Calificaciones aritméticas astutas. Toda la verdad sobre la superioridad del tanque ruso sobre el estadounidense.

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Calificaciones aritméticas astutas. Toda la verdad sobre la superioridad del tanque ruso sobre el estadounidense.

En uno de los periódicos de la capital en agosto de este año, se publicó un artículo del Director General de OJSC VNIITransmash, Doctor en Ciencias Técnicas, Miembro Correspondiente de RARAN Viktor Stepanov: “Todas las mentiras tanque calificaciones ". En el artículo, el autor se queja de la revista estadounidense "Military Ordance", que, en términos de la totalidad de sus propiedades de combate, subestima la posición de los tanques rusos.

T-90С y Т-90АС en comparación con el extranjero М1А2 (EE. UU.), "Leopard-2А6" (Alemania), "Leclerc" (Francia) y otros. Al mismo tiempo, el autor cree que la revista estadounidense no utilizó la metodología para evaluar las calificaciones de los tanques, y el resultado presentado fue ordenado por el desarrollador.

La principal conclusión del artículo de Viktor Stepanov es que el tanque T-90AM modernizado, sin nuevo blindaje que perfora armaduras en municiones, cuya producción en masa no está dominada, supera al tanque M1-XXNXX SEP en el nivel técnico-militar (VTU).

Dejando a un lado a los Ordans militares, comparamos las características de dos pares de tanques (T-90А, М1А2) y (T-90АМ, М1А2 SEP), que el autor utiliza para demostrar la superioridad de nuestros vehículos blindados.

CUANDO EL DESEADO ES EMITIDO PARA EL VALIDO

Victor Stepanov utiliza la técnica de 40 años, en la cual el indicador complejo del nivel técnico-militar (KVTU) se determina multiplicando los indicadores de potencia de fuego (KO), seguridad (KS), movilidad (KP) y capacidades operativas (KE), es decir, KVTU = KOKZKhKHKHE .

Para evaluar las características de combate de los tanques en Alemania, Estados Unidos, Rusia, existen técnicas. Pero es bien sabido que, con los datos iniciales que ponga en cualquier técnica, recibirá la respuesta correspondiente. Desde este punto de vista, comparamos los resultados de las evaluaciones de la KVTU del ex jefe de la Universidad Técnica Académica del Estado, Coronel General Vladislav Polonsky ("Revisión del Ejército y flota”, No. 6, 2007) y Victor Stepanov (tabla 1).

Los resultados de Vladislav Polonsky en relación con el año 2007 son más altos que los de Victor Stepanov en relación con el año 2012. La diferencia de tiempo para la presentación de resultados es de cinco años. Durante este tiempo, el nivel técnico-militar de Stepanov se redujo a la mitad para el tanque T-90 a la mitad, en comparación con las estimaciones de Polonsky, y casi el doble para el tanque M1-X2. ¿Por qué las estimaciones presentadas para WTU difieren tanto del jefe de GABTU y del director general de VNIItransmash? Es difícil imaginar que Polonsky sobreestimó estas estimaciones. Pero también es difícil suponer que Stepanov los subestimó a favor de su prueba. Aquí hay una verdad realmente innegable: la fuente de datos que usa y obtendrá tales resultados. Se observa que el volumen de información de entrada y salida para el cálculo de indicadores complejos de las principales propiedades de combate y el tanque es más que elementos 5000. Según Stepanov, esto le da objetividad a la evaluación, que no puede ser aceptada. La objetividad depende principalmente de la confiabilidad de los datos de origen.

Los precios de los tanques extranjeros presentados en el artículo son alarmantes en comparación con nuestro T-90 (tabla 2). Al mismo tiempo, Stepanov sostiene que, en términos de relación precio-calidad, T-90А es dos o tres veces mejor que los tanques extranjeros М1А2, М1А2 SEP, "Leopard-2А6" y otros.

Teniendo en cuenta la relación precio-calidad, no está claro por qué la calidad extranjera es más cara que la de Rusia. Aquí, o nuestra calidad es peor, o no sabemos cómo comerciar. Como resultado del uso de datos de referencia que no corresponden a las realidades existentes, Stepanov completa el artículo presentando los resultados de las evaluaciones de nuestros tanques y de los tanques estadounidenses (tabla 3).

Tratemos de rastrear a Viktor Stepanov, mediante la manipulación de los indicadores K0, KZ, KP, KE, que "demostraron" la superioridad de los tanques domésticos sobre los extranjeros.

SEGURO CONTRA INCENDIOS DE T-90A, T-90AM TANKS

Para una representación visual de la potencia de fuego y la seguridad de los tanques (T-90А, М1А2) y (Т-90АМ, М1А2 SEP) comparamos las características de la munición BPS de estos vehículos blindados con su protección frontal de armadura. La munición T-90A, T-90А puede consistir en un antiguo BPS soviético (tabla 4), ya que no hay otros.

Al mismo tiempo, Victor Stepanov reconoce que la munición de tanques extranjeros contiene BPS de mayor potencia en comparación con el BPS doméstico (tabla 5).

La resistencia de la armadura (tabla 6) de la protección frontal del tanque M1А2 SEP es de 700 mm, y para munición acumulada - 800 mm. Esto significa que la protección frontal de este tanque no atravesará el BPS con la penetración de la armadura de granizo 350 mm / 60, y los medios acumulativos de destrucción (CS) - con la armadura de graniza 400 mm / 60.

La potencia de fuego en el artículo de Stepanov se presenta en la tabla 3. Además, el autor, sin molestarse en analizar las características específicas de la efectividad de las municiones de los tanques de municiones, así como las características de la vulnerabilidad de los vehículos blindados, dijo: "En general, la potencia de fuego del T-90A supera el M1A2 en 10%".

Al mismo tiempo, el autor informa que en 2003, el tanque T-90AM con la pistola 2A46М4 (5) mejorada y el nuevo BPS de mayor potencia se puso en servicio. Además, advierte: “Sin embargo, la producción en masa de estos BPS no está dominada. En consecuencia, si continuamos mejorando los cañones de 2А46М4 (XNGP) y NNXXX y sus municiones, la versión actualizada de las partes de la categoría de la técnica del juego se realizará mediante el uso de la leyenda de N-5AM.

Por lo general, la adopción de un tanque modernizado debe ir acompañada de pruebas de tiro con municiones que se incluyen en las municiones. Sin embargo, desde 2003, la producción en masa de la nueva potencia incrementada de BPS no se ha establecido. Pero nueve años han pasado desde 2003. Por esta razón, en las municiones para tanques T-90AM no hay BPS ni medios acumulativos capaces de penetrar en las zonas de protección frontal del tanque М1А2 SEP, cuya derrota se puede lograr con la ayuda de las antiguas municiones soviéticas debido a las zonas frontales debilitadas o al tablero.

La munición de los tanques rusos tiene un disparo ZUBK20 con el cohete 9М119М, que se puso en servicio en el año 1989. ATGM 9М119М fue diseñado para destruir los tanques М1 y М1А1, equipados con DZ montado. La penetración de armadura tándem ojiva ATGM 9М119М es 350 mm / 60 grados. La ojiva en tándem de este misil no penetra en la protección frontal de los tanques M1А2 y М1А2 SEP. La derrota de estos vehículos blindados se puede lograr al caer en la zona debilitada de la protección delantera o en el tablero. Además, el cohete 9М119М supera con creces la protección dinámica de los tanques extraños (NVO No. 47, 2006; No. 12, 2010, No. 4, 2011; No. 34, 2011). Los fanáticos del cohete 9М119М predican que el uso de armas guiadas instaladas en tanques domésticos aumentó significativamente (hasta 5 km) el alcance máximo de destrucción del objetivo. Sin embargo, el personal del Instituto de Investigación Científica del Centro BT 3 del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa ("NVO", No. 12, 2012): "Un elemento disuasorio para la eficacia de armas Es que en el combate real, la probabilidad de visibilidad directa a distancias mayores que 2500 m es muy pequeña ". Me pregunto cómo Stepanov tuvo en cuenta en su metodología la situación en la que la munición del tanque T-90AM no contiene munición que golpee de manera confiable el M1X2 SEP cuando se dispara en la frente. También sigue siendo un misterio estimar el aumento en el rango máximo (5 km) de los blancos que golpean con el cohete 9М119М, para el cual la probabilidad de visibilidad directa a una distancia superior a 2500 m es muy insignificante.

Una vez establecida la evaluación técnico-militar de los datos iniciales sobre los nuevos BPS que no existen en las municiones de tanques T-90AM, el autor, utilizando dicha técnica, "demostró" la superioridad del vehículo blindado ruso sobre el M1А2 SEP.

Conclusiones artículo de la potencia de fuego no se corresponde con la realidad, ya que la munición anti-soviética 90A T, T-90AM que consta de municiones obsoletas, no es capaz de golpear de forma fiable tanques M1A2 M1A2 SEP, «Leopard 2A6" durante el bombardeo de la parte delantera, las zonas más protegidas. Desafortunadamente, la metodología para evaluar VTU enmascara el estado real de la potencia de fuego y la protección de los tanques rusos. Si el autor presentara los resultados de una simulación por computadora de la efectividad de golpear el tanque M1А2 al disparar en zonas de protección frontal a una distancia de 2 km, las probabilidades de daño resultantes según el criterio de "pérdida de fuego o progreso" revelarían más completamente el estado de fuego de nuestros tanques. En este caso, la probabilidad de golpear el tanque M1А2 con municiones de "plomo" 3BM48 es 0,10.

CREANDO PROTECCIÓN COMPLEJA DE TANQUES SIN METODOLOGÍA

Actualmente, el desarrollo de armas antitanque extranjeras está muy por delante de las capacidades de diseño de los tanques domésticos en servicio, cuya protección ha agotado el potencial de mejora radical. Hoy, el tanque ya no puede defenderse debido a un fuerte aumento en las capacidades dañinas de las armas modernas. En estas condiciones, se requiere protección adicional de las brigadas de tanques, lo que proporciona camuflaje de los satélites de reconocimiento de radar, no permite ataques electrónicos que utilizan emisiones de radio de microondas para desactivar la electrónica instalada en los tanques, y también contrarresta varias armas. En otras palabras, la defensa moderna de la brigada de tanques debe consistir en defensa colectiva e individual. Al mismo tiempo, la defensa colectiva debería proporcionar una respuesta integral a las armas antitanque del enemigo con la ayuda de armas de defensa aérea militar, misiles y artillería, aviación y las instalaciones de EW.

En la técnica Stepanov, falta el componente colectivo de la protección del tanque. Y sin ello, deberíamos esperar importantes pérdidas de nuestros tanques. En el método de "seguridad" se representa una formulación obsoleta que no corresponde a las hostilidades modificadas. Aquí está su contenido: “Seguridad: la capacidad de un tanque para mantener la capacidad de combate para resolver misiones de combate cuando se expone a los factores dañinos de las armas convencionales, las minas y las armas de destrucción masiva en la tripulación y el equipo. Las propiedades privadas de protección son invulnerabilidad en caso de incendio, resistencia a las minas y protección contra armas de destrucción masiva ”. En esta formulación, ni siquiera hay un indicio de la necesidad de garantizar la seguridad colectiva de los vehículos blindados domésticos. Tal vez Stepanov puso la responsabilidad de la seguridad colectiva en otro departamento. Pero VNIItransmash OJSC conoce mejor las vulnerabilidades de los vehículos blindados domésticos y puede formular de manera más competente los requisitos tácticos y técnicos para la seguridad colectiva de una brigada de tanques en condiciones de guerras sin contacto.

SEGURIDAD INDIVIDUAL

En condiciones insatisfactorias es la protección individual de nuestros vehículos blindados. Para dar visibilidad a una evaluación positiva de nuestros tanques en relación con la presencia de complejos de supresión óptico-electrónicos (EIA) y protección activa (AZ) en comparación con modelos extranjeros, Victor Stepanov usa términos que subestiman los equipos de МХNUMXА1 y М2А1 SEP complejos con ОЭП y АЗ (tabla 2).

Se sabe desde hace mucho tiempo que el equipo de tanques extranjeros con complejos AZ es una prioridad para aumentar su seguridad cuando se usan armas antitanque de largo alcance y alta precisión en guerras sin contacto. Sin embargo, para crear una opinión diferente para el lector, Stepanov usa el término "posible", refiriéndose a la presencia en el tanque М1А2 SEP de los complejos AZ, OEP. Se debe asumir que cuando se evalúa el índice de seguridad, el tanque М1А2 SEP se representa sin complejos АЗ y ОЭП. En esta ocasión, hace más de 10 años, el Coronel General Sergey Maev, en ese momento, el jefe de GABTU, anotado en la revista ("Armamento. Política. Conversión". No. 3, 2001), la capacidad de supervivencia de los tanques modernizados estadounidenses mejora al instalar el complejo AZ. . Al mismo tiempo, se sabe que la investigación y el desarrollo se llevaron a cabo en la República Federal de Alemania para crear un complejo AZ para el tanque Leopard-2А6, que debería brindar protección contra las ATGM, autodirigido y armas autodirigidas de las artilleras y las municiones de aviones 20-X-X en el hemisferio superior - 150 - 25 m. Se sabe que el complejo Shtora-250 OEP montado en los tanques T-1A y T-90AM es superado por ATGMs extranjeros con GOS térmico o por radar (misiles Javelin, Hellfire) "Brim Tone "" pico "" Nag "et al.). En otras palabras, el complejo Shtora evita que solo los ATGM de segunda generación ingresen al vehículo blindado, en el circuito de control del cual se usa un marcador, ubicado en la sección de la cola del cohete. A su vez, el complejo de tipo AZ "Arena" con todas sus características positivas no es capaz de lidiar con BPS y núcleos de impacto.

Volviendo a las evaluaciones de Viktor Stepanov, se debe tener en cuenta que su terminología, expresada en las declaraciones "Es", "No", "Posible", "Desarrollado", oculta las verdaderas características de seguridad de nuestros tanques extranjeros y nuestros.

