junio ​​21 2022 07: 53
          tal vez, pero todo son especulaciones
        2. +1
          Junio ​​21 2022 23: 34
          ¿Por qué 16 UKKS en un barco pequeño? La realidad del uso en los SVO demuestra que suelen disparar 2 misiles.
      2. +1
        Junio ​​22 2022 22: 23
        Una corbeta de más de 1500 toneladas de desplazamiento es, por supuesto, mejor para la navegabilidad y la habitabilidad que las de más de 800 toneladas, pero aún depende de los motores.
        Y 22160 tiene mucho que cambiar:
        - contornos del casco (resultó no tener éxito: baja velocidad, fuertes golpes con un redan durante las olas)
        - UKKS (altura 9,58 m) simplemente no ocupará el lugar del lanzador de aire Shtil (altura 7,15 m), encontrar un lugar para UKKS en un barco pequeño no es una tarea fácil
        - es necesario cambiar el sistema de propulsión con un aumento de potencia (claramente, 22 nudos a toda velocidad no son suficientes) y la separación en compartimentos separados para aumentar la capacidad de supervivencia), lo que requerirá una reconfiguración de muchos compartimentos internos.
        - para PLO es deseable que el escape del motor entre en la tubería
        - para los sistemas de defensa aérea, se necesitan postes de antena y un nuevo mástil
        Y mucho más
        ... como resultado, no quedará nada del proyecto 22160, será un barco completamente diferente
    2. +2
      Junio ​​22 2022 15: 51
      Skipper, ¿cómo luchará contra los submarinos?
  17. -5
    Junio ​​21 2022 07: 49
    Si logras tomar a Nikolaev, habrá motores de turbina de gas de Zorya Mashproekt.
    1. +8
      Junio ​​21 2022 09: 35
      Si logras tomar a Nikolaev, habrá motores de turbina de gas de Zorya Mashproekt.

      ¿Y dónde están las garantías de que no todo irá según el escenario de Azovostal? ¿Cuánto obtendremos entonces? Además, el problema no está solo en el equipo, sino en las personas que trabajan en este equipo.
    2. -1
      Junio ​​21 2022 18: 00
      Y alguien lo duda, no, aquí el juego es serio. Y las palabras son solo palabras, lo principal son los hechos. ¿Crees que los chicos están poniendo sus vidas en vano?
      1. -1
        Junio ​​22 2022 06: 41
        ¿Crees que los chicos están desperdiciando sus vidas?

        ¿Por qué para nada? Por dinero. Solo que no por su cuenta, sino por el dinero de los grandes felinos. No hay otra explicación racional para lo que está sucediendo.
        1. -3
          Junio ​​22 2022 10: 43
          Está claro que forzaste tu cerebro. Por desgracia, la mente, o está ahí o está completamente ausente. no puedo ayudar No es curable.
    3. 0
      5 Agosto 2022 10: 46
      no parece importar - es demasiado tarde
      e incluso nuestros motores de turbina de gas de Saturno están atascados 4 fragatas 22350 sin turbinas hay lugares en el Astillero del Norte están ocupados en el cobertizo para botes
  18. +5
    Junio ​​21 2022 08: 19
    En principio, el artículo es bueno, solo hay uno. PERO la propulsión a chorro es muy ruidosa y, en principio, no es adecuada para un barco de OLP. Nuestra industria tiene buenas tradiciones en la construcción de motores eléctricos, hay competencias, hay fábricas. Es posible combinar generadores diesel en un tipo de cascada, esto está muy bien dominado por la industria, y las turbinas se pueden enchufar y construir corbetas del proyecto modificado 22385 o los mismos karakurts. lo peligroso ahora es lanzarse en busca del barco perfecto.
    1. +1
      Junio ​​21 2022 13: 20
      Cita: insafufa
      El artículo, en principio, es bueno, solo hay uno PERO la propulsión a chorro es muy ruidosa

      Los chorros de agua ahora están instalados en los submarinos. El ruido es una función de la velocidad. Nadie te obliga a conducir 30-40 nudos durante la búsqueda.
      1. +1
        Junio ​​22 2022 07: 44
        Dio la casualidad de que hace 10 años, junto con la planta de Gorky, dominamos la producción de chorros de agua, teníamos un contrato con ellos, desarrollaron un sistema de control, todo esto fue desarrollado para embarcaciones fluviales de alta velocidad. querían meterlo todo en los buques de guerra después de probar al constructor, dijeron que solo son adecuados para barcos de alta velocidad para el barco de la OLP, las hélices de paso ajustable son las más adecuadas. En principio, aquí el problema es que existen zonas de compactación y expansión de chorros de agua donde se forma el efecto de cavitación, que es la principal fuente de ruido. en los submarinos se utilizan como unidades auxiliares de potencia en caso de accidente. Y los tornillos limitados por la boquilla anular no son de propulsión a chorro.
        En los casos en que el diámetro del tornillo sea limitado, es posible aumentar la eficiencia y detener el uso de una boquilla perfilada anular. Debido al estrechamiento en la boquilla del flujo de agua que fluye hacia las palas, su velocidad aumenta, lo que equivale a una transición a velocidades altas, en las que la hélice funciona de manera más eficiente. Debido al pequeño espacio entre la superficie de la boquilla y los extremos de las palas, el flujo de líquido sobre el borde de la pala disminuye, lo que también aumenta ligeramente la eficiencia de la hélice.

        Obviamente, el uso del complejo hélice-tobera va acompañado de un aumento de las cualidades propulsoras de la embarcación hasta que la pérdida de potencia para vencer la resistencia de la tobera supera el aumento de la eficiencia de la hélice logrado con su ayuda.
        entonces en los submarinos todo esto se hace para aumentar la eficiencia de la hélice y aumentar la velocidad a la misma velocidad de la hélice.
    2. +3
      Junio ​​21 2022 14: 09
      PERO los chorros de agua son muy ruidosos y, en principio, no son adecuados para un barco de la OLP.


      A algunas velocidades, son más silenciosos que las hélices, además, el equipo GAK puede simplemente cortar esta interferencia.
  19. +2
    Junio ​​21 2022 08: 55
    A principios de la década de XNUMX, la revista Military Parade presentó imágenes de diseño de corbetas de exportación, portaaviones del complejo CLUB-N, que difieren en desplazamiento y composición de defensa aérea.
    1800 toneladas, SAM "Shtil"

    1350 toneladas, ZRPK "Kortik"

    La segunda opción para la movilización es bastante adecuada, especialmente porque ahora hay un "Pantsir" ZRPK "debilitado".
    1. 0
      Junio ​​21 2022 10: 53
      "corbetas de exportación" por cualquier medio significa al menos el 50% de los componentes importados a petición del cliente. Desde la Federación Rusa, solo se requeriría un ensamblaje de destornillador de estos barcos, solo ganando dinero en el período previo a la sanción. El tema es actualmente irrelevante.
      1. 0
        Junio ​​21 2022 11: 03
        Estoy arrastrando algo sobre la composición de armas y equipos. Y en qué desplazamiento se aprieta.
        1. +4
          Junio ​​21 2022 12: 24
          Cita: doktorkurgan
          Estoy arrastrando algo sobre la composición de armas y equipos. Y en qué desplazamiento se aprieta.

          Entonces, el problema es que el MGH de los equipos importados y los equipos nacionales no coinciden. Las corbetas de exportación tenían motores diésel 100% MTU, como en los Gepard totalmente diésel ofrecidos por Zelenodolsk. ¿Cómo podemos reemplazarlos, teniendo en cuenta los problemas descritos en Kolomna?
          Y así, Zelenodolsk tiene un proyecto de corbeta de la OLP. 2000 toneladas de desplazamiento, TA, helicóptero, y sin una escasa turbina de gas.
          1. 0
            Junio ​​21 2022 14: 09
            Había un proyecto cerca de Kolomna.
    2. +3
      Junio ​​21 2022 23: 37
      Los experimentos con los edificios del equipo de diseño (SPKB), que participan en la creación de proyectos secundarios para la oficina, no conducen a nada bueno. Esto sucedió con el proyecto PKR 22160, el proyecto PSKR 22460 e incluso antes con la pequeña corbeta de misiles PS-500 con un desplazamiento de 520 toneladas, diseñada específicamente para la Armada vietnamita. Le sucedió un escándalo sin precedentes.

      Botado en 1999 en un astillero en la ciudad de Ho Chi Minh, la corbeta simplemente no podía hacerse a la mar. No obedeció al timón y amenazó con sumergirse bajo el agua. Durante muchos años, el barco estuvo contra la pared, mientras que el SPKB pensaba en cómo eliminar las deficiencias. La solución parece haber sido encontrada. Y ahora el PS-500 está dejando la base, pero no muy lejos. Sí, por si acaso.

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. 0
    Junio ​​21 2022 09: 21
    La defensa aérea es un poco débil allí. Ahora necesita tener un medio en el barco contra el reconocimiento de altitud media y atacar a los UAV (bayraktar, MQ-50) que se ciernen a 100-1 km, lo que puede inducir un montón de mierda. Por lo tanto, aún necesita equipar drones kamikaze de defensa aérea con un radio de hasta 150 km (hasta donde alcanza el radar) y una mira telescópica, como un cubo zala pero un poco más grande y 3-4 veces más rápido con baterías externas que se puede dejar caer.
    1. -1
      Junio ​​21 2022 14: 10
      No, es más fácil con "clavos" y tumbando la TSA
      1. +3
        Junio ​​21 2022 15: 22
        Cita: timokhin-aa
        No, es más fácil con "clavos" y tumbando la TSA

        "Derribar el ASP" es un callejón sin salida. Las municiones guiadas con precisión se están abaratando de manera constante y constante. Pronto se les permitirá entrar o expulsarlos docenas de veces. "Dispara y olvida". Derríbalos después de eso con "clavos". Ni siquiera es que las uñas sean una pena o no sean suficientes. El theorver elemental dice que es extremadamente difícil derribar todo, al menos uno, déjalo pasar.
        1. +2
          Junio ​​21 2022 16: 21
          Bueno, derribarán con clavos, por ejemplo, 3 barcos en el destacamento, 16 clavos cada uno sin recargar + 76 - mm + 30 mm, esto es en términos relativos 30-40 objetivos.
          Y esto es sin tener en cuenta la interferencia, la dispersión, el camuflaje: es banal que una nube de papel de aluminio se dispare desde cañones, que se define en el radar como una placa de acero del tamaño de una base aérea y luego cuelga en el aire durante dos horas.
          Hay opciones
          Y lo más importante, o eso o nada.
          1. +2
            Junio ​​21 2022 17: 10
            Cita: timokhin-aa
            Bueno, derribarán con clavos, por ejemplo, 3 barcos en el destacamento, 16 clavos cada uno sin recargar + 76 - mm + 30 mm, esto es en términos relativos 30-40 objetivos.

            ¿Qué pasa si hay más objetivos? Imagine que el objetivo es una bomba de planificación que pesa entre 50 y 100 kilogramos con un buscador de imágenes térmicas del tipo "dispara y olvida", arrastrada hacia la apariencia de la nave. El precio de una bomba de este tipo en la actualidad puede ser del orden de varios miles de dólares. Algunas de las bombas en el equipo pueden tener un buscador anti-radar simple, en caso de que la cortina de humo sea demasiado densa para el IR.

            ¿Cuántas de estas bombas puede llevar un F-16 condicional? ¿Veinte? ¿Treinta? ¿Cuarenta? ¿Y si llegan un par o cuatro F-16? Y arrojarán todas estas cosas en una andanada de kilómetros desde veinte distancias y diez kilómetros de altura, e incluso desde diferentes direcciones.

            Cita: timokhin-aa
            Y lo más importante, o eso o nada.

            Este "de ninguna manera" debe abordarse de alguna manera. O al menos defensa aérea de mediano alcance, o cobertura de combate, o algo más, pero sin resolver este problema (derrotar al portaaviones), pronto será inútil jugar una guerra naval. Quien posee el aire - posee el mar.

            Y la defensa aérea de la zona cercana debe seguir siendo un medio de "última oportunidad". Cuando todo lo demás ya está roto.
            1. +5
              Junio ​​22 2022 13: 47
              ¿Cuántas de estas bombas puede llevar un F-16 condicional? ¿Veinte? ¿Treinta? ¿Cuarenta? ¿Y si llegan un par o cuatro F-16?


              Bueno, ¿qué F-16 está en la garganta del Mar Blanco? Esto es para un ejemplo. Además, esto no es para siempre: no tenemos nada para garantizar la salida de los submarinos hoy, debemos cerrar este agujero, esto no significa que no necesitemos restaurar la competencia en la construcción de barcos normales.
              1. +1
                Junio ​​22 2022 14: 46
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, ¿qué F-16 está en la garganta del Mar Blanco?

                Escribí - condicional. Poco si eso puede volar. Es necesario prepararse para futuras guerras, como usted mismo escribió recientemente. Por cierto, Estados Unidos tiene un programa para convertir F-16 desgastados en QF-16 no tripulados. ¿Por qué no enviarlo de una manera incluso a Arkhangelsk? Un pasaje a una altitud ultrabaja, un deslizamiento cerca del objetivo y el lanzamiento de docenas de bombas autoguiadas. no puede ser?

                Cita: timokhin-aa
                Además, esto no es para siempre: no tenemos nada que garantice la salida de los submarinos hoy.

                Me entendiste mal. No estoy en contra de la construcción de corbetas de movilización. Ya sugerí una opción a continuación: una de las tres (aproximadamente) corbetas tiene Calm en lugar de Shell y UKKS. Realiza las funciones de defensa aérea de medio alcance de un destacamento de corbetas. O cualquier otro destacamento de "mosquitos".
      2. 0
        Junio ​​22 2022 10: 06
        Es posible, pero escribí sobre la posibilidad de derribar grandes vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y ataque del enemigo, de hecho, a distancias de detección, lo que no funcionará incluso si Calm está a bordo, y no siempre es posible llamar al aire. apoyo y es mucho más caro.
      3. 0
        5 Agosto 2022 10: 51
        "clavos"

        propone instalar misiles de pequeño tamaño en el sistema de misiles de defensa aérea de Shell para aumentar el BC, pero con un alcance más corto, pero una gran cantidad de objetivos para destruir antes de recargar
  21. 0
    Junio ​​21 2022 09: 42
    ¿Cuáles son los problemas con la turboalimentación? Turbina de gas Fart: ¿cuántos motores diésel tienen escape? 500-700 grados? Pero, ¿cómo funcionan las turbinas de los motores de los aviones, allí la temperatura frente a la turbina se acerca a los 2000K?
    El compresor también es mucho más simple que un compresor de avión, en cualquier caso, el campo de velocidad en la entrada es mucho más uniforme que en un avión. Y el funcionamiento de la turbina no está directamente relacionado con el rendimiento del compresor, y el sobrevoltaje, si lo hay, no quemará la turbina. No me sorprendería si hay compresores centrífugos, pero no les importa en absoluto. En términos de peso y tamaño, los requisitos tampoco son de aviación.
    1. +3
      Junio ​​21 2022 14: 11
      ¿Cuáles son los problemas con la turboalimentación?


      Entonces no hay especiales, simplemente no podemos hacer que el compresor esté al nivel correcto, de lo contrario todo está bien
      1. +1
        Junio ​​23 2022 17: 13
        ¿Y copiar al enemigo, repetir la experiencia china? Érase una vez copiamos aviones.
        1. +1
          Junio ​​27 2022 13: 22
          Necesita maquinas y aleaciones
  22. +3
    Junio ​​21 2022 10: 02
    El artículo es definitivamente un gran +.

    Pero nuestra maquinaria estatal no puede deshacerse del personal incompetente ni siquiera en condiciones de guerra.


    Aquí está el principal.
    Y mientras estos parásitos estén en su lugar, el resultado no será más que desfiles y lavaojos.
  23. +5
    Junio ​​21 2022 10: 37
    Los Karakurts no se guardarán ni siquiera en BMZ. Tengo muchas ganas de ver cómo funcionará el GAS con más de 300 cilindros en funcionamiento. Incluso los vehículos aéreos no tripulados no podrán llevar a bordo.
    Pero en 22160 lugares y desplazamiento para los ojos. Puedes poner dos M70 en lugar de diésel. Y habrá 25-27 nudos reales más un lugar para armamento, más una plataforma y un hangar para un helicóptero y vehículos aéreos no tripulados. Y se pueden entregar BUGAS, si se desea, se puede reproducir algo así como un shelon en un nuevo nivel.

    Las estrellas de varias filas deben abandonarse. Esta es una perversión cruel.
    1. 0
      Junio ​​21 2022 14: 11
      También propone hacer un portaaviones con 22160
    2. +3
      Junio ​​21 2022 14: 57
      22160, desafortunadamente, también es una perversión feroz.
      Hay un excelente 22800, hay 22350, hay 20380 que parece haber sido recordado (sin contar la barrera).
      Y están, por supuesto, los motores de turbina de gas y los motores eléctricos.
  24. 0
    Junio ​​21 2022 10: 43
    Me pregunto qué dirá el Sr. Chemezov cuando Kolomna tenga problemas con las importaciones.

