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El problema del alto costo de las municiones guiadas de precisión y formas de resolverlo

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El problema del alto costo de las municiones guiadas de precisión y formas de resolverlo

La operación especial rusa en Ucrania reveló la mayor necesidad de las fuerzas armadas de la Federación Rusa (Fuerzas Armadas de RF) en alta precisión armas. El problema es que las armas de alta precisión son caras, tardan mucho en producirse y sus volúmenes de producción están limitados por las capacidades del complejo militar-industrial (MIC).


¿Qué constituye el alto costo de las municiones guiadas de precisión?

Orientación y control


En primer lugar, este es un sistema de guía que, de hecho, hace que la munición sea muy precisa. Por ejemplo, en misiles de crucero (CR), este es un sistema de corrección de ruta basado en el terreno, señales del sistema global de navegación por satélite GLONASS (o GPS estadounidense, Galileo europeo, Beidou chino) y un sistema de guía inercial de alta precisión basado en anillo giroscopios láser/fibra. En la etapa final, la guía del CD se puede realizar mediante sistemas ópticos para detectar y reconocer el objetivo. Algunos KR están equipados con sistemas de comunicación por satélite para garantizar su reorientación en vuelo.


Bloques de guía inercial para misiles de crucero de diferentes clases. Fuente wikipedia.org

En las armas de alta precisión diseñadas para alcanzar objetivos en movimiento, se instalan cabezales guiadores (GOS) de radar u ópticos, incluidas las imágenes térmicas. También se pueden combinar dentro de un solo transportista. Una solución un poco menos costosa es un buscador con orientación sobre la radiación láser reflejada. Algunas municiones guiadas con precisión pueden equiparse con buscadores especiales diseñados para apuntar a una fuente de radiación de radar, por ejemplo, estaciones de radar (RLS) de sistemas de misiles antiaéreos (SAM) enemigos.


Misil buscador de televisión X-59 "Gadfly". Fuente wikipedia.org

Se puede suponer que de todas las anteriores, la solución más económica es el guiado a partir de las señales de los sistemas de navegación por satélite como GLONASS/GPS. Existe la opinión de que las señales de los sistemas de navegación por satélite son fáciles de ahogar mediante la guerra electrónica (EW), pero en realidad esto está lejos de ser el caso.

Por ejemplo, como parte de una operación especial en Ucrania, el enemigo no experimenta ningún problema global con el uso de vehículos aéreos no tripulados (UAV), para cuya orientación la navegación por satélite es extremadamente importante, o los guiados por satélite de alta precisión de Himars. pertrechos. No tendrán problemas con el uso de proyectiles de artillería guiados Excalibur con guía GPS, que Estados Unidos va a suministrar a las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU) en un futuro próximo.

Lo más probable es que el equipo de guerra electrónica sea capaz de cerrar herméticamente solo un área limitada del espacio, pero en este caso, la munición de ataque ya ha sido apuntada, está en la sección final del vuelo y la pérdida de un satélite. la señal de navegación no cambiará nada.

Cabe señalar que para municiones guiadas con precisión como los proyectiles de artillería, los sistemas de guía deben soportar enormes sobrecargas de miles de G.

motores


Los motores son otro componente complejo y costoso de las armas de precisión. En los misiles de crucero, estos son motores turborreactores (TRD) altamente económicos, en los misiles hipersónicos, se utilizan motores ramjet (motores ramjet). En otros tipos de municiones guiadas con precisión, se instalan motores a reacción de combustible sólido (raramente líquido). Se están desarrollando motores de combustible tipo gel y tipo pasta.


Williams F107 (WR19) motor turbofan de pequeño tamaño para el misil de crucero Tomahawk. Fuente wikipedia.org

В UAV-kamikaze, que también pueden clasificarse legítimamente como municiones guiadas de precisión, utilizan motores de pistón de gasolina y diésel muy económicos y, en algunas modificaciones, motores eléctricos alimentados por baterías/acumuladores de litio.

No hay motores solo en bombas guiadas, pero su corto alcance es su desventaja, lo que no les permite usarse de manera efectiva frente a las contramedidas de defensa aérea enemiga (defensa aérea). La excepción son las bombas guiadas deslizantes, que pueden volar muchas decenas de kilómetros cuando se lanzan desde una gran altura.

Casco, estructuras portantes, accionamientos de control, ojiva


Las municiones guiadas con precisión diseñadas para volar a altas velocidades, maniobrar con altas fuerzas g, de forma independiente o en un portaaviones, tienen cascos fuertes, a menudo con protección térmica contra el calentamiento por el flujo de aire que se aproxima, así como potentes motores de superficie de control. Se puede agregar una parte significativa del costo mediante medidas para reducir la visibilidad de las municiones en el rango del radar: materiales, alta precisión de acoplamiento de superficie, configuración compleja del casco.


Misil de crucero Stealth AGM-129 ACM. Fuente wikipedia.org

Para algunos tipos de municiones, el casco debe resistir la penetración profunda en el objeto atacado, como un barco o un búnker subterráneo, sin dañar la ojiva. La alta resistencia debe combinarse con un bajo peso, lo que conduce al uso de materiales costosos: acero especial, titanio, magnesio y aleaciones de aluminio.

Lo mismo se aplica a la ojiva, que puede ser acumulativa, de fragmentación altamente explosiva o termobárica, con mayor penetración de armadura, con retraso en la detonación o, por el contrario, con detonación en el aire. Algunos tipos de ojivas pueden incluir submuniciones, que a su vez pueden tener sus propios sistemas de guía.

Entonces, ¿cómo garantizar la saturación de las fuerzas armadas con municiones guiadas de precisión baratas? Un ejemplo son los programas estadounidenses para convertir municiones no guiadas convencionales en municiones de alta precisión.

Experiencia extranjera


Munición conjunta de ataque directo (JDAM)


Como parte del programa American JDAM, cuyo desarrollo se completó en 1997, las bombas convencionales de caída libre reciben un conjunto de pequeñas alas que aumentan el rango de planeo, un módulo de cola que incluye sistemas de navegación inercial y satelital, así como motores y superficies de control En combinación, esto le permite obtener una desviación probable circular (CEP) del orden de 11 metros a una distancia de hasta 28 kilómetros.


Imagen de la instalación del kit JDAM en bombas aéreas de varios calibres. Fuente wikipedia.org

Cuando se dejó caer desde un caza F-22 que volaba a una altitud de 15 kilómetros a una velocidad de 1,5 Mach, se alcanzó un alcance de 44 kilómetros. Para alcanzar objetivos en movimiento, los kits JDAM incluyen un buscador con orientación sobre la radiación láser reflejada.

Desde 1998 se han producido más de 250 kits JDAM, que se instalan en bombas aéreas con un calibre de 000 a 230 kilogramos. Durante la operación en Yugoslavia, se lanzaron 910 bombas de aire con kits JDAM, que alcanzaron el 650% de los objetivos asignados. El costo de un kit JDAM es de aproximadamente $78.

Kit de guía de precisión (PGK) M1156


Para la artillería en los Estados Unidos, se desarrolló un kit de guía de alta precisión M1156, que se instala en lugar del fusible estándar para proyectiles M155 y M795A549 de 1 mm, que están diseñados para los sistemas de artillería estadounidenses M777, M109A6 Paladin y German PzH2000.


Imagen de PGK M1156. Fuente wikipedia.org

Para abril de 2018, se habían producido más de 25 000 kits M1156. El tiempo de producción de un conjunto es de menos de seis horas. Ahora se pueden producir alrededor de 70 juegos de M1156 en un día. El costo de un kit M1156 es menos de US$10.

Como en el caso de JDAM, el guiado de proyectiles con el kit M1156 se realiza según los datos del sistema de navegación por satélite GPS. Cediendo al proyectil de alta precisión M982 Excalibur en alcance y precisión, el PGK M1156 es mucho más económico y lo complementa a la perfección.


Proyectil M982 Excalibur. Fuente wikipedia.org

Durante las pruebas en 2014, al disparar desde la montura de artillería autopropulsada alemana PzH2000 a una distancia de 27 kilómetros, más del 90% de los proyectiles equipados con el PGK M1156 cayeron a una distancia de menos de cinco metros del objetivo.

El kit M1156 tiene un sistema de seguridad incorporado: si cae a más de 150 metros de las coordenadas dadas, no se socava, lo que reduce la probabilidad de "fuego amigo", la derrota de sus combatientes y equipos que causaron el apoyo de artillería en su vecindad inmediata.

El kit M1156 se está desarrollando para los nuevos proyectiles de fragmentación de alto explosivo XM1128 y XM1113 con un alcance de unos 30-40 kilómetros cuando se dispara desde un cañón calibre 39 (M777), así como una versión mejorada diseñada para disparar desde artillería calibre 58 barriles con el proyectil XM1113 a una distancia de hasta 70 kilómetros.


Proyectil de cohete activo XM1113. Fuente wikipedia.org

Sistema avanzado de armas de muerte de precisión (APKWS)


APKWS es un sistema de guía láser desarrollado por BAE Systems para usuarios no guiados. aviación misiles (NAR) Hydra 70 (calibre 70 mm). El nombre APKWS se aplica tanto al kit que se está instalando como al HAR Hydra 70 equipado con este kit. APKWS en muchos casos puede reemplazar efectivamente el misil guiado antitanque AGM-114 Hellfire (ATGM), que tiene un mayor alcance, un tipo diferente de buscador y una ojiva más poderosa, pero también mucho más grande y más costosa. El costo del kit APKWS es de aproximadamente $22.

APKWS incluye una solución técnica original: los receptores de radiación láser están ubicados en los bordes de las superficies de control, y no en la cabeza del NAR Hydra 70. Esto permite que el kit Hydra 70 APKWS se integre entre el motor del cohete y la ojiva desmontable con un fusible


Imagen de instalación de APKWS en HAR Hydra 70. Fuente wikipedia.org

APKWS tiene un alcance de 1,1 a 5 kilómetros cuando se lanza desde un helicóptero y de 2 a 11 kilómetros cuando se lanza desde un avión. Está previsto aumentar el alcance cuando se lanza desde un helicóptero a 12-15 kilómetros debido al nuevo motor a reacción NAR. Por el momento, ya ha sido posible aumentar el rango de APKWS en un 30% solo debido al refinamiento del software que proporciona la trayectoria óptima del cohete.

En 2021, un cohete APKWS con un fusible de proximidad destruyó un UAV durante las pruebas, lo que confirmó su capacidad para funcionar de manera efectiva contra objetivos aéreos, incluidos los pequeños.

Es muy probable que se puedan desarrollar kits similares para otras municiones no guiadas, por ejemplo, sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple (MLRS) y minas de mortero.

Hallazgos


Las armas de precisión son caras. Pero cuando se comparan municiones guiadas y no guiadas, uno no puede simplemente tomar dos muestras, guiadas y no guiadas, y comparar su costo.

Hay que tener en cuenta, por ejemplo, para bombas aéreas o NAR, ¿cuántas municiones no guiadas habrá que utilizar para alcanzar un objetivo que puede ser alcanzado por una o dos municiones guiadas? Luego, es necesario agregar a esto el costo de la hora de vuelo del portaaviones y cuántas salidas deberán realizarse para destruir este objetivo, para evaluar el riesgo de destruir el avión del portaaviones, que tendrá que acercarse al objetivo directamente.

Para la artillería, esto será el desgaste del cañón de un arma de artillería, el costo y el tiempo de transporte de miles de proyectiles no guiados por carretera, ferrocarril o barcos (no será rentable transportar municiones no guiadas por avión). También es necesario evaluar el riesgo de un ataque de represalia enemigo según los datos de los sistemas de contrabatería contra una batería de artillería que dispara miles de proyectiles.