DZ obsoleto

Al mismo tiempo, la protección dinámica "Contact-V" (DZ) instalada en los tanques T-90 es superada de manera confiable por el BPS 829А2 y DM43 gracias al diseño puntiagudo de su ojiva sin iniciar la detonación de explosivos en EDS. Esto fue confirmado por los resultados de los estudios experimentales llevados a cabo en el Instituto de Investigación del Acero al final de 80, pero por alguna razón se dejó desatendido. Luego, el ingeniero líder, Peter Palastrov, actualizó el BPS 3BM22 doméstico mediante la instalación de un "pin" en su cabeza (imagen 1), cuyo diámetro era 13,8 mm. Se asumió que cuando el pin interactúa con la placa de acero 15-mm de la DZ incorporada, se formará un flujo de fragmentación débil que no puede causar la detonación de explosivos en el EHD. El disparo de este proyectil confirmó la suposición anterior de que la detonación de explosivos en el EHD no tuvo lugar.

Los institutos de investigación del acero realizaron principalmente pruebas de la detección remota incorporada "Contact-V" con la ayuda de BNP 3BM22 "Pin", cuya cabeza se muestra en la Figura 1b. Cuando BPS interactúa con la placa 15-mm después de aplastar la punta balística (1), la placa se perfora con un localizador de amortiguador (2), cuyo diámetro aumenta de 24 a 39 mm. Estas dimensiones determinan la creación de un poderoso flujo de fragmentación para el inicio de la detonación en el EHL. La creación de un poderoso flujo de fragmentación también contribuye al material 15-mm placas - armadura de acero de alta dureza, que tiene una alta fragilidad.

¿Qué conclusión se sigue de esto? La DZ incorporada "Kontakt-V", adoptada en 1985, no es adecuada para la protección contra BPS extraños con cabezas afiladas. La interacción de tales ojivas produce una corriente de fragmentación delgada que, como resultado de un golpe de ariete, forma zonas libres de explosivos en el EDS, que es una de las razones principales de la ausencia de detonación. Por lo tanto, DZ "Kontakt-V" solo puede funcionar contra el BPS 2BM22 doméstico "Pin".

No menos interesantes son los resultados del experimento (Figura 2), realizado al final de 1985 por Peter Palastrov. La DZ incorporada en estos experimentos consistió en cuatro EHD. Un potente flujo de fragmentación de la placa 15-mm, formado a partir de una colisión con el BNP 3BM22, inició la detonación en el EHL (1), que se transmitió a todos los posteriores (2 - 4) debido a su contacto mutuo. La aceleración de la placa 15-mm tuvo lugar bajo el efecto del impacto de las placas EDS y la expansión de los productos de detonación explosiva. El impacto de la losa 15-mm en la superficie lateral del BPS fue la causa de su rebote con la formación de un embudo en la placa de blindaje con una profundidad de 50 mm. Este resultado se obtuvo cuando la detonación de 1 kg BB y la masa de 15-mm placa 7,6 kg. Los experimentos de Palastrov dan una idea sobre las características del inicio de la detonación en EDS y sobre las posibilidades energéticas del impacto de una detección remota en el BPS.

En el RS “Kontakt-V” incorporado bajo una placa 15-mm (dimensiones 500х260 mm) se colocan cuatro secciones, cada una de las cuales tiene dos EHR 4 - 22. Las secciones están separadas entre sí por particiones de acero para la no transferencia de detonación. Comparando el diseño de la DZ "Kontakt-V" con las condiciones de la experiencia, podemos observar su menor eficiencia, que está determinada por la detonación de solo dos EHD.

Por lo tanto, en las evaluaciones de Viktor Stepanov, no se utilizaron las características del efecto dañino de las armas antitanques extranjeras que golpearon de manera confiable los tanques T-90А y T-90А, que llevaron a una sobreestimación de la seguridad de nuestros vehículos blindados.

La RS incorporada de nuestros tanques Kontakt-V se supera: con la probabilidad 0,8 - 0,9 con ATGMs extranjeros modernos de corto alcance con la cabeza de guerra en tándem - el "Erix"; gama media - Javelin, Dragon-2, Milan-2T; largo alcance - Hellfire, Brimstone y otros; lanzagranadas extranjeros con ojivas en tándem; BPS extranjero М829А1, М829А2, М829А3, DМ43, DМ53, con una parte de cabeza puntiaguda, que permite superar la DZ sin detonación de explosivos. En otras palabras, nuestra DZ incorporada puede luchar solo con munición antigua con un cargo acumulativo, o con BPS doméstico.

Cabe señalar que la instalación de un tandem DZ "Relikt" en el "techo" del tanque T-90AM no evita que sea golpeado por una aviación ATGM PARS 3LR (Alemania), que tiene una capacidad de blindaje en el arcón de la carga principal del tandem warhead 1200. granizo ("NVO" No. 90, 32).

INFORMACION PARA EL PENSAMIENTO

Anteriormente, se comprobó la inconsistencia de las estimaciones de las propiedades de combate de la "potencia de fuego" y la "seguridad" de los tanques T-90А, T-90АМ, МХNUMXА1, М2А1 SEP. Sin embargo, con las estimaciones del indicador "movilidad", puede estar de acuerdo con el autor del artículo. Sin embargo, hay muchos comentarios sobre el indicador "capacidades operativas", de los cuales nos gustaría mencionar los más significativos. Por lo tanto, Victor Stepanov reconoce que en los países de EE. UU. Y la OTAN el sistema de soporte técnico (MOT) difiere en la composición cuantitativa de los artistas y en la calidad del servicio de nuestro sistema similar. Su calidad de servicio es proporcionada por los técnicos de contrato de clase que son reclutados. Por lo tanto, como el autor reconoce, el sistema TO existente en las divisiones de tanques de la OTAN garantiza altos niveles de capacidad operativa de sus tanques en comparación con los nuestros.

Los tanques modernos son un complejo técnico complejo que requiere un alto nivel de entrenamiento de la tripulación, que no cumplimos con el nivel de complejidad de los tanques modernos. Durante tres meses en el centro de entrenamiento es imposible entrenar a un soldado conscripto para que actúe de manera competente en condiciones de combate. Por lo tanto, la operación de vehículos blindados continúa con tripulaciones no preparadas.

Como resultado, con respecto a nuestros vehículos blindados, se presenta el siguiente resultado: de los cuatro indicadores de las principales propiedades de combate, solo uno (KP) corresponde a la realidad, los otros tres (К0, КЗ, КЭ) están sobreestimados injustificadamente, y para los extranjeros están subestimados. Por este motivo, el tanque T-90AM, según la metodología VTU, “superó” al M1А2 SEP.

Los datos iniciales utilizados por el autor al justificar К0, КЗ, КЭ, causan grandes dudas. Por lo tanto, el indicador K0 no se confirma al disparar el BPS de alto rendimiento mencionado anteriormente, que durante nueve años no ha estado en la munición T-90AM. Tampoco existe un simulador de obstáculos para la protección frontal del tanque М1А2 SEP, debido a que ninguna prueba de “potencia de fuego” puede reconocerse a nivel estatal cuando se adopta el nuevo BPS. Dado que nuestros BPS, que están en servicio, son significativamente inferiores a los modelos extranjeros en la penetración de armaduras, es imposible elegir entre ellos un análogo de munición extraña para disparar en la protección de T-90АМ.

La metodología de VNIItransmash, OJSC, según VTU, no tiene en cuenta la naturaleza de las guerras sin contacto. Por lo tanto, el impacto radioelectrónico, que desactiva AZ, BIUS, los dispositivos de comunicación, que tienen una gran cantidad de electrónica extranjera, se ignora. Tal golpe reducirá significativamente la efectividad de combate de nuestros tanques. No se presta ninguna atención a la defensa colectiva en absoluto. Ya es hora de averiguar qué munición AZ, DZ puede combatir y qué se compromete la defensa aérea militar.

Me gustaría desearle a VNIItransmash JSC el éxito en la resolución de problemas urgentes de mejorar las propiedades de combate de los vehículos blindados domésticos.

Tabla 1 Comparación de estimaciones para KVTU
Autores T-90 М1А2
Vladislav Polonsky 1,5 2,2
Victor Stepanov 1 1,14
El costo de los tanques rusos y extranjeros Tabla 2
Tanques М1А2 M1A2 SEP "Leopard-2А6" Leclerc-2 T-90
Precio (millones de dólares) 5,1-5,6 7,5 6,5 8,5 2,5

Evaluación de propiedades de combate y tanques VTU de la Federación Rusa y Estados Unidos Tabla 3
Datos М1А2 M1A2 SEP T-90A T-90AM
Potencia de fuego 0,88 1,35 1,0 1,45
Seguridad 1,04 1,14 1,0 1,21
movilidad 1,09 1,15 1,0 1,18
Rendimiento 1,39 1,42 1,0 1,25
VTU 1,14 1,40 1,0 1,45
BPS, incluido en la munición de tanques rusos Tabla 4
Índice de disparo 3BBM9 3BBM13 3BBM17 3BBM20
Índice de proyectil 3BM22 3BM32 3BM42 3BM48
Cifrado "Horquilla" "Vant" "Mango" "Plomo"
Año de adopción 1976 1985 1986 1991
Penetración, mm / 60 granizo. 170 250 220 300
Municiones BPS de tanques americanos Tabla 5
Índice de proyectil Año de adopción Velocidad inicial, m / s Penetración, mm / 60 granizo.
M827 1979 1650 260
M829 1985 1665 270-280
М829А1 1989 1707 350
М829А2 1992 1680 370
М829А3 2003 . . . 400
La presencia del complejo EIA, AZ en los tanques, según Viktor Stepanov Table 7
Complejo М1А2 M1A2 SEP T-90A T-90AM
OED No Es posible Hay Hay
yo No Es posible No Resuelto

Tabla 6 Protección frontal de la armadura.
Tanque Armadura para BPS, mm. Armadura para KS, mm
T-90A 500 600
T-90AM 550 650
М1А2 600 700
M1A2 SEP 700 800
121 comentario
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  1. Tio serozha
    +20
    22 de octubre 2012 07: 02
    Hace bastante tiempo no leímos nada sobre el tema de T-90 contra Abrams ... guiño
    A diferencia de la mayoría de estos ensayos, leí el artículo con gusto, es realmente informativo. Lo único que parecía extraño era la declaración de la pregunta sobre la incorrección de la calificación de los Ordnans militares. El hecho es que Military Ordnance es esencialmente una revista publicada por aficionados (aunque escriben que se trata de una revista del Aberdeen Proving Ground, pero en realidad no están relacionados con el Ministerio de Defensa de los EE. UU.). Es decir, el género es una literatura popular, y no una colección de publicaciones científicas. Tomar sus calificaciones en serio es como tomar en serio las calificaciones de CNN.
    1. tomar el sol
      +3
      22 de octubre 2012 07: 45
      Estoy de acuerdo con el artículo enorme + .Todos, calificaciones, es una ficción. El único indicador es la eficiencia en una batalla real, y las compras por parte de otros países. Gracias a India, vemos que el T90C es al menos tan bueno y EXCEDE por muchos usuarios. ¡Anunciado, Abrams, !!!
      1. Tio serozha
        +10
        22 de octubre 2012 08: 03
        Cita: tomar el sol
        Gracias a la India, vemos que el T90C es al menos tan bueno y muchos usuarios lo EXCEDEN.

        Mmmm ... ¿Has leído el artículo? Allí, solo se expone el hecho de la superioridad del T-90 sobre Abrams ... como si fuera más suave ... algunas dudas. Y, bastante razonablemente.
        ¿Qué tan serio es este argumento? Me gustaría saberlo. Hay profesionales en el sitio (Vorobey otro). Me gustaría recibir sus comentarios sobre la ineficiencia de nuestros sistemas AZ y DZ.
        1. pared
          +5
          22 de octubre 2012 08: 49
          Cita: tío Seryozha
          Mmmm ... ¿Has leído el artículo?

          Y esto no es lo principal. Lo principal es gritar fuerte con un golpe para que los gallos de la mañana se callen.
        2. tomar el sol
          +1
          22 de octubre 2012 18: 39
          El tío Seryozha leyó un artículo y no uno sobre este tema. En diferentes artículos de diferentes maneras. Nada está bien organizado. Un tanque de 70 toneladas ciertamente está mejor protegido que el T90S de 50 toneladas. Pero, ¿qué hacen los hindúes, los tontos, compran y producen T90 S. B, dañan su tanque? Sí, y compran ... Leopardos y Leclerci ,,, por No son una pregunta, esta organización le conviene ...
          1. 0
            22 de octubre 2012 18: 46
            Cita: tomar el sol
            Pero, que los hindúes, tontos, procuran y producen ТХNUMX С. В ,, usherb ,, su tanque

            La industria india y con la producción de T-90 no se las arregla completamente. Y continúan acumulando su ... tormento ...
            Cita: tomar el sol
            Sí, y compra ... Leopardos y Leclerc

            La línea para la producción de eclairs Leo difícilmente se les venderá, y la configuración llevará muchos años, así como el eclair 4 T-90 = 1, todo como dice en la superficie.
            1. tomar el sol
              +2
              22 de octubre 2012 19: 50
              Kars Knife Knife, estoy equivocado. Pero India no es Rusia, y los estadounidenses están listos para ofrecer la producción conjunta de los últimos F35. Y los franceses, que no saben dónde empujar su propio Leclerc, se venderán aún más con producción autorizada. si los franceses, después de "Mistral", nos ofrecen y, "Leclerci", no me sorprenderé .....
              1. +2
                22 de octubre 2012 19: 55
                Cita: tomar el sol
                su ,, leklerki ,, y aún más se venderán

                Vende este, y establecer la producción es otro.
                Y volvemos a
                Cita: Kars
                4 T-90 = 1 eclair

                Esto no quiere decir que India tenga muchos años de experiencia en el funcionamiento del T-72, por lo que la conclusión es bastante obvia.
                Y es tan costoso estar armado con varios objetos MBT fundamentalmente diferentes que incluso la India no puede permitirse.
                1. tomar el sol
                  +1
                  22 de octubre 2012 21: 25
                  Kars. Así es, economía + eficiencia + tecnología. Además, facilidad de operación. Pero creo, Leclerc, un tanque que está subestimado. Rusia necesita ser estudiada, si es necesario. Y lo más importante, copiar un pequeño motor de 1500 litros con ... Esta es una perspectiva, para la nueva T ... de Rusia. El tanque para el combate urbano, en Rusia ni siquiera hay un proyecto ...
                  1. +1
                    22 de octubre 2012 21: 34
                    Cita: tomar el sol
                    Pero creo, Leclerc, el tanque que no está bien cocido

                    Cita: tomar el sol
                    Tanque para combate urbano, en Rosssey ni siquiera está en el proyecto

                    ¿Qué tanque de eclair lateral para combate urbano?
                    Cita: tomar el sol
                    motor pequeño 1500 l con ....