    Dirá algo como esto:
    “Sí, en este momento hemos perdido el acceso a ciertos bienes, tecnologías, componentes. Pero esto no es una señal para la sustitución total de importaciones. En asociación con empresas extranjeras líderes, creamos automóviles modernos, aviones Superjet y MS-21, helicópteros Ansat y Ka-62 y otros productos modernos”, dijo Sergey Chemezov, director de la corporación estatal Rostec, en el Foro Económico de San Petersburgo.
    1. +3
      Junio ​​21 2022 14: 11
      Por cierto, sí, exactamente.
  25. -1
    Junio ​​21 2022 10: 48
    Para resolver estos problemas, se necesita un programa estatal separado, en el que no habrá lugar para todo tipo de sierras rusas tradicionales, sobornos

    ¿Y qué hechos de recortes-sobornos encontró el Autor al implementar, por ejemplo, el programa estatal para el desarrollo de la industria electrónica y radioelectrónica?
    1. +2
      Junio ​​21 2022 14: 55
      ¿Y usted no sabe acerca de la "Barrera"? Lea, el autor tenía artículos sobre el tema.
      Y les diré aún más genial, a los institutos de investigación de Moscú, por ejemplo, ingenieros de radio, traen tableros de mierda de China, donde se les lava la soldadura derramada, se eliminan los errores y luego se entregan a la región de Moscú y al estado. instituciones con las palabras "y esto es nuestro, lo hicieron ellos mismos"
      1. -1
        Junio ​​21 2022 14: 59
        ¿Y usted no sabe acerca de la "Barrera"? Lea, el autor tenía artículos sobre el tema.

        ¿Y dónde se enteró el autor de "Barrera"?
        Y les diré aún más genial, a los institutos de investigación de Moscú, por ejemplo, ingenieros de radio, traen tableros de mierda de China, donde se les lava la soldadura derramada, se eliminan los errores y luego se entregan a la región de Moscú y al estado. instituciones con las palabras "y esto es nuestro, lo hicieron ellos mismos"

        ¿Y el FCP?
      2. +1
        Junio ​​21 2022 16: 39
        Cita: Devil13
        Y les diré aún más genial, a los institutos de investigación de Moscú, por ejemplo, ingenieros de radio, traen tableros de mierda de China, donde se les lava la soldadura derramada, se eliminan los errores y luego se entregan a la región de Moscú y al estado. instituciones con las palabras "y esto es nuestro, lo hicieron ellos mismos"

        ¿Por qué solo en MO? Casi todos los productos electrónicos rusos "sustituidos por importaciones" se fabrican de esta manera.
  26. +3
    Junio ​​21 2022 11: 07
    ¿Hay algún ejemplo de decisiones de personal difíciles y responsabilidad seria de líderes de alto rango en nuestra historia reciente?
    Si nadie arriesga nada en caso de falla, no se pueden esperar cambios.
    1. +8
      Junio ​​21 2022 12: 27
      Cita: kakvastam
      ¿Hay algún ejemplo de decisiones de personal difíciles y responsabilidad seria de líderes de alto rango en nuestra historia reciente?

      Salida de Chubais al extranjero. riendo
      1. +2
        Junio ​​21 2022 14: 33
        Cita: Alexey RA
        Salida de Chubais al extranjero.

        Volverá, no te preocupes. Él nos comprará y nos venderá a todos.
  27. -1
    Junio ​​21 2022 11: 26
    ¡Qué oscuridad! ¿Por qué construir todas estas corbetas si no tienen una defensa aérea normal, y esto es en la era del rápido desarrollo de los UAV? toros en la cubierta de los barcos que no ayudan
  28. +2
    Junio ​​21 2022 11: 48
    ¿Y por qué tales barcos necesitan un cañón? ¿No es más lógico poner una segunda coraza en su lugar? Las capacidades de defensa aérea aumentarán considerablemente. Y puede trabajar con misiles Shell y objetivos de superficie si sucede algo.
    1. 0
      Junio ​​21 2022 16: 40
      Cita: Rutrick
      ¿Y por qué tales barcos necesitan un cañón?

      Un arma también es defensa aérea.
      1. 0
        Junio ​​21 2022 20: 52
        Bueno, sí, pero incomparablemente menos poderoso que el mismo proyectil con misiles.
        1. -1
          Junio ​​21 2022 22: 00
          Cita: Rutrick
          Bueno, sí, pero incomparablemente menos poderoso que el mismo proyectil con misiles.

          Es francamente incomparable.

          La velocidad de disparo del AK-176 es de 2 disparos por segundo. Peso del proyectil 5,9 kg. Total casi 12 kilogramos por segundo. Ráfaga máxima 70 disparos. En 35 segundos, 413 kilogramos de metal y explosivos irán a parar a los objetivos. El misil 57E6E tiene una masa de ojiva de 20 kilogramos. Es decir, la ráfaga del cañón en términos de potencia de fuego equivale a 20 misiles Pantsir.

          Verás, todo se puede comparar.
          1. +1
            Junio ​​22 2022 12: 33
            Bueno, me refiero a la eficiencia) Los nuevos proyectiles tienen un alcance de hasta 40 km y es probable que alcancen un objetivo con un misil (además, también tiene su propio radar), y el alcance de la operación aérea y la probabilidad de alcanzar una artillería. sistema con un calibre de 76 mm?
        2. 0
          Junio ​​26 2022 20: 47
          En los Estados Unidos, uno de los métodos para combatir los UAV es con armas y metralla.
  29. +4
    Junio ​​21 2022 12: 04
    El Sr. Almirante Osipov, quien se enamoró de Moscú con rapaces y rebecos, está en el cargo y continúa dirigiendo la Flota del Mar Negro. Tenemos total impunidad, como dice el autor, no pasará nada. Puedes quemar una corbeta por miles de millones, perder un satélite, arruinar un avión. Sí, haz lo que sea. Miles de bots en el servicio gritarán aprobación.
    1. +1
      Junio ​​21 2022 16: 41
      Cita: tono
      Sr. Almirante Osipov

      No un almirante, sino un almirante. guiñó un ojo
  30. +1
    Junio ​​21 2022 12: 43
    wassat ¡nuestras fragatas de vapor y goletas de hélice de movilización seguirán mostrándose en acción! ¡Pero! Al mismo tiempo, es deseable tener un acorazado de defensa costera con un ariete en la nariz en cada flota. - ¡Este es el mejor barco para escoltar barcos militares y civiles extranjeros fuera de las aguas territoriales rusas! Muchas veces más eficiente que los RTO, etc. Naves OVR!
    1. +3
      Junio ​​21 2022 14: 40
      Cita: nespich
      ¡Pero! Al mismo tiempo, es deseable tener un acorazado de defensa costera con un ariete en la nariz en cada flota.

      No no no. Si confiamos en la movilización de fragatas de vapor y goletas de hélice, entonces solo los popovki deben usarse como acorazados, ¡solo hardcore! sonreír

      Y para expulsar al adversario del agua terrorista en la Flota del Mar Negro, todavía se usan un par de medios probados: 1135 "limpio" y 1135M.
  31. +3
    Junio ​​21 2022 12: 56
    El autor hizo un buen análisis, la mayoría de los datos, aparentemente, corresponden a la realidad. Sin embargo, la forma en que propone diseñar armas y equipos militares es un callejón sin salida. Cualquier "pieza de hierro" (barco, avión, cañones autopropulsados, tanque, etc.) es solo un objetivo obvio frente a los sistemas de información de la OTAN (que estamos observando actualmente), si no hay sistemas alternativos propios. . Incluso una corbeta, incluso un portaaviones cerca de Zmeinoye están condenados si los datos de ellos se transmiten a través de Sebastopol a Moscú, y desde allí a través de la sede de las Fuerzas Aeroespaciales hasta el cercano aeródromo de Crimea. Recibirán apoyo demasiado tarde.
    Es necesario comenzar con los sistemas de información (inteligencia, designación de objetivos, comunicaciones y control) en interés de las Fuerzas Armadas de RF en su conjunto. Todos los "piezas de hierro": los portadores de armas son solo suscriptores de dichos sistemas. Para tal tarea, se deben construir departamentos de orden, institutos de investigación del Ministerio de Defensa, etc.
    Por desgracia, no hay datos sobre el uso de ESU TK en el NWO. Esta es una prueba para la dirección del desarrollo.
  32. +1
    Junio ​​21 2022 13: 17
    La defensa aérea de "Pantsir-M" con los problemas resueltos de disparo de radar y cañón de 76 mm es más que digna para un barco pequeño.

    Aquí, por supuesto, no hay certeza. Nos estamos preparando de nuevo para la guerra que ya está en curso.

    En la próxima guerra, el enemigo puede tener algo como el MQ-9 Reaper, que tiene un techo de 15 kilómetros. Y desde esta altura, puede disparar impunemente con Hellfires y payways nuestras corbetas armadas con Pantsirs y Tors, que tienen un alcance de altura de un máximo de 10-12 km.

    Una solución al problema es construir una corbeta del mismo diseño, pero con una defensa aérea más seria: la clase Shtilya-Buk, por cada dos o tres corbetas con Pantsirs o Tors. Lo más probable es que esta corbeta tenga que separarse de las armas de ataque: un lanzador para "calibres". A cambio, llevará a cabo las tareas de la "unidad de defensa aérea", un destacamento de corbetas.
    1. 0
      Junio ​​21 2022 14: 53
      Calm-beech no es mejor en términos de alcance y alcance.
      Reducto.
      ¿Y se puede poner un reducto sobre qué? Así es, algo de 4500 toneladas.
      Y no sufras de mierda con barreras, sino pon un "Polyment" normal.
      Y aún mejor 22350M. Pero tirarle un caparazón por "rematar"
      1. +1
        Junio ​​21 2022 15: 06
        Cita: Devil13
        ¿Y se puede poner un reducto sobre qué? Así es, algo de 4500 toneladas.

        Y en el artículo estamos hablando de corbetas de movilización basadas en RTO.
        1. -3
          Junio ​​21 2022 16: 23
          Necesitamos fragatas de movilización y destructores (8000+ mil toneladas).
          Concentrar todos los esfuerzos en esto, reducir una serie de partidas presupuestarias. Para iniciar una campaña en los medios, explicando a la gente que es imposible sin ella, lo entenderán.
          1. 0
            Junio ​​21 2022 16: 43
            Cita: 3danimal
            Concentrar todos los esfuerzos en esto, reducir una serie de partidas presupuestarias.

            ¿Por qué es esto? No es necesario reducir las partidas de gasto, sino aumentar los ingresos.
            1. -2
              Junio ​​21 2022 17: 02
              Sugerir. ¿Confiar en un pequeño mercado interno con una población predominantemente pobre, frente a restricciones externas antes impensables?
              Pero con estas naves será posible intentar vender miedo. Esas personas pasarán cerca de una de las ciudades costeras de Estados Unidos; verá, la retórica cambiará y las sanciones se eliminarán retroactivamente. solicita
              1. 0
                Junio ​​21 2022 17: 15
                Cita: 3danimal
                Sugerir

                Oh, hay muchas opciones. Por ejemplo, un impuesto a la retirada de dinero en el extranjero. Solo para este año, está previsto retirar 150 millones de dólares de Rusia. Hacemos un impuesto de un modesto 30 por ciento: aquí hay 50 mil millones como arbusto.
                1. +1
                  Junio ​​21 2022 18: 17
                  Primitivo. Llévate y comparte. ¿Y cuándo no saldrá casi nada?
                  1. +1
                    Junio ​​21 2022 18: 25
                    Cita: 3danimal
                    Primitivo. Llévate y comparte.

                    Por el contrario, es un elemento de un sistema tributario competente. En lugar de una pesadilla que hemos tenido durante treinta años, y que está construida a propósito para ordeñar y sangrar la economía.

                    Cita: 3danimal
                    ¿Y cuándo no saldrá casi nada?

                    Aun mejor. Este dinero permanecerá en el país y servirá como un poderoso recurso de inversión. Comenzará un auge económico. Recibiremos el mismo dinero un poco más tarde de los impuestos internos. Más precisamente, no lo mismo, pero mucho más grande. Efecto multiplicador.
                    1. -1
                      Junio ​​21 2022 18: 37
                      Hm. Me recuerda a las obras de los economistas alternativos, pero bueno.
                      Los barcos son aún mejores para construir los grandes. Aquí bajo ellos es posible y subir los impuestos.
                      1. +1
                        Junio ​​21 2022 19: 58
                        Cita: 3danimal
                        Me recuerda a las obras de los economistas alternativos.

                        No, bueno, si prefiere las obras de los principales economistas, puede mirar a su alrededor.
                      2. -2
                        Junio ​​21 2022 20: 04
                        Una de las alternativas, Khazin, predijo el colapso de la economía estadounidense durante los últimos 15 o 20 años.
                        Desde entonces, el PIB de EE. UU. ha crecido significativamente, han aparecido varias empresas de alta tecnología con una gran capitalización. El fondo total de EE. UU. también aumentó notablemente.
                        Entonces, ¿dónde está el accidente?
                        (Todo esto recuerda las predicciones del fin del mundo: cuando el pronóstico no se hizo realidad, el autor simplemente dijo que todo sería exactamente el próximo año. Luego repitió. Algunos de los adherentes se fueron, pero a otros simplemente les gustó colgar juntos y se quedaron.
                      3. +1
                        Junio ​​21 2022 20: 14
                        Cita: 3danimal
                        Una de las alternativas, Khazin, predijo el colapso de la economía estadounidense durante los últimos 15 o 20 años.

                        ¿Y? ¿Concluye de esto que cualquier propuesta para corregir algo en nuestro conservatorio económico no puede sino ser la misma tontería que el wang de Khazin?

                        Cita: 3danimal
                        Entonces, ¿dónde está el accidente?

                        No sé, camarada. Cuando Khazin venga aquí, puedes preguntarle.
                      4. 0
                        Junio ​​21 2022 20: 27
                        Creo que un país que depende de un pequeño mercado interno y está en cierto aislamiento será económicamente muy inferior al mismo país, pero estrechamente incluido en la cooperación internacional.
                        Cuando un gran grupo de países tiene todas las tecnologías necesarias de alto nivel (cada uno tiene algo propio y es bueno en eso).
                        Uno, e incluso un jugador pequeño (estamos hablando de la población) siempre se quedará atrás. Ni siquiera estamos cerca de China y creo que nunca la alcanzaremos.
                        Por lo tanto, para el estado actual de Lada Granta, eso es todo. Motores diesel convencionales de 4000 hp disponibles en el mercado. (No 6000).
                        Sí, en vez de 4 diésel pondremos 6. Los procesadores serán de 90nm por ahora (en 2002 era una tecnología chula). Suficiente para la oficina, equipo militar.
                        Y así sucesivamente
                      5. 0
                        Junio ​​21 2022 20: 41
                        Cita: 3danimal
                        Creo que un país que depende de un pequeño mercado interno y está en cierto aislamiento será económicamente muy inferior al mismo país, pero estrechamente incluido en la cooperación internacional.

                        Esta es una declaración de la categoría "es mejor ser rico y saludable que pobre y enfermo". ¿Qué tiene que ver con la propuesta de llenar el presupuesto con dinero robado a nuestra economía?
                      6. -2
                        Junio ​​21 2022 21: 11
                        Hay soluciones mucho mejores.
                        Idealmente - para volver al sistema de cooperación y restaurar las normas de las relaciones internacionales. (Pero esto aparentemente lo hará el gobierno en los próximos años/décadas).
                        De lo que queda: eximir de impuestos a las medianas y pequeñas empresas por varios años. Exentas de impuestos las personas con ingresos inferiores a 20000 rublos.
                        Tales medidas deberían generar una mejora cualitativa en el clima financiero interno.
                        Bueno, el impuesto sobre la renta se eleva suavemente al 16-20 por ciento. IVA hasta 25.
                        Dejen de "recortar" las regiones, al menos la mitad del dinero debería quedarse en ellas. Lo que nuevamente asegurará el crecimiento.
                        Hay muchas cosas para nombrar.
                      7. -2
                        Junio ​​21 2022 21: 36
                        Cita: 3danimal
                        Hay muchas cosas para nombrar.

                        Incluso puedes pensar en trucos sucios para estrangular aún más tu propia economía. La única pregunta es por qué.
                      8. +2
                        Junio ​​21 2022 22: 03
                        Cita: DenVB
                        Por lo general, puede inventar trucos sucios para estrangular aún más su propia economía.

                        ¿Más detalles a partir de ahora? ¿Sobre "cosas sucias inventadas para su propia economía"?

                        Espero con interés riendo
                      9. -2
                        Junio ​​21 2022 22: 11
                        Cita: repelente
                        Espero con interés

                        Espera
                      10. 0
                        Junio ​​27 2022 13: 29
                        Eso sí, en lugar de 4 diésel pondremos 6.


                        Y otra caja de cambios para 40 toneladas, ¿no? Total +100 toneladas para la planta de energía, unas 200 más por la línea de la tercera pared, y menos el volumen interno del casco por una sala de máquinas más para obtener un barco con los mismos parámetros.

