La última entrevista de Pavel Grachev: “¡Al otro lado de la Casa Blanca, fugitivo, fuego!”

La última entrevista de Pavel Grachev: “¡Al otro lado de la Casa Blanca, fugitivo, fuego!”

Lo que el primer ministro de defensa ruso nunca contó sobre Boris Yeltsin, la guerra en Chechenia y el asalto de la Casa Blanca.

Alfred Koch y Petr Aven, colegas de Pavel Grachev sobre el gobierno ruso al principio, a mediados de 1990-s, entrevistaron al ex Ministro de Defensa para su libro "La revolución de Gaidar". Esta es la última entrevista con Grachev, quien falleció en 23 en septiembre 2012. Y, por supuesto, lo más sincero. Aquí hay extractos publicados de las muchas horas de conversación entre los tres ex ministros.


Sobre Boris Yeltsin y su séquito

- Yeltsin entonces (a principios de 1991 del año - Forbes) estaba en desgracia, y Yazov y Achalov (Dmitry Yazov y Vladislav Achalov, en ese momento Ministro y Viceministro de Defensa, se convirtieron en miembro del Comité de Emergencia, el segundo apoyó al Consejo Supremo durante el 1993). - Forbes) tuvo una actitud negativa hacia sus actividades. Conocí a Yeltsin solo por rumores ...

Y ahora me llaman, dicen: "Boris Nikolayevich hablará contigo". "Pavel Sergeevich, hola, te conozco, escuché, etc., quiero visitar la División Aerotransportada de Tula". Yo digo: "Aquí necesitas el permiso del Ministro de Defensa". "¿Y qué, tú mismo no puedes?" Yo digo: "Sí, por supuesto, no puedo, pero llamaré, preguntaré". Llamado Achalov. Pensó, dijo: "Ahora consultaré con Yazov". Quince minutos más tarde, él llama y dice: "Bueno, eso, Yazov lo permitió, solo tú te encuentras con él con más precisión. No hay necesidad de pan y sal, no hay necesidad de saltar delante de él y así sucesivamente. Acéptalo con tanta frialdad, no te alimentes, no tomes particularmente, no le desengañes.

Yeltsin llega con su séquito. Y en el proceso de este conocido, me pareció que era una persona bastante agradable, inteligente e independiente. Para ser honesto, ya me gustaba, incluso entonces, aunque Achalov me llamó varias veces y me dijo: "Ves cómo te instruimos, así que compórtate". Bueno, le respondí: "Vladislav Alekseevich, él es una persona normal. ¿Por qué no debo mostrar lo que hay en las Fuerzas Aerotransportadas? "" Bueno, mira, simplemente no lo alimentes ni lo bebas ".

Bueno, disparé, me moví, luego Yeltsin dijo: "Bueno, ¿qué, almuerzo?" Y ya le di la orden al comandante de atrás para que hiciera un buen almuerzo en la tienda. Después de todos los shows, lo empecé en una tienda de campaña, él miró - naturalmente le gustaba la mesa. Le pregunté: "¿Qué tal el alcohol?" Él: "¡Con placer!"

Lo pasamos bien con él, bebimos, y había un lago cerca, solo que el hielo había desaparecido. Me ofreció un baño. Nos desnudamos y saltamos con él. Todos los guardias saltaron detrás de nosotros ... Y Korzhakov (Alexander Korzhakov, jefe de seguridad de Yeltsin. - Forbes) saltó. ¿Y a dónde iría? En ese momento, Korzhakov no era nadie, un teniente mayor recogido en la calle, quien fue expulsado por sus propios muchachos. Así es como nosotros, después de nuestro conocimiento, nos abrazamos y nos separamos como compañeros.

Naturalmente, inmediatamente se quedaron conmigo porque lo conocí muy bien. Una vez más, Achalov llamó, diciendo: "Bueno, no será tan fácil para ti" ...

... Cuando Rusia realmente ganó su independencia en agosto 1991, nos reunimos de él [Yeltsin], fuimos al bosque. El hombre de seis o siete estaba. El propio Boris Nikolayevich sugirió: “Fraternizaremos. No te arrojaré a mi vida y juraremos sobre la sangre. Tomaron un cuchillo, se cortaron las manos, se lamieron la sangre ... Yo, Korzhakov, Kozyrev (Andrei Kozyrev, Ministro de Asuntos Exteriores - Forbes) ... ¿Es esto, como su difunto Víctor, el KGB? Recordó: Barannikov (Viktor Barannikov, entonces Ministro de Seguridad de la Federación Rusa - Forbes), Rutskoi (Alexander Rutskoi, Vicepresidente de la Federación Rusa - Forbes) no lo fue. Skokov (Yuri Skokov, el asesor de Yeltsin en ese momento, Forbes) y otra persona, dos personas ... Encontramos un neumático allí, preparamos una bebida, un bocadillo. El neumático, aparentemente del tractor bielorruso, abordó y juró sobre la sangre en su iniciativa. Y luego nos echó a todos. Inesperadamente.