                    No es tan confiable, casi GTD si se hace cargo de él.
                    Cita: tomar el sol
                    + eficiencia

                    esto aún no está probado por la práctica.
                    Cita: tomar el sol
                    + tecnología similar

                    Bueno, no ayuda a los hindúes a establecer una producción normal de OB de calidad que no reciben. Y sobre sus propios intentos con Arjun y no hay nada que decir. Aunque es recomendable que lo intenten.
                    1. tomar el sol
                      0
                      22 de octubre 2012 21: 45
                      Bueno, ¿qué pasa con Kars, Leclerc, la base más corta con un módulo de combate habitado, carga automática, habitada, torre, buena descripción visual circular, reserva de round-robin con ramificación de torre mejorada, es la más adecuada para la batalla en la ciudad. Perspectiva, Armata ,,, para, estas tareas no son en absoluto ...
                      1. 0
                        22 de octubre 2012 21: 59
                        Cita: tomar el sol
                        Reserva redonda con reserva de torre mejorada.

                        ¿El resto de los tanques no tienen una reserva circular? ¿Las reservas son circulares de algo específico?
                        Cita: tomar el sol
                        ,, Buena descripción visual completa

                        Cámaras, panarami se encuentran en todos los tanques más o menos modernos.
                        Cita: tomar el sol
                        Carga automática

                        Bueno, él está en los japoneses, aunque ¿cuál es la diferencia para el combate urbano?
                        Cita: tomar el sol
                        ,, Leclerc ,, La base más corta

                        ¿Esto es aproximadamente la longitud de la superficie de apoyo del casco del tanque con el cañón hacia adelante?

                        ¿O puede la presencia de una ametralladora calibre de rifle en lugar de 12.7 o 14.5?
                        Elevación estándar de armas de fuego?

                        Lo principal es probablemente la presencia de un altavoz en Azura
                        Cita: tomar el sol
                        Perspectiva, Armata, porque estas tareas no son para nada como ...

                        ¿Ya conoces sus características?
                      2. tomar el sol
                        0
                        22 de octubre 2012 23: 19
                        Kars es todo profesional. expresado, no puedo hacer eso. Pero nadie conoce las características de Armata. ((Por qué todavía lo exportan en secreto justo después del lanzamiento que conducirán))))) Pero según fuentes abiertas, el módulo de combate de la torre no estará habitado La tripulación en la nariz en la cápsula blindada. Lo visual es visible, la nariz y ligeramente a bordo del tanque. El resto, la colusfera trasera trasera del techo de la torre está por todas partes, instrumentos. Una oportunidad para observar instrumentos con un tanque RPG monobloque está destruido a ciegas. Cómo lidiar con esto.
                      3. +1
                        23 de octubre 2012 00: 39
                        Cita: tomar el sol
                        ,, Un disparo en los dispositivos de observación RPG monobloque, un tanque queda ciego destruido. Cómo estar con él

                        Para empezar, es necesario entrar en ellos de todos modos, todos los dispositivos deben estar protegidos de la onda de choque; de ​​lo contrario, estarán cegados y de la ruptura cercana de una mina de minametna o un proyectil de 6 pulgadas.
                        Entonces nadie ha cancelado la duplicación, las persianas blindadas, el mismo radar que se usa en el bloque Leclerc 10.
                        Creo que sin KAZ, Armatu se reirá y así sucesivamente.
                        Por cierto, los árabes ordenaron a los motores diesel alemanes a sus eclairs.
                    2. DIMS
                      +2
                      22 de octubre 2012 21: 47
                      "Tanque para combate urbano" es, por supuesto, una definición extraña. Se diferencia del "tanque, que es necesario en la guerra moderna" solo en presencia de un vertedero para la destrucción de barricadas. Por lo demás, protección integral, alta conciencia situacional de la tripulación, capacidad para trabajar en blancos de cualquier tipo, alta integración en el sistema de control de una unidad de armas combinadas apoyada, etc. no son diferentes.
                  2. +1
                    23 de octubre 2012 02: 40
                    Bueno, todos ustedes se casan con el jardín, no hay tanque URBANO en el MUNDO y nunca lo ha habido. Cualquier tanque en la ciudad puede ser destruido y no hay ponacea de los lanzagranadas. Te lo digo como una persona que ha terminado una escuela de tanques.
          2. 0
            23 de octubre 2012 02: 36
            Su afirmación sobre la mejor protección de 70 toneladas de tanque con respecto a 50 toneladas no es cierta. Debe evaluar la masa SOBRE LAS DIMENSIONES de los vehículos; entonces comprenderá que, por el nivel de reserva (básico, sin incluir DZ y AZ), los tanques son aproximadamente iguales.
        3. +9
          22 de octubre 2012 21: 03
          Cita: tío Seryozha
          Mmmm ... ¿Has leído el artículo? Allí, solo se expone el hecho de la superioridad del T-90 sobre Abrams ... como si fuera más suave ... algunas dudas. Y, bastante razonablemente, cuán serio es este argumento, me gustaría saberlo. Hay profesionales en el sitio (Vorobey y otros). Me gustaría recibir sus comentarios sobre la ineficiencia de nuestros sistemas AZ y DZ.
          - Rastopshin es un aspersor de equipos militares rusos desde hace mucho tiempo y un absoluto aficionado. Compara su material y lee la fuente, solo ese empleado VNIItransamash. Cielo y tierra: hay números, datos integrados y otros. En general, lo que hace que la lectura sobre tanques sea aburrida, pero también extremadamente útil para los especialistas. Aquí, este artículo simplemente no lo hace, no lo es, y el T-90 pasa, sí, cualquier cosa se abre paso, llama a cualquier arma antitanque occidental, dice Rastopshin, se abre paso. Y sin fundamento: ¿dónde están los protocolos del sitio de prueba? ¿Es difícil conseguir Jabalina? Cuando mi amigo estudió en AVOKU, ¡no había nada allí en el marco de estudiar tecnología extranjera! y ultrasonido, y M-16, y todo tipo de cosas diferentes. Y armas antitanque. No es difícil obtener lo que los guerreros amer dispersan aktvino en el propio Afganistán. Las pruebas en un tanque ruso en un campo de entrenamiento real son las mismas. YouTube está lleno de "asesinatos" reales de tanques soviéticos y rusos en el campo de entrenamiento, que después de ser atacados por su propio poder todavía van al lugar de inspección, y no solo hay armas antitanques puramente rusas. E Internet está tan lleno de materiales como Abramychs, a quien Rastopshin elogia intensamente, quema de los precursores de Cornet, de Bassoon, Competition y Metis, y se queman la primera vez y ni siquiera piensan en su progreso, simplemente se detienen y se queman. En el jabón Trastopshina. Dejé de leerlo después de que él publicó algunos datos, y luego, en base a estos datos, Makarov u otro general criticó a los vehículos blindados rusos, completando un par de pedidos de exportación. Por cierto, recuerde, fue en este recurso que se publicó qué tontería se eliminó ... b - el general - allí el Leopard es tres veces más barato que el T-90 y T-90 - la decimoséptima modificación del T-72, y por los números allí total astucia: consigamos por interés ese material hace medio año. Lee, ríe. Entonces el autor es Rastopshin. Por lo tanto, también goza de autoridad entre los guerreros, luego los guerreros con saliva actual recientemente han mirado un tanque italiano, ahora un boxeador alemán o la Patria finlandesa. Ya lo tengo Conecta a alguien para caer en este Rsatopshin. No, estoy a favor de la libertad de expresión, pero en cosas tan específicas, si hay críticas razonables, comuníquelas a especialistas en una reunión cerrada. Los medios no tienen nada que imprimir. ¿Alguien imprime si de repente encuentra algo mal en la universidad? Encontrado, eliminado silenciosamente: el problema está resuelto. ¿Por qué deberían los tanques rusos tener fanfarria para todo el mundo? Y calla la boca, o sobre todo en el primer canal en la transmisión del tipo "hábitat", bueno, o algo así, bajo el liderazgo de Rogozin, realizar pruebas en la parte donde Rastopshin afirma algo categóricamente! Y él siempre es la tecnología rusa perentoria: el guano y el punto. No hay evidencia, no hay informes de prueba. Solo una estúpida enumeración de armas occidentales, bueno, también conozco muchas de esas palabras. Arpón, Apache, Comanche. rapaz ... Entonces que Deshonrarlo una vez normalmente, como con un temerario, y todo, fortuna, nada más que risas, causan sus estatuas.
          1. 0
            22 de octubre 2012 21: 10
            Cita: aksakal
            YouTube está lleno de "asesinatos" reales de tanques soviéticos y rusos en el campo, que, después de ser atacados por su cuenta, todavía van al lugar de inspección, y no solo hay armas antitanques puramente rusas.



            ¿Puedes publicarlo aquí?
          2. director
            +1
            31 de octubre 2012 19: 13
            Cita: aksakal
            Conecta a alguien para caer en este Rsatopshin. No, estoy a favor de la libertad de expresión, pero en cosas tan específicas, si hay críticas razonables, comuníquelas a especialistas en una reunión cerrada. No hay nada que imprimir en los medios
            + + + + + + + + + + + + + + bebidas Hombre. todos ellos (genes estúpidos y autoridades corruptas) fueron derribados.
        4. 0
          22 de octubre 2012 23: 11
          Cita: tío Seryozha
          Mmmm ... ¿Has leído el artículo? Allí, solo se expone el hecho de la superioridad del T-90 sobre Abrams ... como si fuera más suave ... algunas dudas. Y - razonablemente.

          Y quienquiera que haya visto e investigado personalmente estos argumentos con certeza, no nos diga aquí, de todos modos no somos especialistas, nuestro destino es creer o no creer.
          Entonces el argumento ...
          Cita: tomar el sol
          Gracias a la India, vemos que el T90C es al menos tan bueno y muchos usuarios lo EXCEDEN.

          ... puede ser más indicativo para nosotros. Una vez más, algo que el autor no escribe es que la protección de la armadura lateral de Abrams ha estado acompañada durante mucho tiempo del ridículo. ¿Cuántos de estos tanques fueron asesinados en Irak y con municiones muy antiguas?
          Sin embargo, Estados Unidos está lejos de ser un pionero de la moda de tanques, es un país marítimo (porque está separado del teatro principal de acción geopolítica por los océanos). En esta área, Rusia y Alemania siempre han liderado. Entonces Leopard es un tanque mucho más poderoso, y necesitas compararlo. Abrams está lejos de ser el primero. Esperamos una nueva plataforma, cuyo trabajo está en marcha ...
      2. pared
        +3
        22 de octubre 2012 08: 47
        Cita: tomar el sol
        es una batalla real

        Enumere al menos algunos de los conflictos que nuestro T-90S logró visitar. No T-55 o T-72, es decir, T-90S. Uno que es comprado por la India.
        1. 101
          101
          +1
          22 de octubre 2012 17: 14
          India compra tanques para confrontar a sus contrapartes chinas y considera que esta es una buena opción. Para la confrontación con Estados Unidos, India no ha crecido lo suficiente como para decir que nuestra tecnología es mejor porque India la compra. El principio de la calidad del precio y no de otra manera. Y la elección de un comprador potencial depende del propósito de la compra y aquí nuestros tanques son bastante competitivos e incluso preferidos debido al bajo precio. No necesitamos tanques contra la OTAN, tenemos otros argumentos para ellos y estamos en desarrollo.
        2. tomar el sol
          +1
          22 de octubre 2012 19: 44
          Conflicto Indo-Pakistán. No quiero ir a W-But. En mi opinión, 1999. Solo gracias al T90 S. Pakistán no comenzó una guerra a gran escala.
          1. +1
            22 de octubre 2012 19: 47
            Cita: tomar el sol
            Solo gracias a T90 S. Pakistan

            ¿Y es imposible conectar esto con la presencia de armas nucleares en ambas partes en conflicto? ¿Solo T-90?
            1. tomar el sol
              0
              22 de octubre 2012 21: 13
              Kars. Como uno de los factores)))) Naturalmente, la presencia de armas nucleares ... Pero las alternativas T90 C, a diferencia del Ministerio de Defensa ruso, aún no se han visto. Y las compras continúan, en forma creciente.
              1. 0
                22 de octubre 2012 21: 20
                Cita: tomar el sol
                Como uno de los factores))))

                como factor principal, dado que fue en Cachemira.
                Cita: tomar el sol
                Pero las alternativas al 90 C, a diferencia del Ministerio de Defensa, aún no se ven

                Wash escribió claramente que simplemente no tienen otra alternativa, si no quieren la ruina.
                Cita: Kars
                Cita: tomar el sol
                su ,, leklerki ,, y aún más se venderán

                Vende este, y establecer la producción es otro.
                Y volvemos a
                Cita: Kars
                4 T-90 = 1 eclair

                Esto no quiere decir que India tenga muchos años de experiencia en el funcionamiento del T-72, por lo que la conclusión es bastante obvia.
                Y es tan costoso estar armado con varios objetos MBT fundamentalmente diferentes que incluso la India no puede permitirse
      3. Kaa
        +15
        22 de octubre 2012 09: 02
        Cita: tomar el sol
        .Todas las clasificaciones son una ficción. El único indicador es la eficiencia en una batalla real,

        No soy un experto en esta área, no puedo juzgar, pero este artículo se está reproduciendo ampliamente en la red. En mi opinión, además de todos estos datos, las tácticas de empleo de combate, la región de aplicación, el entrenamiento de combate, la interacción de las armas de combate y mucho más tienen una gran influencia en el uso de combate. Si se basa solo en las calificaciones, la Wehrmacht en 1941 no brilló, porque T-III, T-IV, eran irremediablemente inferiores a los T-34 y KV, y en 1943-1945, el T-34, incluso el T-34-85 eran inferiores a los Panthers y Tigers, pero en la vida real todo era preciso para viceversa. El tiempo lo dirá ... "¿Cuándo nos enviará un camarada a la batalla ????? .."
        1. +1
          22 de octubre 2012 17: 23
          Cita: Kaa
          ... "¿Cuándo nos enviará un camarada a la batalla ????? .."

