Cañones de 30 mm de nuestros vehículos blindados: infantería de combate en trincheras y tripulaciones ATGM

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Fuente: arm-expo.ru

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Hasta la fecha, los cañones automáticos de 30 mm siguen siendo los principales armas vehículos de combate domésticos de la clase ligera. Están equipados con vehículos de combate de infantería, vehículos de aterrizaje, vehículos blindados de transporte de personal e incluso vehículos blindados. En general, podemos decir que estas armas ya se han convertido en una especie de estándar de oro para una gran potencia de fuego, que puede ser contrarrestada por una amplia gama de amenazas en el campo de batalla.



En este material, basado en estudios "virtuales" a gran escala realizados en la URSS, consideraremos la efectividad de los proyectiles de fragmentación de alto explosivo de 30 mm contra la mano de obra enemiga y los sistemas antitanque ocultos en las trincheras.

Fuente: multimedia.minoborony.rf

Fuente: multimedia.minoborony.rf

Método de comparación


Por lo general, los datos obtenidos con la ayuda de los cálculos se tratan con desconfianza, prefiriéndolos a los resultados de las pruebas a gran escala en el sitio de prueba. Esto es en parte cierto y no sin razón: la mayor parte de los disparos de "papel" se calcula sobre la base de las áreas de destrucción dadas. En términos generales, se toma una distribución tabular de fragmentos en términos de alcance, ángulo de propagación y penetración y se superpone en un mapa con objetivos. Tal enfoque, por supuesto, será muy diferente de la realidad.

En este estudio, los objetivos (escuadrones de infantería en trincheras y tripulaciones ATGM) se toman en forma de modelos tridimensionales. Se tienen en cuenta sus parámetros, como las dimensiones, el nivel de seguridad en una proyección particular, así como varias opciones de ubicación en el campo de batalla. Para cada objetivo, se calcularon hasta 200 explosiones de proyectiles en diferentes puntos. En consecuencia, para cada proyectil, de acuerdo con su velocidad, flujo de fragmentación y protección de algunos elementos del objetivo por otros, se calcula la probabilidad de impacto.

La derrota de un pelotón de infantería significa que más de un tercio de su fuerza queda inhabilitada. La derrota del sistema antitanque es la incapacitación del complejo en sí, o la destrucción de su cálculo de tres personas.

¿Qué disparamos?


En los vehículos de combate de infantería domésticos y los vehículos de combate de infantería, por regla general, se utilizan proyectiles de fragmentación altamente explosivos con un fusible de contacto para combatir la mano de obra enemiga, por lo que este tipo de municiones se toma como base. También vale la pena señalar que los disparos de mayor masa se aceptan como oponentes a los disparos de cañones de 30 mm sin referencia al calibre, según cuyas características se puede rastrear el aumento de potencia debido al aumento de la carga de explosivos, letalidad de el flujo de fragmentación, etc. Su lista se presenta a continuación.

Demostración de munición BMP-3. En la tapa de la caja, a ambos lados del cinturón de la ametralladora, hay disparos para un cañón de 30 mm. Fuente: arsenal-info.ru

Demostración de munición BMP-3. En la tapa de la caja, a ambos lados del cinturón de la ametralladora, hay proyectiles para un cañón de 30 mm. Fuente: arsenal-info.ru

1. Disparo estándar de fragmentación de alto explosivo de 30 mm con un peso de 800 gramos y una velocidad de vuelo inicial inferior a 1 m/s. Dispersión técnica: 000 mrad. Duración de la ráfaga: 0,6 disparos.

2. Un disparo de pequeño calibre con un peso aumentado a 2,5 kg. Velocidad inicial superior a 1 m/s. Dispersión técnica: 000 mrad. Duración de la ráfaga: 1,5 disparos.

3. Perdigones de pequeño calibre con un peso de 3,6 kg. La velocidad inicial es inferior a 900 m/s. Dispersión técnica: 1,5 mrad. Duración de la ráfaga: 4 disparos.

4. Perdigones de calibre medio con un peso de 8,5 kg. La velocidad inicial es inferior a 700 m/s. Dispersión técnica: 0,25 mrad. Duración de la ráfaga: 1 disparo.

5. Disparo de gran calibre con un peso de 16 kg. La velocidad inicial no supera los 300 m/s. Dispersión técnica 0,3 mrad. Duración de la ráfaga: 1 disparo.

La masa de la carga de municiones de los vehículos de combate de infantería "virtuales" con todos los proyectiles y sus armas correspondientes se consideró sin cambios y ascendió a 500 kg. El fuego contra objetivos se llevó a cabo solo en movimiento.

Capacidades de participación de destino


Uno de los parámetros importantes que caracterizan las capacidades de un cañón y proyectiles es la probabilidad de golpear al enemigo desde el primer disparo, o desde la primera ráfaga, si hablamos de un arma automática. Aquí, la máquina de 30 mm mostró muy buenos resultados, aunque perdió frente a un gran calibre en uno de los aspectos.

1 - Cañón de 30 mm con proyectiles de fragmentación de alto explosivo estándar. 2 - tiros de pequeño calibre con un peso de 2.5 kg. 3 - tiros de pequeño calibre con un peso de 3.6 kg. 4 - tiros de calibre medio con un peso de 8.5 kg. 5 - tiros de gran calibre con un peso de 16 kg. Fuente: "Evaluación de la eficacia de los proyectiles de fragmentación de alto poder explosivo de los vehículos de combate de infantería" E.N. Zaitsev, E. N. Rozov y otros.

1 - Cañón de 30 mm con proyectiles de fragmentación de alto explosivo estándar. 2 - tiros de pequeño calibre con un peso de 2,5 kg. 3 - tiros de pequeño calibre con un peso de 3,6 kg. 4 - tiros de calibre medio con un peso de 8,5 kg. 5 - tiros de gran calibre con un peso de 16 kg. Fuente: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov y otros "Evaluación de la efectividad de los proyectiles de fragmentación altamente explosivos de los vehículos de combate de infantería"

La probabilidad de alcanzar un objetivo del tipo Tou ATGM en una trinchera a una distancia de 2 km de una pistola automática de 30 mm con proyectiles estándar de la primera etapa resultó ser la más alta y ascendió al 29%. Los proyectiles pesados ​​de pequeño y mediano calibre mostraron una probabilidad de 12 a 24%. En cuanto al disparo más pesado que pesaba 16 kg, resultó ser un extraño, dando solo el 11% de probabilidad de golpear un ATGM cubierto.

Los indicadores para el mismo ATGM "Tou", pero ya fuera de la trinchera y a una distancia de 3 km, resultaron ser algo diferentes. El cañón de 30 mm con rondas estándar volvió a salir victorioso, otorgando un 25% de posibilidades de acertar en la primera ronda. Los proyectiles más pesados ​​de pequeño y mediano calibre dieron del 10 al 16%. El calibre más pesado y más grande - 7%.

Con la derrota de un pelotón de infantería refugiado en una trinchera a 1 km de distancia, la situación cambió radicalmente. El cañón automático de 30 mm con proyectiles estándar superó a sus oponentes pesados ​​​​de pequeño y mediano calibre con una puntuación devastadora: 14% frente a 2-4%. Pero el ganador fue un gran calibre con un tiro de 16 kg, dando un 23%.

Una tendencia similar continuó en el curso de determinar la cantidad de objetivos que la máquina puede alcanzar con una carga de municiones. No tiene sentido describir el indicador para cada opción de disparo, ya que todo se demuestra claramente en la figura adjunta a continuación.

1 - Cañón de 30 mm con proyectiles de fragmentación de alto explosivo estándar. 2 - tiros de pequeño calibre con un peso de 2.5 kg. 3 - tiros de pequeño calibre con un peso de 3.6 kg. 4 - tiros de calibre medio con un peso de 8.5 kg. 5 - tiros de gran calibre con un peso de 16 kg. Fuente: "Evaluación de la eficacia de los proyectiles de fragmentación de alto poder explosivo de los vehículos de combate de infantería" E.N. Zaitsev, E. N. Rozov y otros.

1 - Cañón de 30 mm con proyectiles de fragmentación de alto explosivo estándar. 2 - tiros de pequeño calibre con un peso de 2,5 kg. 3 - tiros de pequeño calibre con un peso de 3,6 kg. 4 - tiros de calibre medio con un peso de 8,5 kg. 5 - tiros de gran calibre con un peso de 16 kg. Fuente: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov y otros "Evaluación de la efectividad de los proyectiles de fragmentación altamente explosivos de los vehículos de combate de infantería"

Conclusión


¿Qué se puede decir en base a los datos presentados?

En primer lugar, todas las tomas comparadas, a excepción del estándar de 30 mm, siguen siendo "virtuales" o calculadas. De hecho, los disparos de pequeño calibre que pesan hasta 3,6 kg con los datos balísticos indicados tienen más probabilidades de ser medidas tabulares mediante las cuales se puede evaluar uno u otro proyectil. Lo mismo ocurre con el calibre medio. En esta situación, los cañones y proyectiles regulares de 30 mm para ellos muestran resultados decentes y, en general, son el medio dorado al elegir armas ligeras para vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, etc.

En segundo lugar, el experimento mostró la corrección de la elección del complejo de armas BMP-3 y BMD-4. Aunque el rifle de asalto de 30 mm está a la altura, la infantería escondida en trincheras y trincheras es un objetivo difícil por razones obvias. Es importante señalar aquí que el gran calibre indicado en las condiciones experimentales es en muchos aspectos similar a los disparos de un cañón de bajo impulso de 100 mm, por lo que hay muchas razones para creer que estas máquinas son una simbiosis amable y muy efectiva. de dos cañones que son bastante adecuados tanto para la mano de obra enemiga cubierta como para la ubicada abiertamente.

BMP-3 es una simbiosis de cañones de 30 mm y 100 mm para la destrucción más efectiva de objetivos. Fuente: arsenal-info.ru

BMP-3 es una simbiosis de cañones de 30 mm y 100 mm para la destrucción más efectiva de objetivos. Fuente: arsenal-info.ru

En tercer lugar, los datos aún muestran que sería muy preferible cambiar a un cañón automático de 57 mm, que ha estado deambulando por las exposiciones durante más de un año. Combinando la mayor potencia de un proyectil de fragmentación altamente explosivo y la posibilidad de usar municiones con detonación remota y submuniciones preparadas, esta arma puede mejorar significativamente las capacidades de fuego de los vehículos de combate de infantería y otros vehículos de esta clase.

