La última entrevista de Pavel Grachev: “¡Al otro lado de la Casa Blanca, fugitivo, fuego!”

La última entrevista de Pavel Grachev: “¡Al otro lado de la Casa Blanca, fugitivo, fuego!”

Lo que el primer ministro de defensa ruso nunca contó sobre Boris Yeltsin, la guerra en Chechenia y el asalto de la Casa Blanca.


Alfred Koch y Petr Aven, colegas de Pavel Grachev sobre el gobierno ruso al principio, a mediados de 1990-s, entrevistaron al ex Ministro de Defensa para su libro "La revolución de Gaidar". Esta es la última entrevista con Grachev, quien falleció en 23 en septiembre 2012. Y, por supuesto, lo más sincero. Aquí hay extractos publicados de las muchas horas de conversación entre los tres ex ministros.

Sobre Boris Yeltsin y su séquito

- Yeltsin entonces (a principios de 1991 del año - Forbes) estaba en desgracia, y Yazov y Achalov (Dmitry Yazov y Vladislav Achalov, en ese momento Ministro y Viceministro de Defensa, se convirtieron en miembro del Comité de Emergencia, el segundo apoyó al Consejo Supremo durante el 1993). - Forbes) tuvo una actitud negativa hacia sus actividades. Conocí a Yeltsin solo por rumores ...

Y ahora me llaman, dicen: "Boris Nikolayevich hablará contigo". "Pavel Sergeevich, hola, te conozco, escuché, etc., quiero visitar la División Aerotransportada de Tula". Yo digo: "Aquí necesitas el permiso del Ministro de Defensa". "¿Y qué, tú mismo no puedes?" Yo digo: "Sí, por supuesto, no puedo, pero llamaré, preguntaré". Llamado Achalov. Pensó, dijo: "Ahora consultaré con Yazov". Quince minutos más tarde, él llama y dice: "Bueno, eso, Yazov lo permitió, solo tú te encuentras con él con más precisión. No hay necesidad de pan y sal, no hay necesidad de saltar delante de él y así sucesivamente. Acéptalo con tanta frialdad, no te alimentes, no tomes particularmente, no le desengañes.

Yeltsin llega con su séquito. Y en el proceso de este conocido, me pareció que era una persona bastante agradable, inteligente e independiente. Para ser honesto, ya me gustaba, incluso entonces, aunque Achalov me llamó varias veces y me dijo: "Ves cómo te instruimos, así que compórtate". Bueno, le respondí: "Vladislav Alekseevich, él es una persona normal. ¿Por qué no debo mostrar lo que hay en las Fuerzas Aerotransportadas? "" Bueno, mira, simplemente no lo alimentes ni lo bebas ".

Bueno, disparé, me moví, luego Yeltsin dijo: "Bueno, ¿qué, almuerzo?" Y ya le di la orden al comandante de atrás para que hiciera un buen almuerzo en la tienda. Después de todos los shows, lo empecé en una tienda de campaña, él miró - naturalmente le gustaba la mesa. Le pregunté: "¿Qué tal el alcohol?" Él: "¡Con placer!"

Lo pasamos bien con él, bebimos, y había un lago cerca, solo que el hielo había desaparecido. Me ofreció un baño. Nos desnudamos y saltamos con él. Todos los guardias saltaron detrás de nosotros ... Y Korzhakov (Alexander Korzhakov, jefe de seguridad de Yeltsin. - Forbes) saltó. ¿Y a dónde iría? En ese momento, Korzhakov no era nadie, un teniente mayor recogido en la calle, quien fue expulsado por sus propios muchachos. Así es como nosotros, después de nuestro conocimiento, nos abrazamos y nos separamos como compañeros.

Naturalmente, inmediatamente se quedaron conmigo porque lo conocí muy bien. Una vez más, Achalov llamó, diciendo: "Bueno, no será tan fácil para ti" ...

... Cuando Rusia realmente ganó su independencia en agosto 1991, nos reunimos de él [Yeltsin], fuimos al bosque. El hombre de seis o siete estaba. El propio Boris Nikolayevich sugirió: “Fraternizaremos. No te arrojaré a mi vida y juraremos sobre la sangre. Tomaron un cuchillo, se cortaron las manos, se lamieron la sangre ... Yo, Korzhakov, Kozyrev (Andrei Kozyrev, Ministro de Asuntos Exteriores - Forbes) ... ¿Es esto, como su difunto Víctor, el KGB? Recordó: Barannikov (Viktor Barannikov, entonces Ministro de Seguridad de la Federación Rusa - Forbes), Rutskoi (Alexander Rutskoi, Vicepresidente de la Federación Rusa - Forbes) no lo fue. Skokov (Yuri Skokov, el asesor de Yeltsin en ese momento, Forbes) y otra persona, dos personas ... Encontramos un neumático allí, preparamos una bebida, un bocadillo. El neumático, aparentemente del tractor bielorruso, abordó y juró sobre la sangre en su iniciativa. Y luego nos echó a todos. Inesperadamente.

Sobre el golpe 1991 del año.

- En algún lugar de junio a julio de 1991, Yazov dice: "Kryuchkov quiere conocerlo (Vladimir Kryuchkov, presidente de la KGB de la URSS, miembro del Comité de Emergencia. - Forbes)". Vengo a Lubyanka: incómodo, por supuesto. No tuve tiempo de ir a la sala de espera cuando la puerta se abre y él se encuentra conmigo. Esto me pareció: tranquilo, modesto ... Me siento, tiembla. Aunque soy un paracaidista, pero incómodo, por supuesto. Tal oficina es difícil ...


“La situación en el país es incomprensible. Mijaíl Sergeyevich [Gorbachov] se enfermó de forma inapropiada. Politburó sin líder. Comienza algo de fermento en la gente ”. Escucho con mucho cuidado. "Verán, es posible que haya una situación cuando ..." Desde lejos comenzó: "Yo, como, quería preguntarle, tal vez surja una situación en la que será necesario el apoyo de las Fuerzas Armadas". Yo digo: "¿Para qué?" "Bueno, tal vez la gente no lo entienda. Será necesario llevar los objetos más importantes bajo protección. Bueno, en realidad, lo invité a elaborar un posible plan para una transferencia pacífica del poder de Gorbachov al Politburó si es imposible seguir trabajando ". Yo digo: "No conozco tales planes". [Respuesta:] "No es gran cosa". Él dice: “Te daremos dos personas más y te enviaremos a la residencia suburbana. Te relajas allí al mismo tiempo y haces un posible plan de acción ".