Sin embargo, es necesario trabajar en la reducción del costo de las municiones guiadas de precisión, incluso utilizando la experiencia de otros países.

Cabe señalar que todas las decisiones anteriores de los países de la OTAN sobre la conversión de municiones no guiadas en guiadas están diseñadas para resolver problemas a una distancia de menos de 50-100 kilómetros. Se puede suponer que esto se debe al hecho de que simplemente no hay productos no guiados de mayor alcance o su número es limitado, respectivamente, no tiene sentido preocuparse por la creación de kits para su modernización.

No hay duda de que los kits para convertir armas no guiadas en armas de precisión,
como JDAM, M1156 y APKWS son extremadamente importantes. Sin embargo, además de ellos, las fuerzas armadas necesitan armas de alta precisión que les permitan atacar más allá del alcance de la mayoría de los sistemas de defensa aérea enemigos, es decir, desde una distancia de unos 200-400 kilómetros. Hablaremos sobre las perspectivas de crear armas económicas de largo alcance de alta precisión producidas en masa en el próximo artículo.
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149 comentarios
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  1. yuriy55
    yuriy55 18 Septiembre 2022 04: 12
    +8
    Interesante artículo y muy interesante.
    Sin embargo, es necesario trabajar en la reducción del costo de las municiones guiadas de precisión, incluso utilizando la experiencia de otros países.

    No estoy seguro de que Rusia tenga tecnologías y desarrollos innovadores en la producción de base de elementos domésticos baratos.
    Creo que los drones kamikaze son capaces de reemplazar las municiones de alta precisión necesarias a una distancia de hasta 50 km. Y los UAV de ataque pueden ser más baratos y más eficientes a una distancia de 50 a 150 km.
    Además, la derrota de objetivos debe asignarse a misiles de alta precisión.
    EN MI HUMILDE OPINIÓN. Puedo estar equivocado, pero minimizar la electrónica es un proceso muy difícil y TERRIBLEMENTE CARO para obtener un resultado del XNUMX%.
    hi
    1. Kok bigotudo
      Kok bigotudo 18 Septiembre 2022 04: 33
      + 18
      Algo completamente diferente es importante: el hecho de que el desarrollo de UAV y el desarrollo de municiones guiadas o de alta precisión es imposible sin la presencia de producción de microelectrónica. Y tenemos problemas con esto. La disponibilidad de producción de microelectrónica de alta calidad en el mundo moderno es un recurso estratégico.

      Los UAV, por cierto, tienen una serie de desventajas que los proyectiles / misiles no tienen. Entonces yo no diría “los van a reemplazar”, sino que se va a hacer una redistribución de prioridades según metas. Los objetivos más valiosos y difíciles, cuya destrucción debilita en gran medida al enemigo, se destruirán punto por punto con la ayuda de UAV, y los objetivos secundarios se dejarán en manos de misiles y proyectiles guiados / corregidos. Al mismo tiempo, se mantiene la categoría de objetivos aéreos y fortificados, que durante mucho tiempo serán más fáciles y económicos de destruir mediante el vertido masivo de hierro fundido.
      1. yuriy55
        yuriy55 18 Septiembre 2022 04: 47
        +3
        Cita: Kok bigotudo
        Los UAV, por cierto, tienen una serie de desventajas que los proyectiles / misiles no tienen. Así que no diría "los reemplazarán", sino se realizará una redistribución de prioridades por objetivos.

        si bueno
        Todo es correcto. Es necesario resaltar áreas y desarrollos prioritarios y trabajar por el resultado: alta calidad, bajo costo, rapidez y automatización de la producción.
      2. Stas157
        Stas157 18 Septiembre 2022 11: 55
        +4
        . Operación especial rusa en Ucrania reveló la mayor necesidad fuerzas armadas de la Federación de Rusia (Fuerzas Armadas de RF) en armas de alta precisión.

        Hay una necesidad aún mayor. Esta es la designación de objetivos y el reconocimiento. ¿Como lidiar con?
      3. Genry
        Genry 18 Septiembre 2022 13: 32
        -3
        Cita: Kok bigotudo
        El desarrollo de UAV y el desarrollo de municiones guiadas o de alta precisión es imposible sin la producción de microelectrónica. Y tenemos problemas con esto.

        Hay problemas solo en microelectrónica de consumo masivo con altos requisitos de consumo y cálculo. poder en la mano.
        En cuanto a los militares, no hay problemas, ya que los requisitos aquí son muy bajos: la confiabilidad y la vida útil son más importantes.
      4. insafufa
        insafufa 20 Septiembre 2022 08: 50
        0
        Tenemos un maravilloso complejo de centímetros y un temerario para disparar a objetivos estacionarios, los hizo su planta Amitekh, por lo que los liberales intentaron estrangularlo con todas sus fuerzas. Un excelente complejo hizo posible, si se ilumina con un UAV, reducir el consumo para la destrucción de un punto fuerte a 3-5 proyectiles, su costo fue tres veces más barato que el campo rojo. Equipo de próstata para un disparo en las dimensiones de un proyectil HE estándar de calibres 152 mm y minas de 240 mm. por lo tanto, para destruir una fortaleza, se necesitan 50 proyectiles convencionales no corregidos cuando se ajustan desde un UAV. También desarrollaron un análogo
        equipo M1156
        sin embargo, cuando los mismos proyectiles apuntaban a las coordenadas GSM, el consumo aumentaba a 5-8 piezas para destruir el objeto y dependía de la calidad de la señal y la determinación de las coordenadas.
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 18 Septiembre 2022 09: 58
      +7
      El módulo "Dynamics" de "Compass" se puede atornillar en la cabeza de los proyectiles con un calibre de 152 mm, 203 mm, en el lugar normal del fusible.
      Incluye un fusible combinado, un receptor de señal GLONASS y superficies de control: timones aerodinámicos que se despliegan en vuelo y ajustan la trayectoria del proyectil, CVO no más de 10 metros en el alcance máximo (promedio de 5 m)
      Dinámica = $1000 против $80 = M000 Excálibur
      5 UAS Krasnopol (velocidad objetivo hasta 40 km/h) = 1 M982 Excalibur (velocidad objetivo 0 km/h)
      valor de exportación de 155-mm UAS Krasnopol = $ 70
      valor de exportación de UAS Krasnopol-M de 152 mm = $ 37 (venta a India 000-1999)
      establecer PGK M1156 = $13
      1. rana
        rana 18 Septiembre 2022 11: 20
        +2
        Naturalmente. De solo desde 2011, nada más que hablar. No el que, ya sabes, se le ocurrió al equipo ... así que puedes empujar todo esto de manera segura a la categoría de zurdos.
        1. rana
          rana 18 Septiembre 2022 11: 36
          -2
          ¿Los venerables minusválidos tienen otra información? Estaré feliz de estar confundido, especialmente porque este Dynamics no se ha anunciado en ninguna parte. Solo que ella no lo es. Sin embargo, puede agregar más desventajas si se vuelve más fácil guiño
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 18 Septiembre 2022 11: 44
          +5
          el módulo Dynamics se usa masivamente en SVO para proyectiles de 152 mm y 203 mm
          convertir simples proyectiles altamente explosivos en UAS, que durarán 100 años
          y los satélites RTR emiten la designación de objetivos de las mismas Bars-M (3) Cosmos-2556 a partir del 19.05.2022/XNUMX/XNUMX
          2 de abril de 2022
          1. rana
            rana 18 Septiembre 2022 12: 05
            -3
            el módulo Dynamics se usa masivamente en SVO para proyectiles de 152 mm y 203 mm
            convertir simples proyectiles altamente explosivos en UAS, que durarán 100 años

            Los ciervos, por supuesto, no se prolonguen con una prueba, porque los ciervos no tienen permisos. Es decir, el ruido del bosque correcto .....
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 18 Septiembre 2022 12: 50
              -5
              El módulo "Dinámica" consta de 10 partes incl. pruebas
              turno en cada etapa de 30 personas durante 5 minutos en la etapa de montaje del producto
              = 12 módulos por hora por persona
              3 turnos = 15 horas de trabajo = 180 artículos por persona x 90 personas
              = 16200 módulos de Dynamics por día
              x 30 días = 486 000 módulos de Dynamics al mes desde finales de 2019
              existe la posibilidad de un aumento en el número de talleres de ensamblaje a partir de 2022
              para 2020 a 08.2022 hay 15 módulos de Dynamics
              vale la pena hablar del precio en 1$ por artículo
              1. rana
                rana 18 Septiembre 2022 13: 04
                +1
                mi aplauso. Larga y prolongada, convirtiéndose a veces en ovaciones...
                ¿Y dónde está todo este esplendor, que se cuenta por cientos de miles? ¿Qué agujero negro? Con ... líneas de contacto entre bravura (y no bravura)) de alguna manera no hay informes sobre la aplicación de esta brillante idea. Aunque la cosa definitivamente vale la pena. O alguien superó los secretos, aunque hace diez años se puso de pie Tryndezh. o, como sospecho (y me alegraría estar equivocado), todas estas fabricaciones teóricas no cohabitan con la realidad. Conociendo algunas características de nuestro sistema, más bien la segunda....
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 18 Septiembre 2022 13: 09
                  -2
                  el módulo Dynamics se usa en SVO en proyectiles altamente explosivos de 152 mm y 203 mm
                  tal vez no masivamente 500 mil solo
                  consumo promedio de conchas por día 20 piezas
                  satélites lanzados en abril, activos desde junio = 100 días
                  10 % 2000 piezas durante 100 días = 200 000 piezas para SPG Msta, Hyacinth-S, Pion
                  Pión SAU 203 mm total involucrado no más de 30 unidades
                  aquí están aparentemente solo se usa Módulo dinámico, masa de explosivos 17 kg por proyectil
                  hay poco que recopilar e identificar, especialmente cuando no sabe qué buscar
                  También es posible que la vaina de huevo haya sido embestida 15 millones de unidades contra la OTAN
                  La pregunta es ¿cuántas balas M982 Excalibur tiene Estados Unidos?
                  1. rana
                    rana 18 Septiembre 2022 13: 16
                    0
                    Eso ya lo entendí, si estás seguro. Y feliz por ti. De solo las noticias de los campos guardan silencio al respecto. El secreto interfiere, aparentemente ...
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 18 Septiembre 2022 13: 19
                      -6
                      Embistimos una jarra de 15 millones de piezas contra la OTAN

