¿Qué sucede si se dispara un lanzagranadas antitanque contra un BMD?

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Fuente: zen.yandex.ru

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No es ningún secreto que no todos los equipos militares están equipados con armaduras de acero o combinadas. Un ejemplo de esto son los vehículos de combate aerotransportados, cuya parte principal está hecha de una aleación a base de aluminio. A pesar de su baja densidad, puede proporcionar un nivel razonable de protección. Pero, ¿qué pasará si llega una granada antitanque al BMD? Después de todo, parece que en este caso, la armadura de aluminio puede convertirse de un defensor en un asesino de su tripulación.



BMD-4M. Fuente: vitalykuzmin.net

BMD-4M. Fuente: vitalykuzmin.net

¿Cuándo se vuelven poderosos los proyectiles acumulativos?


Por supuesto, el lector puede hacer una pregunta muy lógica: ¿qué tienen que ver los medios de destrucción acumulativos si la armadura BMD no proporciona su golpe? Esto es cierto, y no tiene sentido discutir aquí: la protección es en realidad a prueba de balas y antifragmentación, lo que se explica por las severas restricciones en la masa del vehículo por la posibilidad de aterrizar en paracaídas.

Sin embargo, la armadura a prueba de balas no significa en absoluto que una granada o un cohete acumulativo nunca volará con tecnología. La experiencia de los conflictos militares recientes, así como la operación especial en curso en Ucrania, muestra que la infantería de un enemigo potencial puede estar literalmente sobresaturada con armas antitanque portátiles ligeras. Entonces, la probabilidad de obtener un regalo para perforar armaduras es muy alta.

Además, la munición acumulativa, a pesar de las altas tasas de penetración del blindaje, en general, en comparación con los proyectiles de subcalibre, se considera débil en términos del impacto del blindaje en la tripulación y el equipo interno del vehículo. Esto se explica por el hecho de que el chorro acumulativo, después de atravesar una armadura gruesa, forma una cantidad relativamente pequeña de fragmentos secundarios letales, y él mismo, al romperse en fragmentos, inflige un daño limitado debido al pequeño ángulo de su expansión.

BMD-3. Fuente: vitalykuzmin.net

BMD-3. Fuente: vitalykuzmin.net

De ahí los numerosos historiascuando un tanque recibió una docena (a veces hasta veinte) impactos de cohetes o granadas, pero solo y sin lesiones significativas alcanzó el nuestro. Esto no significa que ninguno de los proyectiles penetró la armadura, solo un chorro acumulativo y algunos fragmentos no dañaron nada crítico.

Pero con protección ligera, en nuestro caso, aluminio, todo cambia drásticamente. No, el jet acumulativo en sí mismo no adquiere superpoderes. Todo es mucho más banal: los fragmentos pasan a primer plano en cuanto al efecto dañino. El hecho es que con un impacto de alta velocidad en una placa de armadura delgada, una granada antitanque la atraviesa parcialmente con su cuerpo. En combinación con la detonación posterior de la carga de forma, se crea una gran cantidad de fragmentos secundarios a partir de la armadura y, en menor escala, de la propia granada. Volando hacia el vehículo con un amplio ángulo de vuelo, literalmente derriban a la tripulación y las tropas, además de romper el equipo interno y pueden provocar un incendio si los tanques de combustible están dañados.

Consideremos este tema con más detalle.

BMD-2. Fuente: vitalykuzmin.net

BMD-2. Fuente: vitalykuzmin.net

Condiciones del experimento


Los datos sobre daños de combate realmente reales en el BMD probablemente solo estén disponibles para los militares, los diseñadores de vehículos blindados y algunos expertos. Pero para estudiar el comportamiento de la armadura delgada cuando es penetrada por una granada antitanque, no los necesitaremos, ya que hay resultados desclasificados de pruebas de proyectiles de placas de armadura hechas de este material, que se llevaron a cabo en la época soviética, en el dominio publico.

El tirador dispara desde el RPG-7. Fuente: vitalykuzmin.net

El tirador dispara desde el RPG-7. Fuente: vitalykuzmin.net

Sus condiciones son bastante simples. En el sitio se instalaron láminas de aluminio blindado con un espesor de 40 mm y 68 mm, que serán incluso más fuertes que la protección principal del BMD. Fueron atacados con granadas SPG-9 acumulativas, y también llevaron a cabo su detonación estacionaria directamente en la armadura para evaluar el flujo de fragmentación sin afectar la velocidad de vuelo de la granada. También se utilizaron granadas antitanque del mundialmente famoso RPG-7.

Detrás de las placas de blindaje a una distancia de 1,2 metros, se fijaron tres pantallas de aluminio una tras otra. El primero de ellos tenía un grosor de 0,5 mm y los otros dos, 3 mm cada uno. La distancia entre ellos era de 40 mm.

Lanzagranadas de caballete SPG-9. Fuente: technolirik.livejournal.com

Lanzagranadas de caballete SPG-9. Fuente: technolirik.livejournal.com

Este diseño permitió determinar la capacidad de penetración de los fragmentos y distribuirlos según su letalidad. Por ejemplo, si un fragmento solo puede penetrar una pantalla de 0,5 mm, entonces es capaz de infligir lesiones, incluidas lesiones graves. Los fragmentos que han perforado una pantalla de 0,5 mm y la siguiente pantalla de 3 mm tienen casi un XNUMX % de probabilidades de matar a una persona si golpean órganos vitales. Y finalmente, los fragmentos que atraviesan las tres pantallas se consideran los más peligrosos y pueden destruir el equipo interno de la máquina y provocar un incendio.

bombardeo


En primer lugar, es interesante considerar el efecto de las granadas antitanque sin tener en cuenta su velocidad de vuelo, es decir, en una detonación estacionaria. El flujo de fragmentación formado por los blindados y sus cascos se distribuyó de la siguiente manera.

La detonación de granadas RPG-7 y SPG-9 cerca de un blindaje de aluminio de 40 mm de espesor arrojó los siguientes resultados:

La cantidad de fragmentos capaces de herir a la tripulación y las tropas de aterrizaje promedió de 200 a 300 piezas. El ángulo de su expansión es de 65 a 68 grados.

Había menos fragmentos capaces de matar a una persona, unos veinte, dependiendo del número de experiencia. El ángulo de expansión era inferior a 10 grados.

Los fragmentos más letales, que pueden romper equipos y provocar un incendio, fueron minoritarios. Menos de cinco piezas en un ángulo de expansión de 2-4 grados.


Para determinar el efecto de la velocidad de la granada (no más de 450 m / s) en la cantidad de fragmentos, solo se eligió SPG-9 como el lanzagranadas más rápido:

Como la última vez, la cantidad de fragmentos que pueden causar lesiones hasta las más graves osciló entre 200 y 300 piezas con el mismo ángulo de expansión de 65 a 68 grados. Al mismo tiempo, el grosor de la placa de blindaje en sí, al menos 40 mm, al menos 68 mm, no afectó nada.
Hubo alrededor de 40 fragmentos penetrantes más de una placa de aluminio de 60 mm que podrían matar, con un ángulo de expansión de hasta 40 grados. Una placa con un grosor de 68 mm resultó ser una nuez más dura: 30 fragmentos con una extensión de 20 grados.

Los fragmentos más letales volvieron a ser minoritarios. Había 40 de ellos de una placa de blindaje de 15 mm, y el ángulo de expansión era de 20 grados. La lámina de aluminio de 68 mm, como se esperaba, aguantó mejor: 10-12 fragmentos con una extensión de 3-4 grados.


Hallazgos


El experimento confirmó claramente que, por paradójico que parezca, la base de los cimientos de una munición acumulativa, un chorro acumulativo, literalmente resultó ser más segura que la armadura misma. Si la naturaleza de su penetración en las barreras de blindaje ligero en su conjunto se parece vagamente a un pinchazo con una aguja grande con una cantidad relativamente pequeña de "salpicaduras" (fragmentos separados del chorro), entonces la corriente de fragmentación secundaria del impacto y la explosión de un granada se asemeja a un disparo de una escopeta enorme.

Por supuesto, su poder está determinado en gran medida por la velocidad del proyectil atacante, pero incluso una detonación estacionaria muestra resultados deprimentes. Y en ningún caso debemos olvidar los misiles antitanque, en los que hay muchos más explosivos que en una granada; en este caso, las consecuencias pueden ser mucho peores.

Los fragmentos que vuelan hacia el automóvil, de los cuales, como vemos, puede haber varios cientos de piezas, pueden herir gravemente y matar a los paracaidistas y la tripulación. Esto se complementa con un amplio ángulo de su expansión, lo que necesariamente afecta el número de víctimas y la magnitud de los daños al equipo.

¿Cómo se puede corregir la situación actual? Aquí hay dos opciones.

El primero son las pantallas, y no necesariamente las sólidas; también son adecuadas las rejillas ordinarias. Socavar una granada o un cohete (y las rejillas también pueden destruir granadas PG-7 sin una explosión) a distancia no atravesará la armadura y, por lo tanto, el flujo de fragmentación se reducirá diez veces.

La segunda forma es instalar un revestimiento antirotura hecho de tela duradera. No solo reducirá significativamente la cantidad de fragmentos penetrantes, sino que también será útil para protegerse contra las balas.

PS


No hay necesidad de discriminar contra el aluminio o la BMD.

En primer lugar, el problema de romper la armadura y una gran cantidad de fragmentos también es característico de los cascos blindados de acero.

En segundo lugar, otros vehículos ligeros de combate de diferentes clases y nacionalidades también sufren esto.
144 comentarios
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  1. +8
    11 Agosto 2022 05: 05
    Booking BMD-4 no fue diseñado para contener disparos de lanzagranadas

    Esto está incluido en las características de rendimiento de la máquina.
    1. +6
      11 Agosto 2022 06: 07
      No hay necesidad de discriminar contra el aluminio o la BMD.
      Una advertencia importante, el autor está bien hecho.

      instalación de revestimiento antiastillas hecho de tela duradera
      Los tejidos modernos son a la vez fuertes y bastante ligeros y resistentes al fuego, aunque caros. ¡Pero la fuerza de desembarco es una élite, y puedes gastar dinero!
      1. 0
        29 de octubre 2022 14: 18
        La receta aquí de fragmentos, como en la armadura de los tanques de erizo, se guardará solo con una capa de armadura combinada de múltiples capas con revestimiento de telas balísticas. El polietileno de alta densidad entre las capas de armadura protege contra los proyectiles Hash mejor que cualquier revestimiento. Hay recetas para una vida larga y feliz para los soldados, pero esto no se trata de nuestros burócratas en la región de Moscú que, junto con el Ministerio de Finanzas, no tienen prisa por cancelar proyectos innecesarios de todos los vehículos blindados flotantes y voladores. vehículos de combate de infantería y cañones autopropulsados. Círculo vicioso
        1. 0
          29 de octubre 2022 14: 31
          Cita: insafufa
          proyectos innecesarios de todos los vehículos blindados de transporte de personal flotantes y voladores, vehículos blindados de transporte de personal y cañones autopropulsados.

          Tal técnica es necesaria, sin importar lo que pienses. Lea la justificación en el artículo sobre el futuro de las Fuerzas Aerotransportadas.
          https://topwar.ru/203729-reforma-vdv-v-svete-opyta-boev-na-ukraine-i-predshestvujuschih-vojn-shtatnaja-struktura.html
    2. +5
      11 Agosto 2022 07: 18
      Cita: Santa Fe
      Booking BMD-4 no fue diseñado para contener disparos de lanzagranadas

      El título mismo del artículo está en el estilo y estilo de la ciencia británica:
      "¿Qué sucede si pones tu mano desnuda en ácido clorhídrico concentrado?" guiño
      1. 0
        11 Agosto 2022 17: 02
        ¿Qué pasa si metes la mano en ácido? riendo
        1. +2
          11 Agosto 2022 17: 07
          Cita: Sergey Tankist
          ¿Qué pasa si metes la mano en ácido?

          ¡Seis más crecerán!
          ¡Sé un pulpo! guiño
          1. 0
            12 Agosto 2022 18: 30
            ¿Comprobado?
            1. 0
              13 Agosto 2022 04: 01
              ¡Los jueves!
      2. 0
        15 Agosto 2022 17: 25
        Depende de cuánto tiempo estén las manos en el ácido. Es más peligroso (¡y más interesante!), ponerlo en álcali concentrado, por ejemplo, en NaOH, KOH. Los ácidos broncean y los álcalis disuelven las proteínas. ¡Tu mano se disuelve en álcali, como azúcar en agua caliente!
  2. +9
    11 Agosto 2022 05: 23
    No todos los tanques pueden resistir un golpe de un lanzagranadas ...
  3. +5
    11 Agosto 2022 05: 26
    Entrar en cualquier AFV, ya sea un tanque, un vehículo de combate de infantería, bmd, armas autopropulsadas ... no es un buen augurio, para lo cual el análisis no está claro. Y BMD, en general, tiene estrictas restricciones de peso. Un artículo de vacío en vacío, una y otra vez.
    1. +13
      11 Agosto 2022 06: 08
      Cita: igorka357
      Un artículo de vacío en vacío, una y otra vez.