Llegamos a una cabaña de lujo en el bosque. La mesa está puesta, solo la camarera, nadie. "Trabajaremos aquí". Pensaron, se preguntaron, se probaron sus documentos sobre la transferencia de poder en varios países africanos: nada encaja. Estoy sentado, en silencio. Ya veo, los chicos no se comportan muy activamente, porque, en principio, ellos mismos están confundidos ...

En resumen, trabajamos durante tres días, trabajamos y no pudimos pensar en nada inteligente. Lo único que insistí fue que el rol de las Fuerzas Aerotransportadas debería haber sido que, de ser posible, entraran a Moscú y protegieran los edificios principales para que no lo rompieran, como en el año 1917 ...

Dos semanas pasaron después de eso. Pensé que eso era todo. [Pero en agosto 16 1991] Ahalov dice: “Orden. Prepare dos divisiones para una posible entrada a Moscú, escuche la radio y vea la televisión ". Le di la orden a la división de Tula para que se preparara para la marcha por su cuenta y la división de Bolgrad (división aerotransportada estacionada cerca de Odessa. Forbes) para aterrizar en el aeródromo de Chkalovsky.

Cuando Tchaikovsky comenzó a jugar en la televisión, Achalov me llama: "Entra en la División de Tula". Digo: "¿Para qué tarea?" "Tome los objetos más importantes bajo protección, etc.". Estos objetos fueron dibujados de antemano. Di la orden: "Adelante". La división se hizo cargo rápidamente. Después de un rato, la llamada de Yeltsin: "¿Dónde están tus tropas?" Digo: "Una división se dirige a Moscú, y la otra está en Odessa, lista para paracaídas al aeródromo de Chkalovsky. "Tú, él dice, ¿me dispararás?" Yo digo: "Boris Nikolayevich, nadie disparará" ... Tenía miedo de que le dieran la orden de capturarlo. Personalmente suya.

Me creyó que no lo asaltaría con su batallón en la Casa Blanca.

Y el equipo para capturar la Casa Blanca fue 17-th en la noche. Achalov llamó y dijo: "Bueno, esta es la situación, será necesario capturar a Boris Nikolayevich después de todo". Yo digo: "Danos una orden por escrito. Esta es la misma sangre, la misma comenzará a disparar en todas partes. No lo entregarán sin pelear. "Usted tendrá una orden por escrito". "Will - cumpliré, no haré - no haré". Después de eso, inmediatamente en la sede de las Fuerzas Aerotransportadas, aquí en Sokolniki, reuní a mis campesinos, diputados, diciendo: "tal y tal". Hablamos y nuestra decisión se redujo al hecho de que no importa cuál sea la orden, no derramar sangre ni atormentar nada. Llamaron a sus fuerzas especiales, asediados para que no nos capturaran. Skokov (en ese momento, el asesor de Yeltsin, Forbes) vino a nosotros. Yo digo: "Yur, dile a Boris Nikolayevich que incluso si te ordeno que te asalte, no lo haré. Debido a que la sangre se derramará, seguirá siendo un fracaso de este borracho del Politburó, y yo soy el luchador principal. Es fácil para mí morir, pero tengo una familia, hijos ". Él dice: "Gracias".

Luego me vuelven a llamar: "Por la mañana necesito capturar. A las siete en punto. Nuevamente tengo mi ñu: "Si no hay una orden escrita, no tomaré ninguna medida". A las siete de la mañana, no hago nada. Llamo a la recepción [Yazova]. Allí, algunos campesinos responden que el Ministro de Defensa está descansando y pidiéndole que no despierte. Pienso: "Wow, tal vez, y él está descansando". Llamado Achalov, también hay una sala de recepción, dicen: "Está descansando, le pedí que no lo molestara". Digo: “Dígame que esto es Grachev, dicen, sobre una orden escrita. Estuvimos de acuerdo, esperando para sentarnos ... ". Ellos dicen: "dar". Yo digo: "Todo, no vamos a asaltar, vamos a esperar" ...

Dejamos escapar un suspiro de alivio: no pasaron, se asustaron. Bueno, los hombres y yo bebimos brandy.

Sobre el golpe 1993 del año.

- En la noche del segundo al tercero [octubre 1993], alrededor de las tres de la mañana, Boris Nikolayevich y Korzhakov vinieron a verme al Ministerio de Defensa, varias otras personas. Bueno, un poco cedido ... Un poco socavado, muy emocionado. Boris Nikolaevich dice: "Pavel Sergeevich, aquí se capturan la oficina del alcalde y Ostankino. Para calmarnos y no permitir un mayor desarrollo, debemos llevar a estos tipos a la Casa Blanca ".