                      La pregunta es ¿cuántas balas M982 Excalibur tiene Estados Unidos?
                      USA produce 150 proyectiles por mes!
                      Y la Federación Rusa produce módulos Dynamics 500 por mes
                      1. rana
                        rana 18 Septiembre 2022 13: 38
                        0
                        Podemos producir tantos módulos dinámicos por mes. Y podemos usarlo más o menos, porque no nos molestamos con este tema. Los mencionados por usted triplicarán fácilmente la producción y sabrán cómo usarlo. Y, sin embargo, enseñan ... salas) Y entonces, sí, todo es increíble en la Marquesa, las cosas van como nunca antes ...
          2. bk0010
            bk0010 18 Septiembre 2022 14: 03
            +5
            Cita: Romario_Argo
            y los satélites RTR dan la misma designación de objetivo Bars-M
            ¡Qué fabulosa tontería en una frase!
            1. rana
              rana 18 Septiembre 2022 15: 41
              0
              Pero fuerte y patriótico. Es cierto, con confirmación más o menos ... Pero no importa, suena ... jugoso ..... tópico ... Que es lo que se requiere.
          3. EVR
            EVR 19 Septiembre 2022 07: 58
            +1
            Me pregunto, querida, de dónde obtuviste esos datos y quién todavía produce Dynamics, porque de repente Compass colapsa.
    3. KCA
      KCA 19 Septiembre 2022 10: 41
      0
      La minimización en aplicaciones militares y espaciales es mala, luego la optimización de los algoritmos de control es más importante, el Buran tenía 4 BTsVEM operando en modo síncrono, pero despegó y aterrizó, aunque los microcircuitos soviéticos eran los más grandes del mundo.
  2. andy_nsk
    andy_nsk 18 Septiembre 2022 04: 55
    + 12
    Buen artículo con los acentos correctos. El autor señaló correctamente que lo principal en el costo son los sensores y los motores, y no los componentes electrónicos, como mucha gente piensa. El costo de los microcircuitos, y más aún de los componentes pasivos, el costo de las placas de circuito impreso es insignificante en términos porcentuales y, a menudo, se utilizan m / s de Zelenograd (a excepción de los procesadores de mayor rendimiento, que no podemos y no lo haremos). poder producir en los próximos años). Solo veo una forma de reducir el costo: aumentar la producción en serie, luego el costo de cada producto disminuirá significativamente. Al mismo tiempo, es necesario reducir la producción de búhos NUR, principalmente para la aviación. No entiendo por qué, por ejemplo, producen NUR para aviones y helicópteros: ¡la eficiencia es baja y los pilotos deben arriesgar sus vidas y sus automóviles todo el tiempo!
    Esto no significa que no haya necesidad de desarrollar productos electrónicos domésticos, incl. y procesadores de alto rendimiento, por supuesto, pero esto requiere grandes inversiones y tiempo, y es necesario dirigir al menos una parte de las ganancias inesperadas del petróleo y el gas a esto, solo es poco probable que los oligarcas quieran compartir sus ganancias inesperadas. .. Desafortunadamente...
    1. Vadim Voroshilov
      Vadim Voroshilov 18 Septiembre 2022 07: 27
      + 12
      en toda la industria automotriz y otras industrias donde se necesita un 0% de fallas durante la operación, la electrónica lo proporciona con un proceso de 90 nm... producir en Rusia esencialmente no es un problema en Micron 54 nm ha sido dominado... el desarrollo es de aproximadamente 28 nm... se trata de la cantidad de chips en el pedido... pedir aproximadamente 1000 unidades costaría $1 por pieza, y 000 1 000 costaría $000
      1. Eroma
        Eroma 18 Septiembre 2022 09: 26
        + 10
        Leí que una fábrica de chips, independientemente de la cantidad producida, come una cantidad determinada y no pequeña de dinero. Aquellos. La utilización de la capacidad es la forma más importante de reducir costos.
        1. Genry
          Genry 18 Septiembre 2022 13: 39
          -1
          Cita: Eroma
          Leí que una fábrica de chips, independientemente de la cantidad producida, come una cantidad determinada y no pequeña de dinero.

          Tienes una situación similar en casa, llamada "servicios públicos". Calor, agua, electricidad, seguridad, reparaciones,...
          1. Eroma
            Eroma 18 Septiembre 2022 15: 22
            +2
            Ahí el problema no está en la línea de comandos, ¡sino en el proceso de producción! Un servicio comunal es una tontería, no quemas luz y no pagas, pero allí la producción consume recursos en cierta cantidad a cualquier productividad, aunque hagas 100 mil chips, por lo menos 10 millones, el costo de la planta es lo mismo, abstractamente 200 millones, por ejemplo, al final puedes conseguirlo tú mismo: de 2000 a 20 dólares por pieza
      2. rana
        rana 18 Septiembre 2022 11: 23
        -3
        Todo depende de cuántos de estos productos puede fabricar esta línea en general. Que sea en un mes.... Pero ya no puede más, aunque pongas el himno cada 10 minutos. Y todas las preguntas a quien estos (y proyectos similares) se trasladaron de esta forma. Y escalar esta empresa es bastante difícil. si es posible en nuestras condiciones....
        1. andy_nsk
          andy_nsk 18 Septiembre 2022 16: 42
          0
          No entiendo de qué "línea" está hablando, las líneas de producción (por ejemplo, las líneas de producción) se utilizan en la producción en masa de productos, generalmente de cientos de miles de productos por año y más, en la producción de Calibres , y más aún Iskanders y Daggers de tal serialidad no, lo que significa que, de hecho, cada producto se ensambla por separado, y la cuestión de aumentar la producción se reduce esencialmente a un aumento en los lugares de ensamblaje. Otra cosa es la limitación en la cantidad de los componentes más críticos, principalmente motores y GOS, pero su producción de ninguna manera es en masa, y no hay líneas de producción para ellos, si se crearan tales líneas, la producción alcanzaría cientos de miles de artículos por año, y el costo de cada producto individual se reduciría por docenas, y tal vez cientos de veces.
          1. rana
            rana 18 Septiembre 2022 17: 54
            0
            Escribí sobre las fichas, por si acaso. Sé cómo se hacen los "lápices"... Allí, los chkazistas acaban de aparecer, sabiendo lo fácil y simple que es todo, lo principal es la voluntad política. La mismísima serpiente del lago Ness, o Almasty....
    2. tohoto
      tohoto 18 Septiembre 2022 08: 28
      -4
      La eficiencia de NURS es baja, estás diciendo tonterías.
    3. dauria
      dauria 18 Septiembre 2022 09: 40
      +4
      Buen artículo con los acentos correctos.

      Sí, todo está etiquetado correctamente. Es necesario hacer uno ajustable de un "hierro fundido ordinario" de esta manera. En lugar de un fusible, atornille un bloque con buscador, piloto automático, timones y unidades de timón. Y en el camino, se resuelve un momento no mencionado. Las bombas en la base de datos se almacenan en pequeñas pilas, al aire libre y se transportan, a veces simplemente se arrastran con patadas en el bombardero. Por lo tanto, es mucho más rápido equipar a un grupo grande para la salida. Y solo las cabezas, y no todo el lingote, deberán almacenarse en condiciones de invernadero y transportarse como un bebé.
      Después de todo, con la partida urgente de todo el escuadrón, todos, sin excepción, que tenían brazos y piernas, estaban involucrados en la suspensión de bombas. Y los armeros solo hicieron una operación "buena": verificaron la fijación, atornillaron el fusible e insertaron la "bola" en su lugar.
      1. Stankow
        Stankow 18 Septiembre 2022 13: 21
        +1
        Y las coordenadas de los objetivos quién, cuándo y qué se introducirá, en cada ¿cabeza?
        1. asalto
          asalto 18 Septiembre 2022 14: 00
          0
          El piloto de la aeronave/helicóptero dará la orden de transmitir las coordenadas de los objetivos al GOS después de detectar y recibir las coordenadas de los objetivos del equipo instalado en la aeronave/helicóptero...
          1. Stankow
            Stankow 18 Septiembre 2022 16: 31
            +2
            Y dicho equipo (sistema de observación de aviación para la OMC) es muy difícil. Y no todos los aviones lo tienen. Captura el objetivo, determina las coordenadas en el sistema de coordenadas de la aeronave, convierte a coordenadas Glonass. Entonces, ¿cómo transferir a los jefes de municiones suspendidas? No hay cables en las cabezas, el receptor / transmisor de radio (con encriptación) no se puede apretar. Los misiles guiados tienen un bus de datos especial, pero los convertidos con un cabezal adjunto no lo tienen. con arte los proyectiles son un poco más simples: las coordenadas del objetivo se ingresan en la cabeza antes de disparar con un dispositivo portátil. Que, sin embargo, debería recibir coordenadas de la máquina SOB, nuevamente se necesita un enlace de radio o un cable ... En general, la idea (y la práctica) es buena, pero hay dificultades que deben discutirse. Para no quedar perplejo, ¿¡por qué los artilleros no lo usan realmente!?
            1. asalto
              asalto 18 Septiembre 2022 20: 22
              -3
              El sistema de observación de aviación está disponible en todos los Su-34/35/57, así como Ka-52m, Mi-28nm ...
              Tienen la capacidad de transferir datos desde el sistema de observación directamente al GOS de armas guiadas ...
              1. Stankow
                Stankow 18 Septiembre 2022 22: 54
                +3
                A saber, armas guiadas. Que fue desarrollado específicamente para ellos y pasó a través de años de pruebas. Y luego aparecen las cabezas de los fusibles, que se atornillan a las NURS para las que no se previó nada: un bus de datos, coordenadas de carga. Por lo tanto, solo puede cargar las coordenadas en el suelo y no cambiarlas en vuelo.
  3. Vladimirón
    Vladimirón 18 Septiembre 2022 05: 36
    -12
    Es decir, simplemente no tenemos calibres y circonitas en la cantidad adecuada y otras municiones de alta precisión. Ahora está claro por qué las Fuerzas Armadas de Ucrania pueden pasar horas dando vueltas en Donetsk y no obtienen nada por ello. Aún así, los dibujos animados siguieron siendo dibujos animados, es una pena.
    1. 66 Siberiano
      66 Siberiano 18 Septiembre 2022 06: 04
      + 14
      ¿Calibre de infantería? ¿O Zircon en el tanque? ¿Y aquí están?
      1. promedio promedio
        promedio promedio 18 Septiembre 2022 06: 14
        + 12
        ¡No impida que una persona domine y arranque las cubiertas! ¡Él necesita alimentar a su familia!
    2. frei67
      frei67 18 Septiembre 2022 06: 07
      +4
      es decir, en su opinión, ¿es necesario para cada mortero en calibre? y ¿cuánto tiempo se tarda en encontrar el sitio de lanzamiento? pasarlo al mando y? un cohete vuela a un lugar vacío
      1. Por qué
        Por qué 18 Septiembre 2022 06: 41
        0
        Dos globos espaciados a cierta distancia con localizadores de rango milimétrico detectarán el sitio de lanzamiento (así como la ubicación de las armas) al instante....
        1. tu1970
          tu1970 18 Septiembre 2022 07: 03
          +4
          Cita: whowhy
          Dos globos espaciados a cierta distancia con localizadores de rango milimétrico detectarán el sitio de lanzamiento (así como la ubicación de las armas) al instante....

