EE. UU. en busca de una nueva flota que vuelva a hacer grande al país

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La prensa estadounidense plantea seriamente cuestiones sobre el renacimiento de la grandeza de su flota. El interés nacional y el impulso, que ya nos son familiares, se han unido recientemente a una revista tan interesante como Foreign Policy (Política internacional), con materiales del oficial militar retirado británico Alexander Wooly, que conocemos del mismo impulso.



Wooley despertó gran interés en sus artículos, pues en algunos de ellos no solo cita, sino que rehabilita al "derrotista" Paul Kennedy (no de ESE clan, Paul es británico), quien predijo la decadencia y colapso de la flota estadounidense en el finales de los ochenta y principios de los noventa. Entonces Kennedy no fue pateado solo por los perezosos, los expertos militares fueron especialmente atroces, pero resultó que el viejo Paul tenía razón y la Marina de los EE. UU. está experimentando una crisis que puede llamarse sin precedentes.

Hoy, no solo las mencionadas publicaciones estadounidenses especializadas dicen que “no todo es bello en el estado americano”, a ellas se unen publicaciones políticas y financieras.

En principio es lógico, porque la flota le cuesta a Estados Unidos sumas astronómicas, por lo que los expertos del Wall Street Journal y Foreign Policy que se han presentado con estimaciones son bastante normales. El dinero y la política siempre van de la mano, y por tanto, si la flota come dinero, si no en sí mismo, pero no tiene ninguna influencia en la política, las conclusiones no son las más agradables.

Por lo tanto, hoy en día los libros de Kennedy (y entonces los libros todavía estaban en uso) son de interés. "Victory at Sea", "The Rise and Fall of the Great Powers", "The Rise and Fall of British Naval Power" se discuten, citan y reexaminan porque el británico de 77 años pudo predecir gran parte de lo que vemos hoy.

Y estamos viendo, si no una puesta de sol, entonces... ¿Y qué estamos viendo? En 1938, la Marina de los EE. UU. tenía 380 barcos. En 1944, a finales de año, 6 barcos.


Y esta es la esencia: no es tan importante quién y cuánto se hundió durante la guerra, es importante quién tiene cuánto queda al final de la misma. Aquí, como ejemplo, los submarinistas alemanes vuelan perfectamente. Sí, hundieron cientos de barcos, sí, el tonelaje se salió de escala, sí, Gran Bretaña lo pasó muy mal. Pero al final, ¿dónde están todos los ases submarinos del Tercer Reich? Eso es...

En 1943, cuando una enorme bandada de portaaviones estadounidenses fue lanzada a los océanos, la serie de batallas navales reales a gran escala que siguió enterró el dominio de Gran Bretaña en el mar, que había durado más de 200 años. Gran Bretaña gorgoteó, porque no podía construir barcos a tal ritmo y de tal calidad.

Sí, obras maestras como "Yamato" o "King George the Fifth" no se construyeron en los Estados Unidos. Y se puede decir durante mucho tiempo quién era mejor, los "Towns" de Gran Bretaña, los "Mogami" de Japón o los "Clevelands" de USA. Sí, los Mogami eran, en mi opinión, barcos simplemente incomparables, pero ¿cuántos de ellos se construyeron y cuántos Cleveland?

Pero en grandes cantidades construyeron portaaviones de escolta, acorazados, cruceros y destructores. ¿Qué puedo decir si se construyeron más Fletchers (175 unidades) que todos los barcos de la Armada Imperial Japonesa desde 1937 hasta 1945?

Ahí es donde nació el poder. Fue posible construir un par de excelentes barcos del tipo Tirpitz-Bismarck y Yamato-Musashi, pero, como ha demostrado la práctica, poco salió de ellos. Tres de los cuatro súper acorazados fueron destruidos sin siquiera haber luchado. Pero simplemente impresionantes campesinos medios como "Iowa" no solo lucharon con éxito, sino que lo hicieron hasta el final del siglo pasado, después de haber pasado por guerras en Corea, Vietnam e Irak.


¿Qué ha cambiado después de 80 años? Pero nada. Los acorazados han muerto como clase, el portaaviones sigue siendo el principal buque de guerra, y los destructores y cruceros que se han convertido en fragatas y destructores siguen siendo barcos de escolta para portaaviones. Estados Unidos todavía tiene, si no la más grande, la armada más poderosa.

Pero no hubo matices muy agradables. Y para entenderlos y apreciarlos es necesario, como hace 100 años, mirar a los astilleros. Donde se construyen barcos, y los barcos de hoy no se construyen en los EE. UU. Alrededor del 90% de los barcos mercantes del mundo se construyen en China, Japón y Corea del Sur. Estados Unidos y Europa fuman nerviosamente al margen, luchando por mantenerse al día con sus propias órdenes militares.

Y si observa cómo los aliados de EE. UU. en la OTAN, como Francia y Gran Bretaña, construyen buques de guerra, entonces, en general, comienza la angustia mortal.

Hoy, los oficiales de la Marina de los EE. UU. hablan de crecimiento, pero al mismo tiempo, el potencial naval se está reduciendo, a pesar de que el flujo de efectivo no se agota. ¿Paradoja? Sí. Según el último borrador de presupuesto, para 2027 la Marina de los EE. UU., ahora cada vez más reducida, no tendrá los 297 buques de guerra de hoy, sino solo 280. En los Estados Unidos, la cantidad de constructores navales está disminuyendo y la capacidad de los astilleros no es suficiente.

Y vamos, los barcos nuevos y viejos permanecen en diques secos durante años antes de que sea su turno de ser reparados.

Y cuando la construcción naval está en este estado, hay jefes en EE.UU. que empiezan a hablar de cambiar de rumbo. El hecho de que es hora de alejarse del concepto de una guerra global contra los terroristas (no se necesita absolutamente una docena de portaaviones para esto) y amonestar a los países individuales hacia el regreso del concepto de dominio en los océanos.


Hay algo. Después de todo, quienquiera que controle las áreas de agua hoy tiene a todo el mundo agarrado por el cuello. Sí, sin el transporte marítimo y marítimo es impensable el comercio moderno, tanto en hidrocarburos como en todo lo demás.

Todo el problema es que Estados Unidos está emergiendo gradualmente, si no oponentes, sí competidores en este campo. En primer lugar, está China, seguida de India y Japón.


¿Porqué es eso? Debido a que China ha sido durante mucho tiempo un dolor de cabeza para los Estados Unidos, India también está luchando por dominar la región, y Japón, que hoy tiene la flota de desarrollo más dinámico, puede volverse loco fácilmente en la implementación de sus planes de conquista.

Rusia no está en esta lista, no con nuestras parodias de flotas para reclamar el control de algo allá en los océanos. Hasta ahora, no podemos tomar el control del Mar Negro, porque no hay nada.

Sí, por extraño que parezca, pero hoy en día la principal fuerza de disuasión no nuclear en los principales países del mundo es la marina. Y las fuerzas de superficie son un componente muy importante, ya que ni los misiles balísticos intercontinentales ni los estratégicos aviación, ni la flota submarina no es capaz de realizar, por ejemplo, el bloqueo de una sola región por mar.

Por supuesto, los submarinos pueden sellar herméticamente el mismo Golfo Pérsico, acumulando una cierta cantidad de petroleros en la salida. Pero el Estrecho de Ormuz es poco profundo, será muy difícil para un submarino allí, y el desastre ambiental de un petrolero hundido será la mitad del mundo. Pero la flota de superficie puede hacer esto fácilmente.

Especialmente si esta flota de superficie puede hacer tales cosas.


Y aquí es donde están algunos de los problemas.

Si durante la Guerra Fría, la flota estadounidense estaba definitivamente lista para las batallas navales, luego de su final, comenzó la degradación. Los barcos de superficie y sus tripulaciones lucharon contra terroristas, piratas, participaron en el apoyo de las operaciones de desembarco en las costas de países hostiles. Y este enfoque provocó una caída en la formación del personal. Y, como muestra la práctica de los recientes accidentes marítimos que involucran barcos estadounidenses, el entrenamiento de navegación deja mucho que desear. Y todas las computadoras y sistemas de navegación no pueden reemplazar a las personas.

Y a principios de 2022, resultó que la situación política requería la reorientación de la flota estadounidense para resolver nuevos problemas. Más precisamente, para resolver viejos y olvidados problemas. Para combatir una flota de superficie enemiga seria. Naturalmente, sin el uso de la energía nuclear armas. Siempre funcionará.

El 11 de enero de 2022, como parte del próximo simposio de la Asociación de Fuerzas Navales de Superficie de EE. UU., el Vicealmirante Roy Kitchener, Comandante de las Fuerzas Navales de Superficie, dio a conocer un plan para lograr la superioridad en el mar sobre un adversario potencial precisamente con la ayuda de la fuerzas de superficie de la flota: “Operaciones de combate de superficie: ventaja competitiva”.

El plan del almirante es simple: más barcos de superficie que estén orientados a tareas, dotando de personal capacitado, desarrollando nuevos conceptos para el uso de barcos y capacitando tripulaciones en su luz. Además de trabajo bien establecido en la orilla para reparaciones.

Kitchener es bastante optimista en su informe. En general, el almirante cree que en 5 a 10 años Estados Unidos podrá resolver todos los problemas navales y volver a convertirse en una fuerza que será "una potencia global con sesgo hacia el Océano Pacífico" y "apoyará los intereses de seguridad en todo el región del Indo-Pacífico, incluidas alianzas con cinco países y estrechas amistades con muchos otros”.

Es decir, el papel habitual del gendarme mundial. El plan es bastante normal, pero no sólo porque nació? Sí, aborda la disuasión y la guerra, los imperativos estratégicos del control del mar, la proyección de la fuerza y ​​la capacidad de dominar los océanos, y revela la nueva arquitectura de las fuerzas de superficie de la Marina de los EE. UU.

¿Contra quien? Todo es claro y transparente: el principal enemigo de Estados Unidos es China.


“La competencia global con China y las renovadas tensiones con Rusia son factores estratégicos importantes para los planificadores navales. Estamos compitiendo con una armada de primer nivel… cuyo alcance se extiende mucho más allá de las aguas territoriales”.

China está siguiendo una política muy agresiva en la región hoy, eso es un hecho. Construye bases militares en las islas, constantemente organiza eventos en el área de Taiwán, lo que a Estados Unidos no le gusta en absoluto. Además de una armada china en desarrollo muy dinámico.

¿Qué puede hacer Estados Unidos en los próximos diez años para eliminar o al menos minimizar la amenaza que representa China?
Ya sabes, no mucho.

1. La apuesta principal todavía se coloca en los portaaviones nucleares de la nueva generación "Ford". Los barcos son prometedores y poderosos, pero el período de enfermedades de la "infancia" de alguna manera se ha prolongado. Pero seguirá siendo una fuerza en el futuro.

2. Los destructores Arleigh Burke de la tercera iteración reequipados con el sistema de misiles hipersónicos de último desarrollo. Prometedor, pero dudoso, porque no se escucharon en absoluto informes alegres de éxito. El trabajo sobre armas hipersónicas en los Estados Unidos está progresando, pero no tan rápido como nos gustaría.

3. Si todo va bien, los destructores del tipo Arleigh Burke de la segunda serie serán reequipados con misiles hipersónicos.

4. Puesta en servicio de la flota de destructores de misiles DDG(X) prometedores, que se encuentran solo en la etapa de desarrollo.

5. Fragatas URO tipo "Constelación", una gran serie de las cuales está prevista para la construcción, y a la luz de los últimos acontecimientos puede incluso aumentarse.

6. Modernización de las UDC del tipo San Antonio, naves que no son viejas, pero que forman parte integral del poder de ataque de la flota.

7. Puesta en servicio de prometedores buques de desembarco ligero del tipo LAW (Light Amphibious Warship).

8. Puesta en servicio de dos tipos de buques no tripulados, grandes LUSV (Large Unmanned Surface Vehicle) y medianos MUSV (Medium Unmanned Surface Vehicle).

9. Modernización para portar armas hipersónicas de los destructores del tipo "Zamvolt" y modernización con el fortalecimiento del armamento de los barcos litorales de las clases "Independencia" y "Libertad".

Si observa detenidamente, los puntos 1, 2,3,6, XNUMX, XNUMX, que se basan en el trabajo con barcos existentes y probados, son bastante viables.

Los puntos 4,7 y 8 están en duda, porque "Zamvolt". Como todo se entrega hoy en los EE. UU., estos barcos no pueden esperar. En cuanto a las fragatas Constellation, aquí, quizás, podamos decir que, muy probablemente, el asunto se resolverá. Los barcos son pequeños, no "innovadores", porque los estadounidenses pueden construirlos.

En cuanto a los bailes en torno a los proyectos fallidos de Zamwalt, Independencia y Libertad, permítanme decir que no son más que bailes de sierra. Durante mucho tiempo ha quedado claro que los diseños de los barcos son completamente inviables y los intentos posteriores de rehabilitarlos con la ayuda de asignaciones adicionales no son más que nigromancia marina con todos los resultados resultantes.

Pero incluso en esta forma, los barcos son realmente solo la mitad de la historia. La segunda mitad son las tripulaciones.

El departamento marítimo entiende y, lo que es más importante, es muy consciente de que cuanto más compleja sea la parte técnica, mayor será el papel que jugará el factor humano.

Y en este campo, el comando naval estadounidense considera necesario tomar una serie de medidas para capacitar al personal, dirigidas principalmente a elevar el nivel profesional de los marineros en entrenamiento táctico, en navegación y navegación, en ingeniería y rescate de emergencia.

Se ha desarrollado un plan de diez años, cuya implementación aumentará significativamente el nivel de capacidad de combate de la flota estadounidense. El objetivo principal del plan es "aumentar el nivel de competencia del personal, que es necesario para la conducción exitosa de las hostilidades en operaciones multidominio de guerras de nueva generación".

La siguiente área de trabajo vuelve a estar conectada con los barcos, pero que ya están en servicio y, además, requieren reparación. Mantener la preparación para el combate de los barcos requiere dinero, mantenimiento, modernización y una planificación eficaz de todas estas actividades.

Está previsto crear una estrategia completa que garantice el mantenimiento y la reparación oportunos de los barcos, la modernización oportuna y la puesta en servicio de los buques de guerra. En consecuencia, la creación de una infraestructura de almacén capaz de garantizar el suministro ininterrumpido de repuestos y componentes para la flota.

El comando de la Armada pretende otorgar a los astilleros y proveedores de segundo y tercer nivel (esto es todo lo que se refiere a trabajos de reparación y modernización) el estatus de bienes nacionales ("tesoro nacional"), y luego tomar todos los procesos en estas firmas bajo supervisión constante para evitar interrupciones en términos de tiempo y calidad del trabajo.

Esto también se aplica a los últimos equipos, en los que las estructuras navales están tan interesadas: los últimos radares AN / SPY-6, nuevos sistemas de guerra electrónica bajo el programa SEWIP Block III, medios para combatir los sistemas de control del enemigo, comunicaciones y sistemas informáticos.

Y todo esto requerirá dinero. Naturalmente. Y no solo dinero, sino enormes recursos que los financieros estadounidenses aún no están listos para estimar ni siquiera aproximadamente. El costo de la flota sigue aumentando, aunque aún no se observa el retorno. En 2013-2021, se invirtieron alrededor de 5 mil millones de dólares en simuladores para practicar habilidades de navegación y entrenamiento táctico de tripulaciones de barcos de superficie. El resultado son más de 10 accidentes y desastres desde 2010 que involucran buques de guerra estadounidenses.

La construcción de nuevos barcos, la reparación y modernización de los antiguos, la adquisición de nuevos equipos, la organización de infraestructura costera para nuevos barcos, la formación de tripulaciones: el mando de las fuerzas de superficie de EE. UU. comprende perfectamente el nivel y la naturaleza global de la planes

Sin embargo, los almirantes estadounidenses están muy decididos. Su confianza en que en diez años es realmente posible hacer tal revolución en todo lo relacionado con los asuntos navales es asombrosa.

Pero China continúa aumentando sus fuerzas navales y el liderazgo estatal continúa implementando la estrategia de las Tres Líneas de Islas. De acuerdo con este concepto, para 2050, la Armada china debe asegurar la capacidad de operar libremente, principalmente en la frontera de las Islas Aleutianas - Islas de Hawai - los países de Oceanía. Y también tener la capacidad de resolver una amplia gama de tareas en una vasta área de agua, hasta la parte sur de la Bahía de Bengala, las partes central y norte del Mar Arábigo, el Golfo Pérsico, el Mar Rojo y la costa este. de África


Teniendo en cuenta cuán activamente se repone la flota del EPL de la República Popular China con nuevos barcos, si nota cuán armoniosamente se desarrolla este desarrollo, tanto en términos de fuerzas de superficie como submarinas, podemos concluir que el liderazgo chino es muy consciente de cómo realizar correctamente su ambiciones

Y por alguna razón, existe la confianza de que la implementación del programa para crear el primer portaaviones nuclear chino es más probable que, digamos, la creación de un nuevo crucero estadounidense URO.