Fuentes de información:
M. Baryatinsky. "Vehículos blindados soviéticos 1945-1995". Colección de armaduras 2000 No. 03 (30).
E. N. Zaitsev, E. N. Rozov y otros "Evaluación de la eficacia de proyectiles de fragmentación altamente explosivos de vehículos de combate de infantería", 1988.
136 comentarios
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  1. +13
    24 julio 2022 04: 32
    ¡Gracias al autor por el ensayo razonado e interesante y el enfoque profesional!

    ¡Barra alta!
    1. +7
      24 julio 2022 08: 00
      La necesidad de utilizar la "búsqueda virtual" de los viejos tiempos plantea dudas.
      Después de todo, el uso más "natural", y no virtual, de cañones AFV de 30 mm, 100 mm y 125 mm contra la infantería en trincheras y otros refugios, tripulaciones de tanques, etc. está ocurriendo ahora.
      Además de los cañones para tal destrucción, especialmente los objetivos mal protegidos, los vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal y los tanques utilizan ampliamente ametralladoras de 7, 62 y 12,7 mm. El poder de un proyectil de 30 mm es, por supuesto, mayor, pero las ráfagas de ametralladoras son más largas ...
      Es cierto, qué armas son más efectivas para alcanzar ciertos objetivos, es bien conocido y sin cálculos virtuales basados ​​​​en la experiencia de combate en el uso de esta arma.
      1. 0
        24 julio 2022 09: 01
        todo es diferente, ahora usan proyectiles y minas de alta precisión
        el mismo mortero 2B11 Sani utiliza una mina guiada KM-8 Edge - 5 kg de RDX
        estúpidamente el UAV ilumina y redirige el puntero láser al fondo de las trincheras
        1 cálculo pone 15 minutos por minuto, directamente a las trincheras, y no hay área fortificada
        https://www.youtube.com/watch?v=CFc6SENJy_k
        Clase magistral sobre la destrucción de las trincheras de las Fuerzas Armadas de Ucrania del 107º Regimiento de Infantería de la RPD
        Kitilov 122 mm también UAS - 5 kg de hexógeno en una zanja, poco (???)
        Krasnopol de 152 mm, un centímetro es generalmente estaño 15 kg de RDX en una zanja
        1 Msta-S por minuto lanza 20-6 proyectiles de 8 kg cada uno durante 50 km, directamente en las trincheras
        15kg BB x 8 UAC = total 1 Msta lanza 120 kg RDX
        Equivalente de TNT \u700d 2 kg: esto es más de 500 FAB-215 (2x430 \uXNUMXd XNUMX kg de explosivos)
        1. +8
          24 julio 2022 10: 06
          6 rondas por minuto guiadas ?? ¿Y directo a la trinchera?
          1. +3
            24 julio 2022 10: 09
            mira el video para empezar
            67 UAS y sin fortificación
            - las minas convencionales de 120 mm necesitarían 300-400
            1. +1
              24 julio 2022 21: 35
              Pero también había un "Cornflower" automático de 82 mm. Teniendo un par de estos, uno podría literalmente inundar las mismas posiciones con minas de 82 mm. Y habría minas de fragmentación acumulativas en el kit, incluso para atravesar las fortificaciones. Con esto quiero decir que en vano no pusimos este mortero sobre un chasis más móvil, era un arma formidable.
              En ningún caso discuto la efectividad de las municiones guiadas, el video es simplemente increíble, solo quiero agregar que hay formas y más baratas.
              1. 0
                25 julio 2022 10: 35
                debajo de minas de 82 mm no hay UAS, solo de 120 mm y más
                1. 0
                  25 julio 2022 11: 09
                  Pero el mortero automático de 82 mm tiene una alta cadencia de tiro y su fuego es comparable al efecto de las municiones en racimo.
                  1. 0
                    25 julio 2022 11: 13
                    y que le provocara tu Cornflower a un luchador con traje de Warrior-KM (?)
                    el espacio RGD-5 entre las piernas contiene todos los fragmentos
                    qué porcentaje de minas irá directo a la trinchera, qué gasto (?)
                    Borde KM-8 - necesito uno
                    1. 0
                      25 julio 2022 11: 25
                      En el video presentado, no se usó una sola mina, sino una docena y media. Dos morteros Vasilek pueden arrojar cada uno aproximadamente 60 minas de 82 mm en un minuto, pero llevará más tiempo preparar la munición.
                      Y quién diría que las municiones guiadas son mejores, por supuesto mejores, especialmente si lo son, y más aún si hay muchas.
                      1. 0
                        25 julio 2022 11: 31
                        en el video, 67 UAS son solo 120 mm; lo son, hay muchos (!)
          2. avg
            0
            25 julio 2022 10: 02
            Cita: stankow
            6 rondas por minuto guiadas ?? ¿Y directo a la trinchera?

            ¡Cerca de Avdiivka sucedió que el coseno llegó a 9! triste
        2. +4
          24 julio 2022 10: 10
          ¿No es costoso realizar movimientos de tierra con tales proyectiles? ¡Todavía tenemos que nivelar el resto de Ucrania!
          1. -3
            24 julio 2022 10: 12
            dólares del petróleo - es todo malvado Putin - el culpable riendo
            y ahora nuestra industria ha cambiado a 3 turnos, la gente tiene un salario estable
            y el ejército optimizó el gasto excesivo de BC
            y en el resto de Ucrania entonces no habrá nadie para igualar
          2. +4
            24 julio 2022 16: 43
            Cita: shtatsov
            ¿No es costoso realizar movimientos de tierra con tales proyectiles?

            De hecho, con proyectiles simples de 152 mm, la norma para reprimir a la infantería atrincherada es de 150 proyectiles por hectárea de VOP. El punto fuerte de un pelotón en medida normal es de unas 1 hectáreas. Entonces, calcule cuántos disparos simples necesita y cuánto más óptimo será el uso de UAS (teniendo en cuenta el tiempo y el desgaste del recurso del cañón).
            1. -2
              24 julio 2022 21: 41
              También hay una alternativa a los proyectiles de 152 mm. Ese es el único problema que tenemos con esto. Salieron del mortero automático de 82 mm 2B9 "Vasilek", pero no llegaron al LSHO de 57 mm. También es una buena herramienta para tales fines, casi una munición en racimo, por lo que se pueden lanzar muchas minas o granadas usando fuego automático. Y sí, hay municiones de racimo para el calibre de 152 mm, dada la abundancia de fortificaciones, cabría un proyectil con submuniciones acumulativas.
        3. +2
          24 julio 2022 11: 08
          Romario_Argo

          Krasnopol y kitolov se destacan como un vehículo de combate de infantería completo.
          Aquí estamos hablando de vehículos blindados ligeros con armas de apoyo directo.
          1. -4
            24 julio 2022 11: 17
            Nuestro Ministerio de Defensa aparentemente no tiene dónde poner dinero, una vez más volvieron a los costosos UAS
            la guerra es costosa
            ¿Qué crees que es caro (?)
            BMP-3 por 85 millones de rublos
            construir desde cero: un hospital infantil regional en Krasnogorsk o Simferopol, 50 mil millones de rublos cada uno
            todos subestimamos el requisito del IVA Servicio de Impuestos Federales al menos no inferior al 3,5% del 20%
            por lo tanto, el saldo del IVA por año le da al presupuesto (16 billones) 30% - 5 billones de rublos.
        4. +9
          24 julio 2022 12: 44
          No todo es diferente... si
          Las municiones guiadas son buenas, pero...
          PZM y BTM pueden cavar cientos de kilómetros de trincheras, organizar decenas de miles de posiciones de tiro, trincheras, etc. en ellas. Y los soldados de infantería enemigos no se sientan en una posición durante horas, están dispersos, por así decirlo, no puedes dirigirlos a cada Krasnopol o Gran. En un ataque, es necesario disparar una ametralladora o PTS de un adversario, a menudo segundos después de la detección. Esto se hace con fuego directo de cañones BBM y ametralladoras, y no Grani y Kitolovs con Krasnopoles y Centimeters. Son para propósitos más importantes. Además, nuestros UAS requieren iluminación láser y hay nubes de humo y polvo.
          Entonces, todo se reduce, como de costumbre, a la conclusión: las diferentes armas y sus municiones son importantes, se necesitan de diferentes maneras.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        5. -1
          24 julio 2022 16: 00
          Cita: Romario_Argo
          Un centímetro es generalmente lata 15 kg de RDX en una zanja

          ¿Quizás 10 kg?
        6. -2
          24 julio 2022 17: 06
          El autor del artículo tiene 40 años de atraso, pero sus pensamientos son relevantes para este SNO...
          Roman, viste el uso del complejo Malachite para iluminar el objetivo de estos proyectiles y minas, o al menos el equipo de su composición. No está en ninguna foto, ni en ningún video, no hay rastro ni en el TLG. Todo lo que enumeró no se aplica. En absoluto ! ¡Y hay razones obvias para esto! En las Fuerzas Armadas Rusas, antiguos misiles guiados y minas de la URSS. En Rusia no se adoptó un solo proyectil guiado nuevo o modernizado para el servicio, no hay ninguno en el ejército ...
          Y "Centímetro" no fue adoptado, la planta fue destruida por los competidores, el diseñador general murió en 2016. Dream on ... ¿Qué tipo de UAV puede resaltar estos proyectiles, estúpidamente? ¿Nombre y año de adopción? No estoy preguntando por la cantidad. ¡No se aceptan experiencias en Siria ni artículos periodísticos!
          ¡El proyectil Krasnopol-M2, que cumple con los requisitos modernos y, supuestamente, puede ser guiado desde un UAV, recién se está desarrollando! Quizás lo veamos en el foro Army-2022...
          1. +1
            24 julio 2022 23: 15
            Qué UAV puede resaltar estos proyectiles,

            Hablaron de Orlan-30. Bueno, parece que Oion, el marcapasos, también fue aceptado en servicio.
    2. -5
      24 julio 2022 11: 05
      ¡Barra alta!

