Octubre 25 1922 en la Rusia soviética puso fin a la guerra civil

Octubre 25 1922 en la Rusia soviética puso fin a la guerra civil Octubre 25 1922 en la Rusia soviética puso fin a una sangrienta guerra civil. Desde 4 a 25 en octubre 1922, el Ejército Revolucionario Popular de la República del Extremo Oriente (las fuerzas terrestres de la DRV, el 1920 formado en marzo en base a unidades del Ejército Soviético de Siberia Oriental) realizó una ofensiva operación de Primorye. Terminó en un completo éxito, las tropas blancas fueron derrotadas y huyeron, y los japoneses fueron evacuados de Vladivostok. Esta fue la última operación significativa de la Guerra Civil.


El Ejército Popular Revolucionario de la República Democrática de Afganistán bajo el mando de Jerome Utovorevich Petrovich reflejó en septiembre la huelga del "Zemstvo rati" (las llamadas fuerzas armadas de la región de Amur, formada por las tropas de la Guardia Blanca en Primorye) bajo el mando del teniente general Konstantinovich Diterikhs y se trasladó al control en octubre. En octubre, 8-9, el área fortificada de Spassky fue tomada por asalto, donde el grupo Volga más capaz del Zemsky Rait fue derrotado bajo el mando del General Viktor Mikhailovich Molchanov. Octubre 13-14, en cooperación con los partidarios de los acercamientos a Nikolsk-Ussuriisky, rompió las fuerzas principales de la Guardia Blanca. Para octubre 16, el Zemskaya Rabat fue completamente aplastado, sus restos se retiraron a la frontera coreana o comenzaron a ser evacuados a través de Vladivostok. 19 de octubre El Ejército Rojo llegó a Vladivostok, donde hasta miles de militares del ejército japonés estaban basados ​​en 20. Octubre El comando japonés de 24 se vio obligado a concluir un acuerdo con el gobierno de la DRV sobre la retirada de sus tropas de la Primorye del sur.

Los últimos barcos con los restos de las unidades de la Guardia Blanca y los japoneses salieron de la ciudad de octubre 25. A las cuatro de la tarde, 25 de octubre, 1922, unidades del Ejército Revolucionario Popular de la República de Extremo Oriente ingresaron a Vladivostok. En Rusia, la guerra civil terminó. En tres semanas, el Lejano Oriente se convertirá en una parte integral de la República Soviética. 4 - 15 El 1922 de noviembre del año en la sesión de la Asamblea Popular de la FER se decidió a disolver y restaurar el poder soviético en el Lejano Oriente. La asamblea popular también fue apoyada por los comandantes de la ANR. Noviembre 15 DRV se incorporó a la RSFSR como la región del Lejano Oriente.

Situación en Primorye en el verano - en el otoño de 1922

Desde la mitad de 1922, comenzó la última etapa de la lucha con la Guardia Blanca y los intervencionistas en el Lejano Oriente. La situación en el este ha cambiado dramáticamente a favor de la Rusia soviética. La derrota de los Guardias Blancos cerca de Volochaevka en febrero sacudió la posición de los japoneses en Primorye. La conclusión victoriosa de la Guerra Civil en la parte europea de Rusia, un giro en el área de la política exterior: la Rusia soviética estaba emergiendo del aislamiento, comenzaron una serie de negociaciones diplomáticas y económicas con países capitalistas, todo lo cual influyó en la política del gobierno japonés hacia Rusia.

El gobierno estadounidense, para ganar puntos en el campo de la "pacificación" (después del fracaso de su propia aventura militar en Rusia) y convencido de la inutilidad de la estadía de Washington en el Lejano Oriente, comenzó a ejercer una fuerte presión sobre Tokio, exigiendo retirar sus tropas de la Primaria Rusa. Los Estados Unidos no querían fortalecer la posición del Imperio japonés en la región de Asia y el Pacífico, ya que ellos mismos querían dominar esta región.