          Nuestros tanques en el mercado mundial tienen un gran problema. Este es su uso de combate extremadamente desafortunado en los años de posguerra. En los años 50-80, existía un gran terreno permanente en el mundo para probar equipos militares y nuevas tácticas en condiciones de combate. Este polígono se llamaba la guerra árabe-israelí. Así que en las guerras árabe-israelí 4-x, nuestro equipo (incluido el tanque) nunca ganó. Luego se añadió Irak, y dos veces. Los militares y los armeros dieron una explicación conveniente para sí mismos, el descenso de los soldados árabes son malos soldados. En muchos sentidos, esto tiene razón. Pero cualquier comercializador dirá que este es un argumento débil para un comprador potencial. Debido a que el equipo y las armas militares se necesitan principalmente no para el desfile, sino para la victoria. Y honor y gloria a nuestros armeros y vendedores, que incluso hagan buenas exportaciones en estas terribles condiciones de mercadeo.
          1. +1
            22 de octubre 2012 18: 18
            Cita: Centurion
            nunca ganó

            Dejaré esta declaración en tu conciencia.
            Como no gritaron oficialmente en ningún lado, no deberían haberlo hecho.
          2. +2
            22 de octubre 2012 18: 35
            Los árabes no eran malos soldados. Solo los judíos eran más hábiles. Conceptos, entrenamiento, acciones no estándar ganadas, además, en ciertas situaciones: mayor comodidad del tanque guiño La lucha de varios días también afectó las habilidades de combate de los petroleros. Hay demasiados factores involucrados.
            1. +1
              22 de octubre 2012 18: 43
              Cita: Pimply
              acciones no estándar, además, en ciertas situaciones: mayor comodidad de los tanques

              Vryatli comfort ---- el concepto de sí. La victoria del aire - sí. Las mejores unidades de reparación y evacuación - sí.
              ¿Al menos un equipo de Shota luchó sin remedio los seis días de la Guerra de los Seis Días?
    2. +11
      22 de octubre 2012 07: 54
      Quien ordena una calificación, la baila. Pague 30 monedas de plata a las plumas de seda y el carro de guerra de los tiempos del Antiguo Reino de Egipto cortará cualquier Abrams como un repollo.
      Por lo tanto, tiene sentido creer solo en un analista sensato.
      Artículo en su conjunto +
      1. Region65
        0
        22 de octubre 2012 19: 19
        derecho, tierra :)
        eso es ... eh, camarada general!)))
    3. +2
      22 de octubre 2012 09: 03
      Y cualquier calificación no puede ser objetiva. No se puede pesar en una balanza colocada en una máquina en movimiento. Entonces, todas las calificaciones son del maligno, sin importar cómo alguien golpee su talón en el pecho. Las calificaciones son una invención de los medios de comunicación cuyo objetivo es lavar el cerebro del público en la dirección correcta. Comenzaron a ser tan abusados ​​que perdieron su propósito directo, ya que casi nadie cree en las calificaciones. Los resultados de todas las evaluaciones son subjetivos y no pueden pretender ser ciertos, sin importar quién realice estas calificaciones. Esta es una blasfemia común llevada al punto del absurdo. Es como "una bandada de limas fritas voló. Algunas hacia el sur, y algunas volteretas. ¿Cuánto cuesta un kilo de salchicha?" IHMO.
  2. Holanda
    +2
    22 de octubre 2012 07: 28
    Ya estamos acostumbrados a tales clasificaciones, solo si comienza la guerra, todo encajará de inmediato ...
  3. Netto
    +11
    22 de octubre 2012 09: 16
    Ya "sentí" al autor del artículo por las primeras líneas. Rastopshin, bueno, ¿quién más? Un ex empleado del Instituto de Investigación del Acero despedido en 1985, un pasatiempo favorito desde entonces es la crítica a la construcción de nuestro tanque.
    1. +1
      22 de octubre 2012 16: 48
      La crítica es bastante objetiva y necesaria. Que no regalen sus laureles, sino que piensen cómo lanzar Lead a la serie, cómo modernizar la Arena, cómo impulsar el motor a 1,5 mil caballos, etc., etc.
      1. diablilloKonstantin
        0
        22 de octubre 2012 21: 22
        La crítica en principio es muy subjetiva y este artículo no es una excepción. Un análisis serio y equilibrado de las perspectivas de dos tanques tomará más de una docena de páginas, durante el estudio de las cuales resulta que el rendimiento del tanque, y especialmente las características de uno de sus módulos, son solo uno de los muchos factores que afectan la efectividad del tanque en la batalla.
        Por lo tanto, creo que este artículo no es más que otra "divulgación en voz alta" destinada a llamar la atención sobre el autor.
  4. +3
    22 de octubre 2012 09: 30
    oooh pequeña pipa enferma.
    Gracioso muy gracioso. Como siempre, se quema con napalm.
    Shl, ¿es interesante que alguien УКБТМ se haya llevado a la esposa? Shaw, escribe en agua hirviendo.
  5. +7
    22 de octubre 2012 09: 37
    Entonces, Victor Stepanov admite que en los Estados Unidos y los países de la OTAN el sistema de soporte técnico (TO) difiere en la cantidad de ejecutores y la calidad del servicio de nuestro sistema similar.


    Es bueno cuando no te bombardean, cuando la supremacía aérea no funciona para una gran guerra. Un tanque mejor es aquel que puede ser reparado por un especialista no calificado. Mi pariente sirve un BMP-3 en los Emiratos Árabes Unidos, dice que nuestros BMP se dirigen al campo de tiro e inmediatamente disparan y, lo más importante, entran, y los Leclercans franceses (tanques) son traídos en tractores de ruedas y calibrados (instalados) antes de disparar. vistas, ya que están muy asustados. Sí, son cómodos, precisos después de la calibración. Esto es como AK y M16, uno preciso, pero no confiable, el segundo confiable, pero menos preciso, y aquí es necesario elegir qué es bueno para la batalla, y qué para disparar y comerciar.
    1. 0
      22 de octubre 2012 16: 51
      Bueno, si comparaste el BMP que pesaba 35 toneladas y el leclerc que pesaba 60 toneladas, está claro que los dedos se borran ante los ojos, y el tractor con ruedas será más barato que las nuevas pistas.
    2. +2
      22 de octubre 2012 21: 18
      Cita: neri73-r
      Es bueno cuando no te bombardean, cuando la supremacía aérea no funciona para una gran guerra. Un tanque mejor es aquel que puede ser reparado por un especialista no calificado. Mi pariente sirve un BMP-3 en los Emiratos Árabes Unidos, dice que nuestros BMP se dirigen al campo de tiro e inmediatamente disparan y, lo más importante, entran, y los Leclercans franceses (tanques) son traídos en tractores de ruedas y calibrados (instalados) antes de disparar. vistas, ya que están muy asustados. Sí, son cómodos, precisos después de la calibración. Esto es como AK y M16, uno preciso, pero no confiable, el segundo confiable, pero menos preciso, y aquí es necesario elegir qué es bueno para la batalla, y qué para disparar y comerciar.
      - Un plus. La última vez que Kars escribió sobre esto, el T-90 es para la guerra, y no para demostrar el nivel tecnológico. Es solo para la guerra, para pelear y morir en el campo de batalla, y no solo un par de veces disparado desde este manifestante y sacado apresuradamente del campo de batalla, de lo contrario, Dios no permita que en una unidad costosa falle o peor, entrarán en la oscuridad Fagot.
      Con Kars, continuaré, parvda, su última publicación es más o menos cambiante, ya ha dejado de gritar categóricamente por Abramych, y ha indicado que hay muchos otros factores en el campo de batalla que afectan la batalla: este es un paso adelante.
      1. +1
        22 de octubre 2012 21: 24
        Cita: aksakal
        La última vez, Kars escribió sobre esto que T-90 es para la guerra, no para demostrar el nivel tecnológico.

        Escribe una cosa, aquí está para probar otra cosa.
        Cita: aksakal
        ya ha dejado de gritar incontrolablemente por Abramych

        sí, ¿qué? ¿Llamo a camaradas de mariscales y ex mariscales que confirmarían que no estoy a favor de Abramych, sino contra los cap-sackers?
        Cita: aksakal
        el ya se ha detenido

        Espero que al menos no te atribuyas la influencia
        1. +1
          23 de octubre 2012 01: 19
          Cita: Kars
          Espero que al menos no te atribuyas la influencia
          - Querido, no me importa quién te haya influido, lo más importante, el asunto ha avanzado. Sin embargo, continuaremos su educación, interrumpido por una disputa anterior, donde demostró que el motor de turbina de gas es una panacea para el tanque, trayendo algún tipo de tsifirki tipo 22 hp Abramych por tonelada y 20 de T-90.
          Bueno, para empezar, estos son caballos desnudos del motor. ¿Sabes que un motor de turbina de gas tiene una gran cantidad de revoluciones a un par bajo? Por lo tanto, lo primero que debe hacer es reducir la velocidad del motor a números del mismo orden que los motores convencionales, los mismos motores diesel. Entonces, en comparación con el viejo y bueno motor diesel en un motor de turbina de gas, se tendrá que colocar un mecanismo adicional delante de la caja. Puede tener un diseño diferente, en forma de mecanismo planetario, en forma de engranaje ondulado (¿conoce al menos el principio de este engranaje? Las olas del océano se toman y se conducen para reelaborar el motor), luego le diré cómo riendo ), en forma de variador, incluso puede tener nombres de miedo que usted dio, pensando que me impresionará. Por desgracia, no fue así. Sé una cosa segura: las pérdidas de energía siempre se producirán en este exceso de enlace reductor, en un pequeño porcentaje. ¡Por amor! ¿Qué piensas? Para calentar los mismos dientes en el caso de un planetario, o alguna basura en el caso de sus nombres de miedo, algo allí con una separación de algo allí. Todo estaría bien cuando se trata de docenas de caballos, como es el caso de los automóviles. Pero cuando se trata de motores de tanques con rebaños, usted mismo cuenta cuánto envían los amers por el desagüe. Entonces, desde esos 22 hp elige una pieza, sí, rápido. En general, guardo silencio sobre la menor eficiencia de su motor de turbina de gas. Acerca de cuánto filtro de polvo amontonado amontonado que impide el acceso del aire, también mantenga silencio. Y ksati 450 km de reserva de energía: esto son pollos para reír. Conociendo la tradición de los amers, y de hecho los fabricantes occidentales para exagerar, esto aún debe verificarse. Usted les compra uno nuevo y luego, por interés, verifica el consumo de combustible o la aceleración a 100 km / h, ningún automóvil occidental ha confirmado sus características. Esto es por mi experiencia, cualquier miembro del foro lo confirmará. Al menos por un segundo, incluso por medio litro, mentirán. Bueno, como todavía tienen un buen auto, quiero decir que en Yap lo compro. Y sobre los tanques, no estoy seguro.
          Y por cierto, cuando escribe que los Yankees realmente no le trajeron la caja a mi madre, le respondo, como los ingenieros de los Yankees no podían ser peores. Todo es relativo, por supuesto, no tomo una comparación de los Yankees con los papúes, pero tomo una comparación, por ejemplo, de los ingenieros automotrices de los Yankees con sus colegas italianos. He aquí un ejemplo de los años 80 del siglo pasado. Amers en una carrera con los italianos creó un "vector" fuerte de 600 contra su primer Ferrari F40 con sólo 400 CV. La potencia es una vez y media mayor, la potencia específica (bueno, el vector es un poco más pesado) es 1 veces, y Ferrari rompió este vector en absolutamente todos los aspectos, y en términos de aceleración a 25 km / h (Ferrari en 100 segundos, Vector, mucho más allá seis), y hasta 4,1 km / h, y en términos de velocidad máxima, y ​​en términos de consumo de combustible y para todos los demás indicadores. Por qué sucedió esto: te expliqué en el último hilo, estoy cansado. Si aún no lo entiendes, es tu problema.
          1. 0
            23 de octubre 2012 11: 58
            Cita: aksakal
            lo más importante, las cosas se han movido

            Mis opiniones y declaraciones no han cambiado en los últimos meses, ni un milímetro.
            Cita: aksakal
            último argumento en el que argumentó que un motor de turbina de gas es una panacea para un tanque

            Estás mintiendo, nunca probaste que GTD es una panacea, etc.
            Cita: aksakal
            22 HP Abramych por tonelada y 20 para T-90.

            Si va a citar figuras, traiga figuras reales, de lo contrario, algún tipo de maestro miserable lo obtendrá.
            Incluso puede usar tal señal para su conciencia.
            http://btvt.narod.ru/4/tabl1.htm
            Cita: aksakal
            ¿Sabes que un motor de turbina de gas tiene una gran cantidad de revoluciones con un par bajo?

            ¿Estás de nuevo por tus tonterías? Incluso publiqué un esquema de transmisión de Abrams para ti y señalé que uno similar está comenzando a usarse en el T-90MS.
            Cita: aksakal
            Si todavía no entiendes, tus problemas.