Queriéndolo o no, estamos asistiendo al comienzo de una nueva confrontación global en los océanos. Sí, aunque este es el territorio del Océano Pacífico y partes del Océano Índico, pero ...

Ningún analista normal se comprometerá a predecir al menos aproximadamente cómo se desarrollarán los eventos. El gran deseo de recuperar las posiciones perdidas en el océano por parte de Estados Unidos y el no menos grande deseo de China de convertirse en la hegemonía marítima del Océano Pacífico por mucho tiempo se convertirán en reactores alimentando una nueva confrontación.

Pero, en general, hay demasiadas predicciones analíticas en la prensa estadounidense sobre el hecho de que la flota china puede superar a la estadounidense.

Por lo tanto, los esfuerzos de los almirantes estadounidenses son bastante comprensibles. Toda la pregunta no es solo qué tan bien se planificarán las medidas para fortalecer el papel de la flota estadounidense en el océano mundial, sino qué tan bien se implementarán estos desarrollos.

Entonces, el tiempo lo dirá.
146 comentarios
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  1. -3
    29 julio 2022 05: 01
    EE. UU. en busca de una nueva flota que vuelva a hacer grande al país
    amarrar La idea es genial, al igual que el objetivo. Pero las consecuencias para el país... La inflación y la devastación total de la economía. solicita
    1. +18
      29 julio 2022 07: 03
      EE. UU. en busca de una nueva flota que vuelva a hacer grande al país

      No confundas causa y efecto.
      Hace un gran país economía, En segundo lugar Идея. Y solo la presencia de los dos primeros hace posible que el país construya una flota, un ejército y lo mantenga adecuadamente.
      1. -8
        29 julio 2022 15: 23
        ¿Qué tipo de economía tenía Esparta? Por el contrario, luchó con su economía para formar guerreros y no jóvenes mimados. Y su grandeza ha sido recordada por más de 2000 años. ¿Y cómo fue la economía con Chengis? Y adelante, disipaste ciudades y prlya a cenizas, aquellos cuya economía floreció))
        1. +11
          29 julio 2022 17: 25
          ¿Y dónde están Sparta y Genghis Khan ahora?
          1. 0
            2 Agosto 2022 13: 47
            En las leyendas))) y esto ya es mucho))) Durante 400 años no tener derrotas en el cuerpo a cuerpo, en ese momento, e incluso en esto, es casi un milagro))) Bueno, donde ¿Es la misma Atenas ahora? ¿O la cultura cretense-micénica?)) Sí, y de Roma no queda nada)))
            1. -1
              2 Agosto 2022 14: 01
              Las leyendas no significan nada, así que charla sobre los viejos tiempos
              1. 0
                2 Agosto 2022 14: 49
                Bueno, si la evidencia histórica, el mismo Plutarco, no es nada para ti, ¿qué importa?))) Pero, en mi opinión, las leyendas y los libros son de gran importancia en la educación de un guerrero. Porque un joven mimado con los encantos de una economía desarrollada es un mal soldado. Sí, y deliberadamente dejaste la pregunta. Spartp con las leyes de Lycurgus, se ha hundido en el olvido. ¿Y quién está vivo ahora de aquellos tiempos?)
                1. -1
                  2 Agosto 2022 15: 47
                  Desde entonces, probablemente nadie, aunque a Grecia y Egipto se les puede tirar de las orejas. Pero desde la época de Genghis Khan, muchos han estado viviendo, desde Europa hasta China y Japón.
                  En cuanto a las leyendas... no se puede vivir en el pasado, hay que construir el futuro. La historia de Esparta ahora no ayuda a Grecia de ninguna manera, al igual que las conquistas de Genghis Khan no ayudan a Mongolia de ninguna manera. Pero las universidades europeas en un momento empujaron bien a Europa hacia adelante.
                  1. 0
                    4 Agosto 2022 01: 32
                    Bueno ... ¿qué necesitas de Esparta? Hubo un tiempo en que era un poder poderoso ... a pesar de la frágil economía)))
                    1. 0
                      4 Agosto 2022 11: 28
                      Fue, junto con Atenas, y eventualmente Atenas ganó
                      1. 0
                        4 Agosto 2022 14: 17
                        Y diría que ambos perdieron))) Teniendo en cuenta que primero cayeron de los macedonios y luego de los romanos)))
                      2. 0
                        4 Agosto 2022 14: 55
                        Si a la larga, entonces sí, ambos lados perdieron
                      3. 0
                        4 Agosto 2022 15: 34
                        Y en un cuento, no hace falta hablar de la victoria de Atenas. Pues después de la Guerra del Peloponeso comenzó un período de su decadencia y extinción. Entonces ... ¿de dónde viene la victoria ateniense?)
                      4. 0
                        5 Agosto 2022 10: 40
                        Y después de 60 años, Sparta quedó impresionado)))
                      5. 0
                        5 Agosto 2022 13: 17
                        No importa. Ella ya ha empujado a Atenas)
                      6. -1
                        8 Agosto 2022 15: 58
                        Por el contrario, antes de la toma de Grecia por Macedonia, Atenas iba a caballo
            2. +2
              2 Agosto 2022 18: 31
              Cita: Leontrotsky
              Por 400 años sin derrota en el cuerpo a cuerpo

              Esto es fantasía histórica. Y los espartanos rastrillaban con cierta regularidad y ciertamente no eran guerreros invencibles.
              1. 0
                4 Agosto 2022 01: 31
                Leer Plutarco. Reclama el dominio de Esparta durante 500 años en el territorio de Grecia. Sí, y en la Guerra del Peloponeso, Esparta derrotó a la próspera y fuerte economía de Atenas, y no al revés)))
                1. 0
                  4 Agosto 2022 07: 30
                  Cita: Leontrotsky
                  Leer Plutarco. Reclama el dominio de Esparta durante 500 años en el territorio de Grecia.

                  Heródoto no estaba de acuerdo con él. La Batalla de Sphacteria (425 a. C.), la Guerra de Corinto (395–387 a. C.), la Batalla de Leuctra en 371 no tuvieron éxito para los espartanos.
                  Cita: Leontrotsky
                  Sí, y en la Guerra del Peloponeso, Esparta derrotó a la próspera y fuerte economía de Atenas, y no al revés)))

                  Pero esta no fue una guerra entre Esparta y Atenas. Fue una guerra entre un montón de políticas griegas, e incluso los persas se notaron allí: la derrota de Atenas predeterminó el poder de Esparta y su actitud hacia las políticas aliadas (más precisamente, vasallas), que aprovecharon cualquier oportunidad para rebelarse contra Atenas. . Al mismo tiempo, en las batallas, los espartanos sufrieron periódicamente severas derrotas, hasta el punto de que en la Guerra Archidámica, los espartanos pidieron la paz a Atenas. Atenas no estuvo de acuerdo...
                  1. 0
                    4 Agosto 2022 08: 03
                    1-Herodoto no estaba de acuerdo con él. La Batalla de Sphacteria (425 a. C.), la Guerra de Corinto (395–387 a. C.), la Batalla de Leuctra en 371 no tuvieron éxito para los espartanos.
                    Bueno, incluso en este caso, la derrota en una batalla no significa el fin del dominio en territorio griego. Solo la batalla de Leuctra y la derrota de Epaminondas provocaron la pérdida de la influencia de Esparta en Grecia. Tome los EE.UU. actuales. ¿Cuántas derrotas sufrieron en conflictos militares?Y esto no condujo a un debilitamiento serio de su influencia en el mundo.
                    2- “Excepto que no fue una guerra entre Esparta y Atenas”. Y, sin embargo, a la cabeza de las dos alianzas estaban Atenas y Esparta. Y nombraron comandantes de entre ellos y también gastaron los principales recursos. Recuerda la Segunda Guerra Mundial. La URSS también tenía aliados. Alemania tiene toda Europa. Sin embargo, creemos, y con razón, que la principal contribución a la victoria sobre el fascismo la hizo la URSS, y el principal peso de la derrota recayó sobre Alemania.
                    1. +2
                      4 Agosto 2022 08: 58
                      Propongo acortar la discusión de alguna manera. Es muy inconveniente conducirlo a lo largo de 3 líneas de comentarios a la vez. Escriba una respuesta al comentario grande, donde cito a Roel, y le responderé allí, incluido este comentario.
        2. +13
          29 julio 2022 19: 13
          Cita: Leontrotsky
          ¿Qué tipo de economía tenía Esparta? Por el contrario, luchó con su economía para formar guerreros y no jóvenes mimados.

          Allí nadie peleaba con nada, y su economía era bastante clásica esclavista para esos años.
          Cita: Leontrotsky
          Y su grandeza ha sido recordada por más de 2000 años.

          Ya sabes, si no fuera por la hazaña específica de una Leonid específica, entonces recordarían mucho menos sobre ella que sobre la misma Atenas.
          Cita: Leontrotsky
          ¿Y cómo fue la economía con Chengis?

          Muy bueno
          1. +1
            2 Agosto 2022 13: 37
            Para empezar, observe las leyes de Lycurgus))) La economía de Esparta se basaba en los ilotas (esclavos). Y los espartanos, especialmente los jóvenes, para perfeccionar su mano y acostumbrarse a la sangre, organizaron una cacería de ilotas. Y no fugitivos, sino bastante respetuosos de la ley. ¿La destrucción de las fuerzas esclavas no está socavando la economía? Además, las leyes de Lycurgus introdujeron en circulación solo una pequeña moneda de cobre, de modo que aquellos que se dedicaban a los negocios (comercio) la transportaban en carros. Entonces la gente sabía de vista quién estaba ocupado en entrenamiento de combate y endurecimiento del espíritu, y quién luchaba por los bienes mundanos. Sesity - comidas conjuntas, también introducidas por las leyes de Lycurgus. Comieron lentejas con sangre, un plato simple, y si antes de eso una persona bebía vino de Atenas o comía jamón ahumado, entonces levantaba la nariz por la comida simple. Lo cual también es motivo para imponer una sanción. ¿No es esto una lucha contra la economía? Se lo enviaré a Plutarch. En la biografía de Agesilao, da un ejemplo de cómo un ejército de las ciudades del Peloponeso se reunió en Atenas para la próxima campaña militar. Empezaron a reprochar al espartano que traía pocos soldados. Luego salió al frente del ejército del Pelopoieo y dijo: "¿Quién de ustedes es el alfarero? Salga de la fila". Además, la situación se repitió con los herreros, comerciantes, curtidores, etc. Y solo los espartanos permanecieron en las filas, a quienes, además de los militares, se les prohibió participar en otras artesanías. "Ves, dijo Agesilao, ¿quién trajo más soldados?" Entonces, ¿qué tipo de economía hay con este enfoque, cuando no hay artesanos básicos?))
            1. +1
              2 Agosto 2022 18: 29
              Cita: Leontrotsky
              Entonces, ¿qué tipo de economía hay con este enfoque, cuando no hay artesanos básicos?))

              Entonces pensarías, ¿cómo podría existir Esparta sin artesanos básicos? Si los propios espartanos no hicieron esto, pero los ilotas fueron asesinados durante la caza :))))
              Cita: Leontrotsky
              Y solo los espartanos permanecieron en las filas, a quienes, además de los militares, se les prohibió participar en otras artesanías.

              Solo que ahora estaban bastante comprometidos con la misma agricultura: estaba permitido, vea las leyes de Lycurgus :)
              Cita: Leontrotsky
              Sesity - comidas conjuntas, también introducidas por las leyes de Lycurgus. Comieron lentejas con sangre, un plato simple, y si antes de eso una persona bebía vino de Atenas o comía jamón ahumado, entonces levantaba la nariz por la comida simple.

              No de esta manera. Había sesitias, pero la comida allí no consistía en lentejas con sangre (este es solo uno de los platos), era bastante variada, pero relativamente simple y sin adornos especiales. Y esto es lo interesante: un ciudadano estaba obligado a aportar productos para participar en las sesiones, y si no tenía estos productos, se le privaba del título de ciudadano. Así que te guste o no, pero ten la amabilidad de entender la agricultura.
              ¿Llevaste a tus hijos a entrenar? Así que no están solos.

              Cita: Leontrotsky
              Además, las leyes de Lycurgus introdujeron en circulación solo una pequeña moneda de cobre, de modo que aquellos que se dedicaban a los negocios (comercio) la transportaban en carros. Entonces la gente sabía de vista quién estaba ocupado en entrenamiento de combate y endurecimiento del espíritu, y quién luchaba por los bienes mundanos.

              No de esta manera. Hizo monedas de hierro (y de hierro especialmente dañado) para excluir la acumulación de riqueza; de esta forma, nadie fuera de Esparta necesitaba monedas, y mantenerlas seguía siendo hemorroides.
              1. 0
                4 Agosto 2022 01: 01
                1- “Entonces pensarías, ¿cómo podría existir Esparta sin los artesanos básicos? Si los mismos espartanos no hicieran esto, y los ilotas fueran asesinados durante la caza”
                Mi amigo, no te vayas a los extremos. No todos los ilotas fueron asesinados. Sin embargo, démosle la palabra a Plutarco - "Los ilotas, cultivando su tierra para los espartanos, les pagaban una renta establecida de antemano; estaba prohibido exigir una gran renta por renta bajo pena de maldición. Esto se hizo para que la Los ilotas, que recibían beneficios, trabajaban con placer, y los espartanos no habrían buscado acumular "(Artículo 41. Plutarco "Charla de mesa") Según Heródoto y su Historia de las guerras del Peloponeso, los jóvenes espartanos mataron a los ilotas más recalcitrantes, organizando incursiones. en ellos. Entonces, quien trabajaba en los campos de los espartanos, había alguien.
                2- "Solo que estaban bastante comprometidos con la misma agricultura: estaba permitido, vea las leyes de Lycurgus :)"
                Sí, estaba permitido por las leyes de Lycurgus. Como, por ejemplo, los espartanos van de caza. Se permitía, si tu ilota enfermaba o moría, ir a trabajar al campo, pero si esto se convertía en un hábito permanente y el guerrero comenzaba a convertirse en campesino, esto era inequívocamente condenado por la sociedad y, sin duda, seguido del castigo. .
                3- “No es así. Había lugares para estar, pero la comida allí no consistía en absoluto en lentejas con sangre (este es solo uno de los platos), era bastante diversa, pero relativamente simple y sin adornos especiales. Y lo interesante: un ciudadano estaba obligado a contribuir con productos para participar en las sesiones, y si no tenía estos productos, se le quitaba el título de ciudadano. Así que, les guste o no, pero tengan la amabilidad de entender la agricultura ".
                Cariño, me atribuyes lo que no dije, y luego lo refutas))) No dije que solo había un estofado negro en la mesa. Además, dudo que los espartanos sean saludables si comen de la misma manera. Ellos, en sisitia, también podrían tomar un sorbo de vino con moderación.- "Sobre todo, los espartanos aprecian el llamado estofado negro, por lo que los viejos ni siquiera toman su pedazo de carne, sino que se lo dan a los jóvenes. Dicen que el tirano siciliano Dionisio compró un cocinero espartano y le ordenó, sin importar los gastos, que preparara tal sopa. Sin embargo, después de probarla, la escupió con disgusto. Entonces el cocinero dijo: "Oh rey, en Para encontrar un sabor en esta sopa, tu vida en ejercicio.
                1. 0
                  4 Agosto 2022 01: 03
                  En su sessitia, los espartanos beben poco y se van sin antorchas. No se les permite usar linternas en absoluto, ni en esta ocasión ni cuando estén caminando por otros caminos. Esto se establece para que aprendan a caminar con audacia y sin miedo por los caminos de noche "(Plutarco-Table Talk st 2, st 3)
                  Hablé del guiso de lentejas solo para mostrar que si desayunas con un lechón por la mañana, una comida tan simple no te bajará por la garganta y será visible para los demás.
                  4- “No es así. Hizo monedas de hierro (y de hierro especialmente dañado) para excluir la acumulación de riqueza – de esta forma, nadie fuera de Esparta necesitaba monedas, y guardarlas seguía siendo hemorroides”.
                  Dinero Comencemos con el hecho de que no todos eran de hierro dañado. "Entonces Licurgo expulsado de
                  Los espartanos son todas artesanías inútiles y superfluas. Sin embargo, aunque no expulsó
                  ellos, la mayoría de ellos habrían desaparecido por sí mismos junto con la introducción
                  nueva moneda, ya que sus cosas no encontrarían un mercado por sí mismas -el dinero de hierro no
                  fue a otros estados griegos "(Plutarco. Biografías comparativas de Licurgo") Como puede ver, Plutarco no dice una palabra sobre el dinero estropeado. Aunque, en uno de los cortos períodos de la historia espartana lo fueron. Pero el dinero de hierro no fue en modo alguno un golpe al acaparamiento. Su propósito era diferente. El acaparamiento asestó un duro golpe a aquella retro de las leyes de Licurgo, que se refería a la prohibición de circulación y acumulación de oro y plata en Esparta. Porque de esta manera Esparta perdió la moneda griega común y los medios para acumular riqueza. Se requería una pequeña moneda de hierro para controlar el gasto de los conciudadanos. Así, si un espartano, una vez a los tres o cuatro meses con un carro lleno de dinero en efectivo, iba a un pueblo vecino a comprar un jamón para la boda de su hija, esta encontraba comprensión. Pero si viajaba allí todas las semanas, los conciudadanos hacían una pregunta razonable, ¿dónde frecuentabas y qué, de hecho, obtienes?
                  1. 0
                    4 Agosto 2022 01: 04
                    « En el reinado de Agida, el dinero entró en Esparta por primera vez, junto
                    pero con el dinero el egoísmo y la sed de riqueza volvieron al estado. Culpa
                    ese fue Lysander, quien, sin amar el dinero personalmente, hizo que sus conciudadanos
                    Egoísta e introducido al lujo. Trajo a casa oro y plata y
                    asestó un golpe mortal a las leyes de Lycurgus ". (Plutarco" Biografías comparativas. Lycurgus)
                    Diré más, en palabras del mismo Plutarco: “23. El comercio estaba prohibido. Si surgiera la necesidad, uno podría [f] usar sirvientes de los vecinos como si fueran propios, así como perros y caballos, a menos que los dueños los necesitaran.
                    41. Junto con otras valiosas y felices instituciones provistas por Licurgo para sus conciudadanos, también era importante que la falta de empleo no fuera considerada reprochable por ellos. A los espartanos se les prohibió participar en cualquier tipo de artesanía, y no tenían necesidad de actividades comerciales ni de ahorrar dinero ". (Plutarco. Table Talk)
                    1. 0
                      4 Agosto 2022 01: 04
                      Bueno, ahora tómese la molestia de responder a la pregunta)) Si el comercio, la artesanía, las relaciones entre mercancías y dinero, que forman la base de cualquier economía, estuvieran prohibidas en Esparta, ¿cómo podría desarrollarse esta economía?
                      La base de cualquier economía próspera es la abundancia de bienes en varios campos, desde la literatura y el arte, hasta artículos para el hogar y lujos. En la misma Atenas durante este período encontramos lujosos templos (Partenón) y el templo de Zeus en Olimpia, las obras de Fidias y la cerámica (principalmente numerosos jarrones) y una gran cantidad de escultores como Policleto y Skopas con sus magníficas esculturas y joyas de oro. e impresionantes lápidas de mármol... .y mucho más.
                      ¿Y qué dejó Esparta de lo que habría sido una economía próspera en el período que va desde la vida de Licurgo hasta la batalla de Leuctra?
                      Bueno, susúrrame al oído, en secreto, cómo Esparta, con su miserable economía, que, como vemos, estaba arruinada y las leyes de Licurgo no permitían desarrollarse, pudo ganar en la Guerra del Peloponeso a Atenas, que tiene masas de artefactos de una economía próspera de ese tiempo?)))
                      1. 0
                        4 Agosto 2022 08: 31
                        Bueno, ahora tómese la molestia de responder a la pregunta)) Si el comercio, la artesanía, las relaciones entre mercancías y dinero, que forman la base de cualquier economía, estuvieran prohibidas en Esparta, ¿cómo podría desarrollarse esta economía?