Además, la situación no era la mejor en el propio Japón. La crisis económica, el enorme gasto en intervención: alcanzaron los 1,5 mil millones de yenes, las pérdidas humanas, el bajo rendimiento de la expansión a las tierras rusas, causaron un fuerte aumento en el descontento público. La situación política interna no era la mejor para el "partido de la guerra". Los problemas económicos, el crecimiento de la carga fiscal llevó a un aumento en los estados de ánimo de protesta en el país. En el verano de 1922, el Partido Comunista se estableció en Japón, que comenzó a trabajar para crear la Liga contra la Intervención. Varias sociedades contra la guerra aparecen en el país, en particular, la Sociedad para el Acercamiento con la Rusia soviética, la Asociación de No Intervención, etc.

Como resultado de la situación política que fue desfavorable para el partido militar japonés, el gabinete de Takahashi renunció. El Ministro de Guerra y el Jefe del Estado Mayor también renunciaron. El nuevo gobierno, encabezado por el almirante Kato, que representaba los intereses del "partido marítimo", inclinado a cambiar el centro de gravedad de la expansión del Imperio japonés de las costas de Primorye al Pacífico, hizo una declaración sobre el cese de las hostilidades en Primorye.

4 septiembre 1922 lanzó una nueva conferencia en Changchun, a la que asistieron la delegación conjunta de la RSFSR y la FER, por un lado, y la delegación del Imperio japonés, por el otro. La delegación soviética hizo de inmediato la condición principal para futuras negociaciones con Japón, para limpiar inmediatamente todos los territorios del Lejano Oriente de las fuerzas japonesas. El representante japonés Matsudaira se fue de una respuesta directa a esta condición. Solo después de que la delegación soviética decidió abandonar la conferencia, la parte japonesa dijo que la evacuación de las tropas japonesas de Primorye ya estaba resuelta. Sin embargo, los japoneses se negaron a retirar las tropas de Sakhalin del Norte. Lo iban a guardar para ellos mismos como compensación por el "incidente Nikolaev". Entonces, llamaron al conflicto armado entre los partisanos rojos, las tropas blancas y japonesas, que ocurrió en Nikolayevsk-on-Amur en el año 1920. Fue utilizado por el comando japonés para atacar la noche de 4 en 5 en abril 1920 del año en los órganos de la administración soviética y guarniciones militares en el Lejano Oriente.

La delegación de la RSFSR y la FID exigieron la retirada de las tropas de todos los territorios soviéticos. Las negociaciones llegaron a un punto muerto y se interrumpió 19 de septiembre. Después de la reanudación de las negociaciones, ambas partes continuaron insistiendo en sus demandas. Luego, los representantes de la DRV se ofrecieron a investigar los "eventos de Nikolaev" y discutirlos sobre los méritos. Las autoridades japonesas no pudieron hacerlo, porque el comportamiento provocador de los militares japoneses podría ser revelado. El jefe de la delegación japonesa dijo que el gobierno japonés no puede entrar en los detalles de los "eventos de Nicholas", ya que Japón no reconoce a los gobiernos de la RSFSR y la FER. Como resultado, las negociaciones de septiembre de 26 fueron nuevamente interrumpidas. En realidad, las negociaciones en Changchun deberían haberse convertido en una cubierta para la preparación de una nueva operación militar contra la DRV.

La situación en la región de Amur, Zemsky Krai, era inestable. El gobierno de Spiridon Merkulov se desacreditó incluso a los ojos de la burguesía local, "vendiendo" el ferrocarril de Ussurian, el puerto de Egersheld, las minas de carbón de Suchan, la planta de construcción naval del Lejano Oriente, etc., a la "Asamblea Nacional". El gobierno no pudo organizar una lucha efectiva contra los destacamentos partidistas. El movimiento guerrillero en el verano - otoño de 1922 adquirió una escala significativa en Southern Primorye. Partidarios rojos hicieron incursiones en puestos japoneses, almacenes militares, comunicaciones destruidas, líneas de comunicación, escalones militares atacados. De hecho, en el otoño, los japoneses se vieron obligados a abandonar el campo, manteniendo solo el ferrocarril y la ciudad.