            No, más bien, puede declarar su completa incompetencia tanto como maestro como familiarizado con el diseño de tanques.
            Como de costumbre, sin cifras, sin evidencia e información confiable.
            Lea al menos alguna monografía sobre Abrams por interés.
            Tal vez solo un poco mate aprenda.
            1. 0
              23 de octubre 2012 13: 41
              Cita: aksakal
              GTE una gran cantidad de revoluciones a bajo par?

              Cita: aksakal
              Sé una cosa segura: las pérdidas de energía siempre se producirán en este exceso de enlace reductor, en un pequeño porcentaje. ¡Por amor! Que piensas



              Entonces, eso seguramente sería una risa))))))))))))
              AGT-1500

              Fabricante: Avco-Lycoming
              Marca: AGT-1500
              Tipo: turbina de gas
              Potencia máxima: 1500 hp, a 3000 rpm
              Enfriamiento: líquido
              Combustible recomendado:


              B-92С2

              Fabricante: ChTZ
              Marca: B-92С2
              Tipo: diesel
              Volumen: 38 880 cm3
              Potencia máxima: 1000 hp (736 [4] kW), a 2000 rpm
              Configuración: en forma de V


              El tanque tiene un motor diesel 12 de cuatro tiempos en forma de V multicombustible MB 873 con una potencia de 1500 l. s a 2600 rpm
  6. Nechai
    +12
    22 de octubre 2012 09: 44
    Cita: tomar el sol
    El único indicador es la eficiencia en una batalla real,

    Las razones para NO ACEPTAR el T-95 (anunciado oficialmente, excepto por el alto costo y la complejidad, que son simplemente "toques") fueron:
    a) el bombardeo no se llevó a cabo alrededor de 195 con análogos de BPS modernos de armas extranjeras;
    b) el BPS no fue disparado con un arma de unos 195 modelos de barreras blindadas de objetos blindados modernos y prospectivos de ejércitos extranjeros.
    Los desarrolladores y fabricantes ob. 195 son declarados "culpables" de esto. Es tan simple y de buen gusto, que los burócratas estatales de NO CUMPLIR CON SUS deberes acusaron a los que aparecieron bajo el brazo. Aunque es deber directo del ESTADO obtener muestras reales de armas extranjeras y realizar PRUEBAS PRÁCTICAS OBJETIVAS PROPIAS. Dado que solo la práctica es un criterio objetivo para evaluar la validez de determinadas teorías. Aquí los estadounidenses, inmediatamente después de la creación de la educación estatal bajo el sobrenombre de "RF", se encargaron de realizar pruebas de campo: en nuestro sitio de prueba, dispararon al T-72 con sus propios medios de destrucción. Habiendo tomado las conclusiones apropiadas de los resultados, comenzamos a trabajar en los errores y mejorar sus armas de destrucción del BTT de Rusia y Ucrania. En nuestro país, de facto, se detuvo el trabajo. (Mire las fechas y características en las tablas provistas en el artículo.) Y este tema estaba y está bajo el control vigilante del Pentágono. Basta ya de este hecho, en el Instituto de Investigación "Aceros y Aleaciones", hasta hace poco, la política de personal estaba liderada por una entidad con pasaporte ciudadano estadounidense ...
    Cita: Wolland
    Pero solo si la guerra comienza, inmediatamente caerá en su lugar .....

    Naturalmente. Lo principal es que nuestras posiciones serían las más altas, y no como siempre: nos lavamos con sangre mientras eliminamos el retraso ...
    "... se ignora un golpe electrónico" - ¿cómo es que no hay atención? El problema incluso se ha resuelto mucho: la ÚNICA empresa que trabajó en esta dirección para las fuerzas terrestres, la fuerza aérea y la marina, las empresas civiles y el transporte, ESTÁ QUEBRADA. Los pedidos no tenían en sus productos. SÍ, y esto es algo ecológicamente peligroso. Y nada más se inventó, en ese momento lo fue. Así que bajo el cuchillo ... lo que tenían.
  7. +1
    22 de octubre 2012 09: 53
    Este Trapteo ya se derramó, vomitó de él.
    1. +1
      22 de octubre 2012 21: 22
      Cita: Mikhado
      Este Trapteo ya se derramó, vomitó de él.
      - Además, escribí arriba donde este basurero lo arruinó por completo.
  8. +11
    22 de octubre 2012 10: 11
    Buen día a todos. He leido el articulo. Se pronuncian las palabras correctas. Vuelvo a leer las calificaciones de los tanques: también se pronuncian las palabras correctas. Pero estas son las palabras. ¿De verdad quién disparó T90 y cuándo?

    el autor escribe
    Por lo tanto, en las evaluaciones de Viktor Stepanov, no se utilizaron las características del efecto dañino de las armas antitanques extranjeras que golpearon de manera confiable los tanques T-90А y T-90А, que llevaron a una sobreestimación de la seguridad de nuestros vehículos blindados.

    La RS incorporada de nuestros tanques Kontakt-V se supera: con la probabilidad 0,8 - 0,9 con ATGMs extranjeros modernos de corto alcance con la cabeza de guerra en tándem - el "Erix"; gama media - Javelin, Dragon-2, Milan-2T; largo alcance - Hellfire, Brimstone y otros; lanzagranadas extranjeros con ojivas en tándem; BPS extranjero М829А1, М829А2, М829А3, DМ43, DМ53, con una parte de cabeza puntiaguda, que permite superar la DZ sin detonación de explosivos. En otras palabras, nuestra DZ incorporada puede luchar solo con munición antigua con un cargo acumulativo, o con BPS doméstico.


    ¿Sobre la base de qué se hacen tales conclusiones?

    En realidad, solo uno que recuerda la clasificación de los tanques del período de la Segunda Guerra Mundial es pesado. medio. livianos. Ahora todo esto se ha hundido en el olvido, el término es uno, el tanque de batalla principal. Me gustaron los comentarios del sabio KAA

    Kaa (1) Hoy, 09:02 ↑ ↓ nuevo 1
    Cita: tomar el sol
    .Todas las clasificaciones son una ficción. El único indicador es la eficiencia en una batalla real,

    No soy un experto en esta área, no puedo juzgar, pero este artículo se está reproduciendo ampliamente en la red. En mi opinión, además de todos estos datos, las tácticas de empleo de combate, la región de aplicación, el entrenamiento de combate, la interacción de las armas de combate y mucho más tienen una gran influencia en el uso de combate. Si se basa solo en las calificaciones, la Wehrmacht en 1941 no brilló, porque T-III, T-IV, eran irremediablemente inferiores a los T-34 y KV, y en 1943-1945, el T-34, incluso el T-34-85 eran inferiores a los Panthers y Tigers, pero en la vida real todo era preciso para viceversa. El tiempo lo dirá ... "¿Cuándo nos enviará un camarada a la batalla ????? .."
    1. +1
      22 de octubre 2012 10: 36
      Pero cuando se desarrollan, ¿no disparan productos en las pruebas? Teorías, teorías, y para conocer la alineación real es necesario lo mismo.
      1. +7
        22 de octubre 2012 10: 55
        Cita: Wedmak
        y necesitas saber la situación real


        No a nosotros ni a los pensionistas que escriben memorias. Hay cálculos reales, pero apenas están disponibles.
        1. Fase
          +3
          22 de octubre 2012 11: 25
          Cita: vorobey
          No a nosotros ni a los pensionistas que escriben memorias. Hay cálculos reales, pero apenas están disponibles.


          Por los comentarios anteriores entiendo que usted es un experto en el asunto. Según su publicación, está claro que nadie experimentó el T-90 con bombardeo (o lo hizo, pero los datos no están disponibles) y, por lo tanto, no hay una claridad completa en el asunto.

          Estoy de acuerdo en que la prueba es el criterio principal. Pero en su ausencia, ¿puede al menos comentar de alguna manera las conclusiones del autor del artículo? Quiero decir que si calculamos el desplazamiento de la chatarra de arrabio y lo comparamos con su peso, lo más probable es que podamos suponer que la chatarra de arrabio no flota en el agua. Incluso sin pruebas. Sí, entiendo, aquí todo es más complicado y esta es una ecuación con muchas incógnitas. Más precisamente, incluso un sistema de ecuaciones. Pero aún así, ¿tu opinión? ¿Es todo realmente tan malo como el autor escribe en términos de protección de nuestras máquinas?
          1. +6
            22 de octubre 2012 12: 13
            Por los comentarios anteriores entiendo que usted es un experto en el asunto. Según su publicación, está claro que nadie experimentó el T-90 con bombardeo (o lo hizo, pero los datos no están disponibles) y, por lo tanto, no hay una claridad completa en el asunto.
            Emm T-90, así como cualquier vehículo blindado de la Federación Rusa y la URSS se prueban y socavar y disparar es la norma.
            Pero aún así, ¿tu opinión? ¿Es todo realmente tan malo como el autor escribe en términos de protección de nuestras máquinas?
            No, son totalmente consistentes con las amenazas y tareas que se les asignan.
            1. +1
              22 de octubre 2012 15: 01
              Después de una reconstrucción completa, aparecerá una técnica que refrescará a los iniciadores de cualquier calificación para hacer relaciones públicas para uno y, lo más importante, su tanque,
              1. +7
                22 de octubre 2012 15: 35
                Cita: igor.borov775
                iniciadores geniales de cualquier calificación


                Igor buen día. El truco es (repito) que el alemán se jactaba. francés. y las escuelas de tanques estadounidenses no están listas, a diferencia (ruso-ucraniano), para lanzar un nuevo producto en el mercado.
                1. +3
                  22 de octubre 2012 15: 50
                  Cita: vorobey
                  francés y las escuelas de tanques estadounidenses no están listas

                  Hay más dudas sobre la necesidad de un nuevo producto para ellos.
                  aunque, por ejemplo, el proyecto lekler con 140 mm fue una herramienta hasta que finalmente quedó claro que la guerra fría había terminado, al igual que el 140 mm para el leopardo, el suizo se estaba desarrollando.
                  Ahora con Armata y la nueva ronda de agravamiento de la situación internacional, es posible el renacimiento de los tanques como tal. Lo principal es arrojar la chispa, espero (como fanático de los tanques) que Armata se convierta en tal.
                  1. +4
                    22 de octubre 2012 15: 59
                    Andrey no es una cuestión de renacimiento. El punto es la habilidad. Es una paradoja, pero ni los amers ni los propios alemanes conocen el combate (o la posición), es decir, las capacidades de combate de sus vehículos. Los israelíes y luego a partir de su lokalki encuentran nuevas soluciones BTT. la misma intención por ejemplo.
                    1. +1
                      22 de octubre 2012 16: 20
                      Cita: vorobey
                      capacidades de combate de sus autos

                      No puedo estar de acuerdo, pero esto también se aplica a T-90 e incluso a T-72 / 64, pero no consideraremos África, Iraq o Chechenia como un campo de batalla para la verificación crítica de un MBT moderno.
                      Israel --- lo último que encontró fue el T-62 (72 esporádicamente y sin asistencia)
                      Y para los localistas, se hizo el YANKES TUSK, el Merkava 4 ni siquiera conocía diferencias especiales solo en la nacionalidad del Trofeo KAZ, pero después de mirar más de cerca el TTX y el video disponibles, no impresiona mucho, los cerebros del Drozd serán mejores.
                      Y NAMER es para el BTR y el BMP, nuestro T-64 en el TBMP fue aserrado sin participación en la localidad.

                      Decidí hacer una segunda visita al mariscal))))) Solo presté atención.
                      Es necesario agregar la administración para agregar al mariscal de campo y sisimus general, de lo contrario no entendí nada después de 100)
                      1. +3
                        22 de octubre 2012 16: 29
                        Cita: Kars
                        No consideraremos a África, Irak o Chechenia como un campo de batalla para una verificación crítica de la MBT moderna.


                        Andrei, solo lo consideraría. Chechenia ha mostrado vulnerabilidades y áreas de trabajo. Por cierto, nuestra mina fue incluida en el estudio y la probabilidad de estupidez humana.
                        Cita: Kars
                        Decidí hacer una segunda llamada a Marshal

                        No en este caso Puedo cambiar mi apodo con un avatar.
                      2. +2
                        22 de octubre 2012 16: 33
                        Andrei, solo lo consideraría. Chechenia ha mostrado vulnerabilidades y áreas de trabajo.
                        Por cierto, estoy de acuerdo. Chechenia ha proporcionado un gran material sobre la derrota de los tanques ATGM y RPG en varias condiciones (Freaks se cuidó y dejó a los checos un montón de buenas armas)
                      3. Jin
                        +5
                        22 de octubre 2012 16: 53
                        leon-iv,

                        Estoy de acuerdo contigo, pero allí, especialmente en la primera empresa, también lo intentaron los monstruos de otro tipo. ¡¡¡Aquellos sin inteligencia y entrenamiento sensatos condujeron las columnas de vehículos blindados hacia la ciudad !!! Quemar cajas apretadas en el "culo" en las calles, desde arriba, desde los lados, desde las ventanas y desde las esquinas, tienes que permitir esto !!! Por supuesto, esto nos dio material rico ... Cuando, en el transcurso de más batallas, se cambiaron las tácticas y comenzaron a operar grupos consolidados, por ejemplo, 2 tanques + ZSU Shilka, de acuerdo con el principio: algunos suprimen los puestos de tiro, otros rozan los lanzagranadas enemigos, las pérdidas disminuyeron significativamente ... ...
                      4. +2
                        22 de octubre 2012 18: 27
                        Jin,
                        más incondicional
                      5. +1
                        22 de octubre 2012 21: 28
                        Cita: Jin
                        ZSU Shilka, según el principio: algunos suprimen los puntos de disparo, otros pastan lanzadores de granadas enemigas, las pérdidas disminuyeron significativamente ...

                        - ¿Es de aquí de donde vino Terminator? Él - "Emelya", a petición de los diputados-edrosovtsy riendo
                      6. tomar el sol
                        +2
                        22 de octubre 2012 21: 35
                        El calibre mayor de los cañones de 30 mm es redundante, solo para la supresión de OT e infantería de 23 mm y 5 mil por minuto en ese momento. El hermano le estaba diciendo a Shilka la protección más eficaz de los convoyes en serpentinas de montaña en Afganistán.
                      7. +1
                        22 de octubre 2012 16: 44
                        Cita: vorobey
                        Chechenia acaba de revelar sus vulnerabilidades y la dirección del trabajo.

