"Lanza" estadounidense torcida: Javelin no estuvo a la altura de las expectativas en Ucrania

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Fuente: news.myseldon.com

Balance


Cualquiera оружие debe estar óptimamente equilibrado para un uso efectivo en combate. Si la complejidad y el costo son prohibitivos, entonces las condiciones deberían ser de efecto invernadero. Y cuando los juguetes de combate acaban en manos de una milicia analfabeta en asuntos militares, las ideas de los diseñadores se desperdician. Quedó claro en las primeras semanas de la operación especial que los sistemas antitanque Javelin de tercera generación ("dardo" o "lanza") de fama mundial y ampliamente publicitados no son de ninguna manera capaces de ser un arma milagrosa para Ucrania.

Si obtenemos estadísticas detalladas sobre la derrota de los vehículos blindados nacionales por parte de los misiles perforadores de techo estadounidenses, entonces, al final del conflicto militar, tendremos que operar con fuentes abiertas. De la secuencia de video distribuida por el lado de Bandera, la imagen de una jabalina exitosa no surge en absoluto. Por ejemplo, el "Stugna" de cosecha propia es un arma completamente funcional, aunque no siempre golpea objetivos en movimiento con el primer misil. Debe entenderse que la propaganda ucraniana solo publica con éxito historias el uso de armas. ¿Cuántos fallos de encendido, fallos y otros fallos de funcionamiento no afectaron a la Red?



Por cierto, así es como se forma la opinión pública sobre las "wunderwaffen" ucranianas. Pero incluso con este fino ajuste de propaganda, poco se ve o se escucha sobre la efectividad de Javelin. Aproximadamente 10-15 lanzamientos exitosos (grabados en video) de otros tipos de armas antitanque representan una derrota del ATGM estadounidense.

La evidencia disponible ilustra la efectividad de la jabalina según el principio de "disparo en algún lugar, algo explotó allí". Algunos observadores extranjeros comparten un punto de vista similar. Por ejemplo, el historiador danés Carl Hamilton afirma que no hay una sola evidencia confiable de la operación exitosa del ATGM estadounidense en la Web. el esta escribiendo:

"¿Dónde está la jabalina? No he visto ninguna evidencia de que Javelin haya destruido un solo vehículo ruso. ¿Por qué? Sabemos que los ucranianos tienen muchos, sabemos que les gusta filmar la destrucción. tanques. El Javelin puede tener algún defecto fatal desconocido. Eso es lo que pienso".


Fuente: vikond65.livejournal.com

En la mayoría de los análisis domésticos, las desventajas del ATGM descrito incluyen un alto costo. Digamos que un misil que cuesta $150 a menudo destruye objetivos mucho más baratos. Esta es una observación completamente justa, pero se han revelado muchas otras desventajas en Ucrania que hacen que la jabalina no sea el arma más efectiva.

Vale la pena comenzar con una capacitación de dos semanas en el uso de sistemas antitanque, que es obligatoria para todos los operadores estadounidenses del sistema. Enseñan, en particular, en la escuela de infantería en Fort Benning, Georgia. La jabalina está lejos de ser un arma intuitiva, como un juego de rol, por lo que incluso el ejército regular de las Fuerzas Armadas de Ucrania necesita entrenamiento, sin mencionar a los bandidos de defensa. Russian Today a este respecto cita las palabras de un prisionero de guerra ucraniano de Popasna:

“Nos trajeron dos jabalinas. Mientras los sacábamos del automóvil, uno se rompió y luego intentamos descubrir cómo disparar con el segundo. Quién según las instrucciones, quién vio YouTube. Nadie sabe inglés y nadie nos explicó nada”.

Por lo tanto, no se respeta la primera regla: el uso solo por parte de usuarios calificados. Los Banderaites tienen que aprender ya en el campo de batalla, y esto está plagado de consecuencias fatales.

La siguiente gran desventaja de la jabalina son las exigencias de las condiciones de uso en el campo de batalla. Las pequeñas dimensiones del producto y el cálculo de solo dos personas tientan a ponerse direcciones peligrosas del tanque para trabajar a corta distancia. Por ejemplo, en el desarrollo urbanístico, al que el complejo se adapta de forma muy condicional. El ATGM tiene una zona muerta considerable: 65 metros, para disparar en el modo de "disparo en línea recta" (ataque directo) y al menos 150 metros, para golpear el techo del objeto de ataque. Javelin es un producto para combatir tanques al aire libre.

Todo el mundo sabe que las Fuerzas Armadas de Ucrania imponen deliberadamente batallas callejeras a las tropas rusas, al darse cuenta de que en los campos y bosques la ventaja del enemigo será completamente abrumadora. ¿Podrá el ATGM estadounidense ocupar el lugar que le corresponde en la defensa de Bandera? El ejército ucraniano parece estar evitando deliberadamente el uso de sistemas antitanque, adaptando las tácticas de las unidades en consecuencia.

Agregar combustible al fuego es la necesidad de esperar de 45 a 90 segundos antes de que la automatización "copie" el objetivo y enfríe el cabezal de referencia IR. Aproximadamente de acuerdo con el mismo esquema, los MANPADS funcionan, solo que el operador en este caso no corre mucho riesgo de recibir una ráfaga de ametralladora o, peor aún, un proyectil de tanque. El principio mismo de la técnica de "dispara y olvida" de tercera generación es muy peculiar. A veces es mejor disparar rápidamente y guiar el misil hacia el objetivo desde la cubierta durante varios segundos (por ejemplo, a través de la interfaz Stugna) que quedarse inmóvil durante un minuto con una tubería de 3 kilogramos a la vista de todos.

proyecto empresarial jabalina


La técnica sofisticada es buena en condiciones de invernadero. Esta tesis fue probada de manera muy convincente por la Wehrmacht, pero los laureles de los creadores del "arma maravillosa" no permiten que los desarrolladores de Javelin duerman tranquilos. Según los informes internos del padre fundador del producto Raytheon, que terminó en manos de RT, el producto anunciado puede clasificarse muy condicionalmente como un ATGM. En primer lugar, debido al rango de tiro efectivo: no más de 2,5 km. Y esto cambia un poco los detalles del uso del producto. Una cosa es apuntar y esperar un minuto y medio a una distancia de 4-5 km del enemigo, y otra muy distinta: a 2-2,5 km. Aquí, el operador está más fuertemente desenmascarado tanto por la radiación láser del telémetro como por la óptica del sistema de guía.

La “lanza” estadounidense también se ve torcida en las pruebas de precisión. Un informe de Raytheon afirma que de 11 lanzamientos, solo tres tuvieron éxito. En términos de dólares, esto es más de un millón tirado al viento. Sin embargo, incluso sin informes, existe evidencia objetiva de la precisión insatisfactoria del Javelin; en particular, durante el disparo de demostración, incluso antes de la operación especial, el misil no pudo alcanzar un objetivo tipo tanque que previamente se había incendiado. Lo picante es que este incidente fue grabado por cámaras de televisión y difundido en el aire oficial.


Fuente: uf.ru

Y finalmente, el principal inconveniente de Javelin es su baja confiabilidad y capricho. A la electrónica sofisticada no le gustan los golpes, la humedad y el manejo no calificado. Y esto es suficiente en el ejército ucraniano. Los autores de The Washington Post se quejan de que las Fuerzas Armadas de Ucrania usan ATGM gratuitos como juegos de rol soviéticos antediluvianos, de ahí la óptica rota de apuntar contenedores y cerebros deformados. A menudo, después de que tal Javelin incluso se negara a encenderse. Agreguemos aquí las baterías descargadas, de las cuales los productos provienen de los EE. UU., y la falta total de mantenimiento de rutina.

Sin embargo, "Santa Javelina" se ha convertido en un meme de Internet, hace alarde de edificios residenciales, los niños llevan su nombre. Junto con HIMARS, ahora es la principal "salvadora" de Ucrania. En la guerra de la información, todos los medios son buenos, porque cuanto más audaz es la mentira, más creen en ella. Especialmente cuando miles de millones de dólares en contratos dependen de ello.
148 comentarios
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  1. +7
    15 Agosto 2022 03: 53
    Si son tan malos con los Javelins, ¿por qué nuestras divisiones de tanques están marcando el tiempo?
    1. +4
      15 Agosto 2022 04: 08
      Sí, además de estos joe velinof, hay otros medios y hay poca infantería y el tanque no lucha en uno.
      1. -11
        15 Agosto 2022 05: 08
        Rodearon los baratos alrededor de sus dedos, se estaban preparando para luchar con unidades de tanques que avanzaban listas para el combate, y fueron superados como un reloj.
        1. +4
          15 Agosto 2022 11: 55
          Por lo tanto, ¿concluimos de sus palabras que no tenemos unidades de tanques listas para el combate? ¿Quieres enviar videos con nuestras columnas de tanques? ¿Por qué son necesarios entonces? Si es así, estos sistemas antitanque son una ciudad así, entonces ¿por qué Peski, donde vivían 2200 personas, es un punto estratégico y lo capturamos durante más de una semana?
          1. -7
            15 Agosto 2022 12: 28
            Teniendo en cuenta que nuestros tanques en Ucrania perdieron 600 - 700 destruidos y capturados, se puede reconocer que todas nuestras divisiones de tanques que participaron perdieron parcialmente su efectividad de combate. Y ahora la mayor parte de nuestro equipo se está perdiendo por la artillería enemiga que, según videos y comentarios en las redes sociales, ha estado funcionando de manera muy efectiva en los últimos meses. Y todas estas pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania que en el Estado Mayor todos los días en las sesiones informativas simplemente no significan nada, todos estos agujeros en las brigadas y batallones de las Fuerzas Armadas de Ucrania se tapan muy rápidamente con carne de cañón movilizada y los mismos representantes. de terabats.
            1. +4
              15 Agosto 2022 19: 45
              Y resultas ser un personaje de cuento de hadas, ¿por qué es 600 y no 6000 este número más genial?
              1. -2
                16 Agosto 2022 12: 21
                Solo tú eres fabuloso aquí: se contaron 623 tanques de febrero a julio a partir de fotos y videos. Las pérdidas de equipo y transporte por carretera continúan principalmente a causa de la artillería.
              2. -1
                26 de octubre 2022 13: 40
                Existe tal recurso enemigo: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
                Allí recopilan fotos y grabaciones de video a través de la red, miré a través de nuestros tanques, no hay copias de seguridad visuales. Pero incluso si tomamos un error del 50%, los números son terribles.
          2. +4
            15 Agosto 2022 18: 48
            Cita de: Denistutswoy
            ¿Por qué Peski, donde vivían 2200 personas, es un punto estratégico y lo capturamos durante más de una semana?

            Imagínese, pero no había habitantes en absoluto en la línea de Mannerheim, y durante varios meses casi medio millón de soldados no pudieron pasar.
          3. +2
            16 Agosto 2022 11: 49
            es decir, las arenas capturaron la semana porque perdieron tanques por culpa de las jabalinas?
            mostrar AL MENOS UN tanque destruido por una jabalina bajo las arenas
            ¿incluso uno?

            A los expertos en sofá les encanta escribir tonterías y sacar conclusiones de gran alcance basadas en nada.
    2. +14
      15 Agosto 2022 05: 12
      El autor no entiende de qué está escribiendo.
      Aproximadamente 10-15 lanzamientos exitosos (grabados en video) de otros tipos de armas antitanque representan una derrota del ATGM estadounidense.