      ¡No, el artículo es valioso al menos desde la descripción de la metodología de prueba!
      1. -14
        11 Agosto 2022 06: 46
        Pruebas en aras de escribir artículos, ¿qué nota una vez más que prueba que la mayoría de la fuerza de aterrizaje y la tripulación del khan? ¿Para qué? El escudo está muy lejos detrás de la espada, y ya no puede alcanzarlo, excepto quizás con una defensa activa. En nuestras Fuerzas Armadas lamentablemente no se practica.
        1. +8
          11 Agosto 2022 07: 07
          Cita: igorka357
          Pruebas en aras de escribir artículos, ¿qué nota una vez más que prueba que la mayoría de la fuerza de aterrizaje y la tripulación del khan?

          Sí, al menos por la elección de una aleación de armadura o el grosor y peso del revestimiento. Pero sigues pensando que los juicios son estúpidos.
          1. +1
            11 Agosto 2022 11: 05
            Cita: Vladimir_2U
            Sí, al menos por la elección de una aleación de armadura o el grosor y peso del revestimiento. Pero sigues pensando que los juicios son estúpidos.

            En mi opinión, cualquier idea puede llevarse al punto del absurdo.
            ¿Qué sucede si se dispara un lanzagranadas antitanque contra un BMD?

            ¿Y qué pasará si un soldado de infantería que lleva un chaleco antibalas es disparado desde un lanzagranadas? mida el tamaño de los fragmentos que salieron volando del chaleco antibalas y en qué ángulos ...
            1. +2
              11 Agosto 2022 12: 27
              Cita: Bad_gr
              En mi opinión, cualquier idea puede llevarse al punto del absurdo.
              Bueno, probablemente, ¡pero en general el autor no describe el bombardeo del BMD en absoluto! riendo
              En el sitio se instalaron láminas de aluminio blindado con un espesor de 40 mm y 68 mm, que serán incluso más fuertes que la protección principal del BMD.

              Cita: Bad_gr
              ¿Y qué pasará si un soldado de infantería que lleva un chaleco antibalas es disparado desde un lanzagranadas? mida el tamaño de los fragmentos que salieron volando del chaleco antibalas y en qué ángulos ...

              Comenzando a leer el artículo, también quería preguntar sarcásticamente al autor sobre esto, hi pero al final vi un descargo de responsabilidad: No es necesario discriminar aluminio o BMD. y el deseo de ser sarcástico se había ido.
              1. +2
                11 Agosto 2022 14: 26
                Cita: Vladimir_2U
                No hay necesidad de discriminar contra el aluminio o la BMD.

                Con esto estoy de acuerdo. Cualquiera que haya estado interesado en este tema sabe que con la misma resistencia de armadura, la armadura de aluminio, aunque más gruesa, es más liviana (o, en otras palabras, con el mismo peso, la armadura de aluminio tiene mayor resistencia de armadura que la de acero). Aunque también tiene sus inconvenientes, que compensa con varias soluciones de diseño (por ejemplo, el BMP-3 tiene un blindaje frontal de aluminio complementado con 2 láminas de acero)
            2. +1
              11 Agosto 2022 13: 46
              Entonces, en las pruebas de BZ, los fragmentos se han tenido en cuenta durante mucho tiempo, no solo de los paneles blindados, sino también de las balas destruidas por ellos. Por lo tanto, ahora los paneles están cerrados por ambos lados con Kevlar, y no una simple "lata", como antes.
            3. FIV
              0
              11 Agosto 2022 18: 12
              ¿De verdad crees que no disparaste?
            4. 0
              12 Agosto 2022 02: 03
              ¿Y qué pasará si un soldado de infantería que lleva un chaleco antibalas es disparado desde un lanzagranadas? mida el tamaño de los fragmentos que salieron volando del chaleco antibalas y en qué ángulos ...
              Y también puedes desde el Msta-B de 152 mm... y también busca algo para medir... lol
        2. 0
          12 Agosto 2022 19: 12
          Leí en un libro inteligente "... en toda la historia de la humanidad, las armas de destrucción siempre han dominado los medios de protección ..."
        3. 0
          17 Agosto 2022 11: 14
          Cita: igorka357
          El escudo está muy lejos detrás de la espada, y ya no puede alcanzarlo, excepto quizás con una defensa activa.

          Pasivo también funciona bien. Las mismas rejas banales, pero no artesanales, sino bien diseñadas, fabricadas e instaladas. En algún lugar, hace un par de meses, había un video de la instalación de rejillas en el campo en el BMP-2 en la red. Los que fueron diseñados hace 15 años. Encuentra, mira, hay algo. La rejilla, con un paso más pequeño que la ojiva de una granada, detrás de ella hay una delgada pantalla de acero. La rejilla rompe la mecha y el embudo o inicia una explosión que no está en la armadura. Detrás hay una pantalla que, al romperse, debe extinguir la onda de choque principal. Entonces entra en juego la armadura principal. De acuerdo con las pruebas en el Instituto de Investigación del Acero, dicha protección dio al menos 0,5 de probabilidad de no derrota del equipo. Y 0,5 no es mucho. Ya es 50/50 de lo que es. Al hecho de que incluso un disparo de un RPG-7 que funcionó en la armadura no siempre condujo a la derrota del vehículo. Sí, la armadura fue perforada, alguien resultó herido, pero no resultó herido nada importante y el vehículo blindado sigue luchando. Estos no son casos aislados. No estoy hablando de tanques, sino de armaduras ligeras. BMP y transporte blindado de personal

          También hay una solución mejor que las celosías. Pantalla de tela con pesos. Parece una armadura con bisagras con pernos. Se puede llamar no un revestimiento, sino un revestimiento. La granada, al clavarse en la tela, la atraviesa sin romperse, y los pesos, moviéndose, la golpean y destruyen el embudo acumulativo.
          Eso sí, tanto las barras como la pantalla de tela con cargas solo afectan a aquellas granadas en las que se encuentra la mecha de la cabeza. Si hay varios de ellos o el fusible no está en la cabeza, sino en el centro o la cola de la munición (también los hay, la mayoría de los ATGM y algunos juegos de rol), entonces la destrucción de la cabeza de la granada no conducirá a cualquier cosa. Entonces no existe la protección absoluta, así como las armas absolutas. Estas son medidas contra los tipos más comunes de armas antitanque de infantería.
      2. -3
        11 Agosto 2022 10: 16
        me di cuenta por mi mismo
        necesitas un soldado para convertirte en un BMD
        exoesqueleto, armadura de cerámica con bisagras + KAZ
        paracaídas incorporado para aterrizaje a baja altura (25 metros), visión nocturna,
        aparato respiratorio integrado, mini-UAV, BIUS-TZ
        para tiradores:
        PKM + sistema Scorpion para 2000 tiros 7,62x54 + lanzagranadas GP-30 40 mm
        para lanzagranadas:
        portátil LShO-57
        1. +1
          11 Agosto 2022 11: 12
          ¿Infantería estelar?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. -1
            11 Agosto 2022 13: 42
            ningún exoesqueleto superará al BMD-4 en términos de potencia de fuego y seguridad
            Lanzacañones 100 mm y cañón automático 30 mm + PKT
            sobre éxitos con juegos de rol,
            BMD-4 carece críticamente de una hoja de tanque como el BMP-3 (foto inferior, en caponier)
            y KAZ Arena (cuando está en una caponier) o KAZ Afganit (en la marcha / en la ciudad) como Kurganets

        2. +1
          11 Agosto 2022 13: 49
          "Bill es el héroe de la galaxia". En todos los detalles y consecuencias.
        3. +1
          13 Agosto 2022 10: 17

          Algo como esto? riendo
  4. IVZ
    +8
    11 Agosto 2022 05: 43
    Aumentar la distancia desde el punto de detonación de la carga explosiva hasta el blindaje por un factor de 2 reduce la presión del gas sobre el blindaje por un factor de 8 (dependencia cúbica). Datos de carga de alto explosivo. Creo que dado que todavía no hay protección contra el chorro acumulativo, es necesario usar pantallas y otros medios similares para el inicio temprano de la carga de municiones y, finalmente, para acelerar el desarrollo e implementación de KAZ. Y no hay necesidad de ser inteligente sobre el peligro de KAZ para su infantería, a la luz del artículo en discusión.
  5. +9
    11 Agosto 2022 06: 11
    Buen artículo. Ahora veamos la vida REAL. En el ejército de los EE. UU., los Strikers de cartón estaban equipados con barras. Sin alta tecnología, sin nanotecnología. Celosía banal. Resultado. Más de 120 golpes y CERO penetración. CERO. Al tuyo ni se le ocurrió copiar las barras del Stryker. Sí, no salvan de los techadores, pero el Hohlonedovermacht no solo tiene techadores. Y la parrilla, como en un delantero, es algo bastante barato y salvó la vida de nuestros soldados. Por alguna razón, sus "expertos" no pensaron en soldar lo mismo en los mismos vehículos blindados de transporte de personal y no menos vehículos de combate de infantería de cartón, sin mencionar BMD. ¿Es esto también una consecuencia de las "sanciones"? o es consecuencia del desprecio absoluto del personal de mando por la vida de los soldados y no menos por los responsables de la misma. Y debe hacerse la pregunta, ¿es esta incompetencia o sabotaje deliberado? ¿Cuántos de sus muchachos murieron debido al hecho de que no había rejillas en los vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, vehículos blindados de transporte de personal y tanques?
    1. +5
      11 Agosto 2022 06: 29
      120 golpes de una honda o qué? ¿Qué son las pruebas?
      1. +2
        11 Agosto 2022 06: 49
        https://defense-update.com/20060102_slat-stryker.html
        https://www.defenseindustrydaily.com/m1126-strykers-in-combat-experiences-lessons-01323/
        esta en ingles

        Detalles en ruso de Fofanov.
        1. 0
          11 Agosto 2022 15: 15
          no se encuentra en ingles. ¿Dónde buscar a Feofanov?
          1. 0
            11 Agosto 2022 21: 14
            Es extraño que no lo encontraran. Desde el enlace inferior, es fácil leer lo siguiente: "“Fuimos alcanzados por 115 juegos de rol Strykers durante el año que tuvimos aquí, ninguno penetró un Stryker, ninguno. Ninguno, ningún fuego de ametralladora penetró un Stryker en el interior. Tuvimos un soldado que murió en una escotilla por un RPG, de pie en una escotilla, y dispararon desde un edificio en la parte superior, pero ningún RPG penetró un Stryker" (Coronel Brown)
            1. +1
              11 Agosto 2022 22: 00
              Entonces, muchas personas del foro "no encontraron", me arrojaron desventajas. No buscaron, no leyeron. Bueno, está claro por qué "nunca encontraron" o "niasililipatamushamnogabuff". No son lectores, sino escritores con su propia opinión personal, brillante, creativa y única. No está claro de dónde obtienen su "opinión única única". Obviamente no es una de esas publicaciones, y obviamente no por experiencia personal.
              1. 0
                12 Agosto 2022 04: 29
                Acabo de abrir un enlace al sitio, una lista de artículos de tres páginas. ¿Dónde puedes encontrar el párrafo correcto?
    2. IVZ
      +1
      11 Agosto 2022 06: 35
      En el ejército de los EE. UU., los Strikers de cartón estaban equipados con barras.