      Flujo descontrolado de conciencia.
      Estoy tratando de imaginar un cañón (¡automático!) Para un proyectil de 2.5 kg y una velocidad de más de 1000 m / s. Así como su instalación en vehículos blindados ligeros...
      Tengo vagas dudas sobre este estudio.
  2. +10
    24 julio 2022 05: 18
    No es una comparación justa en absoluto.
    1. No hay objetivos fuertemente protegidos (piraguas, vehículos blindados de combate en caponeras y similares).
    2. No hay comparación de esta artillería con los propios BMP, no solo rusos, sino también occidentales.
    3. No se hizo comparación en cuanto al consumo de municiones para destruir UAVs y helicópteros, y lo más importante, no se comparó la distancia de destrucción.

    Además, un vehículo de combate de infantería con un cañón de alto impulso de 30 mm no puede alcanzar objetivos en las laderas inversas de las colinas, detrás de edificios, en los techos de los rascacielos (hola, batallas urbanas).


    Bueno, sí, por lo que el 30 mm está garantizado para ganar, disparando en movimiento.

    57 mm con balística S-60 no es una opción en absoluto. El arma es excesivamente poderosa + el peso del chasis (y un número limitado de transportadores), - la carga de municiones. Aunque la planitud se puede ajustar por el peso de la carga.

    Repito mi idea del genio del sofá:
    500 kJ en 57 mm. Con una longitud de cañón de calibres 50-55
    1. Si usa una palanca, puede hacer agujeros en la silueta de cualquier BTT moderno y prometedor a cualquier distancia (excepto los tanques). 150-180 mm por un par de kilómetros serán.
    2. Puedes reducir la carga por un factor de tres aumentando el proyectil. Obtenemos 3 kg 300m / s, es decir, un disparo de un mortero de 82 mm.
    3. Subcalibre de 40 mm con un peso aproximado de 1 kg y una velocidad de 1000 m/s, con una detonación a lo largo del rayo láser. Alcance en altura 4-5 km, en rango 5-6. 30 mm es una detonación controlada barata y tales rangos nunca fueron siquiera soñados.
    1. -1
      24 julio 2022 06: 23
      Cita: demiurg
      Repito mi idea del genio del sofá:
      500 kJ en 57 mm. Con una longitud de cañón de calibres 50-55

      ¿Qué eres, la palabra correcta? En nuestro tiempo, para tal voluntarismo, también puede obtener un "límite". ¿Así es como te comparan con Tukhachevsky o Kurchevsky? hi Bueno, al menos el "embudo" no será accionado a las cuatro de la mañana según la tradición.
    2. +2
      24 julio 2022 07: 36
      Demiurge, calibre 57mm con detonación remota será ideal para trabajar en drones kamikaze. Pero, aquí es precisamente un arma con alta balística lo que se necesita, porque lanzar un proyectil es importante con una pérdida mínima de velocidad de vuelo, porque entonces su efectividad será mucho menor que el mínimo permisible para crear un bloque de fragmentos capaz de al menos menos sacar un dron de su curso hi
      1. +2
        24 julio 2022 09: 20
        S-60 tiene 1400 kJ de energía. ¿Porqué tantos? El vehículo de apoyo de fuego de escuadrón no necesita el 99% de esta energía. Y un proyectil que pesa más de 3 kg es claramente redundante contra un dron que cuelga a 2-3 km.
        Si nos limitamos a 500 kJ y 1 kg de peso de proyectil, entonces es posible alcanzar objetivos aéreos a una distancia de 4-5 km (en presencia del SLA, la designación inicial del objetivo y la munición apropiada). Y luego la defensa aérea de la brigada / regimiento / división ya debería entrar en la batalla.
        1. +1
          24 julio 2022 10: 59
          El cañón balístico S-60 permite golpear drones, lo que no se puede hacer con confianza con un calibre de 30 mm. Un lanzagranadas automático, especialmente un calibre de 40 mm, puede reemplazar fácilmente un cañón de 30 mm, complementando un calibre más grande. Además, un lanzagranadas adicional le permite realizar disparos montados.
        2. +3
          24 julio 2022 12: 19
          Aquí, se requiere mayor aclaración. Para vehículos blindados ligeros, un calibre balístico alto de 57 mm (tipo S-60) de hecho puede ser redundante si no se trata de una Derivación-Aérea antiaérea especializada en defensa. Y si es un BMPT o TBMP, entonces se puede colocar allí un cañón adicional de 30 mm, y un lanzagranadas automático y más de uno. El número de objetivos aéreos está creciendo ante nuestros ojos, y no todos ellos son de alta velocidad y gran altitud.
          1. +2
            24 julio 2022 14: 13
            Aquí, se requiere mayor aclaración.

            Esas son todas las respuestas a las preguntas ... 57-100 mm para sus propios fines, BMPT para sus propios fines. Por eso no les pusieron 57+30 ELLOS. Ponga 57 mm en BMP y BMD: prive al automóvil de la capacidad de transportar tropas. ¿Y la producción de las propias conchas? Lo que hay en los almacenes en millones, hacen equipos para eso.
            1. +2
              24 julio 2022 14: 22
              Hay dos cañones de 57 mm. Uno de balística baja, como LShO-57, lo van a poner en un vehículo de combate de infantería como parte del módulo Epoch, el segundo antiaéreo en balística S-60, iban a hacer un proyectil con detonación remota bajo ello.
              En ambos casos, habrá nuevas conchas. En el módulo Epoch, en general, la carga de municiones se planifica fuera del casco, en algún lugar detrás de la torreta.
              1. 0
                24 julio 2022 15: 00
                Cita: Sergey Alexandrovich
                En ambos casos, habrá nuevas conchas.

                En ambos casos habrá coches nuevos. La carga sobre los rodillos, la distribución del peso junto con la munición, la ausencia o presencia de aterrizaje, la posibilidad de aterrizar desde el cielo... Desafortunadamente, hay muchos problemas mutuamente sin resolver. Pero la pregunta ahora es muy seria: la aplicación y la modernización en función de los resultados. Y los resultados no son del todo correctos: estamos prácticamente en guerra con nuestro propio ejército (entrenamiento y armamento). Y los diablos miran de costado y deciden lo que les falta para comernos por completo.
                Ah, y sí, si coloca un cañón con balística S-60 en un BMD, entonces será un dispositivo de una sola vez, hasta el primer disparo. soldado
                1. +3
                  24 julio 2022 15: 09
                  No tiene que ser autos nuevos. El chasis del BMP-3 es lo suficientemente fuerte, el módulo Epoch y el cañón antiaéreo de 57 mm (Derivation-Air Defense) ya se instalaron en él, pero en este último caso, la carga de municiones ocupó todo el volumen y apareció un vehículo de carga de transporte adicional.
                  1. +1
                    24 julio 2022 15: 23
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    pero en este último caso, la carga de municiones ocupó todo el volumen y apareció un vehículo adicional de transporte-carga.

                    Aquí estoy al respecto. Había un vehículo de combate de infantería, pero se convirtió en un "carro para un cañón". ¿Y la infantería de nuevo a pie para atacar? (exagero).
                    Entonces, o metemos al menos un fusible de radio de 30-40 mm (no chino, sino nuestro y en masa) o todo esto es "hablar a favor de los pobres"
                    1. +1
                      24 julio 2022 15: 51
                      Y aún así, la situación es más sencilla. Puede intentar conectar el viejo fusible de radio AP100 a los mismos proyectiles de 3 mm en el BMP-5 y la efectividad del fuego montado aumentará significativamente en comparación con el fuego directo de un cañón automático de 30 mm. Se puede argumentar que el artillero-operador no tiene nada más que hacer, cómo atornillar los fusibles, pero aún así. Así que puede haber opciones.
                      1. +1
                        24 julio 2022 16: 06
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Se puede argumentar que a menos que el artillero-operador no tenga nada más que hacer, cómo atornillar los fusibles,

                        Uh... Disculpe... ¿Por qué joderlos? Se atornillan en la fábrica. Comenzando con calibre 100 mm desde 1944. En general, nuestro calibre de 30 mm surgió como continuación del calibre de aviación de 23 mm para armas de aire comprimido. Solo el GRAU sabe cuántos proyectiles se produjeron. ¿Y todo por qué? Porque 30 mm es lo que nuestra producción en masa de aviones podría soportar en términos de cargas (se trata de la unificación de municiones) El proyectil Bofors de 40 mm, nuestra fuerza multiplicada por la velocidad de disparo declarada del GSH No. No. de aeronave, una vez " no tiró". Pero aquí está (40 mm), solo en una versión moderna, cubre una oveja como un toro y 30 mm y 57 mm. Primero en potencia, segundo en velocidad.
                      2. +2
                        24 julio 2022 16: 15
                        Si no lo atornilla, deberá configurar el modo. De lo contrario, por ejemplo, al disparar en áreas urbanas, explotará de un vuelo cerca de la esquina del edificio más cercano. Y esta es otra helada.
                      3. +3
                        24 julio 2022 16: 23
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Y este es un diseño diferente, un fusible multimodo.

                        AR-5, AR-21, AR-27, AR-30, AR-45... Hay muchos diferentes. No es necesario atornillar en el lugar, es necesario suministrar a la unidad lo que se requiere en esta etapa del trabajo de combate. Pero esta es la "obscenidad" de cualquier ejército. Específicamente en nuestro ejército? Realmente es un dolor de cabeza en este momento.
                      4. +2
                        24 julio 2022 16: 32
                        Quizás estoy atravesando la puerta abierta y para el "3UOF19-1" "Cherry-1" ya hay un fusible de proximidad.
                      5. +2
                        24 julio 2022 16: 57
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Tal vez estoy irrumpiendo en una puerta abierta

                        No rompa, golpee suavemente. lengua No solo hay OF, sino también misiles de Kahn y Competition.
                      6. 0
                        24 julio 2022 17: 05
                        Y, en general, en mi opinión, cada pelotón del BMP-3 debería tener un vehículo como el BT-3F. Solo para fortalecer el armamento, coloque una ametralladora con un lanzagranadas en el techo, adjunte un dron y transporte municiones, tropas y tripulación de los vehículos dañados y evacúe a los heridos. Eso es en lo que debes pensar en primer lugar, y no en revisar las armas.
                      7. 0
                        24 julio 2022 17: 20
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        reforzar las armas, poner una ametralladora con un lanzagranadas en el techo, colocar un dron y transportar municiones, tropas y tripulación de los vehículos dañados y evacuar a los heridos

                        Esto es lo que tengo miedo. ¡¡¡El Universalismo es MALO!!! La sierra debe cortar, el martillo debe clavar los clavos, el extractor de clavos debe sacarlos.
                      8. +3
                        24 julio 2022 17: 42
                        ¿Se deben traer drones? Definitivamente una visita obligada! ¿Dónde montarlos y a quién gestionar? Si las cajas se montan a los lados del BMP-3 para ellos y se les confía el control al artillero-operador o al comandante, entonces no es rentable. ¿Quién disparará entonces? Justo lo que se necesita es un transportador blindado, en el que se puede poner el operador y se pueden colocar rieles para lanzar drones en el techo, se pueden atornillar cajas para transportar drones. Y el comandante del pelotón podrá observar la situación desde este transportador en el monitor. Allí, se puede instalar un grupo electrógeno diésel adicional para cargar los drones. Hay que mirar al futuro.
                      9. +1
                        24 julio 2022 17: 58
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Solo necesitas un transportador blindado, en el que puedes poner el operador y los rieles para lanzar drones.