                        ¿Y qué hay de algo especial que los nuestros no obtuvieron en Berlín en 1945? ¿O estudiando la experiencia del asalto a los judíos de Beirut? Y no hay experiencia de luchar contra tanques enemigos, luchando con un enemigo que tiene helicópteros y aviones de combate, especialmente modernos
                        Cita: vorobey
                        probabilidad de estupidez humana

                        ¿Enseñará al tanque a no ejecutar órdenes estúpidas y criminales?
                        Puedo lanzar otra pequeña idea, como en los automóviles extranjeros, no respiré en el tubo, el tanque no se fue.
                        Cita: vorobey
                        cambiar avatar

                        Nick no lo vale, de todos modos lo entiendo en tu vida, pero el avatar es completamente.
          2. +5
            22 de octubre 2012 12: 23
            Cita: Fase
            que eres un experto en el asunto

            lejos de ser un especialista ya. Es cierto que uno debe recordar involuntariamente el pasado con los jóvenes y lidiar con lo nuevo.

            Cita: Fase
            De tu publicación está claro que nadie experimentó el bombardeo T-90

            No digo esto porque no hay razón.
            Cita: Fase
            ¿Es todo realmente tan malo como el autor escribe en términos de protección de nuestras máquinas?


            No tengo una respuesta clara a su pregunta. Escribí mucho sobre sentimientos personales y momentos pasados ​​durante el servicio, basado en las realidades de la vida cotidiana.
            Todos los autores de calificación confían en modelos de computadora, características de rendimiento y resultados de conflictos. Al mismo tiempo, se comparan las condiciones ideales para mantener la base de datos. cuando se organiza una clara interacción, reconocimiento, comunicación, guerra electrónica y guerra electrónica de su parte. y así sucesivamente, y el enemigo no tiene nada de esto. Si . El énfasis está en las guerras centradas en la red, pero una vez más, un claro ejemplo de una organización son las fuerzas de coalición en Irak y su pérdida por el fuego amigo. A pesar de que el enemigo era simplemente inferior en todos los aspectos. excepto por el número de vehículos blindados, y nuevamente el Abrams contra los viejos 72 no entró en un choque directo. Mucho se ha escrito sobre esos eventos, pero vale la pena creerlo todo. No creo que los indios sean los más ricos o los más estúpidos para lograr una modernización profunda de 72 contra los Leclerc o Abrams, aunque más baratos. significa que todo es lo mismo. Y los chinos tomaron 72 como base, y ciertamente no pueden llamarse estúpidos.

            Vi una respuesta directa a la pregunta con mis propios ojos 72 (cajas DZ en pie, pero vacías), la granada RPG 7 giró las cajas y entró por la tangente y salió de la hoja frontal. No tengo ninguna información sobre la cantidad de luchadores que necesitaban ingresar al tanque desde un juego de rol para destruirlo, pero hay recuerdos e imágenes en la red cuando se guardaron los autos y los 8 impactos. Lo mismo sobre abrams. nadie argumenta que en Iraq no estaban tan amargados por los juegos de rol, pero tampoco hay estadísticas de golpes.
            1. Fase
              +1
              22 de octubre 2012 12: 54
              Chicos, gracias, me han tranquilizado un poco. ¡Esperemos que en los institutos de investigación y oficinas de diseño correspondientes sigan existiendo personal que sobrevive accidentalmente y se mantienen al tanto!
          3. +4
            22 de octubre 2012 14: 49
            Hola, un artículo interesante voló aquí, y lo que es interesante es que los Yankees lo postergan, escuché dos veces sobre eso en una caja y qué cosas interesantes se dicen sobre el mismo, Tank es el arma principal del ejército hoy, vea el artículo, algunos tipos de comparaciones son generalmente inapropiadas, Tank Abrams parece más fuerte, Así es, él pasa de una campaña a otra, ya escribí sobre este tema, lo repetiré nuevamente, el uso de Abrams no permite la batalla con tanques enemigos, los tanques enemigos y el equipo que amenaza a Abrams deberían ser destruidos por otros medios, eso es lo principal, creo que el nuestro podrá encontrar una solución a este problema, y ​​todo lo demás es solo publicidad lanzada bajo la calificación, relacionarse con calma con estas calificaciones, y nunca creeré que nuestros diseñadores harán un automóvil que sea peor que el T-80
            1. +4
              22 de octubre 2012 15: 29
              El uso de Abrams no permite la batalla con tanques enemigos,
              Solo por esto fue creado, como todos los tanques occidentales.
            2. +7
              22 de octubre 2012 15: 37
              Cita: igor.borov775
              Los tanques del enemigo y el equipo que amenaza a Abrams deben ser destruidos por otros medios.

              así que escribí como si fuera algo malo.

              Cita: leon-iv
              Solo por esto fue creado, como todos los tanques occidentales

              Exactamente, específicamente, Abrams y Leo2 se crearon como una acción contraria (una de muchas, incluida una bomba nuclear))) T-72 soviético
              Cita: igor.borov775
              Y nunca creeré que nuestros diseñadores harán una máquina que sea peor que T-80

              ¿Es T-90 mejor que T-80? excepto por el precio por supuesto.
              Cita: igor.borov775
              Creo que los nuestros podrán encontrar una solución a este problema.

              ¿Y cuál es el problema? Un tanque era originalmente un arma de combate bajo la influencia de todo el espectro de armas enemigas.
              Aquí, en este artículo, el retraso en el DZ es simplemente exagerado y las conclusiones se hacen sobre la base de esto: el veterinario DZ cambia fácilmente el futuro para KAZ
              1. +1
                22 de octubre 2012 15: 50
                Andrey, me alegro de verte.

                Cita: Kars
                ¿Pero es el T-90 mejor que el T-80U? excepto el precio por supuesto


                Bueno, esto es puramente subjetivo, de acuerdo. Me gusta personal.
                1. +6
                  22 de octubre 2012 18: 31
                  Cita: vorobey
                  puramente subjetivo, de acuerdo. Me gusta personal.

                  Estoy de acuerdo con muchas cosas, pero no con esto, creo y consideraré que el cese del desarrollo de T-80U a favor de T-90 es un gran gran error, que ha rechazado la industria de tanques rusos durante al menos 10 años.
                  1. +1
                    22 de octubre 2012 18: 50
                    Andrey, bueno, ya discutimos contigo sobre este tema. UVZ no en vano aplastó a Omichi por sí mismos. En la armadura encontrará un renacimiento 80. Es cierto, después del rábano picante de plástico la reconocerá.
                    1. 0
                      22 de octubre 2012 18: 56
                      Cita: vorobey
                      bueno ya discutimos contigo sobre este tema

                      Me quedé con mi neninii, Naschet Omsk y otros. Es todo para mí que el inmueble en Leningrado (San Petersburgo) en el lugar de 90 era más caro.
                      Cita: vorobey
                      En la armadura encontrará el renacimiento de 80

                      Lizh no haría 72.
                      1. +1
                        22 de octubre 2012 19: 00
                        Cita: Kars
                        La liga no sería la 72

                        No deberías ser un coche tan confiable, créeme. Mejor que 64.
                      2. 0
                        22 de octubre 2012 19: 15
                        Cita: vorobey
                        coche confiable, créeme

                        Sí creo. Pero ,,,,,,,
                    2. 0
                      22 de octubre 2012 19: 07
                      Cita: vorobey
                      En la armadura encontrará un renacimiento 80. Es cierto, después del rábano picante de plástico la reconocerá.

                      Es dudoso que 80 sirva / sirvió como base para Almaty. Lo más probable es que podamos hablar sobre el uso Objeto 640 . Duele demasiado rápido UVZ informa sobre la preparación del hierro.


                      Queda muy poco.
                      bebidas
                      1. +1
                        22 de octubre 2012 19: 13
                        La segunda imagen es Cimitarra.
                      2. 0
                        26 de octubre 2012 18: 10
                        Cita: Kars
                        La segunda imagen es Cimitarra.

                        Le pido disculpas a usted y a todos los usuarios del foro por su descuido. Revelado solo hoy. recurso
                        ¡No hay texto entre las fotos!
                        ¡Y Ucrania no está dormida!

                        Compañero
                      3. +2
                        22 de octubre 2012 19: 49
                        Cita: cínica
                        Es dudoso que 80 sirva / sirvió como base para Almaty


                        Depende de lo que consideres la base. Si la apariencia es errónea.
                      4. 0
                        22 de octubre 2012 20: 50
                        Cita: vorobey
                        Si la apariencia es errónea.

                        ¡Pero contaremos los rodillos y quedará claro!
                        Una broma de humor, por supuesto.
                        Es solo que después de lanzar los 80 en una serie de KB, no se detuvieron. El mismo desarrollo de Black Eagle (siete disparos por cierto) de los años 80.
                        ¿Qué pasa con el objeto 195? El ya mencionado T-95! En mi opinión, el más adecuado, pero como MBT, pero no como una plataforma.
                        Entonces, hasta que veamos ...
            3. +1
              22 de octubre 2012 18: 37
              Cita: igor.borov775
              Y nunca creeré que nuestros diseñadores harán un auto que sea peor que el T-80

              Mmmm?
              ¡Después de T80, nadie hizo nada!
              Es imposible llamar a CUALQUIER T-90 un nuevo desarrollo del tanque por parte de nuestros diseñadores.
              Objetivamente, después de más de 30 (!!!) años, ahora el T-90 es mejor que el T-80.
              Pero, curiosamente, ¡todos elogian el coro de aumentar el T-72 después de su profunda modernización! ¡Pero aquí no puedo recordar las declaraciones sobre lo que sucederá si el T80 se moderniza profundamente!
              ¿Y qué te detiene? ¡Quizás entonces Armata como MBT no sea necesario!
              1. tomar el sol
                +1
                22 de octubre 2012 18: 48
                Estoy de acuerdo con Cynic. T80, es una salida para Rusia hasta que tenga al menos 20 años. Y solo hay un invento. La torre es un módulo de combate, como T90MS con la eliminación de todo el BK a la popa de la torre. Pero es una electrónica completamente digital. La cámara termográfica no es 5 km, etc. ..... Y con "Armata", estoy de acuerdo, este no es un tanque, sino "pesado", una plataforma de combate multipropósito ,,
      2. +1
        22 de octubre 2012 18: 21
        Cita: Wedmak
        ¿Pero no disparan productos durante el desarrollo?

        Por lo que recuerdo, una vez con 50m y comprobando en el baño con queroseno.
        guiño
    2. +1
      22 de octubre 2012 21: 25
      Quería surcar, para que fueran las diez, y me cansé, me disculpo sentir De mí en otra rama más
  9. Hermano Sarych
    +2
    22 de octubre 2012 10: 19
    Leí el principio, miré el nombre del autor y ¡me limité a esto!
    No puede tomarlo en serio: el autor es un famoso santo tonto, bastante cansado de sus altibajos ...
    1. 0
      22 de octubre 2012 17: 49
      A ese comentario. Después de calcular cuidadosamente las pérdidas, no por el día de un león, sino por un día casi un cuerpo fue quemado en una zanja, aproximadamente el 70% de las pérdidas,
  10. +2
    22 de octubre 2012 10: 28
    Aquí de nuevo Sparrow se adelantó ...
    ¿Qué, lo siento, carajo, calificaciones? ¿Cuál es la batalla de nuestros tanques contra los tanques "alienígenas"? ¿Qué clase de idiota tienes que ser para enviar tanques contra tanques? ¿Recuerdas la "hazaña" de Rotmistrov? Dejó TA en tres días. Entonces las calificaciones son las mismas. No se puede luchar contra la chatarra, con una palanca, contra una ametralladora, con una máquina automática, contra un tanque, con un tanque. Necesitas un arma, como señaló correctamente el Gran PU: asimétrica. Y fue inventado hace mucho tiempo. Se trata de artillería antitanque, helicópteros, etc. El tanque es un medio de apoyo a la infantería y no un medio de tratar con tanques extranjeros.
    Por última vez: LOS TANQUES NO LUCHAN CON LOS TANQUES.
    1. Fase
      +2
      22 de octubre 2012 11: 31
      Cita: Bugor
      ¿Qué tipo de imbécil tienes que ser para enviar tanques contra tanques?