      Sí, nuestros petroleros utilizaron rejillas similares incluso en la Segunda Guerra Mundial. El problema no está en la disponibilidad de desarrollos relevantes, sino en la falta de pedidos para su realización y compra por parte del Cliente. Aparentemente hay más programas prioritarios y no hay suficiente dinero para todo. O alguna otra razón.
      1. +11
        11 Agosto 2022 06: 56
        Debe observar con mucho cuidado lo que está sucediendo en su Ministerio de Defensa y el Estado Mayor. Las cosas más simples son amadas. Un plan de invasión absolutamente loco basado en absolutamente loco, el diablo sabe de dónde recibió la inteligencia. Y después de todo, ALGUIEN aprobó y firmó todo. Falta de preparación total para saturar a la infantería enemiga con armas antitanque, aunque nuestra experiencia de la guerra de Irak no fue clasificada y se publicó mucho en fuentes abiertas. Sobre la querida Flagma, ni ayer la querida base de la Fuerza Aérea, guardo silencio. Es absolutamente incomprensible lo que está haciendo su mando. Parece que NADIE SE RESPONSABILIZA DE NADA y siguen los saltos de rastrillo, y la guerra según los patrones de la Primera Guerra Mundial. Cuando nuestra fragata Stark recibió el Exocet, el comandante fue reprendido y expulsado de la flota. Su amado comandante de buque insignia fue premiado.
        El nuestro practicó recientemente en una vieja fragata de la clase Oliver Hazard Perry. Lo siguiente voló a la fragata: 3 misiles antibuque arpón, 2 misiles antibuque exoset, 3 bombas guiadas de 500 libras. Además, la fragata todavía recibió disparos de cañones (no hay armadura en absoluto). Y la fragata, sin ninguna lucha por la vitalidad, se hundió durante más de 4 horas. Su "Moscú" recibió 4 veces menos golpes (2 arpones) y aún así se hundió. Demasiadas preguntas "En el "Moscú" hubo un encendido del BC". Bueno, sí, cuando 2 misiles antibuque Harpoon llegan al BC, NATURALMENTE se enciende ... "Combustibles y lubricantes y BC se encienden espontáneamente en el aeródromo". Bueno, sí, cuando un par de ATACMS llegan al depósito de combustible y lubricante, naturalmente se encienden. En USA hay un chiste "Murió por causas naturales, ya que un balazo en la cabeza naturalmente causa la muerte". Así es con usted con su "combustión espontánea" de BC y combustibles y lubricantes.
        1. -9
          11 Agosto 2022 07: 23
          Cita: Barón Pardus
          Debe observar con mucho cuidado lo que está sucediendo en su Ministerio de Defensa y el Estado Mayor. Las cosas más simples son amadas. Un plan de invasión absolutamente loco basado en absolutamente loco, el diablo sabe de dónde recibió la inteligencia. Y después de todo, ALGUIEN aprobó y firmó todo. Falta de preparación total para saturar a la infantería enemiga con armas antitanque, aunque nuestra experiencia de la guerra de Irak no fue clasificada y se publicó mucho en fuentes abiertas. Sobre la querida Flagma, ni ayer la querida base de la Fuerza Aérea, guardo silencio. Es absolutamente incomprensible lo que está haciendo su mando. Parece que NADIE SE RESPONSABILIZA DE NADA y siguen los saltos de rastrillo, y la guerra según los patrones de la Primera Guerra Mundial. Cuando nuestra fragata Stark recibió el Exocet, el comandante fue reprendido y expulsado de la flota. Su amado comandante de buque insignia fue premiado.
          El nuestro practicó recientemente en una vieja fragata de la clase Oliver Hazard Perry. Lo siguiente voló a la fragata: 3 misiles antibuque arpón, 2 misiles antibuque exoset, 3 bombas guiadas de 500 libras. Además, la fragata todavía recibió disparos de cañones (no hay armadura en absoluto). Y la fragata, sin ninguna lucha por la vitalidad, se hundió durante más de 4 horas. Su "Moscú" recibió 4 veces menos golpes (2 arpones) y aún así se hundió. Demasiadas preguntas "En el "Moscú" hubo un encendido del BC". Bueno, sí, cuando 2 misiles antibuque Harpoon llegan al BC, NATURALMENTE se enciende ... "Combustibles y lubricantes y BC se encienden espontáneamente en el aeródromo". Bueno, sí, cuando un par de ATACMS llegan al depósito de combustible y lubricante, naturalmente se encienden. En USA hay un chiste "Murió por causas naturales, ya que un balazo en la cabeza naturalmente causa la muerte". Así es con usted con su "combustión espontánea" de BC y combustibles y lubricantes.

          Quién hubiera dicho ... pero no el "valiente" ejército de los EE. UU. Primero, descúbrelo por ti mismo.
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            1. -4
              11 Agosto 2022 07: 55
              Aún así, habrías sufrido ... no sacaste la nariz de tus bases allí ... pero ¿de quién es la nave que se quemó estúpidamente por completo sin luchar? O sobre el submarino que no pude separarme de la roca, probablemente me quedé dormido... o sobre tus súper tontos Zamvolts con Independences and Freedoms también... cómo es con el f 35... que no pueden finalizar en de cualquier manera durante 20 años .. .y seguir remachándolos sin terminar. ¿Continuar la lista? Oh, cómo me olvidé ... ¿se sacaron las chinches del submarino de Connecticut o se dejaron para el divorcio? Y jactarse del hecho de que se dispararon entre ellos o de que toda América capituló ante hombres barbudos en pantuflas y ametralladoras... generalmente necesitas poder hacer esto. Bueno, se ha dicho más de una vez sobre Irak, para lanzar desde el aire que en realidad no tiene sistemas de defensa aérea ... ¿Pero por qué no mencionaron a Mogadish y Granada?
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                      1. +13
                        11 Agosto 2022 09: 57
                        Tengo razones personales para odiar a Khokhol, el bastardo de Bandera. Mi familia tiene una cuenta PERSONAL con ellos, desde la Gran Guerra Patria. Cuanto antes y mejor los entierres, mejor. Y he estado enviando dinero y suministros a Donbas desde 2014. Un poco, pero mando. Ahora no puedo. Tritely bloqueó todas las oportunidades financieras para transferir abuelas. Sobre las preocupaciones sobre el destino de Rusia. Obviamente, sus oligarcas y la "élite" no se dedicarán a esto, sino todo lo contrario. Deseo sinceramente que todos los problemas que surgieron durante esta "guerra" se resolvieran de manera eficiente y rápida. Pero la realidad es bastante diferente. Cuando Abramovich esté presente en las negociaciones del más alto nivel (Y quién es Abramovich, cuál es su puesto, Warren Buffett no va a las negociaciones, pero será más rico). Este no es un buen síntoma. Cuando Urgant escapó, regando a Rusia con aguanieve, regresó y recuperó su trabajo; este es un síntoma muy malo. Tu victoria, y LO SERÁ, simplemente será fusionada por tu (o más bien, NO TU por mucho tiempo) élite. Por alguna razón, los hijos de incluso los liberales estadounidenses más congelados viven en los EE. UU., tienen dinero y negocios en los EE. UU. ¿Y dónde viven los hijos de Putin y Lavrov? ¿Dónde está su negocio? Sí, acabo de leer lo que está haciendo su (o más bien NO SU) "gente creativa" y funcionarios, y estoy afig. Si en Estados Unidos algún funcionario les dijera a las adolescentes “El estado no les pidió que dieran a luz, no les debe nada”, entonces esta persona perdería su trabajo más rápido que su propio chillido. Con un billete de lobo. Cuando las populares Diski Chicks se negaron a apoyar nuestra guerra en Irak, fueron hostigadas. La gente no compraba entradas para los conciertos, se les negaba a alquilar el local. Y SIN algún comando del FBI o del Departamento de Estado. Es solo que la gente estaba furiosa porque se opusieron a la guerra. Cuando los franceses no apoyaron la misma guerra, los compradores estadounidenses SE NEGARON a comprar vinos, cosméticos e incluso ropa franceses. Y los importadores dejaron de importarlo. Sin un equipo del FBI o del Departamento de Estado. Y los franceses sufrieron grandes pérdidas. Y contigo… puedes echar lodo y tierra al país con lo que quieras, y te saldrás con la tuya “El sistema ha aprendido a perdonar, el té no tiene 37 años”.
                        Y quiero que Estados Unidos tenga al menos un contrapeso global. Para que nuestro, quemenlo en el infierno, gobierno civil, se haga cargo de los problemas INTERNOS. TRUMP 2024.
                      2. -4
                        11 Agosto 2022 14: 44
                        Puedes ofrecerte como voluntario para unirte a la milicia y vengarte de Bandera. Tienes buenos conocimientos y, lo que es más importante, experiencia militar.
                      3. 0
                        11 Agosto 2022 22: 03
                        Cita: Barón Pardus
                        . TRUMP 2024.
                        Nancy Pelosi 2024... wassat
                        "Cartago (Washington) debe ser destruido..."
                        candidato
                        Moscú = Tercera Roma
                        Compañero
                    2. +1
                      11 Agosto 2022 13: 59
                      No, no me toques, Rambo. La primera película de Rambo es genial. El resto es basura. Tango and Cash también es una gran película. FUBAR. sonreír candidato
                2. -5
                  11 Agosto 2022 10: 18
                  Sobre Kursk, ¿qué hizo el submarino en ese distrito? No se puede decir... por cierto, necesitaba reparaciones. Sobre Afganistán y Chechenia, que estábamos sentados en las bases, esto ni siquiera tiene gracia. En segundo lugar, Chechenia es el territorio de Rusia, se trata de un tributo, por cierto, no está mal, limpian el tuyo en Ucrania, oh, qué bien))) ... sobre el sonar ... entonces nuestro submarino no lo hizo incluso sentirlo. Y lo último es que no toques nuestro país y el ejército, y ellos no tocarán el tuyo. No estamos sentados en el sitio estadounidense, pero viniste aquí y no doblas los dedos aquí ... apuestas por las abuelas ... incluso los aliados de los saudíes con Qatar te enviaron lejos y durante mucho tiempo. No fue nuestro Putin a quien le dijeron que sus piernas no estarían en Arabia Saudita, sino a tu abuelo. No nos interesan tus problemas, resuélvelos tú mismo... y sí, no habrá más mundos unipolares o bipolares.
            2. -3
              11 Agosto 2022 08: 54
              Cita: Baron Pardus
              NO hemos perdido el buque insignia. Nuestros aeródromos no "autoexplotan"

              Esto se debe a que realmente no has peleado en ningún lado desde la Guerra de Vietnam. Irak y Afganistán no cuentan...
              1. 0
                11 Agosto 2022 09: 05
                ¿Dónde peleó el tuyo? ¿En Chechenia? Aún se desconoce quién ganó. En general, quien PAGA tributo ha perdido. Le pagas a Chechenia un gran tributo. ¿Dónde peleó el tuyo? ¿En Georgia? Bueno, eso es divertido. Si compitieras con los georgianos en el canto coral, entonces sí, representarían algún tipo de amenaza allí. Pero pelear? Sabes, hubo una broma sobre el ejército italiano y austríaco. Ese Dios estaba muy molesto porque los austriacos fueron derrotados por todos y cada uno, se apiadó de ellos y creó el ejército italiano. Y luego se compadeció de los italianos y creó el ejército georgiano. Esto tampoco es una guerra real. Esto es aproximadamente si EE.UU. decide hacer la guerra con México. ¿Qué sigue, Libia? Bueno, tampoco es una guerra. ¿Khokhlostan? En teoría, esto no debería haber sido una guerra, debería haber sido una paliza y una matanza de raguli. Sin embargo, resultó SAVSEM PA A OTRO, GENATSVAL. Rusia siempre ha dicho que tiene el segundo ejército del mundo. ¿Y este "Segundo Ejército del Mundo" no puede desgarrar una manada de raguli liderada por un payaso durante medio año? ¿Quiénes tienen armas aún más antiguas, por qué Rusia? Y TODAVÍA no has conquistado ni la mitad del territorio. Permítanme recordarles que la destrucción del ejército iraquí y la ocupación COMPLETA de Irak nos llevó UN mes y semana y media. Todo el ejército iraquí, ABSOLUTAMENTE ENTERO, fue DESTRUIDO. Nuestros aviones y helicópteros estaban persiguiendo a través del desierto, no solo a autos individuales, sino a personas individuales. Había una columna, el primer y el último auto quedaron fuera de combate, o el camino delante y detrás de la columna fue destruido, y luego todo fue baleado y quemado, hasta la última persona. Y el ejército iraquí era MÁS FUERTE que el nedovermacht de Khokhlyandsky. La defensa aérea fue suprimida en unos pocos días. Obtuvieron la superioridad aérea COMPLETA y ningún MIG-2 y Mirage ayudaron a los iraquíes. La respuesta es simple: NOSOTROS sabemos cómo pelear, tenemos mejor equipo, nuestros soldados están mejor entrenados y nuestros generales mantienen sus puestos no por lazos de amistad o familiares.
                1. +2
                  11 Agosto 2022 21: 29
                  No, está mal comparar la guerra en Irak y el Nuevo Orden Mundial en Ucrania. Compárese con el asedio de Waco. Secta "Rama de David", 1993. ¿Cuánto se llevó allí la Guardia Nacional a cien personas con ánima lisa? ¡Tanques y helicópteros! Dos meses !! Porque los suyos, no los iraquíes. Entre ellos hay mujeres y niños. Lo mismo es cierto en Ucrania. Sus. Necesito ahorrar.
                  Por cierto, todos fueron puestos en Waco, 82 personas, tres niños. ¡Y el rancho se quemó hasta los cimientos y perdieron sus 4!
                  ¡Guerreros, sin embargo!
                2. 0
                  11 Agosto 2022 23: 28
                  Cita: Baron Pardus
                  La respuesta es simple: NOSOTROS sabemos cómo pelear, tenemos mejor equipo, nuestros soldados están mejor entrenados y nuestros generales mantienen sus puestos no por lazos de amistad o familiares.