                        ¿Puedes adivinar la velocidad?
                      11. 0
                        Junio ​​27 2022 18: 45
                        ¿Y qué queda?
                        Reduzca los requisitos de velocidad, como sonaba en el artículo.
                        25 nudos en lugar de 30. Reducir un 16,6% la velocidad máxima reducirá un 36% la potencia requerida, lo cual es muy sólido.
                        Un barco para... una parte limitada en tecnología y capacidades de producción. teta en manos solicita
                        Empeora la habitabilidad.
                        Si necesita, en primer lugar, OLP, abandone UKKS (hágalos muchas fragatas y superiores), coloque "Urano" (en una corbeta), como en 20380. Para la defensa contra ataques aéreos, solo el "Tor" naval ( modernizado "Dagger") y MANPADS , como opción - "Bending".
                      12. +2
                        Junio ​​27 2022 21: 25
                        25 nudos en lugar de 30.


                        21 en lugar de honesto 27

                        Reducir la velocidad máxima en un 16,6% reducirá la potencia requerida en un 36%, lo cual es muy sólido.


                        No es así: debido a un aumento en la cantidad de motores diesel y un aumento en el desplazamiento, aumentará el tiro, la resistencia también aumentará, la velocidad disminuirá y todo con la misma potencia total en los ejes.
                      13. 0
                        Junio ​​27 2022 23: 54
                        21 en lugar de honesto 27

                        ¿Está seguro? ¿Dónde hiciste los cálculos?
                        No es así: debido a un aumento en la cantidad de motores diesel y un aumento en el desplazamiento, aumentará el tiro, la resistencia también aumentará, la velocidad disminuirá y todo con la misma potencia total en los ejes.

                        Hay ejemplos de barcos de la Segunda Guerra Mundial, que a veces tenían una potencia de KTU significativamente mayor, que funcionaban con petróleo y fuel oil. Asumiré que estas unidades no tenían mucha superioridad en potencia específica por kilogramo en comparación con las modernas. solicita
                        Y sí, allí se hicieron muchos pozos, una sala de máquinas grande (a veces enorme).
                        En mi humilde opinión, al aumentar la cantidad de motores diesel, todavía es posible lograr la velocidad real requerida de 25, digamos 24 nudos.
                        El edificio en sí debe ser rediseñado para las nuevas condiciones.
                        Como opción, instale 8 motores diesel (32000 hp, 4 cajas de cambios que funcionan a través de algunos sumadores en 2 ejes (ya que la línea de ejes "come" tanta reserva de desplazamiento, pesa como 2 juegos de 2 motores diesel + caja de cambios). Asumiré que el sumador en peso no diferirá de la caja de cambios en más de 2 veces.
                        Por cierto, me enteré de que hay una instalación de plataforma inclinada 3S-14PE (para 2 misiles, instalados en la plataforma).
                        Su presencia debería simplificar el diseño de los barcos, porque puedes colocar armas en la cubierta (como el crucero 1164) y no intentar meter un UVP de más de 9 m de altura en un casco pequeño.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                2. -1
                  Junio ​​21 2022 20: 56
                  Cita: DenVB
                  Oh, hay muchas opciones. Por ejemplo, un impuesto a la retirada de dinero en el extranjero

                  Joven, despierta... estás encantado.

                  Retirar ahora al menos una cantidad significativa de "en el extranjero".

                  Tragar polvo cansarse en el camino si
                  1. +1
                    Junio ​​21 2022 21: 47
                    Cita: repelente
                    Joven, despierta... estás encantado.

                    Retirar ahora al menos una cantidad significativa de "en el extranjero".

                    Abuelo, ¿has intentado leer periódicos?
                    El Banco Central de la Federación Rusa (CBR) empeoró sus expectativas sobre la salida de capital privado de Rusia.
                    De acuerdo con la nueva previsión de medio plazo, que el regulador publicó el viernes 29 de abril, tras la reunión del consejo de administración sobre la tasa clave, al cierre de 2022 la salida neta de capitales del sector privado ascenderá a a $151 mil millones (en la versión anterior del pronóstico era de $75 mil millones).


                    Cita: repelente
                    Tragar polvo cansarse en el camino

                    ¿De dónde sacaste tales expresiones? ¿Has oído hablar lo suficiente del Comandante en Jefe Supremo? Mientras él se jacta frente a ti, suceden cosas curiosas en la vida:

                    A partir del 8 de junio, el Banco de Rusia aumentará los límites para las transferencias al extranjero para personas físicas residentes en Rusia, informó el servicio de prensa del regulador. Ahora tienen derecho a transferir a su cuenta en el exterior oa otra persona no más de $150 o su equivalente en otra moneda.

                    Las personas físicas no residentes de países amigos también podrán transferir una cantidad similar a cuentas en el extranjero. El Banco Central aclaró que antes el límite era de $50.
                    1. +1
                      Junio ​​21 2022 22: 34
                      Cita: DenVB
                      DenVB

                      Joven, ¿y qué significa al final toda esta tontería? Sudor, sangre, arena, mierda y lágrimas de niña... nadapara que quede mas claro.

                      "La salida de capital privado" es un artículo interpretado de manera muy amplia... Los uzbekos transfieren sus salarios a su patria. Por ejemplo si
                      1. 0
                        Junio ​​21 2022 22: 55
                        Cita: repelente
                        Joven, ¿y qué significa al final toda esta tontería? Sudor, sangre, arena, mierda y lágrimas de niña... nada, para que fuera más claro.

                        ¿Por qué estás entrando en una conversación que no eres capaz de entender?
                      2. 0
                        Junio ​​21 2022 23: 00
                        Cita: DenVB
                        ¿Por qué estás entrando en una conversación que no eres capaz de entender?

                        ¿Por qué escribes de tal manera que tu oponente no puede entenderte? riendo

                        Aquí no hay tontos, te lo ruego riendo
                      3. -1
                        Junio ​​21 2022 23: 08
                        Cita: repelente
                        ¿Por qué escribes de tal manera que tu oponente no puede entenderte?

                        Bueno, no todos los oponentes se pueden aplicar. Simplemente no bebo tanto.

                        Cita: repelente
                        Aquí no hay tontos, te lo ruego

                        Sí, es hora de poner fin a esta actividad inútil.
                      4. 0
                        Junio ​​21 2022 23: 11
                        Cita: DenVB
                        es hora de poner fin a esta actividad inútil

                        Aquí tienes. Y entonces fue interesante sobre la "salida de capital privado".

                        Panqueque solicita
        2. 0
          Junio ​​21 2022 18: 02
          Usted sugirió complementarlos, pero sugerí no perder el tiempo en tonterías y complementarlos con fragatas.
      2. -3
        Junio ​​21 2022 16: 21
        La calma es suficiente contra los grandes drones. Calm es bastante simple, dominado, funciona.
        En mi humilde opinión, las fragatas que carecen de Podiment-Redoubt deben estar armadas con Calm. Y hay más armas antiaéreas, digamos, 3-4 AK-630M-2 en una fragata y 6-8 en un destructor.
        1. +2
          Junio ​​21 2022 16: 40
          ¿En qué destructores?
          1. -3
            Junio ​​21 2022 16: 58
            Condicional 22350M.
            Es posible hacer que el desplazamiento sea aún mayor, el casco ahora representa alrededor del 10% del costo del barco.
            1. +3
              Junio ​​21 2022 17: 25
              ¿Ha trabajado en la administración presidencial? Población condicional, votantes condicionales, destructores condicionales...
      3. 0
        Junio ​​22 2022 18: 36
        tendrás que construir turbogeneradores "superkarakurts" en parejas. Una OLP con defensa aérea 16, la segunda defensa aérea con "polimento" y celdas 48 para misiles. Deja todo lo demás igual. Luego, en la zona cercana, este par podrá hacer el trabajo de una fragata 22350. Aunque, además del "paquete", también piden 2 * 4 "onyx" por si acaso :)
        1. 0
          Junio ​​28 2022 03: 38
          Producir naves altamente especializadas. mmm.. interesante idea candidato
          Una especie de BOD y EM, solo que menos.
    2. 0
      Junio ​​26 2022 20: 51
      ¿Por qué seguir reinventando la rueda? ¿Por qué no mirar los proyectos de los países líderes e intentar hacer algo similar?
  33. -2
    Junio ​​21 2022 13: 43
    El autor está equivocado.
    Construir proyectiles indefensos, severamente limitados en la navegación y la capacidad de usar armas, es una mala opción.
    Es necesario construir barcos que reemplacen a todo el grupo, si es necesario, capaces de desafiar al AUG.
    Barcos de primera fila.
    Y en lugar de un grupo de barcos de combate bajo, construye majestuosos barcos de primer y segundo rango, repletos de armas hasta los globos oculares. Tener una poderosa defensa aérea, defensa antiaérea y poder de ataque.
    Más de 24 células UKKS, defensa aérea: Shtil-1, Pantsir, S-300/400 en el primer rango. AU - 130-152 mm (desarrolle este último sobre la base de Msta o Coalition).
    Opciones: convertido a componentes domésticos 11356 y 22350M. (Después de todo, una de las flotas necesita un nuevo buque insignia, objetivamente).
    Sí, tomará más tiempo construir proyectiles, pero aumentará significativamente las capacidades de combate de la flota después de ser aceptado en la composición.
    Motores: diesel y turbinas de gas, serán suficientes.
    Y el enorme 16D5 de 49 cilindros producía 4 hp. Con. potencia en lugar de 000 para 5D200 o 10 para 49D6.

    No importa Simplemente ponga más motores, 3 en lugar de dos. ¿Más consumo de combustible? No me importa, no tienes que preocuparte por eso ahora. Haz más tanques.
    O incluso piense en las plantas de energía nuclear en primer lugar. Ahora hay opciones más compactas que las que se utilizan en el glorioso Orlans.
    1. +2
      Junio ​​21 2022 14: 50
      El autor propone construir pequeñas embarcaciones protegidas.
      Pero el truco es que ambos son necesarios. Y ayer.
      1. -3
        Junio ​​21 2022 15: 55
        Propongo construir barcos que puedan reemplazar de 2 a 4 barcos a la vez.
        La ventaja indudable de un casco grande es una mayor navegabilidad.
        Y en general, también proporciona un efecto psicológico.
    2. +5
      Junio ​​21 2022 15: 06
      Cita: 3danimal
      No importa Simplemente ponga más motores, 3 en lugar de dos. ¿Más consumo de combustible?

      ¿Y el desplazamiento y la velocidad? Tres motores es una gran masa y volumen. Más reductores para reducir todo esto a dos tornillos. Más combustible. Y ahora necesitamos instalar el cuarto motor para mantener la velocidad con un mayor desplazamiento.
      Como resultado, nuestra corbeta se convertirá en una fragata en términos de desplazamiento, pero permanecerá con armas de corbeta.
      Cita: 3danimal
      Y en lugar de un grupo de barcos de combate bajo, construye majestuosos barcos de primer y segundo rango, repletos de armas hasta los globos oculares. Tener una poderosa defensa aérea, defensa antiaérea y poder de ataque.
      Más de 24 células UKKS, defensa aérea: Shtil-1, Pantsir, S-300/400 en el primer rango. AU - 130-152 mm (desarrolle este último sobre la base de Msta o Coalition).

      Uh-huh ... como la URSS: dos por flota en una lista, uno en las filas realmente.
      Y lo más importante, su defensa aérea seguirá teniendo un inconveniente fundamental: el radar no mirará más allá del horizonte de radio.
      1. -3
        Junio ​​21 2022 15: 58
        Uh-huh ... como la URSS: dos por flota en una lista, uno en las filas realmente.
        Y lo más importante, su defensa aérea seguirá teniendo un inconveniente fundamental: el radar no mirará más allá del horizonte de radio.

        Pero incluso uno de esos barcos (rango 1) podrá amenazar todo el AUG (se tendrá en cuenta). Más una o dos fragatas para ayudarlo.
        Cubra los SSBN, proporcione una fuerte defensa aérea.
        Los helicópteros Ka-31 permitirán aumentar el horizonte de radio. (El hangar debe ser grande, para 2 helicópteros)
        Tres motores es una gran masa y volumen. Más reductores para reducir todo esto a dos tornillos. Más combustible. Y ahora necesitamos instalar el cuarto motor para mantener la velocidad con un mayor desplazamiento.
        Como resultado, nuestra corbeta se convertirá en una fragata en términos de desplazamiento, pero permanecerá con armas de corbeta.

        Estaba hablando de destructores y fragatas.
        Distribúyalos según el esquema 1+2 para cada flota (excepto la flotilla del Caspio). Podrán realizar travesías de larga distancia, incluso colgando frente a las costas de los Estados Unidos (para enfriar su ardor en alguna ocasión).
        Como opción, considere una planta de energía nuclear para un destructor.
        El costo del combustible no importa ahora. Al aumentar la cantidad de motores, la capacidad de los tanques de combustible, será posible "atrapar" la relación óptima de velocidad y rango. Además, no se necesitan más de 30 nodos, 24-27 serán suficientes (y esto es una disminución radical en la potencia requerida). Un barco es una plataforma de misiles, nadie escapará de los misiles.
        Considere la posibilidad de utilizar 3-4 tornillos para no crear cajas de cambios demasiado complejas.
        1. +4
          Junio ​​21 2022 17: 39
          Cita: 3danimal
          Pero incluso uno de esos barcos (rango 1) podrá amenazar todo el AUG (se tendrá en cuenta).

          ¿Uno de cinco? guiño
          Y si, para pelear con tal brontosaurios bajo fuego de artillería (© Pan Lem) La USN se preparó durante la Guerra Fría.
          Cita: 3danimal
          Los helicópteros Ka-31 permitirán aumentar el horizonte de radio. (El hangar debe ser grande, para 2 helicópteros)

          Esto es OVC. ¿Y qué hay de los radares de los propios sistemas de defensa aérea? ¿O lanzaremos masivamente misiles de mediano y largo alcance con ARL GOS y RKTU en la sección de marcha (corrección de los sistemas de defensa aérea según datos de AWACS)?
          1. -2
            Junio ​​21 2022 18: 20
            ¿O lanzaremos masivamente misiles de mediano y largo alcance con ARL GOS y RKTU en la sección de marcha (corrección de los sistemas de defensa aérea según datos de AWACS)?

            Puede seguir el camino estadounidense: tome un misil de largo alcance e instale un buscador ARL del R-77 (en el SM-6 hay un buscador del AIM-120)
            ¿Uno de cinco?

            Una amenaza es una amenaza.
            Durante los últimos 20 años, hemos escuchado que los soldados, marineros e infantes de marina estadounidenses tienen miedo de los rusos. Aquí es donde debes aprovecharlo al máximo. Tengo que creerlo @Co
      2. -1
        Junio ​​21 2022 16: 55
        Cita: Alexey RA
        Más reductores para reducir todo esto a dos tornillos.

        La "reducción" se puede hacer no con una caja de cambios, sino con cables eléctricos. También conocida como planta de energía diesel-eléctrica.

        Cita: Alexey RA
        Tres motores es una gran masa y volumen.

        Un M507D - 17 toneladas. Además de un generador, pero eso no es mucho. En general, no es un peso tan crítico para un barco de ~ 1000 toneladas.
        1. +4
          Junio ​​21 2022 17: 35
          Cita: DenVB
          Un M507D - 17 toneladas. Además de un generador, pero eso no es mucho. En general, no es un peso tan crítico para un barco de ~ 1000 toneladas.

          Recordatorio clásico:
          Por lo tanto, las dimensiones de los misiles nuevamente "treparon" directamente a través de la nave. Los "hombres armados" no entendieron esto: "Solo piensen, agregaron" solo algo "(!) Menos de un metro de longitud y menos de una tonelada (!) De peso" (se refería al nuevo cohete). Mirando hacia el futuro, notamos que estos "solo algo" le cuestan al barco una longitud adicional de 13 m, 2,3 m de ancho y 2700 t de desplazamiento.
          © V.P. Kuzin
          Estas 17 toneladas con un generador deben instalarse en algún lugar. Y no puedes poner los motores en un solo compartimento: 22160 ya ha sido un anatema para tal decisión. Y ahora nuevamente tenemos tamaños y desplazamiento ...
          1. 0
            Junio ​​21 2022 18: 11
            Cita: Alexey RA
            Estas 17 toneladas con un generador deben instalarse en algún lugar. Y no puedes poner motores en un compartimiento

            Solo la "transmisión" eléctrica facilita la distribución de los motores (más precisamente, los generadores diesel) no solo en diferentes compartimentos, sino en todo el barco. Después de todo, la transferencia de energía no se realiza a lo largo del eje, sino a lo largo del cable.

            Cita: Alexey RA
            Y ahora nadamos de nuevo el tamaño y el desplazamiento...

            Este es generalmente el problema de los barcos pequeños. Aunque no creo que debido a un motor las dimensiones floten mucho. Esto no es un metro extra de un cohete que no cabe en el cuerpo.
          2. -2
            Junio ​​21 2022 18: 24
            Por lo tanto, se necesita un mayor desplazamiento y dimensiones físicas del casco.
            La capacidad de la planta de energía y las armas crece de forma no lineal con el crecimiento del desplazamiento del barco.
        2. -2
          Junio ​​21 2022 18: 29
          En general, no es un peso tan crítico para un barco de ~ 1000 toneladas.

          1000 toneladas sigue siendo muy limitado, pero 4500 (y más de 8000) es otro asunto.
          La capacidad crece de forma no lineal a medida que aumenta la capacidad del barco.
      3. +1
        Junio ​​21 2022 21: 38
        Cita: Alexey RA
        Tres motores es una gran masa y volumen. Más reductores para reducir todo esto a dos tornillos. Más combustible. Y ahora necesitamos instalar el cuarto motor para mantener la velocidad con un mayor desplazamiento.