En el campamento de la Guardia Blanca también se realizó la fermentación. Kappelevtsy apoyó la "Asamblea del Pueblo", que declaró depuesto al gobierno de Merkulov. Semenovna, por otro lado, continuó apoyando a los Merkulovs (el hermano del presidente, Nikolai Merkulov, se desempeñó como ministro de asuntos navales y extranjeros), quien a su vez emitió un decreto que disuelve la Cámara de Comercio y la Asamblea Nacional. La Asamblea Popular estableció su propio gabinete de ministros y luego decidió combinar las funciones del presidente del nuevo gobierno y el comandante de las fuerzas armadas de Primorye. De hecho, se trataba de crear una dictadura militar. El general Michael Diterikhs fue invitado a este puesto. Era el comandante del ejército siberiano, el Frente Oriental y el jefe de personal de la A.V. Kolchak. Tras la derrota de Kolchak partió para Harbin. Fue un ardiente monárquico y partidario de la reactivación del orden político y social pre-petrino en Rusia. Inicialmente, estuvo de acuerdo con los Merkulov y confirmó su autoridad en la región de Amur. "Asamblea del pueblo" se disolvió. 28 junio fue montado "Zemsky Sobor". 23 Julio 1922, en Zemsky Sobor en Vladivostok, M. Diterikhs fue elegido Gobernador del Lejano Oriente y Zemsky Voevod, comandante del Partido Zemsky (fue creado sobre la base de las unidades de la Guardia Blanca). Los japoneses fueron preguntados. armas y municiones, y el aplazamiento de la evacuación de las tropas japonesas. Para septiembre de 1922, se completó la reorganización y el armamento del "Zemstvo rati", y el general Diterikhs anunció una campaña contra el DRV bajo el lema "Para la fe, el Zar Mikhail y la Santa Rusia".

Estado del Ejército Revolucionario del Pueblo (NAR) por la caída de 1922

De las brigadas Combinada y Chita, la 2da División de fusileros de Amur se formó como parte de tres regimientos: la 4ta Orden Volochaev de la Bandera Roja, la 5ta. Amur y la 6ta. Khabarovsk. También incluía el regimiento de caballería Troitskosavsky, la división de artillería ligera de cañones de 76 mm con una composición de 3 baterías, una división de obús de dos baterías y un batallón de ingenieros. El comandante de la segunda división de fusileros de Amur era simultáneamente el comandante del distrito militar de Amur, estaba subordinado al área fortificada de Blagoveshchensk, la división de trenes blindados (que consta de tres trenes blindados - No. 2, 2 y 8), aviación destacamento y dos divisiones de caballería fronteriza. La División de Caballería Trans-Baikal se reorganizó en la Brigada de Caballería del Lejano Oriente.

La reserva de comando incluía la División de Rifles Trans-Baikal 1-I que consiste en: 1-th Chita, 2-th Nerchinsky y 3-th Verkhneudinsky regimientos. Las partes regulares de la NRA hasta el comienzo de la operación de Seaside fueron numeradas sobre 15 mil bayonetas y sables, pistolas 42 y ametralladora 431. La ANR contó con la asistencia del 5 th Red Banner Army, que se encontraba en Siberia Oriental y Transbaikalia.

Además, los distritos militares de la guerrilla se sometieron al mando de la ANR: Suchansky, Spassky, Anuchinsky, Nikolsk-Ussuriysky, Olginsky, Imansky y Prikhankaysky. Tenían a su disposición hasta mil mil combatientes 5. Fueron dirigidos por un Consejo Militar especialmente creado de destacamentos partisanos de Primorye bajo el liderazgo de A. K. Flegontov, y luego reemplazados por M. Volsky.