      Aquellos. Resulta que nuestras pérdidas son simplemente terribles. Miras el video desde allí, no hay ataques de tanques, terminaron, hay bombardeos de artillería a largo plazo. Afortunadamente, se acumularon muchos proyectiles bajo la URSS. De nuevo vídeo. Trincheras de Ukrov, cientos de cráteres a su alrededor.
      1. -3
        15 Agosto 2022 19: 47
        Te estamos esperando, ya que inmediatamente irás al frente para atacar contigo en la vanguardia.
    3. -10
      15 Agosto 2022 05: 32
      La técnica en manos de un salvaje es un trozo de hierro. En este sentido, los skakuanos no están lejos de los papúes.
      1. +2
        15 Agosto 2022 11: 57
        ¿Te damos Jevelyn y te mostramos cómo usarlo? Estoy 99% seguro que estarás revisando las instrucciones en video para su uso durante varias horas. Y luego constantemente cometerás errores durante el entrenamiento.
        1. +3
          15 Agosto 2022 16: 22
          Hay un manual en inglés de casi 600 páginas, de qué hablas.
          1. +1
            15 Agosto 2022 17: 19
            Cita: Kedrovich
            Hay un manual en inglés de casi 600 páginas, de qué hablas.

            No hay problema, hablo inglés con fluidez. Además, está en la versión americana.
            1. 0
              15 Agosto 2022 17: 30
              Cita: Nagan
              Yo hablo inglés fluidamente. Además, está en la versión americana.

              Bueno, vivir en los EE. UU. es imprescindible)))

              Y 600 páginas para algún tipo de ATGM: esto es claramente demasiado. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
              1. 0
                31 Agosto 2022 01: 57
                Probablemente para los estúpidos estadounidenses, el manual está hecho en forma de cómic. Entonces solo se necesitarán 600 páginas. Hacemos un cartel para los mismos MANPADS de Igla y eso es suficiente.
      2. +3
        16 Agosto 2022 14: 08
        Cita: Nagan
        La técnica en manos del salvaje es una pieza de hierro.

      3. +2
        17 Agosto 2022 04: 13
        Cita: Nagan
        La técnica en manos de un salvaje es un trozo de hierro. En este sentido, los skakuanos no están lejos de los papúes.

        Aparentemente, este frente no puede abrirse paso de ninguna manera.
        1. 0
          18 Septiembre 2022 09: 13
          Olvídese, ahora no hay frentes en absoluto. ¿Y por qué capturar algo si las Fuerzas Armadas de Ucrania ya están siendo eliminadas?
      4. 0
        11 noviembre 2022 22: 06
        Skakuasy condujo el invencible y legendario ayer a través del Dnieper
    4. +2
      15 Agosto 2022 06: 14
      ¿Estás esperando ofensivas de tanques y avances?)))) Marcando el tiempo)))
      1. +10
        15 Agosto 2022 12: 00
        Cita: carstorm 11
        ¿Estás esperando ofensivas de tanques y avances?)))) Marcando el tiempo)))

        La historia se mueve en espiral, ha dado otra vuelta y hemos llegado a las tácticas de la Primera Guerra Mundial. Ahora no hay forma de romper rápidamente la defensa, como en la Segunda Guerra Mundial. Takni volvió de nuevo al punto de partida: para apoyar a la infantería. Y el mérito de esto no está en la jabalina, sino en la saturación de la infantería con varios ATGM. Realmente no importa qué tan efectivos sean en comparación con otros, lo principal es que cualquier escuadrón de infantería, de hecho, puede interrumpir la ofensiva de una compañía de tanques, e incluso si no, las pérdidas en los tanques no te permitirán ir. más lejos. Hasta que reciban las Fuerzas Armadas, algo nuevo que pueda rápidamente y sin muchas pérdidas, irrumpir en la defensa, habrá una guerra de artillería.
        1. -3
          15 Agosto 2022 12: 51
          Llegamos a las tácticas y ahora nuestros camiones cisterna están rastrillando
          1. +2
            15 Agosto 2022 16: 13
            ¿Has visto combates sin bajas? Aquí hay una situación en la que, por alguna razón, un solo automóvil no entiende lo que está haciendo en un área abierta. Si otro tanque lo dañara aquí, ¿qué cambiaría? No se trata de los medios de destrucción, sino de las tácticas. ¿Por qué está allí? ¿Adónde va uno? Desde una emboscada, puedes golpear el tanque por cualquier medio. Tanto más solitario. Y aquí la jabalina es un arma bastante buena. Pero tomemos Sands. Con esa densidad de fuego, ni siquiera tendrás tiempo de visitar desde esta bandura. Además, no tendrá que ser guiado. Simplemente no verá tanques.
          2. 0
            24 de octubre 2022 10: 13
            Vivo en Israel, no confío ni un centavo en el Sun británico, pero creo en los vendedores de medios británicos. ¡Buena suerte!
        2. -2
          15 Agosto 2022 19: 48
          Qué tontería más feroz. lol
        3. +1
          16 Agosto 2022 01: 06
          Ahora no hay forma de romper rápidamente la defensa, como en la Segunda Guerra Mundial.

          Medios - OMC para aviación y artillería. Solo debe haber mucho y se necesita la designación de objetivos para ello. En presencia de una OMC guiada por satélite, cualquier opnik es sacado por 2 aviones o una batería a la vez. Al mismo tiempo, no hay necesidad de ingresar a la zona de destrucción de MANPADS (las bombas se lanzan fuera de la zona de destrucción) o tener miedo al combate de contrabatería (ataque de fuego e inmediatamente cambio de posición).
          Lo peor es que viendo como están luchando las Fuerzas Armadas rusas, nuestros enemigos pueden volver a decidir que Rusia es un coloso con pies de barro y sin cabeza….
          1. -7
            16 Agosto 2022 02: 39
            Cita: Cympak
            Lo peor es que viendo cómo están combatiendo las Fuerzas Armadas rusas, nuestros enemigos pueden volver a decidir que Rusia es un coloso con pies de barro y sin cabeza...

            Los enemigos, a diferencia de una parte relativamente pequeña de, ejem, la comunidad de Internet, tienen la cabeza sobre los hombros. Y además, información de buena calidad sobre cómo la Federación Rusa mantiene la base de datos.

            Ellos no decidirán, no tengas tanto miedo guiño si
        4. -2
          16 Agosto 2022 02: 54
          La historia se mueve en espiral, ha dado otra vuelta y hemos llegado a las tácticas de la Primera Guerra Mundial. Ahora no hay forma de romper rápidamente la defensa, como en la Segunda Guerra Mundial. Los tanques regresaron nuevamente a donde comenzaron, para apoyar a la infantería. Y el mérito de esto no está en la jabalina, sino en la saturación de la infantería con varios ATGM. Realmente no importa qué tan efectivos sean en comparación con otros, lo principal es que cualquier escuadrón de infantería, de hecho, puede interrumpir la ofensiva de una compañía de tanques, e incluso si no, las pérdidas en los tanques no te permitirán ir. más lejos. Hasta que reciban las Fuerzas Armadas, algo nuevo que pueda rápidamente y sin muchas pérdidas, irrumpir en la defensa, habrá una guerra de artillería.

          Esa parece ser una buena tesis, resonante, pero no puedo estar de acuerdo contigo.
          Nuestra lenta ofensiva no se debe a la saturación de la defensa antitanque del enemigo, fue suficiente durante la Segunda Guerra Mundial, sino por otros factores.
          Los tanques fueron inventados por los alemanes, pero los alemanes crearon y probaron la teoría de su uso correcto, ¡pero aprendimos y mejoramos!
          La fuerza de los tanques es que son una rama independiente del ejército, utilizados con infantería motorizada, artillería móvil y aeronaves. Además, los alemanes acudieron a un regimiento de tanques en el TD 2 motorizado con artillería, vehículos de combate de infantería, cañones antiaéreos y zapadores.
          El segundo punto fuerte de las tropas de tanques es la capacidad de concentrarse en un área seleccionada, donde el enemigo tiene menos o peores cañones antitanque ... Pero incluso si está saturado en todas partes, los petroleros tienen una ventaja, ya que todavía habrá más de ellos en un área estrecha debido a la movilidad y la concentración e irán después de golpear el arte y la aviación.
          Sin embargo, en Rusia, después de la transición de las reformas de Serdyukov, esencialmente no hay tropas de tanques.
          Más precisamente, lo son, pero muy insuficientes para una ofensiva incluso en áreas poco protegidas. ¡Tenemos solo 2 divisiones de tanques, y todos ellos son parte del 1er ejército de tanques, el resto de los tanques son parte de brigadas y están dispersos por los distritos y ejércitos, para apuntalar a la infantería! Este enfoque fue en el 41 y resultó ser ineficaz.
          Para crear ataques poderosos y efectivos y llevar a cabo operaciones a gran escala, es necesario volver a la creación de un ejército poderoso y numéricamente completo, pero Gazprom no podrá lograrlo, o mejor dicho, tendrá que hacerlo. compartir mucho con la gente, pero aquí...
          Para resolver problemas al estilo de la Segunda Guerra Mundial, debe tener al menos 10 divisiones de tanques y 20 de rifles motorizados solo en Krajina, es decir, divisiones y no brigadas, ¡y entonces ni las jabalinas ni Stugna ayudarán! Imagínese que desde Bielorrusia hacia el sur a lo largo del Dnieper, una agrupación tan poderosa se apresuraría a encontrarse con nuestras unidades del sur, previamente, con la ayuda de las Fuerzas Aerotransportadas, tomando cruces y creando un anillo de cerco para toda la agrupación enemiga del este. Y allí, los ucranianos no construyeron ningún nivel. ¡Entonces estas unidades deberían cambiar a unidades de infantería y seguir adelante!
          Y luego que adivinas...
          1. -5
            16 Agosto 2022 03: 25
            Cita: Alexey G
            la fuerza de las tropas de tanques en la capacidad de concentrarse en un área seleccionada

            Olvidó el reconocimiento aéreo total +, por ejemplo, el mismo MRLS. Y sí, por supuesto, "concentración" si riendo

            Cita: Alexey G
            Para crear huelgas poderosas y efectivas y llevar a cabo operaciones a gran escala.

            ¿Por qué lo necesitabas? Se muestra que las fuerzas de tanques son seriamente vulnerables ahora, en general se habla de cambiar el concepto... y darte cuerpos de tanques...

            Cita: Alexey G
            necesitamos volver a la creación de un ejército poderoso y numéricamente completo, pero Gazprom no podrá lograrlo, o más bien, tendrá que compartirlo en gran medida con la gente, pero aquí ...

            Uf... y luego Gazprom. Sin él, ¿de alguna manera? negativas

            Cita: Alexey G
            Para resolver tareas al estilo de la Segunda Guerra Mundial, debe tener al menos 10 divisiones de tanques y 20 de rifles motorizados solo en Krajina, es decir, divisiones y no brigadas, y luego ni las jabalinas ni Stugna ayudarán.

            Pues sí, tiraremos cadáveres. Ya pasó, ya sabes, mejor no volver a hacerlo. Menos.
            1. 0
              7 de octubre 2022 17: 24
              Olvidó el reconocimiento aéreo total +, por ejemplo, el mismo MRLS. Y si claro, "concentración" si riendo
              ¿Y qué pasa con los LMR? ¿O crees que bajo la concentración, estos son tanques en fila en un campo abierto?
          2. +2
            16 Agosto 2022 05: 42
            Cita: Alexey G
            Para resolver problemas al estilo de la Segunda Guerra Mundial, debe tener al menos 10 divisiones de tanques y 20 de rifles motorizados solo en Krajina

            "Para resolver problemas al estilo de la Segunda Guerra Mundial, es necesario" movilizarse para proporcionar la superioridad necesaria en mano de obra y equipo, sin los cuales no tiene sentido atacar "al estilo de la Segunda Guerra Mundial". , las pérdidas serán como en el caso de una ofensiva en toda regla, o incluso superior, pero sin resultado. Y si se lleva a cabo la movilización, entonces ya no será un NWO, sino una guerra.
            Y si te quedas en el marco del SVO, entonces la única ventaja de tenerlo está en la cantidad de cañones de gran calibre y, no menos importante, proyectiles para ellos. Y la única forma de aprovechar esta ventaja es exactamente lo que ya se está implementando.
          3. +4
            16 Agosto 2022 09: 58
            Cita: Alexey G
            Y luego que adivinas...