                        Y este es un vehículo separado que no participa en el combate directo. Que es lo que empecé a discutir. ¡No hay un arma universal en el BMP-BMD, no se pueden instalar otras armas universales! Estas serán máquinas completamente diferentes (según los resultados del uso en combate, decidirán qué se necesita). Tengo miedo de una cosa: nuestra torpe burocracia y la práctica de las licitaciones, que lo arruina todo. Más barato en este sentido significa a costa de la vida de alguien. ¿No es cara la licitación?
                      10. +1
                        24 julio 2022 18: 09
                        Un coche adicional también será bastante combativo. Si coloca un operador de drones allí frente a un monitor grande, desde allí no solo puede realizar un reconocimiento del área, sino también ajustar el fuego del vehículo de combate de infantería, por ejemplo, fuego montado de armas de 100 mm. Y, en general, el comandante del pelotón puede controlar desde un vehículo blindado adicional, hay más espacio allí, puede instruir al personal, establecer tareas.
                      11. +1
                        24 julio 2022 18: 20
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        el comandante del pelotón puede controlar desde un vehículo blindado adicional, hay más espacio, puede instruir al personal, establecer tareas.

                        Pero la pregunta!!! ¿Qué tienes que ver con la planta de construcción de maquinaria de Kurgan? Entendí una cosa con seguridad: no tiene nada que ver con el mantenimiento de equipos (especialmente los rastreados) o el suministro de unidades (incluso un solo equipo de constructores). Y ni siquiera lo intentaron, es triste hablar de lo que no sabes llanto
                      12. +2
                        24 julio 2022 22: 12
                        ¡¡¡El Universalismo es MALO!!! La sierra debe cortar, el martillo debe clavar los clavos, el extractor de clavos debe sacarlos.
                        Estoy completamente de acuerdo contigo, pero aquí surge la cuestión del costo y la logística. Esto es bueno cuando, por ejemplo, Derivation combate con helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, Kurganets y Epoch trabajan con infantería y T-15 o Terminator con vehículos blindados ligeros. Pero, ¿qué clase de basura tendrán los logísticos con municiones de diferentes calibres en una unidad, y el precio de los vehículos no universales es prohibitivo? Y esto es si estas máquinas tienen un chasis y motores que están unificados, pero ¿y si son diferentes?
                        Sí, un vehículo de combate de infantería, que combina las funciones de combate de infantería, vehículos blindados ligeros y helicópteros con UAV al mismo tiempo, no será ideal para ninguno de estos propósitos, pero será mucho más económico que tres vehículos para diferentes propósitos.
    3. -3
      24 julio 2022 08: 17
      57 mm con balística S-60 no es una opción en absoluto. El arma es excesivamente poderosa + el peso del chasis (y un número limitado de transportadores), - la carga de municiones.

      Existe tal cosa, 45-50 mm sería más óptimo, y también en términos de municiones. Pero lo que tenemos, lo tenemos, no hay nada para elegir: tenemos un agujero demasiado grande entre 30 mm y 57 mm.
      1. +6
        24 julio 2022 11: 07
        Cita: lucul
        Existe tal cosa, 45-50 mm sería más óptimo, y también en términos de municiones. Pero lo que tenemos, lo tenemos, no hay nada para elegir: tenemos un agujero demasiado grande entre 30 mm y 57 mm.

        Con respecto al proyectil de 30 mm, estoy de acuerdo contigo, pero sobre el proyectil de 57 mm, absolutamente no. La producción en masa de rondas de 57 mm para el S-60 cesó en la década de 1970 y la mayoría de ellas se desecharon. En el pasado, teníamos sistemas de artillería de 37 y 45 mm. Configurar la producción de estos calibres no es un problema, al menos no más difícil que la producción en masa de proyectiles de 57 mm.
      2. -4
        24 julio 2022 11: 20
        agujero demasiado grande tenemos entre 30 mm y 57 mm

        Parece que 37 mm y 45 mm todavía están disponibles en los almacenes. Pero parece que algo anda mal con ellos. De efectivo simplemente no te rindas. Las condiciones han cambiado. Los objetivos existentes se golpean con mayor eficacia en calibres de exactamente 30 y 57 mm. 76 mm y 14,5 mm también detienen su camino de vida. Faltan goles de Bo.
        1. +2
          24 julio 2022 11: 52
          Para los cañones de 76 mm, la cantidad de objetivos está aumentando, cada vez hay más drones. Y bien pueden volver a los cañones autopropulsados ​​antiaéreos de 76 mm, siguiendo el viejo ejemplo de los italianos y el ejemplo reciente de los chinos.
    4. -2
      24 julio 2022 11: 15
      no puede alcanzar objetivos en pendientes de colinas inversas

      Mortero para ayudarte. En el contexto de vehículos blindados ligeros - Nona / Viena. Bueno, ka be, el escuadrón de infantería y ATGM Tou desde la pendiente inversa tampoco golpearán nada.
    5. Aag
      0
      24 julio 2022 20: 51
      Cita: demiurg
      No es una comparación justa en absoluto.
      1. No hay objetivos fuertemente protegidos (piraguas, vehículos blindados de combate en caponeras y similares).
      2. No hay comparación de esta artillería con los propios BMP, no solo rusos, sino también occidentales.
      3. No se hizo comparación en cuanto al consumo de municiones para destruir UAVs y helicópteros, y lo más importante, no se comparó la distancia de destrucción.

      Además, un vehículo de combate de infantería con un cañón de alto impulso de 30 mm no puede alcanzar objetivos en las laderas inversas de las colinas, detrás de edificios, en los techos de los rascacielos (hola, batallas urbanas).


      Bueno, sí, por lo que el 30 mm está garantizado para ganar, disparando en movimiento.

      57 mm con balística S-60 no es una opción en absoluto. El arma es excesivamente poderosa + el peso del chasis (y un número limitado de transportadores), - la carga de municiones. Aunque la planitud se puede ajustar por el peso de la carga.

      Repito mi idea del genio del sofá:
      500 kJ en 57 mm. Con una longitud de cañón de calibres 50-55
      1. Si usa una palanca, puede hacer agujeros en la silueta de cualquier BTT moderno y prometedor a cualquier distancia (excepto los tanques). 150-180 mm por un par de kilómetros serán.
      2. Puedes reducir la carga por un factor de tres aumentando el proyectil. Obtenemos 3 kg 300m / s, es decir, un disparo de un mortero de 82 mm.
      3. Subcalibre de 40 mm con un peso aproximado de 1 kg y una velocidad de 1000 m/s, con una detonación a lo largo del rayo láser. Alcance en altura 4-5 km, en rango 5-6. 30 mm es una detonación controlada barata y tales rangos nunca fueron siquiera soñados.

      hi
      Esto es más específico, más detallado.
      Y una cosa más, de mí mismo: durante las pruebas a gran escala, los resultados, y más aún las conclusiones, pueden distorsionarse en gran medida según quién (instructores o artilleros de combate / qué / unidades), en cuyo
      intereses...
      El equilibrio debe estar en todo.
  3. +7
    24 julio 2022 05: 39
    Cuanto más leo, más sesgado parece el estudio. ¿Por qué la precisión de 35-57 mm empeoró casi tres veces en comparación con 30 mm? Esto solo es suficiente para que 30 mm esté entre los favoritos.
    1. +6
      24 julio 2022 06: 56
      Cita: demiurg
      Cuanto más leo, más sesgado parece el estudio. ¿Por qué la precisión de 35-57 mm empeoró casi tres veces en comparación con 30 mm?

      ¿De qué? El estudio no está nada sesgado... Mira lo que escriben aquí:
      Cita: demiurg
      Repito mi idea del genio del sofá:
      500 kJ en 57 mm. Con una longitud de cañón de calibres 50-55

      Si cree en los resultados de la investigación, entonces la precisión (precisión y alcance) depende de la longitud del cañón. No negará que el SVD golpea con más precisión que el AK-47. Lo más importante es encontrar una proporción razonable entre la longitud del cañón y el calibre. Deje que la proporción de calibres 50-55 sea adecuada para la longitud óptima del cañón. Entonces la longitud del tronco será:
      - 30 mm = 1,5 m - 1,65 m;
      - 35 mm = 1 m - 75 m;
      - 57 mm = 2 m - 85 m.
      Y así sucesivamente.
      Existe un dispositivo de este tipo, un estabilizador de armas, un dispositivo técnico que estabiliza la puntería de un arma cuando se mueve (mover, rodar) la plataforma en la que está instalada esta arma.
      No importa cuán efectivo sea este dispositivo, el error (de acuerdo con las leyes de la balística y la geometría) será mayor cuanto mayor sea la longitud del cañón.
      Además, las características de diseño no permiten aumentar arbitrariamente la longitud del cañón. Aquí, la capacidad de los vehículos usados ​​para maniobrar y superar terrenos irregulares jugará un papel importante.
      supongo, así determinaron la mayor eficiencia e idoneidad del cañón de 30 mm.
      hi
      1. 0
        24 julio 2022 08: 09
        Si cree en los resultados de la investigación, entonces la precisión (precisión y alcance) depende de la longitud del cañón.