          2 arboles de navidad en el aire? bueno...
          1. Por qué
            Por qué 18 Septiembre 2022 08: 09
            0
            En las condiciones del NWO, si el enemigo no tiene aviación, ¿cómo será derribado? No están a la vanguardia.
            1. Stankow
              Stankow 18 Septiembre 2022 13: 29
              0
              Los sistemas de defensa aérea de Azrostati se extravían.
              1. Por qué
                Por qué 18 Septiembre 2022 13: 38
                -1
                Primero, debe gatear hasta la distancia deseada y luego tener tiempo para alejarse ... guiño En segundo lugar, la señal en el rango de radio del globo es escasa, por lo que debe arrastrarse demasiado cerca. Y en el tercero, solo el buscador de radar funcionará en el globo, por lo tanto, al colgar reflectores de esquina en "globos" a cierta distancia frente al globo, a diferentes alturas, cubriremos el globo del sistema de defensa aérea, de hecho, completamente. Solo los GRD permanecerán como un peligro real, pero también habrá control sobre ellos....
                1. Stankow
                  Stankow 18 Septiembre 2022 17: 02
                  +1
                  La firma de radar del globo es enorme. Tiene una estructura de metal, equipo, cables colgantes y de sujeción, cables de alimentación y alarma, muchas decenas de metros. El globo en sí no es pequeño. Y, en general, el reflejo de las ondas de radio se produce no solo en los objetos metálicos, sino también en el borde de los medios dieléctricos, por ejemplo, la cubierta de aire. Cualquier misil clásico con guía de comando de radio, por ejemplo, funcionará en un globo.
                  1. Por qué
                    Por qué 18 Septiembre 2022 17: 18
                    -2
                    La firma de radar del globo es enorme. tiene un marco de metal

                    Lo mezclaste con el dirigible bandel. sonreír
                    Los cables de suspensión pueden ser sintéticos. El cable de alimentación y los cables de sujeción no proporcionan mucha luz. El sistema de defensa aérea aún debe arrastrarse imperceptiblemente a la distancia correcta, y los reflectores de las esquinas se pueden levantar contra el sistema de defensa aérea.
                    1. Stankow
                      Stankow 18 Septiembre 2022 18: 43
                      +1
                      No, no lo confundí con un dirigible. ¿Dónde conectar el equipo: transceptor, fuentes de alimentación, antenas, unidades de antena, directamente al caparazón de un globo blando? Y los cables de alimentación y alarma no pueden ser sintéticos. En el rango de metros, los cables son excitados por la onda incidente y vuelven a irradiar (reflejar) casi toda la energía. En otros rangos deflector Las antenas de radar direccional, como todo el mundo supone, reflejarán las ondas incidentes, y para eso están diseñadas. No puede ser transparente. Y no puede ser pequeño, como muchos metros.
                      1. Por qué
                        Por qué 18 Septiembre 2022 21: 18
                        0
                        Bueno, tal vez tengas razón sobre el cable, no soy un gran experto en radares. Al menos en términos de física, parece ser cierto.
                        Las antenas de ondas milimétricas son pequeñas (mucho más pequeñas y livianas que las de ondas centimétricas), por lo que todo se puede montar en una góndola compuesta y sus cables sintéticos a la carcasa.
                        Además, estos globos colgarán muy por detrás de la línea del frente, por lo que el enemigo tendrá que arrastrar los sistemas de defensa aérea cerca de la línea del frente, y esto es complicado.
          2. cmax
            cmax 18 Septiembre 2022 08: 33
            +3
            Cita: tu1970
            2 arboles de navidad en el aire? bueno...

            ¡Desnudos desnudos también se escribieron sobre drones hace unos años! Que mala idea es usar globos pequeños, como en los años de la guerra, solo con radares para detectar posiciones de artillería enemiga.
            1. tu1970
              tu1970 18 Septiembre 2022 09: 05
              0
              Cita: cmax
              Que mala idea es usar globos pequeños, como en los años de la guerra, solo con radares para detectar posiciones de artillería enemiga.

              El hecho de que el radar colgará en el aire. TODAVÍA a una altura decente y brillar durante 200 kilómetros ...
              "Aquí estoy, aquí estoy..."
              Sueña con lanzar misiles anti-radar, sueña...
              А bajo su- SEGUNDO un sueño: máquinas para dar servicio al primero. Si aún puede mover los operadores de radar a algún lugar, e incluso entonces es cuestionable, entonces no puede mover los generadores y la correa. Es suficiente para golpear la correa y este radar simplemente volará. lejos, para siempre
              1. Por qué
                Por qué 18 Septiembre 2022 09: 50
                0
                Para hacer esto, como mínimo, es necesario tener misiles anti-radar basados ​​en tierra capaces de alcanzar objetivos aéreos y trabajar contra radares de ondas milimétricas. guiño No estoy hablando del hecho de que es posible levantar un tercer globo con una batería antimisiles ...
                Sí, en las etapas iniciales no será muy fácil hasta que se eliminen todas las baterías de artillería y MLRS. Antes de subir los globos, tendrás que organizar una clara interacción con los cálculos de artillería, MLRS y misiles tácticos. Entonces la "respuesta" se puede organizar casi instantáneamente. Pero pronto los enemigos incluso tendrán miedo de tirarse un pedo. riendo
                1. rana
                  rana 18 Septiembre 2022 11: 26
                  -4
                  Para hacer esto, como mínimo, es necesario tener misiles anti-radar basados ​​en tierra capaces de alcanzar objetivos aéreos y trabajar contra radares de ondas milimétricas.

                  Arpones en un patrón similar aparecieron rápidamente. a pesar de todos los chillidos aquí. Han tenido encantos durante mucho tiempo.
                  No estoy hablando del hecho de que es posible levantar un tercer globo con una batería antimisiles ...

                  ¿Qué tal qué tan pequeño? Consigamos la Estrella de la Muerte...
                  Puede olvidarse inmediatamente de la "interacción clara". Así como sobre borroso ... sin embargo ...
                  1. Por qué
                    Por qué 18 Septiembre 2022 11: 37
                    +1
                    Arpones en un patrón similar aparecieron rápidamente. a pesar de todos los chillidos aquí. Han tenido encantos durante mucho tiempo.

                    Algo que tú, amigo mío, aún no has despertado para ver. El arpón es un misil antibuque, y el daño es un misil aire-tierra, no al revés. Además, hasta ahora no hay nada en el mundo contra los radares de ondas milimétricas.... solicita
                    1. rana
                      rana 18 Septiembre 2022 12: 07
                      -2
                      ¿Y cuál es la diferencia? Se emite un centro de control preliminar, como una prisión, y luego funciona el GOS.
                      Y con este rango, no todo está mal, en el contexto de una conversación....
                      1. Por qué
                        Por qué 18 Septiembre 2022 12: 48
                        -1
                        ¿Y cuál es la diferencia? Se emite un centro de control preliminar, como una prisión, y luego funciona el GOS.
                        Y con este rango, no todo está mal, en el contexto de una conversación....

                        Será mejor que te vayas a dormir. riendo
                        Harm camina a lo largo del haz del radar y basta con apagar el radar durante unos segundos para que vuele a cualquier parte, además, no capta el rango milimétrico. Y si todavía puede trabajar de alguna manera en el suelo por inercia, entonces no brilla en absoluto a través del aire. Y los puntos de control preliminares en relación con los globos son lo mismo que "un dedo hacia el cielo".
                        Puede obtenerlo, digamos, con la ayuda de sistemas de defensa aérea de largo y mediano alcance, pero, en primer lugar, la firma de la aeronave no es del todo grande ("trapos" reflejan muy mal el haz de radio), y en segundo lugar , inmediatamente llegará una "respuesta" y no parecerá poco....
                      2. rana
                        rana 18 Septiembre 2022 13: 05
                        -3
                        ¿Y todo? Estoy decepcionado sentir Es decir, en el tema usted, como era de esperar, "al generador de contenido positivo, más o menos. También una opción guiño
                      3. tu1970
                        tu1970 18 Septiembre 2022 20: 48
                        +1
                        Cita: whowhy
                        la firma de la aeronave no es del todo grande ("trapos" reflejan muy mal el haz de radio),

                        Leí sobre esta idea en "Science and Life" de la década de 1960 y "TM" de la década de 1970...
                        ¡De repente, han pasado 60 años! - y todavía no hay tales radares en globos en ningún ejército ...
                        Cita: cmax
                        Habría un deseo, pero según la mente, siempre hay una oportunidad para hacerlo.
                        - durante 60 años no hubo oportunidades
                        Esto es- hecho....
                      4. Cizalla
                        Cizalla 18 Septiembre 2022 22: 06
                        +1
                        Todavía no hay radar en globos en ningún ejército ...
                        Hay guardias fronterizos estadounidenses.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System
                      5. tu1970
                        tu1970 18 Septiembre 2022 22: 38
                        +1
                        Cita: cortador de pernos
                        Todavía no hay radar en globos en ningún ejército ...
                        Hay guardias fronterizos estadounidenses.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Tethered_Aerostat_Radar_System

                        los contrabandistas usan algo contra ellos??
                        ¿Tienen artillería pesada para bombardear las posiciones de tales globos?
                        ¿SAM?
                        MANPADS?
                        ¿aviación?
                      6. Cizalla
                        Cizalla 18 Septiembre 2022 22: 46
                        0
                        tienen artillería pesada
                        EL\M2083 (analógico) es utilizado por India e Israel. Y sus vecinos son extremadamente inquietos, y están bien armados.
                      7. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 19 Septiembre 2022 01: 11
                        +1
                        Cita: whowhy
                        Harm sigue el haz del radar y le basta con apagar el radar unos segundos para que vuele a cualquier parte, además, no capta la distancia milimétrica.

                        ¡El INS de Harm funciona en conjunto con un prolongador, que genera la ruta de vuelo "virtual" de Harm mediante el método matemático! Es decir, ¡apagar el radar no siempre ayudará! Y, si no me falla la memoria, ¡la última modificación del PRR tiene la posibilidad de corrección por satélite!
                      8. Charik
                        Charik 19 Septiembre 2022 22: 19
                        -1
                        ¿Y quién les entregará la última versión de Harma? Lam tíos muertos, la última versión cuesta (pero esto no es exacto)
                      9. Por qué
                        Por qué 20 Septiembre 2022 15: 45
                        0
                        Kharm es un misil lanzado desde el aire.
                      10. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 Septiembre 2022 00: 42
                        0
                        ¡Colega, límpiese la nariz a los escépticos! riendo
                        El rango milimétrico va bien a lo largo de una guía de ondas flexible. No puedes colgar nada en absoluto en el globo, en el emisor. Sin cables ni nada. Cuelgue el receptor en otro lol
                        Y que le peguen un globo con un trozo de manguera, de nada...
                      11. tu1970
                        tu1970 21 Septiembre 2022 07: 39
                        0
                        Cita: Demon_is_ada
                        ¡Colega, límpiese la nariz a los escépticos! riendo
                        El rango milimétrico va bien a lo largo de una guía de ondas flexible. No puedes colgar nada en absoluto en el globo, en el emisor. Sin cables ni nada. Cuelgue el receptor en otro lol
                        Y que le peguen un globo con un trozo de manguera, de nada...

                        Repetir
                        Cita: tu1970
                        Leí sobre esta idea en "Science and Life" de la década de 1960 y "TM" de la década de 1970...
                        ¡De repente, han pasado 60 años! - y todavía no hay tales radares en globos en ningún ejército ...

                        Aquí hay ejemplos de guardias fronterizos de EE. UU. y eso es todo ...
                        No soy un experto en la materia, pero me da mucha vergüenza que durante 60 años no hayan adoptado masivamente (hasta los ejércitos de algunas tribus africanas) algo tan necesario, técnicamente sencillo y sumamente útil.
                        no te molesta- ausencia su Por todos lados?
                      12. Por qué
                        Por qué 21 Septiembre 2022 08: 14
                        +1
                        ¿No te molesta - su ausencia POR TODAS PARTES?

                        No, este es el camino dialéctico estándar del desarrollo.
                      13. tu1970
                        tu1970 21 Septiembre 2022 09: 29
                        0
                        Cita: whowhy
                        ¿No te molesta - su ausencia POR TODAS PARTES?

                        No, este es el camino dialéctico estándar del desarrollo.

                        En el momento de la impresión en la década de 1960necesito El radar ya fue confirmado hace mucho tiempo, han pasado 60 (!!!) años...
                        En que Técnico problema en globos? En 3 camiones - 1 cuarto de operario, 1 descenso + generador, 1 en reserva con stocks de todo?
                        Cita: whowhy
                        Las antenas de ondas milimétricas son pequeñas (mucho más pequeñas y livianas que las de ondas centimétricas), por lo que todo se puede montar en una góndola compuesta y sus cables sintéticos a la carcasa.