                  Pelea, pelea así. ¿Por qué rascarse la lengua en vano? soldado
            3. 0
              11 Agosto 2022 15: 39
              Y cuántos murieron después de la ocupación y están actualmente en Irak. En Afganistán, se sentaron en sus bases y no asomaron la nariz.Si Rusia no hubiera entrado en Siria, cuántos años habría existido ISIS.
        2. 0
          11 Agosto 2022 08: 18
          Cita: Barón Pardus
          Debe observar con mucho cuidado lo que está sucediendo en su Ministerio de Defensa y el Estado Mayor. Las cosas más simples son amadas. Un plan de invasión absolutamente loco basado en absolutamente loco, el diablo sabe de dónde recibió la inteligencia. Y después de todo, ALGUIEN aprobó y firmó todo. Falta de preparación total para saturar a la infantería enemiga con armas antitanque, aunque nuestra experiencia de la guerra de Irak no fue clasificada y se publicó mucho en fuentes abiertas. Sobre la querida Flagma, ni ayer la querida base de la Fuerza Aérea, guardo silencio. Es absolutamente incomprensible lo que está haciendo su mando. Parece que NADIE SE RESPONSABILIZA DE NADA y siguen los saltos de rastrillo, y la guerra según los patrones de la Primera Guerra Mundial. Cuando nuestra fragata Stark recibió el Exocet, el comandante fue reprendido y expulsado de la flota. Su amado comandante de buque insignia fue premiado.
          El nuestro practicó recientemente en una vieja fragata de la clase Oliver Hazard Perry. Lo siguiente voló a la fragata: 3 misiles antibuque arpón, 2 misiles antibuque exoset, 3 bombas guiadas de 500 libras. Además, la fragata todavía recibió disparos de cañones (no hay armadura en absoluto). Y la fragata, sin ninguna lucha por la vitalidad, se hundió durante más de 4 horas. Su "Moscú" recibió 4 veces menos golpes (2 arpones) y aún así se hundió. Demasiadas preguntas "En el "Moscú" hubo un encendido del BC". Bueno, sí, cuando 2 misiles antibuque Harpoon llegan al BC, NATURALMENTE se enciende ... "Combustibles y lubricantes y BC se encienden espontáneamente en el aeródromo". Bueno, sí, cuando un par de ATACMS llegan al depósito de combustible y lubricante, naturalmente se encienden. En USA hay un chiste "Murió por causas naturales, ya que un balazo en la cabeza naturalmente causa la muerte". Así es con usted con su "combustión espontánea" de BC y combustibles y lubricantes.

          Entiendes que todo lo que escribiste se explica de manera muy simple. En la Federación Rusa, la dirección político-militar vive en su propio espejo, donde, según todos los informes y todas las estadísticas, tienen el mejor ejército del mundo, los mejores generales, los mejores presidentes, las mejores armas que no tienen análogos en el mundo. ¿Crees que habrá al menos un valiente para ir y decirle al Supremo que todo lo que te escribimos en los informes es mentira, solo para que estés satisfecho y nos recompenses? No hay tales, todos los oportunistas y limos de un solo lugar.
          ¿Quién irá y admitirá que solo se sienta y se limpia los pantalones en la sede, si solo se paga el salario y la pensión es buena y al mismo tiempo no hay responsabilidad?
          Fíjese en VO y su contingente, la mayoría lleva gafas color de rosa y tiene miedo de quitárselas.
          1. +1
            11 Agosto 2022 08: 32
            Entiendo muy bien el arribismo. No es que no haya arribismo en el ejército estadounidense. Hay. Y ayuda mucho a limpiar el ejército. Porque detrás de cualquier oficial con rango de coronel en adelante, hay más de una dofiga de personas que aspiran a ocupar su lugar. Y con cualquier jamba seria para tal coronel o general, KHAN, sus propios subordinados devorarán y no ahogarán. Todo Teniente Coronel quiere convertirse en Coronel :-) Y Mayor - Teniente Coronel. Al mismo tiempo, si las acusaciones son ridículas y no se confirman, devorarán al que hizo estas acusaciones. Y sobre el que tiene los generales más bravos. Diré una cosa. Cuando esta vieja escoria - Biden ordenó dejar todo y salir de Afganistán, entonces TODOS, TODOS nuestros oficiales desde el coronel y superiores lanzaron un aullido. ¿Cómo salir así, porque no hubo una sola derrota? ¿Cómo sueltas un arma así? ¿Se paga con el dinero de los contribuyentes? ¿Cómo se puede dejar las armas a los terroristas? NADIE GENERAL TIENE MIEDO DE RESPONDER. Incluso los oficiales en las filas de Capitanes escribieron cartas (aunque no son responsables de mucho). NADIE TIENE MIEDO. Además, objetaron y expresaron su protesta en forma ESCRITA. El hecho de que este viejo Biden no haya escuchado a nuestros generales no es culpa de los propios generales. Pero NO TENÍAN MIEDO. Y esto a pesar de que el Congreso y el Senado devorarán al general inaceptable y no se ahogarán. Y los tuyos tienen miedo. En general, creo que nuestro país, los EE. UU., sería mejor si no estuviera dirigido por shmaros civiles, sino por militares. El único lugar en los EE. UU. donde la mayor concentración de personas ADECUADAS es el ejército. Aunque los liberales también lo están destruyendo. Como saben, todo lo que tocan los liberales se convierte en basura. Destruyeron la URSS, están destruyendo mi segunda Patria. Empiezas a mirar con deleite a los chinos que hieren a sus liberales en las orugas de los tanques.
            1. +2
              11 Agosto 2022 09: 17
              Biden ordenó dejarlo todo y salir de Afganistán, luego TODOS, TODOS nuestros oficiales desde el coronel en adelante lanzaron un aullido. ¿Cómo salir así, porque no hubo una sola derrota? ¿Cómo sueltas un arma así? ¿Se paga con el dinero de los contribuyentes? ¿Cómo se puede dejar las armas a los terroristas? NADIE GENERAL TIENE MIEDO DE RESPONDER.
              ¿No era lo mismo en 1972 después de la Guerra de Vietnam? Y no hubo derrotas, y quedaron todas las armas. Solo que no hubo "aullido de general". Sí, y en Corea en 1953, fue más o menos la misma historia.
              1. +2
                11 Agosto 2022 09: 45
                En cuanto a Corea, no estoy de acuerdo. Matt Ridgeway (por cierto, el excomandante de la 82nd Airborne) creía que la lucha debía continuar. Sin embargo, también George Patton y otros generales y almirantes. Tanto él como otros generales insistieron en continuar la guerra, ya que el ejército estadounidense infligió pérdidas muchas veces superiores a las que recibió y no tuvimos derrotas en el campo de batalla. De la palabra GENERALMENTE. En Vietnam, es un poco más difícil. Desde el principio, los transportistas civiles de shmaro enredaron al ejército con todo tipo de restricciones: no bombardear allí, no volar allí, no disparar allí. Y nuevamente, a pesar de las PROTESTAS de los generales, fue la escoria civil la que filtró la guerra en Vietnam. Verá, el problema de EE. UU. es que el ejército está comandado por escoria civil que fácilmente inicia guerras (a pesar de las advertencias de los generales que SABEN lo que es la guerra, ya que sirvieron y comenzaron con tenientes, generalmente en una zona de guerra), y con el mismo Con facilidad se fusionan, con el MÍNIMO indicio de que la guerra puede afectar su reelección. La debilidad de nuestro país es que los senadores y congresistas individuales no defienden a TODO el país, sino sólo a SUS reelecciones PERSONALES. Doy un ejemplo. Esta vieja perra liquen es alcohólica. ¿Sabes por qué Pelosi se apresuró a ir a Taiwán? Pero como en su distrito hay más de un dofig de inmigrantes de TAIWÁN que apoyan a TAIWÁN, alrededor del 22% de la población de su distrito es de allí, EMNIP. Y corrió a Taiwán para obtener exactamente sus votos. Y no importa que rompiera la leña y dañara a los Estados Unidos tanto política como militarmente. Pero ahora tiene todas las posibilidades de ser reelegida. Eso es todo. Y se fueron de Vietnam porque Nixon sabía que si no se iba de Vietnam, perdería las elecciones, y para él, como cualquier estafa civil, el beneficio personal es mayor que el éxito del Ejército. No vale la pena luchar. Iniciar guerras debe hacerse con extrema precaución. Pero si ya has comenzado a pelear, entonces necesitas pelear para que después de 100 años, las corrientes de tus enemigos (si queda alguno) tengan pesadillas con solo pensar que pelearán contigo nuevamente. Los japoneses, por ejemplo, ya están listos para admitir que la URSS, y no los EE. UU., les dejó caer el vigoroso pan. Los políticos japoneses son tragados y barridos por todo lo que nuestros muchachos en Okinawa y Japón no exclamarían. Siempre y cuando no nos moleste. Los alemanes son iguales. Los alemanes no recuerdan que trataste de salvar a sus civiles, a pesar de que genocidieron a los ciudadanos soviéticos. Los alemanes se OLVIDARON. Pero por otro lado, recuerdan perfectamente lo que hicieron los nuestros con sus ciudades, y que los nuestros sencilla y cursi mataron de hambre a 1.2 millones de prisioneros alemanes. Sin siquiera pestañear. Estados Unidos estaría mucho mejor si las babosas civiles obedecieran más a los militares.
                Cuando en 2020 nuestras “minorías nacionales y sexuales oprimidas” se involucraron en incendios y saqueos (simultáneamente con robos, asesinatos y violaciones), los comandantes de la Guardia Nacional RUEGARON a los gobernadores que los dejaran salir de la cadena. Los gobernadores tenían miedo. ¿Sabes a qué condujo? Además, cuando hubo pogromos en Kenosha (donde se distinguió Kyle Rittenhouse, el tipo realmente merecía una medalla), luego llegó una orden del alcalde a todos los policías: defenderían sus sitios, el mer tenía mucho miedo de "mear". fuera" de los votantes y perder las elecciones. ¿Sabes cuándo terminó toda esta locura? No, no cuando Ritterhouse golpeó a dos escoria y dejó lisiado a un tercero, sino cuando se corrió la voz de que los motociclistas de Aria Brastsva y la Resistencia Aria Blanca iban a ir a Kenosha. Todos estos BLM, ANTIFU, LGBT y otra escoria, como si se los llevara el viento, solo quedó el hedor. Y cuando llegaron los motociclistas, los trataron, alimentaron y les dieron dinero. Todos entendieron claramente que uno no puede confiar en la policía, ya que el alcalde y el gobernador sacrificarán todo y a todos por sus elecciones, pero puede confiar en la Hermandad Aria. La misma risa fue que los "manifestantes-skakusa" contra el "racismo y la arbitrariedad policial" en primer lugar ... quemaron y saquearon una tienda de automóviles propiedad de un hombre negro, un veterano del ejército estadounidense. Todavía no se entiende cómo el saqueo de una tienda Nike, el saqueo e incendio de una farmacia Walgreens y la violación de varias niñas blancas y asiáticas es "luchar contra el racismo".
                1. 0
                  11 Agosto 2022 11: 40
                  Cita: Barón Pardus
                  En cuanto a Corea, no estoy de acuerdo. Matt Ridgeway (por cierto, el excomandante de la 82nd Airborne) creía que la lucha debía continuar. Sin embargo, también George Patton y otros generales y almirantes. Tanto él como otros generales insistieron en continuar la guerra, ya que el ejército estadounidense infligió pérdidas muchas veces superiores a las que recibió y no tuvimos derrotas en el campo de batalla. De la palabra GENERALMENTE. En Vietnam, es un poco más difícil. Desde el principio, los transportistas civiles de shmaro enredaron al ejército con todo tipo de restricciones: no bombardear allí, no volar allí, no disparar allí. Y nuevamente, a pesar de las PROTESTAS de los generales, fue la escoria civil la que filtró la guerra en Vietnam.