        Por lo que recuerdo, el indicador principal es la velocidad inicial del proyectil / bala. Es él quien es responsable de la balística. Y la precisión, no menos importante, está determinada por la precisión (identidad) de la fabricación del proyectil / bala, cuanto menor sea la dispersión en las características de rendimiento del proyectil / bala, mayor será la precisión.
        Esto es muy claramente visible en el rifle de asalto / ametralladora Kalashnikov: según el fabricante de cartuchos (nacional / extranjero), su precisión no cambia mucho.
        1. +3
          24 julio 2022 11: 13
          Cita: lucul
          Por lo que recuerdo, el indicador principal es la velocidad inicial del proyectil / bala. Es él quien es responsable de la balística. Y la precisión, no menos importante, está determinada por la precisión (identidad) de la fabricación del proyectil / bala, cuanto menor sea la dispersión en las características de rendimiento del proyectil / bala, mayor será la precisión.
          Esto es muy claramente visible en el rifle de asalto / ametralladora Kalashnikov: según el fabricante de cartuchos (nacional / extranjero), su precisión no cambia mucho.

          Con valores iguales del calibre y la masa del proyectil, la velocidad inicial determina el alcance de su vuelo. Además de la difusión de los valores de los parámetros de las municiones, la precisión también está fuertemente influenciada por el principio de funcionamiento de la automatización de armas. Con la misma munición, un arma cuyo cañón permanezca inmóvil hasta que el proyectil despegue tendrá mucha mejor precisión de tiro.
        2. 0
          24 julio 2022 11: 53
          aceptar. 4500 en la boca: una bala automática es suficiente para cualquier tanque. a 8000 m/s = y un cilindro de cobre de 8x8 mm
      2. +2
        24 julio 2022 09: 30
        La longitud del cañón más allá de cierto límite no afecta la precisión. Se necesita un cañón largo para dispersar el proyectil a 800-1000-1200 metros por segundo.
        La estabilidad de la plataforma, la calidad de la munición a granel y el sistema de amortiguación de retroceso, y el entrenamiento del artillero, tienen una mayor influencia en la precisión, especialmente en ráfagas.
        Por cierto, tal vez por eso no aumentaron el calibre de las armas BMP en la URSS. Para alcanzar un objetivo con 2-3 rondas, necesitas un buen SLA, munición de alta calidad, un artillero bien entrenado que dispare mucho. Nada de esto estaba en el BMP2/3 hasta la década de 2010. Berezhki / boomerangs / Bahchi, artilleros contratados aparecieron más tarde.
        Y ahora surgió la pregunta de que 5-7 proyectiles para un solo objetivo es un lujo inasequible.
        Soy un experto desde el sofá, solo expresé mi pensamiento.
        1. 0
          24 julio 2022 12: 40
          El tamaño de la carga de pólvora juega un papel importante. No soy un gran conocedor de la balística, pero me parece que con un aumento arbitrario en la longitud del cañón, aumentará tanto la fricción como la resistencia del aire, así como una disminución en la rigidez del cañón.
          Y las conchas a veces no necesitan disculparse. Si sabe que los lanzagranadas o la tripulación de ATGM se han sentado en el rellano, entonces dos docenas de proyectiles de 100 mm no deberían ser una pena allí, especialmente alternativamente desde dos vehículos de combate de infantería.
      3. +3
        24 julio 2022 09: 30
        Si cree en los resultados de la investigación, entonces la precisión (precisión y alcance) depende de la longitud del cañón. No negará que el SVD golpea con más precisión que el AK-47.

        Todo es relativo y este axioma es cierto cuando se disparan disparos individuales.

        Y si observa disparos automáticos en cámara lenta, entonces las fluctuaciones del cañón liviano de un cañón automático de 30 mm son muy grandes y cuanto más largo es el cañón, menor es la precisión del disparo automático. En el ejemplo de las armas pequeñas, esto es muy evidente cuando se compara la precisión de la SVD y la RPK-74, para una ametralladora, con su cañón engrosado y correspondientemente más rígido, la precisión de las armas individuales a una distancia de hasta 500 metros. es mejor que la de un rifle de francotirador. En base a esto, se desarrolló el RPK-16, que le permite disparar disparos individuales desde un cerrojo cerrado. La ametralladora, equipada de manera estándar con una mira óptica, e incluso con dos cañones largos y cortos, se ha convertido en un arma de infantería universal, se puede usar como francotirador y, cuando se usa un cañón corto, como una ametralladora simple.
        Y en cuanto a la pistola automática de aviación de 30 mm con su cañón colgando, en Ucrania, durante el desarrollo del vehículo blindado de transporte de personal Bucephalus, el cañón de la pistola se reforzó con un marco adicional, lo que aumentó la precisión al aumentar la rigidez del cañón.
        1. 0
          24 julio 2022 11: 25
          cuanto más largo es el cañón, menos precisión

          Una nueva palabra en balística. "Me sentaría para una tesis doctoral si fuera tú" (cita)
  4. +4
    24 julio 2022 06: 06
    aquí la opción se considera solo para batallas en los campos contra mano de obra de infantería. Pero en realidad, cada vez más tienes que enfrentarte al enemigo en batallas callejeras y en terrenos accidentados, montañosos y montañosos, donde el fuego montado tiene una gran demanda, y no solo el fuego directo...
    1. +1
      24 julio 2022 07: 21
      Y vas a luchar solo con vehículos blindados ligeros con 30 mm. ¿instrumentos? ¿Dónde pusieron a todos los demás?
      1. +2
        24 julio 2022 09: 32
        Ahora el mortero más cercano, en el batallón.
        Y con un cañón/mortero/ags balísticos bajos en un vehículo de combate de infantería, puede comenzar a bombardear un objetivo en tiempo real.
        1. -3
          24 julio 2022 11: 29
          Ahora el mortero más cercano, en el batallón

          Un lanzagranadas en cada compartimento (o incluso más de uno) En las batallas callejeras, el alcance es más que suficiente. Y, creo, un pelotón que ingrese al área urbana ciertamente tendrá un refuerzo en forma de un cañón grueso altamente intimidado.
          1. 0
            24 julio 2022 12: 27
            Esto es si necesita lanzar una granada por la ventana, entonces tiene un lanzagranadas de este tipo en su departamento. Pero si la inteligencia ha descubierto un tanque enemigo o un vehículo blindado de transporte de personal detrás de una cerca a una cuadra de distancia, y que está a punto de moverse, entonces es mejor poder enviarle una línea de dosel de granadas de fragmentación acumulativas que no tenerlo. Un lanzagranadas automático de 40 mm en vehículos blindados no será superfluo, especialmente en la ciudad.
            1. -2
              24 julio 2022 13: 45
              Un lanzagranadas automático de 40 mm en vehículos blindados no será superfluo, especialmente en la ciudad.
              Sí, está allí la mayor parte del tiempo. Cuál es el objeto de la disputa, no lo entiendo.
              Por cierto, ¿qué intentas hacer con vehículos blindados detrás de la cerca con una granada de 40 mm? Mina de 82mm y que practicamente no funciona contra blindaje.
              1. 0
                24 julio 2022 13: 58
                No repitas las tonterías de los demás. El lanzagranadas de 40 mm aún no está disponible masivamente, y más aún las granadas de fragmentación acumulativas para él. Y una mina de fragmentación acumulativa de 82 mm, si está disponible, no cederá ante un disparo de calibre superior a 85 mm de un RPG-7 en términos de capacidad de ataque. No hay tanques capaces de resistir el impacto de una submunición acumulada de un calibre similar en el techo. Además, las submuniciones de carga en forma de racimo son mucho más débiles que el calibre 82-85 mm y son comparables a las granadas de 40 mm.
                1. -2
                  24 julio 2022 19: 41
                  Tú, amigo mío, ¿en qué regimiento serviste? ¿Un proyectil acumulativo en calibre 40 mm?
                  ¿¡Del mortero para meterse en el tanque!? ¡No fumes más ESTO!
                  ¿¡En qué sofás estás leyendo toda esta herejía!?
                  1. +1
                    24 julio 2022 20: 15
                    No un proyectil, sino granadas, desde hace tres años el desarrollo está listo.
                    https://topwar.ru/159567-predstavleny-novye-kumuljativnye-granaty-vko-25-i-gk-94-bolshoj-moschnosti.html
                    Y los morteros son automáticos 2B9.
                    1. -2
                      24 julio 2022 21: 12
                      ¡Eso es terrible! Puedes reírte de Duning y Kruger tanto como quieras, pero el efecto se produce triste
                      Adiós, joven. Muy molesto por tu nivel de incompetencia. Realmente espero que no sean muchos...
                      1. 0
                        24 julio 2022 21: 23
                        Me alegro de haber podido contarte muchas cosas nuevas y desconocidas antes del pueblo.
                        Usted puede ser uno de esos previsores que creían que dado que a los espíritus en Afganistán no les quedaban tanques, entonces no se necesitaba una mina de fragmentación acumulativa para el Vasilok para derrotarlos. Por lo tanto, no tenemos la munición tan necesaria para destruir fortificaciones y vehículos blindados con dosel.
                      2. +1
                        24 julio 2022 21: 49
                        Oh, sí, lo olvidé por completo, probablemente ni siquiera sepas qué son los drones y cómo puedes ajustar el fuego con su ayuda.
    2. +1
      24 julio 2022 09: 17
      donde el fuego montado tiene una gran demanda, y no solo el fuego directo