Bueno, yo, como siempre, digo: "Boris Nikolaevich, un decreto escrito, y estoy listo para cualquier cosa". Entonces Korzhakov habló: “¿Cuál es el decreto escrito? ¡Boris Nikolaevich, sabía que también empezarían a ser cobardes! Yo digo: "Escucha, cállate". Bueno, Yeltsin estaba furioso aquí: "Habrá un decreto escrito para ti". Por cierto, mintió: nunca estuvo allí. Luego, después de una reflexión a las cinco de la mañana, me llamó y dijo: "Ves, Pavel Sergeyevich ... Ves qué tipo de situación ..." Sé ... yo ... En el espíritu que parece que tienes que hacer oral ... Bueno, yo digo: "Boris Nikolaevich, Por supuesto que lo haré. ¿Qué hay que hacer? "Agarra a todos estos tipos". Bueno, le digo: “Boris Nikolaevich, tengo el 119º regimiento parado en paracaídas en la Casa Blanca. No hay problemas, pero incurriremos en pérdidas ”. "¿Qué sugieres?" Yo digo: "Propongo asustarlos". “Traeré el tanque a fuego directo y pizca inerte ... bueno, varias veces. Ellos mismos huirán, donde sea. Al menos bajarán a las bodegas, el francotirador también huirá tras estos proyectiles, y allí, en las bodegas, los encontraremos ”. "Bienvenido" Bueno, llevo el tanque al puente de piedra cerca de "Ucrania", yo mismo voy a tanku, Lo puse como artillero-operador del capitán, para el conductor-mecánico, el teniente mayor, voy al tanque y las balas traquetean: gorra, gorra, gorra, gorra. Al final, creo que no lo entenderán. Yo digo: "Chicos, ¿pueden ver los tejados? Cuenta Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis, la séptima ventana. Esto, presumiblemente, es el gabinete de Khasbulatov (Ruslan Khasbulatov, Presidente del Consejo Supremo. - Forbes), están allí. Tienes que llegar allí, por la ventana. "¿Hay conchas?" - "¿Combate o tal?" "¿Qué tipo de combate?" Estas loco Vamos ". "Bien".

Y abajo hay mucha gente ya. En nuestro lugar, los espectadores aman de la misma manera que llegaron al teatro. Yo digo: “Chicos, miren, no caerán, la gente perecerá. Entonces todo será destrozado ". Al capitán le digo: "¿Te caerás?" "¡Me caeré! Piensa, a menos de un kilómetro. "¿Viste la espalda, embajada americana?" Mira, folla la embajada, habrá un escándalo ". "Camarada ministro, todo estará bien". Bueno, yo digo: "Fuego, uno". Mira, el primer - bang, simplemente voló por la ventana. Yo digo: "¿Todavía tengo?" "Hay". "¡Aquí hay cinco fugitivos, fuego!" Él es dumas-dumas-dumas. Mira, todo está en llamas. Hermoso De repente, el francotirador de los techos huyó instantáneamente, mientras se apartaban una mano. Bueno, y cuando los francotiradores fueron arrastrados, los tanques terminaron de dispararse, di la orden de asaltar el regimiento 119. Abrieron la puerta, dispararon allí. Bueno, por supuesto, tuve nueve muertos, hubo algunos disparos dentro, pero pusieron muchos de ellos ... Nadie los consideró fáciles. Mucho

Y el capitán del héroe de Rusia fue dado. Teniente Senior - Orden de Coraje, en mi opinión. Los apellidos fueron inmediatamente clasificados y enviados a servir en otras partes. Y la Casa Blanca comenzó a arder, arder, arder. Pashka Borodin (Pavel Borodin, más tarde el jefe del Departamento de Asuntos Presidenciales - Forbes) me dice: "Pavel Sergeyevich, qué buen hombre es usted" - "¿Y para qué?" - "Se nos dio tanto dinero, lo repararé". Yo digo: "Pash, y cuánto dormí ... ¿él?" "No, no, no, ni un centavo".

Sobre Dzhokhar Dudayev y el comienzo de la guerra en Chechenia

- Él (Dzhokhar Dudayev, en ese momento el Presidente de la República de Chechenia dentro de la RSFSR. - Forbes) comenzó a hablar sobre la independencia no de lo que quería separarse de Rusia. Él, como hombre de la montaña, fue simplemente herido por el hecho de que él, el elegido popularmente, no cuenta, no está invitado al Kremlin, y dicen que usted es la basura de la sociedad para 100%. Y él era un general del ejército soviético, un excelente piloto, comandante de división. Hablé mucho con él. Él dijo: "Pash, nadie quiere hablar conmigo. Soy el presidente, no importa lo malo que sea, etc. Fui elegido por la gente. Kohl no quiere hablar conmigo, luego al infierno contigo. Le haré una pregunta a la gente sobre la secesión de Rusia ". Cuantas veces he informado al gobierno. Yo digo: "Hay que hablar con él". Todo en bayonetas: ¡no hay nada para Boris Nikolayevich que se lleve a Dudayev!


Fui a él. Vayamos a su casa (se describe la reunión de 1992 del año en Grozny. - Forbes). Allí, todos estos muchachos, Basayev (Shamil Basayev al mando de los militantes chechenos, fueron asesinados por los servicios especiales rusos en el año 2006. Forbes) y todos los demás se sentaron. Normalmente me trataron. Plantaron la mesa puesta "con una desviación". Yo digo: "Johar, ¿qué estás haciendo allí ... lo haces?" Él dice: "Nadie quiere hablar conmigo. Rutskoi incluso me envió a x ... por teléfono. Si no reacciono, mis muchachos no me entenderán, y la gente no entenderá ".

Yo digo: "Yo, probablemente, retiraré las tropas". "No, no voy a dejar que te retires". Yo digo: "¿Cómo no dar? Voy a disparar "Y vamos a disparar". “¿Qué estás haciendo?” En resumen, para resumir, su resentimiento hacia nuestra actitud hacia todo esto lo llevó.

[En el año 1994], fue necesario invitar a la delegación encabezada por Dudayev a su oficina y comenzar las negociaciones. Nadie quería. En resumen, todos rechazaron una solución pacífica. Fue degradante para ellos. Vete, dicen, tormenta. Al principio, todos colgaron de mí, hasta que los propios chechenos dijeron: "Grachev no tiene nada que ver con eso, él fue el único contra la guerra".

En esta reunión, cuando dije "no", Viktor Stepanovich [Chernomyrdin] se puso de pie, aunque éramos amigos desde entonces, y dijo: "Boris Nikolaevich, no necesitamos ese ministro de defensa". Entonces Yeltsin se tomó un descanso. Se fueron para resolver mi pregunta. Diez minutos después, Boris Nikolayevich sale y dice: "Pavel Sergeyevich, no te despediremos, pero en diez días nos prepararemos para la guerra". Entonces dije: "El invierno ya está en la nariz y así sucesivamente, qué tipo de operaciones militares pueden realizarse en esas condiciones cuando no pasas, no pasas, nieblas, aviación "no vuela, la artillería no sabe dónde golpear, y así sucesivamente". "¿Cuándo ofreces?" "En la primavera, y antes de eso, negociar". Quería retrasar el tiempo: tal vez podamos llegar a un acuerdo. Ni x ... yo! Yo digo: "Viktor Stepanovich, usted será personalmente responsable de este asunto". Después de eso, él y yo nos enfriamos el uno al otro ...