        Es agradable ver un discurso competente entre otras tonterías ...
    3. 0
      22 julio 2022 11: 47
      Bueno, ¿qué equipo de fuerzas de aviación necesitará el enemigo para hacer frente a una corbeta y una fragata? ¿Y la fragata podrá derribar aviones con su defensa aérea de largo alcance? Si la fragata aún no puede hacer frente a la aviación, al igual que la corbeta. Esa corbeta de 4 funcionará mejor que una fragata.
      1. 0
        26 julio 2022 04: 15
        Las corbetas simplemente se harán pedazos si son atacadas por aviones. Las fragatas, y aún mejor, los destructores, pueden rechazar las formaciones de barcos de un enemigo potencial.
        1. 0
          27 julio 2022 13: 50
          Solo dos unidades de Su 34 pueden lanzar una descarga de 48 PKR, ¿qué destructor o fragata puede luchar contra todo esto? El autor escribe que la principal tarea de la Marina ahora es el BMZ PLO y la cobertura de los SSBN, porque Estados Unidos puede cubrirnos desde el BMZ y neutralizar todos nuestros SSBN. Para eso son vitales 30-40 corbetas, porque eso es lo que todavía sabemos hacer.
          Solo de todo esto, no entiendo cómo en poco tiempo en 30 minutos, una hora, todos nuestros SSBN pueden desactivarse, también pueden ser cubiertos por submarinos nucleares multipropósito, motores diesel emboscadas en rutas, los mismos BPC. y las corbetas en los barcos 5-6 se tipificarán como cobertura.
          Y, por supuesto, el autor tiene razón en que necesita un bmz plano, pero es poco probable que sea posible crear un buen barco de defensa aérea en la dimensión del Corvette, y es difícil para cualquier barco contra la aviación, no pueden haga cualquier cosa a la aviación, solo contraataque en la ruta desde PKR. La aviación debe luchar contra la aviación. No importa cómo saques una superoblea de un barco, necesitas una flota completa en la que cada componente se complemente entre sí. Es decir, la mejor defensa aérea de un barco es su propio avión sobre él. Si, para proteger su BMZ, necesita aviación naval, entonces Su 34, 30 unidades con taladros y un camión cisterna patrullan la costa, cubren sus barcos de superficie, que, a su vez, cubren submarinos. Si no es realista hacer esto desde la orilla, entonces se necesita un avik.
          1. 0
            30 julio 2022 18: 50
            Solo dos enlaces su 34, pueden lanzar una andanada de 48 misiles.

            Y si todas las Fuerzas Aeroespaciales Rusas lanzan misiles antibuque, entonces el AUG no vencerá al 100%, tal vez. sonreír
            Entonces que
            Incluso en su ejemplo: en la configuración de defensa aérea, alrededor de 70 celdas de destructores están ocupadas por misiles. Este es, condicionalmente, 40 SM-6 con un alcance de 260 km (y buscador activo) y 120 (4 en una celda) ESSM con OBT y sobrecarga de 60 g. Todo ello estará dirigido por uno de los mejores radares marinos del mundo con AFAR y un BIUS totalmente automatizado, además de un sistema de guerra electrónica con una potencia máxima de 1 megavatio. (Intenta ponerlo todo en una frágil corbeta)
            Un barco moderno de primer rango es serio.
            No entiendo cómo en poco tiempo en 30 minutos, una hora, todos nuestros SSBN pueden desactivarse

            La Marina de los EE. UU. Tiene múltiples MAPL modernos, esperarán (lo más discretamente posible) en las áreas de patrulla de SSBN.
            Por cierto, a la luz de la reciente adhesión de Finlandia a la OTAN (por la que se puede felicitar a nuestros líderes), la mayoría de los "estrategas" de la península de Kola pueden ser destruidos en menos de un minuto antes de que se hagan a la mar desde territorio finlandés.
            para crear un buen barco en la dimensión de un Corvette, es poco probable que la cerveza tenga éxito

            Muy bien, al menos una fragata. candidato
            es difícil para cualquier barco contra la aviación, no pueden hacerle nada a la aviación, solo luchar contra los misiles antibuque en la ruta.

            Derecha. Pero parte del problema puede resolverse con un helicóptero AWACS (incluso si solo cuelga sobre el KUG) y un sistema de defensa antimisiles con un buscador ARL (como SM-6). Y al menos algún análogo de "Aegis". (En el casco del destructor, por supuesto)
            Si no es realista hacer esto desde la orilla, entonces se necesita un avik.

            A la derecha
            La mejor opción en las condiciones actuales es la revisión de Kuznetsov y la construcción de un par de sus contrapartes más modernas (como opción, los barcos de propulsión nuclear, son perfectos para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico).
            Idealmente, ayer era necesario recibir un SKVVP basado en cubierta, como el F-35B, en un alto grado de preparación. También podría colocarse (más de 10 piezas) en grandes UDC, convirtiendo a estos últimos en mini portaaviones.
            1. 0
              3 Agosto 2022 14: 36
              Cita: 3danimal
              Derecha. Pero parte del problema puede resolverse con un helicóptero AWACS (incluso si solo cuelga sobre el KUG) y un sistema de defensa antimisiles con un buscador ARL (como SM-6). Y al menos algún análogo de "Aegis". (En el casco del destructor, por supuesto)

              Bueno, parece que no tenemos ningún plan para los destructores, ¿es posible recrear esto en una fragata? ¿Y la defensa aérea puede realmente derribar un avión desde una distancia de 200-400 km? Entonces el enfrentamiento entre el barco y la aeronave no siempre será a favor de la aeronave, al contrario. Una buena defensa aérea en el KUG podrá derribar aviones y completar la tarea que se le asignó.
              1. 0
                3 Agosto 2022 16: 22
                Bueno, parece que no tenemos ningún plan para los destructores, ¿es posible recrear esto en una fragata?

                Se anunciaron planes para 21350M, con un desplazamiento total de 8000 toneladas.
                48 celdas UKKS, 64 - Poliment-Redut, hangar para 2 helicópteros.
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                Este es el destructor, de hecho.
                Yo aumentaría/a 9-10 mil toneladas (más combustible, mejor habitabilidad y navegabilidad, incluso puedes gastar 150-200 toneladas/ y gastar en Kevlar).
                En cuanto a Poliment-Reduta, hay dudas sobre qué tan localizados están sus componentes.
                Opción a'la Lada Grant: instale 3 sistemas de defensa aérea: S-300FM + "Shtil-1" + "Dagger" modernizado ( "Thor mojado"), más 6-8 ZAK AK-630M2.
                Se suponía que la planta de energía era una turbina de gas, pero tiene sentido considerar una planta de energía nuclear, hay buenas soluciones de letokol.
                ¿Y es realmente posible que la defensa aérea derribe un avión desde una distancia de 200-400 km?

                Quizás. Digamos un grupo de ataque F / A-18 a una distancia de unos 200 km. Siempre que el helicóptero AWACS los vea, incluso a baja altura.
                Y un requisito previo es la presencia de un buscador de radar activo.
                Entonces el enfrentamiento entre el barco y la aeronave no siempre será a favor de la aeronave, al contrario.

                Por sí mismo, el bombardeo del grupo aéreo socavará seriamente su misión: tendrán que deshacerse de los misiles antibuque para aumentar sus posibilidades de evadir los misiles.
                Una buena defensa aérea en el KUG podrá derribar aviones y completar la tarea que se le asignó.

                Más bien contraatacar, interrumpir el ataque y continuar con la tarea. candidato
                1. 0
                  4 Agosto 2022 14: 43
                  Cita: 3danimal
                  Quizás. Digamos un grupo de ataque F / A-18 a una distancia de unos 200 km. Siempre que el helicóptero AWACS los vea, incluso a baja altura.
                  Y un requisito previo es la presencia de un buscador de radar activo.

                  Poliment-Redoubt es el de las fragatas, parece solo en un rango de 150 km. Pero 150-200 km es, por supuesto, un rango empinado, si el helicóptero AWACS puede designar objetivos para 8 avispones cada 200 km, deben volar en línea recta hasta que se encuentren con el misil. Y así, cualquier serpiente no muy enérgica y muy manchada matará toda la energía de un misil de defensa aérea. 50 kilómetros o menos ya es peligroso para un avispón. ¿o estoy equivocado? No entiendo cómo el S-400 o 500 tiene tales rangos para un objetivo de maniobra)))
                  1. 0
                    5 Agosto 2022 03: 31
                    Pero 150-200 km es, por supuesto, un rango empinado, si el helicóptero AWACS puede designar objetivos para 8 avispones cada 200 km.

                    Procedí del hecho de que la fragata + / destructor tiene misiles con un alcance más largo, más de 300 km.
                    Este parámetro siempre se proporciona para lanzamientos contra un objetivo que no maniobra, como un transporte.
                    Pero si dispara a un caza polivalente maniobrable y de alta velocidad, puede reducir con seguridad el alcance máximo a la mitad, si está en el ZPS (el avión se aleja volando de usted), luego otras 1,5-2 veces.
                    Como dije antes: el bombardeo del grupo F-18 los obligará a deshacerse de misiles antibuque bastante pesados, lo que interrumpirá el ataque. Permítales dejar los misiles con éxito y regresar. La misión es fallida.
                    1. 0
                      8 Agosto 2022 00: 07
                      Permítales dejar los misiles con éxito y regresar. La misión es fallida.

                      Oh, no sé que todavía es difícil creer en la defensa aérea ahora, mirando el mismo conflicto en Ucrania. Allí, los S-300 de alguna manera se mostraron mal, la aviación parece tener un brazo más largo)
                      Procedí del hecho de que la fragata + / destructor tiene misiles con un alcance más largo, más de 300 km.

                      Con tales capacidades, habría más fragatas, considere que la defensa antimisiles se puede alejar de sus costas. ¿Cómo pueden los japoneses rodear sus costas y dejar que alguien vuele?))) su propio antisubmarino es más fácil bajo un paraguas, y si puede pasar un luchador, puede esconderse. Y ahora se proporcionarían dos de esas defensas aéreas de todo el Mar Negro, y la presencia de una gran cantidad de calibres en cada una también sería útil, sería posible buscar algo para el reconocimiento de los marines y destruir desde fragatas, operaciones especiales de lobos marinos))
                      Bueno, como se dieron ejemplos recientemente con Libia, sería posible proporcionar una zona sin campo al proporcionar un paraguas sobre el territorio costero con una fragata con defensa aérea de largo alcance.
                      El barco requerido.
                      1. 0
                        8 Agosto 2022 04: 23
                        habiendo proporcionado un paraguas sobre el territorio costero con una fragata con defensa aérea de largo alcance.
                        El barco requerido.

                        Necesitamos una decisión de voluntad fuerte para construirlos. Con falta de capacidad: constrúyalos, incluso en el Lejano Oriente. Para que la Flota del Pacífico deje de sentirse como un "pariente lejano".
                        El segundo punto: el problema de la central eléctrica. Se necesitan alrededor de 50-70 MW, puede haber problemas con las plantas de turbinas de gas debido a problemas con los componentes importados.
                        Por tanto, una buena solución sería utilizar una central nuclear, RITM-200 por ejemplo.
                        El primero produce 55 MW de energía eléctrica o 30 MW en el eje. Pero tiene una masa total de 2200 toneladas, lo que establece el desplazamiento de la nave al menos 9000-10000 toneladas.
                        En mi humilde opinión, la opción eléctrica (propulsión totalmente eléctrica) es más rentable cuando el generador suministra energía a los motores de tracción. Entonces obtendremos alrededor de 50+ MW.
                        A modo de comparación: el "Arleigh Burke" estadounidense tiene 4 LM2500 GTU, produce un máximo de 76 MW y tiene una masa de alrededor de 1200-1450 toneladas con combustible. Es importante tener en cuenta que los modos de funcionamiento máximos rara vez se utilizan.
                        Una planta de energía nuclear de 50-55 MW, por supuesto, no permitirá que un barco de 9000 toneladas acelere a 32 nudos, pero una velocidad de unos 26-27 nudos es suficiente, dado que el barco de propulsión nuclear es capaz de manténgalo durante mucho tiempo, y se requiere recargar con combustible cada 7-10 años (!).
                      2. 0
                        8 Agosto 2022 09: 35
                        Por tanto, una buena solución sería utilizar una central nuclear, RITM-200 por ejemplo.

                        ¿Cuál será la diferencia de precio?
                      3. 0
                        8 Agosto 2022 11: 13
                        ¿Cuál será la diferencia de precio?

                        Esto no es tan importante.
                        Los barcos de primer rango no son a priori muy numerosos, no tienen motores diesel, también hay dificultades con las turbinas de gas, pero hay una gran planta de energía nuclear. solicita
                        El equipo militar generalmente no es rentable desde el punto de vista de la eficiencia, por ejemplo, los motores de un avión de pasajeros y un bombardero.
                        Decisión importante (en mi humilde opinión) - uso de propulsión totalmente eléctrica en todos los barcos de nuevo diseño de rango 1/2/3.
                        No hay necesidad de cajas de cambios complejas, hay flexibilidad en la ubicación de la planta de energía, su capacidad de supervivencia y distribución de energía.
                      4. 0
                        11 Agosto 2022 11: 19
                        cual sera la diferencia de precio

                        Busqué y encontré precios:
                        GTU M-70FR con una capacidad de 20,2 MW cuesta alrededor de 600 millones de rublos;
                        RITM-200 (energía eléctrica de 55 MW o 30 MW en el eje) cuesta alrededor de 4000 millones (4 mil millones) de rublos.
                        Aquellos. RITM-200 es comparable en rendimiento con turbinas 1,5-2,6 M-70FR, en términos de dinero es como 900-1560 millones de rublos contra 4000 millones.
                        Sí, el precio de etiqueta del reactor es más alto, pero debería tener un precio comparable o más bajo cuando se usa durante mucho tiempo (la turbina quemará miles de toneladas de combustible durante la operación), ya hablé de ventajas como la capacidad de ir a toda velocidad durante XNUMX horas.
                        Menos: el barco de propulsión nuclear no podrá ingresar al Mar Negro, pero las corbetas (idealmente diesel-eléctricas) son suficientes para ello.
                      5. 0
                        11 Agosto 2022 12: 58
                        Cita: 3danimal
                        Sí, el reactor tiene un precio más alto.

                        Eso sí, es un poco caro si haces una serie de 30. Pero aquí nuevamente, a la luz de la futura aparición de misiles antibuque hipersónicos basados ​​​​en el aire, ¿descansarán los barcos grandes y costosos? ¿Un bombardero furtivo o un halcón no cazarán tales barcos?
                      6. 0
                        11 Agosto 2022 14: 10
                        Es un poco caro, por supuesto, si haces una serie de 30

                        No es así si se cuenta el costo del combustible.
                        si una serie de 30 hacer

                        que 30 amarrar
                        Sería bueno tener 6-10 de estos ..
                        a la luz de la futura aparición de misiles antibuque hipersónicos basados ​​​​en el aire

                        El hipersonido vuela alto y es visible desde lejos.
                        Los barcos de primer rango todavía tienen la oportunidad de luchar contra una pequeña cantidad de tales misiles.
                        Por cierto, sería interesante presentar un misil antibuque lanzado desde un barco basado en el Iskander.
                        Cree lanzadores separados para él.
                        ¿Un bombardero furtivo o un halcón no cazarán tales barcos?

                        Estos aviones estarán armados con misiles furtivos subsónicos. Los estadounidenses, los suecos han confiado en ellos.
                        Pero primero hay que encontrar el barco en el océano. El océano es grande.
  34. 0
    Junio ​​21 2022 14: 14
    en Rusia simplemente no hay posibilidad técnica para proporcionar el nivel requerido de mecanizado de productos, no hay aleaciones necesarias, automatización y mecánica de precisión. Para resolver estos problemas, se necesita un programa estatal separado,

    El autor, para los motores de turbinas de gas, tanto las aleaciones como las máquinas herramienta están disponibles, pero no para los anillos de pistón y los equipos de combustible. Y piezas forjadas para cigüeñales: ¿realmente no hay dónde llevarlo? El hecho de que la gente de Kolomna lo haga en algún lugar no significa que no se pueda hacer en Rusia.
    1. +6
      Junio ​​21 2022 16: 16
      El autor, para motores de turbina de gas, tanto aleaciones como máquinas herramienta están disponibles, pero no para anillos de pistón y equipos de combustible.


      Exactamente

      Y piezas forjadas para cigüeñales: ¿realmente no hay dónde llevarlo?


      Teóricamente tienes razón. En la práctica, los occidentales tienen mucho mejor acero, por lo que la pregunta está abierta.

      El hecho de que la gente de Kolomna lo haga en algún lugar no significa que no se pueda hacer en Rusia.


      La respuesta a esto está en el artículo, ten cuidado.