                  cansado de leer largos textos emocionales.
                  Ganaron guerras porque no se enfrentaron a un enemigo igual. no es necesario conducir a los papúes con portaaviones y ataques con misiles de submarinos. la misma historia sobre helicópteros que buscan automóviles y personas individuales cuando el enemigo no tiene defensa aérea en absoluto. Y en Corea y Vietnam recibieron sombreros panamá completos porque un poder poderoso se puso detrás del enemigo y les suministró armas y asesores. ahora exactamente la misma situación con los ucranianos. si la OTAN no hubiera suministrado armas y municiones allí, entonces el ukrovermacht ya estaría acabado. como lo demostraron las batallas de 14-15 años de Mariupol, luego huyeron sin peleas y las calderas fueron su lugar favorito. así que observé con placer cómo el ejército estadounidense ahora lucharía contra los ucranianos en la situación actual. No tengo ninguna duda de que el bombardeo de alfombras estaría en todas partes, pero sería interesante. y los cuentos de hadas sobre ninguna batalla perdida huelen a Rimbaud. y cómo los somalíes descalzos con sólo ametralladoras metían sombreros de Panamá llenos en Mogadishu. sí, murieron más y no podía ser de otra manera, pero incluso lograron derribar un par o tres helicópteros. Parece que después de este incidente, las tropas se retiraron rápidamente de Somalia.
                  1. 0
                    12 Agosto 2022 22: 35
                    Cita: fuffi
                    cómo los somalíes descalzos con sólo ametralladoras metían sombreros de Panamá llenos en Mogadiscio. sí, murieron más y no podía ser de otra manera, pero incluso lograron derribar un par o tres helicópteros. parece que después de este incidente, las tropas se retiraron rápidamente de Somalia

                    Basta recordar a Granada y a Cuba constructores.... No me sorprendería si hubiera más de ellos que hubieran eliminado a la fuerza de desembarco de la isla ...
                    Pero ya son tan notablemente lucirse...
                2. +2
                  11 Agosto 2022 12: 08
                  Barón, admitió que Estados Unidos está luchando como bárbaros, sin perdonar a nadie ni a nada para sus propios fines. Y los objetivos son siempre los mismos: ganancia financiera. Sin piedad, sin moral.
                  1. +3
                    11 Agosto 2022 21: 57
                    Es extraño, ve los crímenes como virtudes, la división de la sociedad como fuerza, como la democracia en los Estados Unidos, y él mismo es racista. En general excelente troleo.
                3. 0
                  11 Agosto 2022 18: 22
                  En cuanto a Corea, no estoy de acuerdo.
                  Bueno, todavía están en Corea, no había escapatoria. ¿Qué pasa con Vietnam?
            2. +1
              11 Agosto 2022 10: 36
              Cita: Barón Pardus
              Entiendo muy bien el arribismo. No es que no haya arribismo en el ejército estadounidense. Hay. Y ayuda mucho a limpiar el ejército. Porque detrás de cualquier oficial con rango de coronel en adelante, hay más de una dofiga de personas que aspiran a ocupar su lugar. Y con cualquier jamba seria para tal coronel o general, KHAN, sus propios subordinados devorarán y no ahogarán. Todo Teniente Coronel quiere convertirse en Coronel :-) Y Mayor - Teniente Coronel. Al mismo tiempo, si las acusaciones son ridículas y no se confirman, devorarán al que hizo estas acusaciones. Y sobre el que tiene los generales más bravos. Diré una cosa. Cuando esta vieja escoria - Biden ordenó dejar todo y salir de Afganistán, entonces TODOS, TODOS nuestros oficiales desde el coronel y superiores lanzaron un aullido. ¿Cómo salir así, porque no hubo una sola derrota? ¿Cómo sueltas un arma así? ¿Se paga con el dinero de los contribuyentes? ¿Cómo se puede dejar las armas a los terroristas? NADIE GENERAL TIENE MIEDO DE RESPONDER. Incluso los oficiales en las filas de Capitanes escribieron cartas (aunque no son responsables de mucho). NADIE TIENE MIEDO. Además, objetaron y expresaron su protesta en forma ESCRITA. El hecho de que este viejo Biden no haya escuchado a nuestros generales no es culpa de los propios generales. Pero NO TENÍAN MIEDO. Y esto a pesar de que el Congreso y el Senado devorarán al general inaceptable y no se ahogarán. Y los tuyos tienen miedo. En general, creo que nuestro país, los EE. UU., sería mejor si no estuviera dirigido por shmaros civiles, sino por militares. El único lugar en los EE. UU. donde la mayor concentración de personas ADECUADAS es el ejército. Aunque los liberales también lo están destruyendo. Como saben, todo lo que tocan los liberales se convierte en basura. Destruyeron la URSS, están destruyendo mi segunda Patria. Empiezas a mirar con deleite a los chinos que hieren a sus liberales en las orugas de los tanques.

              ¡Aquí están las diferencias! En Estados Unidos el ejército sabe lo que es la responsabilidad, que en cuyo caso cualquier general o coronel será devorado y no ahorcado, demandará de tal manera que perderá su pensión y su libertad.
              En la Federación Rusa, por esto, son premiados o, como máximo, destituidos silenciosamente de su cargo. Que eres una persona respetable "baja" para juzgarlo, y si investigas y juzgas, pues saldrá tanto que volarán aún más cabezas. Por lo tanto, con un sistema de este tipo que se creó en 30 años, nada cambiará. Por lo tanto, luchan en eneldo según los estándares de los años 80-90 y equipos de la misma época.
              Aunque, después de la guerra con Georgia, hubo muchos gritos de que el ejército necesitaba nuevos estándares y nuevas armas, pero las cosas siguen prácticamente ahí.
              1. -3
                11 Agosto 2022 12: 33
                Cita: leks
                En Estados Unidos el ejército sabe lo que es la responsabilidad, que en cuyo caso cualquier general o coronel será devorado y no ahorcado, demandará de tal manera que perderá su pensión y su libertad.

                ¿Cómo terminó con la ausencia total del Pentágono? contabilidad documentos para 4 TRILLONES (!!!!!!!!!!!!!!!)?
                Al parecer todo el pentagono fue puesto en la silla electrica hasta el ultimo limpiador??????
                Para los otros 4,9 billones, al menos pueden mostrar informes, aunque sean falsos...

                ¿Cómo terminó el caso de la flota y el fuel oil? 42 almirantes y oficiales superiores investigados fueron...

                ¿Cómo terminó el caso financiero en Afganistán? Los auditores contabilizaron 192 mil millones de malversación en la construcción de bases y puestos de control y abandonaron este caso... Ni siquiera se discutió el tema de la responsabilidad penal...

                Engullidos, demandados y privados de pensiones ... sí ...
            3. -2
              11 Agosto 2022 12: 46
              Cita: Baron Pardus
              Porque detrás de cualquier oficial con rango de coronel en adelante, hay más de una dofiga de personas que aspiran a ocupar su lugar. Y con cualquier jamba seria para tal coronel o general, KHAN, sus propios subordinados se tragarán y no se ahogarán.

              ¿Cómo terminó con el fuel oil naval? 42 almirantes y altos oficiales estaban siendo investigados...
              Aquí es donde fueron las fiestas sexuales de 5 días en honor al 200 cumpleaños de algún almirante tuyo...
              Eh?

              Y el Pentágono informó - adónde fueron a parar los 4 billones de dólares - para lo cual Ausente ¿documentos contables?

              Acerca de la construcción de alcantarillas en los puestos de control temporales en Afganistán es generalmente un clásico, por lo que nadie se ha beneficiado aún de las heces de los soldados en el ejército de los EE. UU. .....
            4. -2
              11 Agosto 2022 15: 41
              Putin no abandona lo suyo, sino lo suyo y este entorno, y no durará mucho sin entorno.
      2. +2
        11 Agosto 2022 07: 10
        Cita: IVZ
        Sí, nuestros petroleros utilizaron rejillas similares incluso en la Segunda Guerra Mundial.

        Nada de eso, los mosquiteros improvisados ​​y las barandillas soldadas no se comparan de cerca con las rejillas de corte, ya sea en términos de durabilidad o tiempo de creación.
        1. -1
          11 Agosto 2022 17: 56
          Lo que cortan, la rejilla debe provocar una operación prematura, a lo sumo provocar otro cambio en el ángulo de aproximación del chorro al avión. ¿De qué corte estás hablando?
          1. +2
            11 Agosto 2022 19: 06
            Cita: igorka357
            Lo que cortan, la rejilla debe provocar una operación prematura, a lo sumo provocar otro cambio en el ángulo de aproximación del chorro al avión.
            Tienes muy poco conocimiento del material. La rejilla no es una pantalla sólida; es mucho más probable que una mecha golpee el vacío que una tira de metal. Y la tarea principal de la tira es precisamente en la destrucción de municiones.
            La tarea principal de una pantalla de celosía antiacumulativa moderna es dañar (cortar) el embudo acumulativo del proyectil, reduciendo su efectividad. Además, es posible que se dañe el cableado en el área desde el fusible hasta el detonador inferior, lo que imposibilitará su activación.

            https://zen.yandex.ru/media/id/60919b67fd15032e715d54cf/evoliuciia-sposobov-zascity-bronetehniki-ot-kumuliativnyh-snariadov-611fcb0155870f1be04142c8
            1. +1
              17 Agosto 2022 11: 31
              Yo apoyo. Me sorprende que todavía haya gente que no entienda cómo funciona una rejilla moderna y para qué está destinada. bebidas
          2. +1
            17 Agosto 2022 11: 30
            Cita: igorka357
            Lo que cortan, la rejilla debe provocar una operación prematura, a lo sumo provocar otro cambio en el ángulo de aproximación del chorro al avión. ¿De qué corte estás hablando?

            Incluye corte. La cabeza de una granada. Es por eso que la rejilla está orientada con bordes afilados hacia el probable acercamiento de la granada, y no con bordes planos y anchos.
            Aunque en parte tienes razón, hubo casos en los que una granada se atascó en la rejilla entre su rejilla y giró la granada, cuando, aunque funcionó, el kumjet perforó primero una gran cantidad de aire y solo luego alcanzó la armadura. Pero el objetivo principal de la rejilla es ROMPER una granada, su embudo acumulativo o fusible. ¿Sabes cómo se hace la mecha para tiros RPG-7? Cinturones portadores de corriente debajo de la carcasa del cabezal, que deben cortar las placas de celosía.
      3. +1
        17 Agosto 2022 11: 26
        Cita: IVZ
        Sí, nuestros petroleros utilizaron rejillas similares incluso en la Segunda Guerra Mundial.