Lea la entrevista completa y las palabras introductorias de Koch y Aven en la edición de noviembre de la revista Forbes.
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50 comentarios
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  1. Sasha 19871987 19 de octubre 2012 07: 03 nuevo
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    Por alguna razón tengo asociaciones con él, como con Jruschov, parece que hice muchas cosas útiles, pero también me senté normalmente ...
    1. Alexander Romanov 19 de octubre 2012 07: 29 nuevo
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      Cita: Sasha 19871987

      por alguna razón tengo asociaciones con él, como con Jruschov, parece que hice muchas cosas útiles

      Y sobre la utilidad es posible con más detalle, de lo contrario no puedo recordar por memoria.
      1. Vanyok
        Vanyok 19 de octubre 2012 08: 32 nuevo
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        No recuerdo cuándo, vi "Secreto militar" con Igor Prokopenko. Y tenía un tema para Chechenia. Literalmente, no lo recuerdo, pero el significado permaneció en mi memoria (no sé por qué). Entonces, yo, en sus propias palabras, con su permiso, - Cuando se tomaron decisiones, aprobaciones, etc. sobre la introducción de tropas a Chechenia, todos los generales de aquellos días, cuya hija da a luz, que enfermó en una emergencia, que plantó papas, spud, etc. Y Grachev luego dijo (De nuevo, en mis propias palabras):

        - Si no a quién, entonces yo.
  2. tomar el sol
    tomar el sol 19 de octubre 2012 07: 12 nuevo
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    Algo que es una lástima para esta persona no tan distante. Pero él era el principal en la región de Moscú. Y envió un ejército no preparado al "INFIERNO" para la guerra, y aún sin derecho a disparar, a los habitantes "civiles". Uno, el asalto de Año Nuevo ", provocó la muerte de miles de rusos. La muerte de la brigada Maykop Lo sentimos, no disparó a este sinvergüenza ... Y los soldados caídos En 1 2 guerras chechenas Memoria eterna ... ¡No se olvida un gato, no se olvida! !!
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 19 de octubre 2012 13: 42 nuevo
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      No fue él quien lo envió a la batalla, cumplió con la orden ...
      Ahora es posible rasgar una camisa en tu pecho que tenías que escupir en Harya Yelkin y enviarla a una dirección conocida, pero me parece que casi todos los que cancelan la suscripción seguirían las instrucciones de arriba, en el mejor de los casos con un higo en el bolsillo ... .
  3. Yuri11076 19 de octubre 2012 07: 19 nuevo
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    Tengo el nombre Pasha Mercedes conectado para siempre con el asalto a Grozny en 1995,
    es decir, solo puntos negativos ...
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 19 de octubre 2012 13: 44 nuevo
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      Necesitas mirar más amplio y más profundo ...
      Y el apodo de Mercedes en su "amado" MK fue escrito: ¿vale la pena repetirlo?
    2. Kirguiso 19 de octubre 2012 21: 10 nuevo
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      Cita: Yuri11076
      Tengo el nombre Pasha Mercedes conectado para siempre con el asalto a Grozny en 1995,

      ¿Pasha es un Mercedes, no es Pavel Borodin?
      1. Yuri11076 20 de octubre 2012 03: 29 nuevo
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        Pasha - Mercedes es Pavel Grachev, quien no sabe esto, puedes buscar en Google ...
        1. Met
          Met 20 de octubre 2012 03: 51 nuevo
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          Cita: Yuri11076

          Pasha - Mercedes es Pavel Grachev, quien no sabe esto, puedes buscar en Google ...


          ¿Sí, ShOOOO?
          Al principio pensaron eso



          Y luego por alguna razón como esa !!!



          No sabes accidentalmente POR QUÉ ?????
  4. max-02215
    max-02215 19 de octubre 2012 07: 22 nuevo
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    ¿Y de qué sirve? ¿Dejó caer a su gente debajo de la alcantarilla de la ciudad? Vendido, y lo que no compró destruido? ¿Ha llevado al poder a los ladrones de varios poshib? Lo que es útil para el país. Pero Grachev violó estúpidamente el juramento, obedece, él, en 91 orden, miras y la historia fue de otra manera, aunque Yeltsin era solo una pantalla, no le habría traído otra. La nomenclatura del partido judío-liberal ya ha puesto una gran cruz en la URSS, no había más fuerzas listas para defender al pueblo, así que creo que el liderazgo superior y el KGB ya estaban comprados, toda la pregunta fue compartida ...
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 19 de octubre 2012 13: 46 nuevo
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      ¿Y qué tipo de presentaciones para los artistas? Rompió el juramento? ¿Y si el país mismo es destruido por el poder más alto? ¿De quién son las órdenes de ejecutar?
  5. andrei332809 19 de octubre 2012 07: 25 nuevo
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    sobre los muertos o bien o nada. Así que no escribiré nada, guardaré silencio.
  6. Grizzlir
    Grizzlir 19 de octubre 2012 07: 45 nuevo
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    Sí, Yeltsin reunió a la pandilla para adaptarse a sí mismo. Un grupo de amigos bebedores sin vergüenza y conciencia pero con un gran deseo de poder. Lo que Yazov no hizo en 1991 en un intento de salvar a la URSS GKChP, y no le dio permiso a las tropas para usar armas, esto fue hecho por Pasha durante la disolución legal del parlamento en 1993. Ni siquiera quiero hablar sobre sus acciones adicionales como el Ministerio de Defensa.
  7. Vanyok
    Vanyok 19 de octubre 2012 08: 25 nuevo
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    para resumirlo resentimiento hacia nuestra actitud hacia él y condujo a todo esto.