      Para que estos problemas se resuelvan, se necesita un programa estatal separado, en el que no habrá lugar para todo tipo de recortes tradicionales rusos, sobornos y, lo que es más importante, incompetencia. Pero nuestra maquinaria estatal no puede deshacerse del personal incompetente incluso en condiciones de guerra, por lo que solo debe olvidarse de Kolomna, punto.
    2. -2
      Junio ​​21 2022 17: 54
      No debe tomar en serio los escritos del autor en vano. Más recientemente, trató de convencer a sus interlocutores de que era un genio de nacimiento, y por esta razón tiene derecho legal a más recursos :). No hay problemas con las falsificaciones. , equipos de combustible o turbocompresores, los competidores extranjeros simplemente se abren por las buenas o por las malas, tratando de integrarse en las cadenas de producción para controlar la producción, las ventas con el objetivo final de destruir la producción como tal. -i-ge-tretya-popytka- americano
      1. +1
        Junio ​​21 2022 18: 28
        Cita: Vladimir Michailovich
        No hay problemas con las piezas forjadas, los equipos de combustible o los turbocompresores.

        ¿Cuál es el problema entonces?
      2. +4
        Junio ​​22 2022 13: 43
        Bla, bla, bla, no hay problema.
        Pronto todos verán cómo, por cierto,
  35. -1
    Junio ​​21 2022 14: 48
    Aunque en general lo apoyo, pero quiero recordarles:
    La forma MÁS FÁCIL es construir GRANDES barcos multipropósito.
    A menos, por supuesto, que sean verdaderamente polivalentes.
    Para un IPC o una corbeta pequeña, realmente no hay necesidad de complicaciones.
    2xPantsir-M. Con misiles a 40 km, y con detonación remota de proyectiles para ametralladoras de 30 mm.
    1x76mm
    8-16 PU 3S14
    Paquete 2x4-NK en estuche liviano.
    En la parte posterior, haga una plataforma plana al ras con la superestructura, también conocida como Visby. Y habrá más espacio, y una plataforma para un tocadiscos o drones, (repostaje)
    Etc. y preferiblemente tan pronto como sea posible.

    ¡Pero! Estás hablando de velocidad. Si podemos producir y producir turbinas rápidamente, entonces no me importa la eficiencia y el alto costo: hay una cuestión de MASA.

    Entonces, construya barcos grandes de menos de 7500-10500 mil toneladas, sin tratar de empujar lo que no se puede impresionar, sino colocando armas con calma:
    1 UA 130 mm
    32-48 3S14 PU
    Polyment Redoubt x32 o más ranuras
    HAK normales
    Paquete 12-16x-NK
    4xPantsir-M
    2 helicópteros/UAV
    Con grandes turbinas de gas (o, como me dijeron en los comentarios, turbinas combinadas de ciclo combinado), que podemos (si podemos, por supuesto, NPO Saturn trabajó en cooperación con GE), con una gran reserva de modernización y autonomía.

    Cárguelos con astilleros que puedan construirlo y no sufran "corbetas": déjelos construir por pequeñas fábricas que sean buenas en esto.

    Y lo más importante: hacer urgentemente un UAV de reconocimiento de radar, también conocido como UAV-DRLO del tamaño de un helicóptero.
    Y para establecer la producción de aviones AWACS. Para que en todas direcciones cada flota los tenga.
    Y no 10 autos, Dios no lo quiera, para toda Rusia.
    1. +6
      Junio ​​21 2022 16: 11
      Con grandes turbinas de gas (o, como me dijeron en los comentarios, turbinas combinadas de ciclo combinado), que podemos (si podemos, por supuesto, NPO Saturn trabajó en cooperación con GE), con una gran reserva de modernización y autonomía.


      Hay que terminar la caja de cambios para MA7, entonces sí. Pero todavía se está dibujando, nadie sabe cuántos años con nuestros enfoques llevará terminar de dibujar, fabricar, probar.
      Y así es, sí.

      Pero las tareas de las corbetas no desaparecerán de este
    2. 0
      Junio ​​28 2022 04: 12
      2xPantsir-M. Con misiles a 40 km, y con detonación remota de proyectiles para ametralladoras de 30 mm.
      1x76mm
      8-16 PU 3S14

      Se humilde.
      ¿Por qué el IPC es tan frágil?
      Suficientes lanzadores inclinados 2x2 para torpedos Calibre / cohete en cubierta.
      SAM - "Dagger" modernizado más que suficiente (Thor experimentado).
      El arma es de 76 mm, para lo cual habrá proyectiles con fusible de radio.
      El problema de dist socavar 30 mm es la presencia de microelectrónica bastante avanzada.
      En 10 años (yo daría 20), prometen llevar la doméstica al nivel de Intel en 2014. Ahí es cuando puedes hablar de ello.
      Así que construya grandes barcos de menos de 7500-10500 mil toneladas, sin tratar de empujar lo imposible

      Buena idea candidato Pero tal vez resulte un 30-50% más, teniendo en cuenta otras propuestas.
      1 UA 130 mm
      32-48 3S14 PU
      Polyment Redoubt x32 o más ranuras
      HAK normales
      Paquete 12-16x-NK
      4xPantsir-M

      AU: mejor que 152 mm, en mi humilde opinión. Desarrollar sobre la base de Msta-M (más simple, más seguro, hasta tejido). Podrá utilizar munición especial, los tiempos que se avecinan son turbulentos.
      Por el número de UVP - Estoy de acuerdo candidato
      Pero con Poliment ahora puede haber dudas. ¿Cuál es la proporción de componentes importados de importancia crítica en él?
      ¿No es mejor instalar S-300FM en los primeros cascos? Él es bastante digno.
      HAK, torpedos, así es.
      Pero Pantsir.. El autor del artículo mencionó sus problemas y la necesidad de crear un nuevo radar.
      Sugeriría el mismo sistema de defensa aérea "Dagger", modernizado.
      Una opción es colocar también el sistema de defensa aérea Shtil-1 adicionalmente. Este es un Buk-M2 / 3 lavado, con UVP, algo serio.
      Y al menos 6-8 AK-630M-2, para los misiles antibuque de "fuego terminado".
      Entonces obtienes una nave prácticamente invulnerable, con sistemas de defensa aérea de largo, mediano y corto alcance. Un montón de misiles de choque, torpedos de misiles.
      Una especie de hermano menor de "Pedro el Grande" (pr 1144 "Orlán"), pero con más dientes. A lo que Burke, Zumvolt y todo el AUG tendrán miedo.
      Con grandes turbinas de gas (o, como me dijeron en los comentarios, turbinas combinadas de ciclo combinado), que podemos (si podemos, por supuesto, NPO Saturn trabajó en cooperación con GE)

      Vale la pena considerar la posibilidad de utilizar una planta de energía nuclear en un barco tan poderoso. Después de todo, esto le permitirá realizar transiciones largas a una velocidad de 25-30 nudos. La Federación Rusa tiene un gran trabajo preliminar en esta área, según la experiencia en la construcción y operación de rompehielos.
      Como reserva, coloque un grupo de motores diesel que le permitirán llegar a la base a una velocidad de aproximadamente 8-10 nudos.
      Y no 10 autos, Dios no lo quiera, para toda Rusia.

      El problema es la electrónica. El A-100 se está estancando y, a la luz de los problemas con la compra de componentes, su producción no está en forma de prototipo y aún está en duda.
      La opción es producir el A-50U ahora. Sí, este es un avión de los 90, pero la cantidad se convertirá en calidad. Solución temporal.
  36. +4
    Junio ​​21 2022 15: 55
    Ya que nuestros efectivos en tiempo de paz apuntaron a la sustitución de importaciones de componentes y materiales para la industria de defensa, ahora esperaremos 10 años para nuevas corbetas domésticas o pequeñas naves multipropósito.
    Ninguna necesidad de la flota será cubierta por nada.
    Esto es una utopía en el artículo.
    Y desde la cima del poder, tampoco hay noticias prometedoras al respecto.
    Por lo tanto, escribieron un artículo, razonaron inteligentemente y olvidaron ...
    Estamos sentados en tierra firme, rodeados de misiles y defensa aérea y sin zumbidos. El océano y los mares, cualquier protección masiva y significativa de la costa y las caravanas de barcos del mar, no brillarán para nosotros en los próximos años.
    Ahora bien, si tales efectivos fueran ejecutados junto con los nazis de Azov, por ejemplo, los actuales directivos les tomarían la cabeza más a fondo. y nadie es realmente responsable de nada. Una charla y 0 casos en la flota.
    Los perros guardianes sin salida incluso se cerraron en producción, reconociendo que durante tantos años aserraron el botín en las orejas.
    1. +1
      Junio ​​21 2022 16: 09
      Por lo tanto, escribieron un artículo, razonaron inteligentemente y olvidaron ...


      No esta vez
      1. +1
        Junio ​​23 2022 17: 41
        Alexander Eres un muy buen profeta, espero que esta vez le des al blanco.
        Recuerdo los tiempos en que regañabas a los RTO, y ahora hemos vivido momentos en los que los RTO se convierten en casi la única esperanza. Esperemos que en la próxima guerra, los marineros estén con barcos y no con botes inflables chinos.
        En la aviación civil, los problemas se están resolviendo lentamente pero comenzando. Los componentes importados que solían volar al extranjero comenzaron a repararse en la Federación Rusa, no todos los componentes, por supuesto, pero la gama se está ampliando.
  37. 0
    Junio ​​21 2022 17: 46
    Cita: Serg65
    Sospecho que, en las condiciones actuales, la planta de Kolomna está esperando la quiebra y la transición al sector público, así como los astilleros del Almirantazgo.

    Absolutamente cierto, la planta de Kolomna debería ser nacionalizada mediante la confiscación de los propietarios actuales, ya que su política amenaza la seguridad de la Federación Rusa.
    Una vez más, Transmashholding no es solo una empresa privada, sino una empresa privada extranjera, que es controlada por el principal competidor de la planta de Kolomna en el tema de locomotoras diésel, GE.
    1. +1
      Junio ​​27 2022 14: 40
      aquellos. ¿Es necesario nacionalizar la planta, que en este momento, a diferencia de Zvezda, está cumpliendo con sus obligaciones en lugar de resolver problemas que deberán resolverse de todos modos? Tales juegos de bancarrota solo pueden perder personal capacitado y desperdiciar la industria, que nuevamente tendrá que ser restaurado por 10-15 años
  38. +1
    Junio ​​21 2022 17: 52
    ¿Qué significa "movilización"? Si no puedes construir barcos o coches normales, entonces no lo hagas. De hecho, es necesario aumentar la recreación de la economía de movilización - los ministerios pertinentes, y el Ministerio de Industria y Comercio, en general, para dispersarse - sólo hay abogados (desplazadores financieros). Solo con el ministro PERFIL se puede pedir el resultado. Y el Consejo de Seguridad establecerá tareas. (Solo será necesario acudir al servicio todos los días, elaborar planos y firmar con el jefe).
    1. +1
      Junio ​​21 2022 18: 18
      Cita: iouris
      y el Ministerio de Industria y Comercio, en general, debe estar disperso: solo hay abogados (desplazadores financieros).

      No sólo el Ministerio de Industria y Comercio.

      Todavía recuerdo la larga entrevista de Rakhmanov en Russia-24, poco después de su nombramiento en la USC. Habló durante mucho tiempo sobre las perspectivas de la USC, sobre el equipo de financieros únicos que seleccionó personalmente y sobre la competencia con la que administrarían los flujos financieros. Sobre los barcos que debería construir su oficina, no dijo nada durante la media hora de la entrevista. ¿Y por qué? ¿Qué pasa con los barcos?
    2. +1
      Junio ​​27 2022 14: 39
      esta es una transfusión de vacío a vacío: debe establecer una tarea, designar a una persona responsable y asignar fondos
    3. +1
      Junio ​​27 2022 14: 47
      y sí, no necesitamos una nave de movilización, necesitamos una nave o dos que se conviertan en la columna vertebral de nuestra flota; en este momento es un SuperKarakurt aserrado en un IPC / corbeta OVR, y simplificó el plan de defensa aérea Thundering o el Burevestnik reforzado en cuanto a armas de ataque. Dejamos el resto en términos del despliegue gradual de la flota. Como opción, Thundering + Burevestnik se puede construir en paralelo en los astilleros si es imposible cambiar a un barco por separado. La tarea es conseguir un barco masivo, ya que cualquier calidad puede ser matada por cantidad, y construirlas sin introducir know-how, sino solo hierro probado
  39. -2
    Junio ​​21 2022 17: 57
    Cita: nespich
    ¡Este es el mejor barco para escoltar barcos militares y civiles extranjeros fuera de las aguas territoriales rusas!

    Pero es interesante cómo se ahogaría el acorazado Potemkin, condicional allí, teniendo un cinturón de blindaje completo de 102-229 mm, una cubierta de 51 mm.
    1. +1
      Junio ​​21 2022 18: 05
      proyectiles de 130 mm o un par de misiles que penetran con éxito y no
  40. +1
    Junio ​​21 2022 18: 04
    Todo esto es interesante, por supuesto, pero ¿quién dijo que Timokhin-Klimov se escucharía en la Guía Decisiva? Mientras tanto, esto no es así, toda esta charla filosófica no es sobre nada.
  41. +1
    Junio ​​21 2022 18: 15
    Su idea es bastante buena, solo es poco probable que le guste al alto mando.
    Usted puede incluso sin ser Messing, asumir que la tarea principal de los que tienen que hacer algo ahora será -es estúpido levantarse las manos y decir que no podemos hacer nada- debido a las sanciones. Para arreglar algo necesitamos dinero, mucho dinero y para que nadie los controle...
  42. -2
    Junio ​​21 2022 18: 26
    Dado tal pregunta, es más conveniente fortalecer la flota con muchos submarinos. Alemania en la Segunda Guerra Mundial infligió daños muy graves a las armadas aliadas, dada la diferencia de potenciales, en gran parte debido a ellos.
    1. +7
      Junio ​​22 2022 13: 41
      Y perdió la Guerra Submarina DOS VECES

      Aquí hay un artículo para los amantes de los submarinos, especialmente: https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. +1
        Junio ​​22 2022 16: 52
        Estimado autor, si esta vez las cosas despegan (espero que sea cierto y tenga confirmación de este problema),
        Hay posibilidades de que piensen un poco, no sé, organizarán un mitin colectivo y un informe, o tal vez una competencia de proyectos, etc.
        Porque incluso entendemos mal las palabras "unificación" y "módulo de combate", al menos explíquele esto a los peces gordos en los dedos, guardo silencio sobre las patadas a los peces gordos y una presencia real en la producción, y no le lave los ojos al comandante en jefe. ....
      2. +1
        Junio ​​23 2022 10: 25
        Bueno, dado el potencial general de la flota aliada (también me refiero a la aviación de la Armada) y la posición estratégica de Alemania, no podía ser de otra manera. Simplemente creo que no era realista lograr el tonelaje hundido de la flota aliada durante 39-43 años por otros métodos) Marshall, Greffrat - "La Segunda Guerra Mundial en el mar y en el aire" - 2011 - si está interesado) Con respecto a el artículo, me conocí. Pero luego más y más sobre "teoría", en términos generales. Y practicar, por ejemplo, las acciones de la Marina del Reino Unido en el conflicto de las Malvinas. Donde se perdieron fragatas URO y demás... Y donde exactamente la llegada del submarino a la zona de combate propició el hundimiento del buque insignia de la Armada Argentina, y luego de que su flota ya no saliera de las bases de despliegue. Y así, la cuestión del dinero y del tiempo sobre todo. Los pequeños submarinos diesel son más fáciles y rápidos de costear, si nuestro país tuviera la oportunidad, está claro que tales ideas no habrían surgido)
  43. -1
    Junio ​​21 2022 18: 30
    22800 es un buen proyecto, especialmente con Pantsir-ME. Artillería, 76 mm no es un regalo, dado el alcance de 15 km y 120 disparos por minuto, 8 onyx / calibres en 2 versiones, misiles antibuque y para estacionarios y Pantsir-ME con misiles pequeños pero avanzados, de los cuales hay muchos. , pero también para objetivos marítimos puede más 12 cañones de 30 mm, 30 nudos de recorrido completo.
    Debemos construir.
    1. 0
      Junio ​​22 2022 16: 53
      Solo habría dos proyectiles, con la capacidad de guiar al objetivo en DOS radares y, en principio, mayores oportunidades para interceptar objetivos.
      Y no PLO y UAV, por lo que el proyecto es maravilloso.
      1. +1
        Junio ​​22 2022 22: 46
        No hay ningún lugar para colocar dos BM "Shell-M" en 22800.
        Por lo general, movería el armamento de cañón del BM Pantsirya-M a montajes de artillería separados y quitaría los tambores debajo de la cubierta para recargar misiles, mientras aumentaba la cantidad de misiles en el BM a 18-24 en lugar de los 8 actuales. ser una especie de análogo de C-RAM
        1. +2
          Junio ​​23 2022 13: 14
          En primer lugar, este es TOR, tiene mejores misiles y un sistema de guía.
          En segundo lugar, quitaría la cubierta inferior en principio, los misiles 8-12 en la instalación x2 son misiles listos para el combate 16-24.
          Y una incursión en RTO en más de 12 misiles antibuque no es divertida, esto es un gasto excesivo total de BC y dinero
          1. +1
            Junio ​​28 2022 11: 58
            Pantsir tiene un alcance más alto, y 18 misiles del análogo marino de Pantsir-SA son suficientes para los ojos, pero es dudoso que los navales estén de acuerdo con esto. Por cierto, como opción, puede elaborar un esquema para combinar cañones de 30 mm y misiles guiados por analogía con el sistema de misiles de defensa aérea Sosna-RA y ak -301

  44. 0
    Junio ​​21 2022 18: 46
    Cita: Devil13
    Con grandes turbinas de gas (o, como me dijeron en los comentarios, turbinas combinadas de ciclo combinado)

    No hay turbinas combinadas.
    1. -1
      Junio ​​22 2022 16: 55
      Sucede, se llama vapor-gas. Ya se usa en las centrales eléctricas, por las ventajas: la eficiencia es casi 2 veces más, con el mismo consumo de combustible.
      1. +1
        Junio ​​22 2022 17: 49
        Sí, de dónde sacas estas tapas, no hay ventajas allí, y no puede ser Todo esto son tonterías y propaganda de Siemens. Por lo general, en las estaciones operan dos unidades de potencia INDEPENDIENTES, una PTU con su propio generador y una GTU con su propio. La turbina de gas se utiliza para maniobras de potencia, al mismo tiempo, la turbina de gas tiene una eficiencia real del 15-20% en el mejor de los casos, en comparación con el 30-35% de la PTU. A su vez, surgió la necesidad de regular la potencia debido a la destrucción del sistema de energía unificado en interés del capital extranjero, - que suministra el 100% de las turbinas de gas al mercado ruso Por lo tanto, el rechazo del sistema de energía unificado y la introducción de turbinas de gas importadas condujo a un aumento en el costo de electricidad en un 20-50% (en la URSS, las turbinas de gas no se usaban en las centrales eléctricas precisamente por esta razón, a excepción de las experimentales).
  45. 0
    Junio ​​21 2022 18: 55
    Cita: DenVB
    Cita: Vladimir Michailovich
    No hay problemas con las piezas forjadas, los equipos de combustible o los turbocompresores.