      Creo que muchos entienden que la defensa antitanque no es tarea del tanque. Y también el hecho de que luchar con los tuyos por tanques es solo una pequeña parte de las tareas tácticas (¿qué tan pequeño es, por cierto, interesante?)
      Pero en el artículo, el autor escribe sobre la protección insuficiente de nuestros vehículos contra ATGM extranjeros (incluido helicópteros) y lanzagranadas. Esto es alarmante Al diablo con ellos con calificaciones, pero ¿cuánto cuesta el autor aquí?
      1. +4
        22 de octubre 2012 12: 17
        incluyendo helicóptero
        Esta exageración para cualquier masa de cabeza de tanque es demasiado grande.
        disparos de granada
        Principalmente peligrosos son los ATGM de última generación. Pero aquí nuevamente la pregunta es en táctica.
      2. Jin
        +2
        22 de octubre 2012 16: 10
        Fase,
        ¡Pero por qué! Por ejemplo, el mismo Abrams se desarrolló como un "antitanque". Es cierto que esos tiempos ya pasaron y nuestro grupo en Alemania se fue. Y, por supuesto, hay tácticas y medios mucho más efectivos para "eliminar" las unidades blindadas enemigas que para organizar Prokhorovka moderno.
      3. +2
        22 de octubre 2012 17: 35
        Sí, surgieron dudas, fue hace mucho tiempo, nuestra industria de defensa colapsó y muchas empresas se fueron al fondo, recuerde quién dirigió, inmediatamente diga rostros familiares, Nemtsov Kasyanov, sí, puede mirar mucho a la oposición que están todos allí, ahora tienen un tema candente por qué se gasta dinero en la industria de defensa , y sobre la colina también están muy insatisfechos, coincidencia completa de intereses,
    2. +3
      22 de octubre 2012 16: 09
      No puedes relacionarte con la historia de esta manera, especialmente con esta, realmente no quiero ver estos ataques superficiales contra ROTMISTROV, necesito conocer bien la historia. En este caso, la batalla en el Kursk Bulge, el Ejército Panzer llegó desde otro frente para recordarle a Sepny, el área de concentración fue extremadamente infructuosa, A Rotmistrov ni siquiera se le permitió mirar a su alrededor para realizar un reconocimiento, todos estaban avanzando, el ejército se apresuró hacia adelante, incluso se olvidaron de familiarizarse con la primera línea de defensa, los tanques volaron a toda velocidad hacia nuestro foso antitanque, entre otras cosas, que fue construido completamente por nosotros, los alemanes no atacaron, estaban buscando una forma de evitar esta infección, salgan Los alemanes no permitieron que los tanques salieran de la zanja mientras nuestros tanques golpeaban durante los ejercicios. Muchos petroleros murieron en esta zanja, nuestros tanqueros lograron encontrar una salida de esta trampa y lograron infligir daños sustanciales a los alemanes y obligaron a las divisiones de tanques alemanas a retirarse. Después de la batalla en el Bulto de Kursk, este episodio fue cuidadosamente estudiado. en el Estado Mayor, hubo una orden en esta ocasión en la que se advirtió al frente de VATUTIN, todo esto está en el documento x, puedes leerlo con calma,
      1. Jin
        0
        23 de octubre 2012 11: 00
        igor.borov775,
        ¡Respetado! ¡Mencioné a Prokhorovka solo como la BATALLA DE BATALLA MÁS GRANDE de la Gran Guerra Patria! ¡Y no en el contexto de ningún insulto! En consecuencia, con grandes pérdidas. ¡Por lo tanto, no quiero sus repeticiones! ¿Qué tiene que ver mi actitud con la historia y dónde hay ataques, especialmente en Rotmistrov? ¿Por qué escribiste esto, no lo entendí del todo?
  11. +9
    22 de octubre 2012 10: 55
    T-90 v. Abrams ...
    Cansada de este altercado entre expertos de cualquier área ... pronto las chicas harán una manicura, la discutirán ...

    Nosotros, en algún momento, confiamos en nuestro T-72 y no tendríamos miedo de ir en contra de nadie. Y fue una fe deliberada, no ciega. ESTO ES LO MAS IMPORTANTE.

    De lo que nos faltaba: un "panorama" estabilizado del comandante y una cámara termográfica del artillero (mayor). Sobre la actual modificación del T-90 se encuentra. Genial
    Para modernizar fundamentalmente las municiones, es necesario cambiar el diseño de AZ y MOH.

    Estrategia, arte operacional y tácticas: esto es lo que decide el resultado de la guerra y la lucha.
    Y lo más importante es CREW.

    Como siempre, a los nechai y vorobey les gustó mucho el respeto.
    Es una pena que no hayan adoptado el T-95, en mi opinión, esto es un error.
    Estamos esperando a Armata.
    1. dimanf
      +1
      22 de octubre 2012 11: 56
      Cita: Aleks tv
      Cansada de este altercado entre expertos de cualquier área ... pronto las chicas harán una manicura, la discutirán ...


      todo vino de un pistolero del ministerio de defensa. quien bajó nuestros tanques.
  12. +3
    22 de octubre 2012 11: 46
    No está muy claro por qué todo el mundo está tratando tan obstinadamente de comparar el T90 y sus modificaciones con tanques de otras categorías de peso. El peso del T90 es de aproximadamente 47 toneladas, y se compara con tanques que pesan más de 60 toneladas.
    El T90, por definición, no puede tener protección de la misma clase de ninguna manera. Compararlos en términos de seguridad es tan correcto como el T 34 y el Tiger I y el Tiger II.
    De hecho, en esencia, el T90 es un tanque de clase media en comparación con Abrams. Tiene sus propias ventajas y el precio entre ellos no es el último.
    1. +4
      22 de octubre 2012 12: 30
      La diferenciación por propósito y peso terminó hace 50 años.
      Ahora T-90 y Leclerc y Abrams, t, d - MBT.
    2. Región71
      +2
      22 de octubre 2012 14: 56
      Cita: bootlegger
      No está muy claro por qué todo el mundo está tratando tan obstinadamente de comparar el T90 y sus modificaciones con tanques de otras categorías de peso. El peso del T90 es de aproximadamente 47 toneladas, y se compara con tanques que pesan más de 60 toneladas.

      Tienen el tanque de batalla principal Abrams, nosotros tenemos el T-90. Desafortunadamente no tenemos otro tanque para comparar con Abrams. Si lo desea, esto ni siquiera es una comparación de tanques, sino una comparación de fuerzas blindadas.
      1. +1
        22 de octubre 2012 16: 33
        Esto no es una comparación, así que seleccionando detalles, honestamente necesito otro automóvil, y probablemente pronto lo escuchemos. La tripulación en la torre de cápsulas habitadas y las armas están completamente aisladas y automáticas, el llamado sistema modular, no creas leer sobre el comienzo de la modernización de los sistemas de artillería autopropulsada, Finalmente, lo principal es resolver el problema de disparar y recargar armas sin intervención humana. Esto significa que pronto se lanzará un tanque realmente nuevo para probar. Luego romperemos las lanzas, y no es tan fácil escribir
        1. Región71
          +1
          22 de octubre 2012 16: 39
          Cita: igor.borov775
          Sinceramente, necesito otro auto,

          Necesito y realmente necesito. Además, se necesita en el ejército y cuanto más rápido mejor. Un tanque completamente nuevo, no modernización.
          Cita: igor.borov775
          Y probablemente pronto lo sepamos. La tripulación en la torre cápsula habitable y las armas están completamente aisladas y automáticas. El llamado sistema modular,

          Ohhh, he escuchado sobre esto durante 10 años o más. No creo en las promesas, pero creo en cosas reales. Nuevamente Kars No, es una pena, él puede iluminar en muchos aspectos con respecto a los tanques.
      2. +1
        22 de octubre 2012 17: 08
        Te olvidaste del viejo T-80, los ucranianos ahora están lanzando el T-84 y no te preocupes, clase de máquina candidato , solo necesita modernizar el diseño del T-80 y habrá un tanque impresionante, en otros asuntos ya se ha hecho, ¡Oplot es algo con algo súper máquina!
        1. +1
          22 de octubre 2012 17: 16
          Te olvidaste del viejo T-80
          Izzy Vse (s) merece y cambiará a un T-72 modernizado
          Los ucranianos ahora están lanzando T-84
          Bueno, el T-84 salió directamente del T-80UD.
          ¡Bastión es algo con algo súper máquina!
          Así es como hablaremos con un par de BAT en Nenko.
  13. +3
    22 de octubre 2012 11: 58
    Me gusta esta imagen ...

    Abrash no la habría mirado. Sí, y en contra de la historia del pisoteo. A pesar de todas nuestras deficiencias, fueron nuestros tanques los que fueron las armas de la Victoria. No debemos avergonzar a nuestros antepasados.
    1. Konrad
      +3
      22 de octubre 2012 19: 25
      Cita: suplente

      Me gusta esta imagen ...

      Los "Tours de tanques en Europa" han terminado hace mucho y no se esperan en el futuro. En Europa, no son tan estúpidos como para luchar contra Rusia. Es necesario mirar hacia el sur. ¡Así es como los fanáticos pisotearán con una bandera verde, entonces los "Leopardos" y "Leclercs y" T "eshki los nuestros se mantendrán al margen!
      1. +2
        22 de octubre 2012 19: 55
        Konrad ¡Así es como los fanáticos pisotearán con un estandarte verde, luego tanto "Leopardos" como "Leclercs" y "T" eshki nuestro se pararán junto a ellos! ¡En lugar de eso, golpearán por la espalda bajo la apariencia de aliados!
  14. alce
    +1
    22 de octubre 2012 12: 14
    De hecho, durante mucho tiempo no leyeron artículos que comparaban el T-90 con los abrams. Hay una propuesta para abrir una dirección separada en comparación con PAK FA con Abrams y T-90 con una rapaz .....)
    1. 0
      22 de octubre 2012 17: 03
      Bueno, y cómo comparar quién luchó más, las comparaciones inmediatas no estarán a nuestro favor, ya los Yankees podrán hacer sus propias relaciones públicas como ningún otro, y no debemos olvidar que prácticamente no tenemos tecnología decente, ella solo está en camino de experimentar el refinamiento de muestras y NICOR, no olvides tenemos un fragmento del complejo militar-industrial, ahora el verdadero complejo militar-industrial se está estableciendo verdaderamente ruso y producirá productos completamente diferentes en otras cantidades, entonces no habrá esta humillación que veremos con ustedes, un poco de eso un poco de esto, lo principal es que algo queda, ahora construye músculos, pronto escucharemos, nuestros ingenieros dicen con confianza que el MSTA alcanzará hasta 70 km, este es un nivel completamente diferente, y el tanque será diferente, los Yankees han luchado durante mucho tiempo con un sistema de artillería de 150 mm para el tanque, todavía tienen dificultades, pero también los resolverían, pero si pudieran encontrar una solución, encontrarían y aquí,
  15. director
    +2
    22 de octubre 2012 12: 36
    Y no me importa, T-90 PATRIOTA EN CUALQUIER LUGAR MEJOR. En caso de guerra, tendremos que luchar en estas máquinas y no en los abrams (aunque a quién le gusta),
    1. +1
      22 de octubre 2012 17: 10
      Incluso si el desertor es un petrolero, no lo pondrán en Abrams, le darán un trofeo máximo.
      1. +3
        22 de octubre 2012 18: 34
        Cita: cth; fyn
        Incluso si el desertor es un petrolero, no lo pondrán en Abrams, le darán un trofeo máximo.


        Oh, sí, probablemente tengas experiencia.
  16. +2
    22 de octubre 2012 12: 49
    Todo el artículo es una ventaja. De hecho, en realidad, Contact V ya está desactualizado y se ha creado una nueva Reliquia que se salvó de las deficiencias de la generación anterior. El principal problema es que los nuevos modelos no afectarán a las tropas. Estoy encantado con la versión t90ms, pero ni siquiera hipotéticamente entrará en el ejército. Todo se hace a través de jo ... Tenemos una nueva pistola de tanque (2A82), pero no proyectiles. Estoy seguro de que las soluciones utilizadas en T90ms (instalación de una reliquia y SLA) se pueden aplicar al actualizar el T90 y sin reemplazar la torreta, pero por alguna razón la modernización de los tanques que ingresan a las tropas se realiza de acuerdo con el principio de solo hacer algo.
  17. +3
    22 de octubre 2012 13: 20
    El artículo es correcto e interesante ... Los resultados están bien razonados. Leí un artículo similar hace unos 5 años. Sin duda, el rezago de la Federación de Rusia en la industria deja una huella en la producción militar. Por cierto, lo que se ha dicho durante mucho tiempo en las páginas de "Military Review" Es necesario resolver de manera integral los problemas de las armas ... no solo comprándolas y comparándolas, sino por aplicación real. En cuanto al mantenimiento técnico, también estoy de acuerdo con el autor. Él mismo sirvió en la SAU. El nivel de mantenimiento claramente no habla en nuestro beneficio ... Ni siquiera voy a discutir sobre la formación de tripulaciones y cálculos .. ASÍ QUE TODO es ... al menos hace 15 años ... cuando se sirvió él mismo.
    Por las mismas razones, en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, muchos equipos tuvieron que ser abandonados en los parques de equipos militares ... o en las carreteras de retirada. Es cierto que la presencia de un buen equipo no significa una victoria incondicional en el campo de batalla ... Es hora de pensar en qué y quién peleará ... .o todavía se convierten en un apéndice de materias primas y finalmente ... se extinguen.

    El artículo es correcto e interesante ... Los resultados están bien razonados. Leí un artículo similar hace unos 5 años. Sin duda, el rezago de la Federación de Rusia en la industria deja una huella en la producción militar. Por cierto, lo que se ha dicho durante mucho tiempo en las páginas de "Military Review" Es necesario resolver de manera integral los problemas de las armas ... no solo comprándolas y comparándolas, sino por aplicación real. En cuanto al mantenimiento técnico, también estoy de acuerdo con el autor. Él mismo sirvió en la SAU. El nivel de mantenimiento claramente no habla en nuestro beneficio ... Ni siquiera voy a discutir sobre la formación de tripulaciones y cálculos .. ASÍ QUE TODO es ... al menos hace 15 años ... cuando se sirvió él mismo.
    Por las mismas razones, en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, muchos equipos tuvieron que ser abandonados en los parques de equipos militares ... o en las carreteras de retirada. Es cierto que la presencia de un buen equipo no significa una victoria incondicional en el campo de batalla ... Es hora de pensar en qué y quién peleará ... .
  18. Región71
    +3
    22 de octubre 2012 14: 43
    Y qué es lo que realmente quería. Los Amers están constantemente actualizando nuestro Abrams, y el T-90 y yo hemos estado marchando durante mucho tiempo y estamos esperando a Armata. Estamos esperando mucho tiempo. También estoy sorprendido por las declaraciones de que nuestros tanques eran los más fuertes en la Federación de Rusia, y lo que sucedió en la nuestra los tanques no son para que mueras, sino que los muchachos son reclutas. Es interesante, pero ¿cuántos T-90 de la última modificación están ahora en el ejército ruso? Kars no lo lamenta aquí.
    1. +2
      22 de octubre 2012 15: 03
      Cita: Region71
      Amer sus Abrams se actualizan constantemente


      Es interesante por qué los amers si se modernizan, entonces son geniales. y estamos involucrados en tonterías y alta modernización 72.

      Cita: Region71
      Pero, ¿cuántos T-90 de la última modificación están ahora en el ejército ruso?