    Y en verdad dicen: - La palabra no es un gorrión ........
  8. dimaas
    dimaas 19 de octubre 2012 09: 05 nuevo
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    [En 1994] fue necesario invitar a una delegación encabezada por Dudayev y comenzar las negociaciones. Nadie quería hacerlo. En resumen, todos rechazaron una solución pacífica. Fue humillante para ellos.

    Por eso se cree.
    1. esaul 19 de octubre 2012 09: 27 nuevo
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      Cita: Dimaas
      Por eso se cree.

      Saludos, Dmitry. Así fue. En la EBN, los imperiales estaban saltando entonces (¡no se confundan con las imperiales!) Ambiciones, y él, tratando de evitar la fragmentación del país, debido a su falta de pensamiento y los métodos establecidos en la URSS, presionó a Dudayev hasta el clavo a través de la humillación y el miedo. ¿A quién le gustaría? Si estuvieras acorralado, seguramente mostrarías tus dientes.
      Recordaría los métodos y las políticas de los Emperadores y Emperatrices rusos con respecto a los "extranjeros" (después de todo, ¡no solo existía la solución de las preguntas a través de la fuerza!) Y tal vez no habría todos estos Nords y Beslans ...
  9. koni 19 de octubre 2012 09: 22 nuevo
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    Y sin embargo, da miedo que una persona admita sus abominaciones, y el espíritu de Grachev no tenía suficiente para decir la verdad sobre sí mismo.
  10. Sapulido
    Sapulido 19 de octubre 2012 09: 41 nuevo
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    Se quemó, no solo por el comando mediocre que condujo a la muerte de miles de soldados en Chechenia, no solo por el apoyo del régimen Crónica con Ardilla que había vendido el país, sino también por malversación, soborno y venta franca de los intereses de la Patria.
    Al final de su vida, solo pudo dar una entrevista a sus cómplices sobre el saqueo de Rusia.

    Después de la muerte, espero, tiene la respuesta para el asalto de Grozny y la posterior cadena de ventas de nuestros militares al Primer Checheno.

    ¡No descansará en paz!
  11. tank64rus 19 de octubre 2012 09: 56 nuevo
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    El general Vlasov también justificó su servicio con los alemanes bajo las circunstancias. Bajo la EBN, el Departamento de Estado de los Estados Unidos dirigió a Rusia. Ahora aquellos que son arrojados desde el comedero nuevamente suben al comedero, perdón por el poder.
  12. mar.tira
    mar.tira 19 de octubre 2012 10: 45 nuevo
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    Parece que estos eventos ya han sido investigados hasta los agujeros, pero aún así, alguien trata una vez más de blanquearlo. ¡Todo esto es una mentira! La guerra no está disparando a la "Casa Blanca" tan a la ligera como en un desfile ... Sería un honor para este "hombre". No dispararía a mis camaradas. Y cuando me ordenaron enviar tropas sin preparación, me negaría, incluso a costa de una carrera. salvaría vidas jóvenes. Pero él es Pasha un Mercedes, ¡y eso es todo! El brillo de las monedas y la sed de gloria eclipsaron la conciencia y el honor. ¡Maldita sea ...... adelante!
  13. Nuar 19 de octubre 2012 10: 45 nuevo
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    El propio Boris Nikolayevich sugirió: “Fraternicemos. No arrojaré a nadie en mi vida y juramos por la sangre "
    encantador, encantador
    Y luego nos tiró a todos. Repentinamente.
    que pesadilla - ya mi corazón sangra