                        Comencemos por hacer otra pregunta: el tamaño comparativo de los ejércitos de la antigua Grecia. Según el profesor de la Universidad de Leiden, Roel Konijnendijk, Esparta era simplemente la comunidad más grande entre otras, razón por la cual fue un éxito militar. Fuentes 800-500 a.C. no indican ningún poder especial de los espartanos. Roel da un ejemplo
                        En la llamada Batalla de los Campeones, alrededor del año 550 a. C., una fuerza seleccionada de 300 espartanos luchó contra un grupo de 300 argivos por el control de una zona fronteriza. El resultado final, según Heródoto (1.82), fue que dos de los argivos y solo un espartano quedaron vivos. Si bien esto puede ser poco más que un cuento legendario, no sugiere que los espartanos fueran superiores en ningún sentido en el combate; al parecer, los argivos podían dar lo mejor de sí mismos en un duelo de masas, en el que no tenían nada en lo que confiar salvo su propia habilidad y fuerza.

                        Cita: Leontrotsky
                        La base de cualquier economía próspera es la abundancia de bienes en varios campos, desde la literatura y el arte, hasta artículos para el hogar y lujo... ....¿qué dejó Esparta?

                        Comencemos de forma sencilla. ¿Por qué cree que al evaluar la solidez de la economía de un país se popularizó el indicador del PIB per cápita y no la producción de bienes suntuarios?
                        ¿Qué es una economía? Hay muchas definiciones, pero en esencia resulta así. Cualquier sociedad posee 3 tipos de recursos, estos son los recursos laborales, los medios de producción y las materias primas a partir de las cuales se fabrican los bienes. El producto sirve para satisfacer las necesidades de las personas de la sociedad.
                        Entonces, el nivel de producción de mercancías determina la fuerza de la economía.
                        En pocas palabras, así es como funciona. Hay un cierto nivel mínimo de producción de mercancías que proporciona a las personas todo lo vital para la existencia y la reproducción ampliada (es decir, nacen más niños de los que mueren y la sociedad crece). Para esto es necesario que la gente esté vestida según el clima, bien alimentada y tenga un techo sobre la cabeza. Este es, por así decirlo, el consumo mínimo aceptable.
                        Sin embargo, las personas están aprendiendo y gradualmente la eficiencia de su trabajo está creciendo. Como resultado, la sociedad comienza a producir más bienes de los que necesita en un nivel mínimo de consumo. Y aquí surge la pregunta: ¿dónde transformar el excedente resultante?
                        Entonces, en todas partes, la gente comenzó a transformar estos excedentes en arte (que se entiende, por ejemplo, no como una horquilla funcional para un impermeable, sino como una horquilla decorada, digamos, en forma de caballo o de otra persona) y - en acumulación , es decir, hay una estratificación, alguien se vuelve rico y alguien se vuelve pobre. Esto se debe al desarrollo de la economía, así es como se manifiesta el poder de esta economía.
                        Entonces, toda la diferencia entre Esparta y la misma Atenas es solo en la dirección de la transformación de productos excedentes :)))))) En pocas palabras, la base (producción y, por lo tanto, el poder de la economía) en Atenas, en Esparta estaba en el mismo nivel Pero los atenienses la transformaron en riqueza, en arte, en templos, etc. - y los espartanos (incluso si crees en Plutarco al 100%, pero esto no debe hacerse) - en el mantenimiento de una multitud de parásitos que fueron entrenados en la guerra. En pocas palabras, si una persona necesita trabajar 12 horas solo para alimentar y vestir a su familia, lo hará. Y si necesita trabajar solo 6 horas para esto, entonces el resto del tiempo puede hacer otra cosa. Por ejemplo, una hermosa estatuilla dorada y colóquela en el templo. O producir más alimentos para alimentar a la familia de un ciudadano espartano que no quiere trabajar él mismo :)))
                        En ambos casos, la economía es la misma. Pero en la primera versión, usted, como arqueólogo, encontrará una estatuilla dorada, y en la segunda, nada, porque el guerrero espartano se fue hace mucho tiempo a Valhalla :))))))
                        Cita: Leontrotsky
                        Bueno, susúrrame al oído, en secreto, cómo Esparta con su miserable economía, que, como vemos, estaba arruinada y las leyes de Licurgo no permitieron desarrollarse, pudo ganar en la Guerra del Peloponeso a Atenas.

                        Ya susurrado, en respuesta a otro comentario.
                      2. 0
                        4 Agosto 2022 16: 30
                        Amigo mío, no escuches a los profesores de Europa occidental, y más aún, a los profesores anglosajones)) Deben encajar en el concepto de que la prosperidad del estado y sus grandes victorias solo es posible junto con el derecho a la propiedad privada, el desarrollo de factores económicos y "valores democráticos" (Mira lo que están haciendo con la historia de la Segunda Guerra Mundial))) Pero Esparta no está incluida en este concepto. Por eso, recientemente han aparecido publicaciones que afirman que en realidad no hubo un estricto cumplimiento de las leyes de Licurgo en Esparta, o que usted afirma que era un estado muy rico. ¿A quién entonces creer? Solo para aquellos que vivieron no lejos de esos eventos, desde el punto de vista del período de tiempo: Heródoto, Plutarco, Tucídides, Platón, Aristóteles. Sí, podrían embellecer algo como testigo, pero en general mantienen un esquema y dan un testimonio))) El mismo Plutarco vivió 300 años después de esos eventos, y Aristóteles aún menos. De Plutarco a Agesilao, como de nosotros a Pedro. Y conocemos muy a fondo la historia de Petrovsky, incluidos sus arquitectos, nobles y hechos gloriosos.)))) Y sobre la Revolución de Octubre (esto ya es del campanario de Aristóteles) finalmente sabemos casi todo)))
                      3. 0
                        4 Agosto 2022 16: 30
                        Y ahora volvamos a nuestro tema de que el número de habitantes de Esparta era grande))) De acuerdo con las leyes de Lycurgus, todas las parcelas de tierra espartanas (sin contar las reales) se dividieron en 9000 cleres (parcelas)))) Y nunca, en toda la historia clásica de Esparta (desde Licurgo hasta la conquista de Macedonia) ellos, según uno de los testigos del siempre memorable Plutarco, no estuvieron ocupados hasta el último. Aristóteles y Platón se hacen eco de él. Los historiadores modernos opinan que el número total de habitantes de Esparta (con ilotas y perieks) llegó a 16 000. En resumen, tenemos que los espartanos tenían mucho menos de 9000 hombres (que eran ciudadanos de Esparta).
                        Atenas, en el siglo IV a. C., tenía unos 4 habitantes, incluidos los suburbios.
                        Lo cual se explica fácilmente. Bueno, piense por sí mismo: a dónde irá el beocio condicional a un nuevo lugar de residencia: a Esparta, donde es necesario cumplir con las leyes de Licurgo o a la agradable Atenas, más cerca del mar: lujo y comercio. curiosidades de ultramar salen y llegan al puerto todos los días. Donde hay templos y teatros, baños públicos y concursos de sofistas en sabiduría. Sí, y lleno de todo tipo de cosas agradables))) La elección, creo, es obvia. Especialmente teniendo en cuenta que los extranjeros no eran particularmente favorecidos en Esparta, y para convertirse en su propio extranjero, durante un cierto período era necesario vivir estrictamente de acuerdo con las normas de Lycurgus. Nuestros testigos, casi contemporáneos de aquellos días, no contradicen esto, llamando a Atenas una populosa ciudad comercial y a Esparta una gran aldea.
                      4. 0
                        4 Agosto 2022 16: 31
                        En cuanto a la riqueza ...))) Recordemos una vez más la prohibición de la circulación de oro y plata en Esparta, el comercio está prohibido, la prohibición de la artesanía y nos hacemos la pregunta de dónde y por qué enriquecerse y con algo tal preferencia, el dinero fluirá a la tesorería en una corriente tal que su número superará el efectivo de aquellos que surcan las extensiones del mar en barcos en busca de uno u otro mercado. ¿O, por el contrario, bienes extravagantes con el propósito de revenderlos? Solo veo una forma de enriquecimiento: los impuestos de los perieks (que apenas eran particularmente altos, en comparación con los derechos comerciales, y los perieks en Esparta estaban en la región de 0 o 3000. También hay una propiedad real de tierras. Las parcelas reales eran grandes. Las mismas lentejas, creo, podrían cultivarse mucho en ellas. Pero no se puede ganar mucho dinero con la producción agrícola, especialmente teniendo en cuenta que el comercio estaba prohibido. Pero bien se podrían haber hecho reservas estratégicas para 4000 -2 campañas militares.Además, los mismos reyes no diferían mucho de los espartanos en su forma de vida, Aristóteles-Platón menciona sus palacios de pasada, como casas reales y no derramar incluso una centésima parte de deleite, como ante las puertas doradas de algún Creso. Sí, ¿y de dónde venía la posibilidad misma de riqueza de los reyes espartanos, si estaban vigilados de cerca por 3 éforos? Bueno, digamos que los Agisids y Eurypontides tenían lingotes de oro en sus sótanos y ahorraron, desafiando el peligro de ser ejecutados por decisión de los éforos, por violar las leyes de Lycurgus, oro y plata. En este caso, les preguntaré por qué ninguno de los autores antiguos tiene evidencia de la fabulosa riqueza de los reyes espartanos, ni siquiera hay evidencia de la presencia de varios cobertizos obstruidos con óbolos de hierro.
                        Por lo tanto, tiene un arduo trabajo para responder dos preguntas: cómo y por qué apareció la riqueza de los reyes espartanos (porque, según usted, el estado no era inferior al ateniense en términos de PIB total) y en qué producto específico fue monetizado, porque los autores antiguos, en esta cuenta, no hay evidencia.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            2 Agosto 2022 13: 42
            Más sobre Genghis. Lev Gumilyov en "Rusia y la Gran Estepa" dice que en las orillas del Kerulen, los miembros de la tribu Genghis se dedicaban principalmente a la cría de ganado, ya que esta es la base de un pueblo nómada. Bebieron koumiss y comieron carne de caballos y ovejas. Eso es en realidad toda la economía. Con la misma Asia Central que conquistaron y no se puede comparar. ¿Tienes otras fuentes históricas? Nómbralos. Y luego su declaración infundada sobre la economía desarrollada de Genghis no está confirmada por nada. Además, la Horda tomó, en primer lugar, a los maestros de Rusia y los llevó a la Horda ... lo que significa que no tenían los suyos))
            1. +1
              2 Agosto 2022 18: 52
              Cita: Leontrotsky
              Y luego su declaración infundada sobre la economía desarrollada de Genghis no está confirmada por nada.

              Mire el artículo "Características de la política económica y el estilo de liderazgo de Genghis Khan y el gran Imperio Mongol", por ejemplo.
              Cita: Leontrotsky
              Los miembros de la tribu Genghis se dedicaban principalmente a la cría de ganado, ya que esta es la base del pueblo nómada. Bebieron koumiss y comieron carne de caballos y ovejas. Eso es en realidad toda la economía.

              Y a esto, la gestión centralizada de parcelas de tierra y armas estratégicas, rebaños. Separación de profesiones. Una fusión muy exitosa de las estructuras militares y económicas del estado. El libre comercio, al que se prestó mucha atención. "Urton": comunicaciones, sistema de transmisión de información ... Sí, muchas cosas.
              Y sí, no debes reducir a los nómadas a "koumiss / meat". También tenían artesanías. Así como no se debe medir el poder de la economía por la habilidad en la artesanía. sigue siendo diferente
              1. 0
                4 Agosto 2022 01: 20
                Repito, una vez más, ahora para el caso de Gengis. Cualquier economía desarrollada, ya sea antigua o medieval, deja tras de sí una gran cantidad de artefactos en varios campos de la actividad humana. En Asiria, basta con entrar en el Museo Pushkin, en cuanto ves los productos de aquellos tiempos. Y magníficos bajorrelieves realistas del palacio de Ashurnatsirapal II y toros alados del palacio de Sargon en Dur-Shukkan y majestuosos zigurats... pero esto fue 2000 años antes de Genghis. ¿Y la cultura cretense-micénica?¿Recuerdan el Laberinto y la máscara de oro de Agamenón? ¿Y qué hay de Khorezm y Samarkand, que florecieron en la época de Genghis y conquistados por él? ¿Recuerdan el palacio de Ibrahim Hussein en Samarkand, creado antes que Genghis? ¿Y los artículos de oro de los artesanos de Samarkand? ¿Y las sillas de montar y los arneses adornados con piedras preciosas en la colección de la Armería?¿Y las magníficas armas?
                ¿Y tomar los mismos aztecas? Tenochtitlan y Teotihuacan... los templos del Sol y la Luna. ¿Motekusoma el segundo que logró llenar la sala de su palacio con los productos de oro de sus amos para los codiciosos españoles?
                ¿Dónde está todo esto con Gengis?, les pregunto, ¿qué trajo consigo? Por supuesto, los que cosían sillas de montar o hacían arcos estaban con él, pero esto no es suficiente para considerar que la economía de los bancos de Kerulen se considera desarrollada. Los hechos sobre esto no gritan, como los aztecas, los asirios y los samarcandos)))
                ¿No debería medirse la fuerza de una economía por la artesanía? ¿Y en qué ordena medirlo, mirando hacia atrás en ese momento?El poder de la economía se desarrolla relaciones mercantiles-dinero. Las relaciones mercantiles-dinero desarrolladas son la acumulación de riqueza, tanto por parte del Estado como de sus representantes individuales. Y hay dinero, hay demanda de artesanía.
                Pero si los artesanos, y en primer lugar, son sacados de los estados conquistados (y esto sugiere que, a su manera, escasean, si solo tienes una moneda de hierro de los medios de acumulación, y hay no hay demanda de artesanías, entonces, ¿de qué tipo de economía desarrollada se puede hablar?
                1. 0
                  4 Agosto 2022 08: 37
                  Cita: Leontrotsky
                  donde esta todo esto con gengis te pregunto???