        nada parecido En general, si nos fijamos en el diseño. Luego solo usaron una pantalla, pero no sólida, sino de malla, de modo que la granada de ojiva no fuera detonada en la armadura. Las rejillas actuales están diseñadas para romper la ojiva de una granada: un fusible y un embudo acumulativo.
        Las celosías de esa época (las llamaremos así, aunque es más correcto, rejillas) no funcionaron. Porque Faust tenía un fusible de inercia y habría explotado de todos modos. Deje que esté fuera de foco, pero eso fue suficiente para romper esta gruesa armadura de tanque de los tanques existentes en ese momento.
        Las rejillas actuales funcionan bastante tolerablemente para disparos RPG-7 y sus similitudes estructurales.
        ¿Entiendes la diferencia?
        Y sí, incluso una celosía banal, pero bien diseñada y hecha (ni un mosquitero, ni un eslabón de cadena o una valla quitada de la acera) hará su trabajo. Vea cómo se fabrican las parrillas de fábrica, qué tenemos, qué tienen nuestros increíbles amigos. Esto no es en absoluto lo que fue en la Gran Guerra Patria.
    3. -3
      11 Agosto 2022 06: 52
      Dada la saturación de las tropas del PTS, desafortunadamente, no se pueden salvar rejillas; en una unidad de infantería de siete ordinarios, cada soldado puede tener uno, y si están sentados en las trincheras a la defensiva, entonces no un juego de rol cada uno. No estoy hablando de edificios donde los tanques golpean desde el segundo piso y más arriba.
    4. +1
      11 Agosto 2022 06: 54
      120 golpes de un juego de rol? Bueno, esto es, por supuesto, una mierda, puedes estúpidamente perforar un delantero con 120 espacios en blanco, junto con rejillas. Se me ocurre un pensamiento, pero ¿escuchas al menos un poco sobre el tema? ¿O simplemente charla negativa?
      1. 0
        11 Agosto 2022 09: 12
        sí, escribe todo correctamente: es imposible noquear el equipo estadounidense, es bueno que no admitiera sobre los abrams que pueden resistir un impacto directo de un proyectil nuclear de 152 mm. Qué hay que discutir, el delantero es invulnerable, que crea.
        1. -2
          11 Agosto 2022 10: 07
          https://defense-update.com/20060102_slat-stryker.html
          https://www.defenseindustrydaily.com/m1126-strykers-in-combat-experiences-lessons-01323/
      2. -3
        11 Agosto 2022 10: 06
        Te di enlaces. Leer. 120 golpes de un juego de rol, naturalmente, no en el mismo delantero. Aunque, según los documentos, uno de los huelguistas fue alcanzado 9 veces por un RPG. No hubo penetración. En cuanto a las barras, no compare las redes de jaula banales con barras (armadura de listones) en Strikers y aprenda el material. Proporcioné enlaces arriba. Busca para ayudarte. En cuanto a Abmrams, tiene armaduras, SLA, municiones y dispositivos de visión nocturna mejores que los que tienes tú.
        1. 0
          11 Agosto 2022 15: 43
          Recuerde la película sobre el águila negra en Somalia Los amers no tenían vehículos blindados de transporte de personal normales y los vehículos blindados de transporte de personal soviéticos los salvaron.
        2. 0
          11 Agosto 2022 17: 50
          Ahh... entonces no uno a la vez... menos de 120 tiros a 1500 strikers penetraciones menos del 0.1% wassat
        3. +1
          11 Agosto 2022 17: 53
          Todavía no entiendo quién lo tiene con nosotros y quién lo tiene contigo ...?
          1. +1
            11 Agosto 2022 22: 04
            Parece que el barón ruso, juró lealtad a Amer, sirvió en el ejército de los EE. UU. A veces se confunde, propio, no propio, o de nadie más.
    5. 0
      11 Agosto 2022 09: 33
      Cita: Baron Pardus
      Celosía banal. Resultado. Más de 120 golpes y CERO penetración. CERO. Al tuyo ni se le ocurrió copiar las barras de Stryker

      Hay un montón de videos en la red sobre bombardear armaduras a través de barras. En la mayoría de los casos, a través de la penetración. En uno de los rodillos, al probar la rejilla en el BTR-60PB, ya había una penetración en ambos lados. Así que no hinches las mejillas. Estas fintas de celosía han sido familiares para la SA/RA desde 1943.
      1. -4
        11 Agosto 2022 10: 12
        Las redes para cerramientos NO son lo mismo que SLAT ARMOR. El principio de funcionamiento es diferente https://thumbs.gfycat.com/MintySnappyAmurstarfish-mobile.mp4
        1. 0
          11 Agosto 2022 12: 27
          El principio de funcionamiento es el mismo: funcionamiento prematuro de la granada y / o violación de la formación del chorro. Con el mismo éxito, puede soldar un "erizo" de gruesas varillas de hierro a la armadura, colgar un repuesto. orugas, sacos de arena... Puede y ayudará contra los juegos de rol, pero aún así no te salvará de los sistemas antitanque. Y como ya han disparado desde un RPG “a quemarropa”, quiere decir que alguien no ha concretado algo.
      2. +3
        11 Agosto 2022 22: 18
        El coronel, el comandante de la brigada mecanizada Stryker, contó sobre 115 no penetraciones de Stryker de RPG. Aquí hay una serie de matices: RPG en inglés no es necesariamente RPG-7, sino en general cualquier arma similar. ¿Se puede confiar en el coronel? Bastante. Hay un matiz más aquí. El coronel no dijo que fueran los barrotes lo que salvaran los Strikers, solo habló de la no penetración. Y no hay nada sorprendente. Además de las rejillas (y estas no son solo rejillas, sino un blindaje especial), el Stryker también lleva a bordo una pantalla compuesta antiacumulativa de 50 mm, seguida de un blindaje cerámico de 25,4 mm, y detrás otro de 12,7 mm de alto. -Armadura de acero de dureza (el propio casco), más un revestimiento de Kevlar - y todo esto es una armadura espaciada, en la que cada obstáculo reduce drásticamente la eficacia del chorro acumulativo. En la parte frontal del cuerpo, todo esto está inclinado en un ángulo de 70 grados (en tal ángulo, incluso el acero de 12,7 mm se convierte en 35 mm).
    6. 0
      11 Agosto 2022 11: 33
      Todos y cada uno instalaron celosías de varios tipos. Cuántos "huelguistas" quemaron, creo que la pregunta es retórica. Así que déjate de tonterías. Bredyatin debería intentar que al menos parezca auténtico.



      "¡No se abrió paso!"
    7. +4
      11 Agosto 2022 15: 47
      Cita: Baron Pardus
      En el ejército de los EE. UU., los Strikers de cartón estaban equipados con barras. Sin alta tecnología, sin nanotecnología. Celosía banal. Resultado. Más de 120 golpes y CERO penetración. CERO.

      ¿Has leído los artículos vinculados a cuidadosamente? Dice que la impenetrabilidad está asociada con el uso exclusivo de RPG-7 contra Stryker con viejos tipos de granadas, aparentemente, otras municiones de zoosul salvaje simplemente no lo fue. Contra las granadas más nuevas, la defensa es inútil.
      Las rejillas de corte de los Stryker, así como de nuestro BTT, solo son eficaces contra el PG-7V.
      1. +1
        11 Agosto 2022 22: 34
        Acerca de los tipos de granadas antiguas y nuevas, dice lo siguiente: "El complemento de armadura de 2.5 toneladas está diseñado para detonar la espoleta piezoeléctrica en la nariz del RPG y "enfocar mal" el chorro de carga con forma. Armas como el RPG- 7 con ojiva tándem de enlace externo PG-7VR o un enlace externo de arma RPG-29 podría causar más problemas a esa armadura; (...) Afortunadamente, parecen haber sido bastante raros en Irak "No hay una declaración categórica de que contra RPG- 7VR y RPG- 29 no sirven para nada. Dice "más problemas", es decir, es más difícil detener estas ojivas (lo cual no es de extrañar). Y los "zulúes salvajes" los tenían, solo que "afortunadamente, eran raros en Irak".
        Como no se dice que fueron las “celosías” las que detuvieron el golpe. Está escrito que esto se hizo con un kit de armadura de 2,5 toneladas, y esto, además de las rejillas, también son 25,4 mm de la armadura de cerámica más fuerte sobre un cuerpo de armadura de acero de alta dureza.
        1. 0
          12 Agosto 2022 11: 25
          Cita: yaglon
          No hay una declaración categórica de que sean inútiles contra RPG-7VR y RPG-29. Dice "más problemas", es decir, es más difícil detener estas ojivas (lo cual no es de extrañar).

          no, se dice podría dar más problemas a esa armadura - puede causar más problemas. La palabra clave aquí es podría, "mayo". Es decir, el autor no tiene estadísticas sobre los golpes de nuevos tipos de granadas, o simplemente no se usaron contra Strikers (no me sorprendería que las cajas con nuevas granadas lleven la inscripción "solo contra MBT").
    8. -1
      11 Agosto 2022 15: 59
      ¿Por qué copiar si tenemos los nuestros? Hay conjuntos de pantallas de celosía para la modernización del BTR-80, el BTR80-RE incluso participó en una serie de hostilidades, hay pantallas de celosía de una de las opciones para actualizar el BMP-2.

      El problema es que (como bien has señalado) no hay voluntad de instalarlos por parte del mando. Hay un proyecto, se puede fabricar e instalar, pero no hay voluntad de hacerlo.

      PD Es difícil de creer acerca de 0 penetraciones en condiciones reales, pero el mismo BTR-80RE mostró una protección del 50%.
    9. +1
      13 Agosto 2022 10: 25
      Cita: Baron Pardus
      El ejército de los EE. UU. Tiene suficientes huelguistas de cartón.

      Vamos, "silbato", comparado con el nuestro, hay una reserva muy decente, no hay nada para compararlos. Hay muchas cosas metidas allí además de la armadura.
      "Cuando se utiliza la protección cerámica con bisagras Mexas que pesa 1300-1700 kg de IBD Ingenieurbüro Deisenroth (Alemania), la proyección frontal del vehículo no se ve afectada por un proyectil de tipo APDS perforante de 30 mm desde una distancia de 500 m. Casi todos Los Strykers que participan en las hostilidades están equipados con rejillas antiacumulativas que reducen la eficiencia de las granadas RPG debido a la deformación del embudo acumulativo cuando golpea la rejilla. Además, desde 2004, se han suministrado kits de protección dinámica para los Strykers estacionados en Irak 2016, se ha estado trabajando para equipar Strykers con el sistema de protección activa Iron Curtain de la compañía estadounidense Artis, diseñado para interceptar granadas RPG y ATGM subsónicos".
      Aunque, por supuesto, esto caracteriza a los estadounidenses para mejor, pero no es correcto comparar.
      1. -1
        14 Agosto 2022 10: 37
        Llamo a los Strikers Cardboard porque en su configuración básica penetran 14.5 mm en la frente. En comparación con Bradley, estos son de cartón.
  6. -2
    11 Agosto 2022 06: 39
    si no estamos hablando del impacto blindado de una onda de choque, las particiones de aluminio entre los asientos individuales, que reducen los ángulos de expansión de los fragmentos secundarios, bien podrían ayudar
    1. -2
      11 Agosto 2022 07: 53
      Ellos no ayudarán. Son reemplazados en cierta medida por chalecos antibalas y cascos, pero la metralla seguirá golpeando la cara, los brazos, la ingle y las piernas. Y si coloca grandes particiones en el área, obstaculizarán el movimiento de la fuerza de aterrizaje.
      1. -2
        11 Agosto 2022 08: 29
        bueno, si lo piensas bien, los asientos con mamparas podrían plegarse, aumentando el espacio libre al entrar y salir
      2. -4
        11 Agosto 2022 11: 34
        Espalda a los costados y espaldas blindadas. Localmente, también puede pegar acero blindado de 15 mm allí.
  7. -6
    11 Agosto 2022 06: 41
    Cita: Baron Pardus
    Al tuyo ni se le ocurrió copiar las barras del Stryker. Sí, no salvan de los techadores, pero el Hohlonedovermacht no solo tiene techadores.

    ¿El tuyo pensó?
    1. -4
      11 Agosto 2022 06: 55
      No contestará, porque lo más probable es que ni siquiera sepa quién es.. hi
      1. +5
        11 Agosto 2022 07: 33
        Cita: igorka357
        No responderá, porque lo más probable es que ni siquiera sepa quién es.

        El comentarista Baron Pardus no oculta el hecho de que vive en los Estados Unidos.
        Entonces, la respuesta es simple: los estadounidenses son suyos para él.
  8. +2
    11 Agosto 2022 06: 54
    Todo quedó claro sobre las habilidades mentales del autor del artículo y su edad por el título del artículo. Pero lo leí hasta el final. La opinión original no ha cambiado.
    ¡Es como una pesadilla! ¿Hacia dónde miran los editores?
  9. -8
    11 Agosto 2022 07: 09
    La presencia de CUALQUIER ARMADURA en el BMD es una estupidez típica del Ministerio de Defensa, nauseabunda e inevitable. La presencia de esta misma armadura no está dictada por la necesidad, sino por la experiencia del juego infantil de los soldados del Ministerio de Defensa, es decir, lo que dicta del 60 al 80 por ciento de todas sus órdenes en general.
    ¿Por qué ruedas de aterrizaje? Para abandonar el lugar de aterrizaje lo más rápido posible y llegar al lugar de la misión de combate, es decir, DE REPENTE caer sobre el enemigo que no espera un ataque, y capturar o destruir el objeto designado con un ataque rápido.
    ¿Necesita tanques pesados ​​para esta tarea? Bueno, no estaría de más si fuera posible llamarlos a la existencia en el campo de batalla. ¿Y los pulmones? ¿Para qué diablos es un ángel? ¿Resolverán alguna tarea verdaderamente significativa en la batalla? Jeje...
    ¿Qué necesita el grupo de desembarco? Sin blindaje en absoluto, con solo uno o dos escudos, plataformas con ruedas con alta velocidad y una capacidad de campo a través decente. Para llegar rápidamente, muy rápidamente al campo de batalla, lo más cerca posible del enemigo. Cubre el cañón, la ametralladora y el lanzagranadas detrás de los escudos. Es todo. Todo lo que realmente necesitas.
    Sin embargo, en lugar de llevar más personas, armas y "ruedas" en forma de plataformas de transporte realmente necesarias, tenemos lo que tenemos. ¿Cuántas personas entraron porque los clientes tenían basura y una película de Hollywood en la cabeza? no cuentes...
    1. -2
      11 Agosto 2022 08: 19
      Cita: Mikhail3
      ¿Cuántas personas entraron porque los clientes tenían basura y una película de Hollywood en la cabeza? no cuentes...