            Todo parece estar correcto, pero hay matices. En la Segunda Guerra Mundial, los avances de los tanques fueron posibles debido a una defensa antitanque bastante débil. Explicaré que esas armas que podían luchar contra los tanques eran pesadas y no móviles, capaces de golpear tanques a corta distancia, fue suficiente para los tanques. para moverse a otra área y la defensa se derrumbó, se gastó en derrotar a un tanque con una cantidad suficientemente grande de disparos, los cálculos quedaron fuera de acción en presencia de infantería en las órdenes de tanques. Leí que antes de la Segunda Guerra Mundial se creía que un cañón antitanque inutilizaría hasta 4 tanques, la práctica demostró que había hasta 4-5 cañones destruidos por un tanque inutilizado. Ahora la situación es radicalmente diferente, el nivel de PTS es tal que siempre hay más de ellos en casi cualquier parte del avance, cualquier unidad de infantería está saturada de ellos, pasan bastante desapercibidos y pueden luchar contra tanques a distancia cuando los tanques no puedo verlos todavía. Hay tales ejemplos cuando se realiza SVO. Recuerde que al principio había un informe sobre Chrysanthemum y unos 5 BM destruidos, incluidos los tanques. Dudo que habiendo lanzado un ataque, una avalancha de tanques conserve al menos la mitad de su composición al final del ataque. Ahora todo se mueve en el aire, es decir. si los UAV y la aviación acumulan todo el TCP y la artillería, entonces el avance se proporciona solo (estoy exagerando un poco), pero el papel de los tanques allí será mínimo y solo como apoyo a la infantería, que es lo que estamos viendo. ahora.
            1. +1
              16 Agosto 2022 21: 49
              Tal vez solo le responderé a usted, en vista del hecho de que su respuesta es la más adecuada para la discusión. En 1941, el cañón soviético de 45 mm podía penetrar el blindaje de casi todos los tanques alemanes tanto en la frente como en el costado, los cañones antitanque también podían alcanzar a casi todos los tanques T1, T2 e incluso T3 en sus puntos débiles.
              ¡Sin embargo, usted mismo dice que con suficiente concentración no ayudó! Incluso en la Batalla de Kursk, donde el comando soviético conocía el lugar del impacto y concentró muchas armas excelentes, ¡Manstein no pudo ser detenido!
              Como escribí, ¡la concentración de tanques, arte y aviación en un área estrecha lo decide todo!
              Esta fórmula con la concentración de fuerzas no la inventé yo, Sun Tzu escribió sobre ella en El arte de la guerra. El macedonio también atravesó a los persas al construir su caballería con un rombo o en un triángulo y golpeando con una lanza de este tipo a las personas en el lugar donde estaba el rey persa, Napoleón también actuó en Borodino, y de hecho todos los líderes militares sensatos. ¡No creo que esta fórmula se volviera mala y todo se empezara a decidir en el aire!
              Air siempre ha sido y sigue siendo muy útil, pero donde vivo, el T34 fue aplastado en el aeródromo alemán de Morozov. Las aves viven y se alimentan de la tierra, y nunca se puede ganar una guerra sin descender del cielo a los pecadores.
              Toda esta basura en el aire puede volar tanto como quieras, puede ser derribada, desorientada y al aplastar la constelación de satélites puede quedar completamente inactiva. Pero lo principal que no se puede olvidar es que las aves no saben cómo desconectarse del suministro posterior. Los tanques dan esta oportunidad, por lo tanto, cortando a las tropas la sangre y la comunicación nerviosa, perdón por la biología, parece ser Hindenburg o Moltke, amaban a Darwin allí y todo lo relacionado con la racionalidad no clásica. Quizá alguien no lo tenga claro por falta de tiempo para leer los clásicos, lo siento.
              Ahora el aspecto técnico.
              cualquier unidad de infantería está saturada de ellos, son bastante discretos y pueden luchar contra tanques a distancia cuando los tanques aún no los ven.

              En primer lugar, los tanques modernos tienen una óptica excelente, mejor que la del operador ptura. En segundo lugar, cada unidad tiene reconocimiento, incluido el reconocimiento aéreo, para no caer estúpidamente en una emboscada y advertir a los grupos de tanques. En tercer lugar, incluso si te encuentras bajo un fuerte fuego antitanque, siempre puedes hacer una pausa, disparar con cañones y morteros autopropulsados, y luego intentarlo de nuevo o en otro lugar. En cuarto lugar, está la infantería motorizada con ametralladoras y francotiradores que trabajan con tanques y cortan jabalinas como hierba, están los Exterminadores que, con sus 30 mm, no dejan que la cabeza sobresalga de las trincheras. En quinto lugar, no puedes dar una jabalina a todos los soldados de infantería, porque entonces no podrán hacer nada con la infantería motorizada atacante, que simplemente los derribará. cuantos más observadores de aves, menor el fuego de infantería. Esto ya fue durante la Segunda Guerra Mundial. Etc.
              No se olvide del fortalecimiento técnico de los tanques en términos de protección activa y dinámica. Merkava no es tan fácil de estropear, Trophy no se queda dormido.
              Por último, sobre el tema del alcance y la eficacia. El alcance del Javelin es de 3 km, y el Tank 2A82 dispara a 5 km y la velocidad de su Offa será mayor.
              Dudo que habiendo lanzado un ataque, una avalancha de tanques conserve al menos la mitad de su composición al final del ataque.

              El sabio golpea con una avalancha no en medio de los enemigos, sino donde hay menos y son más débiles, por esta razón los tanques se pueden mover rápidamente y la infantería con ATGM solo en automóvil. Pero el golpe que propuse a lo largo del Dnieper no habría encontrado a Urov en su camino, que está cerca de Avdeevka y Maryinka ...
              Así que me mantengo firme, la caballería y los aviones que los reemplazaron no cambiarán los tanques ...
              1. +3
                16 Agosto 2022 22: 54
                Mucho es cierto, pero hay lugares donde no todo está tan claro. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes nos lanzaron gracias a la inteligencia y la táctica, lo que, por cierto, confirma mi tesis de que los avances de los tanques durante la Segunda Guerra Mundial son la norma. Lo consiguieron, sin embargo, y rompieron nuestras defensas en la frente. Sus tanques no eran excepcionalmente malos. T3 no era muy inferior a t34, y t4 era prácticamente igual a este en términos de parámetros. El 45-ka lo perforó, solo desde qué distancia, hay un informe del período de nuestra ofensiva cerca de Moscú, donde los cañones del 34-ok, debido a la baja calidad de los proyectiles, no pudieron penetrar en los tanques alemanes. En la Batalla de Kursk, nuestra arma principal fue el ZIS-3, era prácticamente demasiado resistente para todos los tanques alemanes. El ZIS-2 era bastante pequeño, por lo que todo lo que construimos durante meses, los alemanes lo abrieron paso en 2-3 días. . En el norte, se mantuvo el frente, en el frente sur ya había acceso a la línea de defensa trasera, pero aquí el mérito y, en consecuencia, las deficiencias del comando y las tácticas de uso, y no el poder de la defensa antitanque. . No considero la aviación, ya escribí por qué. Quienquiera que haya notado a alguien antes, dudo mucho que el tanque sea un equipo ATGM, por lo tanto (la práctica ha demostrado) que el primer disparo siempre está detrás del lanzagranadas. Y la práctica es el criterio de la verdad. Eso es todo, no hay ataques de tanques, ¿por qué razón? Después de todo, parecería que todos estos ataques evasivos se sugieren solos, la única explicación que veo es que en esta etapa tales ataques no son posibles.
                1. +5
                  17 Agosto 2022 00: 35
                  Es agradable hablar con una persona bien informada. Por supuesto, no todo está claro. Zis-3 bien podría haber golpeado un Panther en el costado, que había aterrizado en una bolsa de fuego, o dañar la oruga y obligarla a sustituirla por un cañón. Pero en Kursk Bulge, los tanques también tenían muchos otros enemigos: minas y aviones de ataque con bombas acumulativas de pequeño calibre que quemaban a los Tigres desde arriba y, sin embargo, atravesaron todas nuestras defensas en el sur y nos obligaron a traer formaciones móviles en batalla.
                  Quienquiera que haya notado a alguien antes, dudo mucho que el tanque sea un equipo ATGM, por lo tanto (la práctica ha demostrado) que el primer disparo siempre está detrás del lanzagranadas. Y la práctica es el criterio de la verdad.

                  Para ser honesto, si se explora el área, debo decir que la vista desde el Tanque es mejor que desde la trinchera. El tanque es más alto y desde la torre se puede ver mejor que desde las profundidades de la trinchera, ¡especialmente si las ametralladoras chirrían y los proyectiles estallan!
                  La mayoría de las victorias de ATGM son ataques de emboscada. Sin embargo, si una división de tanques ataca a un objetivo, entonces la infantería con ATGM no tiene mucho que envidiar. Los tanques bajo un eje de fuego de artillería autopropulsada y móvil pueden crear una densidad de fuego tal que las defensas ligeras anulan, como lo demostró la Segunda Guerra Mundial.
                  En cuanto al SVO, no tenemos suficientes tanques e infantería para una cobertura profunda, y es difícil hacer una cobertura pequeña debido al extenso tamaño de la defensa preparada durante 8 años.
                  Un ejército de tierra de 300 no puede, ni siquiera dejando todo su territorio desprotegido, llevar a cabo ofensivas profundas de carácter estratégico. Creo que los estadounidenses sabían esto y nos calcularon. Con un ejército de enanos como el nuestro, es imposible rodear incluso la defensa del enemigo de Donetsk.
                  Y sin cerco no puede haber derrota y victoria completa.
                  Sin embargo, un buen jugador guarda sus cartas de triunfo para el final. Y así, la aviación no solo puede rodear y aplastar, no puede apoderarse del territorio. Cuánto Estados Unidos no bombardeó a los talibanes, que no tienen defensa aérea, pero no pudieron derrotarlos, como en Vietnam.
                  Y esta es la práctica, que, como usted dijo, es uno de los criterios de verdad, según Marx, por supuesto. ¿Qué ordenas entonces para atacar? ¿Infantería pura al otro lado del campo?
                  Entonces resulta que sin tanques, en ninguna parte ...
                  Entienda, no me considero en el campo de los petroleros ávidos, que eran solo latas de hierro.
                  Aquí hay algo más. No tenemos suficientes aviones no tripulados y tampoco tenemos nuestros propios chips para la producción de armas inteligentes. Entonces, ¿cómo podemos derrotar al enemigo? En términos tecnológicos, somos muy inferiores a la OTAN.
                  Y la guerra con la ayuda de TD se probó en la última gran guerra, se comprendió y la estructura del ejército soviético se agudizó para esto. Nací en la RDA, donde estaba estacionado el grupo de tanques más poderoso, que era temido y respetado.
                  El T72 no es un tanque de escolta, es un tanque de ruptura rápida, un tanque masivo.
                  Preparándonos para esta guerra, teníamos que apostar por algo. Aliyev compró el UAV. ¿Y qué hicimos? Sí, hay calibres, Iskanders. Pero entiendes que el bombardeo conduce al bombardeo de represalia, pero no a la victoria. El enemigo no puede ser derrotado y capturado. Simplemente lo exprimimos lentamente hacia atrás, como los luchadores de sumo, pero nosotros mismos sufrimos pérdidas porque lo golpeamos en la frente, y no hay nada para rodear y rodear, y tampoco podemos quemar aviones y vehículos aéreos no tripulados desde arriba debido a su falta. y defensa aérea enemiga. Pero la artillería no mata a todos, alguien se queda y dispara a algunos infantes y tanques. Ellos se movilizaron, pero nosotros no.
                  1. +3
                    17 Agosto 2022 09: 54
                    Cita: Alexey G
                    Pero entiendes que el bombardeo conduce al bombardeo de represalia, pero no a la victoria. El enemigo no puede ser derrotado y capturado.