                        Entiendes que durante este tiempo aparecieron los drones, como una clase de armas, y todos que se discute sobre radar en globos? como hace 60 años? ¿Cuánto más necesita ella: 10-20-30? Además, hay muestras de trabajo, desarrollos sobre cómo usar ...
                        El servicio fronterizo de los EE. UU. intentó transferirlos al ejército, el ejército de los EE. UU. se negó. Esto al menos significa que hay problemas para el ejército al usarlos.
                      14. Por qué
                        Por qué 21 Septiembre 2022 12: 29
                        0
                        Ni siquiera puedes imaginar lo que es la inercia del pensamiento.
                        Además, según la investigación psicológica, en tiempos de paz, las personas que piensan según el principio "cómo no empeorar" y no "cómo mejorarlo aún más" son noqueadas ante las autoridades.
                      15. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 Septiembre 2022 09: 16
                        0
                        Bueno, hace 60 años no había radares centimétricos ni milimétricos. Meter en un globo es un problema, el peso es enorme, especialmente en la base de ese elemento.
                        Tampoco había misiles de crucero, y especialmente proyectiles de artillería guiados por satélite ... ¿Por qué estaban en ese momento?
                      16. tu1970
                        tu1970 21 Septiembre 2022 10: 44
                        0
                        Cita: Demon_is_ada
                        Bueno, hace 60 años no había radares centimétricos ni milimétricos. Meter en un globo es un problema, el peso es enorme, especialmente en la base de ese elemento.
                        Tampoco había misiles de crucero, y especialmente proyectiles de artillería guiados por satélite ... ¿Por qué estaban en ese momento?

                        Ya había misiles de crucero.
                        El rango milimétrico tiene 30 años, los drones simples tienen 10.
                        Los primeros aún no están, los segundos amenazan con desplazar a la artillería de precisión, por el alto costo de los proyectiles guiados.
                        Veamos qué sucede después: se anuncia una movilización parcial
                      17. Demon_is_ada
                        Demon_is_ada 21 Septiembre 2022 09: 23
                        0
                        no fueron adoptados masivamente (hasta los ejércitos de algunas tribus africanas)

                        ¿Estás bromeando? amarrar
                        ¿De dónde obtienen las tribus africanas los radares milimétricos? Deben comer bien...
                  2. Por qué
                    Por qué 18 Septiembre 2022 11: 38
                    +1
                    ¿Qué tal qué tan pequeño? Consigamos la Estrella de la Muerte...
                    Puede olvidarse inmediatamente de la "interacción clara". Así como sobre borroso ... sin embargo ...

                    Otro fanático de las bromas vacías.... lol
                    1. rana
                      rana 18 Septiembre 2022 12: 08
                      -4
                      El principio del espejo no ha sido cancelado. Cambiaron tus bromas por... no las tuyas.
              2. Genry
                Genry 18 Septiembre 2022 14: 07
                -1
                Cita: tu1970
                El hecho de que el radar colgará TODAVÍA en el aire a una altura decente y brillará durante 200 kilómetros...
                "Aquí estoy, aquí estoy..."

                Te hablaron de "dos...".
                ¿Tienes música estéreo de mierda en casa?
                Cuando las fases de la señal (o señal estúpidamente mono) coinciden, tienes la sensación de que está entre los altavoces (fuente virtual) - dispara ...
              3. Demon_is_ada
                Demon_is_ada 21 Septiembre 2022 00: 35
                +1
                Así que esto es un sueño para nosotros, la búsqueda y destrucción de radares y portadores de misiles antirradar.
        2. Grigory_78
          Grigory_78 18 Septiembre 2022 08: 47
          -5
          Sí, sí, dos globos con radar, operadores de radar, suministro de energía y sistemas de soporte vital, suministro de combustible y otros combustibles y lubricantes...
          No hay necesidad de jugar, fantasear ya con la estrella de la muerte sobre el campo de batalla.
          1. cmax
            cmax 18 Septiembre 2022 09: 23
            +4
            Cita: Gregory_78
            Sí, sí, dos globos con radar, operadores de radar, suministro de energía y sistemas de soporte vital, suministro de combustible y otros combustibles y lubricantes...
            No hay necesidad de jugar, fantasear ya con la estrella de la muerte sobre el campo de batalla.

            Cuando no quieres hacer algo, siempre encuentras una razón. Todos tus argumentos y comentarios de un compañero de arriba y los tuyos se pueden aplicar a cualquier tipo de arma. Se puede derribar un avión, hundir un barco, destruir un tanque, etc. Habría un deseo, pero según la mente, siempre hay una oportunidad para hacerlo.
            1. rana
              rana 18 Septiembre 2022 11: 28
              -7
              Habría un deseo, pero según la mente, siempre hay una oportunidad para hacerlo.

              Ya se ha escrito bastante, en asuntos marítimos, cuáles son los deseos de los propios usuarios. Y cuál es el resultado... así que esto ni siquiera es optimismo...
              1. Por qué
                Por qué 18 Septiembre 2022 11: 47
                0
                Una cosa es diseñar de nuevo y otra ensamblar a partir de productos terminados, como un diseñador ...
                1. rana
                  rana 18 Septiembre 2022 12: 11
                  -7
                  Bueno, usted, como desarrollador experimentado, por supuesto, hablará sobre la compatibilidad y la lógica de TK (que, por cierto, emite algo)) y sobre muchas otras cosas
                  1. Por qué
                    Por qué 18 Septiembre 2022 13: 20
                    0
                    Bueno, usted, como desarrollador experimentado, por supuesto, hablará sobre la compatibilidad y la lógica de TK (que, por cierto, emite algo)) y sobre muchas otras cosas

                    "En el jardín de saúco en Kiev tío" lol
                    1. rana
                      rana 18 Septiembre 2022 13: 34
                      -5
                      Gracias. A Zampolitov no le gustaba en esos años. amarán
          2. Por qué
            Por qué 18 Septiembre 2022 10: 01
            +4
            No hay necesidad de jugar, fantasear ya con la estrella de la muerte sobre el campo de batalla.

            Broma vacía. negativas
          3. Genry
            Genry 18 Septiembre 2022 14: 15
            +2
            Cita: Gregory_78
            Si, si, dos globos con radar

            No necesitarás "dos ..." para toda la línea del frente.
            Cita: Gregory_78
            operadores de radar, sistemas de suministro de energía y soporte vital, suministro de combustible y otros combustibles y lubricantes...

            ¿No se supone esto con otras opciones de radar?

            Y para los radares terrestres, la atenuación debida a la Tierra es mayor y el rango de objetivos de vuelo bajo es completamente inexistente.
            Cita: Gregory_78
            No hay necesidad de jugar, fantasear ya con la estrella de la muerte sobre el campo de batalla.

            Aquellos. generalmente no reconoces el análisis y la percepción crítica de la información.
            1. Por qué
              Por qué 18 Septiembre 2022 15: 43
              0
              Cita: Gregory_78
              Si, si, dos globos con radar

              No necesitarás "dos ..." para toda la línea del frente.

              Sí, eso es comprensible. Dos es una "unidad de combate", ya que el rango milimétrico y el método de detección son triangulación. El rango de centímetros requiere muchas veces más peso y potencia, y las estaciones milimétricas pueden ser un poco más grandes que una computadora portátil. Sí, y la seguridad es mayor, ya que todavía no se han inventado misiles contra el rango milimétrico (no obstante, también existen sólo los aire-tierra contra el rango centimétrico).
        3. newtc7
          newtc7 18 Septiembre 2022 12: 21
          +4
          Cita: whowhy
          Dos globos espaciados a cierta distancia con localizadores de rango milimétrico detectarán el sitio de lanzamiento (así como la ubicación de las armas) al instante....


          Lo apoyo completamente. Los aerostatos son el futuro en términos de control del espacio aéreo y radio en bandas convencionales e infrarrojas. Pueden ser pequeños, baratos y muy efectivos, y les importa un carajo la curvatura de la tierra, las colinas, los árboles y todo lo que impide que el nuestro derribe todo lo que vuela bajo cerca de los ucranianos.
          Aquellos que menos estos son representantes clásicos de "guerreros experimentados" que no pueden mirar más allá de sus narices debido a la cantidad de conocimiento acumulado.
          Si tuviéramos estos globos, ningún Mi-8 ucraniano volaría a Mariupol, y también a Belgorod.
          Es mucho más barato y más fácil que un avión AWACS, y es comparable en eficiencia.
          1. Por qué
            Por qué 18 Septiembre 2022 13: 08
            0
            Aquellos que menos estos son representantes clásicos de "guerreros experimentados" que no pueden mirar más allá de sus narices debido a la cantidad de conocimiento acumulado.

            Bueno, o "cosacos maltratados" ...
            1. newtc7
              newtc7 18 Septiembre 2022 13: 14
              -1
              Cita: whowhy
              Aquellos que menos estos son representantes clásicos de "guerreros experimentados" que no pueden mirar más allá de sus narices debido a la cantidad de conocimiento acumulado.

              Bueno, o "cosacos maltratados" ...


              No creo que sea honesto. Son solo personas que se han formado una cierta visión del mundo y no quieren que algo nuevo y desconocido aparezca allí y rechazan tales ideas. Además, su crítica es generalmente lógica, pero alguna vez los tanques fueron criticados por drones y mucho más.
        4. Stankow
          Stankow 18 Septiembre 2022 13: 27
          -2
          Un radar es suficiente. Con esto en la tierra, no hay necesidad de un azostato. Lea sobre el radar Zoo.
          1. Por qué
            Por qué 18 Septiembre 2022 13: 45
            +1
            Uno es suficiente. Con esto en la tierra, no hay necesidad de un azostato. Lea sobre el radar Zoo.

            ¿Recomiendas sacarlo de la exposición?
            1. Stankow
              Stankow 18 Septiembre 2022 16: 37
              -1
              Aconsejo (si acepta el consejo) que no crea en los manuales de propaganda antirrusa. El zoológico ha estado en funcionamiento desde 2008. No dicen cuántos en las tropas, pero por ejemplo, en un área de defensa no muy densa, durante la última ofensiva cerca de Kharkov, las Fuerzas Armadas de Ucrania capturaron una copia. Dado que es poco probable que todos hayan sido capturados, esto no sucede en una guerra, por lo que hubo al menos 4 de ellos. Significado en la parte delantera de 60 km - 4 piezas. Saturación bastante normal. Después de todo, su alcance es de unos 20 km, para misiles balísticos de 40 km. Superposición media incluso con un margen.
              1. Por qué
                Por qué 18 Septiembre 2022 17: 20
                0
                Bueno, si, bueno, si.... Y los cohetes siguen volando, y los proyectiles siguen cayendo.... recurso
              2. d4rkmesa
                d4rkmesa 18 Septiembre 2022 17: 41
                +1
                ¿De qué portada hablas? En todos los Tg escriben que, en el mejor de los casos, intentan reducir la lucha contra la batería a un empate, con gran dificultad (es decir, generalmente resulta disparar y volcar, es mejor no preguntar sobre la precisión). Y "Zoo-1M" ​​​​es una cosa muy costosa (~ 25 millones de $) y caprichosa, que es muy difícil de usar, sus versiones anteriores se rompieron hace mucho tiempo o no funcionan debido a la falta de cremalleras, y en general más a menudo no trabajaban que sus funciones laborales. Incluso a veces causa desconcierto que la propia Almaz-Antey produjera tal producto.
                1. Stankow
                  Stankow 18 Septiembre 2022 18: 19
                  0
                  Superposición en kilómetros de frente. Izquierda y derecha y en profundidad - 20 km cada uno. Y se rastrea cada proyectil y cohete en este espacio: desde dónde voló, dónde golpeó, el tipo de arma que lo disparó. Sí, la tecnología es compleja. Sí, las averías son posibles. ¿Crees que la tecnología estadounidense - el radar no falla? Las unidades de reparación de las Fuerzas Armadas de Ucrania la conocen de cerca, la cuidan, tienen muchas piezas de repuesto y cambian instantáneamente los bloques dañados. guiño
                  1. d4rkmesa
                    d4rkmesa 19 Septiembre 2022 12: 00
                    +1
                    "Y se rastrea cada proyectil y cohete en este espacio: desde dónde voló, dónde golpeó".
                    Es gracioso, solo una rama del TC "Zvezda" en la topvar. La superposición de la base de Khmeimim me recordó directamente los primeros ataques sirios de 400 km cada uno (más tarde, sin embargo, resultó que el terreno no era el mismo). ¿De dónde es la información?
                    En cuanto a ukrov, en primer lugar, tienen más radares de este tipo allí y, en segundo lugar, las reparaciones se organizan rápidamente en las bases de la OTAN.
                    1. Stankow
                      Stankow 19 Septiembre 2022 12: 32
                      0
                      Sí, 400 km se superponen con aeronaves que vuelan 10 km. No acechando a los UAV. Y 20 proyectiles, subiendo 3 km. Estas son las leyes de la física y la geometría.
                  2. Demon_is_ada
                    Demon_is_ada 21 Septiembre 2022 00: 57
                    0
                    Todas las estaciones terrestres para el trabajo de disparo de contrabatería "después del hecho", para determinar las coordenadas de la posición de la batería, necesita 2/3 de la trayectoria y, a veces, varios disparos.
                    Había un radar similar en el prp, los tíos de la fábrica lo aserraron en mi presencia y algo no funcionó. Lo dejé como sensor de movimiento. Por cierto, funcionó en conchas.
                    1. Stankow
                      Stankow 21 Septiembre 2022 11: 55
                      0
                      ### Todas las estaciones de tiro de contrabatería en tierra operan "después del hecho"