El inicio de la evacuación de los japoneses. "El ejército de Zemsky" Diterikhs y su ofensiva de septiembre

Los japoneses, retrasando su evacuación, decidieron mantenerlo en tres etapas. En el primero, para retirar tropas de los suburbios de Primorye, en el segundo, para evacuar las guarniciones de Grodekovo y Nikolsk-Ussuriisky, en el tercero para abandonar Vladivostok. El comandante del cuerpo expedicionario japonés, general Tachibana, sugirió que Diterikhsu aprovechara este momento para fortalecer y atacar a la DRV. A finales de agosto, los japoneses comenzaron a retirar gradualmente sus tropas de Spassk al sur. Al mismo tiempo, los Guardias Blancos comenzaron a ocupar áreas limpiadas por los japoneses, para recibir de ellos fortificaciones, armas abandonadas.

En septiembre, la Milicia de Zemsky contaba con 8 mil bayonetas y sables, pistolas 24, ametralladoras 81 y trenes blindados 4. Su base estaba formada por unidades del antiguo Ejército del Lejano Oriente, que anteriormente había formado parte del ejército del General V. O. Kappel y Ataman G. M. Semenov. El ejército de Zemsky se dividió en: grupo Volga del General V.M. Molchanov (más de 2,6 mil bayonetas y sables); Grupo siberiano del general I.S. Smolin (1 mil personas); Grupo siberiano de cosacos del general Borodin (más que personas de 900); Extremo Oriente cosaco grupo de General FL Glebova (más de 1 mil); Reserva y partes técnicas (más de mil 2,2).

Los intentos de Diterikhs para aumentar el "ejército" a expensas de la movilización en su totalidad fracasaron. Los trabajadores y los campesinos no querían luchar, escondiéndose en la taiga y en las colinas. El grueso de los jóvenes burgueses optó por escapar fuera del alcance de los bolcheviques de Harbin, y no defender el borde Zemsky de la región de Amur. Por lo tanto, aunque la columna vertebral del "rati" consistía en restos de las tropas Kappelevsky y Semenovsky que tuvieron una gran experiencia de combate, pero no había nadie para reemplazarlos.

Septiembre 1 vanguardista "Zemstvo rati": el grupo Volga, apoyado por dos trenes blindados, lanzó una ofensiva en el norte. Los blancos buscaron tomar el puente ferroviario que cruza el río Ussuri cerca de la estación. Ussuri y lideró el ataque en dos direcciones principales: a lo largo del ferrocarril de Ussuriysk y al este de este, a través de los asentamientos de Runovka - Olkhovka - Uspenka, más a lo largo del valle de la r. Ussuri en Tehmenevo y Glazovka. En la segunda dirección, las blancas planearon entrar en el flanco y la parte trasera en rojo. En ese momento, la ANR no había concentrado sus fuerzas, que estaban dispersas en un espacio de más de mil kilómetros, cubriendo las direcciones operativas que estaban lejos una de la otra (Manchu y Ussuri). Como resultado, las partes blancas que tienen una ventaja numérica dejaron de lado el Arte capturado por los Rojos y 6 de septiembre. Shmakovka y Asunción. Septiembre 7 Rojo después de una feroz batalla se trasladó más al norte hasta el río Ussuri en la línea Medveditsky - Glazovka. Al mismo tiempo, el grupo siberiano y el grupo de generales cosacos siberianos Smolin y Borodin comenzaron a luchar contra los partisanos en los distritos militares de Prikhankaysky, Lpuchi, Suchan y Nikolsk-Ussuri.

Pronto, las unidades del Ejército Rojo se reagruparon, recibieron refuerzos y lanzaron una contraofensiva; en septiembre 14, nuevamente ocuparon el Arte. Shmakovka y Asunción. Blanco se trasladó a la zona de viajes Kraevsky, art. Oviyaginos. Como resultado, los blancos volvieron a sus posiciones iniciales. El Comando Blanco no tenía fuerzas suficientes para desarrollar la ofensiva y luego de recibir información sobre la concentración de las tropas de la NRA que habían comenzado en Primorye, optó por ponerse a la defensiva.