Sobre el golpe 1991 del año.

- En algún lugar de junio a julio de 1991, Yazov dice: "Kryuchkov quiere conocerlo (Vladimir Kryuchkov, presidente de la KGB de la URSS, miembro del Comité de Emergencia. - Forbes)". Vengo a Lubyanka: incómodo, por supuesto. No tuve tiempo de ir a la sala de espera cuando la puerta se abre y él se encuentra conmigo. Esto me pareció: tranquilo, modesto ... Me siento, tiembla. Aunque soy un paracaidista, pero incómodo, por supuesto. Tal oficina es difícil ...


“La situación en el país es incomprensible. Mijaíl Sergeyevich [Gorbachov] se enfermó de forma inapropiada. Politburó sin líder. Comienza algo de fermento en la gente ”. Escucho con mucho cuidado. "Verán, es posible que haya una situación cuando ..." Desde lejos comenzó: "Yo, como, quería preguntarle, tal vez surja una situación en la que será necesario el apoyo de las Fuerzas Armadas". Yo digo: "¿Para qué?" "Bueno, tal vez la gente no lo entienda. Será necesario llevar los objetos más importantes bajo protección. Bueno, en realidad, lo invité a elaborar un posible plan para una transferencia pacífica del poder de Gorbachov al Politburó si es imposible seguir trabajando ". Yo digo: "No conozco tales planes". [Respuesta:] "No es gran cosa". Él dice: “Te daremos dos personas más y te enviaremos a la residencia suburbana. Te relajas allí al mismo tiempo y haces un posible plan de acción ".


Llegamos a una cabaña de lujo en el bosque. La mesa está puesta, solo la camarera, nadie. "Trabajaremos aquí". Pensaron, se preguntaron, se probaron sus documentos sobre la transferencia de poder en varios países africanos: nada encaja. Estoy sentado, en silencio. Ya veo, los chicos no se comportan muy activamente, porque, en principio, ellos mismos están confundidos ...

En resumen, trabajamos durante tres días, trabajamos y no pudimos pensar en nada inteligente. Lo único que insistí fue que el rol de las Fuerzas Aerotransportadas debería haber sido que, de ser posible, entraran a Moscú y protegieran los edificios principales para que no lo rompieran, como en el año 1917 ...

Dos semanas pasaron después de eso. Pensé que eso era todo. [Pero en agosto 16 1991] Ahalov dice: “Orden. Prepare dos divisiones para una posible entrada a Moscú, escuche la radio y vea la televisión ". Le di la orden a la división de Tula para que se preparara para la marcha por su cuenta y la división de Bolgrad (división aerotransportada estacionada cerca de Odessa. Forbes) para aterrizar en el aeródromo de Chkalovsky.

Cuando Tchaikovsky comenzó a jugar en la televisión, Achalov me llama: "Entra en la División de Tula". Digo: "¿Para qué tarea?" "Tome los objetos más importantes bajo protección, etc.". Estos objetos fueron dibujados de antemano. Di la orden: "Adelante". La división se hizo cargo rápidamente. Después de un rato, la llamada de Yeltsin: "¿Dónde están tus tropas?" Digo: "Una división se dirige a Moscú, y la otra está en Odessa, lista para paracaídas al aeródromo de Chkalovsky. "Tú, él dice, ¿me dispararás?" Yo digo: "Boris Nikolayevich, nadie disparará" ... Tenía miedo de que le dieran la orden de capturarlo. Personalmente suya.

Me creyó que no lo asaltaría con su batallón en la Casa Blanca.

Y el equipo para capturar la Casa Blanca fue 17-th en la noche. Achalov llamó y dijo: "Bueno, esta es la situación, será necesario capturar a Boris Nikolayevich después de todo". Yo digo: "Danos una orden por escrito. Esta es la misma sangre, la misma comenzará a disparar en todas partes. No lo entregarán sin pelear. "Usted tendrá una orden por escrito". "Will - cumpliré, no haré - no haré". Después de eso, inmediatamente en la sede de las Fuerzas Aerotransportadas, aquí en Sokolniki, reuní a mis campesinos, diputados, diciendo: "tal y tal". Hablamos y nuestra decisión se redujo al hecho de que no importa cuál sea la orden, no derramar sangre ni atormentar nada. Llamaron a sus fuerzas especiales, asediados para que no nos capturaran. Skokov (en ese momento, el asesor de Yeltsin, Forbes) vino a nosotros. Yo digo: "Yur, dile a Boris Nikolayevich que incluso si te ordeno que te asalte, no lo haré. Debido a que la sangre se derramará, seguirá siendo un fracaso de este borracho del Politburó, y yo soy el luchador principal. Es fácil para mí morir, pero tengo una familia, hijos ". Él dice: "Gracias".