                    Puedo decir que estoy cansado de gritar por eso. Absolutamente no entiendo las tácticas de asalto en la frente. Es imposible decir que todos los tontos están arriba, tienen información diferente, respectivamente, una lógica diferente. No entiendo el paso, cuando al comienzo del NWO en el sur las cosas iban bien, por qué no se tiraron todas las reservas allí. El aterrizaje cerca de Kiev es heroico, pero en mi opinión, sin continuación, no tiene ningún sentido, afortunadamente hubo suficiente sabiduría para dejar esta dirección, que es absolutamente poco prometedora para nosotros. En principio, me inclino a creer que el nivel de nuestro mando es la máxima división ofensiva, con un tramo del ejército. Desafortunadamente, las guerras no se ganan de esa manera. Y en cuanto a los avances de los tanques, probablemente no podamos garantizar el secreto de la concentración (el espacio no es nuestro y no está cerrado al enemigo), todas las grandes acumulaciones de equipos se conocen incluso en la etapa de despliegue, lo que nos permite saturar el antitanque. defensa. En general, no importa cuán insultante suene, nuestras tácticas personalmente no me deleitan, el nivel de mando me entristece.
                    1. +2
                      17 Agosto 2022 12: 23
                      Gracias por un diálogo interesante y productivo.
                      1. +2
                        17 Agosto 2022 18: 15
                        Cita: Alexey G
                        Gracias por un diálogo interesante y productivo.

                        Gracias
          4. El comentario ha sido eliminado.
        5. +2
          17 Agosto 2022 04: 25
          Sobre la jabalina. Según el autor, toda su inutilidad radica en el hecho de que los ucranianos no fueron entrenados para usarlo.
          El hecho de que están cambiando a tácticas de la Primera Guerra Mundial es seguro. De las palabras de los oficiales de la SVO. Los ucranianos en todas las direcciones cambiaron a las tácticas de la guerra de trincheras, en algunos lugares la profundidad de las trincheras alcanza los 2.5 metros. Aquellos. puede fumar fuera de un refugio de este tipo solo con un impacto directo de un proyectil pesado. Miras el video desde allí, las posiciones de los ucranianos son picoteadas por proyectiles alrededor de cientos de cráteres, pero continúan defendiéndose. Solo el uso de TOC no siempre ayuda a romper posiciones. Según los oficiales. Las tropas mal entrenadas se colocan en la primera línea, solo atraviesan la primera línea y se topan con la segunda, que está defendida por otras más preparadas. Y así paso a paso. El uso de tanques en tal situación, sí, simplemente tíralos al matadero. Campos minados ATGM, lanzagranadas.... una cosa desastrosa. Aparentemente por esta razón, los tanques se utilizan como puntos de tiro nómadas. Se acerca y comienza a clavar con minas terrestres. Un máximo de una docena de disparos y por la retaguardia, mientras se mueven constantemente escondiéndose detrás del terreno o edificios.
    5. -3
      15 Agosto 2022 08: 29
      Si son tan malos con los Javelins, ¿por qué nuestras divisiones de tanques están marcando el tiempo?
      En febrero, ya hubo avances de tanques. Ahora otra guerra - artillería.
      1. +11
        15 Agosto 2022 09: 32
        Cita: Aviator_
        En febrero, ya hubo avances de tanques. Ahora otra guerra - artillería.

        ¿Pueden entenderse sus palabras de tal manera que fueron los Javelins quienes detuvieron las marchas de las columnas de tanques? Entonces, ¿de qué trata el artículo?
        1. +2
          15 Agosto 2022 16: 23
          un artículo sobre no idealizar las armas occidentales. No es un niño prodigio, pero da problemas.
      2. -2
        15 Agosto 2022 13: 08
        ¿Por qué continúan los avances, pero algunos de ellos terminan tristemente debido al hecho de que el equipo no se actualiza con las mismas redes de arrastre antiminas como ejemplo?
        1. 0
          16 Agosto 2022 14: 05
          Y, por lo tanto, todos los días existe la sensación de que los comandantes en general querían equipar a la tripulación y que las propias tripulaciones van a cualquier parte del tambor para salvar sus vidas, sabiendo muy bien que las minas antitanque están pinchadas en todas partes: ¿por qué nadie equipa tanques que avanzan? con armas antiminas de tal manera que perderemos todos los tanques y equipos y tripulaciones parciales irrevocablemente
    6. +26
      15 Agosto 2022 09: 26
      En lugar de crear su propio ATGM de tercera generación, la forma más fácil es llenar el producto de otra persona con heces. Pida al Ministerio de Defensa que retire el sello de secreto de los HECHOS de la derrota exacta de nuestro equipo por la jabalina, la cosmovisión de muchos cambiará. La incapacidad de uso, o la falta de operadores capacitados, no significa que las jabalinas sean una mierda. Pregunte a nuestros especialistas que en los campos de entrenamiento golpean nuestro equipo con trafei de acuerdo con su efectividad real, escuche la amarga verdad de que bravoda y smehuyoychki no ayudarán en la batalla, y quemar con un tanque es tan fácil como desgranar peras...
      1. +12
        15 Agosto 2022 14: 43
        Exactamente. Antes de criticar algo, necesitas hacer el tuyo propio. Hasta ahora, ni siquiera podemos hacer un control remoto normal para el Kornet para que el operador no se siente al lado del lanzador, arriesgándose a recibir una mina terrestre en la cara. Pero por alguna razón, Khokhlyat "Stugna" lo tiene.
        1. -3
          15 Agosto 2022 16: 15
          Cita: DominickS
          Pero por alguna razón, Khokhlyat "Stugna" lo tiene.

          Solo da ventaja si se detecta el lanzamiento. En este caso, una gran ventaja es la vida útil del cálculo, a costa del lanzador. En otros casos, de él sólo se daña como supervivencia. Explicará. Después del lanzamiento del mismo Cornet, el cálculo arrojó el tubo en unos segundos, ensambló la instalación y hizo las patas, y el cálculo de Stugna aún solo regresa a él, y si el punto de lanzamiento no se encontró de inmediato, entonces en este momento al menos el fusilero ya está procesando la dirección aproximada de lanzamiento, pero más allá de Stugna se arrastra con fuerza. El punto es que, cuando una tripulación sin control remoto ya está sentada a cubierto, una tripulación con control remoto arrastra heroicamente el lanzador bajo el fuego. Creo que en la mayoría de los casos, el lanzador será lanzado. Stugna es bueno para el sabotaje, cuando el precio del blanco supera el costo de los lanzadores, se disfrazan, hacen un tiro a distancia y se van sin regresar.
      2. -1
        15 Agosto 2022 19: 49
        Bueno, pregúntale al omnisciente que eres nuestro)
    7. 0
      15 Agosto 2022 10: 08
      Antes de todos los movimientos, Ucrania tenía ATGM más simples, incluidos Stugna y soviéticos, que tanques en el LDNR ... además de suministros de Javelins, Milans, etc. Además, pisotean en áreas fortificadas, pero no pisotearon antes de Nikolaev ...
    8. El comentario ha sido eliminado.
    9. -2
      15 Agosto 2022 16: 11
      Cita de Konnick
      Si son tan malos con los Javelins, ¿por qué nuestras divisiones de tanques están marcando el tiempo?

      Porque les está yendo muy bien con la artillería ... ¿por qué necesitas columnas de tanques?
    10. 0
      15 Agosto 2022 19: 43
      Solo están esperando en el tanque de plomo.
    11. -3
      15 Agosto 2022 22: 02
      ¿Y qué, es necesario, como tontos, precipitarse hacia adelante, ignorando las pérdidas? Parece que no estamos en guerra con los papúes, y tienen muchas armas, y las fortificaciones están reconstruidas ...
    12. -4
      16 Agosto 2022 01: 19
      Pero, ¿podría ser más específico sobre cuál de las divisiones de tanques rusas está haciendo tiempo en Ucrania?
  2. +12
    15 Agosto 2022 04: 16
    Las palabras del autor son solo parcialmente ciertas. En manos de especialistas capacitados, las jabalinas se convierten en armas formidables. Recordemos, lamentablemente, Belogorovka con docenas de esqueletos de equipos quemados.
    1. -2
      15 Agosto 2022 16: 04
      ¿Desde cuándo el arte se convirtió en Java?
  3. -12
    15 Agosto 2022 04: 30
    Sin embargo "Santa Jabalina" se convirtió en un meme de internet

    ***
    “... ¿Escuchas, querido hijo,
    A través de Ucrania,
    A través de nuestra choza
    están volando "jabalinas"... "



    ***
  4. +10
    15 Agosto 2022 04: 50
    Cada arma tiene ventajas y desventajas (a excepción del RPG-7), las desventajas están principalmente en las tácticas de uso, no es suficiente enseñar a apuntar, para conducir a la batalla, es necesario enseñar tácticas. Si un luchador tiene un indestructible en la subcorteza de la cabeza, todo lo que quieras hacer con él Kalashnikov y todo tipo de juegos de rol de la URSS y la Federación Rusa, entonces es difícil, si no imposible, reconstruirlo.
  5. +30
    15 Agosto 2022 05: 06
    En general, son malos. Estamos bien.
    Si te acercas desde el punto de vista del después, una conversión incomprensible en dólares -
    Un informe de Raytheon afirma que de 11 lanzamientos, solo tres tuvieron éxito. En términos de dólares, esto es más de un millón tirado al viento.

    Once lanchas destruyeron 3 tanques. Vuelva a calcular el costo de los tanques noqueados y el costo de la jabalina. Cuántos de nuestros petroleros murieron al mismo tiempo, y si usted es un contador, calcule cuánto dinero se gastó en entrenar a cada petrolero. También puede calcular cuánto pagará el estado a los lisiados, las familias de las víctimas.
    Entonces, ¿cómo está la aritmética?
    1. +23
      15 Agosto 2022 06: 24
      Bueno ... según los informes del Ministerio de Defensa, nuestras tropas están "moliendo" al enemigo, tal como se pretendía. Los “molemos”, pero ellos no nos “molen”. Como si estuviéramos luchando sin pérdidas o casi sin pérdidas: hay pequeñas cosas, excepto que el barco se hundirá, el avión caerá solo, el almacén despegará en el aire, etc. Lo principal es que lo hace sin pérdidas. Y la jabalina no tiene sentido, como todas las armas occidentales: resultó ser difícil para los sumerios, no saben inglés y, por lo tanto, no pueden leer las instrucciones. ¡Y también un minuto para esperar cuando algo se ponga en condiciones de trabajo! Absolutamente de terror. Sí.
      1. +16
        15 Agosto 2022 07: 11
        Video del sitio web de la crónica militar.
        El regimiento se metió en una emboscada circular, desde las 7 am hasta la XNUMX pm dispararon desde todos los lados. El operador está vivo y bien.
        https://ok.ru/video/3720666352256
        El regimiento fue emboscado !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¿¿¿Cómo es esto posible??? Nosotros somos ellos... y ellos no somos nosotros.
        Otro video
        Nuestros soldados están bajo fuego de artillería enemiga. Trabajado desde Himarsy. En tal infierno, los chicos conocieron las vacaciones el 2 de agosto.
        https://ok.ru/video/3720274971264

        https://ok.ru/video/3720274905728

        Ataque nazi nocturno en el puente Antonovsky en Kherson. El Himars MLRS funcionó. Nuestra defensa aérea elaboró ​​casi todos los objetivos aéreos, pero aún así partes de los misiles lograron alcanzar el objetivo. El video fue arrojado por los residentes locales de la ciudad. Escriben que después de tales ataques en la ciudad, ellos simplemente odie a las autoridades de Kyiv y desee que se quemen en el infierno Esto es palabra por palabra.

        https://ok.ru/video/3720123517568

        PROHIBIDO entrevista de un oficial de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa sobre las batallas con las Fuerzas Armadas de Ucrania: "Sentí dos salpicaduras en el pecho y una en la pierna. Caí frente al ucraniano"
        (Bueno, está escrito que está prohibido, ¿cómo es realmente una pregunta?)

        https://www.youtube.com/watch?v=Eakt9x4y300

        A partir de 44 minutos sobre el mando y la situación en general.