      En la URSS, cuando se crearon estos BMD, la película de Hollywood se mostró en proyecciones cerradas para las autoridades ...
      Entonces sí, había basura en la mente de los mariscales de la URSS
      1. -2
        11 Agosto 2022 11: 52
        ¿Y qué? ¿Qué estás tratando de decir? Usted se refirió a la autoridad de la URSS. ¿Qué, las gachas no estaban pasando en la URSS? Murió, ¿recuerdas? Y no por el hecho de que había una cámara mental en él. Por desgracia, los mariscales soviéticos no eran el estándar de la razón y la previsión. Sigo recordando el loco cohete ferroviario "bailando", como la apoteosis de la estupidez y estupidez mandona...
    2. -1
      11 Agosto 2022 09: 39
      El BMD es bueno para sus propósitos, todo está bien con su velocidad, maniobrabilidad y movilidad en general, la armadura protege contra balas y metralla de Kalash, a diferencia de un buggy abierto, y nuestro clima es diferente donde te subes a un buggy en invierno. ? ¿Qué tal a través de los pantanos? escupir río? Su concepto es bueno en África y luchando en el BV, tenemos un clima diferente.. El principal problema con el BMD es que se usa como TANQUE, ¡ahí es donde están todos los problemas! ¡Ve qué rango de oruga y armadura todo el tanque!¡Adelante para asaltar en el frontal!
      Aumentar la maniobrabilidad no es un problema ahora, no en los años 60 de la URSS con motores deficientes, hay unidades adecuadas, incluso puede poner un motor de turbina de gas ... Y, a diferencia de Occidente, tenemos una ideología ligeramente diferente y la capacidad de mantener una base de datos, en Occidente es principalmente el mantenimiento de la base de datos focal, es decir, hay un cierto enemigo, y alrededor de él hay bases, aliados y otras cosas que permiten tácticas, voló, golpeó a la seguridad, voló, nosotros no tenemos tales oportunidades, estamos constantemente rodeados por nuestros oponentes, no hay aliados y solo nosotros mismos ... ¡incluso el NWO de hoy es un ejemplo de este aliado cercano solo enemigos! ¡Pero para la fuerza expedicionaria a la misma África y los buggies BV son bastante apropiados y se está trabajando en esto y existen estas soluciones!
      rs: Entonces, ¿usted mismo preferiría pelear en un buggy o en un BMD?
      1. -2
        11 Agosto 2022 11: 53
        Cita: max702
        BMD es bueno para sus propósitos

        ¿Qué objetivos? Formularlos, por favor. Simplemente no se ofrezca a usarlo como vigas. ¿Disfrutar? ¿Hablas en serio sobre esto? ¿En lugar de personas, cartuchos y transporte NECESARIO? Dios...
        1. -1
          11 Agosto 2022 16: 04
          Oh, ey, octubre, noviembre, lloverá con nieve a partir de entonces y hablaremos dónde es mejor en un BMD o en un buggy para pesar todos los vientos, y aunque sea -15--20 en la calle, entonces no habrá nadie con quien hablar ... Los mismos objetivos volaron, golpearon ...
      2. -1
        11 Agosto 2022 15: 47
        Y lo nuevo en Rusia, Kamaz fue creado en la URSS. YaMZ también es de la URSS.
        1. 0
          11 Agosto 2022 16: 20
          Diré más todos los autos en general de Alemania.
    3. +3
      11 Agosto 2022 15: 59
      Cita: Mikhail3
      ¿Qué necesita el grupo de desembarco? Sin blindaje en absoluto, con solo uno o dos escudos, plataformas con ruedas con alta velocidad y una capacidad de campo a través decente. Para llegar rápidamente, muy rápidamente al campo de batalla, lo más cerca posible del enemigo.

      Y el enemigo mirará al cielo todo este tiempo.
      El grupo de desembarco necesitaba una armadura ligera para no perder personal en el proceso de avance hacia el objeto del fuego de los fusileros de cualquier landwehr y otros territorios que pudieran encontrarse en el camino. Y para dar al cálculo del arma y ATGM al menos algo de protección contra este rifle, mientras que suprimirá los puntos de disparo de la defensa del objeto.
      Dado que se suponía que la fuerza de aterrizaje trabajaría en la parte trasera, la probabilidad de toparse con un sistema antitanque se consideró mínima. Lo máximo que se podía encontrar en el grupo de defensa del mismo puente era un par de juegos de rol.

      Y todos estos buggies novedosos son buenos para desfiles, escaparates y para conducir zusuls. En una guerra normal, se considerarán útiles exactamente hasta el momento en que el personal en ellos sea peinado con una ametralladora. O hasta que descubras que debes desmontarte detrás del rango de fuego efectivo de la misma ametralladora, y luego, bajo su fuego, pisotea tus piernas hacia el objeto.
      1. +1
        11 Agosto 2022 16: 11
        Duc en el SVO, los valientes del MTR ucraniano se convencieron rápidamente de esto, antes había muchas fotos de los móviles destrozados de las "fuerzas especiales" en este momento, aparentemente se quedaron sin tontos automáticos.
  10. -1
    11 Agosto 2022 07: 14
    ¿Cuál es el significado del artículo? Es como y por lo que cualquiera que esté interesado ha sabido durante mucho tiempo.
  11. AAK
    0
    11 Agosto 2022 07: 26
    En mi humilde opinión, ¡el artículo es otro clavo en la portada del tema popular de que las Fuerzas Aerotransportadas son "todo"!
  12. +2
    11 Agosto 2022 08: 09
    El hecho es que con un impacto de alta velocidad en una placa de armadura delgada, una granada antitanque la atraviesa parcialmente con su cuerpo.

    Esta extraña tesis no fue confirmada posteriormente. ¿Y cómo puede una granada atravesar algo con su cuerpo? Ella tiene un fusible muy sensible en el mismo "borde". Tan sensible que al disparar a través de arbustos y hierba, se recomienda no quitar la tapa protectora de la mecha.
  13. 0
    11 Agosto 2022 08: 15
    Conclusión: ¡la carne se compone de células de carne y la manteca de cerdo de células grasas!
  14. +2
    11 Agosto 2022 08: 56
    ¿Qué sucede si se dispara un lanzagranadas antitanque contra un BMD?

    Suena como lo que sucederá si golpeas la cabeza con un poco de peso. En primer lugar, qué tipo de BMD-1/2 o 4M, qué proyección para apuntar, si el automóvil está en movimiento o estático, el tipo de lanzagranadas y la granada en sí (normal, tándem). Finalmente, por qué exactamente de un lanzagranadas, y en concreto de BMD. No existe ninguna tecnología invulnerable, todo puede ser destruido. Si el tema es la protección, entonces la protección no es solo armadura, sino también maniobrabilidad, una silueta baja.

    Este no es el primer artículo sobre el tema de las Fuerzas Aerotransportadas. Por supuesto, es interesante escuchar los argumentos y las conclusiones (especialmente los comentarios útiles), en cualquier caso, el artículo merece atención. Pero, a todos los "reformadores" de las Fuerzas Aerotransportadas, me gustaría decir que no son las Fuerzas Aerotransportadas las que deben reducirse, sino que debe aumentarse el tamaño de nuestro ejército terrestre. No el BMD para exigir equipos pesados, sino para reforzar el entrenamiento de las unidades de fusileros motorizados, para crear en ellos verdaderas unidades de guardia para aquellas tareas que se trasladan a las Fuerzas Aerotransportadas, convirtiéndolas en un tapón en todos los agujeros. Entonces todos seremos felices.
  15. +1
    11 Agosto 2022 09: 10
    Un buen artículo, realmente digno de VO. Lástima que no hay muchos de ellos. Respeto al autor!
  16. +1
    11 Agosto 2022 09: 34
    Pero, ¿qué pasa con el revestimiento de Kevlar antifragmentación, similar al que está instalado en el BTR-82?
    Este forro no pesa prácticamente nada y puede salvar la vida de la tripulación y la tropa en más de una ocasión.
  17. +1
    11 Agosto 2022 09: 44
    Sería necesario añadir los resultados de la prueba al disparar con rejillas al artículo. Luego puede llegar a una conclusión más completa sobre las formas de mejorar la protección.
  18. -1
    11 Agosto 2022 10: 16
    Cita: Luminman
    Cita: Baron Pardus
    NO hemos perdido el buque insignia. Nuestros aeródromos no "autoexplotan"

    Esto se debe a que realmente no has peleado en ningún lado desde la Guerra de Vietnam. Irak y Afganistán no cuentan...

    ¿Por qué esto no cuenta? ¿Está diciendo que el ejército iraquí es mucho más débil que el ejército fronterizo? ¿O hay menos partisanos en Afganistán que los que habrá en las afueras si (¡¡SI!!!) ganamos? ¡Deja de mentir! Si a los generales gordos se les paga por mentir, entonces espero que a ti no. ¿Por qué necesitas esto?
    1. +1
      11 Agosto 2022 18: 55
      Tuvieron suerte de que Rusia no ayudara a los opositores de Estados Unidos, pero era necesario
  19. +2
    11 Agosto 2022 10: 21
    Cita: Baron Pardus
    Y TODAVÍA no has conquistado ni la mitad del territorio.

    Verá, tenemos tareas ligeramente diferentes. No necesitamos hacer pedazos a Ucrania, entonces viviremos codo a codo con ellos.
    Esta es la diferencia fundamental, sus plantillas no nos convienen.
    Es por eso que nuestros constructores ya se han acercado a las áreas liberadas para restaurar la infraestructura dañada.
    Esto es lo que los estadounidenses nunca hacen.

    Y luego, no hay necesidad de fingir que en Ucrania estamos luchando solo con eneldo. Estamos en guerra con toda Europa, y en primer lugar con vosotros. Sin su ayuda, esto habría terminado hace mucho tiempo.

    "NO PIERDAS UNA SOLA BATALLA". Entonces nunca tuviste un oponente equivalente, así que no es sorprendente.


    "¿Y dónde peleó el tuyo? ¿En Chechenia? Así que aún se desconoce quién ganó. En realidad, quién PAGA tributo, luego perdió. Le pagas a Chechenia un ENORME tributo".

    Pero son robustos y trabajan con este dinero, no olvides mencionar esto.
  20. -1
    11 Agosto 2022 11: 27
    De hecho, no es un secreto que 2/3 de la pérdida de l/s durante la penetración proviene de fragmentos secundarios. Por lo tanto, se introdujo un revestimiento antifragmentación en el BTR-82A.
    1. 0
      11 Agosto 2022 13: 18
      ¿Otros pepelats no son dignos de esto? ¿O es demasiado flojo lidiar con esta basura con la instalación, es demasiado problemático?
  21. -2
    11 Agosto 2022 11: 44
    Cita: leks
    ¡Aquí están las diferencias! En Estados Unidos el ejército sabe lo que es la responsabilidad, que en cuyo caso cualquier general o coronel será devorado y no ahorcado, demandará de tal manera que perderá su pensión y su libertad.

    de ninguna manera. mismo. lo devorarán solo si surge un caso de alto perfil o los periodistas lo inflan. y la misma cobertura. suficientes historias en la red.
    Olvidé el nombre del político (parece que ya murió) que, en su juventud, provocó un par de accidentes en portaaviones y causó muchos daños. papá almirante y nadie tocó. se convirtió en un gran político en los Estados Unidos. y se contarán cuentos de hadas sobre el boleto del lobo.
    1. 0
      11 de octubre 2022 14: 41
      Cita: fuffi
      Olvidé el nombre del político (creo que ya murió)

      Se trata de un conocido rusófobo (de hecho, falleció hace varios años) el senador John McCain. Todo fue así, entre otras cosas, a casa desde el lugar de servicio, voló en un avión de combate, se estrelló contra una línea eléctrica))).
  22. -2
    11 Agosto 2022 11: 47
    El primero son las pantallas, y no necesariamente las sólidas; también son adecuadas las rejillas ordinarias. Socavar una granada o un cohete (y las rejillas también pueden destruir granadas PG-7 sin una explosión) a distancia no atravesará la armadura y, por lo tanto, el flujo de fragmentación se reducirá diez veces.

    La segunda forma es instalar un revestimiento antirotura hecho de tela duradera. No solo reducirá significativamente la cantidad de fragmentos penetrantes, sino que también será útil para protegerse contra las balas.