                  Respondido en un comentario sobre Esparta y Atenas :)
                  Cita: Leontrotsky
                  ¿No debería medirse la fuerza de una economía por la artesanía? ¿Y en qué ordenas medirlo, mirando hacia atrás en ese momento?

                  descrito allí
      2. +3
        29 julio 2022 19: 19
        Cita: Civil
        Lo que hace grande a un país es la economía, segundo es la idea.

        "La idea que se ha apoderado de las masas se convierte en una fuerza material" - ¡no fui yo quien dijo esto, sino K. Marx!
        Luego, en primer lugar, la fijación de metas (idea), que es arrastrada por el factor material (economía). En esta ocasión, están los argumentos filosóficos de VI Lenin sobre la interacción de "política y economía", que es una "expresión concentrada de la política" y que "no puede dejar de tener prioridad sobre la economía". Esta es la cuestión de la dialéctica...
        Sería más exacto decir: la base, el cimiento de la prosperidad del país, es su economía. Y la ideología marca el vector del desarrollo, el movimiento de este país. Por ejemplo, Alemania en 1939 tenía una economía muy desarrollada... Pero todo el mundo sabe a dónde la llevó la ideología fascista.
        Estados Unidos sigue el mismo camino...
  2. -5
    29 julio 2022 05: 55
    Ítems 4,7, 8 y XNUMX
    + 5p. - olvidar. Todo el dinero en los puntos 1, 2,3,6, pero lo más importante, usted mismo lo notó, ¡cancele los cortes! E inversiones en las tripulaciones de los barcos. ¿Puede Serdyukov ceder, por 3-4 manteca de cerdo, para alquilar por 5 años? sentir
    1. +1
      29 julio 2022 09: 28
      Nadie cancelará los recortes. Serdyukovs tiene suficiente de los suyos))))
    2. +6
      29 julio 2022 10: 45
      Cita: Mavrikiy
      ¿Puede Serdyukov ceder, por 3-4 manteca de cerdo, para alquilar por 5 años?

      En ningún caso. El fabricante de muebles encubrirá de inmediato las peladuras de mayor duración, dará a los bailes un montón de pedidos por promedio en términos de características de rendimiento, pero barcos baratos y producidos en masa, y eliminará esos precios de los bailes que los propietarios tendrán hipo. mucho tiempo. En resumen, seguirá el tradicional estadounidense: medio en términos de características de rendimiento pero naves masivas.
      También los ordenará "OHP marca B3" en lugar de litorales. sonreír
      1. 0
        30 julio 2022 10: 05
        Si el Ministerio de Defensa hubiera estado encabezado por un "fabricante de muebles" y no por un hombre de relaciones públicas durante los últimos 10 años, lo más probable es que ahora tuviéramos un ejército muy diferente y una situación muy diferente en Ucrania. Y ciertamente no podría haber sido peor. Por desgracia, nuestros generales y el liderazgo del complejo militar-industrial pudieron neutralizar a Taburetkin, por lo que tenemos lo que tenemos.
      2. -2
        30 julio 2022 11: 08
        Cita: Alexey RA
        El fabricante de muebles cubrirá de inmediato las peladuras de mayor duración, dará una nube de órdenes a los bailes de graduación por promedio en términos de características de rendimiento, pero barcos baratos y masivos.

        Solo que ahora no habrá nadie para servir en ellos, debido al cierre de las instituciones de educación superior de la Marina y una reducción en la matrícula.
        Sin embargo, incluso aquellos a quienes les permite estudiar no tendrán nada que servir, porque él
        Cita: Alexey RA
        elimine esos precios de las promociones

        sobre los que nunca podrán construir barcos en un plazo aceptable. Es que algunos portaaviones en Francia ordenarán
        1. +3
          30 julio 2022 15: 52
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          sobre los que nunca podrán construir barcos en un plazo aceptable.

          ¿Y cuánto se perdieron los plazos de los tres primeros 11356?
          Son estos barcos los que son el símbolo de la política de "muebles" en el campo de los armamentos: "un paro en las manos".
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Solo que ahora no habrá nadie para servir en ellos, debido al cierre de las instituciones de educación superior de la Marina y una reducción en la matrícula.

          Entonces, si la mayoría de los graduados van a la vida civil, ¿tal vez no haya necesidad de tantas instituciones de educación superior? ¿Quizás es mejor dejar todo lo que se necesita para la nueva imagen de las Fuerzas Armadas, al mismo tiempo que se mejora la calidad de la educación debido a una mejor financiación para un número menor de instituciones de educación superior?
          Además, en nuestro país, la reducción de la VUZ tuvo lugar en el contexto de la reducción de los puestos de oficiales en las propias Fuerzas Armadas, en las que han permanecido muchas estructuras desde los días de la URSS. No hay subordinados durante mucho tiempo, pero hay una sede.
          1. +1
            30 julio 2022 17: 19
            Cita: Alexey RA
            ¿Y cuánto se perdieron los plazos de los tres primeros 11356?

            Por los siglos de los siglos. Les recuerdo que de 6 barcos de este proyecto, 3 entraron a la flota, y los otros 3 nunca entrarán. En realidad,
            Cita: Alexey RA
            símbolo de política de muebles

            Sobre el hecho de que, gracias a los ahorros más absurdos "en fósforos", los barcos no recibieron GAS remolcado, lo que empeoró en gran medida su OLP, generalmente guardo silencio.
            Por supuesto, se puede decir que Serdyukov no pudo haber previsto los acontecimientos en Ucrania en 2014. Y responderé que fue gracias a su infinita estupidez que construimos una flota en centrales eléctricas importadas, lo cual es un completo absurdo, y solo por esto no debería ser despedido, pero debería haber sido fusilado. Este es SU control
            Cita: Alexey RA
            Tal vez sea mejor dejar todo lo necesario para el nuevo aspecto del sol.

            Pero, mierda, no fue suficiente, causando una terrible escasez de los mismos pilotos y oficiales subalternos de la flota, incluso si el suministro de equipos está lejos de lo planeado.
            1. +3
              31 julio 2022 12: 43
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Por los siglos de los siglos. Les recuerdo que de 6 barcos de este proyecto, 3 entraron a la flota, y los otros 3 nunca entrarán.

              Entonces, ¿parecíamos estar hablando de un fabricante de muebles en los EE. UU.? ¿Va a suceder Maidan en GE? guiño
              Y sí, no escribí en vano
              Cita: Alexey RA
              Y como se perdieron los plazos en los tres primeros 11356?

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Y responderé que fue gracias a su infinita estupidez que construimos una flota en centrales eléctricas importadas, lo cual es un completo absurdo, y solo por esto no debería ser despedido, pero debería haber sido fusilado. Este es SU control

              Bueno, sí, bueno, sí ... desde la época soviética, Nikolaev ha fabricado todos los motores de turbinas de gas para barcos, pero solo el fabricante de muebles tiene la culpa de esto.
              Y en cuanto a los DEU importados, no sabe por qué tuvo que pedir un motor diésel de MTU. ¿Cuántos intentaron recordar el GEM en la "Guardia"? ¿Recuerdas estas palabras de Chirkov?
              Sólo hay tres empresas en Rusia que se dedican a la producción de centrales marinas: Kolomna Diesel, Ural Diesel, lo que hace que después de dos meses las tapas de estas unidades estén completamente corroídas por el agua del mar ”, y otra planta, Zvezda, presentó en el salón su motor, que en realidad fue fabricado en Austria.

              ¿Y dónde en Rusia obtener el metal con el que se fabricará este motor? ¿Somos capaces en Rusia de hacer tales casos y tales detalles? No

              Además, los propios Urales admitieron que Chirkov tenía razón.
              Y ya es 2015. Taburetkin desapareció hace mucho tiempo y la sustitución de importaciones está en pleno apogeo.
              Serdyukov tenía una opción simple: obtener barcos con centrales eléctricas importadas ahora o no obtenerlos en absoluto. O conseguir que ahora la mitad de las corbetas estén en reparación.
              1. +1
                31 julio 2022 15: 46
                Querida Alexey!
                Cita: Alexey RA
                Entonces, ¿parecíamos estar hablando de un fabricante de muebles en los EE. UU.? ¿Va a suceder Maidan en GE?

                Pero, ¿qué, Maidan obligó al fabricante de muebles en Francia a ordenar UDC y en Italia: tanques con ruedas?
                Cita: Alexey RA
                Bueno, sí, bueno, sí ... desde la época soviética, Nikolaev ha fabricado todos los motores de turbinas de gas para barcos, pero solo el fabricante de muebles tiene la culpa de esto.

                Entonces, en la época soviética, éramos un país :))) Y después de la época soviética y antes del fabricante de muebles, no construimos nada, no había dinero. El fabricante de muebles solo fue plantado para garantizar que administre racionalmente el dinero, se supuso que los generales y almirantes no tenían suficientes calificaciones y conciencia.
                Cita: Alexey RA
                Además, los propios Urales admitieron que Chirkov tenía razón.

                Me temo que no entendiste la esencia de mis reclamos a Serdyukov.
                Cita: Alexey RA
                Serdyukov tenía una opción simple: obtener barcos con centrales eléctricas importadas ahora o no obtenerlos en absoluto. O conseguir que ahora la mitad de las corbetas estén en reparación.

                La elección de Serdyukov fue muy simple y la única correcta.
                La primera es entender que construir una flota con motores importados es absurdo. Ha fallado.
                La segunda es entender que la flota se construye para más de un año, y no para diez. Este es un proceso CONTINUO. Ha fallado.
                Comience a dominar la producción de sus propios motores de turbina de gas, invierta en motores diésel (o llévelo a la perfección o licencie la producción y pase al 100% de localización). Ha fallado.
                Es decir, el problema no es que ordenara barcos con centrales importadas, el problema es que él lo consideró normal y no movió un dedo para cambiar la situación, al menos en el futuro.
                Y en cuanto a las corbetas ... hoy en día no hay centrales eléctricas importadas en las corbetas, y parece que todavía están en servicio, y solo hubo tiempo de inactividad en las reparaciones en los primeros barcos de la serie. Ahora la calidad parece ser mejor.
                1. +1
                  31 julio 2022 18: 43
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Pero, ¿qué, Maidan obligó al fabricante de muebles en Francia a ordenar UDC y en Italia: tanques con ruedas?

                  En realidad, escribí sobre otra cosa: que el estadounidense Serdyukov no tendrá tales problemas con el estadounidense 11356 que tuvimos con los segundos tres de estos FR, porque no habrá Maidan en GE.
                  En cuanto a los Mistral, la decisión de pedirlos se tomó por encima del MO. Y fueron el precio de la posición de Francia el 08.08.08, cuando los franceses, habiendo monopolizado el proceso de negociación, lo arrastraron hasta que las fuerzas georgianas fueron derrotadas.
                  Y los tanques italianos con ruedas ... sería mejor si el fabricante de muebles realmente los ordenara; ya ves, entonces los "Boomerangs" correrían no solo alrededor de la Plaza Roja.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Es decir, el problema no es que ordenara barcos con centrales importadas, el problema es que él lo consideró normal y no movió un dedo para cambiar la situación, al menos en el futuro.

                  Entonces, para esto, la UEC tuvo que someter a la Región de Moscú. Y nacionalizar Zvezda y Kolomna. De lo contrario, los MO se quedan solo con el apalancamiento del mercado. Por lo que la misma Kolomna quería escupir, ya que su principal cliente son los Ferrocarriles Rusos, y las ganancias de los pedidos ferroviarios cubren varias veces todo lo que la Región de Moscú puede dar. sonreír
                  1. +1
                    31 julio 2022 20: 14
                    Cita: Alexey RA
                    En realidad, escribí sobre otra cosa: que el estadounidense Serdyukov no tendría tales problemas con el estadounidense 11356

                    Por supuesto que no. Dado que los propios estadounidenses construyen solo el litoral a partir de barcos pequeños, y no hay proyectos elaborados de corbetas / fragatas, ordenará fragatas para ellos en Italia o Francia.
                    Cita: Alexey RA
                    En cuanto a los Mistral, la decisión de pedirlos se tomó por encima del MO.

                    Podría ser.
                    Cita: Alexey RA
                    Y los tanques italianos con ruedas ... sería mejor si el fabricante de muebles realmente los ordenara; ya ves, entonces los "Boomerangs" correrían no solo alrededor de la Plaza Roja.

                    ¿Dónde estamos, sivolapym ...
                    Cita: Alexey RA
                    Entonces, para esto, la UEC tuvo que someter a la Región de Moscú. Y nacionalizar Zvezda y Kolomna.

                    Estimado Alexey, en la actualidad, la UEC no está subordinada a la Región de Moscú, y Zvezda y Kolomna no están nacionalizados. Sin embargo, GTZA y los motores diesel para la flota avanzan lentamente.
                    Cita: Alexey RA
                    De lo contrario, los MO se quedan solo con el apalancamiento del mercado.

                    En general, el Ministerio de Defensa tiene suficientes palancas ajenas al mercado, pero para este caso particular... Comencemos con el hecho de que una empresa no puede negarse a cumplir una orden de defensa estatal. Y por el suministro de productos que no corresponden al pasaporte, son posibles sanciones tales que
                    Cita: Alexey RA
                    beneficio del ferrocarril

                    puede fumar nerviosamente al margen
  3. -5
    29 julio 2022 06: 10
    ¿Qué vas a? ¿Hay suficiente dinero para Hohlandia?
  4. +2
    29 julio 2022 06: 28
    ¿Necesitamos portaaviones?
    ¿Qué pasa con los estadounidenses y los chinos?
    De 2030 a 2050...
  5. -2
    29 julio 2022 06: 41
    Japón no saldrá volando de ninguna "bobina". Conoces la crisis económica.
    No esos tiempos cuando - "una vez y en reyes".
    La era de las armadas en el mar está pasando a la velocidad de un tren expreso.
    En el mar, también se trasladarán a pequeños grupos tácticos de gran movilidad. Y Aviki también cortará (cortará).
    El crecimiento solo es posible si comienza la guerra.
    1. -1
      30 julio 2022 19: 56
      Rara estupidez.
      1. -2
        31 julio 2022 11: 05
        Escribes tonterías.
        Estudia economía y geopolítica querida.
        El sitio está lleno de gente como tú.
        No diré nada sobre el análisis de la información.
  6. +5
    29 julio 2022 06: 51
    Con una economía fuerte viene un ejército y una armada fuertes, y Estados Unidos simplemente ha estado viviendo por encima de sus posibilidades durante los últimos 30 años, porque la URSS fue destrozada y vivió feliz para siempre durante 15 años. Y luego las guerras comenzaron a alimentar su propia economía "milagrosa", que es esencialmente la misma que la de los vikingos: incursión, robo, incursión. Sería suficiente que los Estados Unidos simplemente reúnan todas sus flotas en 2 flotas, la del Pacífico y la del Atlántico, y dejen de dispersar fuerzas en todo el mundo, pero esto significa que no podrán asomar la nariz en todas partes como después del colapso de la Union. Así que veamos cómo la codicia y la estupidez vencen a la lógica y la racionalidad.
  7. +7
    29 julio 2022 07: 00
    Francamente, no te preocupes por los rayados y su flota. Siguiendo el ejemplo de la misma Corea del Sur, necesitamos aprender a construir nuestra propia flota, tanto militar como civil. tanto para el desarrollo de la metalurgia y la metalurgia, pero aquí estará involucrado todo el complejo industrial. Y no confíes solo en los militares.
    1. +7
      29 julio 2022 17: 02
      Cita: Ros 56
      Siguiendo el ejemplo de la misma Corea del Sur, necesitamos aprender a construir nuestra propia flota, tanto militar como civil. tanto para el desarrollo de la metalurgia y la metalurgia, pero aquí estará involucrado todo el complejo industrial.