        Cómo se lastimó. Su unidad se mantuvo en el lugar de concentración y todos los días había llegadas de artillería y vencer a la aviación APU.

        Cómo de dónde es tal aviación, es a cero.
        Todo esto al hecho de que mucho sobre la situación en su conjunto no es algo que no terminen, no digan nada. Silencio.
        1. +4
          15 Agosto 2022 12: 42
          Y también culpan a la URSS con su silencio sobre todos y todo, pero ellos mismos no han ido muy lejos.
          1. +1
            15 Agosto 2022 13: 01
            Depende de qué lado)) Estoy hablando de las acusaciones ...
            Si sobre el hecho de que la Unión no era un agua blanca, así fue. Si se trata de lo que supuestamente es mejor ahora, ¿qué deberíamos tomar de las personas de género avanzado? Razim que prueba....
          2. -2
            15 Agosto 2022 18: 53
            Cita de AdAstra
            Y también culpan a la URSS con su silencio sobre todos y todo, pero ellos mismos no han ido muy lejos.

            Ya escribí aquí y lo repetiré nuevamente: durante las operaciones militares, no escriben datos precisos sobre las pérdidas. Puedes esconderte de dos maneras: mentir o guardar silencio. Ucrania miente, los nuestros callan. ¿Quieres lo contrario? ¿Y el beneficio?
      2. -5
        15 Agosto 2022 08: 46
        Como si estuviéramos luchando sin pérdidas o casi sin pérdidas: hay pequeñas cosas, excepto que el barco se hundirá, el avión caerá solo, el almacén despegará en el aire, etc. Lo principal es que lo hace sin pérdidas.
        Es, por supuesto, su irritación con la burocracia de Konashenkov es comprensible. Los funcionarios también me molestan. Pero durante la guerra, anunciar tus pérdidas es trabajar para el enemigo. Si sabe lo que se llama en línea sobre la eficacia de sus actos, aumentará la eficacia de éstos, y esto es complicidad directa. Un ejemplo típico de la Segunda Guerra Mundial, dijo el padre. Después de la liberación de Crimea en la primavera de 1944, su 4º ejército aéreo fue transferido a Bielorrusia y no realizó salidas de combate durante más de un mes. Los alemanes notaron esto, y el departamento de Goebbels gritó sobre otra victoria: el ejército no se encontraba por ningún lado, lo que significa que fue destruido. Mi padre en el regimiento (889 NBAP) encontró un equipo estúpido que, después de escuchar tales gritos, dibujó en la madera contrachapada "Estamos aquí, te mostraremos aquí nuevamente", salió volando, dejó caer esta madera contrachapada detrás de la línea del frente, sobre regresando recibido de su defensa aérea (no, por supuesto, no hubo solicitudes para vuelos de su propio avión), y aterrizó directamente en SMERSH. Es claramente un tiroteo. Solo se salvaron por el hecho de que hicieron su salida idiota el día antes de la operación Bagration y, por lo tanto, escaparon con un ligero susto. Aquí está el impacto concreto de la propaganda efectiva.
        1. +4
          15 Agosto 2022 10: 51
          Cualquier propaganda debe sentir una línea razonable, que no se puede cruzar. Si se hace esto, entonces la misma propaganda solo comienza a dañar.
          Usted dio un ejemplo de la Segunda Guerra Mundial. OK, vamos a tomar otro de allí. Los informes de Sovinformburo, a partir del 24 de junio, informaron alegremente sobre los muchos aviones alemanes derribados, los muchos tanques destruidos y cómo nuestro ejército mantiene firmemente la defensa, y en algunas direcciones incluso ... etc. Y el 28 de junio, el habitante se entera de repente de forma indirecta de que los alemanes, al parecer, ya han tomado Minsk (en el sexto día de la guerra). ¿Qué debe sentir él entonces por la propaganda oficial? ¿Confianza total? Aquí en este recurso ya se ha dicho que, si crees en Konashenkov, generalmente no está claro con qué están luchando las Fuerzas Armadas de Ucrania. Todo ha sido destruido y destruido durante mucho tiempo. No sé acerca de mis pérdidas, tal vez deberían ser arrancadas. Pero, ¿por qué exagerar los demás? ¿Convertir la propaganda en una farsa? Aquí se nos muestra constantemente la película de culto "Brother-2" con su meme "¿cuál es la fuerza? En verdad". Entiendo que Konashenkov tiene ese trabajo. Pero es necesario darle a la información al menos algún tipo de objetividad. Después de todo, cualquier persona hoy puede hacer clic en el cuadro de búsqueda y ver qué datos sobre las Fuerzas Armadas de Ucrania publicó el Ministerio de Defensa de RF antes del inicio de la OSM. ¿Y cómo se comparan con los números de hoy? ¿Incluso teniendo en cuenta los suministros extranjeros?
          1. -4
            15 Agosto 2022 16: 00
            Cita de: skeptick2
            . Y el 28 de junio, el habitante se entera de repente de forma indirecta de que los alemanes, al parecer, ya han tomado Minsk (en el sexto día de la guerra). ¿Qué debería sentir entonces por la propaganda oficial?

            Debería leer sobre las pérdidas en la Wehrmacht de los propios alemanes en sus informes ...
          2. 0
            15 Agosto 2022 19: 53
            ¿Y por qué decidiste que eras tú quien midió este borde?
          3. 0
            6 de octubre 2022 22: 15
            De hecho, el 22 de junio de 1941 se contabilizaron más del 10 por ciento de las pérdidas de aviones de la Luftwaffe. Por un día durante los años de la guerra.
    2. -4
      15 Agosto 2022 08: 26
      Cita: 28a región
      Once lanchas destruyeron 3 tanques. Vuelva a calcular el costo de los tanques noqueados y el costo de la jabalina. Cuántos de nuestros petroleros murieron al mismo tiempo, y si usted es un contador, calcule cuánto dinero se gastó en entrenar a cada petrolero. También puede calcular cuánto pagará el estado a los lisiados, las familias de las víctimas.
      Entonces, ¿cómo está la aritmética?

      No todos los impactos de misiles significan la destrucción de un tanque o la muerte de la tripulación en este tanque. Recuerdo una entrevista con un petrolero LDNR y, en sus palabras, los tanques, por regla general, soportan varios golpes de armas antitanque y se necesita mucha suerte para golpearlos en lugares vulnerables para desactivarlos por completo. Y la mayor parte de los petroleros, por regla general, no mueren en el tanque, sino al lado del tanque.
    3. -3
      15 Agosto 2022 11: 40
      Cita: 28a región
      Once lanchas destruyeron 3 tanques. Vuelva a calcular el costo de los tanques noqueados y el costo de la jabalina. Cuántos de nuestros petroleros murieron al mismo tiempo, y si usted es un contador, calcule cuánto dinero se gastó en entrenar a cada petrolero. También puede calcular cuánto pagará el estado a los lisiados, las familias de las víctimas.
      Entonces, ¿cómo está la aritmética?


      ¡Guau, cómo te dejas llevar tratando de proteger la Jabalina!)
      En primer lugar, según las estadísticas, la mayoría de los misiles ATGM no se disparan contra tanques, sino contra objetivos como búnkeres, puntos de disparo en edificios, refugios, etc.
      Gastar un cohete de 150 dólares para dañar un búnker hecho con unos cuantos troncos no es una buena idea.

      En segundo lugar, por alguna razón confundes golpear un tanque con su derrota. Y confundes la derrota del tanque con su destrucción.
      De 11 lanzamientos, 3 aciertos. ¿Cuántos de estos 3 golpes llevaron a la derrota del tanque? ¿Cuántas de estas derrotas llevaron a la destrucción del tanque? Tal vez 3, tal vez 0.
      Esto es tanto más relevante cuanto que, según las características del pasaporte, el Javelin debe dar en el blanco en el 90 por ciento de los casos. Pero en realidad, afecta a menos del 30 por ciento. Tal vez la penetración de la armadura del Javelin se sobrestime varias veces.

      Ahora para la aritmética.
      11 tanques se están moviendo en posición. De las 11 jabalinas disparadas, 3 dieron en el blanco.
      Los 8 tanques restantes completaron su tarea. Se desplegó el batallón (200-300 personas, varios vehículos blindados de transporte de personal y camiones, morteros adjuntos, un montón de diferentes armas y equipos).
      Y ahora calcule usted mismo cuánto dinero se gastó en entrenar a cada soldado y oficial del batallón fallecido. También puede calcular cuánto pagará el estado a los lisiados, las familias de las víctimas.
      Entonces, ¿cómo está la aritmética?
      1. +2
        17 Agosto 2022 04: 33
        Cita: Serg4545

        Ahora para la aritmética.
        11 tanques se están moviendo en posición. De las 11 jabalinas disparadas, 3 dieron en el blanco.

        La aritmética es, por supuesto, necesaria, pero ¿dónde has visto tales peleas? Las peleas son posicionales. Y no podemos abrir esta defensa de ninguna manera. El uso de tanques en tales condiciones es suicida.
        Son destruidos instantáneamente por las mismas jabalinas y otros ATGM, lanzagranadas, esto es en el caso de que no fueran explotados por minas mientras caminaban hacia las posiciones enemigas.
      2. +3
        17 Agosto 2022 04: 58
        Cita: Serg4545
        Gastar un cohete de 150 dólares para dañar un búnker hecho con unos cuantos troncos no es una buena idea.

        ¿Cuánto cuesta nuestro ATGM, por ejemplo, un viejo Fagot soviético? Un cohete cuesta más de 50 dólares. Escabullirse por todo lo que ven tanques, puestos de observación, soldados enemigos individuales. Es como una idea. Bueno, como referencia. Para la jabalina, los objetivos son solo objetos blindados, vehículos y todo lo que irradie calor, no búnkeres ni fortines. Lo cual se considera una gran desventaja.
        Estudia las armas y equipos del enemigo. Bueno, si es posible, el tuyo.
        1. +1
          17 Agosto 2022 08: 49
          Cita: 28a región
          Bueno, como referencia. Para la jabalina, los objetivos son solo objetos blindados, vehículos y todo lo que irradie calor, no búnkeres ni fortines. Lo cual se considera una gran desventaja.
          Estudia las armas y equipos del enemigo. Bueno, si es posible, su


          Para referencia. Las jabalinas se utilizan muy a menudo para diversas fortificaciones.
          https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html

          Cita:
          Una tarea adicional del sistema es la destrucción de búnkeres.