      Especial para infantería en trincheras. Investigar por investigar. Me pregunto cuánto tiempo vivirán los vehículos blindados ligeros, parados y disparando, en la línea de visión directa de la tripulación ATGM ...
      1. 0
        24 julio 2022 12: 32
        Bueno, heterosexual, un conocedor de tácticas. wassat ! No hay tontos, hacen un tiro, disparan una ráfaga y retroceden para cubrirse o hasta el punto de partida.
  5. 0
    24 julio 2022 06: 55
    la comparación se hace bajo el resultado dado. y los tipos de objetivos son extraños. intenta disparar a los edificios en las batallas urbanas, especialmente en los pisos superiores; veamos dónde terminará tu 30 + 100 mm. lo mismo para vehículos blindados medianos, como BMP en la proyección frontal
  6. 0
    24 julio 2022 07: 22
    Un artículo interesante, pero hay preguntas.
  7. 0
    24 julio 2022 07: 31
    Edward, escribes mucho y bien sobre tecnología, ¡eso es genial! Pero !!! Tienes datos promediados, en condiciones literalmente ideales para disparar. ¿No tuviste que disparar ametralladoras de 23 mm en el campo de entrenamiento? Cuando el viento cambió drásticamente, ¡y de 10 disparos, 8 entraron en la leche a una distancia de disparo de 250 metros! Tu conclusión es correcta, mayor cinética, mayor velocidad de vuelo, Momento de golpe más alto para el calibre 57 mm, estoy completamente de acuerdo. Pero, y aquí las mismas condiciones climáticas lo cambian todo en segundos. Entonces, puedes elegir un término medio en las armas, pero el arma ideal simplemente no existe, mucho depende de la madre naturaleza ...
    1. +1
      24 julio 2022 11: 15
      Apoyaré, desde un cañón de 30 mm a una distancia de 2 km, en mi opinión, generalmente es imposible alcanzar no solo un objetivo pequeño, sino también en condiciones poligonales la silueta de vehículos blindados, si golpea, lo hará rebote del tanque en condiciones reales.
  8. +3
    24 julio 2022 07: 42
    Me pregunto por qué es preferible 57 mm. Golpea más: hay un tanque y artillería. Penetra en vehículos blindados enemigos a mayor distancia: hay un PTRUS. Funciona mejor en objetivos aéreos; para esto existen sistemas de defensa aérea, MANPADS. Es imposible combinar cañones autopropulsados, un tanque, un ZSU en un BMP. El vehículo de combate de infantería existe para llevar combatientes a la línea de ataque o para apoyarlos a la defensiva. El calibre de 57 mm es ciertamente bueno, PERO menos municiones, velocidad de disparo. ¿Qué es mejor: 500 proyectiles de 30 millas o 150 de 57 mm? Así que haz un BMPT con 57 mm y listo. Ingrese una compañía BMPT en el personal del batallón de fusileros para apoyo de fuego. ¿Y por qué 57 mm y no 45 o 76? 76 aún más, más lejos, más fuerte. Y tenemos mucha experiencia con este calibre.
    1. -1
      24 julio 2022 08: 01
      Dvp: solo este calibre es ideal para realizar una gama limitada de tareas, como trabajar en objetivos enemigos con armadura ligera, fortines y búnkeres, aviones ligeros, helicópteros y drones kamikaze, una especie de medio dorado. La gama de tareas que esta arma debe y puede realizar no incluye el trabajo en vehículos pesados ​​​​y fuertemente blindados, en objetivos de gran altitud y alta velocidad, existen otros medios y tipos de armas para esto. Cada arma tiene su propio nicho, y la capacidad de trabajar en ciertos objetos está incluida en este nicho, o no es una prioridad para este calibre ...
    2. +1
      24 julio 2022 09: 38
      No se puede hacer OFS normal de 45 mm. 50-57 mm mínimo, 76 mm es claramente excesivo.
  9. +2
    24 julio 2022 07: 51
    Interesante, pero no del todo claro:
    1. ¿Cuál es la razón por la que, de acuerdo con la Tabla 1, con un aumento en el número de kilómetros, la probabilidad de ser golpeado por un calibre pequeño aumenta bruscamente y por uno grande disminuye?
    2. ¿Cómo se realizó la investigación? Este es el más interesante. ¿A través de la simulación por computadora? ¿Qué parámetros se utilizaron?
    3. Para completar la imagen, no hay suficiente probabilidad de que una tripulación ATGM TOU golpee el equipo desde las mismas distancias para sacar conclusiones sobre la efectividad total.
    1. +2
      24 julio 2022 09: 36
      Mire qué dispersión atornillaron a las pistolas hipotéticas de 35-57 mm. Casi tres veces más. Si lo desean, podrían joder más. Además de disparar en movimiento con un primitivo SLA (1988). Por supuesto, ganará la "regadera" con alta precisión, la corrección más simple para los trazadores.
      Un vívido ejemplo de cuando los estudios se personalizaron para obtener el resultado deseado.

      En el enfrentamiento entre el BMP-ATGM, ganará el primero que detecte el objetivo.
      Si el BMP está en la línea de fuego y sabe dónde disparar, el BMP tendrá una ventaja inicial de 6-7 segundos mientras el misil vuela 2-3 km.
  10. -5
    24 julio 2022 08: 47
    Da gusto leer artículos donde todo está científicamente justificado. Nuestro gobierno fundamentaría científicamente la economía del país de esa manera. Durante 30 años, nunca se han considerado las reformas del país. ¡Es malo que Putin no tenga "cocineros y taxistas" - asesores!
  11. -1
    24 julio 2022 08: 51
    En este estudio, los objetivos (escuadrones de infantería en trincheras y tripulaciones ATGM) se toman en forma de modelos tridimensionales.

    ¿Y en qué CAD se hizo?
  12. -3
    24 julio 2022 08: 58
    La probabilidad de alcanzar un objetivo del tipo Tou ATGM en una trinchera a una distancia de 2 km de una pistola automática de 30 mm con proyectiles estándar de la primera etapa resultó ser la más alta y ascendió al 29%.

    Y para el Tou ATGM, la probabilidad de alcanzar un objetivo fijo, como un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal, a una distancia de 2 km desde el primer lanzamiento, fue del 100 %...

    O los "investigadores" se adhieren al principio "¿y por qué deberíamos hacerlo?"
    Científicos habituales en el recorte de dinero.
  13. +2
    24 julio 2022 09: 09
    Para objetivos como la infantería en trincheras a distancias de unos 2 km, se han utilizado morteros que disparan desde posiciones cerradas durante más de un siglo.
    Y si usa un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal para un escuadrón de infantería en una trinchera, entonces de ninguna manera es una ametralladora de 30 mm, ya que disparar implica su ubicación en la línea directa de vista del enemigo, lo que implica una rápida derrota.
    En lugar de un cañón de 30 mm, es mejor y más efectivo contra un objetivo de este tipo usar un AGS de 30 mm, o incluso mejor, un lanzagranadas automático balcánico de 40 mm, con el que un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería puede golpea al enemigo en las trincheras sin entrar en contacto visual.
    1. -1
      24 julio 2022 11: 44
      Usa lo que está a la mano. Si, por ejemplo, el enemigo está sentado en una plantación forestal dentro de la línea de visión y alcance, no hay necesidad de esperar el apoyo de los morteros. Especialmente si no se implementan con anticipación. El fuego directo de un cañón de 100 mm directamente a las ramas de los árboles dará excelentes resultados. E incluso un cañón de 30 mm puede causar un daño significativo, pero su fuego no será tan efectivo en plantaciones forestales a largas distancias. Los cañones de 30 mm son capaces de volar árboles, y aquellos que se esconden detrás de ellos, literalmente en astillas.
  14. 0
    24 julio 2022 11: 03
    ¿De dónde son los números?
    Para "golpear" el objeto de la acción, primero debe identificarlo.
  15. -1
    24 julio 2022 11: 05
    Calibre 57 mm
    - hay dos de ellos, uno es de bajo impulso, el otro está lleno.
    Necesitamos un "wunderwaffle" de mayor calibre. 122-155 mm y no coloque un cañón, sino un lanzagranadas-mortero automático (similar al sueco), pero agregue 1-2 30 mm en la chispa.
    No está mal poner otro par de 12.7 mm en puntos de control y suspensión independientes.
    Esto será bueno no solo en campo abierto, sino también en la ciudad para funcionar bien.
  16. 0
    24 julio 2022 11: 35
    El estudio es algo unilateral o, si se quiere, anticuado.
    No se tiene en cuenta la aparición de proyectiles con detonación remota. Por el momento, el cañón BMP-100 de 3 mm aún no tiene dicho proyectil, pero su aparición es posible. Y luego la posibilidad de derrotar a la infantería descubierta aumenta dramáticamente, además se agrega el factor dañino del choque de proyectiles.
    Solo se considera un objetivo desprotegido. Para los mismos vehículos de combate de infantería pesados ​​enemigos, es preferible tener un calibre de 57 o 100 mm.
    El lanzagranadas adicional de 30 y 40 mm no se considera en comparación, en algunos casos puede reemplazar un arma de pequeño calibre, especialmente a corta distancia.
    Las características de los portadores de armas no se tienen en cuenta. Será difícil instalar un arma más grande que un cañón de 82 mm en un BTR-30A con ruedas o en un vehículo blindado "Typhoon-VDV", aquí no hay opciones.
    Pero para el mismo vehículo de combate de apoyo de tanque BMPT, o un BMP pesado, puede elegir algo más impresionante.
    1. 0
      24 julio 2022 20: 47
      No es necesario instalar un cañón de alta balística en el BTR 82 y el Typhoon.
      Balkan de 40 mm con un rango normal de municiones.
      1. 0
        24 julio 2022 21: 55
        Si pones "Balkan" en lugar de un cañón, entonces todavía necesitas una ametralladora pesada.
        1. 0
          25 julio 2022 09: 14
          Kord más los Balcanes.
          Aunque 12,7 a veces es redundante.
          En el DUM, se necesita un punto de conexión de ametralladora unificado. De modo que fue posible poner lo que es óptimo en la situación. O 12,7 o 7,62.
  17. -2
    24 julio 2022 12: 35
    Cita: Bobik012
    cuanto más largo es el cañón, menos precisión

    Una nueva palabra en balística. "Me sentaría para una tesis doctoral si fuera tú" (cita)

    Cortaste mi frase, esta frase termino -menos precisión disparo automático
  18. +1
    24 julio 2022 12: 47
    Sí ... sin duda, en el "mundo militar" hay una tendencia a aumentar el calibre de las armas de artillería de los vehículos de combate de infantería e, incluso, ¡MZA! Esto está influenciado por el aumento en la protección de la armadura de los vehículos de combate de infantería modernos y el deseo de los militares de adquirir, si no corregible, ¡al menos con proyectiles de detonación programables! ¡En calibre 30 mm, es técnicamente más difícil y costoso hacer esto! Por tanto, la OTAN está mirando calibres de 35-40 mm... e incluso de 50 mm, aunque menos. En Rusia se hablaba del calibre 45 mm, ¡y ahora se habla del 57 mm! ¡Pero aumentar el calibre de un vehículo de combate de infantería no es un problema indiscutible! ¡Estamos hablando de la "calidad" de los proyectiles en la carga de municiones (AM)! En promedio, se colocan 400 proyectiles de 30 mm en el BMP (200 listos para disparar ...), y en el BMP-2 y todos los 500 ... Los expertos militares de la OTAN dicen que no es necesario reducir la cantidad de municiones ¡a menos de 150 rondas! Resulta que un aumento en el calibre no solo reduce la carga de municiones, ¡sino que tampoco siempre proporciona un aumento real en la potencia de fuego! La magia de los cálculos de marketing y los resultados de las pruebas de campo a menudo no tiene nada que ver con la dura realidad. El hecho es que los soldados no siempre luchan estrictamente de acuerdo con las ideas de los desarrolladores de armas. En el caos de la batalla, a menudo disparan sin una determinación precisa del alcance del objetivo, en ráfagas más largas de lo que teóricamente se requiere para resolver el problema del fuego. A menudo, los disparos se llevan a cabo en objetivos identificados incorrectamente, por si acaso, por así decirlo. Como resultado, el consumo de munición previsto para dar en el blanco no se corresponde en modo alguno con el real. Y si la munición total se puede aumentar tomando una cierta cantidad de munición "supernumeraria" dentro del BMP, entonces una fuerte disminución de la munición lista para disparar parece ser un problema grave.