      Para construir una flota completa, debe tener su propia construcción de motores marinos / de barcos. Necesitamos motores diésel de velocidad media a partir de 8 l \ sy más, necesitamos turbinas de gas (como las que ya tienen) y engranajes de viaje de alta calidad ( solicita tristeza, "La cabeza nunca se subió al tren de rodaje).
      Todo lo demás es la capacidad de expulsar cascos, armamento, capacidades de construcción naval ... allí ... pero se paran o apenas respiran, sin motores.
      Cuando la URSS decidió construir la Flota a principios de los años 30, fue la planta de energía la que se encargó de lo primero: compraron una licencia a los italianos y todo el proceso técnico para las turbinas de vapor. Y con algo, pero no hubo problemas con los sistemas de propulsión en la URSS. Y nuestra flota cambió a turbinas de gas antes que los estadounidenses.
      Por eso se construyó la Flota.
      Pero nuestra construcción naval civil empieza a desarrollarse muy bien, lo que no puede sino alegrarnos.
  8. +12
    29 julio 2022 07: 15
    Roman duda de la efectividad de combate de la flota de superficie estadounidense, pero al mismo tiempo olvida que en una guerra en el mar, más que en cualquier otro lugar, la victoria depende de las capacidades de inteligencia. Y según este indicador, los Estados están muy por delante de todos. Y esto les asegurará la victoria en cualquier batalla naval. Serán derrotados por el que tendrá mejor inteligencia.
    Y todo el mundo tiene los mismos problemas con el personal.
    1. +2
      29 julio 2022 09: 30
      La inteligencia puede ayudar, facilitar, acelerar la victoria. Pero no puede ganar por sí solo. Sí, y los chinos, creo que la inteligencia no es peor que el colchón.
      1. +6
        29 julio 2022 15: 47
        El menos no es mío. Las armas de alta precisión se desarrollan de manera más o menos uniforme para todos. Bajo esta luz, la inteligencia y la guerra electrónica se convierten en parámetros clave. Como nunca antes, el adagio "El que dispara primero ríe" corresponde al enfrentamiento marítimo. Los últimos 40-50 años de operaciones en el mar lo confirman casi sin excepción.
        Puedes pensar lo que quieras, pero la inteligencia debe SABER.
        1. 0
          29 julio 2022 20: 50
          La inteligencia puede o no saber. Hay estados en los que es muy difícil que la inteligencia funcione. Y satélite, RTR puede ser engañado. Los chinos tienen mucho dinero; en consecuencia, puedes comprar casi todo.
          1. +2
            30 julio 2022 09: 45
            Si la inteligencia no lo sabe, no vayan a la guerra en absoluto: párense en el muelle y levanten las banderas de colores.
            1. +1
              30 julio 2022 11: 27
              Dime, ¿cuándo y qué tipo de inteligencia sabía todo sobre todos? Es un sueño imposible.
    2. +3
      29 julio 2022 17: 18
      Cita: Galeón
      Los estados están muy por delante de todos. Y esto les asegurará la victoria en cualquier batalla naval. Serán derrotados por el que tendrá mejor inteligencia.

      Los chinos tampoco se quedan quietos, desarrollan constelaciones de satélites y su flota mercante está presente en todos los océanos y mares. Así como sus representantes de ventas. Con la centralización, la organización y el propósito de China, estas fuentes brindan una gran variedad de información. También están trabajando en reconocimiento naval y aviación antisubmarina, elaborando nuevos métodos para detectar objetos submarinos utilizando lidar y el método de radar.
      Pero necesitan otros 10-15 años de desarrollo sostenible para que su flota se convierta en una fuerza real y efectiva capaz de desafiar a Estados Unidos y sus aliados. Y Estados Unidos no lucha solo. Hasta ahora, la flota de la República Popular China es demasiado joven, pero la tasa de crecimiento de su número y calidad de barcos ya es un desafío directo para los Estados Unidos. Y el tiempo jugará aquí contra la hegemonía menguante.

      Es una pena que la Federación Rusa no brille en esta celebración de la vida: las centrales eléctricas de barcos de pleno derecho no han nacido durante tantos años. Y todos los competidores han ido muy por delante. Y no irás muy lejos en una flota de submarinos.
      1. +4
        29 julio 2022 20: 28
        "Pero Estados Unidos no lucha solo". ///
        ----
        Esta es una nota muy importante.
        No son los países individuales los que ganan, sino las alianzas de países.
        Japón y Australia deben sumarse a la flota estadounidense en el Pacífico. Más apoyo económico para la India.
        1. +5
          30 julio 2022 00: 30
          Japón y Australia deben sumarse a la flota estadounidense en el Pacífico.

          Así que las flotas no luchan, los países luchan. Así que agrega a los barcos y cohetes con panes vigorosos. Porque cualquier escaramuza de barcos más grave que "a granel" o disparando "por delante del rumbo" terminará con misiles balísticos intercontinentales disparando a las capitales.
          Las armas nucleares lo han cambiado todo. Estaba pensando: la operación de aterrizaje de Inglaterra en las Malvinas fracasó, ¿los británicos irían por un ataque nuclear? Indudablemente. Y Argentina daría marcha atrás. ¿Y si Argentina tiene un misil balístico intercontinental? Aquí ya surgiría la pregunta: quién necesita estas islas como el aire. Y no habría guerra desde el principio.
          1. -4
            30 julio 2022 00: 43
            Es poco probable que China y EE. UU. comiencen a intercambiar ataques con misiles balísticos intercontinentales en capitales, como EE. UU. y Rusia. En el Pacífico se está gestando una guerra de influencia, nada más, y no “todo está en ruinas, todos moriremos o iremos al cielo”.
            Incluso el uso de armas nucleares tácticas allí, muy probablemente, no provocará ataques en las ciudades.
            1. +2
              30 julio 2022 15: 07
              ¿Cree que China se tragará un ataque nuclear en su territorio?
              ¿O las atrocidades de la flota estadounidense bajo su costa?
              Estados Unidos ya ha reconocido a Taiwán como parte de China, por lo que lo que están haciendo ahora es invadir la integridad territorial y fomentar el separatismo. Exactamente los mismos anglosajones están arrasando en / en la antigua Ucrania, una parte integral de Rusia, cuya frontera ni siquiera estaba demarcada ... por lo tanto, este pseudo-estado simplemente no tiene fronteras ni territorio legales.
              Cita: voyaka uh
              En el Pacífico se está gestando una guerra de influencia, nada más, y no “todo está en ruinas, todos moriremos o iremos al cielo”.

              ¿Y qué pasará con China si cede en esta lucha?
              Ellos se dan cuenta. Por lo tanto, sus nuevos misiles balísticos intercontinentales se implementan en cientos de piezas. , y se está construyendo una flota.
              ¿O supone que Estados Unidos lanzará un ataque nuclear si China se apodera de Formosa?
              Nunca!
              Pero amenazarán, jugarán al borde de una falta, ya están comenzando. Como con nosotros - ya. Y quién se quedará sin paciencia angelical primero (para nosotros o para China) se mostrará en un futuro próximo. Destruir a los Estados Unidos es cuestión de una decisión de voluntad fuerte. Le daría este honor a China... A China le gustaría cedernos este honor. Para nosotros, esto ni siquiera requeriría el uso de misiles balísticos intercontinentales y misiles balísticos intercontinentales... Pero Estados Unidos todavía se imagina a sí mismo como el ombligo de la tierra.
              1. -2
                30 julio 2022 17: 58
                "Destruir los EE. UU. es cuestión de una decisión de voluntad fuerte" ///
                ----
                Destruir los EE.UU. y suicidarse.
                Rusia ha expresado que está lista para esto.
                Para llegar al cielo.
                Pero los chinos son ateos y pragmáticos.
                No están dispuestos a morir a costa de la muerte de Estados Unidos.
                Y por lo tanto, existe la posibilidad de un intercambio de golpes estrictamente sobre objetivos militares, sin tocar la ciudad.
                1. 0
                  30 julio 2022 19: 36
                  Cita: voyaka uh
                  existe la posibilidad de un intercambio de golpes estrictamente sobre objetivos militares, sin tocar la ciudad.

                  Me gusta esto también.
              2. -3
                30 julio 2022 20: 00
                No hay nada que destruir, ni China, ni la Federación Rusa, ni los propios Estados Unidos tienen tal cantidad de ojivas.
                1. +2
                  30 julio 2022 22: 47
                  ¿Mencioné ojivas?
                  Existen métodos y herramientas más radicales y fiables que los misiles balísticos intercontinentales. Ya tiene .
                  Y no subestimes a China: tiene un misil balístico intercontinental muy bueno en términos de capacidades y poder casi al nivel de los "Molodets" soviéticos (que fueron al BZHRK), y tienen la intención de tener varios cientos de ellos en servicio solo en Diseño mío... Pero ya están en servicio vale la pena su versión móvil.
                  Los SLBM de China también resultaron buenos.
                  Y la Federación Rusa hoy no solo acepta un nuevo SSBN por año, sino que ... y no tiene prisa por descartar los antiguos, pero probados y muy efectivos Dolphin SSBN con Sineva y Liner SLBM.
                  Acuerdos Marco SALT ?
                  AHORA ? riendo
                  Y "Sarmat" también entró en servicio.
                  Y los "Voevoda" siguen en pie.
                  Pero estas son todas las redes de seguridad. No serán ellos quienes resuelvan radicalmente el problema.
      2. +1
        30 julio 2022 09: 50
        Cita: bayard
        Los chinos tampoco se quedan quietos.

        Yo espero que sí.
        Cita: bayard
        Es una pena que la Federación de Rusia ya no brille en esta celebración de la vida: no han dado a luz plantas de energía de barcos en toda regla durante tantos años.

        Ay, pero lo es. Y este es otro crimen de estado de los líderes estatales a nivel ministerial y superior. En las áreas de "ruptura", es necesario cambiar la economía del trabajo para que los diseñadores tengan derecho a cometer errores y menos escribir justificaciones frente a burros sentados en bolsas de dinero. En el trabajo de diseño experimental, el diseñador jefe debe administrar el dinero.
        1. +2
          30 julio 2022 15: 17
          Cita: Galeón
          Y este es otro crimen de estado de los líderes estatales a nivel ministerial y superior.

          Varios veredictos judiciales sobre la medida más alta de responsabilidad social para una serie de ministros e incluso viceprimeros ministros, así como los principales líderes del sector financiero, pueden despejar muy rápidamente los establos de Avigean: el resto se dispersará ante la amenaza de responsabilidad. .
          Pienso que para un funcionario de cualquier nivel, la responsabilidad por el incumplimiento de la orden de defensa del estado debe ser PENAL. Y ser equiparado con alta traición y sabotaje.
          La efectividad de esta práctica ha sido probada por el tiempo.
          1. -4
            30 julio 2022 20: 03
            Comience con usted mismo, violó la fecha límite, etc.
            1. +1
              30 julio 2022 22: 51
              ¿Por quién debo empezar por mí mismo?
              Yo tampoco soy el Sr. un funcionario o un contratista de la Orden de Defensa del Estado.
  9. +5
    29 julio 2022 07: 49
    Y ahora, ¿no es un gran país? Creo que si Rusia tuviera tales características o se acercara a ellas, con razón nos consideraríamos una gran potencia.
  10. +2
    29 julio 2022 09: 26
    El artículo es interesante, aunque no sin defectos. El acorazado "King George V" ni siquiera fue considerado una obra maestra por los propios británicos. Y si lo compara con pares estadounidenses como Carolina del Norte, entonces los estadounidenses son definitivamente mejores. Sobre "Iowa" generalmente me quedo callado.
    1. +6
      29 julio 2022 16: 53
      Cita: TermNachTER
      El acorazado "King George V" ni siquiera fue considerado una obra maestra por los propios británicos.

      Gran artillería podgadil "Kingam". Los problemas del "Príncipe", que quedó al final de la batalla con el "Bismarck" con la mitad de los cañones y el cañón principal de popa inoperativo, todavía se pueden atribuir a una rendición apresurada y el equipo verde (el cañón principal fue entregado durante menos de un mes antes de la batalla). Pero dos años y medio después, el "Duque" tuvo los mismos problemas en la batalla con el "Charles": se dispararon 446 proyectiles, se fallaron 241 tiros. Y nuevamente, en la lista de fallas, los mismos mecanismos para suministrar proyectiles y cargas ...
      Sería mejor que los tilos le quitaran las torres a los Nelson; también sufrieron con ellas durante 15 años, pero en 1939 pudieron recordarlas.
      1. +3
        29 julio 2022 20: 46
        El Rodney también tuvo problemas con las torretas principales cuando hundieron el Bismarck. Sí, las herramientas para enrollar alambre ya estaban francamente desactualizadas. Mi opinión puramente personal es que los británicos "atacaron la fiebre" con estos acorazados. Su construcción y operación antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial costó decenas de millones de libras. Arte. Y la participación en la guerra fue casi simbólica. Era posible esperar diez años, a mediados de los años 30 para construir dos acorazados normales. Y con el dinero asignado por el Parlamento, para hacer una revisión importante, con la modernización del "Tigre".
        1. +2
          30 julio 2022 11: 12
          Cita: TermNachTER
          Y la participación en la guerra fue casi simbólica.

          Vaya, simbólico.
          Cita: TermNachTER
          Y con el dinero asignado por el Parlamento, para hacer una revisión importante, con la modernización del "Tigre".

          ??? ¿Por qué es esto?
          1. +2
            30 julio 2022 11: 24
            Recuérdame: ¿en qué batallas participaron Nelson y Rodney? El hundimiento del Bismarck y Pedestal, en el que fueron utilizados como objetivos para los aviones del Eje. Había planes para modernizar el "Tiger" al nivel de "Hood" e incluso se llegó al desarrollo de dibujos de trabajo, pero se abandonaron por falta de fondos. Si el Tiger se hubiera modernizado, en 1939 los británicos habrían tenido dos Hoods y dos Ripulses. Entonces "Hood" podría haberse actualizado en los años 30.
            1. +1
              30 julio 2022 11: 42
              Cita: TermNachTER
              Recuérdame: ¿en qué batallas participaron Nelson y Rodney?

              recuérdame: ¿en qué batallas participó la flota británica en la Segunda Guerra Mundial? Aparentemente, su participación en la guerra, en su opinión, también fue "puramente simbólica", porque la KVMF no dio una sola batalla importante, con la excepción, quizás, de la Catopult sola.
              Cita: TermNachTER
              Había planes para actualizar el "Tigre" al nivel de "Capucha"

              riendo Esto es casi lo mismo que tratar de actualizar "Gloria" al nivel de "Emperatriz María".
              Cita: TermNachTER
              Si el "Tigre" se modernizara, en 1939 los británicos tendrían dos "delgados"

              Uno y medio. Y teniendo en cuenta lo que realmente se podría hacer desde el "Tigre", sería mejor enviarlo a las agujas inmediatamente al comienzo de la Segunda Guerra Mundial; en este caso, sería mucho más útil en la guerra.
              1. 0
                30 julio 2022 13: 11
                Ni "Rodney" ni "Nelson" participaron en "Catapult". Se suponía que la modernización del "Tigre" sería profunda, incluso más que la "Reina Isabel". Se suponía que reemplazaría el KTU, las torretas de la batería principal, con las que se quitaron de las Furias y las Glorias, y el reemplazo del cinturón de armadura principal, también de los acorazados fuera de servicio. Debería haber resultado prácticamente "Hood". Personalmente, veo esto como un paso mucho más razonable que dos acorazados, que ya estaban completamente desactualizados por la Segunda Guerra Mundial.
                1. +3
                  30 julio 2022 14: 22
                  Cita: TermNachTER
                  Ni "Rodney" ni "Nelson" participaron en "Catapult".

                  Como la gran mayoría de la CVMF. Digo: en su lógica, el KVMF no es necesario, ya que no participó en batallas serias.
                  Cita: TermNachTER
                  Se suponía que la modernización del "Tigre" sería profunda, incluso más que la "Reina Isabel". Se suponía que reemplazaría el KTU, las torretas de la batería principal, con las que se quitaron de las Furias y las Glorias, y el reemplazo del cinturón de armadura principal, también de los acorazados fuera de servicio.

                  Nikolay, bueno... Conoces la construcción naval.
                  En la Segunda Guerra Mundial, los acorazados ya tenían una nueva armadura, era significativamente más fuerte que el clásico Krupp WWII. Y los LC de 305 mm construidos por el ejército británico tenían solo una pequeña parte del cinturón blindado. ¿Te ayudará mucho un barco con al menos un cinturón blindado de 240 mm llevado al rey Jorge V? Ninguna armadura de cualquier LC que haya quitado podría brindarle a Tiger la protección adecuada.
                  ¿Qué pasa con la armadura de cubierta? También hay lágrimas huérfanas en general. También hay que fortalecerlo. Y aún desea instalar torres de 381 mm. ¿Cuál será la sobrecarga? Y el PTZ, que no lo es? Al menos ponen bolas en los acorazados modernizados. ¿Qué pasa con la defensa aérea?
                  Nunca y nunca harás un LCR más o menos decente desde un barco de 35 Kt de desplazamiento completo para los estándares de la Segunda Guerra Mundial. Simplemente es físicamente imposible. Incluso los barcos del nuevo proyecto, construidos en 35 Kt de desplazamiento estándar (y no completo), casi todos
                  1) Con este peso, no funcionaron y fueron más difíciles
                  2) Tenía serias vulnerabilidades en algún parámetro
                  Entonces estos son barcos de nueva construcción, donde el acero elemental del casco es mucho más resistente, es decir, si la resistencia es igual a la del barco de la Primera Guerra Mundial, el peso del casco será menor.
                  Cita: TermNachTER
                  Debería haber resultado prácticamente "Hood".