    Es una pena que no haya tenido tiempo de escribir memorias. "Revelaciones de un idiota" - En mi humilde opinión, un nombre maravilloso.
  14. kov
    kov 19 de octubre 2012 11: 44 nuevo
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    En secreto militar, incluso dedicó un tema completo
    1. Grizzlir
      Grizzlir 19 de octubre 2012 14: 07 nuevo
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      Vi esto. Probablemente sintió que el kirdykh se acercaba, así que comenzó a blanquearse a sí mismo. Además, ya nadie podía confirmar sus palabras. En cuanto a si él era un oponente de enviar tropas a Chechenia, nunca lo sabríamos o no. Aquí está su declaración de que Grozny tomará las fuerzas de un batallón aerotransportado que vimos en las noticias del comandante del batallón en su oficina. No sabíamos qué hacer cuando veían, reían, lloraban o aferraban su cabeza.
  15. dimanf
    dimanf 19 de octubre 2012 11: 46 nuevo
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    No hay perdón por estas liendres para aquellos que murieron en octubre de 1993. No para Chechenia.
  16. IRBIS 19 de octubre 2012 12: 09 nuevo
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    Para los "estrategas" que realmente no comprenden la pregunta, intente ganar puntos. "TODOS JUGAN PROPIO UN ESTRATEGIA, VER UNA LUCHA DE LA FIESTA". Piénselo, hombres. Después de todo, p ... be - no tirar bolsas ...
  17. omsbon 19 de octubre 2012 12: 24 nuevo
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    ¡El rápido ascenso profesional de un oficial con habilidades promedio conduce a grandes problemas y desgracias de las personas subordinadas a él! Lamentablemente, Grachev es un ejemplo de esto.
  18. FunkschNNX 19 de octubre 2012 12: 44 nuevo
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    En cualquier caso, Chechenia fue y es parte de Rusia y ¡usar el ejército en conflictos internos es un crimen! En la buena parte de eso, Caudla tuvo que ser plantada por traición.
  19. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 19 de octubre 2012 13: 39 nuevo
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    Es difícil decir algo definitivo sobre este material, ¡tal vez todo sea cierto aquí, tal vez no! Ahora no le preguntarás. Entonces, si todo se ha dicho, la fuente es dolorosamente obscena ...
    Supongo que todo fue más o menos igual que para los eventos, pero surgen preguntas para detalles específicos ...
  20. cera 19 de octubre 2012 13: 47 nuevo
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    Koch y Aven de la misma pandilla, y en ti, continúen transmitiendo, blanquean. Vilmente.
    Y Grachev es un criminal de guerra que violó el juramento. La gente todavía los destruirá (EBN, Grachev ...) lápidas y tirará sus huesos a la basura. No se preocupe.
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 19 de octubre 2012 13: 55 nuevo
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      Pashka - MERCEDES es específicamente culpable de la MUERTE de nuestros soldados y oficiales en la primera campaña chechena. Una organización de ataque tan mediocre en UKREPRION (GROZNY) solo puede compararse con la traición.
      1. IRBIS 19 de octubre 2012 14: 25 nuevo
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        Pero no fue Grachev quien organizó e implementó el asalto de Año Nuevo a Grozny. No dio tal orden, no distorsionar. Hay "camaradas" específicos que querían realizar una "desviación". Kazantsev (Com. SKVO), su adjunto Troshev y un par más, aún con vida. Todos - Héroes de Rusia, por cierto. Y ninguno de ellos tuvo el coraje de admitir su culpa, todos culparon a Grachev. Y en 96, otro querido "camarada", el general Lebed, con un solo golpe de su pluma dejó caer al ejército y lo privó de todas las victorias, y Grachev fue el culpable. Pasha simplemente guardó silencio, no dio excusas y no cambió la mierda a otros, no se metió en la política y se hizo cargo de todo. Como un verdadero oficial.
        1. Leha e-mine
          Leha e-mine 19 de octubre 2012 14: 39 nuevo
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          No me engañes: POR QUÉ TAN RÁPIDO EN REALIZAR LA OPERACIÓN (EL DISCURSO ES SOBRE LA VIDA DE LAS PERSONAS) Es mejor salvar la vida de VANKA IVANOV que felicitar a EBN por la victoria de la democracia en Chechenia.
          1. IRBIS 19 de octubre 2012 14: 53 nuevo
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            Por lo tanto, debe preguntar a quienes dieron la orden. Y no culpe todo al entonces Ministerio de Defensa, que no dio esa orden. Grachev era una figura demasiado cómoda para colgarle a todos los perros. Pero los generales de la "trinchera" sacudían la lengua en alegría ... y se escondían hasta tiempos mejores.
            Simplemente no es necesario sacar información de la superficie, hay más guau ... o nada. Si realmente quiere comprender un problema específico, trabaje para llegar a la fuente, antes de unirse al coro general de detractores de todo.
            1. Leha e-mine
              Leha e-mine 19 de octubre 2012 15: 14 nuevo
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              Bueno, ¿qué OBTIENE EL MINISTRO DE DEFENSA EN CUALQUIER NEGOCIO?
              Entiendo que GRACHEV es una figura unida, pero es puramente humano enviar CHICOS no entrenados bajo el fuego de francotiradores y ametralladoras. SENTARSE EN KREMLIN es cómo entenderlo.