          Y la jabalina no apunta a objetos que irradien calor. La jabalina apunta a objetos que contrastan con el calor. Es decir, es necesario que la temperatura del objeto difiera de la del ambiente. Y por lo tanto, desde la Jabalina, puedes golpear un objeto que esté más frío que los objetos circundantes.
    4. -6
      15 Agosto 2022 12: 02
      Cita: 28a región
      Vuelva a calcular el costo de los tanques noqueados y el costo de la jabalina.
      Si noquearon al T-62, entonces las jabalinas son más caras.
      Cita: 28a región
      ¿Cuántos de nuestros petroleros murieron al mismo tiempo?
      Javelin es un techador, lo que significa que golpea el motor. 0 muertes por jabalinas. Además, sí, un tanque estacionario lo pasará mal.
      1. +1
        15 Agosto 2022 12: 44
        ¿Exactamente en el motor y muerto "0"?
      2. +1
        18 Agosto 2022 10: 09
        Golpea el techo del tanque. Él tiene ese programa, y ​​es por eso que el nuestro, antes de ir a / a Ucrania, hizo paraguas sobre tanques. Es contra las jabalinas.
        1. 0
          18 Agosto 2022 19: 56
          Cita: 28a región
          Golpea el techo del tanque.
          El motor está mucho más caliente, ¿por qué debería golpear la torre fría e invisible?
          1. +1
            19 Agosto 2022 06: 10
            Es débil leer sobre este tipo de armas, o tú, como ese artista, lo ves así.
            1. 0
              19 Agosto 2022 08: 25
              Cita: 28a región
              Es débil leer sobre este tipo de armas, o tú, como ese artista, lo ves así.
              ¿Enviar un enlace?
              1. +1
                20 Agosto 2022 05: 51
                Affiget!!!!! ¿Te han bloqueado en Google o Yandex? Marque el Javelin ATGM y obtendrá tanto material como una descripción y un video.
                1. 0
                  20 Agosto 2022 08: 37
                  Cita: 28a región
                  Marque el Javelin ATGM y obtendrá tanto material como una descripción y un video.
                  En ninguna parte se muestran sus métodos de selección de objetivos en la sección terminal de la trayectoria. En todas partes se muestran tomas, ya que la silueta de un tanque es visible a la vista, y eso es todo.
                  1. +1
                    22 Agosto 2022 03: 41
                    Así que no encontré ningún lugar donde se mostrara o escribiera que la jabalina se puede disparar en refugios terrestres.
  6. +3
    15 Agosto 2022 05: 32
    Precioso. Ahí está. si
    1. -1
      15 Agosto 2022 11: 01
      Envía "Spike" Khokhlami, ellos probarán
      1. +6
        15 Agosto 2022 11: 56
        Cita: novela xnumx
        Envía "Spike" Khokhlami, ellos probarán

        Pasé una prueba normal en Karabaj. En general, usted, solo por presumir, se ofreció a brindar asistencia a Ucrania en la lucha contra la AR. Esto es turma.
        1. +1
          15 Agosto 2022 12: 25
          ¿Es solo ayuda? Las esperanzas injustificadas solo arruinan todo
      2. +7
        15 Agosto 2022 12: 37
        En el ejemplo de Spike, vemos perfectamente que tal complejo en manos capaces se muestra bien.
        A la electrónica sofisticada no le gustan los golpes, la humedad y el manejo no calificado.

        Así que aquí cualquier buena vista o teplok también irá en un lugar del tirador si lo tratas de una manera diferente, pero por alguna razón nadie los rechaza. hi
        1. 0
          23 Septiembre 2022 12: 59
          De los golpes no demasiado fuertes del costado y la humedad, no habrá nicromo en la vista, solo la lente frontal es vulnerable, e incluso entonces hay una tapa para ella.
  7. +3
    15 Agosto 2022 05: 42
    ¡Los Javelins son excelentes para noquear a los Abrams, alegrémonos por ellos junto con los estadounidenses!
  8. Kig
    +4
    15 Agosto 2022 05: 50
    Si obtenemos estadísticas detalladas sobre la derrota de vehículos blindados domésticos por misiles perforadores de techo estadounidenses, entonces al final del conflicto militar
    - absolutamente cierto, e incluso entonces "si". Lo más probable es que si el "dardo" tiene éxito, entonces usted y yo, el público en general, no lo sabremos en absoluto. Pero si de hecho, como dicen aquí, tres de once golpean, entonces sí, esto será ampliamente conocido. Por cierto, esto puede convertirse en una especie de indicador de éxito.

    por lo tanto, tendrás que operar con fuentes abiertas
    - ¿Hay muchas de esas fuentes? ¿Y en cuántos de ellos se puede confiar si ambas partes escriben y hablan solo sobre lo que es beneficioso para ellos? Entonces, el autor describe con gusto solo las propiedades negativas de las armas, pero esto no sucede. No hay desventajas sin ventajas. Y viceversa. Así que la conclusión es: no confíes en nadie.
  9. +8
    15 Agosto 2022 06: 02
    Cita de Konnick
    ¿Por qué nuestras divisiones panzer marcan el tiempo?

    Bueno, esta no es una pregunta para los Javelins… sonreír
    hay un video de Siria del uso exitoso de Javelin en el móvil Jihad blindado del ISIS... un coche perla con una tonelada de explosivos en la posición del enemigo en un desierto abierto insolente... no pudieron salir el tanque... usaron jabalina... la detonación del explosivo fue impresionante.
    1. -4
      15 Agosto 2022 08: 43
      Cita: Lech de Android.
      Bueno, esta no es una pregunta para los Javelins..

      También hay preguntas para Javelin. Si este móvil de la yihad no pasara insolentemente por el desierto, sino detrás de una cortina de humo y polvo de bloques y edificios de la ciudad, entonces la tripulación ATGM prácticamente no tendría ninguna posibilidad de capturar el objetivo, y si lo hiciera, el objetivo se escondería rápidamente. detrás de los edificios y el misil "saldría volando donde" Algo explotó allí ".
      1. +2
        15 Agosto 2022 09: 19
        En el artículo, el autor acaba de señalar un intervalo de tiempo de decenas de segundos para capturar un objetivo...
        no se reunió solicita todo el objetivo se ha ido.
        Este es un gran inconveniente de este ATGM y el operador estará a la vista... un buen objetivo para un francotirador y un mortero.
        1. 0
          6 de octubre 2022 22: 20
          ¡Y eso no es todo!
          Si se presiona el botón y comienza el enfriamiento, pero el tanque logró arrastrarse detrás de la cabaña, entonces el enfriador se abrió camino y luego el sensor comienza a calentarse nuevamente, y no hay forma de disparar sin un enfriador de repuesto. En principio, como "Flecha 2m" aproximadamente. Pero el avión tiene muy poca cobertura en el cielo ;(
  10. -16
    15 Agosto 2022 06: 37
    Los Estados Sodomitas de América tienen armas correspondientes al nombre del país - PEDERÁSTICO.
    1. +8
      15 Agosto 2022 14: 48
      A quién le duele ...
  11. +2
    15 Agosto 2022 06: 48
    Cita de Konnick
    Si son tan malos con los Javelins, ¿por qué nuestras divisiones de tanques están marcando el tiempo?

    Además de las jabalinas y otras armas antitanque, hay una gran cantidad (como enseñaron en la escuela) de huecos, gubias y pregranadas.
    1. +1
      15 Agosto 2022 11: 03
      Sí, y la artillería no se ha ido, pero contra 155 mm apesta empujar
  12. Kig
    +15
    15 Agosto 2022 07: 10
    El informe Raytheon afirma
    - Me enganché con esta frase, y decidí buscar, por así decirlo, la fuente. Después de todo, si hubo un informe de este tipo y puede consultarlo, significa que debe encontrar un enlace en alguna parte. Es poco probable que un autor respetado tenga la oportunidad de consultar las fuentes internas de Raytheon, lo que significa que el documento debería ser de dominio público. ¡Y se encontró el enlace! Ahí está ella: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. Y aquí está el documento mencionado por el autor:

    A disposición de RT había documentos internos de la oficina de Raytheon, que fabrica Javelin. Resultó que el complejo no es tan bueno como lo pintan sus folletos publicitarios para el mercado externo.

    Es cierto que aquí también solo se lo menciona: está a disposición de cierto RT, pero ni siquiera se da una cita del documento. Pero solo una conclusión general: no es muy bueno, Javelin, como debería ser. Además, la conclusión fue hecha por (oh) RT mismo. Pero, señores, ¡esto no es grave! Es como "dijo una abuela".

    Y el artículo en sí de un autor respetado es solo una traducción autorizada del enlace mencionado.
    1. +10
      15 Agosto 2022 08: 42
      Cita: kig
      El informe Raytheon afirma
      - Me enganché con esta frase, y decidí buscar, por así decirlo, la fuente. Después de todo, si hubo un informe de este tipo y puede consultarlo, significa que debe encontrar un enlace en alguna parte. Es poco probable que un autor respetado tenga la oportunidad de consultar las fuentes internas de Raytheon, lo que significa que el documento debería ser de dominio público. ¡Y se encontró el enlace! Ahí está ella: https://www.tellerreport.com/news/2022-08-10-the-fall-of-%22saint-javelin%22--why-javelin-was-ineffective-in-ukraine.BJErLYb0c.html. Y aquí está el documento mencionado por el autor:

      A disposición de RT había documentos internos de la oficina de Raytheon, que fabrica Javelin. Resultó que el complejo no es tan bueno como lo pintan sus folletos publicitarios para el mercado externo.

      Es cierto que aquí también solo se lo menciona: está a disposición de cierto RT, pero ni siquiera se da una cita del documento. Pero solo una conclusión general: no es muy bueno, Javelin, como debería ser. Además, la conclusión fue hecha por (oh) RT mismo. Pero, señores, ¡esto no es grave! Es como "dijo una abuela".

      Y el artículo en sí de un autor respetado es solo una traducción autorizada del enlace mencionado.

      Debajo del artículo que indicó, hay un enlace al recurso original, en el que la experiencia resultó ser ... resultó ser nuestro portavoz nacional de la propaganda "Rusia hoy" ("prisa hoy" en el extranjero) ... El autor se refiere a un estudio (¿y es un estudio?) de periodistas que, por el dinero de nuestro gobierno, hablan (la mayoría de las veces sin pruebas, y muchas veces simplemente inventándolas) sobre cómo todo es maravilloso con nuestro gobierno... Resulta que a nosotros mismos se nos ocurrió un mantra sobre la "ineficiencia" y nos lo comemos nosotros mismos ...
    2. +18
      15 Agosto 2022 08: 48
      Cita: kig
      un poco de RT

      Rusia hoy, Margo Simonyan.

      Una mujer digna, en la que puedes confiar. La última verdad sorprendente de Margo es que durante el humo en Saki, el equipo VKS no sufrió daños.
    3. +3
      15 Agosto 2022 08: 53
      Y el artículo en sí de un autor respetado es solo una traducción autorizada del enlace mencionado.
      El autor es un escritor profesional, vive de la obra literaria.
  13. BAI
    +17
    15 Agosto 2022 08: 50
    En las noticias de nuestra televisión, que no hay razón para no creer, mostraron al villano DRG de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que estaba atado en el cementerio. De hecho, esto es a lo que se dedicaron las noticias: la guerra en el cementerio. Pero agregaron lo siguiente en detalle: este es un grupo de 4 personas, portando jabalinas y destruyeron 4 tanques y 2 helicópteros. Todo quedó registrado en video. La destrucción de nuestro helicóptero fue mostrada por nuestra propia televisión.
    4 personas con jabalinas - 4 tanques, 2 helicópteros. Este es un resultado excelente. Con nosotros, se convertirían en héroes de la Federación Rusa.
    1. -2
      15 Agosto 2022 21: 18
      O no leíste la información, o ahora estás mintiendo. Ese DRG derribó un helicóptero con un ATGM, pero no con una jabalina.
  14. -12
    15 Agosto 2022 09: 31
    ¡Otra confirmación de que las armas acumuladas a menudo no resisten el uso práctico en las tropas! (((
  15. +7
    15 Agosto 2022 09: 38
    Por lo tanto, no se respeta la primera regla: el uso solo por parte de usuarios calificados.