Luego me vuelven a llamar: "Por la mañana necesito capturar. A las siete en punto. Nuevamente tengo mi ñu: "Si no hay una orden escrita, no tomaré ninguna medida". A las siete de la mañana, no hago nada. Llamo a la recepción [Yazova]. Allí, algunos campesinos responden que el Ministro de Defensa está descansando y pidiéndole que no despierte. Pienso: "Wow, tal vez, y él está descansando". Llamado Achalov, también hay una sala de recepción, dicen: "Está descansando, le pedí que no lo molestara". Digo: “Dígame que esto es Grachev, dicen, sobre una orden escrita. Estuvimos de acuerdo, esperando para sentarnos ... ". Ellos dicen: "dar". Yo digo: "Todo, no vamos a asaltar, vamos a esperar" ...

Dejamos escapar un suspiro de alivio: no pasaron, se asustaron. Bueno, los hombres y yo bebimos brandy.

Sobre el golpe 1993 del año.

- En la noche del segundo al tercero [octubre 1993], alrededor de las tres de la mañana, Boris Nikolayevich y Korzhakov vinieron a verme al Ministerio de Defensa, varias otras personas. Bueno, un poco cedido ... Un poco socavado, muy emocionado. Boris Nikolaevich dice: "Pavel Sergeevich, aquí se capturan la oficina del alcalde y Ostankino. Para calmarnos y no permitir un mayor desarrollo, debemos llevar a estos tipos a la Casa Blanca ".


Bueno, yo, como siempre, digo: "Boris Nikolayevich, un decreto escrito, y estoy listo para todo". Aquí Korzhakov habló: “¿Qué es un decreto escrito? Boris Nikolayevich, ¡sabía que ellos también comenzarían a tener miedo! "Yo digo:" Escucha, cállate ". Bueno, Yeltsin se enojó aquí: "Tendrás un decreto escrito". Mentido, por cierto: nunca estuvo ahí. Más tarde me dijo que, después de unas pocas horas sobrias a las cinco de la mañana, llamó y dijo: "Entiendes, Pavel Sergeevich ... Ves la situación ..." Sé ... ime ... Con el espíritu de que tendrás que hacerlo verbalmente ... Bueno, yo digo: "Boris Nikolayevich, Por supuesto, lo haré. ¿Qué se necesita hacer? "" Capturar a todos estos tipos ". Bueno, yo le digo: "Boris Nikolayevich, mi regimiento 119 está paracaideado por la Casa Blanca. No hay problemas, pero sufriremos pérdidas ”. "¿Qué sugieres?" Yo digo: "Sugiero asustarlos". “Traeré el tanque a los cables directos y los guisantes inertes ... bueno, varias veces. Se dispersarán, quiénes dónde. Al menos bajarán a los sótanos, el francotirador también escapará tras estos proyectiles, y allí, en los sótanos, los encontraremos ". "Bienvenido". Bueno, llevo el tanque a este puente de piedra cerca de "Ucrania", yo mismo subo al tanque, lo coloco como el artillero-operador del capitán, detrás del mecánico - teniente principal, subo al tanque, las balas solo hacen clic y clic - el calzo, el calzo, el calzo, el calzo . Al final, creo, no lo conseguiré. Yo digo: "Chicos, ¿ven los techos? Cuenta regresiva Una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, séptima ventana. Esta es supuestamente la oficina de Khasbulatov (Ruslan Khasbulatov, presidente del Consejo Supremo. Forbes), están allí. Hay que llegar por la ventana. “¿Hay conchas?” - “¿Marcial o algo así?” - “¿Qué tipo de marcial? Estas loco Danos los cerdos ". - "bien".

Y abajo hay mucha gente ya. En nuestro lugar, los espectadores aman de la misma manera que llegaron al teatro. Yo digo: “Chicos, miren, no caerán, la gente perecerá. Entonces todo será destrozado ". Al capitán le digo: "¿Te caerás?" "¡Me caeré! Piensa, a menos de un kilómetro. "¿Viste la espalda, embajada americana?" Mira, folla la embajada, habrá un escándalo ". "Camarada ministro, todo estará bien". Bueno, yo digo: "Fuego, uno". Mira, el primer - bang, simplemente voló por la ventana. Yo digo: "¿Todavía tengo?" "Hay". "¡Aquí hay cinco fugitivos, fuego!" Él es dumas-dumas-dumas. Mira, todo está en llamas. Hermoso De repente, el francotirador de los techos huyó instantáneamente, mientras se apartaban una mano. Bueno, y cuando los francotiradores fueron arrastrados, los tanques terminaron de dispararse, di la orden de asaltar el regimiento 119. Abrieron la puerta, dispararon allí. Bueno, por supuesto, tuve nueve muertos, hubo algunos disparos dentro, pero pusieron muchos de ellos ... Nadie los consideró fáciles. Mucho