                  No podía resultar "prácticamente delgado" bajo ninguna circunstancia, ya que Hood era originalmente un cuarto más pesado.
                  Cita: TermNachTER
                  Personalmente, veo esto como un paso mucho más razonable que dos acorazados, que ya estaban completamente desactualizados por la Segunda Guerra Mundial.

                  Nelson y Rodney eran LC de apoyo bastante fuertes, con una defensa aérea relativamente decente y capaces de luchar uno contra uno con cualquier acorazado italiano o alemán. "Tiger", no importa cómo lo modernices, en el mejor de los casos igualará en fuerza (pero no en velocidad) con el "Scharnhorst".
                  1. 0
                    30 julio 2022 15: 08
                    “Tiger” al entrar en servicio tenía 29 mil toneladas de desplazamiento normal y 35 mil full. Con la modernización e instalación de petanca, podría alcanzar al Hood en cuanto a desplazamiento. El "Hood" también tenía una armadura de la Primera Guerra Mundial, al igual que el "Nelson" con el "Rodney". La nueva armadura apareció solo en los Reyes. Sí, y esta diferencia en la reserva no tuvo consecuencias globales. "Rinaun" o "Repulse", no recuerdo, luchó solo contra "Scharnhorst" y "Gneisenau". Los británicos tienen GBP 229 mm., los alemanes tienen 350 mm. Al final, Lutyens optó por retirarse.
                    1. +2
                      30 julio 2022 18: 54
                      Cita: TermNachTER
                      “Tiger” al entrar en servicio tenía 29 mil toneladas de desplazamiento normal y 35 mil full. Con la modernización e instalación de petanca, podría alcanzar al Hood en cuanto a desplazamiento.

                      Convertirse en un submarino. Lo siento, pero el desplazamiento de los barcos no crece, a menos que incrustes nuevas secciones en el casco.
                      Cita: TermNachTER
                      El "Hood" también tenía una armadura de la Primera Guerra Mundial, al igual que el "Nelson" con el "Rodney".

                      Solo que aquí es imposible llevar la cantidad de armadura del Tigre al nivel de Hood: el barco se hundirá.
                      Cita: TermNachTER
                      Sí, y esta diferencia en la reserva no tuvo consecuencias globales.

                      Hasta que suben a la nave, no lo hace.
                      Cita: TermNachTER
                      "Rinaun" o "Repulse", no recuerdo, luchó solo contra "Scharnhorst" y "Gneisenau". Los británicos tienen GBP 229 mm., los alemanes tienen 350 mm. Al final, Lutyens optó por retirarse.

                      Porque los alemanes inicialmente no iban a luchar con un enemigo equivalente y comenzaron a retirarse inmediatamente después de ser descubiertos. Y Renaun no pudo alcanzarlos ... Pero nadie trató de convertirlo en "Hood".
                      1. 0
                        30 julio 2022 21: 59
                        Los italianos "golpearon" sus acorazados en secciones de 10 metros cada uno y nada, resultó bastante bien, la velocidad aumentó. Lo que nos impidió hacer lo mismo en el “Tigre” más petanca, por lo que hubo 40 mil desplazamientos. Sí, y PTZ habría ganado.
                      2. 0
                        30 julio 2022 22: 03
                        Z. Y. Por alguna razón, los alemanes siempre preferían retirarse))) incluso en la Navidad del año 43))) y si Whitworth al principio no sabía que ambos cruceros de batalla estaban en su contra, entonces Lutyens sabía que solo había un "viejo". En su contra. Y si contra él había un "Tigre" "dopado" - 8 X 380 - mm. y el cinturón principal es de 305 - mm., entonces habría corrido aún "más divertido".
                      3. +2
                        31 julio 2022 12: 01
                        Cita: TermNachTER
                        Los italianos "golpearon" sus acorazados en secciones de 10 metros cada uno y nada, resultó bastante bien, la velocidad aumentó.

                        Es precisamente la modernización de los LC italianos lo que demuestra la futilidad de la modernización del Tiger. Los italianos aumentaron el desplazamiento de sus barcos en un 15,5-17,3%. El resultado: el cinturón más grueso de 250 mm se sumergió completamente en el agua, e incluso 220 mm apenas sobresalían por encima. La cubierta se reforzó con 50-70 mm dentro de la ciudadela, lo que, en términos generales, es bastante bueno, pero no a la par con las amenazas de los proyectiles de 356-381 mm.
                        Es decir, la protección de la nave, ya que era absolutamente "permeable" en todas las distancias de la batalla de artillería, se mantuvo igual.
                        Velocidad: aumentada en 5 nudos. bruto. Esto permitió a los italianos alejarse de un enemigo equivalente, ya que no podían luchar contra los acorazados ingleses a ninguna distancia. Por un lado, un logro, por supuesto ...
                        PTZ: no se atrevieron a poner las bolas, se limitaron a la alteración interna de los compartimentos para las pipas de Pugliese. PTZ se ha vuelto mejor... no mucho. "Cavour" se hundió al ser golpeado por UN solo torpedo aéreo, además, en su base nativa, en la que había más oportunidades para el control de daños que en alta mar. El metacentro cayó debajo del pedestal.
                        Ahora mira lo que quieres.
                        Los italianos no reforzaron el blindaje vertical de los acorazados, aunque hay pruebas de que el cinturón superior, sin embargo, se reforzó de 130 a 152 mm. Pero no es exactamente. Quieres un aumento radical en la armadura vertical. Es decir, quieres mucho más que los italianos.
                        En la parte de la armadura horizontal, incluso reforzándola según la receta italiana, obtendrás una protección más débil que la italiana - esas originalmente estaban protegidas un poco mejor que las del Tigre. Es decir, para apretar la defensa al mismo Capuchón o cerrar, tendrás que gastar mucho más peso que los italianos.
                        Los descendientes de los antiguos romanos abandonaron el PTZ, que era una estupidez. No desea hacer esto, lo que significa que habrá una pérdida de velocidad, por lo que deberá fortalecer la planta de energía según el método italiano instalando nuevos automóviles y calderas. Bueno, está bien, listo. Pero los italianos aligeraron el barco para instalar nuevos mecanismos. Le quitaron una de las torretas de la batería principal, lo que liberó pesos y volúmenes. Y no quieres quitarle una torre al Tigre :)))) Quieres hacer que su armamento de artillería sea más pesado colocando torres de 343 mm en lugar de 381 mm :))))
                        En otras palabras, desea una modernización mucho más "pesada" que la que hicieron los italianos, bueno, el resultado será apropiado: un submarino :)
                        Cita: TermNachTER
                        Z. Y. Por alguna razón, los alemanes siempre preferían retirarse)))

                        Por supuesto. No tenían la tarea de luchar con barcos de igual valor, tenían que cazar convoyes.
                        Cita: TermNachTER
                        incluso en Navidad año 43)))

                        Nikolay, y te pones en el lugar de los comandantes de los alemanes de esos barcos. Te han encerrado en los fiordos, donde simplemente no puedes llevar a cabo el entrenamiento de combate con normalidad. No viste nada extraño en el hecho de que los alemanes en el Atlántico dispararon con suficiente precisión, pero cuando se movieron hacia el norte, ¿comenzaron a manchar descaradamente de inmediato?
                        Cita: TermNachTER
                        Y si contra él había un "Tigre" "dopado" - 8 X 380 - mm. y el cinturón principal es de 305 - mm., entonces habría corrido aún "más divertido".

                        Y si en lugar de Tiger estuvieran Nelson o Rodney, correría exactamente a la misma velocidad. Y ni Rodney, ni Renaun, ni Tiger lo habrían alcanzado.
                        ¿Y cuál es el beneficio de "Tiger"?
                      4. 0
                        31 julio 2022 15: 10
                        Hablé de modernización profunda. Extensión del casco + petanca, el calado se mantuvo igual. Cinturón principal superior, de uno de los "Iron Duke" - 305 mm. Ocho calderas "Admiralty" + TZA. Su velocidad sería la misma: 30 nudos. Se trataba de una modernización profunda. Sobre la Navidad del 43. Lo que estás diciendo probablemente esté en alguna parte. Pero, un "acorazado de bolsillo", un crucero pesado y seis destructores contra cuatro británicos, de los cuales solo uno tiene un GK de 120 mm, el resto son de 102 mm. ¿No es eso una desgracia?
                      5. +1
                        31 julio 2022 17: 59
                        Cita: TermNachTER
                        Estaba hablando de una modernización profunda.

                        Entonces, ¿de qué estoy hablando?
                        Cita: TermNachTER
                        Extensión del casco + petanca, el calado se mantuvo igual.

                        ¿Por que lo harias? Los italianos no alargaron el casco, pero, de hecho, una boquilla en la nariz, la participación en el desplazamiento allí es mínima. Y quiere por lo menos 40 mil toneladas, son 5 mil metros cúbicos que necesita empujar bajo el agua para que no aumente el sedimento.
                        Cinturón principal superior, de uno de los "Iron Duke" - 305 mm.

                        ¿Dónde? :)))) El cinturón de Tiger (sección de 229 mm) es más alto que el de Duke de 305 mm. En términos generales, para Tiger, 229 mm van desde el bisel de la cubierta blindada hasta la cubierta intermedia, mientras que para Duke, 305 mm es una franja estrecha a lo largo de la línea de flotación, que se adelgaza a 229 mm hasta la cubierta intermedia y hasta los biseles. - hasta 203 mm, si Parks no nos miente :)
                        Pero lo curioso es que Tiger tiene su sección de 229 mm - solo 98 m, Duke tiene un poco más - 102 m, solo, habiendo cambiado una por otra, las torres de proa de la batería principal, ya que estaban protegidas por tanto como Cinturón blindado de 127 mm, permaneció riendo Bueno, una nave muy poderosamente blindada, sí.
                        ¿Quieres placas de blindaje de 305 mm por toda la ciudadela? Si, no hay duda Cambiar placas de 229 mm por 305 mm en una longitud de 98 m y placas de 127 mm por 305 mm en otro lugar a 55-60 metros. Y le costará solo unas 1050-1100 toneladas de peso adicional. ¿Reforzar la cubierta con 8 centímetros de armadura? ¿Solo en el área de la ciudadela? Por lo menos otras 2 toneladas, por favor. ¿Cambiar la artillería del Código Civil? No hay duda, solo en las escalas de las torres, por favor, otras 400 toneladas, y teniendo en cuenta la munición, ya irá por 800 toneladas.
                        Y los travesaños, como estaban, permanecieron en cero cero y la principal característica sexual masculina a lo largo, hasta 102 mm. Y los barbudos GK, como estaban 229 mm por encima de la cubierta superior y 76 mm por debajo, permanecieron. Oh, sí, tendrán que expandirse para nuevas torres, así que incluso si mantienes la misma armadura, el peso seguirá aumentando...
                        ¿Y la artillería antiaérea y todo tipo de otras innovaciones?
                        Ocho calderas "Admiralty" + TZA. Su velocidad sería la misma: 30 nudos.

                        ¿Qué tipo de calderas y TZA son estas, puedo preguntar? ¿Qué barco estás apuntando?
                        Cita: TermNachTER
                        Pero, un "acorazado de bolsillo", un crucero pesado y seis destructores contra cuatro británicos, de los cuales solo uno tiene un GK de 120 mm, el resto son de 102 mm. ¿No es eso una desgracia?

                        La pregunta no es qué es una desgracia, sino qué no lo es. Los alemanes, por supuesto, se deshonraron en la víspera de Año Nuevo, pero solo el hecho de que los alemanes se equivocaron periódicamente en las acciones de las fuerzas de superficie no se aplica de ninguna manera a las perspectivas de modernización de Tiger.
                      6. 0
                        31 julio 2022 20: 44
                        Solo cuentas en +. Peso 39 calderas de carbón y 8 nuevas de gasoil. Quitamos una tubería o incluso dos, respectivamente, chimeneas, en los "Quins" las ocho calderas se apagaron en una sola tubería. El equipo de la máquina se reduce en 200 personas, respectivamente, hay menos volúmenes para alojamiento, menos comida, menos agua. Entonces, para una reserva adicional es suficiente. Más bolas que mantendrán el calado al mismo nivel.
                      7. 0
                        31 julio 2022 20: 47
                        Z. Y. En cuanto al cinturón blindado "Iron Duke", placas 305 - mm. podría tomarse de dos acorazados o tres. En la década de 20 se cancelaron en lotes.
                      8. +1
                        31 julio 2022 22: 24
                        Cita: TermNachTER
                        En cuanto al cinturón blindado "Iron Duke", placas 305 - mm. podría tomarse de dos acorazados o tres.

                        Pueden. Cuánto pesará - informado arriba
                      9. 0
                        31 julio 2022 22: 34
                        Z. Y. ¿Ha calculado el peso de 39 calderas, agua de caldera, condensadores, líneas de vapor, etc.? Además del carbón, no recuerdo cuánto mejor es el petróleo que el carbón en términos de valor energético.
                      10. +1
                        31 julio 2022 22: 24
                        Cita: TermNachTER
                        Solo cuentas en +.

                        Entonces escribiste solo en +
                        Cita: TermNachTER
                        Peso 39 calderas de carbón y 8 nuevas de gasoil.

                        Estoy preguntando: ¿qué tipo de calderas? ¿Por analogía con qué barco?
                        Cita: TermNachTER
                        Quitamos una tubería o incluso dos, respectivamente, chimeneas, en los "Quins" las ocho calderas se apagaron en una sola tubería.

                        Puede hacer todo, tal vez incluso ahorrar 100 toneladas en esto, pero, solo explique lo mismo primero para las calderas y turbinas que desea instalar en el barco.
                        Cita: TermNachTER
                        El equipo de la máquina se reduce en 200 personas, respectivamente, hay menos volúmenes para alojamiento, menos comida, menos agua.

                        olvídalo, este aumento en la defensa aérea se consumirá y habrá demasiado.
                        Cita: TermNachTER
                        Más bolas que mantendrán el calado al mismo nivel.

                        Y convertirán el barco en un "sacerdote" ...
                        Desea aumentar el tonelaje de mil en al menos 7-8 toneladas. En consecuencia, para compensar esto, las bolas deben tener un volumen bajo el agua de 7-8 mil metros cúbicos o 3,5-4 mil metros cúbicos por tablero. Teniendo en cuenta que las bolas no pueden caer por debajo de la quilla y no pueden extenderse desde la proa hasta la popa del barco, tenemos 8 cubos / 000 m / 8,7 m = 150 metros de ancho, siempre que las bolas sean un paralelepípedo. Y allí todo es más complicado, por lo que el ancho de la nave en la parte más ancha aumentará mucho más...
                        Oh, sí, incluso las modestas bolas de Ramillis fueron arrastradas por 1500 toneladas
                      11. 0
                        31 julio 2022 22: 29
                        Calderas estándar del "Almirantazgo", que estaban en los "Quins" y, en consecuencia, TZA desde allí. El mismo esquema de cuatro ejes.
                      12. +1
                        31 julio 2022 22: 46
                        Cita: TermNachTER
                        Calderas estándar del "Almirantazgo", que estaban en los "Quins" y, en consecuencia, TZA desde allí. El mismo esquema de cuatro ejes.

                        Eee... ¿qué? :))))
                        La central eléctrica de Tiger tenía una masa de 5 toneladas y podía desarrollar una potencia de 755 hp. en el que el barco desarrolló 85 nudos.
                        EU Queen Elizabeth pesaba 3 toneladas con una potencia nominal de 950 hp.
                        Para lograr la misma potencia en la central eléctrica Queen Elizabeth que la del Tigre (es decir, 85 kiloponies), ¡la masa de la central eléctrica debe ser de 5 toneladas! wassat am
                        Es decir, ¡cambias la planta de energía menos pesada del Tigre por una más pesada de la misma potencia! ¡Bravo, señor! soldado
                      13. 0
                        31 julio 2022 23: 11
                        ¿Y no considera la diferencia en la longitud y el ancho del crucero de batalla y el acorazado? ¿Cuánto más corta y ancha es la reina?
                      14. 0
                        31 julio 2022 23: 18
                        Z. Y. Durante las pruebas en 1939, ambos acorazados produjeron más de 80 mil caballos. 56 - eso fue en 000.
                      15. +2
                        1 Agosto 2022 08: 00
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y no considera la diferencia en la longitud y el ancho del crucero de batalla y el acorazado?