      Ninguno. Las primeras modificaciones bajo el índice y alrededor de 500 piezas.
      1. 0
        22 de octubre 2012 17: 12
        ¿No quieres 395?
        1. 0
          22 de octubre 2012 17: 18
          ¿No quieres 395?
          Esto es si toma solo el T-90A
        2. +1
          22 de octubre 2012 18: 31
          Cita: cth; fyn
          ¿No quieres 395?


          Estos son solo aquellos autos que vinieron de 05t. y hubo versiones tempranas hasta 2002, mina de 175 piezas de primogénito. Ya escribí que en 93 en el Chelyab en la ciudad de tiro ya había T90.
      2. DIMS
        -2
        22 de octubre 2012 17: 27
        Cita: vorobey
        Es interesante por qué los amers si se modernizan, entonces son geniales. y estamos involucrados en tonterías y alta modernización 72.

        También se dedican a la mierda. El hierro fundido no se satura con la electrónica y las supertecnologías, no superará el umbral: es necesario calentarlo con carbón.
        1. +2
          22 de octubre 2012 18: 29
          Dmitry te da la bienvenida. Anulado anteriormente sobre escuelas de tanques. Solo los nuestros están listos para presentar un nuevo producto.
          Cita: DIMS
          También se dedican a la mierda
          1. DIMS
            +1
            22 de octubre 2012 18: 35
            Bienvenido.
            Sinceramente, no sé si están listos para presentar un modelo realmente nuevo. En el mundo durante varias décadas ha habido una crisis de plataformas de combate: un proyectil por cabeza más poderoso que una armadura. Espero que el nuestro intente saltar este umbral
      3. 0
        22 de octubre 2012 18: 47
        Cita: vorobey
        hai actualizado 72.

        Y quien es
        Hablan imparcialmente de los intentos de entregar el T-72 modernizado al nuevo tanque T-90.
        1. +1
          22 de octubre 2012 19: 01
          Cita: cínica
          Hablan imparcialmente de los intentos de entregar el T-72 modernizado al nuevo tanque T-90

          ¿Por qué Merkava 4 es nuevo y no modernizado tres?
          1. tomar el sol
            0
            22 de octubre 2012 19: 10
            Vorobey Merkava4, como saben. También es un vehículo de tres ruedas. Pero es completamente digital con un nuevo motor. Y algunas otras "pequeñas cosas", mejorando el T72 de la misma manera. Instalando el módulo de combate, tipo ,, T90 MS con la eliminación de toda la munición en la parte trasera de la torreta.
            1. +1
              22 de octubre 2012 19: 32
              Cita: tomar el sol
              Vorobey Merkava4 como ustedes saben. También treshka


              misma unidad, ¿no quieres?
          2. +1
            22 de octubre 2012 19: 23
            Cita: vorobey
            por que merkava 4 nuevo

            Probablemente porque no había Merkava Mk.3 BM De repente / mágicamente transformado en Merkava Mk.4
            Sí, y no hubo proyectos para la conversión de Mk.3 a Mk.4
            El humor negro se obtiene esencialmente.
            1. +2
              22 de octubre 2012 19: 32
              Cita: cínica
              Probablemente porque no hubo Merkava Mk.3 BM de repente / mágicamente convertido en Merkava Mk.4 Sí, y no hubo proyectos para procesar Mk.3 en Mk.4 El humor negro se obtiene en esencia.


              Bueno, volvamos a los orígenes de Mk1. Y todos estos 1-2-3-4 son como 72 letras y números: verdadero humor negro.

              "Merkava Mk.1B" (1983) - una modernización parcial del Mk.1 ya construido al nivel de Mk.2. Una pantalla anti-acumulativa en forma de cadenas con bolas se cuelga en una canasta en la parte trasera de la torre; pantallas laterales reemplazadas; El JMS "Matador Mk.1" se ha actualizado al nivel de Mk.2 o Mk.2B. Al mismo tiempo, no hay reservas adicionales en la torre, el mortero de 60 mm permaneció en la versión externa (en el lado de estribor de la torre), no hay canastas para la propiedad en la parte trasera del casco (sirven como pantallas anti-acumulativas).
              Merkava Mk.2D (1999) - modernización del Merkava Mk.2B construido anteriormente; Reserva adicional del casco y torre de los llamados "Armadura de cuarta generación" ("Merkava Mk.1" tenía armadura de la primera generación, Mk.2 - de la segunda, y Mk.3 - de la tercera).
              1. tomar el sol
                +1
                22 de octubre 2012 20: 02
                vorobey Now Pupyrchaty verá. Definitivamente es suficiente kondrat. Y así, en mi opinión, es correcto. Bueno, ¿qué pasa con la modernización de los T72 y T80 con la instalación de un módulo de combate del tipo T90 MS con la eliminación de toda la munición en la popa ... Deshego y Sedito., hasta el 20 , miles de unidades ...
                1. +2
                  22 de octubre 2012 20: 31
                  El euskera no funciona a bajo precio.
                  Cita: tomar el sol
                  T90 MS con la eliminación de todo el BC en la popa

                  ¿Y dónde empujar a AZ? por qué la base de siete es claramente visible, porque viene una reorganización completa del volumen interno.

                  El caso y 80 y 72 no tienen un recurso para una mayor modernización. Por lo tanto, el esquema no cambia. Por cierto, en mi opinión, el diseñador está tratando conscientemente de no aumentar el perfil frontal.
              2. +2
                22 de octubre 2012 20: 28
                Vorobey,
                Exteriormente, los cuatro de los tres son exactamente diferentes. ¡Saludos!
                1. +1
                  22 de octubre 2012 20: 41
                  En la foto, por cierto, no es la primera versión de la Troika.

                  Personalmente distingo 1 / 2 Merkava (hay un modelo de dos) Merkava 3 y Merkava 4
                  La congestión de la apariencia es un progreso constante en la reserva modular. Tengo un modelo de Merkava 3 con armadura cuadrada.
                  1. 0
                    22 de octubre 2012 20: 50
                    Kars,
                    Aquí la esposa estaba disparando durante el segundo libanés. Junto a su trabajo, dos Merkavs dispararon contra hezbola.

                    Kars,
                    aquí puedes ver disparando desde la ventana.
                    1. +3
                      22 de octubre 2012 20: 51
                      Hezbol desagradable cerca del trabajo.

                      Tengo tal troika (me alegra que no haya Hezbols)
                      1. +2
                        22 de octubre 2012 20: 56
                        Kars,
                        Trabajó durante 6 años en un kibutz en un hogar de ancianos. y fui a trabajar todos los días durante la guerra. El camino a lo largo de la frontera libanesa. Había muchos tanques. Ella no tenía miedo de nada - ella es rusa (esposa)
                2. +3
                  22 de octubre 2012 21: 08
                  Hola hola. El argumento no se trata de eso. citó merkava solo para semilla. T90 también se ve diferente. Pero Merkava 4 es un auto nuevo, y el T90 es una actualización. Y por qué no pueden explicarme realmente.
                  1. +1
                    22 de octubre 2012 22: 00
                    Cita: vorobey
                    T90- modernización. Y por qué no pueden explicarme realmente.

                    tal vez porque, en el futuro cercano, Rusia no encaja en una gran guerra, y para las operaciones antiterroristas locales puede estar bastante mediada por T90.
                  2. +1
                    23 de octubre 2012 16: 50
                    Cita: vorobey
                    Merkava 4 es un auto nuevo, y el T90 es una actualización. Y por qué no pueden explicarme realmente.

                    Cómo ponerlo en palabras.
                    En general, no hay tantos cambios de diseño que juegan un papel, sino el deseo de promocionar un automóvil. Política ...
                    Sí, y aún más características en la designación de modelos de tanques que prevalecen después de la guerra.
                    Por ejemplo, el T-70 es el segundo tanque soviético más grande de la Segunda Guerra Mundial. Según el modelo, parece estar entre T-64 y T-72 riendo

                    Parece ser ?
                    Nadie en su sobria mente y memoria dirá que el T-90 es un mal auto, pero si lleva esta marca merecidamente es una conversación completamente diferente y, repito, tiene poca relación con la construcción de autos.
                    Y otro resentimiento por apropiarse de logros y un intento de silenciar la existencia del T-80, que reemplazó al T-72, también dice. Después de todo, la modernización de 72 partidos apareció debido a la necesidad de acercar su nivel al nivel de 80 partidos.
                    Y resultó primero Ruso cohete volador el tanque.
                    PR, solo PR. Nada personal .
                    1. director
                      0
                      26 de octubre 2012 16: 17
                      T-80 es el mejor, y nos lo quitaron.
                    2. director
                      0
                      27 marzo 2013 17: 19
                      Cínico: podría poner más de 20.
            2. 0
              22 de octubre 2012 20: 32
              4. Merkava si no te subes a la jungla de TTX. La primera vez que vi ofigel de tamaño. Después de teshek
              1. +2
                22 de octubre 2012 20: 52
                Aquí la esposa estaba disparando durante el segundo libanés. Junto a su trabajo, dos Merkavs dispararon contra hezbola.
    2. +5
      22 de octubre 2012 15: 44
      T-90 y yo llevamos mucho tiempo marcando el tiempo
      Quien te dijo
      T-90
      T-90K
      T-90S
      T-90SK
      T-90Aob2004
      T-90AKob2006
      T-90Aob2006
      T-90MSP mostró el año pasado
      T-90AM pronto para mostrar Habrá un solo BM para T-72 y T-90

      Todo lo que hay con las letras C es exportar y nunca estarán en nuestro ejército.
      También es interesante, pero ¿cuántos T-90 de la última modificación están ahora en el ejército ruso?
      Además, suministran T-72B ob2011 aproximadamente 170 tanques
      Y a partir de este año están modernizando el T-72B2 hacia 2011. aproximadamente 350
    3. +1
      22 de octubre 2012 17: 21
      Ahora todo el complejo militar-industrial se está reestructurando, es demasiado pronto para decir, esperaremos hasta que la serie real de nuevos productos llegue al ejército, nuestra industria de defensa no puede dar todo lo que necesitamos, quién necesita una pequeña cantidad de esto y aquello, un desperdicio innecesario de dinero, un equipo innecesario que solo ahora está a un nivel, ahora solo un período de transición, no podemos comenzar lo Nuevo; no se están construyendo empresas, y lo más importante, necesitamos una serie normal de producción y no migas,
  19. +1
    22 de octubre 2012 15: 54
    leon-iv
    ¿Y qué tipo de animal T-72BM, que fue este año al Distrito Sur?
    En algún lugar me encontré con la afirmación de que este es el nivel de T-90A
    1. +2
      22 de octubre 2012 16: 03
      Cita: BigRiver
      la declaración de que este es el nivel de T-90A


      Eso es todo. a pesar del hecho de que llevar 72 a 90a es más barato que comprar uno nuevo 90. Entonces, ¿por qué molestarse con el dinero si con una máquina que realiza fácilmente funciones defensivas, puede esperar la armadura y comprarla para reemplazarla?
    2. +3
      22 de octubre 2012 16: 05
      ¿Y qué tipo de animal T-72BM, que fue este año al Distrito Sur?
      T-72B2 Muy buena modernización en BO y OMS (ya con ACS), DZ (relicto) y MTO. Un buen caballo de batalla adecuado veamos qué viene porque se entregarán en baht. PERO Nadie tiene una mejor dirección sur.
    3. 0
      22 de octubre 2012 17: 15
      T-72BM este es el T-90 de la primera modificación.
      Justo cuando se puso en servicio la máquina (T-72BM), el nivel de su modernización fue muy alto, y los años fueron 90, por lo que se decidió nombrar la nueva máquina T-90.
      Casi los cascos y las torres son iguales, solo hay carne picada diferente, por lo que la modernización es muy emocionante e interesante.
      1. +1
        22 de octubre 2012 17: 18
        T-72BM este es el T-90 de la primera modificación.
        Y no T-72BU
  20. admiral993
    0
    23 de octubre 2012 21: 57
    Sí, caballeros ... cuántas personas, tantas opiniones.
    ¡Muchas gracias por el artículo! Leo todas las oraciones.
    Analicé los datos presentados en las tablas, los comparé con los comentarios del autor y me aseguré claramente de que no importa cómo quiera admitirlos, pero el campo de la construcción de tanques, como muchos otros, ya no es nuestro liderazgo. Lo que se puede ofrecer ... si mira hacia atrás a las lecciones de la historia, necesita un ímpetu poderoso, y esta es una guerra a gran escala o métodos de gobierno draconianos para mejorar la calidad y la competitividad. Prefiero la segunda opción, pase lo que pase.
    Noté que en los comentarios, respetados colegas discutieron el tema de la adquisición de equipos domésticos por parte de la India. Diré esto: para nosotros, mientras están tomando, no hay nada que contrarrestar; para India: lo que es suficiente para obtener dinero de relativamente alta calidad.
    Podemos agregar a la cuestión del desarrollo de la construcción de tanques que nadie ha prohibido la orden del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa de crear un nuevo tanque, pero como lo veo hoy, nuestro Ministerio de Defensa tiene una extravagancia en mente, y los desarrolladores se quedaron sin fantasía. (Aunque puedo estar equivocado en este tema)
    Es una pena que la "élite" del gobierno ruso no mire el sitio "Voennoye Obozreniye", descubrirían increíblemente mucha información útil y relevante, pero solo reaccionarían, ¿esa es la pregunta?
  21. 0
    Junio ​​6 2017 12: 22
    Este artículo confunde dos cosas:
    Se reconoce que el duelo de tanques probablemente no sea a 6 km, sino a 2. Pero por alguna razón, las comparaciones injustificadas se dan específicamente para los rangos de disparo finales. El T-34 también era inferior a los tigres tanto en el campo de tiro como en la armadura frontal. Pero fue más barato. Y mas rapido. Y no el tigre ganó esa guerra.
    Y el segundo: de alguna manera no está del todo claro por qué se comparan las municiones de la OTAN en 2003 y las rusas en 1991. ¿Nadie en Rusia alguna vez pensó en desarrollar nuevos?