              No se trata de la mierda que flota, sino de las consecuencias de las decisiones apresuradas y precipitadas (en términos generales, NO EN EL PROFESIONALISMO DE LAS PERSONAS EN LA LISTA).
              Considero EBN - mediocridad, grachev-mediocridad - solo trabajan zapateros.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 19 de octubre 2012 16: 11 nuevo
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                Lyokha ... No solo envió tropas sin entrenamiento, sino que constantemente, en medio de la ofensiva, dio órdenes de alto el fuego. Y los militantes abandonaron silenciosamente el cerco. + Transferencia de armas a los militantes 1992-1993 Esto es todo lo que Pasha = Messedas ... Paptsanov siente pena -por este mu ...... y no por los brutalmente muertos !!!
              2. mamba
                mamba 19 de octubre 2012 16: 37 nuevo
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                Recuerdo con qué cinismo Grachev repudió a nuestros tanques que habían sido capturados por los chechenos en la víspera del primer checheno. Él mismo los envió a asaltar a Grozny, ganando como mercenarios, pacíficamente. La operación de pacificación planificada mediocre terminó en derrota y vergüenza. Pero no hubo conclusiones, ni decisiones organizativas. Y una y otra vez pisamos este rastrillo.
  21. dmb
    dmb 19 de octubre 2012 15: 21 nuevo
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    Bueno, vamos a empezar desde el principio. Y el comienzo no fue en 93 o en 94. Fue en 91. Lógica divertida para algunos. En 93, llevó a cabo la orden, y esto lo justifica, pero en 91, no ejecutó la orden, y esto también lo justifica. Porque tal juramento, que Grachev dio a su pueblo, es un pedazo de papel vacío. Para el defensor normal de la Patria, el Juramento es uno, y Grachev, quien lo da por segunda vez, hizo el juramento no a la gente, sino a Yeltsin personalmente, lo cual no ocultó en sus entrevistas. Es cierto que en este caso, es más un lacayo que un defensor de la Patria. Para el caso, la transferencia de armas a los mafiosos de Dudayev y su mérito personal Shaposhnikov. Sé esto no por rumores. Y fue necesario enviar tropas a Chechenia en 1994. Quien estuvo allí en 1992 no lo duda en absoluto. Sí, fue posible estrangular a Dudayev y su pandilla con poca sangre en 92, pero no hubo tiempo en que el poder y la propiedad se dividieran, incluidos dos escoria que escribieron un libro.
    1. Yarbay
      Yarbay 19 de octubre 2012 19: 05 nuevo
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      Para DMB!
      ¡¡Tienes toda la razón!!
      ¡No sirvió a la patria, sino al maestro!
      ¡Aparentemente intercambiaron una palabra incluso en la primera reunión!
      ¡No es por nada que la EBN le pidió que le dijeran que me dispararían? ¡¡¡¡Y tú dices que nunca estarás contigo !!
      Y preste atención, señala que 21 soldados fueron asesinados, pero dicen que no es nada, ¡pero por otro lado, la oscuridad ni siquiera se consideró!
      ¡Se negó a cumplir con la orden oral bajo la URSS, pero aceptó a pedido de la EBN e incluso descubrió cómo arruinar todo!
      Lackey !!!
  22. IRBIS 19 de octubre 2012 15: 31 nuevo
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    En las unidades y unidades en las que el entrenamiento de combate se realizó correctamente (SPN, Airborne Forces, MP), las pérdidas fueron un orden de magnitud menor que el de la infantería. Y los oficiales del comandante del régimen (división) y de abajo organizan y dirigen el entrenamiento de combate. Alguien sube de los vertederos y campos de tiro, pero alguien simplemente bebe en las oficinas. Aquí está el resultado. Por supuesto, la forma más fácil de justificar sus fracasos es que el liderazgo - dolb ... lo haría. ¡Y tejen, dicen, los soldados para los que no he sido entrenado no están listos para las acciones de combate! ¿Y quién debería cocinarlos? MO, personalmente? Responsable del entrenamiento de combate. personalmente comandante de la compañía! Y ellos en la guerra golpearon como demonios. Tenía que enfrentar, incluso el hocico venció a los borrachos. No todo es tan simple como parece.
    No defiendo a nadie, no quiero un juicio indiscriminado, un sentido del sentido común.
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 19 de octubre 2012 16: 07 nuevo
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      Sí, estoy de acuerdo, mucho depende del COMANDANTE PARTE. Al mismo tiempo, un soldado debe saber por qué debe morir en la batalla (por la puta democracia o por sus hijos o su patria)
    2. Grizzlir
      Grizzlir 19 de octubre 2012 16: 29 nuevo
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      Irbis, tenga en cuenta el hecho de que muchos muchachos no entrenados que dispararon desde la fuerza una vez dispararon, y esto no es culpa de los comandantes, sino del estado en ese momento. No hay goryuchki, ni repuestos, conchas para disparar y entrenar. esos no están allí, a los oficiales no se les pagan salarios, el ejército está incompleto. Los comandantes del regimiento informaron a Moscú que las tropas no estaban listas ni entrenadas, y se les ordenó avanzar. Y a cuántos soldados no sirvieron durante un mes.
      1. IRBIS 19 de octubre 2012 17: 24 nuevo
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        Quien quiera, está buscando oportunidades. Quién no quiere - las razones. Siempre hubo excusas. Serví en ese momento y participé en estas dos "compañías". Justo en ese momento, muchos oficiales "se dispararon" por todo y comenzaron a hablar sobre el vodka sobre la vida de mierda. Mi unidad (como toda la brigada) en ese momento estaba arando en los rangos y el campo de tiro, que, debido a la escasez de combustible, corría a la carrera (12 km. En una dirección). Y creo que si todos los comandantes estuvieran listos para comer raciones estatales, entonces deberían estar listos para la guerra. Y la forma más fácil: no estamos listos y magnus .. c! La guerra está cancelada! Absurdo! ¡Para esto necesitas disparar en tiempos de guerra! ¡Jardín de infantes, no el ejército!
        1. Yarbay
          Yarbay 19 de octubre 2012 19: 13 nuevo
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          Cita: IRBIS
          Quien quiera, está buscando oportunidades. Quién no quiere - las razones. Siempre hubo excusas. Serví en ese momento y participé en estas dos "compañías". Justo en ese momento, muchos oficiales "se dispararon" por todo y comenzaron a hablar sobre el vodka sobre la vida de mierda. Mi unidad (como toda la brigada) en ese momento estaba arando en los rangos y el campo de tiro, que, debido a la escasez de combustible, corría a la carrera (12 km. En una dirección). Y creo que si todos los comandantes estuvieran listos para comer raciones estatales, entonces deberían estar listos para la guerra. Y la forma más fácil: no estamos listos y magnus .. c! La guerra está cancelada! Absurdo! ¡Para esto necesitas disparar en tiempos de guerra! ¡Jardín de infantes, no el ejército!

          Me gustan tus comentarios!
          ¡Veo que había los mismos problemas!
          ¡Tampoco teníamos a nadie a quien disparar!
          Estoy de acuerdo en que el comandante de la compañía es responsable de la preparación, pero ¿dónde miró el comandante del batallón, el campo de campaña? ¿Por qué nadie inspeccionó las unidades? ¿Cómo inspeccionaron? ¿Vino, bebió, firmó? ¡El Ministro de Defensa está obligado a controlar todo y organizar el control!
  23. lelikas 19 de octubre 2012 15: 36 nuevo
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    Parece que el trabajo está comenzando de nuevo a "blanquear" la historia. Se crea la imagen de un hombre-patriota, siguiendo solo las órdenes correctas y necesarias.
    Entonces, ahora, y los nazis están siendo justificados, dicen que llevaron a cabo órdenes.
    Que la tierra descanse en paz, si él fuera alérgico a él.
  24. Shkodnik65 19 de octubre 2012 16: 10 nuevo
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    De hecho, la vida no se puede dividir en blanco y negro. Grachev es malo, Pupkin es bueno. Hay una expresión tan común: "todos se imaginan a sí mismos como un estratega viendo la batalla desde un lado ..." Probablemente sentado en un cómodo sillón, con un apartamento cálido, es fácil "sacar a la luz" a las personas que tomaron decisiones en ese momento. También tengo una actitud ambigua hacia Grachev y estoy de acuerdo con Sasha 19871987, pero no puedo compararlo con Khrushchev: él era el jefe de Estado, y este, el ministro. Creo que todavía estaba apoyando al ejército. Pero de lo que estoy 100% seguro es de que todo sería mucho peor, o si lo desea, impredecible si hubiera otro pájaro en su lugar llamado Swan.
    Sobre los muertos o bien o nada. Ahora tiene un juez diferente.
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 19 de octubre 2012 16: 19 nuevo
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      Lo siento, no puedo estar de acuerdo. Cuando veo a nuestro chico cortar la garganta antes de las llamadas y habla con crype, no te mates bien y mantén la respuesta a todo AKBAR Y YA SE RÍE POR ESTO. YA HE COMENZADO. DEBE HABLARSE DE NUESTRAS REGLAS: DURO Y MISERICORDIA.
      1. max73 19 de octubre 2012 18: 56 nuevo
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        ¿Y qué, con los 4 secretarios generales de la URSS, crees que no cortaron en Afganistán? cortar ... y cómo ...
        Shkodnik65: lo dijiste bien. Bueno, aunque yo, subjetivamente, estoy de acuerdo contigo ...
        Alexei my: "animales" - cada ruso debe envenenar, en el sentido normal de la palabra - ruso ... para que no quieran vivir aquí y no puedan ... y el Internet que está cargando ahora es completamente diferente campo....
      2. Yarbay
        Yarbay 19 de octubre 2012 19: 09 nuevo
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        Cita: Lech e-mine
        Lo siento, no puedo estar de acuerdo. Cuando veo a nuestro chico cortar la garganta antes de las llamadas y habla con crype, no te mates bien y mantén la respuesta a todo AKBAR Y YA SE RÍE POR ESTO. YA HE COMENZADO. DEBE HABLARSE DE NUESTRAS REGLAS: DURO Y MISERICORDIA.