    ¿Cuál es el problema entonces?

    El país está dirigido por cabilderos de corporaciones extranjeras, eso es el capitalismo.
  46. -3
    Junio ​​21 2022 18: 56
    Cita: Devil13
    proyectiles de 130 mm o un par de misiles que penetran con éxito y no

    No hay proyectiles perforantes durante mucho tiempo, pero ¿qué perforan los misiles en una placa de cartón?
    1. 0
      Junio ​​28 2022 10: 09
      Las cubiertas de más de 150 mm (separadas, 100 + 50 digamos) no existían y no existirán.
      Un cohete no es un proyectil, puede impactar en cualquier lugar.
      Y 4,5 toneladas a una velocidad de Mach 3 (Onyx) golpeando la cubierta desde arriba, desde una ojiva hasta una detonación lenta (penetrante), ya sabes, no se contrarresta con una armadura.
      Sí, el área de daño será más pequeña, pero aún así, una explosión de más de 300 kg de TNT es un mini-Armageddiano del nivel de detonación de torpedos, solo que sin restricciones de agua.
      1. 0
        Junio ​​28 2022 11: 02
        ¿Qué llevas?
  47. -2
    Junio ​​21 2022 20: 57
    En mayo de 2022, Rusia comenzó la producción en masa de motores de turbina de gas M-55R para nuestras fragatas. Las sanciones contra Rusia existen desde hace mucho tiempo y, más aún, afectan a nuestra producción militar, por lo que es dudoso que se hayan utilizado componentes importados en nuevas unidades. Por lo tanto, me parece que las preocupaciones del autor de que, debido a las sanciones occidentales, la producción nacional de motores diesel, y con ella nuestra construcción naval, se detendrá, son exageradas ... Y cuanto más grande es el barco, más armas y todo lo demás se puede meter en él, es más estable como plataforma de combate, por lo tanto, confiar en la primitivización de la flota, reduciéndola a barcos de misiles, está mal ... Por el contrario, debemos confiar en la velocidad. puesta en marcha de nuestros buques de guerra pesados, que están en reparación y conservación ... Este es el "Almirante Kuznetsov", "Almirante Nakhimov" y sufrido: "Almirante Lazarev" y "Almirante Ushakov" (crucero "Kirov"). Cada uno de esos barcos (me refiero a "águilas") tiene un desplazamiento de 30 veces más que "boyas" y "karakurts", respectivamente, se pueden colocar más armas y, en realidad, incluso más, porque la masa del casco es relativamente pequeña en los barcos grandes, la potencia del motor y más desplazamiento quedan bajo armamento .... Y lo más importante: estos barcos YA se construyeron, no necesitan motores diesel, solo necesitan ser modernizados, por lo que cualquier barco necesita ser modernizado de vez en cuando tiempo, los mismos "karakurts" incluidos ... Además, tales barcos son necesarios después de la pérdida del crucero Moskva. "La Corporación Estatal Rostec ha comenzado la producción en masa de motores de turbina de gas M-55R. Las unidades están diseñadas para fragatas rusas. El jefe de la corporación estatal Sergey Chemezov informó esto al presidente ruso Vladimir Putin, informa RIA Novosti". 18 https://lenta.ru/news/2022/2022/05/m18r/)
    1. +5
      Junio ​​22 2022 06: 09
      a su vez, debemos confiar en la puesta en servicio rápida de nuestros buques de guerra pesados, que están en reparación y en suspensión ... Estos son el Almirante Kuznetsov, el Almirante Nakhimov y los sufridos: el Almirante Lazarev y el Almirante Ushakov (crucero "Kirov") .

      Se dieron cuenta. Considera que Lázaro se ha ido. En ese año, fue conducido al muelle de la 30ª reparación de barcos por cortar metal. El estado también lo pagó. El precio de la solicitud es de 5 mil millones de rublos. Hoy luce así:



      Pero Lazarev estaba en mucho mejores condiciones que Kirov, sostenido por pontones, que sin ellos se habrían ido al fondo hace mucho tiempo. Lazar incluso fue depurado y pintado en el casco. Y lo hicieron concienzudamente, como lo demuestra la mínima corrosión en las imágenes. Publiqué un artículo sobre esto hace un año "Save Admiral Lazarev" (enlace: https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html) e incluso le escribí a Konstantin Semin, sobre el cual hizo un video "Little Fleet", pero a excepción de un pequeño número de entusiastas, nadie apoyó la iniciativa
    2. +3
      Junio ​​22 2022 13: 39
      M55 no es un motor, es una unidad de turbina de gas diésel (DGTU) como parte de un motor diésel de vuelo medio 10D49 fabricado por Kolomensky Zavod JSC, una turbina de gas de poscombustión M-90FR fabricada por UEC y un reductor-sumador RO55 fabricado por Zvezda-reduktor LLC.
      Entiende lo que escribes por favor.
      1. 0
        Junio ​​23 2022 16: 25
        Tengo razón en esencia: aviones de movilización, L.D. Tomashevich (estamos hablando del avión de ataque ligero "Pegasus"), ya hemos pasado: incluso durante la Segunda Guerra Mundial no fueron útiles, especialmente ahora que no es la Segunda Guerra Mundial ... Y es tan obvio que un gran el barco puede llevar muchas MÁS armas que muchos botes pequeños, aunque igual en desplazamiento. En general, casi toda la flota estadounidense es muy antigua: los portaaviones Nimitz tienen 30-40 años (el barco líder de la serie ya tiene 47 años y está en servicio), casi la misma cantidad de submarinos nucleares de Los Tipo Ángeles (el barco más antiguo de la serie tiene 36 años), los cruceros Ticonderoga no son menos antiguos (el más antiguo tiene 36 años), muchos destructores son muy viejos, etc., y nadie los corta, los estadounidenses se cuidan. de sus barcos y modernizarlos periódicamente ... Nadie intenta desguazar portaaviones, reemplazándolos con muchos barcos de misiles. Esto es normal... Y tenemos todo tipo de "bienestar"
        intentaron enviar el crucero nuclear "Almirante Nakhimov" a las agujas y el TAVKR "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov" - también ... "PLANTA DE TURBINA DIESEL-GAS. planta de energía combinada, en la que los motores de combustión interna y las turbinas de gas se utilizan como motores principales" https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS TURBINE_PLANT
        1. 0
          Junio ​​24 2022 06: 56
          y nadie los corta, los estadounidenses cuidan sus barcos y los modernizan periódicamente ... Nadie está tratando de desguazar portaaviones, reemplazándolos con muchos barcos de misiles.


          Esto es hasta ahora, es solo que hasta ahora los papúes no han recibido armas serias. Después de la primera guerra, donde los papúes tendrán bastiones con circonitas, y un explorador "neutral" girará no muy lejos del AB estadounidense, es posible que cambien de opinión.)))

          Y en nuestro país, varios tipos de "simpatizantes" intentaron enviar el crucero nuclear "Almirante Nakhimov" a las agujas y el TAVKR "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov", también ...


          ¿Crees que Moscú es indigno y que se debería dar a la flota la oportunidad de enamorarse de algo en 25-50 kt?
          1. 0
            5 julio 2022 01: 56
            ¿Será mejor "enamorarse" de tres docenas de naves de "movilización"? - Están prácticamente sin defensa aérea, por lo que será un entretenimiento hundirlos ... Y no se ha aclarado el motivo de la muerte del "Moscú", es posible que haya sido un sabotaje ... Y como para la flota estadounidense y el hecho de que en el futuro cortarán sus barcos bastante viejos, estas son solo suposiciones, en cualquier caso, los estadounidenses confían en grandes barcos llenos de armas pesadas, no están interesados ​​​​en "barcos ersatz" y esto es razonable...
  48. +1
    Junio ​​21 2022 23: 09
    Caballos mezclados, personas ... El autor en un artículo resolvió los problemas de varios ministerios y departamentos. ¿Gigante del pensamiento? ¡Lomonosov y Davinci están descansando! He trabajado durante casi 10 años en una empresa que produce y vende piezas forjadas. Hay 18-20 piezas de este tipo en todo el mundo. En cuanto a los anillos y partes de la CPG para barcos, creo que la situación es la misma. Llevamos nuestros productos a Alemania, y hasta la meta, a Ucrania (hasta 14 años). Los alemanes lo hicieron más caro y peor en términos de tiempo. El equipo de producción era tres órdenes de magnitud más caro que el producto. Estamos hablando de un producto único que vale millones de dólares ¿Y cuál produciría aros para una docena de motores al año? Solo una plaga. E incluso ahora es largo, costoso y poco realista hasta que comencemos a producir cientos de graneleros, gabarras y camiones cisterna. Entonces aparecerán motores marinos verdaderamente rusos.
  49. 0
    Junio ​​22 2022 13: 50
    Cita: dmb91
    E incluso ahora es largo, costoso y poco realista hasta que comencemos a producir cientos de graneleros, gabarras y camiones cisterna. Entonces aparecerán motores marinos verdaderamente rusos.

    Los motores Kolomna, además de los barcos de superficie, también se utilizan para submarinos y locomotoras. Pero la GE estadounidense, incluso en la Federación Rusa, los está reemplazando activamente desde el último mercado. Por lo tanto, la producción en serie solo puede aumentarse cerrando el mercado de competencia extranjera.
    1. +1
      Junio ​​23 2022 13: 19
      Pero nada de lo que GE está en cooperación con ellos?
      Y no te preocupes, GE tiene enormes problemas, en relación con el cual el 80% de las centrales eléctricas en la Federación Rusa tienen un año de funcionamiento sin mantenimiento, si no se abren las fronteras, nos quedaremos sin energía.
  50. 0
    Junio ​​22 2022 16: 52
    Cita: timokhin-aa
    Bla, bla, bla, no hay problema.
    Pronto todos verán cómo, por cierto,

    Quien es todo esto No está claro por qué el St. Petersburg Star no tiene problemas insuperables con las piezas forjadas y el equipo de combustible, pero Kolomna sí.
  51. +1
    Junio ​​23 2022 04: 26
    Tres barcos en tres años significan entre 9 y 10 barcos para cuando el agravamiento de las contradicciones con Estados Unidos pueda conducir a un conflicto abierto (década de 2030).

    ¿De qué tipo de conflicto abierto estamos hablando si, según diversas estimaciones, Rusia tendrá que recuperarse y adaptarse a los “cambios estructurales” en la economía durante los próximos 10 a 15 años?
    ¿Cuántos destructores y pequeños submarinos construirán con los mejores componentes disponibles en el mundo y sin sufrir restricciones?
  52. +3
    Junio ​​23 2022 07: 47
    Estimado autor, para crear un pequeño barco de movilización se gastarán miles de millones de dinero en diseño, I+D, etc. y años de tiempo para diversas aprobaciones y creación de empresas industriales. La primera copia aparecerá en el mejor de los casos dentro de 10 años. Aún será necesario recordarlo. Construir rápidamente no es nuestro estilo. Para no reinventar la rueda dos veces, podemos elegir algo de lo que tenemos para ello. ¿Qué tiene de malo, por ejemplo, el 380 Corvette? Ya lo tiene todo para un ASW pequeño, a excepción del PLUR. Tiene un sistema de defensa aérea Redoubt con 12 células. Se puede retirar un módulo de 4 celdas de la carcasa y se puede insertar un módulo de 4 celdas debajo del PLUR con todo el equipo asociado. Aquellos. un módulo UKSK 3S-14. Cuatro misiles en una salva son suficientes para un submarino. Las 8 ranuras restantes para defensa antimisiles tienen capacidad para 32 misiles 9M100. Esta versión del sistema de defensa aérea fue propuesta por su respetado TsMKB Almaz en su proyecto MPC. Los expertos consideraron que esto era suficiente para la autodefensa de un oficial antisubmarino de corto alcance. Este barco cuenta con helicópteros y UAV tanto GAS como BuGAS y OGAS. En una corbeta de este tipo no es necesario instalar una torre dorada, y en lugar de la estación Furke-2, puede instalar una superestructura Positive-M, y también puede instalar una superestructura normal. Esto reducirá el coste del barco y acortará su período de construcción. Kolomna tiene un nuevo motor D500 en camino. Es más potente y más localizado. Será posible instalarlo en corbetas. Bueno, o cambiar a San Petersburgo M507, que no me gustaría. Son rápidos, hacen mucho ruido y tienen una vida útil corta. Un caso extremo son los motores chinos.
    Todo en esta corbeta ha sido dominado por la industria. Sería posible aumentar rápidamente la fuerza naval de las fuerzas antisubmarinas. Al menos puedes poner 4 PLUR en corbetas ya construidas. Ahora se ha decidido modernizar los 380 y por alguna razón ponerles una torreta. Sería mejor instalar PLUR. Esta sería una buena opción funcional para la situación en la que nos encontramos. Y ya no tenemos tiempo para inventar algo nuevo, planificar y experimentar. En absoluto.
    1. 0
      Junio ​​23 2022 13: 17
      Porque 22800 y todo lo que conlleva también ha sido dominado por la industria.
      Y 20380 se puede construir más rápido en 5 a 7 años, además tiene un costo enorme.
      Por el precio de 1 de estos, puedes construir tres propuestos por el autor. Y 3 veces más rápido.
      En consecuencia, 3 veces más rápido y 9 veces más saturado la Armada.

      Aquí no se proponen inventar algo nuevo, tomando TODO lo viejo. Reorganizar un proyecto terminado utilizando la oficina de diseño lleva un par de meses con especificaciones técnicas normales.
      1. +1
        Junio ​​23 2022 18: 11
        Querido Dèvil13, Karakurt nunca fabricará un portaaviones antisubmarino. Tiene 6 motores en el MKO, son 336 cilindros y todos traquetean. Además, sus gases de escape son expulsados ​​al agua, lo que agrava aún más su ruido. El barco lo oirá mientras esté en el mar vecino. Este RTO no tiene ningún equipo de búsqueda y no tiene helicóptero. No es un gran cazador de barcos. El barco lo ahogará fácilmente. Si le pones todo lo que necesita un oficial antisubmarino, simplemente se hundirá en la pared de equipamiento de la planta. Es necesario dejar en paz a "Karakurt". Es bueno para su tarea. Según tengo entendido, el autor está hablando del diseño y construcción de otro barco, que no tiene nada en común con Karakurt, y el autor asigna entre 1,5 y 2 años solo para el diseño en una orden de movilización. Y quieres hacer esto en 2-3 meses. El diseño y preparación de la documentación técnica para la modernización de la corbeta líder comenzó a finales del año pasado y se promete finalizar a finales de este año. Luego comenzarán a trabajar para reemplazar el Dirk por el Reducto, pero esto no se hace tan rápido. Si diseñamos un pequeño buque antisubmarino con todos los complejos necesarios: GAS en el bulbo de proa, BuGAS en el compartimento de popa, OGAS, PTZ, con plataforma y hangar para helicóptero, con defensa aérea, con un complejo de ataque, entonces sus dimensiones y cilindrada se aproximarán inevitablemente a las de una corbeta. Esto será requerido por necesidad técnica y lógica constructiva. Puede haber una ligera diferencia. Y costará aproximadamente lo mismo. Los diseñadores del Corvette lo han reducido a límites razonables. Construir un barco pequeño y tenerlo todo, además de ser barato y poder construirlo en dos años, no va a funcionar. Perder la esperanza. Propongo instalar 4 PLUR en corbetas ya construidas. Hay 7 de ellos en servicio. Dos más están en camino. Quizás también venga un tercero. En total, puedes fabricar una docena de buenas corbetas antisubmarinas. Esto ya es algo. Y estos barcos ya existen físicamente. Es necesario mejorarlos. Esto se puede hacer rápidamente en condiciones en las que los MPC construidos en la URSS y la RDA están en sus últimas etapas. Bueno, al mismo tiempo puedes empezar a inventar si das dinero.
        1. 0
          Junio ​​24 2022 12: 44
          De hecho, puedes hacer un antisubmarino, pero escaso. El buque llevará a cabo la transición al lugar del servicio de combate teniendo solo el GAS "Packet-A" preinstalado o un análogo para emitir centros de control antitorpedo desde medios hidroacústicos.