Y el capitán del héroe de Rusia fue dado. Teniente Senior - Orden de Coraje, en mi opinión. Los apellidos fueron inmediatamente clasificados y enviados a servir en otras partes. Y la Casa Blanca comenzó a arder, arder, arder. Pashka Borodin (Pavel Borodin, más tarde el jefe del Departamento de Asuntos Presidenciales - Forbes) me dice: "Pavel Sergeyevich, qué buen hombre es usted" - "¿Y para qué?" - "Se nos dio tanto dinero, lo repararé". Yo digo: "Pash, y cuánto dormí ... ¿él?" "No, no, no, ni un centavo".

Sobre Dzhokhar Dudayev y el comienzo de la guerra en Chechenia

- Él (Dzhokhar Dudayev, en ese momento el Presidente de la República de Chechenia dentro de la RSFSR. - Forbes) comenzó a hablar sobre la independencia no de lo que quería separarse de Rusia. Él, como hombre de la montaña, fue simplemente herido por el hecho de que él, el elegido popularmente, no cuenta, no está invitado al Kremlin, y dicen que usted es la basura de la sociedad para 100%. Y él era un general del ejército soviético, un excelente piloto, comandante de división. Hablé mucho con él. Él dijo: "Pash, nadie quiere hablar conmigo. Soy el presidente, no importa lo malo que sea, etc. Fui elegido por la gente. Kohl no quiere hablar conmigo, luego al infierno contigo. Le haré una pregunta a la gente sobre la secesión de Rusia ". Cuantas veces he informado al gobierno. Yo digo: "Hay que hablar con él". Todo en bayonetas: ¡no hay nada para Boris Nikolayevich que se lleve a Dudayev!


Fui a él. Vayamos a su casa (se describe la reunión de 1992 del año en Grozny. - Forbes). Allí, todos estos muchachos, Basayev (Shamil Basayev al mando de los militantes chechenos, fueron asesinados por los servicios especiales rusos en el año 2006. Forbes) y todos los demás se sentaron. Normalmente me trataron. Plantaron la mesa puesta "con una desviación". Yo digo: "Johar, ¿qué estás haciendo allí ... lo haces?" Él dice: "Nadie quiere hablar conmigo. Rutskoi incluso me envió a x ... por teléfono. Si no reacciono, mis muchachos no me entenderán, y la gente no entenderá ".

Yo digo: "Yo, probablemente, retiraré las tropas". "No, no voy a dejar que te retires". Yo digo: "¿Cómo no dar? Voy a disparar "Y vamos a disparar". “¿Qué estás haciendo?” En resumen, para resumir, su resentimiento hacia nuestra actitud hacia todo esto lo llevó.

[En el año 1994], fue necesario invitar a la delegación encabezada por Dudayev a su oficina y comenzar las negociaciones. Nadie quería. En resumen, todos rechazaron una solución pacífica. Fue degradante para ellos. Vete, dicen, tormenta. Al principio, todos colgaron de mí, hasta que los propios chechenos dijeron: "Grachev no tiene nada que ver con eso, él fue el único contra la guerra".

En esta reunión, cuando dije "no", Viktor Stepanovich [Chernomyrdin] se levantó, aunque también teníamos amigos desde ese momento, y dijo: "Boris Nikolayevich, no necesitamos un ministro de defensa así". Entonces Yeltsin se tomó un descanso. Se retiraron para resolver mi pregunta. Diez minutos después, Boris Nikolayevich sale y dice: "Pavel Sergeevich, no lo relevaremos de su publicación, pero dentro de diez días nos prepararemos para las operaciones de combate". Luego dije: "Ya es invierno en la nariz, y así sucesivamente, qué tipo de lucha puede ser en esas condiciones, cuando no puedes atravesar, no entras, las nieblas, los aviones no vuelan, la artillería no sabe dónde atacar, etc.". ¿Oferta? "" En la primavera, y antes de eso para negociar ". Quería retrasar el tiempo: tal vez tengamos tiempo para estar de acuerdo. Ni x ... yo! Yo digo: "Victor Stepanovich, usted será personalmente responsable de este asunto". Después de eso, nos volvimos fríos el uno al otro ...

Lea la entrevista completa y las palabras introductorias de Koch y Aven en la edición de noviembre de la revista Forbes.
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