        ¡La guerra debe ser combatida cruel y despiadadamente contra el enemigo con armas!
    2. Kirguiso 19 de octubre 2012 21: 19 nuevo
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      Cita: Shkodnik65
      De hecho, la vida no se puede dividir en blanco y negro. Grachev es malo, Pupkin es bueno.

      La vida es imposible, pero Grachev es un malvado y malvado
      Cita: Shkodnik65
      sería mucho peor, o si lo desea, impredecible si en su lugar hubiera otro pájaro llamado Swan.

      Es posible, pero no lo comprobaremos, y esto no hace que Grachev sea bueno
      Cita: Shkodnik65
      Sobre los muertos o bien o nada. Ahora tiene un juez diferente.

      sobre los muertos es necesario como es, pero no hay nada bueno que decir al respecto, tal vez hubo algo, pero todo se ensució
  25. vladimir64ss
    vladimir64ss 19 de octubre 2012 16: 10 nuevo
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    Drank-shot, shot-drank. Esa es toda su filosofía.
  26. Era mamut 19 de octubre 2012 16: 30 nuevo
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    Cuando mi padre descubrió que los tanques estaban siendo traídos a Grozny sin el apoyo de la infantería, se quedó sin palabras. Y luego dice que incluso durante la Guerra Patriótica, antes del asalto a la ciudad, las unidades estaban especialmente preparadas. Pero Grachev es personal, por lo que entendió que los tanques serían quemados. Los niños murieron en su conciencia (aunque creo que él no lo tenía). Los puse a la par: Gorbachov, Yeltsin, Grachev ...
    1. IRBIS 19 de octubre 2012 18: 35 nuevo
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      Durante la Segunda Guerra Mundial y la ciudad tomó (o trató de tomar) las grandes vacaciones, y los tanques fueron introducidos en la ciudad, y no por brigadas, ejércitos. Durante el asalto de Berlín (1945), Georgy Konstantinovich (personal) "deslizó" casi 4 (cuatro) ejércitos de tanques a la ciudad para acelerar el proceso. Sobre los vehículos blindados 1900 se perdieron, ¡pero los ganadores no son juzgados! Y si los generales tuvieron éxito en un asalto aventurero contra Grozny en 95, habrían mencionado las bajas en el paso como inevitables. ¡Y la gente aplaudiría cariño e indestructible! En 2000, las pérdidas no fueron menos, pero quién las discute: tomaron la ciudad. Ese es todo el trato.
      1. Era mamut 19 de octubre 2012 22: 03 nuevo
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        "Georgy Konstantinovich (personal)" empujó "casi 4 (cuatro) ejércitos de tanques a la ciudad para acelerar el proceso".
        Sin infantería. ¿Si? ¿Son los alemanes como guerreros como georgianos?
      2. lelikas 20 de octubre 2012 14: 57 nuevo
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        Bueno, aquí estás un poco falso, 1900 unidades de vehículos blindados son las pérdidas totales de toda la operación de Berlín, por cierto, se perdieron casi 1000 aviones allí, ¿hay algo en la ciudad sin cobertura?
        Justo allí, la tecnología de las batallas urbanas, la interacción de los petroleros con los grupos de asalto, las pantallas en los tanques, es decir, ya se han desarrollado. todo eso no fue durante el asalto de Grozny.
  27. yate
    yate 19 de octubre 2012 18: 34 nuevo
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    La sorpresa es causada por personas que están tratando de blanquear a Grachev, simplemente no hay palabras ...
  28. max73 19 de octubre 2012 18: 45 nuevo
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    "Alfred Koch y Pyotr Aven, los colegas de Pavel Grachev en el gobierno ruso comenzaron a mediados de la década de 1990, entrevistaron al ex Ministro de Defensa para su libro" La revolución de Gaidar "... Me río ... no hay suficiente dinero con Aven. ¿Los periodistas se callaron? ... cuando vi los nombres en el primer párrafo, de inmediato se volvió ridículo ... Leí ... esto no es una entrevista ... bueno, alguien en la cerca ... desafortunadamente, y se convirtió en una práctica, las noticias y algún tipo de "opinión" simplemente se toman de fuentes de terceros, que no pueden atribuirse al objetivo ........
  29. v53993 19 de octubre 2012 20: 40 nuevo
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    [cita "¿Combate o tal?" "¿Qué tipo de combate?" ¿Estas loco? Vamonos. " - "Bueno".]

    Él es dum dum dum dum. Miro, todo se incendió. Generosamente.

    ¿Cómo puedo comentar sobre estas tonterías de una persona en el rango de General Aerotransportado? Respeto al grupo de aterrizaje, pero no a él.
  • Kirguiso 19 de octubre 2012 21: 17 nuevo
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    Hablamos y nuestra decisión llevó al hecho de que no importa cuál sea el orden, no derrames sangre ni asaltes nada. Llamaron a sus fuerzas especiales, superpuestas para que no nos capturaran. Skokov (en ese momento asesor de Yeltsin. - Forbes) vino a nosotros. Yo digo: “Yur, dile a Boris Nikolayevich que incluso si tengo órdenes de asaltarte, no lo haré. Porque la sangre será derramada
    Aturdido qué tipo de tutor para la gente, pérdida directa de pérdida