                      Por supuesto. Debe haber un hecho de bombardeo y un vuelo de un proyectil. Pero la definición se obtiene mucho antes del final del bombardeo.

                      ### necesita 2/3 de la trayectoria para determinar las coordenadas de la posición de la batería

                      Sí, parte de la trayectoria. Y siempre está a la vista, conchas y minis suben muy alto.

                      ### y, a veces, algunos disparos
                      Cuanto más, más precisa es la definición de la trayectoria, según las coordenadas del OP y el objetivo. La observación se lleva a cabo de forma continua.

                      ### Había un radar similar en el prp, los muchachos de la fábrica lo aserraron en mi presencia

                      Así que la muestra sin terminar fue

                      ### algo no funcionó.
                      No se puede juzgar lo general por lo particular.

                      ### Por cierto, trabajado en conchas.
                      Así que la parte del radar funcionó correctamente. El siguiente es el software. Desde entonces, ha recorrido un largo camino...
        5. Monar
          Monar 20 Septiembre 2022 15: 41
          +1
          Sí. Hasta que sople el viento. ¿Cómo manejarás la pelota?
    3. ZAV69
      ZAV69 18 Septiembre 2022 22: 14
      0
      APU puede vencer durante horas en Donetsk
      Bueno, no por horas en absoluto. Dispararán de 3 a 5 proyectiles "aparentemente allí" y los arrojarán. Una hora más tarde, repita desde una posición diferente.
  4. Kuziming
    Kuziming 18 Septiembre 2022 07: 12
    +7
    Con respecto al autor del artículo, ahora tenemos que hacer tanto desarrollos prometedores como drones sucedáneos primitivos y baratos. El uso masivo de drones baratos ayudará al menos a abrir las defensas aéreas del enemigo.
  5. tlauicol
    tlauicol 18 Septiembre 2022 07: 15
    +7
    El Mavic3 es cinco veces más barato que el kit Apkvs para un cohete de 70 mm. Aparte del costo del propio cohete. Entonces, debe pensar en el tema de las armas baratas de alta precisión, pero si necesita resolver los problemas ahora, entonces ... Preferiría saturar las tropas con drones, drones kamikaze y no esperar otros 10 años.
    1. Genry
      Genry 18 Septiembre 2022 14: 20
      -1
      Cita: Tlauicol
      El Mavic3 es cinco veces más barato que el kit Apkvs para un cohete de 70 mm.

      ¿Y adónde fueron tus Mavics al usar la guerra electrónica?
      ¡Juguete doméstico!
      1. tlauicol
        tlauicol 19 Septiembre 2022 04: 35
        0
        Cita: Genry
        Cita: Tlauicol
        El Mavic3 es cinco veces más barato que el kit Apkvs para un cohete de 70 mm.

        ¿Y adónde fueron tus Mavics al usar la guerra electrónica?
        ¡Juguete doméstico!

        No compartas en ningún lado. Cómo volaron, y continúan
  6. Vadim Voroshilov
    Vadim Voroshilov 18 Septiembre 2022 07: 21
    +7
    $ 10 por un conjunto parece caro ... pero en el canal de reconocimiento, un instructor del campo de entrenamiento del FSB anunció el costo de una mina de 000 mm, esto es 82 rublos, es decir, $ 40 ... de Zvezda canal: el costo de un disparo de un tanque de cañones de 000 mm alrededor de $ 700, es decir, 125 juego para un proyectil de 4 mm por $ 000 - igual al costo DOS Proyectiles de 152 mm ... ya no son nada caros
    1. ZAV69
      ZAV69 18 Septiembre 2022 22: 19
      +1
      APU puede vencer durante horas en Donetsk
      Fundición de hierro fundido gris en forma de tierra, tocón, ranura: el cuerpo está listo. Vierta TNT en él, atornille el fusible y el cartucho de expulsión. El precio de emisión es de 500 como máximo. ¿De dónde viene 40000? La mina de mortero es la munición más barata, de hecho. Ni siquiera necesita una manga.
  7. Por qué
    Por qué 18 Septiembre 2022 08: 10
    +3
    Además del artículo, podemos decir que aún no hemos cerrado el nicho de los misiles tácticos terrestres ultrapequeños (los estadounidenses tienen un análogo).
    Tomemos, por ejemplo, el nuevo producto LMUR "305". Con modificaciones menores, puede convertirse en un cohete de lanzamiento vertical. Si se reduce la longitud (debido al motor), cabrá en el compartimento de tropas del vehículo de combate de infantería (en este caso, el alcance se reducirá a ~ 8 km). Dichos misiles en el compartimiento de tropas del mismo BMP-3 cabrán piezas 12 (basado en la equivalencia del peso de siete cazas en equipo completo), y en términos de dimensiones: piezas 28 (pero esto ya es 2240 kg versus 980 kg ). Pues también hay que tener en cuenta el peso de los contenedores sellados (para que la tripulación no sufra durante el lanzamiento).
    Tal misil, con un relleno estándar, puede golpear cualquier vehículo blindado (ya que vuela desde arriba), pero también puede equiparse con cuatro módulos explosivos no guiados disparados en 4 direcciones (con paracaídas estabilizadores), que, en diseño, corresponden al Mina MON-50, que junto con una explosión a una altura de 30 metros (el sensor está ubicado en el cohete), son capaces de cubrir un círculo con un radio de 60 metros con un campo continuo de fragmentos, con el derrota de la mano de obra enemiga en vehículos.
    Además, se pueden instalar contenedores con 4 misiles cerca de la posición defendida (como hacen los estadounidenses). Los misiles se lanzan con un comando de radio (los datos de dirección y distancia se incluyen en el comando de radio) y son guiados de forma independiente o por un rayo láser. Para una ojiva de casete, la dirección y la distancia son suficientes.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 19 Septiembre 2022 00: 36
      +1
      Cita: whowhy
      Tomemos, por ejemplo, el nuevo producto LMUR "305". Con modificaciones menores, puede convertirse en un cohete de lanzamiento vertical.

      ¿Qué pasa con el higo? solicita Se está desarrollando un complejo autopropulsado "Baikal" con un misil con un buscador de imágenes teletérmicas, un lanzamiento vertical ... si
  8. Kusja
    Kusja 18 Septiembre 2022 08: 15
    +4
    Necesitas tener buena inteligencia y una red de informantes en territorio enemigo para poder destruir lanzadores con poco derramamiento de sangre, y no gastar munición de diamante para interceptar una cantidad infinita de misiles de estos lanzadores.
  9. Arquero magico
    Arquero magico 18 Septiembre 2022 09: 30
    +8
    Voy a expresar mi opinión. En lugar de todo tipo de nano heranos, fue necesario en un momento comprar una línea de ensamblaje y producción de chips de China (Taiwán). Incluso la última generación. Con la ayuda de sobornos, corrupción, lo que sea. recursos. Y entonces ahora no se hablaría de atraso y demás. Recuerde China hace 30 años. Por ejemplo, la flota. Y compare con el estado actual de las cosas. Y entonces todo se aclarará. Y yo no necesito discutir sobre 90 e. Responderé así. ¡Pero luego estaban los elegantes años 2000! Y por qué nos perdimos esta vez, la pregunta no es para mí. solicita
    1. Arkady007
      Arkady007 18 Septiembre 2022 10: 30
      +3
      Habríamos tenido todo durante mucho tiempo si no fuera por Chubais y sus amigos.
    2. AlexLuk
      AlexLuk 18 Septiembre 2022 11: 18
      0
      Y todo fue. Todo fue comprado y bastante oficialmente. En 2007, AMD compró todo el equipo para la producción de piedras, si no las más modernas, pero bastante nuevas. Sí, y se ofrecieron a cambiar a un equipo más reciente. Solo este equipo, comprado en Alemania, a la empresa AMD, se pudrió en el almacén... No te olvides de la rata chubis roja.
      Le aconsejo que busque en Google el artículo "Microelectrónica en Rusia antes y después del 24.02.2022/XNUMX/XNUMX⁠⁠" en una plataforma peek-a-boo, habré u otra. muy educativo
    3. bk0010
      bk0010 18 Septiembre 2022 14: 23
      +1
      Cita: Magic Archer
      El lugar de todo tipo de nanoheranos tuvo que ser redimido de China (Taiwán) en un momento para la línea de ensamblaje y producción de chips Incluso la última generación.
      Comprado en 2007. La penúltima posición en el momento de la compra (máquinas AMD antiguas, Fab36, Dresden, si alguien está siguiendo, 130 nm, obleas obsoletas de 200 mm). Instalado en 2014 en Angstrem-T, todavía no funciona, la empresa está en quiebra. Micron está trabajando a 180nm en obleas de 200mm e intenta renderizar algo a 65nm. Rosnano, Crocus y Sitronics intentaron hacer algo (obleas de 300 mm, 65 nm), pero nada se sabe de los resultados, al parecer todo se detuvo en 2014.
      1. rana
        rana 18 Septiembre 2022 15: 46
        -3
        Sí, esto infa no ayudará ... altavoces implantados en hierros. Por lo general, son digitales / reales regular ...
    4. d4rkmesa
      d4rkmesa 18 Septiembre 2022 17: 46
      +2
      Desafortunadamente, la corrupción en ese entonces solo trabajaba para su propio bolsillo y no para los intereses del país. Primero, compraron una línea por un sobreprecio, luego, durante varios años, pagaron su almacenamiento en los Países Bajos, porque funcionarios corruptos arruinaron la construcción de instalaciones de producción limpia. Y luego resultó que no se necesitaban chips en Rusia, llegaron ... ¿Qué les impidió comprar todo el problema y comenzar la producción del mismo Elbrus? Porque en todas partes solo hay conductores manuales, y cada vez hay menos ingenieros y ajustadores del nivel requerido.
      1. rana
        rana 19 Septiembre 2022 08: 56
        -2
        Porque en todas partes solo hay conductores manuales, y cada vez hay menos ingenieros y ajustadores del nivel requerido.