Septiembre 15 Diterikhs celebró el Congreso Nacional del Lejano Oriente en Nikolsk-Ussuriysk, donde pidió "dar una batalla decisiva a los comunistas en el último pedazo de tierra libre" y pidió a los japoneses que no se apresuraran a evacuar. Un órgano especial, el "Consejo del Congreso", fue elegido para ayudar a los Diterikhs. Se emitió un decreto sobre movilización general y se impuso un gran impuesto de emergencia a los segmentos comerciales e industriales de la población de Primorye para las necesidades militares. El grupo cosaco siberiano del general Borodin recibió la orden de aplastar el distrito partidista de Anuchinsky para asegurar la parte trasera del Zemsky rati. Ninguna de estas actividades ha sido completamente implementada. La Cámara de Comercio declaró la falta de fondos, la población de la región no tenía prisa por "reponer al Ejército Zemsky" y entrar en una "batalla decisiva con los comunistas".

El Anfitrión Zemsky, al comienzo de la ofensiva del Ejército Rojo, consistía en aproximadamente 15,5 mil bayonetas y sables, armas 32, ametralladoras 750, trenes blindados 4 y aviones 11. Sus armas y municiones fueron repuestas por el ejército japonés.

Operación de playa

A fines de septiembre, partes de la 2-ª División de Amur y de la Caubrigada del Extremo Oriente se concentraron en el área del art. Shmakovka y el arte. Ussuri. Formaron una fuerza de ataque bajo el mando general del comandante de la 2-th División Amur, MM M. Olshansky, a principios de octubre fue reemplazado por Ya. Z. Pokus. La División Trans-Baikal 1-I, siguiendo en tren en los trenes Amur y Ussuri en barcos de vapor, pasó por Khabarovsk y se dirigió hacia el sur. Esta división entró en el mando de reserva de la NRA.

De acuerdo con el plan de comando, la tarea inmediata de la operación fue la liquidación del grupo de la región del Volga del enemigo en el área del arte. Sviyagino Se suponía que el Ejército Rojo debía impedir su retirada a Spassk, y luego derrotar al grupo de blancos de Spassky con la ayuda de destacamentos partidistas y desarrollar la ofensiva en dirección sur. El 5 de octubre debería haber sido golpeado por dos grupos de tropas. El primero es la Caubrigade del Lejano Oriente Separado y se suponía que el 5 th Regimiento de Amur, reforzado con armas 4, atacaría alrededor de la línea ferroviaria desde el este. El segundo, el 6 th Khabarovsk regimiento y Troitskosavsky caballería regimiento, con un batallón de artillería ligera y dos trenes blindados, tenía la tarea de avanzar a lo largo del ferrocarril Ussuri. Las partes restantes quedaron en reserva.

El comandante de los partisanos, Mikhail Petrovich Volsky, y sus destacamentos fueron reforzados por un destacamento especial bajo el mando de Gülzhof, recibió la orden de derrotar a las unidades enemigas ubicadas en el área de Anuchino-Ivanovka por cualquier medio. Y luego concentrar las fuerzas principales en el área de Chernyshevka para una ofensiva en la dirección general de Arte. Harina y acceso a la parte posterior del grupo Spassky "Zemsky rati". Además, los partidarios debían detener la comunicación ferroviaria entre Nikolsk-Ussuriysk y Art. Evgenievka.

La primera etapa de la operación (4 - 7 de octubre). En la mañana, los Rojos lanzaron una ofensiva a lo largo del ferrocarril y, después de una obstinada batalla de 2-hora, capturaron el cruce Kraevsky. Octubre 5 fue capturado Duhovsky. Octubre 6 Los regimientos 6 th Khabarovsk y Troitskosavsk lanzaron un ataque contra la estación. Sviyagino El mismo día, el grupo de Povolzhskaya "Zemsky rati" con toda su fuerza, con el apoyo de dos trenes blindados, lanzó un contraataque, intentando eliminar la ofensiva carrera de los Rojos y tomar la iniciativa en sus manos. Una batalla feroz de frente estalló en Sviyagino. El violento tiroteo, que se convirtió en un cuerpo a cuerpo, duró hasta la noche.