          En el acto se detendrá y controlará la situación desde la estación hidroacústica descendente. Si hay torpedos MTT en el "Paquete" de RTPU, ataque los barcos detectados con ellos y, al actualizar el KAFU a un nivel que permita el uso de PLR ​​91R y RT, pueden golpear submarinos fuera del rango mínimo.
          Una red de tales flotadores será un gran problema para los submarinos, un barco, por supuesto, no tanto.

          Además, existe la opción de disparar PLR para apuntar a otro barco, por ejemplo 20380
          1. +1
            Junio ​​27 2022 15: 30
            Hay tres aspectos básicos de la producción: rápido, de alta calidad y barato, uno de ellos debe ser sacrificado, necesitamos un barco masivo económico, es decir. una corbeta económica OVR/MPK para cubrir la costa y una corbeta/fragata económica basada en Gremyashchiy o Burevestnik, que puede enviarse a mares/océanos vecinos mientras se desarrolla el programa de construcción de la flota oceánica... Y aquí es más fácil ayudar a Kolomna Los residentes localizan productos para obtener una serie de motores diésel de velocidad media y baja, en lugar de tener que volver a dar a luz con dolor una estrella, que tendrá que ser abandonada dentro de 10 años.
          2. 0
            Junio ​​28 2022 18: 45
            Estimado autor, sí, en Karakurt es realmente posible apretar la superestructura de popa e instalar allí dos paquetes, 4 tubos por lado y un sonar bajado, Anapa. Pero solo se puede trabajar con él cuando el barco está a la deriva y sus capacidades son limitadas. Además, descenderá en la zona de popa, donde los gases de escape son vertidos al agua. Y aunque los motores principales están parados, los generadores diésel auxiliares están en funcionamiento, lo que suprimirá el funcionamiento de la estación. El efecto de tal trabajo no será grande. Además, es necesario instalar un sistema de control y convertir las celdas a PLUR. Y el barco fue construido como un sistema de misiles móvil para disparar contra objetos costeros a una gran distancia de hasta 1,5 a 2,5 mil km. Solo que él no se mueve por tierra, sino por agua. El barco pierde esta función en este caso. Pero seguirá siendo un caza antisubmarino débil o, como usted dice, escaso. ¿Vale la pena el juego? Dejemos que Karakurt complete nuestra tarea.
            Deberías escribir un artículo sobre la modernización de corbetas. En 20380 puedes y debes poner 4 PLUR. Esto se puede hacer con 10 corbetas ya construidas. El problema del motor no les afectará. Habrá buenos barcos de la OLP. Solo unos locos, pero algo más sencillo.
            Y en 20385 también es necesario instalar un módulo en 4 celdas de defensa antimisiles frente al complemento. Hay un lugar allí. Esto es vital para el barco. Es necesario corregir la omisión constructiva.
            Y sabes escribir artículos e incluso cartas con letra pequeña. Allí te conocen. Tal vez realmente alboroten las cosas en la sede.
  53. -2
    Junio ​​24 2022 00: 31
    Cita: Vladimir
    de, Karakurt, un antisubmarino no funcionará. Tiene 6 motores en la MKO, estos son de 336 cilindros y todos traquetean. Además, sus gases de escape se introducen en el agua,

    El problema es 20380, que este es un barco "para adultos" y la construcción requiere una grada marina, que en la Federación Rusa se puede contar con los dedos. Al mismo tiempo, no puede construir más de 2-3 unidades para todo el país. Estos barcos se pueden construir en las cuerdas interiores por docenas.
    La inserción de la sección central en el casco del karakurt aumentará el desplazamiento a 1100-1200 toneladas, esto es suficiente para reemplazar los motores diesel con turbogeneradores y motores eléctricos, instale 2 calibres de arranque. El modelo "superkarakurta" ya se mostró en la exposición hace uno o dos años.
    También puede considerar la opción de la corbeta URO con el reemplazo del calibre con un "reducto" con una carga de municiones de fragata. También tendrá equipo de búsqueda, lo que significa que será útil en patrullas antisubmarinas emparejado con una corbeta convencional.
    1. +2
      Junio ​​25 2022 04: 00
      ¿De qué problema para 20380 estás hablando? ¿Qué son las gradas de mar? ¿Qué son 2-3 barcos para todos los astilleros? Estos problemas son tuyos. No estan aqui. Por el momento, solo se están construyendo corbetas 4 en la NEA en Komsomolsk. El 1 de julio se pondrá el quinto. 4 ,,Karakurt ,,, también se están construyendo allí, en el que termina la serie. Se liberan las gradas. El próximo año también se colocará allí la sexta corbeta. Y esto es solo en una planta, ubicada por cierto en un río a 1000 km de distancia. de la boca También hay zavadas en San Petersburgo, SV, Kaliningrado, Yantar, Kerch, Zaliv y el mismo Zelenodolsk, que construyó Cheetahs, de dimensiones cercanas a una corbeta. Dos llevados al Mar Caspio y cuatro al Mar Negro para Vietnam. Así que no hay problema con esto.
      Es imposible insertar una sección en la parte central de "Karakurt". Allí, el taladro va cambiando a lo largo de los marcos. No hay dos secciones iguales. Los contornos del casco no lo permiten. En la exposición se mostró otro barco, aparentemente similar al Karakurt, y se llamó super. Lo que ofreces merece atención. Aquí cada forumchanin puede ofrecer algo propio. Pero por alguna razón, nadie quiere entender que diseñar y construir un nuevo barco es muy costoso y requiere mucho tiempo. Pero no tenemos tiempo, y tampoco tenemos muchas finanzas. Y aquí hay un antisubmarino listo para usar, solo debe modificarse ligeramente instalando 4 PLUR. Esto es mucho más fácil, rápido y barato de hacer. Además, 7 barcos de este tipo ya surcan los mares. Y la construcción del resto de la serie está incluida en la Orden de Defensa del Estado hasta 2028. Estamos de acuerdo en que la opción de refinar las corbetas 20380 es preferible ante las limitaciones de tiempo. Y las opciones propuestas para el IPC sin helicóptero no están del todo completas. Un antisubmarino sin helicóptero es como una liebre sin una pata.
  54. El comentario ha sido eliminado.
  55. -3
    Junio ​​24 2022 14: 36
    10 corbetas, 4 congeladas en el cepo como monumentos, junto con el monumento del proyecto 20386

    estos artículos están escritos para VO: aquellos que no relacionado con la orden de defensa del estado
    y los que están conectados dicen algo completamente diferente, y no se aplican a VO - secreto de estado
  56. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      Junio ​​27 2022 13: 42
      No, no seré bienvenido allí por decirlo suavemente.
      Y quiero asegurarme de que todo esté bien aquí.
      ¿Qué no te conviene?
  57. 0
    Junio ​​25 2022 15: 32
    Cita: timokhin-aa
    Por lo tanto, escribieron un artículo, razonaron inteligentemente y olvidaron ...


    No esta vez

    Y en este también.
  58. 0
    Junio ​​25 2022 16: 07
    Cita: Vladimir
    ¿De qué problema para 20380 estás hablando? ¿Qué son las gradas de mar? ¿Qué son 2-3 barcos para todos los astilleros? Estos problemas son tuyos. No estan aqui. Por el momento, solo se están construyendo corbetas 4 en la NEA en Komsomolsk. El 1 de julio se pondrá el quinto. 4 ,,Karakurt ,,, también se están construyendo allí, en el que termina la serie. Se liberan las gradas. El próximo año también se colocará allí la sexta corbeta. Y esto es solo en una planta, ubicada por cierto en un río a 1000 km de distancia. de la boca También hay zavadas en San Petersburgo, SV, Kaliningrado, Yantar, Kerch, Zaliv y el mismo Zelenodolsk, que construyó Cheetahs, de dimensiones cercanas a una corbeta. Dos llevados al Mar Caspio y cuatro al Mar Negro para Vietnam. Así que no hay problema con esto.
    Es imposible insertar una sección en la parte central de "Karakurt". Allí, el taladro va cambiando a lo largo de los marcos. No hay dos secciones iguales. Los contornos del casco no lo permiten. En la exposición se mostró otro barco, aparentemente similar al Karakurt, y se llamó super. Lo que ofreces merece atención. Aquí cada forumchanin puede ofrecer algo propio. Pero por alguna razón, nadie quiere entender que diseñar y construir un nuevo barco es muy costoso y requiere mucho tiempo. Pero no tenemos tiempo, y tampoco tenemos muchas finanzas. Y aquí hay un antisubmarino listo para usar, solo debe modificarse ligeramente instalando 4 PLUR. Esto es mucho más fácil, rápido y barato de hacer. Además, 7 barcos de este tipo ya surcan los mares. Y la construcción del resto de la serie está incluida en la Orden de Defensa del Estado hasta 2028. Estamos de acuerdo en que la opción de refinar las corbetas 20380 es preferible ante las limitaciones de tiempo. Y las opciones propuestas para el IPC sin helicóptero no están del todo completas. Un antisubmarino sin helicóptero es como una liebre sin una pata.

    Si es así, no tiene sentido organizar otro proyecto para otra corbeta. Es necesario tomar el proyecto 20385 y terminarlo. Poner una superestructura de duraluminio en lugar de un compuesto, quitar la "torre dorada", agregar gasolina y bugas con un paquete, decidirse por un nuevo motor y nuevamente 2 * 4 onyx no estropeará la papilla, no pesan mucho, pero pueden ser muy útil En mi humilde opinión, el barco tendrá que crecer en longitud, se necesita una reserva de desplazamiento para un nuevo sistema de propulsión, una superestructura de metal pesado.
    Si es un asno con motores y cajas de cambios, entonces debe buscar una opción doméstica alternativa. Además de un montón de motores eléctricos y turbogeneradores, no se me ocurre nada. KTU es demasiado pesado, es necesario construir un barco prácticamente nuevo a su alrededor.
    Las ventajas son que el barco puede ser más rápido que el diseño original y podrá navegar a 30-32 nudos como sus homólogos japoneses. Un hangar para helicópteros es algo útil, pero no tenemos nada para poner helicópteros de la OLP allí, y ni siquiera tenemos un prototipo.
    Bueno, parafraseando a Catón el Viejo. Creo que la corbeta URO también debería producirse en masa, esta es la única respuesta masiva a la amenaza de la aviación.
    1. 0
      Junio ​​28 2022 10: 18
      20380 si se aumenta, llegará a 4500 toneladas. Con sus toneladas, ya no encaja en la clasificación de corbeta.
      Sería más fácil (más barato y mejor) colocar fragatas en masa 22350. En primer lugar, son más grandes y hay mucho espacio allí. En segundo lugar, según los datos de la red, este es el único portador de superficie de Zircon.
      En tercer lugar, el BC es estúpidamente más grande, la velocidad y la navegabilidad son mejores, y para nuestros mares del norte esto es importante.
      Bueno, puedes acomodar más helicópteros si lo deseas.

      Por lo tanto, no hay necesidad de hacer un 20380 malo a partir de 22350.
      Es necesario hacer que 20380 se generalice más; sí, eliminando la barrera y el reducto, coloque a Thor o Plurs en los reductos de lanzamiento (pero no creo que encaje en tamaño), en lugar de Zak, un par de torres blindadas sin munición adicional debajo de la cubierta.
      Coloca el paquete en un carro ligero y haz más lanzadores, 6 por lado, ya que no es recargable.
      Como resultado, el barco será MÁS BARATO, más sencillo, más rápido y más ligero.
      Si lo deseas, incluso puedes poner un segundo helicóptero o embarcaciones con gas, incluso puedes hacerlo sin tripulación.
  59. +1
    Junio ​​25 2022 18: 24
    Querida Clou, precisamente estoy en contra de crear una variedad de corbetas. Propongo instalar 20380 PLUR en las corbetas 4 existentes y eso es todo. Un buen antisubmarino está listo. Este no es un proyecto nuevo. Todos ellos tienen que modernizarse con la instalación de una torre.
    Un barco necesita un hangar. Todavía puedes utilizar el viejo helicóptero mientras se trabaja en la Lamprea. Algún día aparecerá. Además, el barco dispone de un UAV.
    En el proyecto 20385, creo que es necesario instalar un módulo más antes del complemento para 4 células de defensa antimisiles. Esto también es técnicamente posible. Habrá una corbeta de defensa aérea. No tiene sentido añadirle más potencia, de lo contrario se convertirá en otra fragata. Como caza antisubmarino, también es bueno.
  60. 0
    Junio ​​27 2022 08: 05
    ¡Maldita sea, eso es todo! Todo estuvo BIEN: robaron dinero y dibujaron hermosos dibujos animados en la televisión. El mundo entero tenía miedo (bueno, excepto Bender), el Segundo Ejército del Mundo, la Fortaleza Severa y todo este Poseidon Armata...
    ¡¿A qué idiota se le ocurrió PROBARLO EN LA PRÁCTICA?!

    "Cómo cagar todo a la vez" - manual

    Y ahora en serio: el Segundo Ejército de la Paz es muy caro, la Federación Rusa no tiene tanto dinero
  61. +1
    Junio ​​27 2022 14: 22
    mmm... un artículo completo en dos frases y un intento de incluir el artículo anterior de Klimov sobre cañones de agua... es decir. es necesario dedicar 2 años al proyecto y luego un par de años más a la construcción para obtener un barco con parámetros muy truncados en 5-6 años en lugar de resolver el problema de localizar los componentes faltantes de los motores diésel Kolomna, que son no localizado porque para esto se necesita dinero y un par de años como máximo para ampliar la producción... es mejor deshacerse de la planta de Kolomna en favor de Zvezda, alrededor de la cual han estado saltando durante 10 años e intentando dar a luz motores viejos... para que más tarde en 2030 empiecen a gritar que Zvezda tiene un motor UG y necesitamos algo más moderno.
    1. +1
      Junio ​​27 2022 21: 25
      Tan buenas botas, debes llevar (c)
      1. 0
        Junio ​​28 2022 10: 24
        Pero en realidad es una buena idea...
        ¿Qué pasa si eliminamos la barrera y el reducto del 20380? Bueno, si realmente no funcionan.
        Coloque 2 torres Shell-m con misiles, sin municiones debajo, en lugar del AK-630m,
        Complementa el libro de paquetes y hazlo más fácil.
        Si cabe, coloque 2 helicópteros o barcos: drones con sonar.
        Obtenemos una corbeta barata que ya ha sido dominada por la industria y que se puede construir al menos 12 a la vez.
        1. 0
          Junio ​​28 2022 12: 16
          https://topwar.ru/178644-gremjaschij-i-drugie-poluchit-li-nash-flot-jeffektivnye-korabli-blizhnej-zony.html

          Oh sí. De lo que estaba hablando
        2. +1
          Junio ​​28 2022 13: 37
          Los diésel no llegarán pronto, está escrito en el artículo.
        3. 0
          Junio ​​30 2022 11: 39
          Querida Deliv13, la idea no es realmente mala. No hay necesidad de tirar el Reducto. Sólo el radar Furke-2 funciona de manera insatisfactoria, que puede mejorarse o reemplazarse por uno Positivo, pero por alguna razón se decidió reemplazar todo el radar por una torre tosca y muy costosa. Esto es lo que hay que abandonar. El lanzador Redoubt contendrá 32 misiles 9M100 listos para su lanzamiento. Estos son los mismos misiles TOP. Alcance 15 km y altitud 8 km. Puede suministrar 2 misiles medianos 9M96 con un alcance de 50 km y 24 misiles 9M100. La defensa aérea para un oficial antisubmarino no es mala.
          Dos Pantsirs no caben en lugar de un AK-630. No hay suficiente espacio. Las fragatas del tipo Gorshkov apenas podían acomodar Broadswords, y aun así sin misiles. Además, ni "Broadswords" ni "Shell" caben en una corbeta.
          Aquí está el complejo PTZ, Paquete-NK, puedes colocar 6 tubos a cada lado, si es necesario.
          El segundo helicóptero no cabe en la corbeta. En el hangar solo se incluye uno para moler. Hay un UAV.
          No se necesita una embarcación no tripulada (BEC) con GAS. En primer lugar, no hay ningún lugar donde guardarlo y, en segundo lugar, la corbeta tiene sus propios tres buenos sistemas de sonar estándar.
          Como resultado, en la corbeta del Proyecto 20380 solo es necesario reemplazar 4 células de defensa antimisiles con 4 células de misiles antisubmarinos con equipo y reemplazar la estación "Furke" por la estación "Positiva". Aquí tienes un buen barco antisubmarino pequeño. Este es un digno reemplazo para el MPC “Albatross” saliente. Es más grande en tamaño y eso es bueno. Será mejor para él pararse sobre la ola y usar armas, y además seguirá haciéndose a la mar. Todo lo que contiene ya ha sido elaborado por la industria, se han establecido decenas de conexiones entre fábricas, se han desarrollado tecnologías, todos los complejos y unidades han sido probados y rodados. En las condiciones actuales, esta es la mejor opción para una corbeta antisubmarina relativamente económica y al mismo tiempo producida en masa de lo que se ofrece aquí.
          El trabajo de modernización de la corbeta no es muy ambicioso, ni largo ni costoso desde el punto de vista financiero. Sin embargo, esto último puede ser su desventaja.
          1. 0
            5 Agosto 2022 04: 29
            apenas podían acomodar los Broadswords, y aun así sin misiles.