        Todo es lógico, es mucho más fácil conducir con la mano / gritar tonterías rígidas / tirar sombreros que trabajar. Una vez más, cerró la boca: el material del original.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  10. Arkady007
    Arkady007 18 Septiembre 2022 10: 29
    +2
    Opinión personal.
    Los sistemas inerciales son los menos susceptibles a las influencias externas y son absolutamente autónomos. Tenemos que centrarnos en ellos. Además, no somos los últimos en su desarrollo e implementación.
    GLONASS y GPS se pueden apagar quitando los satélites y luego se cubrirán los proyectiles, las bombas y los misiles.
    Los drones kamikaze más sencillos, baratos y alegres.
  11. Proctólogo
    Proctólogo 18 Septiembre 2022 10: 36
    + 10
    Recuerdo los resultados de la guerra de 1991 en Irak: los estadounidenses llegaron a la sorprendente conclusión de que los misiles equipados con GPS no son de ninguna manera inferiores en precisión a los controlados a distancia, que son radicalmente más caros. Son más caros, incl. y la necesidad de dirigir (un lanzamiento - un operador), mientras que con GPS "dispara y olvida". Volea - ¡no hay problema! Hoy vemos el costo real de la navegación por satélite desde aparatos chinos con aliexpress.

    Segundo. Las armas de alta precisión se dan cuenta de sus ventajas solo en condiciones de reconocimiento de "alta precisión". ¿Cuál es el punto de acertar con precisión en las coordenadas desde las que el objetivo acaba de despegar y partir? Debe ver el objetivo con más precisión de lo que permite la munición, y no al revés.

    Hymars es la punta del iceberg, un sistema de misiles bastante simple (no lo llamo MLRS, ya que no golpea áreas). Tenemos igual o mejor. Pero la combinación "constelación de satélites e inteligencia de la CIA + designación de objetivos operativos para misiles GMLS" permite que estos misiles inflijan un daño significativo.

    La ventaja final de las armas de precisión es la logística. Si se necesita 1/10 de munición "ordinaria" para alcanzar un objetivo, entonces necesita 10 veces menos munición, almacenes y vehículos para transportarlo. Teniendo en cuenta que las municiones guiadas de precisión se transportan por avión, esta es una ventaja significativa.
  12. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 18 Septiembre 2022 11: 15
    +1
    Gracias al autor por un interesante material.
    Sólo declaración confusa de un problema-caro/barato.
    Solo hay una medida de valor: el trabajo, en este caso, el trabajo de ingenieros y trabajadores. Esto también se aplica a las municiones reales, los sistemas de guía e incluso los sistemas de posicionamiento global.
    Por sí sola, las materias primas para la producción valen un centavo.
    Para reducir el costo, es necesario nacionalizar las empresas del complejo militar-industrial, limitar legalmente las ganancias al 20% y también imponer una prohibición total sobre el uso de componentes importados. No es ningún secreto que el uso de las importaciones es un caldo de cultivo para la corrupción. .
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 18 Septiembre 2022 17: 53
      +2
      Las empresas del complejo militar-industrial ya pertenecen al estado, las ganancias, o más bien, la rentabilidad allí es <5% (su 20 se consideraría felicidad allí, lea las leyes sobre la orden de defensa del estado), la prohibición de importación, bueno, entonces usted He llegado, puedes barrer las tiendas durante seis meses y luego cerrar.
  13. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 18 Septiembre 2022 11: 25
    +1
    Cita: tu1970
    Es suficiente golpear la correa y este radar simplemente se irá volando, para siempre.

    ¿Y qué le impide hacer e instalar 1000 globos, algunos de los cuales están equipados con emisores que simulan un radar en funcionamiento?¿El emisor está en el globo y el receptor está debajo? Quien impide colocar estaciones ópticas con cerebros allí, fijando las consecuencias del disparo, por ejemplo, sonido, polvo, radiación térmica. Los armenios en Karabaj instalaron estaciones ópticas en postes largos y trabajaron, por cierto, con bastante éxito. un generador con hormigón anillos para pozos, cuestan centavos, y ya se necesita un golpe directo, y este es un recurso.
    1. Stankow
      Stankow 18 Septiembre 2022 13: 36
      -2
      El viento interfiere. y glaseado Y la deficiencia de helio.
      1. Por qué
        Por qué 18 Septiembre 2022 14: 28
        +1
        Los vientos fuertes son raros, los lugares con mayor carga de viento, como en Taman, tampoco son comunes. Además, el globo se puede fabricar según la forma de una figura aerodinámica (ala) con un perfil de Bartini, que "corre" hacia el flujo.
        Existen recubrimientos hidrofóbicos modernos contra la formación de hielo. Parece que no hay escasez de helio (bueno, o ya estoy completamente atrasado en la jubilación), pero ¿quién impide el uso del mismo hidrógeno? Nadie disparará balas incendiarias a este globo.
  14. Axon
    Axon 18 Septiembre 2022 11: 42
    +4
    Necesitamos cooperación, lo que demostrará que el costo no es tan alto, pero la industria de defensa no quiere compartir el dinero.
  15. iouris
    iouris 18 Septiembre 2022 11: 58
    +4
    El problema del alto costo es un problema ideológico y político. ¿Crees que será más barato capitular? Aquellos que no puedan asegurar la victoria deben irse. O necesitan ser eliminados por cualquier medio.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 18 Septiembre 2022 13: 01
      +2
      El problema del alto costo es un problema ideológico y político.

      Eso es seguro. En la actualidad, todos los productos de alta precisión se producen de acuerdo con los estándares de tiempo de paz, en lotes pequeños, casi ensamblados a mano. Además, estos productos están diseñados para el almacenamiento a largo plazo.
      Si transferimos la producción a los estándares de tiempos de guerra, el costo disminuirá al menos en un orden de magnitud. Pero, ¿quién lo necesita?
  16. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 18 Septiembre 2022 12: 01
    +3
    Cita: Arkady007
    Los drones kamikaze más sencillos, baratos y alegres.

    Yo también lo creo Sí, en la Federación Rusa se pueden fabricar en 100000 piezas, mensualmente, sin ningún problema.
    El software moderno le permite navegar con precisión por el terreno y seleccionar objetivos automáticamente utilizando un banco de imágenes. Corre las 10 horas a XNUMX unidades por hora a lo largo de las principales autopistas logísticas y cualquier logística estará cubierta y con ellas las operaciones militares. Ninguna defensa aérea sobrevivirá.
    1. Stankow
      Stankow 18 Septiembre 2022 13: 38
      -1
      ¿Y golpear coches civiles? ¡No puedes hacerlo de esta manera!
  17. shark507
    shark507 18 Septiembre 2022 12: 20
    0
    Cita: Gregory_78
    Sí, sí, dos globos con radar, operadores de radar, suministro de energía y sistemas de soporte vital, suministro de combustible y otros combustibles y lubricantes...
    No hay necesidad de jugar, fantasear ya con la estrella de la muerte sobre el campo de batalla.

  18. AndreiSam
    AndreiSam 18 Septiembre 2022 13: 06
    +5
    Nuevamente, un intento de impulsar una narrativa falsa sobre armas de precisión: costosas. No, no es costoso mantener un ejército enemigo; esto le costará muy caro a la gente.

    Tome los mismos proyectiles de artillería. De acuerdo con los estándares para la destrucción de un objetivo tipo búnker, se pueden retirar hasta 100 proyectiles, mientras que solo uno o dos son suficientes para corregirlos. Los proyectiles de cualquier tipo requieren aceros especiales y mecanizados en máquinas herramienta para su producción, sin olvidar la logística y almacenamiento de toneladas de proyectiles no guiados.

    Y si el costo del corregido es varias veces mayor, entonces su efectividad es un orden de magnitud. Entonces, incluso en términos económicos, las armas de alta precisión tienen una ventaja.

    Los microcircuitos cuestan un centavo, varios tipos de servos son iguales. Quiero decir, un conjunto básico que puede convertir una bomba en caída libre en un arma guiada es un centavo en comparación con el efecto económico total.
  19. Alekandr
    Alekandr 18 Septiembre 2022 13: 24
    +3
    Continuando con el tema, recomiendo leer el artículo https://cyberleninka.ru/article/n/obschie-svedeniya-o-zarubezhnyh-boepripasah-s-sistemoy-korrektsii-traektorii/viewer.
    La saturación de las tropas de la OMC es, por supuesto, muy importante, pero solo funciona con inteligencia, designación de objetivos y respuesta oportuna a la información recibida. Y con esto parece que somos peores que el enemigo. Creo que este es el principal problema de las Fuerzas Armadas de RF en términos de equipamiento de V y VT.
  20. espíritu
    espíritu 18 Septiembre 2022 14: 40
    0
    Cuando se lanzó desde un caza F-22 que volaba a una altitud de 15 kilómetros a una velocidad de 1,5 Mach, se alcanzó un alcance de 44 kilómetros.

    Tal vez uno de los autores de VO retome la comparación de la efectividad de JDAM y Hephaestus) ¿Qué dicen los pilotos de SU34 sobre esto?)
    1. LastPS
      LastPS 18 Septiembre 2022 20: 59
      +2
      Sí, nadie sabe qué eficiencia tiene Hefesto y nadie lo dirá.
  21. Ryaruav
    Ryaruav 18 Septiembre 2022 15: 08
    0
    un intento de convertir una granada de fragmentación de alto explosivo de obús en municiones de alta precisión se enfrenta al hecho de que los sistemas MLRS ya tienen municiones que son más baratas y de mayor alcance, y para los tanques, incluso una corneta, una jabalina es más barata
  22. 1984
    1984 18 Septiembre 2022 15: 41
    0
    o tal vez, al menos para empezar, empezar a equipar proyectiles con fusibles de radio para la detonación en altura, esta es una tecnología de finales de la Segunda Guerra Mundial, e incluso nuestras tropas no la usan realmente, aunque la efectividad de la destrucción contra la mano de obra y el equipo ubicados abiertamente aumentan varias veces, entiendo que es mejor golpear las trincheras y las trincheras con un ajuste de retraso, pero hubo bastantes episodios con el equipo de conducción de las Fuerzas Armadas de Ucrania y los soldados caminando a lo largo de los cuales, yo nunca los he visto rehuir con una ráfaga de aire....
    1. alien308
      alien308 18 Septiembre 2022 17: 11
      +3
      Los fabricantes de armas sabotean un fusible de radio con un canal de radio moderno resistente al ruido y protegido contra intercepciones o un fusible temporizado. Los dispositivos son económicos, no ganarás mucho, y el trabajo y las hemorroides se irán al infierno. Es más rentable fabricar 1 cohete caro que cien mil fusibles modernos.
    2. Por qué
      Por qué 18 Septiembre 2022 17: 49
      0
      En realidad, me encontré con esos fusibles hace 30 años, me trajeron para que me examinaran. Los niños, como siempre, se subieron por donde no hacía falta (a los almacenes de la oficina que diseñó Acacia), empezaron a desmontar uno, rompieron el tubo con el detonador intermedio con un martillo (y había una resistencia) , bueno, y decidió golpear con un martillo en "este polvo". Menos mal que echaron al menos un poco y no explotó todo el detonador al golpearlo con un martillo (al contrario, uno de ellos tenía un poderoso Ángel Protector). Sin embargo, después de la microexplosión, el martillo rebotó y voló solo sobre la cabeza, no enfermizo...
      Bueno, lo siento, estaba hablando... sentir Este soy yo ante el hecho de que debería haber tales fusibles en las tropas. si Solo que, a juzgar por el diseño, estos no son fusibles de radio, sino algo así como un telémetro láser (muy compacto).
  23. el mismo médico
    el mismo médico 18 Septiembre 2022 16: 55
    0
    El problema del costo de las municiones guiadas de precisión se resuelve simplificando su diseño y aumentando su número.
    Además, reducir el alcance de una munición a la mitad reduce su precio por un factor de cuatro, es decir es necesario acercar los lanzadores al objetivo.
    El costo de la electrónica (si tiene la suya) generalmente se puede descuidar: completar una tarjeta SIM es más complicado que en Krasnopol. La transferencia de la electrónica de cohetes a una base de elementos modernos reducirá significativamente el precio ...
  24. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 18 Septiembre 2022 17: 22
    -1
    Cita: stankow
    ¿Y golpear coches civiles? ¡No puedes hacerlo de esta manera!