El general Molchanov, convencido de que las unidades rojas no podían ser derrocadas y temiendo pasar por el flanco derecho, decidió retirar sus tropas a Spassk, a posiciones preparadas. White se retiró, escondiéndose detrás del fuego de trenes blindados, artillería y equipos de ametralladoras, destruyendo las vías del tren. Esta retirada se hizo posible, ya que el grupo de derivación no logró alcanzar el flanco y la parte trasera de la región del Volga Blanco a tiempo. Como resultado, White se mudó a Spassk con calma.

Jacob Pokus, tratando de corregir el error, decidió ir y atacar a Spassk. En la mañana de octubre 7, se dio una orden para atacar y apoderarse de Spassk por la noche. Sin embargo, las tropas ya estaban cansadas de batallas y marchas anteriores, y no pudieron cumplir esta orden.

Durante la etapa 1, la NRA pudo moverse hacia el sur casi 50 km y capturar un punto importante de la defensa enemiga: el arte. Sviyagino Pero para cumplir la tarea principal - para destruir el grupo Volga del enemigo, fracasó. Los blancos, aunque sufrieron grandes pérdidas, se fueron y se consolidaron en la nueva y bien fortificada frontera de la zona fortificada de Spassky.



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126 comentarios
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  1. Grizzlir
    Grizzlir 25 de octubre 2012 08: 46 nuevo
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    Los intentos de Dieterich de aumentar el "ejército" debido a la movilización en su conjunto fracasaron. Los trabajadores y los campesinos no querían pelear; se escondieron en la taiga y en las colinas. La mayor parte de la juventud burguesa eligió huir en el harbin más allá del alcance de los bolcheviques, en lugar de defender el territorio Amur Zemsky.
    La verdadera razón de la derrota del ejército blanco bien armado y equipado. El pueblo no apoyaba a los blancos. En cuanto a la juventud burguesa de la época, parecía un joven burgués moderno. Los mismos eslóganes patrióticos: PARA LA FE, TSAR, FATHERLAND. Lo mismo no es el deseo de luchar y sentarse. Están listos para pelear, solo con las manos equivocadas o como está ahora en Internet.
    1. Haga clic en Klyak
      Haga clic en Klyak 25 de octubre 2012 08: 59 nuevo
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      En general, la decisión de atraer a ex oficiales zaristas aseguró una victoria en la vida civil. Antes de eso, los bits rojos eran generalmente.
      No todos lo saben, pero más oficiales zaristas lucharon en el Ejército Rojo que en Belaya.
      ¿Cómo lograste atraer y quién atrajo? Trotsky con su instituto de rehenes. En el caso de traición del oficial, su familia quedó bajo el cuchillo.
      Stalin se opuso fuertemente, consideró necesario simplemente destruir a los oficiales. Pero Lenin, con visión de futuro, apoyó a Trotsky.
      En general, el principal mérito en la victoria pertenece a León Trotsky.
      Era un favorito del ejército. Después de la guerra, Stalin hizo muchos esfuerzos para sofocar estos sentimientos en el ejército junto con sus transportistas.
      Después de que Trotsky fuera declarado enemigo del pueblo, se reescribió la historia civil. Como Zhukov dice que la historia de la guerra patriótica se inventa casi por completo, también lo es la historia de los civiles. Los verdaderos héroes son olvidados. Y el mismo Stalin, que se destacó solo por la derrota del Ejército Rojo en Tsaritsyn y en Polonia, se convirtió en un héroe.
      1. vadimN 25 de octubre 2012 12: 39 nuevo
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        Cita: Haga clic en Klyak
        En general, el principal mérito en la victoria pertenece a León Trotsky.
        Era un favorito del ejército.


        ¿Y dónde leíste eso? Trotsky era un organizador duro y hasta cruel. fue él quien introdujo el mecanismo de rehenes en el Ejército Rojo para las familias de los oficiales, a menudo reclutados por la fuerza en la nave espacial. Introdujo las llamadas decimaciones en las unidades, esto es cuando cada décimo Ejército Rojo recibió un disparo en la parte en retirada para la edificación de otros y para rechazar el deseo de retirarse.
        Este es el sangriento verdugo de Rusia, el organizador del exterminio de los colores de la nación rusa: la inteligencia, los oficiales, los hombres de negocios.