    Probablemente aquí puedas añadir la instalación de elementos de protección dinámica y/o activa...
  23. 0
    11 Agosto 2022 11: 50
    Cita: Barón Pardus
    Las redes para cerramientos NO son lo mismo que SLAT ARMOR. El principio de funcionamiento es diferente https://thumbs.gfycat.com/MintySnappyAmurstarfish-mobile.mp4

    ¿Por qué todos estos artículos me recuerdan a folletos publicitarios sobre polvos milagrosos? ))))) ¿No es este el fabricante de las rejillas, las hicieron? y por qué en este video veo cómo una granada vuela a través de la rejilla))) (¿cuál es el principio de su funcionamiento?) y golpea el costado, el comienzo de la explosión, incluso el mango de la granada aún no ha volado. e inmediatamente el video se corta. ¿Dónde está el resultado del golpe?
    esto es para estudiantes?
  24. -1
    11 Agosto 2022 11: 52
    Cita: Aviator_
    Un buen artículo, realmente digno de VO. Lástima que no hay muchos de ellos. Respeto al autor!

    un artículo en el espíritu de AK es imposible noquear un tanque, incluso si disparas en ráfagas, ¿por qué es necesario?
  25. +1
    11 Agosto 2022 12: 18
    Pregunta extraña: las hostilidades han estado ocurriendo durante seis meses. Para un estudio estadístico, las unidades de observación son más que suficientes.
  26. 0
    11 Agosto 2022 12: 47
    Curioso video sobre el tema.
  27. 0
    11 Agosto 2022 13: 48
    Una de las tareas de las Fuerzas Aerotransportadas es una incursión detrás de las líneas enemigas. BMD, vehículo de reparto. Y el hecho de que las Fuerzas Aerotransportadas hayan estado asaltando ciudades en guerras recientes debido a su tecnología... bueno, esto es para los planificadores. Y el juego de rol golpea muchos objetos blindados a pesar de su seguridad.
  28. +2
    11 Agosto 2022 14: 33
    En el año 2014-15, hubo un video en la red sobre la columna derrotada de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Entonces, lo que quedó del BMD me llamó la atención por separado. Panqueque de metal en el medio, orugas, un cañón y los restos del motor. El resto estaba todo fundido. Todo se veía espeluznante.
  29. -2
    11 Agosto 2022 15: 50
    El artículo es una orden explícita de MO. Es como discutir, ¿qué pasará si cambias una bagatela de un bolsillo agujereado a otro bolsillo agujereado? Entonces, todo el truco es que no hay cambio en un bolsillo agujereado. Así que aquí también. En lugar de lo que acabas de decir. que el equipo de las Fuerzas Aerotransportadas no está destinado a enfrentamientos directos de la palabra COMPLETAMENTE, sino solo para el transporte de personal, el autor difundió una demagogia absoluta.
  30. +1
    11 Agosto 2022 16: 34
    [cita] [cita] ¿Qué pasará si se dispara un lanzagranadas antitanque contra el BMD [/ cita
    ] [/ Quote] Pregunta incorrecta: ¿de qué? La gama de nuestros productos RPG es amplia y le permite destruir el BMD de todas las variantes, así como el BMP-3 y todos los tanques principales de la Federación Rusa. ¿Cuál es la pregunta, como dicen en Odessa?
  31. 0
    11 Agosto 2022 16: 42
    Y así, aprendimos que si disparas desde un lanzagranadas antitanque en el BMD, Khan es para él y su tripulación también. ¿Y qué hemos aprendido realmente?
    El problema de la seguridad insuficiente de BMD y BMP se conoce desde hace mucho tiempo. Y si antes esta inseguridad se podía evitar con tácticas de uso, cuando esta técnica atacaba al enemigo en lugares donde hay menos posibilidades de encontrar armas antitanque. Ahora la gran pregunta es: ¿existen tales lugares? Solo se han producido unos 7 millones de RPG-9 en todo el mundo, y estos son solo lanzagranadas con licencia oficial. Pero todavía existen sus contrapartes artesanales. Y el RPG-7 en sí no es el único de su tipo, de los reutilizables de mano también están el M153 SMAW, SPG-9, M18 ATGL (rifle sin retroceso estadounidense), Carl Gustav M2 / M3. Y aún no he indicado ATGM desechables y reutilizables. Agregue a esto el desarrollo de la artillería moderna y las armas aire-tierra. El campo de batalla moderno está INUNDADO con una gran cantidad de armas antitanque y municiones guiadas de precisión con una gran cantidad de explosivos (para destruir a una tripulación con armadura de aluminio, no es necesario penetrar la armadura. Una explosión lo suficientemente cerca puede simplemente golpear fragmentos peligrosos del lado opuesto de la armadura sin romperla. Y los fragmentos pueden ser tan afilados y pesados ​​que incluso el revestimiento anti-fragmentación no detendrá todos los fragmentos).

    La protección de BMD y BMP en su forma actual no corresponde a las realidades del campo de batalla. Para llevar armas pesadas (morteros, ATGM, MANPADS, artillería de pequeño calibre y tiro rápido, etc.), es suficiente usar vehículos blindados o tanquetas de aterrizaje (como wiesel 1 y 2 en Alemania, y tal tanqueta tendrá incluso mayor seguridad y maniobrabilidad que un vehículo blindado).

    Y tratar de crear equipos aerotransportados, con armas y la capacidad de transportar personal, sigue siendo una idea sin salida. Será posible volver a la idea del diseño del BMD en la forma en que existe ahora, cuando aparezcan aviones de transporte y carga con la posibilidad de vuelo horizontal y despegue y aterrizaje vertical.
  32. 0
    11 Agosto 2022 16: 47
    ¿Y qué pasará si te subes a un vehículo blindado de transporte de personal desde un lanzagranadas? ¿O en un MRAP (no sé hablar ruso) o, digamos, en un camión?
  33. El comentario ha sido eliminado.
  34. +2
    11 Agosto 2022 17: 12
    El hecho es que con un impacto de alta velocidad en una placa de armadura delgada, una granada antitanque la atraviesa parcialmente. con su cuerpo. En combinación con la detonación posterior de la carga de forma, se crea una gran cantidad de fragmentos secundarios a partir de la armadura y, en menor escala, de la propia granada.

    ¿PREGUNTAS MÁS FRECUENTES? Esto es una tontería ... ¿Qué otro "cuerpo" de una granada atraviesa la armadura cuando golpea? -- ¡Una lata de aluminio delgada no puede atravesar nada "con su cuerpo"! Además, después de "romper" el casco, forme un chorro acumulativo; no habrá un chorro acumulativo, el embudo de la granada se aplanará contra la armadura al chocar ... Es por eso que los fusibles de las granadas acumulativas son tan sensibles, para explotar inmediatamente al tocar la barrera.
    Y con la derrota de los vehículos blindados blindados delgados, todo es mucho más simple. Una explosión banal en la superficie de tal armadura de uno o dos kilogramos de hexógeno simplemente rompe la barrera de la armadura. Impacto puramente de alto explosivo ... El chorro acumulativo no tiene nada que ver con eso ...
    1. +1
      11 Agosto 2022 19: 15
      Si todos, sin excepción, entienden que la armadura existente del BMD no lo protege de los juegos de rol, y sin un aumento múltiple en el peso del BMD, el problema no se puede resolver, entonces surge naturalmente la pregunta: ¿por qué necesitamos tal? vehículos ligeros en absoluto?
  35. 0
    11 Agosto 2022 19: 12
    Cita: Baron Pardus
    Parece que NADIE ES RESPONSABLE DE NADA.

    La idea de responsabilidad es reconocida por el tribunal de la Federación Rusa como extremismo.
  36. +1
    11 Agosto 2022 22: 44
    El hecho es que con un impacto de alta velocidad en una placa de armadura delgada, una granada antitanque la atraviesa parcialmente con su cuerpo.

    No es cierto, el RG en sí es una criatura muy delicada, y donde el BMD-3,4 y especialmente el BMD-4M con cerámica blindada tienen puntos tan débiles que el RG puede perforarlos sin detonar explosivos, esto significa que el RG tiene un fusible defectuoso.
    Lo más peligroso para RG y ATGM cuando operan contra vehículos blindados ligeros es el impacto de alto explosivo de la ojiva y luego el chorro acumulativo, y por cierto, el chorro es diferente, cobre ordinario o tantalio molibdeno o con uranio empobrecido, y hay tales
  37. +2
    12 Agosto 2022 11: 26
    "... y puede provocar un incendio si los tanques de combustible están dañados..."
    Un chorro acumulativo puede provocar un incendio sin dañar los tanques: el magnesio de la aleación del blindaje arde maravillosamente, con una llama blanca y brillante. Observé esto repetidamente cuando, en invierno, cuando trabajaba con fuego abierto, los compartimientos del motor del BMD-1 se incendiaron, se llenaron de chatarra, como era de esperar, con aceite de motor, y luego se incendió la armadura, que no pudieron apagar. por cualquier cosa, ¡no puedes ir 50 metros! Cómo se quema el magnesio: todos saben quién, en la infancia, no abarrotó las lecciones, sino que hizo cosas))
    El blindaje para el BMD fue desarrollado con los requisitos de no penetración garantizada por sus BALAS perforantes de calibre 7,62, ¿qué tienen que ver los lanzagranadas?
    Pero la cuestión de la protección articulada (activa/pasiva) es otro tema...
  38. 0
    13 Agosto 2022 22: 05
    que desastre...
    el próximo artículo será "si disparas desde un cañón de 155 mm ..."
  39. 0
    17 Agosto 2022 10: 51
    El artículo es interesante.
    Pero una pregunta para el autor. Por lo que entendí del texto, los fragmentos de armadura se forman a partir de una brecha por su alto impacto explosivo de la explosión de la ojiva de la munición. Pero hay muchas fotos en la red (en particular, BMP-3 de los tiempos del 1er RCV, vehículos blindados de transporte de personal del mismo lugar, vehículos blindados de transporte de personal de nuestro tiempo con SVO), donde un agujero relativamente limpio de un el chorro acumulativo con bordes derretidos se captura en la armadura, el resto de la armadura está intacta. Aquellos. no estaba roto, y solo fue atravesado por un chorro. ¿Cómo se puede explicar esto, de dónde vinieron los fragmentos, especialmente en tal cantidad y aún más que pudieron atravesar las tres pantallas en las pruebas anteriores? Aquellos. pesado y rápido.



    Gracias de antemano por su respuesta)
  40. 0
    2 Septiembre 2022 14: 46
    El prometido BMD-4M en mil vehículos nos calmará durante los próximos 10 años. Ahí saldremos con el plástico con grafeno, todo el aluminio irá a parar a las aleaciones del futuro
    El grupo de desembarco organizó una bolsa de fuego cerca de Kherson y allí derribaron a las Fuerzas Armadas de Ucrania con artillería aliada. Por primera vez, 100 mm mostró clase.
    Fractura en SVO.
  41. 0
    11 Septiembre 2022 14: 08
    Hay vehículos de aterrizaje donde el interior está terminado con algo como Kevlar. Vi esto en la foto de mi nieto. Sí, y ahora la armadura no es del todo de aluminio, sino una especie de aleación, o un sándwich, en mi opinión, con titanio de las proyecciones laterales. Pero tienes que preguntarle. Vuelve, te lo pediré.
  42. 0
    2 de octubre 2022 11: 24
    Mejor responda qué sucederá si golpea un lanzagranadas antitanque en un buque cisterna que transporta gas líquido. Y se espera una guerra de petroleros en el mar después de que los enemigos estadounidenses y británicos hayan destruido nuestros sistemas de transporte de gas.
  43. 0
    8 de octubre 2022 23: 43
    estoy encantada con este articulo
    De hecho, una granada RPG que golpee un BMD será terrible para la tripulación, y el propio BMD se sentirá mal...
    De hecho, la letra "B" en el nombre del BMD suena peligrosa para la tripulación, porque se ve afectada por fragmentos y armaduras rotas, y no por un chorro acumulativo.
    Solo queda escribir otro artículo increíble.
    Sobre el tema de lo que sucederá si disparas a un chaleco antibalas de un juego de rol.
    Estoy seguro de que el experimento mostrará la ineficiencia de la armadura corporal.
    Y que el soldado no será asesinado por un jet, sino por fragmentos de chalecos antibalas y una onda explosiva.
    ¿Por qué hacer tales experimentos?
    Perdóneme, por favor, pero tengo demasiado respeto por TopWar para considerar tales artículos relevantes para los propósitos de este recurso.