    Se declara una zona de exclusión a 100 km de la línea del frente: los civiles deben abandonar el territorio antes de tiempo. Sí, y los guerreros de ambos lados usan vehículos civiles.
  25. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 18 Septiembre 2022 17: 24
    -1
    Cita: stankow
    El viento interfiere. y glaseado Y la deficiencia de helio.

    Bueno, esto no interfirió con los globos durante la Segunda Guerra Mundial.
  26. SkyMaXX
    SkyMaXX 18 Septiembre 2022 19: 11
    +2
    Las versiones ajustables de NAR C-8 y C-13 se han desarrollado durante mucho tiempo. Pero, ¿dónde están? La cosa es muy útil, ahorra docenas de "lápices" y un ATGM costoso al disparar contra vehículos blindados ligeros.
  27. max_everhead
    max_everhead 18 Septiembre 2022 20: 07
    +2
    Como de costumbre, no tenemos nada por el estilo. Hay armas de alta precisión, pero no hay opciones para un reequipamiento tan presupuestario. 250 conjuntos de JDAM....
  28. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 18 Septiembre 2022 23: 40
    +1
    1. Existe la opinión de que las señales de los sistemas de navegación por satélite son fáciles de ahogar mediante la guerra electrónica (EW), pero en realidad esto está lejos de ser el caso.

    Por ejemplo, como parte de una operación especial en Ucrania, el enemigo no experimenta ningún problema global con el uso de vehículos aéreos no tripulados (UAV), para cuya orientación la navegación por satélite es extremadamente importante, o los guiados por satélite de alta precisión de Himars. pertrechos. No tendrán problemas con el uso de proyectiles de artillería guiados Excalibur con guía GPS, que Estados Unidos va a suministrar a las Fuerzas Armadas de Ucrania (AFU) en un futuro próximo.

    1. Bueno, ¡por fin! ¡Confesado! ¡Que la efectividad de la guerra electrónica resultó ser mucho menor que los "sueños anunciados"! ¡Repetidamente en las páginas de VO, expresé desconfianza en los equipos de guerra electrónica, dando prioridad a los sistemas activos de defensa aérea / defensa antimisiles (sistemas de defensa aérea, MZA ...)! ¡Y resulta que, en general, tengo razón! No me opongo categóricamente a los equipos de guerra electrónica, ¡pero me opongo a ponerlos "a la vanguardia"! El hecho de que, a pesar de la presencia de sistemas de guerra electrónica alardeados en el HSR, los cohetes HIMARS impacten con éxito en objetos, a menudo 3 proyectiles en un punto, dice que "las expectativas excelentes no estaban justificadas". Se necesitan sistemas especiales de defensa aérea, "afilados" contra proyectiles de artillería, RS y UR ... (puede agregar: ¡también contra municiones merodeadoras ...)! ¡Y "en el extranjero" esto se entendió mucho antes que en Rusia! ¡Tanto en Israel con la "Cúpula de Hierro" como en los EE. UU. Con el MNTK están desarrollando con éxito esta dirección!
    2. Los vehículos aéreos no tripulados Kamikaze, que también pueden clasificarse legítimamente como municiones de alta precisión, utilizan motores diésel y de gasolina de pistón de alta eficiencia y, en algunas modificaciones, motores eléctricos alimentados por baterías/acumuladores de litio.
    No solo ! También se utilizan motores turborreactores especialmente compactos (TRD), creados utilizando turbinas de gas y compresores de sistemas de turboalimentación de motores de combustión de automóviles. , se pueden utilizar tanto motores PuVRD como turbohélices (TVD)... ¡y con los motores de pistón no es “todo tan simple”! ¡Junto con los pistones "tradicionales", se están desarrollando motores de pistones axiales y rotativos! Entre los UAV "eléctricos" también hay drones con centrales eléctricas "híbridas" ("pistón" + generador eléctrico)
    3. Los motores están ausentes solo en las bombas de aire guiadas, pero su desventaja es su corto alcance, lo que no les permite usarse de manera efectiva frente a las contramedidas de defensa aérea enemiga (defensa aérea).
    ¿Por qué comparar UAB con misiles si los UAB son una "clase" separada de armas? Se cree que para los UR, la ojiva (ojiva) ocupa 0,2-0,5 del peso total (masa) del cohete ... mientras que para los UAB, la ojiva ocupa 0,7-0,9 del total peso (masa) de una bomba de aire! ¡Y este es el "highlight" de la UAB! Además, hay UAB equipados con motores (motores de cohetes de combustible sólido y motores turborreactores... y posiblemente PuVRD...); ¡pero pequeño en peso y potencia "moderada" y con un pequeño suministro de combustible!
    4.JDAM¡Además de JDAM, también hay un módulo ruso de planificación y corrección (IPC) del GNPP "Basalt" para bombas "antiguas" (de caída libre)! ¡Pero el Ministerio de Defensa de RF "ignorado"!
    5. Para la artillería en los Estados Unidos, se desarrolló un kit de guía de alta precisión M1156, que se instala en lugar del fusible estándar para proyectiles M155 y M795A549 de 1 mm, que están diseñados para los sistemas de artillería estadounidenses M777, M109A6 Paladin y German PzH2000.
    En la Federación Rusa hay un "módulo" similar "Dinámica" de "Compass" ... ¡A lo que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en un momento reaccionó "fríamente"!
    6.ARKWS[b]Entonces, ¿qué pasa con ARKWS? ¡También puede atornillar el módulo de control (corrección) de "paleta" en lugar del fusible de la cabeza (nariz)! (Tales "convertidores" se han desarrollado, por ejemplo, para NAR de 80 mm en Ucrania y la Federación Rusa ...)
    7. Además de las campanas y silbatos enumerados, también se utilizan subsistemas especiales para el uso de alta precisión de bombas de caída libre (SVP-24 "Gefest" y similares ...). No "olvides" las bombas de racimo ( contenedores)!
    PD A menudo hay "objeciones" categóricas contra las municiones guiadas (ajustables) con "motivación": "caro ... ¡muy caro!) ¡Esto es extraño y estúpido! A menudo, para alcanzar un objetivo, es necesario disparar decenas y cientos de municiones "ordinarias" ... mientras que las municiones guiadas pueden destruir un objetivo con uno o dos ... como máximo, ¡tres! Quién dirá cuánto costarán 100 proyectiles "ordinarios" y compararán con el costo de una guiada proyectil (bomba de aire) ¿Y los problemas de logística? ¿Por qué el Ministerio de Defensa de RF a menudo olvida que "el avaro paga dos veces" (¡y en la guerra pagan con sangre!), que "no somos lo suficientemente ricos para comprar cosas baratas" ?!
  29. acetofenon
    acetofenon 19 Septiembre 2022 02: 08
    0
    Cita: Ryaruav
    un intento de convertir una granada de fragmentación de alto explosivo de obús en municiones de alta precisión se enfrenta al hecho de que los sistemas MLRS ya tienen municiones que son más baratas y de mayor alcance, y para los tanques, incluso una corneta, una jabalina es más barata

    Eso es solo que, hasta donde yo sé, los misiles se extravían, pero los proyectiles no.
  30. Cheburek
    Cheburek 19 Septiembre 2022 10: 55
    -1
    "Las armas de precisión son caras". Caro es un término relativo. Se crean armas de alta precisión para el concepto de "blitzkrieg", en la cantidad mínima requerida para desactivar los centros de control, comunicaciones, defensa aérea y suministro en unas pocas semanas, requiere una planificación competente y a largo plazo de la operación con el recopilación de una gran cantidad de información sobre el enemigo. Las unidades capaces con pérdida de control y suministro ya están acabando con las unidades que avanzan con armas baratas. Por lo tanto, el concepto de "caro" para las armas de alta precisión se puede aplicar en los ejércitos, donde, en lugar de la capacidad de planificar y realizar operaciones, están tratando de aumentar la efectividad de las armas baratas masivas convencionales con "caros" para su uso. en todo ...
  31. certero
    certero 19 Septiembre 2022 12: 31
    -2
    Una simple pregunta es ¿dónde está el análogo ruso de las quimeras americanas? ¿Dónde están volando nuestros proyectiles y misiles en glonass?
    1. rana
      rana 19 Septiembre 2022 21: 04
      -1
      Vamos, pero ¿¡qué fue el campeonato!? ¿Y qué tipo de Juegos Olímpicos?)) ¿Están todos hablando de algún tipo de análogos ... ¿Y "Poseidonishche"? Ahí es donde está el poder!! Dales GLONASS, decadentes.....
  32. usm5
    usm5 19 Septiembre 2022 20: 25
    -2
    Las armas de alta precisión son medios técnicos para las guerras "más livianas" con los papúes. No tiene sentido luchar con un adversario como la OTAN con armas convencionales, y es aún más inútil organizar una larga carrera armamentista. Nos quedaremos sin "pantalones" y nos desmoronaremos como la URSS. Debe entenderse que Estados Unidos no se calmará hasta que "socave" a Rusia. Por lo tanto, hay dos opciones principales. La primera es rendirse a la merced del vencedor. El segundo es derrotar a la OTAN y sus aliados más cercanos con un ataque global único de armas estratégicas. A la pregunta democrática: "¿Qué quiere el pueblo?" -puede contestar un referéndum. Para aquellos que dudan del verdadero propósito de la OTAN, hay dos pruebas para empezar. El primero es romper relaciones diplomáticas con los principales opositores. Continúan siendo imprudentes: deshabilitar la constelación de satélites utilizada para la designación de objetivos. No se puso sobrio. Así que la guerra es inevitable y debemos atacar primero.
  33. Vladimir Dmitrievich Burtsev
    Vladimir Dmitrievich Burtsev 23 Septiembre 2022 17: 50
    0
    Se necesitan municiones guiadas para ataques puntuales. Y cuando necesite dar un golpe poderoso a grandes concentraciones de unidades enemigas o poderosas áreas fortificadas, los ataques de las fuerzas MLRS y los bombardeos de las fuerzas aéreas de aviación estratégica son más efectivos allí. Tu-95 voló cerca de Kharkov y se fue volando. Un bombardeo de un avión de aviación estratégica es capaz de destruir un gran cruce ferroviario o hasta 2-3 kilómetros de objetos defensivos capitales fortificados del enemigo. AQUELLOS. capaz de hacer un corredor en media hora para romper la línea de defensa Bandera en el Donbass. En el Donbass, es necesario no exprimir, sino cortar y así liberar los territorios ocupados por Bandera. ¡¿Cuántos años sacarás a Bandera de Donbass?! aunque cansada!