    Esto se aplica a cualquier ATGM.
    Por ejemplo, en el desarrollo urbanístico, al que el complejo se adapta de forma muy condicional.

    Las Fuerzas Armadas de Ucrania también tienen mucho para elegir para el desarrollo urbano, y se les dieron muchos juegos de rol.
    el producto anunciado puede clasificarse muy condicionalmente como un sistema antitanque. En primer lugar, debido al rango de tiro efectivo: no más de 2,5 km.

    Disparates. ¿El fagot de 2,5 km también ha dejado de ser un ATGM?
    Aquí, el operador está más desenmascarado por la radiación láser del telémetro.

    Sin telémetro.
  16. +12
    15 Agosto 2022 09: 42
    Lo sentimos, pero el Javelin no tiene un monitor de control remoto para transmitir el vuelo del misil y el ataque al objetivo a la red. De ahí la falta de evidencia en video de "dar en el blanco confiable".
    El autor escribe: "Javelin es un producto para tanques de combate en espacios abiertos". Cualquier ATGM es principalmente un producto para tanques de combate en espacios abiertos, y el mismo Cornet que tiene una distancia de lanzamiento mínima o, citando al autor, una "zona muerta" de 100 m, no representa una excepción a esta serie. ¿Sugerir sobre esta base y declararlo basura?
    Las baterías descargadas son el resultado de una larga conservación del producto antes de su entrega desde los almacenes del Ejército Británico y el Ejército de los Estados Unidos y su entrega apresurada sin re-conservación y preparación para el uso, que los propios británicos escribieron y eliminaron.
    Un artículo muy sesgado.
  17. +5
    15 Agosto 2022 10: 10
    Todavía me pregunto por qué TOU-2V no fue a Ucrania ... hay muchos, hay misiles interesantes, son más baratos ... penetran todo, hay complejos en personal blindado portadores
    1. +6
      15 Agosto 2022 12: 29
      hi
      En mi humilde opinión, y las cosas vendrán a Tou.

      Pero el Javelin es más eficiente, más móvil, más liviano: ¿por qué tomar los ATGM de la generación anterior (Tou), mientras que hay y dar lo siguiente para las Fuerzas Armadas de Ucrania (Javelins)?

      De hecho, una pregunta más interesante es cuándo (y "si") Spikes (y sus "clones", los franceses tienen sus propias opciones), Rolands / Crotali (y sus opciones) en términos de defensa aérea y arte más "antiguo". que 777.
      1. 0
        15 Agosto 2022 12: 39
        Aquí hay muchos objetivos, donde no se necesitan armas afiladas para tanques ... Esto es de la serie 30 mm en el avión de ataque A10 ... genial, perfora, hermoso ... pero solo para un tanque .....
    2. 0
      15 Agosto 2022 12: 56
      Con el tiempo, los Estados Unidos y sus Fuerzas Armadas comenzarán a transmitir junto con el buggy: se acercaron, lanzaron un cohete a los vehículos blindados y rápidamente abandonaron la posición.
  18. +12
    15 Agosto 2022 10: 53
    Propongo meter al autor en un tanque y golpearlo con una jabalina. Y varias veces. Y después de eso no escribirá más artículos. Ninguna. En general, esto es una burla de los petroleros quemados y volados. Sin embargo, nada nuevo.
  19. -18
    15 Agosto 2022 10: 53
    Hmm... He leído muchos comentarios locales... Parece que en su mayoría están contentos aquí porque la jabalina es un arma milagrosa y aplasta a nuestros soldados y equipos en pedazos. Sí, sí, esta es la impresión que uno tiene después de leer los comentarios (con raras excepciones). Dices que sí, no hables, pareces un montón de traidores.
    1. +11
      15 Agosto 2022 11: 27
      Si no hay otros argumentos en la disputa, lo más fácil es declarar al oponente traidor, liberal, y quién sabe quién más. No todo el mundo piensa en los clichés de la televisión. Como puede ver, la gente prefiere los argumentos y los hechos a las fanfarronerías y la estupidez de los golems.
      1. -3
        15 Agosto 2022 15: 51
        Cita: Kiril Letov
        Si no hay otros argumentos en la disputa, lo más fácil es declarar al oponente traidor, liberal, y quién sabe quién más. No todo el mundo piensa en los clichés de la televisión. Como puede ver, la gente prefiere los argumentos y los hechos a las fanfarronerías y la estupidez de los golems.

        Simplemente no necesita ir a los extremos ... en los comentarios, las personas se apresuran a decir "todo se ha ido" y "sí, nosotros ellos ...", algunos son repugnantes y otros divertidos. Y sobre las deficiencias de Java, la guerra en Ucrania se ha dicho durante mucho tiempo ...
      2. -8
        15 Agosto 2022 16: 21
        Todos mis argumentos están por encima de mi primera publicación: léalo usted mismo. La gente no entiende las fortalezas y debilidades de las jabalinas, no presenta propuestas sobre cómo combatirlas y destruirlas... Las admiran francamente. Ellos los aman. Esta es una adoración de Occidente (enemigo)? No ... con tales guerreros no iremos muy lejos, por lo que puedes vender tu tierra natal por una jabalina.
        No distorsionen, no llamé liberal a nadie, solo dije que parece una traición. Y así es.
    2. +10
      15 Agosto 2022 11: 42
      Lo ves.
      1. Un grupo de traidores: toda esta reunión "militar-patriótica". Porque las mentiras constantes son perjudiciales para la causa. SIEMPRE va en detrimento de la causa.
      2. Teniendo en cuenta la calidad del producto de información producido y consumido, todos los días también vemos coprofilia, y esto en sí mismo es un espectáculo desagradable para una persona sana.
      1. 0
        15 Agosto 2022 16: 52
        ¿Quieres la verdad? ¿Está seguro? ¿Recuerdas el cartel de la Segunda Guerra Mundial "The Motherland Calls"? A mí me gusta, no sé a ti. Entonces... esto es una mentira descarada. The Motherland es una mujer encorvada y zatyukany que vaga por su casa después de un turno de trabajo y piensa en qué alimentar a sus hijos. ¿Quieres esta verdad? ¿Quieres resúmenes reales de pérdidas? Pero, ¿quién te los dará? Si eres el primero en correr por Internet con las "buenas" noticias, las gritarás en todos los rincones. Esto contribuirá en gran medida al levantamiento patriótico de la población y del ejército. Aunque puedes ir a estudiar, egresar de la Academia del Estado Mayor y tendrás todos los datos, pero creo que luego tú mismo los clasificarás.
        La palabra es lo que encontraron... - Fiesta.
        1. +4
          15 Agosto 2022 17: 49
          Cita: Sergey Averchenkov
          ¿Quieres la verdad?

          No duele
          Cita: Sergey Averchenkov
          La Madre Patria es una mujer encorvada que deambula por su casa después de un turno de trabajo y piensa en cómo alimentar a sus hijos. ¿Quieres esta verdad?

          Naturalmente
          Cita: Sergey Averchenkov
          Pero, ¿quién te los dará?

          ¿A mi? nadie va
          Cita: Sergey Averchenkov
          Esto contribuirá en gran medida al levantamiento patriótico de la población y del ejército.

          ¿Dudas del coraje del pueblo ruso? No demasiado, ya veo, amo a los rusos.

          Ya ves qué trato.
          1. Confundes las tesis "decir toda la verdad" y "mentir menos". No puedes decir la verdad: siéntate, guarda silencio.
          2. Permítanme recordarles, si lo han olvidado, que la primera etapa de una operación militar especial implicó la toma de la capital del país en los primeros días, un máximo de una semana. La segunda etapa, "concreta", implicó la captura del centro regional (Severodonetsk - Lisichansk) en unos tres meses. En la tercera etapa "efectiva" de la operación militar especial, el público asombrado ha estado observando la batalla por Peski durante la tercera semana: un pueblo, por no decir un pueblo. dos kilómetros de los límites de la ciudad de Donetsk.

          Un patriota diría que en tal situación, varios tipos de funcionarios ya deberían dejar de mentir y responder por sus acciones, incluso ante el tribunal. Pero no soy un patriota, es más fácil para mí.
          1. -1
            15 Agosto 2022 19: 27
            Lo dudo mucho. A pesar de que no se trata más bien de masculinidad, sino de la psicología de la multitud. También les recordaré el comienzo de la operación especial, ¿has olvidado cómo la gente tomaba sal, azúcar, cereales, conservas, etc. de los estantes? Y cuando se introdujeron las primeras sanciones... ¿recuerdan la estampida en las tiendas que salían del mercado ruso? ¿Qué pasa con los dólares? Esto es generalmente una canción: comprar la moneda de su enemigo potencial ... ¿quizás esto sea un indicador de masculinidad especial? Esta no es la URSS para ti, donde la ideología mandaba, ahora la gente es diferente, nadie te dirá que "es una vergüenza para el estado" ... Simplemente recogen sus pertenencias y se encogen de hombros sobre quién va a dónde. Dígale a la multitud que mañana comenzarán a bombardear Crimea y derribarán el puente de Crimea con su afluencia. Para mantener la espalda recta, debe poder perder, y la población actual de Rusia con su moralidad pequeñoburguesa no lo hará: Apple es más importante para ellos que una espalda recta. Eh… quisiera equivocarme en mis suposiciones… Así que no les de verdad si no quieren entrar en pánico.
    3. +7
      15 Agosto 2022 12: 47
      Pero el odio y la subestimación ¿es mejor o qué?
      1. +7
        15 Agosto 2022 13: 03
        ¡¡Fijado!! Y es mejor y más agradable y vaaschsche ... "Se escucha el trueno de la victoria, ¡diviértete, valiente Ross!"
      2. -2
        15 Agosto 2022 17: 03
        Y no arrojes tus sombreros: busca los puntos débiles de las armas de tu enemigo, formas de neutralizar y destruir. Trata esta arma como un arma enemiga, no la admires.
    4. 0
      23 Septiembre 2022 13: 17
      Es simple, cisso están pastando aquí.

      El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil.
  20. -1
    15 Agosto 2022 11: 47
    Los Houthis, tanques sauditas (estadounidenses) RPG lograron noquear ... Jevelins, no exigieron a los proveedores.
  21. +8
    15 Agosto 2022 11: 48
    Stugna es una buena arma, con una eficacia ya probada y bastante sencilla de implementar. ¡Todo lo que tenía que hacer era extender el trípode inicial con el cable del operador a una distancia segura! Pero el éxito real de Stugna se multiplica por los videos en la red por la sencilla razón de que, debido al sistema de guía manual, un video espectacular ya está en la pantalla del operador, ¡solo queda filmarlo con un teléfono inteligente del segundo número de cálculo! Y la "jabalina" no es tan cinematográfica, disparó y se puso a cubierto. Y no hay nadie para disparar, a menudo. La artillería es aún peor (desde el punto de vista del director). En un lugar, disparan muchas veces en algún lugar, en otro lugar, el tanque se detiene repentinamente.