        Lea las fuentes originales:

        L. Trotsky (Bronstein):
        "Debería estar claro para cada uno de ustedes que las antiguas clases dominantes han heredado su arte, sus conocimientos y sus habilidades para manejar de sus abuelos y bisabuelos. Y esto a menudo reemplazó su propia mente y habilidades.

        ¿A qué nos podemos oponer a esto? ¿Cómo compensar su inexperiencia? ¡Recuerden, camaradas, sólo por el terror! Terror consistente y despiadado! La historia nunca nos perdonará por su suavidad y amabilidad. Si hasta ahora hemos destruido cientos y miles, entonces es el momento de crear una organización, un aparato que, si es necesario, podrá destruir por decenas de miles. No tenemos tiempo, ni oportunidad de buscar a nuestros enemigos reales y activos. Nos vemos obligados a tomar el camino de la destrucción, la destrucción del físico de todas las clases, todos los grupos de la población de los que pueden surgir los posibles enemigos de nuestro poder.

        - Solo hay una objeción que merece atención y requiere una aclaración. Esto es lo que, mediante la aniquilación masiva y, sobre todo, la inteligencia, estamos destruyendo a los especialistas y científicos que necesitamos; ingenieros, doctores Afortunadamente, camaradas, hay una gran cantidad de tales especialistas en el extranjero. Encuéntralos fácilmente. Si les pagamos bien, con gusto vendrán a trabajar con nosotros. Controlarlos será, por supuesto, mucho más fácil que el nuestro. Aquí no estarán conectados con su clase y su destino. Estando aislados políticamente, serán inevitablemente neutrales.
        Patriotismo, amor por la patria, por su gente, por los que lo rodean, lejanos y cercanos, por los que viven en este preciso momento, por los que anhelan la pequeña, discreta felicidad, el sacrificio, el heroísmo. ¿Qué valor tienen estas palabras vacías? ¡antes de un programa similar que ya se está implementando y sin compromisos! "
        1. Taratut
          Taratut 25 de octubre 2012 13: 20 nuevo
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          Has entendido mal algo. No es que Trotsky sea una persona maravillosa.
          El general Denikin escribe:
          "A la cabeza de las fuerzas armadas estaba el Consejo Revolucionario Militar Supremo con el presidente Bronstein y miembros de Podvoisky, Antonov, Stalin y otros. De hecho, sin embargo, todo el poder estaba en manos de Bronstein".
          “La desunión del Comando Blanco, por un lado, así como el talento administrativo y estratégico de Trotsky, por el otro, decidieron el resultado del caso. Ambos ejércitos opuestos nacieron de una masa de partidarios campesinos y milicias no profesionales. Mediante prueba y error, Trotsky forjó un ejército profesional y listo para el combate entre sus masas ". (Enciclopedia Harper de Historia Militar).

          Érase una vez, uno de los lemas más populares de la era soviética fueron las palabras:
          "Decimos - Lenin, queremos decir - la fiesta, decimos - la fiesta, queremos decir - ¡Lenin!" Con una justificación completa, este eslogan podría cambiarse:
          "¡Decimos - el Ejército Rojo, queremos decir - Leo Davidovich Trotsky!"
          http://www.74rif.ru/trozki.html
          La influencia de Trotsky en el ejército después de la guerra fue enorme. El astuto Stalin durante mucho tiempo mantuvo al ejército en un cuerpo negro, se asignaron fondos insuficientes para su mantenimiento. Muchos militares abandonaron el ejército para alimentar a sus familias. Entonces comenzaron las purgas, que duraron casi hasta la guerra.
          1. Karlsonn 25 de octubre 2012 16: 40 nuevo
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            Cita: Taratut
            . Sly Stalin mantuvo durante mucho tiempo al ejército en un cuerpo negro

            el número de vehículos blindados, trenes blindados, artillería, aviones, el reemplazo masivo de uniformes militares en el ejército sugiere lo contrario.
            Cita: Taratut
            Muchos soldados abandonaron el ejército para alimentar a sus familias.

            mintiendo, muchos se dirigieron al ejército y al servicio estatal soviético debido a la hambruna (¿recuerdan a la roach vobla?), la única salida era servir y trabajar para el poder soviético!
      2. Karlsonn 25 de octubre 2012 12: 56 nuevo
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        Cita: Haga clic en Klyak
        Trotsky con su institución de rehenes.