    Los proyectiles anunciados activamente con fusibles programables tampoco son una panacea. Primero, son significativamente más caros de lo habitual. En segundo lugar, debido a errores inevitables en el sistema de control de incendios y el programador de fusibles, dichos proyectiles aún deben dispararse en ráfagas (al menos 3-5 disparos cada uno). En tercer lugar, la efectividad de su uso está determinada por el tiempo y la altura de la explosión elegidos con precisión sobre el objetivo. Estos cálculos requieren el uso de un sistema de control de incendios "avanzado" con un telémetro láser y sensores meteorológicos, que no difiere fundamentalmente del FCS de los tanques modernos y es muy costoso (su costo puede ser del 30-40% del costo de un vehículo de combate de infantería)
    Si, al cambiar a un calibre de 35-40 mm, aún se puede cumplir el requisito del "mínimo obligatorio", entonces con un calibre más grande (50-57 mm), ¡esto ya es problemático! Cuando los estadounidenses, mientras actualizaban su Bradley-2 BMP, consideraron la posibilidad de aumentar el calibre de las armas manteniendo la misma torreta, resultó que en lugar de 300 proyectiles de 25 mm listos para disparar, solo 93 Supershort de 50 mm o 40 Se pueden colocar proyectiles STAI de -mm en la torreta. Parecía mejor instalar el arma debajo de los proyectiles Super 40 de 40 mm, lo que hizo posible colocar proyectiles 180. La instalación de una pistola KDA de 35 mm fue un poco inferior a ella. Así que… ¡“no todo es carnaval para el gato”! O ... ¡no todo está claro sobre el tema de aumentar el calibre de las armas BMP! ¡Sería una tontería confiar completamente en 57 mm en el ejército ruso! ¡Quizás cambiar a 45 mm sería más apropiado! Aunque ... Escuché que los funcionarios del Ministerio de Defensa de RF consideran que equipar el HRV con un calibre de 57 mm está prácticamente resuelto ... recurso
    1. 0
      24 julio 2022 14: 11
      El razonamiento es correcto en particular, pero en general inexacto. Se puede complementar un calibre más grande con uno más pequeño, como en el BMP-3, o se puede instalar un lanzagranadas adicional. Y luego el problema con el tamaño de la munición se ve diferente.
      1. 0
        24 julio 2022 14: 55
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Y luego el problema con el tamaño de la munición se ve diferente.

        ¿Y "complicar" la logística? Munición para "calibre grande", para "más pequeño" ... ¿y para un lanzagranadas adicional?
        1. -1
          24 julio 2022 15: 00
          La complicación de la logística es una trampa para tontos. Pensado como una justificación para abandonar el calibre 122 mm, de hecho, la transición a un calibre mayor de 152 mm está asociada con la posibilidad de utilizar municiones en racimo y una mayor eficiencia de las guiadas.
    2. +1
      24 julio 2022 17: 39
      En cualquier caso, tendrás que cambiar a un calibre mayor.
      30 mm no son suficientes ahora para lidiar con los vehículos de combate de infantería modernos. Un fusible programable para carreteras de 30 mm y consume espacio y peso, que ya es pequeño en un proyectil de 30 mm.
      30 mm en realidad no pueden combatir drones a una distancia de más de uno o dos kilómetros.
      Bueno, sí, disparar en ráfagas largas es historia. El SLA moderno le permite dar en el blanco con un solo disparo. Además, como opción, la eliminación de municiones en un nicho loco, como en la Época.
      Y me gusta la idea de LShO-57. Si fortalece el cañón del LShO para disparar subcalibres de alta balística, este será un reemplazo con un aumento en las características tanto de 30 mm como de AGS en el techo.
      Arriba sugerí una opción que me parece óptima desde mi sofá. De acuerdo con la energía de la toma, parece que sale muy bien.
      1. +1
        24 julio 2022 20: 52
        LShO 57 mi parece tener una "chatarra". Velocidad bastante buena.
        Cuando comenzaron las primeras conversaciones, publicaron fotos de tomas en la sección.
      2. 0
        24 julio 2022 22: 01
        Si fortalece el cañón del LShO para disparar subcalibres de alta balística, este será un reemplazo con un aumento en las características tanto de 30 mm como de AGS en el techo.
        Pero surge la cuestión de combatir objetivos aéreos, necesita tanto una alta velocidad inicial como una detonación remota de un proyectil al mismo tiempo. Para Baikal, todo esto es más fácil de implementar, ya tiene una alta balística y contra la infantería, la detonación remota hará su trabajo.
        1. 0
          25 julio 2022 05: 23
          500 kJ en 57 mm. Con una longitud de cañón de calibres 50-55
          1. Si usa una palanca, puede hacer agujeros en la silueta de cualquier BTT moderno y prometedor a cualquier distancia (excepto los tanques). 150-180 mm por un par de kilómetros serán.
          2. Puedes reducir la carga por un factor de tres aumentando el proyectil. Obtenemos 3 kg 300m / s, es decir, un disparo de un mortero de 82 mm.
          3. Subcalibre de 40 mm con un peso aproximado de 1 kg y una velocidad de 1000 m/s, con una detonación a lo largo del rayo láser. Alcance en altura 4-5 km, en rango 5-6. 30 mm es una detonación controlada barata y tales rangos nunca fueron siquiera soñados.
    3. -1
      24 julio 2022 22: 30
      ¡Quizás cambiar a 45 mm sería más apropiado!
      Uno podría estar de acuerdo con su conclusión, pero no tenemos tales sistemas en hardware, pero hay dos calibres de 30 mm y 57 mm, de estos dos, la elección es obvia: 57 mm. La alternativa es esperar los años que llevará desarrollar cañones de calibre 40-45 mm.
      1. 0
        24 julio 2022 23: 45
        Sí, ya existía un proyecto de este tipo, armas para un prometedor vehículo de combate de infantería. Fueron llevados a exposiciones y enterrados.
      2. 0
        25 julio 2022 08: 25
        Cita: Vadmir
        hay dos calibres 30 mm y 57 mm,

        El "hierro" tiene un cañón automático de 45 mm con disparos "telescópicos" (prototipo) para los vehículos de combate de infantería "más nuevos" ... Por desgracia, el Ministerio de Defensa decidió no "involucrarse" con el calibre de 45 mm y lo hizo no asignar dinero para la revisión!
  19. -1
    24 julio 2022 13: 37
    En tercer lugar, los datos aún muestran que sería muy preferible cambiar a un cañón automático de 57 mm, que ha estado deambulando por las exposiciones durante más de un año. Combinando el mayor poder de un proyectil de fragmentación altamente explosivo y la posibilidad de usar municiones con detonación remota y submuniciones preparadas

    ¿Qué datos muestran esto? ¿No figura en el artículo?
  20. 0
    24 julio 2022 15: 34
    Entonces, después de todo, cuando el enemigo está en una trinchera, un proyectil con un tipo diferente de fusible que explote en el aire sobre la trinchera será óptimo.
    ¿Por qué no se consideró esta opción en primer lugar?
  21. 0
    24 julio 2022 15: 37
    ¡Desde hace varios años, se ha discutido el tema de la producción de proyectiles de 30 mm "con detonación remota" por parte de nuestro complejo militar-industrial! hi En Occidente, estos proyectiles ya se están utilizando y de manera muy efectiva, ¡pero nosotros, lamentablemente, nos estamos quedando atrás! negativas
    1. +1
      24 julio 2022 16: 37
      Cita: senima56
      ¡Desde hace varios años, se ha discutido el tema de la producción de proyectiles de 30 mm "con detonación remota" por parte de nuestro complejo militar-industrial!

      El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ordenó al complejo militar-industrial un lote "experimental" de proyectiles de 30 mm con una detonación programable ... ¡en algún lugar desde 20!
      1. +2
        24 julio 2022 17: 42
        Y lo más probable es que, al observar la rentabilidad, se negaron a comprar.
        La base del BC debe ser barata.
    2. -1
      24 julio 2022 21: 47
      ¡Desde hace varios años, se ha discutido el tema de la producción de proyectiles de 30 mm "con detonación remota" por parte de nuestro complejo militar-industrial! hola En Occidente, estos proyectiles ya se están utilizando y de manera muy efectiva, pero, lamentablemente, ¡nos estamos quedando atrás!
      Dicha munición no es universal y no es adecuada para combatir vehículos blindados, pero es costosa y es muy costosa equiparla en una cinta combinada. Entonces necesita energía de dos cintas con conmutación. En tecnología antigua, esto es difícil y costoso de implementar y, por lo tanto, no es rentable. Y en el nuevo equipo: ¿por qué usar un calibre que ya es poco prometedor debido a la baja penetración de la armadura y la incapacidad de lidiar con los vehículos blindados occidentales modernos, que están diseñados para resistir impactos de un proyectil de 30 mm desde ángulos de rumbo? Puede cambiar de inmediato hasta calibre 57 mm.
      1. 0
        24 julio 2022 23: 48
        En tecnología antigua, esto es difícil y costoso de implementar y, por lo tanto, no es rentable.