    Por lo tanto, los videos dan una imagen distorsionada de la eficacia real del arma. Los ATGM me parecen el último medio de defensa antitanque, que se usa porque la infantería no tiene uno más pesado. La capacidad de "gruñir" en respuesta. Los creadores de las jabalinas probablemente esperaban que la mayor parte de los tanques fueran destruidos por aviones. Los partisanos y los pantuflas no tienen elección. Luchan con lo que tienen.

    ...una columna de tanques circula por la carretera sin ningún tipo de protección. *De repente* desde el rellano del costado comienzan a disparar "jabalinas" y, ¡guau!, dos tanques quedan inconscientes de inmediato. ¿Es un arma eficaz? Sin duda, el resultado lo vemos en el vídeo. ¿Qué pasa con las tácticas (en ambos lados)?..
  22. -4
    15 Agosto 2022 12: 22
    "Puedes esperar todo de los rojos ... sin embargo, también de los estadounidenses. He estado luchando contra ellos durante un año. ¡Estos tontos serán destruidos por su propio equipo!"(c) 17 Momentos de Primavera.
  23. +6
    15 Agosto 2022 15: 13
    De nuevo lanzadores de sombreros a caballo.
  24. -3
    15 Agosto 2022 15: 47
    Maldita sea, otra vez sobre Java ...
  25. +1
    15 Agosto 2022 20: 50
    no importa cuantos jabalinos noquearon, dada la falta de entrenamiento del contingente…
    lo importante es que también jugó un papel en el hecho de que los tanques se convirtieron en cañones autopropulsados ​​...
    al igual que los MANPADS, influyeron en los vuelos de la fuerza aérea, prácticamente sin derribar aviones ...
  26. +3
    15 Agosto 2022 22: 54
    Javelin, esta es exactamente el arma donde "no todo es tan simple". Entonces, comencemos.
    a) Una persona necesita ser entrenada. De acuerdo con la nomenclatura del EJÉRCITO DE EE. UU., un operador de ATGM es MOS 0352. El entrenamiento para esta profesión es de 6 semanas (en la Infantería de Marina) y hasta 10 semanas (en el Ejército). Y esto es DESPUÉS del Entrenamiento Básico. Es más. Como decimos en el Ejército. "Un soldado solo después de 6 meses de servicio deja de ser una carga inútil para su escuadrón / pelotón, y solo después de un año de servicio comienza a comprender al menos algo de lo que está haciendo". Por cierto, es por eso que nuestros oficiales y sargentos no entienden cómo una persona puede servir durante 1 año, pero no puede enseñarle nada durante este tiempo para que esté en un nivel normal. Entonces, dudo que Hohlonedovermacht le dé a su raguli 6 semanas para dominar los sistemas antitanque. este es el numero uno
    b) La jabalina NO ESTÁ DISEÑADA para uso a quemarropa. De la palabra en absoluto. Tiene una zona bastante muerta. Y esto debe recordarse SIEMPRE. Hasta el punto de que tienes que negarte a empezar.
    c) La principal ventaja de la Jabalina es la movilidad. GOS Javelina, no del todo perfecto. Es decir, la persona debe APUNTAR la jabalina al blanco, esperar 20 segundos hasta que el GOS capture el blanco, es decir, el operador debe ACOMPAÑAR al blanco. Y luego se enciende el inicio. Cuando el contraste térmico es pequeño (tanque sobre asfalto caliente en verano, alrededor de casas de hormigón calentadas por el sol), la adquisición de objetivos puede llevar más tiempo. Ahora mira. El operador TOU-2 no debe esperar. Apuntó el sistema antitanque al objetivo, apretó el gatillo y guió al objetivo. Exactamente como en Javelin. Solo mientras la jabalina espera la captura (20 segundos en promedio), el misil Tou2 ya alcanzará el objetivo en ese momento. Naturalmente, el TOU-2 es más pesado y poderoso que la jabalina. Pero lo que se dice del TOU-2 es absolutamente cierto para el MILAN, mucho más ligero. Es decir, mientras Javelin solo está capturando el objetivo, TOU-2 o Milan, o XOT ya han volado al objetivo y HIT.
    Me parece que Javelin, aunque no es un mal ATGM, es, en primer lugar, innecesariamente costoso y, en segundo lugar, hay muchas restricciones de uso, por ejemplo, Javelin no se puede lanzar de forma remota (Milán, usted puede). Y lo más importante, el SPIK israelí, no solo es más poderoso que la jabalina, también carece de muchas de sus deficiencias (pero también es costoso). Si las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieran MILAN o TOU en lugar de Javelin, sería mucho peor. Aunque solo sea porque tanto Milan como TOU2 operan en el sistema SACLOS, al igual que muchos ATGM soviéticos / rusos / ucranianos.

    En cuanto a las pérdidas de tanques de su ejército, creo que son bastante grandes. Obviamente no 20 o 50 tanques. Si las pérdidas de su tanque fueran pequeñas, no volvería a poner en servicio los obsoletos T-62. Pero no nombraré el número de pérdidas de tanques, ya que simplemente no tengo información. Y su Ministerio de Defensa no habla de sus pérdidas, pero como Arestovich, grita de muchas victorias. Doy un ejemplo "Como resultado del ataque, fueron destruidas hasta 300 unidades militares de las Fuerzas Armadas de Ucrania", dice su Ministerio de Defensa. HASTA 300. Esta es una gama enorme. X<300. Un shnik de APU bloqueado también es "hasta 300", por lo que también es imposible entender algo específico de la información de su MO. Exactamente como el de Arestovich.
    Por ejemplo, su MO no dice nada sobre el hecho de que los HARM estadounidenses destruyeron al menos 3 lanzadores S-300. ¿Qué significa? Esto significa que el Khokhloschweinen bajo la Luftwaffe no solo no fue destruido, sino que, equipado con misiles anti-radar estadounidenses, inflige pérdidas específicas en la defensa aérea militar del ejército ruso. Pero tu acerca de esto - SILENCIO. El silencio de su Ministerio de Defensa, en general, trabaja para las Fuerzas Armadas de Ucrania y Arestovich.
  27. +1
    15 Agosto 2022 23: 51
    Las pérdidas en las columnas, el fracaso de la primera etapa de la operación, las dificultades para asaltar ciudades, por así decirlo, nos dicen lo contrario.
  28. 0
    16 Agosto 2022 00: 24
    Bandera tiene que aprender ya en el campo de batalla

    autor, Bandera finalizó en marzo.
    cambio de metodología. estamos en guerra con el ejército regular,
    que cuenta al menos con mejores comunicaciones e inteligencia que nosotros.
  29. -1
    16 Agosto 2022 01: 21
    ¿No hay demasiado eneldo en los comentarios?
  30. +1
    16 Agosto 2022 13: 55
    Si nuestro ejército no usa ataques masivos de tanques contra los nazis, entonces su defensa antitanque y sus medios, incluidas las jabalinas, están en orden y son bastante efectivos.
    1. -2
      16 Agosto 2022 14: 23
      Ucrania recibió decenas de miles de armas antitanque de Occidente, además de ellas, las Fuerzas Armadas de Ucrania tenían sus propias decenas de miles de armas antitanque durante 8 años, no perdieron el tiempo, produjeron Stugna y Skif. sistemas antitanque y disparos para RPG 7, y heredaron de la URSS cientos de miles de minas antitanque TM 62 y TM 72 TM 83 y millones de antipersonal, dado esto y a juzgar por cuántos tanques tienen los nuestros en Ucrania perdido durante estos seis meses, queda claro por qué se abandonaron los avances de tanques profundos, e incluso ahora nuestras fuerzas no tienen tales fuerzas para avances masivos rápidos debido a la gran longitud del frente de más de 1300 kilómetros.
  31. 0
    16 Agosto 2022 20: 13
    Añadir leña al fuego es la necesidad de esperar de 45 a 90 segundos.

    ¿¿¿Cómo??? No puede ser, en serio? ¿De dónde proviene tal información?
    Incluso 40 segundos es MUY largo. Durante este tiempo, el cálculo del ATGM de segunda generación apuntará, disparará, traerá el misil y ya golpeará el tanque. Y el tanque en sí podrá simplemente alejarse de la guía. Eche humo allí, o simplemente conduzca sobre la colina / los árboles.
    ¿Y exactamente 45-90 segundos? ¿Quizás se referían a 4.5 a 9 segundos?
    1. 0
      23 Septiembre 2022 14: 40
      No, no hay error, hay enfriamiento del teplak desde medio minuto. Otra cosa es que están trabajando en una versión que funcione con teplak sin refrigeración.
  32. 0
    19 Agosto 2022 14: 00
    "
    Por cierto, así es como se forma la opinión pública sobre las “wunderwaffen” ucranianas. Pero incluso con un escenario de propaganda tan bueno...
    funciona en ambos sentidos
  33. -1
    15 Septiembre 2022 17: 45
    El artículo parece un resumen o información política, se extraen todo tipo de párrafos de todas partes. No tiene sentido imprimir esto.
  34. -1
    18 Septiembre 2022 10: 20
    La jabalina tiene una batería, no una batería, un alcance de hasta 4 km.
  35. EUG
    0
    3 de octubre 2022 06: 52
    Un artículo extraño: contiene más información sobre las deficiencias del sistema de entrenamiento para el uso de sistemas antitanque. Parece la expresión "tecnología en manos de un salvaje - un montón de metal"
    No ha perdido su relevancia, pero dudo mucho que en ZSU y ter.defense sea imposible encontrar l / s que sepan inglés al menos en el nivel inicial y al mismo tiempo sean ordenados y ahorrativos, es decir, la pregunta no es para los creadores, sino para las estructuras organizativas. Y luego: 11 lanzamientos, 3 objetivos alcanzados. Consideramos - 11x150: 000 = 3 - el costo de un objetivo alcanzado, que, según estimaciones mínimas, es un tercio del costo del "hardware" incluso para un vehículo de combate de infantería, incluso un transporte blindado de personal, incluso un T-550, y esto es sin tener en cuenta los daños a la tripulación y los daños potenciales que podría causar un golpe en la meta. No quiero decir que JAVA sea un niño prodigio, sino como parte de un sistema de armas antitanque, en cuanto a mí, bastante, especialmente para grupos móviles en el campo. Y no menosprecie las capacidades y el equipo del enemigo; de lo contrario, habrá aún más preguntas sobre "reagrupamientos" ...
  36. 0
    20 de octubre 2022 21: 56
    Lanzadores de gorras en marcha. No te preocupes por sus miles de millones, imprimirán tanto como sea necesario.
  37. 0
    28 de octubre 2022 15: 12
    pero los laureles de los creadores del "arma maravillosa" no permiten dormir tranquilos a los desarrolladores de Javelin.

    No los laureles de los creadores, sino las máximas clavadas no permiten que el negocio privado duerma tranquilo.
  38. 0
    28 de octubre 2022 15: 32
    Cita: Eug
    Y luego: 11 lanzamientos, 3 objetivos alcanzados. Consideramos - 11x150: 000 = 3 - el costo de un objetivo de impacto, que, según estimaciones mínimas, es un tercio del costo del "hierro", incluso un vehículo de combate de infantería, incluso un vehículo blindado de transporte de personal, incluso un T -550,

    3 de 11 están en rangos, en objetivos que no ofrecen resistencia. En el campo de batalla, hay que contar cuántas jabalinas se perdieron por todos los motivos, cuántos objetivos reales impactaron, cuántos de estos impactos terminaron en la destrucción del objetivo.
    Hasta donde sabemos, ya se han perdido varios miles de jabalinas, se han destruido varias docenas de objetivos y hay varias docenas más de objetivos dañados. Por cada 100 Javelins perdidos, se destruye un tanque o vehículo blindado y se daña uno.
    Entonces 15 millones de dólares es el costo de un objetivo alcanzado y la reparación de otro.