            Eso es lo que se planeó en Gorshkov: ZAK "puros" con una velocidad de disparo de 10000 disparos por minuto y sus propias armas secundarias.
            Hay misiles de corto alcance: 9m100, 4 en un UVP.
  62. El comentario ha sido eliminado.
    1. +6
      Junio ​​28 2022 13: 40
      ¿Y disputa? Por cierto, en el Almirantazgo ya se escaparon del artículo: informaron allí que todo estaba bien y luego se les insinuó sobre edificios vacíos.
      Ya hay un efecto.

      ¿Por qué aún no está en el Estado Mayor y no está clasificado?


      La guerra demostró lo que vale el Estado Mayor, por completo. Serrar abuelas en bloques CIPF en cada dron, razón por la cual su producción se hunde a veces, pero no pueden planear guerras, y lo acabamos de ver.
      1. 0
        Junio ​​30 2022 12: 44
        En teoría, ¿la planta de Kolomna puede producir motores diésel Zvezda previa transferencia de toda la documentación o comprar la línea y la producción en China?
  63. El comentario ha sido eliminado.
  64. 0
    Junio ​​28 2022 18: 09
    Cita: Vladimir
    Estimado Clou, simplemente me opongo a producir una variedad de corbetas. .

    Yo también. Permítales elegir rápidamente un donante de los edificios disponibles
  65. -1
    1 julio 2022 17: 50
    De nuevo los marineros con sus sueños sobre la flota... Especialmente Timokhin. Bueno, al menos no propone construir un portaaviones; eso ya es un progreso.
    Pero, en general, existe una solución mucho más sencilla: descartar todos estos "rpksn" y finalmente deshacerse de las hemorroides sin sentido con su eterna "cubierta". Se desperdicia mucho dinero, pero en la situación real toda esta flota no es más que una vergüenza. Redistribuir los misiles balísticos intercontinentales a favor del componente terrestre: pgrk y silos. Y los marineros serán más útiles en la infantería en el Donbass que en sus barcos.
  66. -1
    1 julio 2022 18: 00
    según el texto:
    - Los motores diésel de la serie M500 fueron diseñados originalmente como motores de aviación, tienen un volumen pequeño y una vida útil corta. que a este ritmo de producción amenaza con un desastre: los barcos se construirán y luego. Además, debido a la potencia insuficiente, solo son aptos para barcos pequeños (aunque para la flota rusa esto puede ser mejor)
    - reducir la potencia del motor diesel D49 en 1.5 veces, como se describe en el artículo, no parece un desastre - con tal reducción, la velocidad máxima caerá en un 15 por ciento, será de 25 nudos en lugar de 30 - la pérdida es pequeño para la corbeta
    - Los barcos puramente con turbinas de gas se han utilizado y producido durante mucho tiempo, tanto aquí como en los EE. UU. - Basta recordar el BOD 1155 y el Arley Burke. Una central eléctrica de este tipo no genera ningún gasto excesivo.
    - 30-40 barcos antisubmarinos para tres flotas, dos de las cuales son el Báltico y el Mar Negro, esto es algo. Timokhin en todo su esplendor. aparentemente por la caza descrita anteriormente de SSBN estadounidenses en el Mar Mediterráneo y el bloqueo de Gibraltar, sí
  67. 0
    2 julio 2022 15: 44
    Usted dijo que necesitamos cuatro brigadas para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico y una brigada para la Flota del Mar Negro. BF - opcional. ¿Cuántos barcos de este tipo debería haber en una brigada? Honestamente, busqué en Internet: solo hay definiciones generales y antes de la revolución había 4 barcos en una brigada de barcos. ¿Cuánto es ahora?
  68. 0
    27 julio 2022 21: 11
    ¡¿Qué diablos es la competencia?!...
    Vale, soy un perdedor.
    Había un jefe de producción y un ingeniero jefe de la bodega. Gestión actual...
    Llegaremos tan lejos en la construcción naval.
    Tan lejos que no podemos ver los bordes. La producción está dirigida por personas que no tienen ninguna relación/comprensión con la industria en absoluto...
    Esto es el fin. solicita
    No te dije nada.
  69. 0
    3 Agosto 2022 23: 42
    El barco polivalente realizará todas las tareas con una C-menos. Una cosa es cuando la tripulación se dedica a la guerra antisubmarina y otra cuando los barcos lanzamisiles están a bordo. Necesitamos un delantero ligero rápido en el que, por cierto, como opción, podemos instalar torpedos antisubmarinos si se le conecta un MPK (un análogo moderno del Proyecto 1241 con Calibre), uno más lento y potente (análogo hasta 1234.1 pero con Zircon) y un MPK completo con un helicóptero (dependiendo de la tarea en cuestión, el helicóptero puede ser intercambiable: antisubmarino/ataque. Pero los tres tipos, aunque en el mismo casco pero para diferentes tareas, "Debe tener una poderosa defensa aérea. Además, el AK-176 en el castillo de proa y el AK-630 en el combés (MPK) o en el alcázar son simplemente imprescindibles. Y dada la versatilidad del uso del 630, la carga de municiones claramente requiere al menos 4000 rondas.
  70. 0
    5 Agosto 2022 04: 26
    agregue una montura de artillería AK-30M de 630 mm al barco para la defensa del sector de popa.

    En mi humilde opinión, sería mejor el AK-630M2, o incluso el Broadsword (tiene su propio OLS en la misma plataforma que los cañones antiaéreos).
    Y ambos tienen una velocidad de disparo de 10000 disparos/min, lo que aumenta significativamente las posibilidades de derrotar a los misiles antibuque.

  71. 0
    7 Agosto 2022 05: 05
    La defensa aérea del Pantsir-M, con los problemas del radar de disparo y el cañón de 76 mm resueltos, es más que digna para un barco pequeño (¡pero es necesario cambiar el alcance del radar!). El barco no tendrá obstáculos que impidan su construcción, independientemente de la gravedad de las sanciones.

    Y se pueden construir muchos de esos barcos. Cinco años: diez corbetas. Diez años: veinte corbetas. Bueno, o hasta 160 misiles de crucero en una salva total.

    Además, estos barcos pueden operar en la zona del mar lejano, es decir, en el mar Mediterráneo, creando condiciones insoportables para los submarinos occidentales y teniendo su base en Tartus.

    La aviación aumentará y el barco con Pantsir-M será hundido o inutilizado... fácilmente. Este sistema de defensa aérea puede atacar estrictamente en una dirección, en qué dirección se gira; el misil debe ser guiado hasta que alcance el objetivo. Un par de NSM (de diferentes lados, para un 100% de éxito) y eso es todo.
    Por lo tanto, necesitamos como mínimo una "Daga" (Tor-FM) modernizada.
    Pero si dispara, disparará.
    El autor también sugiere enviarlo a la DMZ. amarrar ¿Quién formará un centro de mando lejos de sus costas y de la aviación? Y si sucede lo "impensable" y el estado del mar es de 6 a 8 puntos, ¿cómo utilizar armas de misiles?
    Además del Kinzhal, un barco para la DMZ debe tener al menos un Shtil-1 (un Buk naval con UVP) y un desplazamiento de unas 4000 toneladas. De lo contrario, para su uso exitoso existen demasiadas condiciones adicionales: si el mar está en calma, si no hay aviones enemigos en el aire, etc.
    Tu opción es equipar la fragata DMZ con cañones de agua. solicita
    El segundo punto: la base aérea y las bases navales en Siria están bajo gran cuestionamiento y dependen de las decisiones del “querido amigo” Erdogan.
  72. 0
    11 Agosto 2022 11: 25
    Es necesario que en los pequeños buques de guerra de nuevo diseño, en lugar de sistemas de propulsión de dos y tres ejes con hélices, se utilicen motores de chorro de agua de varios ejes.

    Autor, ¿por qué no desarrollar y equipar rápidamente barcos con centrales eléctricas basadas en el principio de propulsión totalmente eléctrica (FEP)?
    Los motores diésel hacen girar generadores que alimentan los motores de tracción. Hay algunos motores diésel y también se producen motores eléctricos en la Federación de Rusia.
    Esto también funcionará bien con el uso propuesto de múltiples chorros de agua en toda la popa (cada uno con su propio accionamiento eléctrico).
  73. 0
    12 Agosto 2022 18: 04
    Cita: 3danimal
    Sería bueno tener 6-10 de estos ..

    Pero también en este caso, si fabricamos barcos tan caros, ¿no llegaremos a la utopía de la flota de Gorshkov, en la última etapa de su era? Es inútil resistirse a la flota de la OTAN + EE. UU., no podremos igualar ambas en términos de cantidad y calidad. Ahora la tarea es proteger nuestras costas para que los barcos no vengan a lanzarnos un ataque de desarme. Como sugiere Timokhin (Klimov), y a un ritmo acelerado, proporcione defensa antiaérea y cobertura para los barcos en Severny y Tikhoi. Hay 20 Karakurts con el SJSC cada uno, dragaminas, 10 Corvettes con helicópteros y 5 fragatas para la defensa aérea. El resto de los viejos monstruos deberían cancelarse o suspenderse, el dinero liberado debería invertirse en reconocimiento por satélite y aviación de flotas para dos flotas cada una: tres AWACS, 6 RT, 20 PLO, un regimiento de misiles de largo alcance, un interceptor. regimiento, petroleros. Aquí la cantidad es incluso algo sobreestimada, en caso de rotación o reparación. Como sugirió el autor, los RTO, Corvettes y aviones de defensa antiaérea buscan barcos, su defensa aérea de largo alcance la proporcionan fragatas, AWACS, aviones RT, los satélites realizan reconocimientos, designan objetivos para misiles en barcos y misiles de largo alcance. transportistas. Interceptores para escoltar aviones amigos e interceptar aviones enemigos. Una flota así podrá llevar a cabo una guerra antisubmarina en sus costas, sí. Cubre a los estrategas también. Los portamisiles pueden devorar los barcos de algún país que haya decidido actuar solo sin una alianza.
  74. 0
    13 Agosto 2022 18: 50
    ¡El precio de un SSBN es de 2 mil millones de dólares! Desde 2014, unos 10 se han incorporado a la Marina. ¿Cómo ayudó este tipo de arma durante el SVO? Y la Flota del Mar Negro fue medio hundida por la aviación; ¡los alemanes no tenían más flota que los caracoles! Generalmente guardo silencio sobre BF. Pero tan pronto como las fuerzas terrestres del Ejército Rojo comenzaron a avanzar, ¡ambas flotas pudieron empezar a trabajar según lo previsto! ¡Con la excepción de la Flota del Norte, la flotilla más joven y débil fue la más afectada por la Segunda Guerra Mundial! La pregunta es, tal vez al menos 2 mil millones. Se gastarían dólares en vehículos aéreos no tripulados, o KAZ al menos en tanques, ¿eh? ¿Y con el dinero restante, entre 10 y 12 sistemas móviles con misiles similares?
  75. 0
    25 Agosto 2022 08: 11
    En Occidente, los políticos se mantienen alejados de los almirantes y nombran a todo tipo de ginecólogos como ministros de defensa, y si aparece alguien como este autor, se construirán cien destructores y otros que son absolutamente malos. Temm está más amargado por haber sido despedido de un trabajo de panificación y trasladado a un banco cerca de la casa para comunicarse con los bujariki.
    En definitiva, seleccionamos un motor de turbina de gas de la potencia requerida pero con el menor régimen posible y una larga vida útil, con posibilidad de aterrizarlo con precisión para reparación y sustitución de emergencia.
  76. El comentario ha sido eliminado.
  77. 0
    6 Septiembre 2022 10: 45
    Mentiroso de primer rango: este es el título de A. Timokhin.
  78. 0
    6 Septiembre 2022 17: 03
    No he leído el artículo (porque ni siquiera quiero ensuciarme con otra corriente de conciencia turbia e incoherente), pero déjame adivinar: Timokhin vuelve a soñar con barcos. Ya está claro por el nombre. mientras que para todas las personas razonables está claro que la flota en esta y en cualquier otra guerra posible es el tipo de fuerzas armadas más inútil. y el mejor "barco" para las sanciones es dar dinero naval a la infantería.
  79. 0
    1 noviembre 2022 15: 24
    Dicho todo esto, el artículo es sólido y la idea es buena.
    Una frase
    Necesitamos un proyecto de movilización que pueda atender las necesidades urgentes de la Marina, que se pueda construir ahora mismo. ¿Que debería ser?

    Primero. Como hay muchas tareas y son diferentes, el barco debe ser polivalente.

    sale como un gran error. Después de todo, el simple intento de hacer que un barco sea polivalente, manteniendo al mismo tiempo parámetros de "movilización" como el bajo costo y la velocidad de construcción/reparación/operación, hará que el barco se vuelva costoso y no pueda convertirse en "movilización", o convertirse en un generalista, incapaz de realizar adecuadamente CUALQUIER tarea.

    En su lugar, necesitamos una serie masiva simple de barcos simples y económicos, cuyo diseño esté adaptado para la instalación de equipos para 1-2 tareas, pero con la capacidad de ensamblar barcos de TODAS las clases a partir de dicho barco. Esto incluye reconstruir barcos de una clase a otra simplemente cambiando el equipo en una planta de reparación en un corto período de tiempo (no modularidad, sino algo parecido).

    Relativamente hablando, un solo casco, superestructura, planta de energía y líneas eléctricas universales (diseñadas para una amplia gama de cargas y equipos), pero instalamos armas y sus sistemas de control en función del tipo de barcos que escasean actualmente.

    ¿Los barcos de la OLP son licitadores?
    Instalamos tubos de torpedos y agregamos uno remolcado al sonar booleano estándar. Instalamos equipos adicionales para repostar un helicóptero sin aterrizar. Instalamos una instalación de artillería y defensa aérea básica por si acaso.

    ¿Necesitas barcos de ataque?
    Quitamos el sonar remolcado dejando solo el booleano. Reducimos la cantidad de torpedos (o los eliminamos por completo, dejando solo los antitorpedos). Pero estamos instalando lanzadores verticales más universales con misiles de ataque y antibuque. Y reemplazamos la instalación de artillería con células de misiles adicionales.

    ¿Necesita barcos de defensa aérea?
    Devolvemos una instalación de artillería universal (si, por supuesto, es capaz de atacar aviones o misiles). Instala un sistema de defensa aérea/defensa antimisiles en capas (incluido un par de sistemas pesados ​​de defensa aérea/defensa antimisiles de largo alcance). Dado que el barco es enorme y pequeño, no es necesario instalar muchos misiles de largo alcance.

    Al mismo tiempo, cuando la situación en el mar cambia y la proporción de necesidades de la flota cambia en consecuencia, los barcos pueden gradualmente, en los astilleros de reparación, reequiparse rápidamente para nuevas funciones.
    Por ejemplo, después de una serie de operaciones exitosas para interceptar misiles en parte de Siria, el enemigo dejó de intentar atacar objetivos sirios con sus misiles. Pero pasó a rastrear nuestros barcos con sus submarinos y aliados, y también pasó a la táctica de lanzar DRG en territorio sirio utilizando minisubmarinos y barcos. La flota despliega buques de defensa antiaérea en el lugar de la operación y devuelve algunos de los buques de defensa aérea a sí misma para reequiparlos para una nueva función: la defensa antiaérea. Y un mes (cifra relativamente promedio) después de llegar al puerto, nuestros barcos de "movilización" ya están navegando de regreso al lugar de la operación, pero ya no son barcos de defensa aérea, sino barcos de defensa antiaérea.

    En general, se puede pensar en un esquema de flota que consta de dos tipos de barcos: barcos de escolta masivos, livianos y baratos (barcos de guardia, corbetas, fragatas y destructores) y barcos pesados ​​​​multifuncionales del cinturón de ataque principal (destructores pesados, TAKR/Aeronaves). cruceros portaaviones). Donde la primera categoría consiste en plataformas únicas, máximamente unificadas, con armas y equipos adaptados para funciones individuales (defensa aérea, defensa antimisiles, defensa antiaérea, ataque, etc.) pero con la capacidad de convertir rápida y fácilmente barcos de una clase en otro. Al mismo tiempo, estos barcos, debido a sus cascos uniformes, centrales eléctricas, etc., serán baratos y estarán muy extendidos. Sólo cambiará el equipamiento.
    Pero los barcos del cinturón de ataque principal ya serán completamente multifuncionales, pesados ​​y de bajo volumen (y por lo tanto caros), pero el dinero para ellos aparecerá precisamente porque la primera categoría de barcos es barata para nosotros.