                        ¿Ya estás bromeando con un pobre judío? :))) ¿Qué lugar es el largo / ancho aquí?
                        Cita: TermNachTER
                        Z. Y. Durante las pruebas en 1939, ambos acorazados produjeron más de 80 mil caballos. 56 - eso fue en 000.

                        Nikolai, dime, como fogonero a fogonero, ¿entiendes la diferencia entre potencia nominal y postcombustión?
                        Para Queens 56 hp en 000, esta es la denominación. En postcombustión, el mismo Warspite mostró 1915 mil hp. (la velocidad al mismo tiempo era de 75 nudos), Barham - 510 24,65 hp. Luego, a mediados de los años 76, cambiaron la central y sí, son para 575 mil hp. puedo irme. En el poscombustión :))))
                        Y el "Tigre" desarrolló 85 hp en valor nominal. Es decir, "Tiger" en su antigua central eléctrica dio más que Queens en la nueva. Pero el Tiger, con sus 000 kiloponies, desarrolló sólo unos 85 nudos. E incluso potenciando sus mecanismos hasta (¡atención!) 28 CV. mostró 104 nudos!
                        ¡Y propone sobrecargar el "Tigre" en al menos 8 mil toneladas (en realidad será más), aumentar su ancho con bolas y, al instalar una planta de energía menos poderosa que la que tenía antes, lograr 30 nudos! wassat
                        En realidad, con sus innovaciones, la velocidad del "Tiger" mejorado será ... bueno, es inútil contar el coeficiente del Almirantazgo aquí, porque la geometría cambia mucho, pero daría 25-26 nudos en postcombustión. , es decir, no más de una hora para tres .
                      16. 0
                        1 Agosto 2022 14: 35
                        Estamos hablando de diferentes centrales eléctricas de Queens. El que estaba en 1915 - 56 hp, que en el 000 - 39.
                        "Tiger" en 1915 tenía 85 mil. caballos - potencia normal, con postcombustión superó los 100 mil. La relación entre la eslora y la manga es una característica muy importante para un barco. Con respecto a las tripulaciones de motores 200, irán a la defensa aérea, pero ¿dónde pondrás los cálculos de 152 mm? - hasta 12, no menos de personas 150. Menos la masa de los montajes de armas, armaduras: el ahorro de peso es decente.
                      17. +2
                        1 Agosto 2022 15: 26
                        Cita: TermNachTER
                        Estamos hablando de diferentes centrales eléctricas de Queens. El que estaba en 1915 - 56 hp, que en el 000 - 39.

                        Una vez más :))) El que fue en 1915 desarrolló un valor nominal de 56 hp. y poscombustión - hasta 000 hp El que se instaló durante la modernización desarrolló hasta 76 hp. poscombustión
                        Como evidencia, me referiré a los "acorazados clase Queen Elizabeth" de Mikhailov (sobre Warspite)
                        Se sustituyeron 24 calderas de tubo ancho "Yarrow" por 6 calderas acuotubulares de alta presión "Admiral's" con tubos estrechos. La nueva instalación fue diseñada para una capacidad de 80 mil hp. en comparación con 75 mil hp anterior.

                        Es decir, es precisamente la potencia de "postcombustión" la que se indica.
                        Y aquí está el informe de los propios británicos sobre las pruebas de Valiant.
                        El 25 de febrero se realizaron pruebas de mar con una carga máxima larga de turbinas. Hacía buen tiempo, fuerza del viento 4 puntos. Después de una breve prueba de los timones, comenzó la prueba de los mecanismos, que pronto terminó debido a la fuerte vibración de las turbinas x e y. Al día siguiente, se abrieron las turbinas y se encontró el motivo: se olvidaron rollos de alambre en la carcasa de la turbina. El daño no fue grave, y posteriormente alcanzaron los 80301 hp en las pruebas.

                        Pero lo más importante: sí, de hecho, en la nueva UE fue posible ganar por peso. Los británicos en Queen Elizabeth (no en todos los acorazados, pero específicamente en este), habiendo recibido un ligero aumento en varios miles de caballos, redujeron el peso de la planta de energía en aproximadamente 1500 toneladas. Pero no fue en vano que le pregunté sobre esto ... Porque los británicos lograron tal resultado al modernizar el barco después de 1937. Y durante la construcción de Nelson y Rodney, los británicos, por supuesto, no tenían tal centrales eléctricas todavía.
                        Cita: TermNachTER
                        Con respecto a las tripulaciones de motores 200, irán a la defensa aérea, pero ¿dónde pondrás los cálculos de 152 mm? - hasta 12, no menos de 150 personas.

                        Ponga chispas de 114 mm, y "engullirán" mucho más. ¿Y "pom-pom"? ¿Y ametralladoras de pequeño calibre? demasiado perezoso para mirar, pero la tripulación de 37-mm 61-K de un solo cañón tenía 7 personas.
                        Cita: TermNachTER
                        Menos la masa de los montajes de armas, la armadura: el ahorro de peso es decente.

                        No funciona. No hay forma de quitar la armadura, debilitar la protección general de las barbetas y las chimeneas.
                        Por cierto, después de la modernización, la masa de armas de artillería "Queen Elizabeth" aumentó en 600 toneladas.
                      18. 0
                        1 Agosto 2022 15: 43
                        No creo que cuatro "pompones" de ocho barriles requieran 150 personas, y no se esperaban más "pompones", a mediados de los años 30. 61 - K es una canción ligeramente diferente.
                      19. +1
                        1 Agosto 2022 18: 45
                        Y con cuatro bombas, nadie dispararía artillería media: o lo cambiaron a cañones antiaéreos de 114 mm o lo dejaron como está
                      20. +1
                        31 julio 2022 13: 28
                        Cita: TermNachTER
                        y si Whitworth no sabía al principio que ambos cruceros de batalla estaban en su contra, entonces Lutyens sabía que solo había un "viejo" en su contra

                        Lutyens sabía que en su contra al menos uno de la pareja "Perestroika" - "Alteración". El problema fue que sobreestimó la escolta LKR, considerándola más poderosa de lo que realmente era.
                        Sin embargo, en esas condiciones climáticas, esto no es sorprendente. Limey, incluso un mes después de la pelea, creía que uno de sus oponentes era "Hipper". sonreír
                      21. +1
                        31 julio 2022 11: 00
                        Responderé más abajo, para no generar hilos de discusión.
        2. +2
          30 julio 2022 11: 20
          Cita: TermNachTER
          Su construcción y operación antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial costó decenas de millones de libras. Arte.

          Miró a Dashyan
          El 1 de septiembre de 1, el Almirantazgo aprobó las especificaciones finales y el diseño preliminar, y el 1 de octubre, los planos de construcción. El mismo día, se enviaron a los astilleros las invitaciones a licitar para la construcción de nuevos barcos.Después de considerar las propuestas, el 922 de noviembre, el Almirantazgo eligió las propuestas de los astilleros Cam Mell Laird (£ 1) y Armstrong (£ 6) . ) .
          La emisión oficial de órdenes tuvo lugar el 1 de enero de 1.
          1. 0
            30 julio 2022 13: 18
            La construcción de Nelson y Rodney costó alrededor de £ 7,5 millones. Arte. cada. El contenido del Capó en el período de entreguerras, unos 400 mil ft. Arte. - esto es sin reparaciones y actualizaciones. Ambos acorazados, desde su entrada en servicio hasta 1939. costó al presupuesto de Inglaterra alrededor de 20 millones cada uno.
            1. +1
              30 julio 2022 14: 42
              Cita: TermNachTER
              La construcción de Nelson y Rodney costó alrededor de £ 7,5 millones. Arte. cada. El contenido del Capó en el período de entreguerras, unos 400 mil ft. Arte. - esto es sin reparaciones y actualizaciones.

              Incluso si consideramos el contenido en la cantidad de Hood, y tenía 270 mil libras antes de la modernización. Arte. 400 mil por año: después de la modernización de 1931, incluso entonces resulta
              7,5 millones de edificios + 0,4 millones * 12 años = £12,3 millones
        3. +2
          30 julio 2022 15: 36
          Cita: TermNachTER
          El Rodney también tuvo problemas con las torretas principales cuando hundieron el Bismarck.

          "Rodney" no tuvo problemas en el contexto de "Prince".
          Los problemas surgen cuando, incluso antes de la batalla, falla el cañón de la torreta de proa de cuatro cañones, porque el mecanismo de alimentación se ha roto. El problema es cuando, en la única torreta de popa del LC que deja al enemigo, en medio de una batalla, un proyectil que se ha caído del sistema de alimentación en el compartimento de recarga se atasca y deforma la mesa de recarga anular y las bandejas, como resultado de lo cual todos los cañones principales de los cañones principales del sector de popa permanecen sin proyectiles durante dos horas. Los problemas son cuando en combate hay que ayudar a los apisonadores con mazos, también se corrigen las puertas ignífugas del sistema de alimentación (que se deforman por los golpes de las piezas del mecanismo de alimentación), y se cierran manualmente los finales de carrera. sonreír
          1. 0
            30 julio 2022 15: 47
            En el libro sobre "Rodney" y "Nelson", se describe en detalle la batalla en el Estrecho de Dinamarca. Durante la batalla, el "Rodney" tuvo fallas y voleas fallidas, e incluso una de las torretas principales estaba fuera de servicio. Puedes leer.
            1. +2
              30 julio 2022 16: 39
              EMNIP, "Rodney" tuvo la mayoría de los problemas con el sistema hidráulico de las unidades (grietas en las tuberías, juntas rotas, debilitamiento de las conexiones debido a las sacudidas durante el disparo) y con el efecto de los gases en polvo de los cañones principales en las cubiertas y espacios debajo de la cubierta. .
              Por cierto, al igual que en el "Príncipe", el "Rodney" tuvo una falla total del arma de proa del BSh GK. sonreír
              El principal problema de "Rodney" fue que, a pesar de la concentración del BSh GK en la proa, la torre "trasera" X no pudo disparar durante la mayor parte de la batalla, ya que el LK mantuvo al enemigo en la proa KU, y para el torre X el objetivo estaba fuera de los sectores disparando. En números, se ve así: de 22 salvas de Rodney (más precisamente, medias descargas), el objetivo estaba en el sector de una andanada completa en solo 5 salvas, y en 17 salvas solo dos torres podían trabajar en él.
              Rodney disparó 5 salvas con sus arcos A abiertos entre las 0848 y las 0901:59 y 17 salvas con los arcos A cerrados.

              Además, estaba satisfecho con el personal de las bodegas, que dos veces envió dos cargas arriba en lugar de una carga y un proyectil.

              Y "Rey" en la misma batalla reunió todo el montón de problemas de "Príncipe". La torre A estuvo fuera de servicio durante media hora. con toda la fuerza, y el sistema de alimentación igual de satisfecho con problemas con apisonadores y puertas cortafuegos.
              1. +1
                30 julio 2022 18: 07
                El hecho de que la torre X tendría pequeños ángulos de puntería se entendió incluso durante el diseño, pero lo intentaron, porque no era posible "comprimir" la armadura normal en 35 mil toneladas de desplazamiento y la batería principal. Pero, si la esclerosis no me falla, durante 30-40 minutos falló la torre B.
  11. -2
    29 julio 2022 10: 03
    Cuando los tres países - el Imperio Celestial, el Sol Naciente y la Calma Matutina se unan (nunca digas nunca) aquí es donde los anglosajones se desintegrarán)
    1. +4
      29 julio 2022 21: 34
      Cita: Monstruo
      Cuando los tres países - el Imperio Celestial, el Sol Naciente y la Calma Matutina se unan (nunca digas nunca) aquí es donde los anglosajones se desintegrarán)

      Esto sucederá cuando "la última rata viva que se comió a las demás permanezca en el frasco". Los tres se odian ferozmente.
  12. +4
    29 julio 2022 10: 47
    Sí, obras maestras como "Yamato" o "King George the Fifth" no se construyeron en los Estados Unidos.

    ¿Y cuál es la obra maestra de "Reyes"?
    1. +3
      29 julio 2022 11: 16
      Aparentemente, en el hecho de que estos fueron los únicos acorazados modernos de la Royal Navy en la Segunda Guerra Mundial, el Vengard prácticamente no tuvo tiempo para la guerra.
    2. 0
      30 julio 2022 07: 54
      Y Iowa es promedio. amarrar
      Si
      1. +2
        30 julio 2022 15: 44
        Cita: mmaxx
        Y Iowa es promedio. amarrar

        "Capucha" al máximo. sonreír Cambiando defensa por velocidad.
        1. +1
          30 julio 2022 18: 27
          Cómo ser... 9 cañones del mejor cañón de 406 mm. Con el LMS, que ni siquiera empezaron a remplazar en los 80, porque satisfacía... Reserva normal contra compañeros. No tiene sentido hablar de velocidad, cañones antiaéreos y electrónica. Porque lo mejor. Lo que puede hacer un estadounidense lo demuestra Massachusetts contra los franceses. ¡PERO! Me olvidé de la energía. Y todo ello con una excelente autonomía de crucero.
          Cualquier compañero de clase, a excepción de "Yamato", "Iowa" aguantaría con calma.
          Bueno, y así, en general. La vida ha demostrado que los estadounidenses, con todo lo demás, entienden la guerra en el mar. A diferencia de algunos... poderes terrestres.
          1. +2
            30 julio 2022 19: 24
            Cita: mmaxx
            Cómo ser... 9 cañones del mejor cañón de 406 mm.

            Porque el único :)))) ¿Qué puedes hacer? Las armas modernas de este calibre fueron fabricadas solo por los estadounidenses.
            Cita: mmaxx
            Con la MSA, que ni siquiera empezaron a remplazar en los 80, porque satisfacía...

            ¿Por supuesto? El radar ha sido cambiado seguro.
            Cita: mmaxx
            Reserva normal contra compañeros de clase.

            Solo contra compañeros, reserva, por decirlo suavemente.... no fue muy bueno. De nada.
            Cita: mmaxx
            No tiene sentido hablar de velocidad, cañones antiaéreos y electrónica. Porque lo mejor.

            Sí.
            Cita: mmaxx
            Lo que puede hacer un estadounidense lo demuestra Massachusetts contra los franceses.

            Bueno, sí, durante una hora y media de disparos a un objetivo que vale la pena, hasta 7 golpes ... Ya se mostró, se mostró riendo
            Cita: mmaxx
            Cualquier compañero de clase, a excepción de "Yamato", "Iowa" aguantaría con calma.

            Declaración muy controvertida.
            1. 0
              31 julio 2022 06: 03
              "Massachusetts" no solo disparó contra un objetivo fijo. Sí, y el porcentaje de impactos de barcos pesados ​​en la Segunda Guerra Mundial probablemente fue menor que en la Segunda Guerra Mundial. La guerra ha cambiado. Las estelas rígidas, ala Rozhdestvensky, se han ido. Que el mismo Cunningham no dejaba de trollear a sus artilleros.
              Y en cuanto a otros acorazados ... Puedes ver el daño de 406 mm en Jean Bar. ¿Los franceses, al parecer, tuvieron la mejor defensa?
              1. +1
                31 julio 2022 10: 40
                Cita: mmaxx
                "Massachusetts" no solo disparó contra un objetivo fijo.

                Durante hora y media le disparó precisamente a Jean Bar
                Cita: mmaxx
                Sí, y el porcentaje de impactos de barcos pesados ​​en la Segunda Guerra Mundial probablemente fue menor que en la Segunda Guerra Mundial.

                El porcentaje de aciertos fue menor solo cuando dispararon a distancias significativamente mayores que en la Primera Guerra Mundial. A las distancias correspondientes y en igualdad de condiciones, no era más bajo.
                Cita: mmaxx
                La guerra ha cambiado. Las estelas rígidas, ala Rozhdestvensky, se han ido.

                Incluso tengo miedo de preguntar por qué el velatorio no te agradó.
                Cita: mmaxx
                Y en cuanto a otros acorazados ... Puedes ver el daño de 406 mm en Jean Bar.

                No veremos lo principal allí: el impacto de sus proyectiles en Massachusetts.
            2. 0
              31 julio 2022 06: 12
              Un objetivo permanente no significa simple. Los franceses estaban disparando. No puedes quedarte quieto. Así que tienes que girar. Y este es el momento. En este caso, todo es incluso algo más complicado que la habitual batalla naval en rumbos paralelos. Los datos de disparo cambian rápidamente. Sí, y el fuego se transfirió a otros barcos todo el tiempo.
              1. +2
                31 julio 2022 10: 58
                Cita: mmaxx
                Un objetivo permanente no significa simple.