        ¿Qué? El poder selectivo en tecnología antigua en realidad se implementó hace mucho tiempo.
        1. -1
          25 julio 2022 00: 36
          Sí, pero no equipos para el uso de proyectiles con detonación remota.
  22. 0
    24 julio 2022 18: 35
    Me parece que el matmodel es una mierda. Según él, resulta que un cañón de 30 mm tiene más posibilidades de golpear a un equipo ATGM que un cañón de 122 mm. Esto es muy dudoso.
  23. 0
    24 julio 2022 18: 42
    El BMP tiene 7 tareas típicas en el campo de batalla:
    1 Derrota a la infantería en áreas abiertas;
    2 Derrota a la infantería en las trincheras;
    3 Derrota a la infantería en pastilleros, ventanas de edificios;
    4 Derrota de tripulaciones ATGM, cañones en fuego directo;
    5 Derrota a los vehículos blindados ligeros;
    6 La derrota de helicópteros y posiblemente UAV a baja altura (una tarea opcional pero deseable);
    7 Derrota a los vehículos blindados pesados ​​(la tarea es opcional, pero no debe haber un vehículo de combate de infantería completamente indefenso contra un tanque);
    Para resolver 1 tarea, un calibre de 30 mm es redundante, aquí necesita un calibre de ametralladora de 7,62-12,7 mm y la capacidad de disparar durante mucho tiempo (gran carga de municiones). La alternativa es calibre 76-122 mm y metralla.
    Las tareas 2 y 4 son (parcialmente) una de las más difíciles: no es racional disparar a la infantería cubierta con fuego directo. Aquí, ya sea disparando desde un mortero (obuses), los morteros servirán, o un arma de baja balística, un lanzagranadas automático de 40-57 mm. O un proyectil con una detonación remota, en Rusia esto significa: un calibre de 57 mm.
    Para la tarea 3, necesita un arma capaz de penetrar paredes y concreto, seguido de una explosión en el interior: es deseable una alta balística para la penetración, un calibre más grande también es mejor, de modo que quede algo de 30 mm en la parte de fragmentación altamente explosiva aquí es no es suficiente, mejor 57 mm.
    5 Hasta ahora, la tarea se ha resuelto con éxito con un calibre de 30 mm, pero todos los vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal occidentales en las últimas décadas se han creado con el requisito de soportar municiones de 30 mm. Esto significa que la transición al calibre 40-57 mm es más que relevante, al mismo tiempo, el arma debe tener una alta balística.
    La tarea 6 requiere un arma de alta balística, mientras que el proyectil debe tener una detonación remota y una buena dispersión de fragmentos. No existe tal proyectil en Rusia en el calibre de 30 mm, pero sí en el calibre de 57 mm. Para la tarea 7, se necesita un ATGM, pero la capacidad de perforar un tanque con un cañón en el costado tampoco es superflua.
    Conclusión: la transición al calibre 40-57 mm está madura. En este caso, se necesitan 2 tipos de vehículos de combate de infantería con un arma de alta balística (Baikal) y baja balística (Epokha). O una combinación de Baikal y AGS en una torre. Bueno, una ametralladora para propósitos abiertos. Y contra tanques: sistemas antitanques.
    1. +1
      24 julio 2022 20: 55
      LShO 57 mm. Y un Baikal y un lanzagranadas.
      Herramienta universal.
      1. 0
        24 julio 2022 21: 17
        Si se ejecuta en el chasis Ural, como el mortero Phlox de 120 mm, la elección del tipo de munición se puede hacer manualmente, sacando los casetes necesarios, cuatro disparos cada uno. Y la munición portátil resultará muy decente.
        Y cómo seleccionar el tipo de munición en el módulo de combate Epoch es una pregunta para mí. Si es posible, entonces no hay problemas, pero el esquema publicado del suministro de municiones del arma parece muy poco confiable y complicado.
        1. -1
          24 julio 2022 21: 57
          Y cómo seleccionar el tipo de munición en el módulo de combate Epoch es una pregunta para mí.
          El poder de dos cintas se implementó en 2A42, pero aquí la cuestión es la electrónica que controla la detonación de los proyectiles.
          1. 0
            24 julio 2022 22: 05
            Mire cómo se hace la fuente de alimentación al módulo Epoch, allí no huele a cintas. Hay un diseño bastante contradictorio, causado por el cumplimiento de la condición para la extracción de municiones del casco.
        2. 0
          25 julio 2022 09: 06
          LShO 57 MM promete armar una nueva generación de vehículos de combate de infantería.
          El problema del suministro de municiones está completamente resuelto. Lo dibujado para la Época no es la mejor opción, pero hay otras posibilidades
      2. 0
        24 julio 2022 21: 35
        LShO 57 mm. Y un Baikal y un lanzagranadas.
        Realmente no. Mucho se puede resolver usando diferentes municiones, por ejemplo, puede usar proyectiles acumulativos o de subcalibre para combatir vehículos blindados, pero en primer lugar, cambiar de un tipo de proyectil a otro es una decisión difícil en sí misma, y ​​en segundo lugar, el antipersonal El impacto en la mano de obra no plantea dudas, especialmente con el uso de municiones de detonación remota, pero la derrota de vehículos blindados ligeros, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados requiere el uso de armas con una mayor velocidad inicial y, por lo tanto, con mayor penetración de blindaje, rango de disparo y precisión. .
        Baikal, por otro lado, puede lidiar con objetivos aéreos y vehículos blindados ligeros de manera mucho más efectiva. Y los proyectiles de detonación remota pueden reemplazar un lanzagranadas para luchar contra la infantería en las trincheras. Pero nuevamente, sujeto a cambiar el tipo de proyectil, lo que significa que la energía debe proporcionarse desde dos cintas, con municiones detonadas de forma remota y perforantes. La opción de combinar Baikal con AGS me parece una alternativa más económica a la potencia de dos cintas.
        1. 0
          25 julio 2022 09: 11
          A 57 mm n cuando no había alimentación de cinta.
          Es un poco diferente allí.
          Dos armas son ciertamente buenas, pero Baikal tiene un gran retorno. Y esto es un menos. Además, el módulo en sí es pesado. También un menos. Excesivo para la mayoría de los propósitos.
          Antes de la llegada de LSO, también estaba con todas mis fuerzas para el C 60 en una nueva encarnación. Pero ahora ha cambiado de opinión.
  24. 0
    24 julio 2022 19: 21
    Honestamente. Nunca disparado de tal cosa. Pero yo creo hi .
  25. -1
    24 julio 2022 20: 42
    En tercer lugar, los datos siguen mostrando que la transición a la automática cañón de 57 mm, que lleva más de un año deambulando por exposiciones, sería muy preferible.

    Los empirialistas han estado cambiando a él durante mucho tiempo ...
    1. 0
      27 julio 2022 10: 01
      Los empirialistas están cambiando a todo tipo de alta tecnología con telescopios y núcleos de uranio.
  26. 0
    25 julio 2022 09: 24
    ¿Y cómo meter 3.6 kg en 30 mm?
  27. +1
    25 julio 2022 11: 18
    UAS Gran y otros Krasnopol están guiados por GOS, ¡y esto no es barato! El destino del UAS es golpear objetos puntuales importantes. En trincheras y refugios débilmente fortificados, es más conveniente disparar proyectiles con chorro de aire (con un sensor de proximidad al suelo). Idealmente, en las fortificaciones trabajarán vehículos pesados ​​de combate de infantería de primera línea de cañones de 57 o 45 mm con detonación remota (programable) y cañones de tanques de segunda línea.
  28. 0
    29 Agosto 2022 15: 54
    Sería muy preferible cambiar a un cañón automático de 57 mm. Combinando el mayor poder de un proyectil de fragmentación altamente explosivo y la posibilidad de usar municiones con detonación remota y submuniciones preparadas

    esto está sujeto a una cantidad suficiente de municiones para el apoyo de fuego de infantería ...
    de lo que no hay certeza...
    pero con cualquier opción de 30 mm, esto es ayer: un enemigo potencial ya tiene un "vehículo de combate de infantería" con protección de armadura de 30 mm ...
    al mismo tiempo, pone un cañón "Bushmaster III" - 35 mm con una versión programable de proyectiles ...
    sin embargo, también tienen un "Bushmaster II" de 30 mm, también con munición programable ...
    y no con uno remoto, como sugieren los desarrolladores de nuestro ejército ...
    y estas, como dicen en Odessa, son dos grandes diferencias...
    dejen de suministrar cosas "baratas" al ejército, encubriendo la inferioridad de las armas con el principio "barato y alegre" ...
    tal vez, de acuerdo con nuestros estándares, es necesario desarrollar un proyectil programable de 37 mm para "pequeño calibre" ...
    sin embargo, además de un proyectil programable de 57 mm, y ya poniendo en funcionamiento esta arma ...
  29. -2
    13 Septiembre 2022 17: 35
    Para mi seria mejor gsh-6-30
  30. 0
    14 Septiembre 2022 20: 16
    Otro payaso Rostec empujando un vacío de calibre 57 mm.
  31. 0
    20 Septiembre 2022 11: 27
    Un proyectil de 30 mm es el límite para nuestros vehículos ligeros, pero en el BMPT probaría con 37 mm...
  32. 0
    29 Septiembre 2022 17: 44
    La combinación de un cañón automático de 30 mm y un cañón de mortero Nona de 120 mm en el módulo de armas BMP/BMD habría funcionado mucho más eficazmente contra unidades de infantería y tripulaciones ATGM en trincheras y refugios.
    La efectividad de un cañón de 100 mm contra los MBT modernos es muy baja, y contra la infantería en las trincheras, un mortero de 120 mm es un orden de magnitud más efectivo.
  33. 0
    14 Mayo 2023 14: 33
    En general, un vehículo de combate de infantería moderno necesita un montón de 125 de alta balística y un cañón de 57 mm de alta balística, fuego directo con un cañón de 125 mm, al menos desde la distancia, al menos a quemarropa, para romper los vehículos blindados del enemigo, MBT. , cuantos más BMP y vehículos blindados tenga el enemigo, el dosel no funcionará porque no hay mucho espacio en la torre para ángulos de puntería inteligentes y un cañón adicional de 57 mm para drones e infantería.