                Agas :)))) Pero es más fácil que moverse
                Cita: mmaxx
                Los franceses estaban disparando.

                candidato riendo Sí, por supuesto, si los estadounidenses disparaban a un objetivo que no les devolvía el fuego, ahí es cuando ...
                Cita: mmaxx
                No puedes quedarte quieto. Así que tienes que girar. Y este es el momento. En este caso, todo es incluso algo más complicado que la habitual batalla naval en rumbos paralelos. Los datos de disparo cambian rápidamente.

                Nadie giraba allí, Massachusetts esquivó torpedos más tarde.
                Disparar a un blanco fijo es mucho más fácil que disparar a uno en movimiento. Simplemente porque siempre conoce exactamente los parámetros del movimiento de su barco, y es fácil modificarlos. El problema es siempre: determinar correctamente los parámetros del movimiento del barco enemigo, sin los cuales no se pueden determinar las dos cantidades determinantes: la magnitud del cambio en la distancia (VIR) y el rumbo (VIP).
                Cita: mmaxx
                En este caso, todo es incluso algo más complicado que la habitual batalla naval en rumbos paralelos.

                MUCHO más fácil, porque no hay "combate en cursos paralelos". Los rumbos son convergentes o divergentes, mientras que los barcos, al tener un rumbo general, a veces también forman coordenadas, cayendo bajo fuego, también pueden maniobrar con velocidad, como nuestro Goebens engañado en el Bósforo, por ejemplo.
                Cita: mmaxx
                Sí, y el fuego se transfirió a otros barcos todo el tiempo.

                Intransferible
              2. +1
                31 julio 2022 13: 10
                Cita: mmaxx
                Un objetivo permanente no significa simple. Los franceses estaban disparando.

                Cuatro andanadas de dos cañones para toda la batalla.
                Cita: mmaxx
                Sí, y el fuego se transfirió a otros barcos todo el tiempo.

                No. "Massachusetts" disparó solo sobre "Jean Bar" de 07:04 a 08:33. Y solo después de eso, a las 09:18, se abrió fuego contra el KR y el EM del 2. ° escuadrón ligero, y el LK comenzó a evadir los torpedos.
          2. +1
            31 julio 2022 13: 08
            Cita: mmaxx
            9 cañones del mejor cañón de 406 mm.

            Je-je-je ... que apareció por casualidad, como resultado de un error del diseñador al desarrollar el casco Iowa. Entonces, los Iowas deberían haber heredado el 16/50 que quedó de las víctimas del Acuerdo de Washington.
            Cita: mmaxx
            Reserva normal contra compañeros de clase.

            Sí... hasta que los Yankees publicaron datos reales sobre chalecos antibalas. Y hasta que Nathan Okun modificó su fórmula para calcular el grosor de la pantalla para quitar la tapa del BBS por tercera vez, después de lo cual la piel de Iowa pasó de ser una "pantalla" a ser una piel normal. sonreír
            Cita: mmaxx
            Lo que puede hacer un estadounidense lo demuestra Massachusetts contra los franceses.

            Esto es seguro. © Sin un solo golpe, perdiendo potencia y el radar únicamente de tus salvas: debes poder hacer esto. sonreír
            Y no quiero decir nada, pero el tiroteo de un barco inacabado parado en la pared con un BShGK semi-funcional (encargado solo el 19.05.1942/5/XNUMX, al mismo tiempo que realizó disparos de entrenamiento por única vez) - ¿Es este realmente el mejor ejemplo de una batalla LK estadounidense? Al menos deberías recordar "SoDak" con "Washington" ... Aunque "Sodak", con su desorden en la ojiva-XNUMX, es mejor no hacerlo. sonreír
            1. 0
              31 julio 2022 14: 20
              Estaremos encantados de resolver cualquier escaramuza después. Encontremos a todos los tontos y démosles a todos una estimación. Pero, si "Jean Bar" estaba listo, lo más probable es que hubiera estado listo.
              Todo es accidental, todo es un lío, todo es d y sobre ti. Solo que el resultado no es como el de un buen almirante Rozhdestvensky.
              Si miras cuántos barcos y en qué circunstancias perdieron los mismos británicos, te quedas sin aliento. Pero el resultado...., lo es.
  13. +1
    29 julio 2022 11: 36
    En las tácticas para lograr la superioridad en el mar, nada ha cambiado para los estadounidenses. La principal fuerza de ataque de los estadounidenses permaneció basada en el AUG. Después de todo, China ha mostrado durante mucho tiempo misiles de ataque que nivelan el poder del AUG. De hecho, el futuro pertenece a los barcos de ataque multipropósito como el destructor.
    1. +7
      29 julio 2022 17: 27
      Cita: APASUS
      .De hecho, el futuro pertenece a los barcos de ataque polivalentes del tipo destructor.

      El futuro (así como el presente) pertenece a la sinergia de todos los componentes de la flota - fuerzas de superficie y submarinas, aviación naval - tanto de base como de portaaviones, la presencia de bases en todas partes del mundo, y principalmente en la teatro de operaciones propuesto, la disponibilidad de suficientes instalaciones de reparación de barcos, capacitación de alta calidad de la tripulación, calidad y escala de nuestra propia industria de construcción naval, establecimiento de metas claras, planificación a largo plazo e implementación estricta de todas las metas y objetivos.
      Y, por cierto, incluso ahora, Estados Unidos tiene la oportunidad de llevar un número suficiente de portaaviones SSB de la República Kirguisa a las líneas de ataque y eliminar toda la infraestructura militar crítica de la República Popular China con la primera salva. Desde la distancia de la daga. Y solo entonces poner en acción al resto de fuerzas de la flota y del Ejército del Aire. Y China es consciente de ello.
      1. +4
        30 julio 2022 11: 43
        Cita: bayard
        El futuro (así como el presente) pertenece a la sinergia de todos los componentes de la flota - fuerzas de superficie y submarinas, aviación naval - tanto de base como de portaaviones, la presencia de bases en todas partes del mundo, y principalmente en la teatro de operaciones propuesto, la disponibilidad de suficientes instalaciones de reparación de barcos, capacitación de alta calidad de la tripulación, calidad y escala de nuestra propia industria de construcción naval, establecimiento de metas claras, planificación a largo plazo e implementación estricta de todas las metas y objetivos.

        Y nada que añadir. hi
    2. +6
      29 julio 2022 19: 51
      Cita: APASUS
      En las tácticas para lograr la superioridad en el mar, nada ha cambiado para los estadounidenses. La principal fuerza de ataque de los estadounidenses permaneció basada en el AUG.

      ¡Colega, te equivocas!
      Los AB de los Yankees están en el segundo escalón estratégico. ¡No los van a clavar en la boca del Dragón, hasta que no le saquen los dientes al dragón y le pellizquen la cola!
      El primer golpe lo darán los submarinos contra Hongfuz NK, y los SSGN trabajarán en la infraestructura costera de las ballenas. (¡¡Esto será ... una ráfaga de misiles antibuque y CRBD !!!)
      Después de eso, con fuerzas de propósito general (RKR y misiles EM), limpiarán los restos de la flota de la otrora poderosa armada china.
      Sobre portaaviones. Sí, el PRC dice que hay Dongfang-17 y 21D con GZ BB... Pero los Yankees tienen Aegis con PR SM-3/6. El primero trabaja en el IRBM (BB en una trayectoria terminal descendente), y el segundo, en el espacio, antes de la reproducción del BB ...,
      Y luego, Avik resulta ser un automóvil tan "ágil" (¡aunque es un gran!, que simplemente te preguntas, mirando cómo se controla!
      1. -3
        30 julio 2022 16: 19
        Cita: Boa constrictor KAA
        El primer golpe lo darán los submarinos contra Hongfuz NK, y los SSGN trabajarán en la infraestructura costera de las ballenas. (¡¡Esto será ... una ráfaga de misiles antibuque y CRBD !!!)

        Sí ... y los chinos serán tan tontos colgando de sus orejas para mirarlo ... ¿no es divertido para ti?
        1. +4
          30 julio 2022 19: 49
          Cita: Alexey Sedykin
          Sí ... y los chinos serán como tazas colgando de las orejas para mirarlo ...

          ¿Por que no? Pueden, por ejemplo, reunir una manifestación de todos los chinos y marcar con ira las maquinaciones del ejército estadounidense. riendo
          Pero para algo más, los chinos, por desgracia, apenas son suficientes, porque todavía son novatos en la guerra submarina, y su equipo está muy por detrás del estadounidense. Estados Unidos enseñó a sus submarinistas a resistir a la flota submarina de la URSS, y esto no es un estornudo de gato. Los submarinistas de la URSS y los EE. UU. se han estado siguiendo durante muchas décadas, en condiciones cercanas al combate, habiendo adquirido una gran experiencia, que los chinos simplemente no tienen de dónde sacar todavía.
          En general, los chinos aún no son competitivos bajo el agua. Y no pasará una sola década hasta que puedan oponerse a los Estados Unidos.
          1. -4
            31 julio 2022 10: 39
            ¿Tú crees? Los chinos, a diferencia de los Estados Unidos, ya han dominado el hipersonido y todavía están martillando en la puerta ... sobre la experiencia submarina superamericana. no quien recuerda hace bien poco que no compartían camino con una roca... lol
            1. +4
              31 julio 2022 12: 33
              Cita: Alexey Sedykin
              ¿Tú crees?

              Así que sé.
              Cita: Alexey Sedykin
              Los chinos, a diferencia de los Estados Unidos, ya dominan el hipersonido.

              En primer lugar, todavía no lo han dominado. En segundo lugar, los datos sobre el hipersonido provienen de los propios chinos, que tienden a exagerar sus logros (caza de quinta generación con motores del Su-5, eso sí). En tercer lugar, la guerra de hipersonido y submarinos son cosas que no se cruzan en absoluto. como supersónico. por ejemplo, la ausencia de misiles antibuque supersónicos no impidió que los mismos estadounidenses del siglo pasado nos superaran en "batallas" submarinas
              Cita: Alexey Sedykin
              sobre la experiencia submarina superamericana no quien recuerda hace muy poco no compartieron el camino con una roca... jajaja

              Solo los estadounidenses perdieron su último submarino en 1968. Después de 1970, perdimos K-8, K-429, K-219, K-278 y K-141 en accidentes. Todavía no considero al K-27 que, aunque no murió, se convirtió en una pequeña Hiroshima.
              En general, si la flota es grande, y si la flota es operada intensivamente, ha habido, hay y habrá accidentes. Esto, en general, es normal, pero si aquí destaca la flota de submarinos americana es precisamente la baja siniestralidad en relación a la intensidad de uso.
              Entonces, por supuesto, puede soldar 1 submarino al muelle y no tener accidentes durante 100 años. riendo
              1. -3
                31 julio 2022 14: 54
                Las cosas están oscuras con Kursk ... solo después de que la intensidad de nuestros submarinos aumentó muchas veces y ni un solo accidente ... a diferencia de los Yankees ... e hipersonido, después del intercambio de armas nucleares, el bloqueo de submarinos no tendrá sentido. Y en este caso las garras tienen mejores motores cohete, el de los reyes
                1. +1
                  31 julio 2022 15: 20
                  Cita: Alexey Sedykin
                  Las cosas están oscuras con Kursk ... solo después de eso, la intensidad de nuestros submarinos aumentó muchas veces y ni un solo accidente ...

                  ¿En serio? ¿Y el accidente AS-12 (Losharik) con la muerte de 14 personas en 2019, acaban de pasar?
                  Cita: Alexey Sedykin
                  e hipersonido, después del intercambio de armas nucleares, el bloqueo por parte de los submarinos no tendrá sentido.

                  ¿Qué bloqueo? SUDOESTE. Alejandro escribió
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  El primer golpe lo darán los submarinos contra Hongfuz NK, y los SSGN trabajarán en la infraestructura costera de las ballenas. (¡¡Esto será ... una ráfaga de misiles antibuque y CRBD !!!)

                  Eso es lo que escribiste en tu comentario sobre las tazas y las orejas.
                  Cita: Alexey Sedykin
                  Y en este caso las garras tienen mejores motores cohete, el de los reyes

                  Después del intercambio de armas nucleares por China, ya no importará, debido a la ausencia de China. Porque China es extremadamente vulnerable a las armas nucleares.
  14. +5
    29 julio 2022 13: 04
    Eh Nos levantaríamos como su "caída"
  15. +3
    30 julio 2022 09: 55
    Me gustaría agregar sobre la flota china en rápido desarrollo. El hecho de que estén introduciendo nuevos barcos es, por supuesto, genial para ellos. Pero la pregunta es, a la larga, ¿los actualizarán, etc.? Después de todo, si incluso Estados Unidos con su alimentador de dólares frente a todo el mundo no puede, o más bien puede, pero con tales confusiones, ¿cuánto tiempo durará la República Popular China en ese camino? No estoy insinuando nada, y no estoy pidiendo nada, solo tengo curiosidad.
    1. +2
      30 julio 2022 19: 56
      Cita: Archemor
      Pero la pregunta es, a la larga, ¿los actualizarán, etc.? Después de todo, si incluso Estados Unidos con su alimentador de dólares frente a todo el mundo no puede, o más bien puede, pero con tales confusiones, ¿cuánto tiempo durará la República Popular China en ese camino?

      Tenga en cuenta que los estadounidenses PODRÍAN hacer esto, teniendo una flota gigantesca y bien entrenada en los años 80, mucho más grande que la actual. Y sin dejar de ser la primera economía del mundo. Y con un alto nivel de vida de la población...
      Entonces, sí, los chinos pueden. A menos que cometan errores, claro.
  16. 0
    30 julio 2022 16: 16
    Bueno, el Kennedy o el equivocado no se puede determinar por el lugar de residencia. El clan O'Kennedy está muy ramificado. Es cierto que también hay Kennedys escoceses. Y sobre la flota americana... sí, déjalos jugar, buscas morir más rápido. Deje que un par de avinotsevs más se atasquen.
  17. +1
    31 julio 2022 07: 12
    Se lanzó una gran bandada de portaaviones estadounidenses, la serie subsiguiente de batallas navales reales a gran escala enterró el dominio de Gran Bretaña en el mar, que duró más de 200 años. Gran Bretaña gorgoteó, porque no podía construir barcos a tal ritmo y de tal calidad.

    Tomando este párrafo en sí mismo, uno podría pensar que en estas batallas, Estados Unidos y Gran Bretaña estaban en bandos opuestos.
    Al autor parece no gustarle los británicos y le gustan un poco las expresiones verbales. sonreír
    En mi opinión, Gran Bretaña ha reducido su estatus porque era un imperio con colonias de ultramar, sufrido y severamente agotado moralmente por dos guerras mundiales. Y cuando, después de la Segunda Guerra Mundial, sus colonias comenzaron a luchar por la independencia (y mostraron su disposición a luchar por ella), los británicos no querían morir por tierras lejanas, y las antiguas colonias comenzaron a flotar libremente.
    Se mantienen fructíferas relaciones con muchos de ellos, y algunos incluso entraron en la Commonwealth británica.
    Decisión razonable
    Estados Unidos tenía una flota más grande al final de la guerra porque inicialmente tenía una economía más poderosa, volúmenes colosales de recursos energéticos (producía más petróleo que Todo países beligerantes combinados) y no tenían hostilidades en su territorio.
    Muchas fábricas y astilleros se reconfiguraron para producir productos militares y ... resultó ser un mar de barcos, vehículos blindados.
    Sí, obras maestras como "Yamato" o "King George the Fifth" no se construyeron en los Estados Unidos.

    George V no es un acorazado tan destacado. Los Iowas fueron mucho más interesantes, uno de los mejores acorazados que luchó en la Segunda Guerra Mundial.
    Y ya estaban siendo reemplazados por el "Montana" de 70 toneladas de desplazamiento, con un blindaje más potente y con 12 cañones de 406 mm en lugar de los 9 de su predecesor ... (Pero luego terminó la guerra y pasaron por el quirófano)
  18. 0
    17 de octubre 2022 01: 41
    Para las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, toda esta cáscara flotante en los mares y océanos es un blanco fácil
    1. 0
      24 de octubre 2022 22: 05
      Cita: Igor Korbut
      Estados Unidos tenía una armada más grande al final de la guerra porque tenía una economía más fuerte desde el principio.

      Además de una economía poderosa, debe tener una gran extensión de costa que no se congele, y tenemos menos de una docena de puertos que no se congelan (sin contar el Mar Negro) y una profundidad de 5 a 7 m en la mitad de ellos. , más restricciones en la eslora de la embarcación y espacio para nuevos astilleros o bases militares, no de repente encontrar, no, deberíamos buscar otra respuesta.