        ¡Tonterías!

        Cita: Haga clic en Klyak
        Stalin se opuso firmemente, consideró que era necesario simplemente destruir a los oficiales.

        ¡Tonterías!

        Cita: Haga clic en Klyak
        Como dice Zhukov, la historia de lo patriótico es casi completamente ficticia, y con la historia de lo civil.

        Realmente decides por Zhukov, de lo contrario le crees cuando te sientes cómodo, entonces no hay
        1. Taratut
          Taratut 25 de octubre 2012 15: 50 nuevo
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          Cita: Karlsonn
          ¡Tonterías!

          Varios de los principales miembros del partido militar se opusieron a la línea del partido de utilizar viejos especialistas militares en la construcción del Ejército Rojo. Esta oposición se ha formado en
          Tsaritsyn, bajo el liderazgo de Stalin y Voroshilov, y Stalin actuó de acuerdo con su costumbre detrás de escena: en Tsaritsyn llevó a cabo la línea "anti-especial" y orientó a los cuadros hacia ella, pero en el VIII Congreso del Partido no votó por las propuestas de la oposición. Sobre esta base, los historiadores oficiales han negado y siguen negando el hecho de que Stalin fuera un participante activo en la oposición militar.
          http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt
          [
          Cita: Hermano Sarych
          En realidad, inicialmente había más oficiales en el Ejército Rojo, y sin Trotsky ...
          La historia ha sido reescrita muchas veces: al principio, el jorobado la reescribió bajo Lev Davydovich

          ¿Cuándo tuviste tiempo para escribir la historia y copiarla bajo Trotsky?
          1. Karlsonn 25 de octubre 2012 16: 42 nuevo
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            Cita: Taratut
            Esta oposición se formó en
            Frente Tsaritsyn, bajo el liderazgo de Stalin.

            están mintiendo

            Cita: Taratut
            ¿Cuándo tuviste tiempo para escribir la historia y copiarla bajo Trotsky?

            Es necesario leer no solo lo que confirma sus puntos de vista.
      3. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 57 nuevo
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        En realidad, inicialmente había más oficiales en el Ejército Rojo, y sin Trotsky ...
        La historia se reescribió muchas veces: al principio, los escarabajos jorobados la reescribieron bajo Lev Davydovich, luego intentaron eliminarla de la historia; en principio, esto también estaba mal ...
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 14: 16 nuevo
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          Hermano Sarych hi ,
          Es bueno ver el sentido común, de hecho, hay muchos más oficiales en el lado rojo que en el lado blanco.
          La cuestión del cuerpo de oficiales debe ser examinada de manera más amplia, una gran cantidad de oficiales que fueron asesinados directamente en sus unidades, inmediatamente después de la revolución burguesa y al principio Civil; Hay un hecho más que se olvida: el número de oficiales en el exilio, su número es mucho más que aquellos que pudieron escapar después de la derrota.
      4. cera 25 de octubre 2012 15: 44 nuevo
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        Los rehenes pueden causar miedo, no habilidad para conducir hostilidades. Los oficiales zaristas que lucharon del lado de los trabajadores hicieron esto conscientemente.
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 16: 52 nuevo
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          Absolutamente de acuerdo, un ejemplo clásico: ¡Shaposhnikov y otro general zarista de 184 sirviendo en el Ejército Rojo! Y solo SEIS de 185 por coerción, es decir, por movilización!
          A.G. Kavtoradze "Especialistas militares al servicio de la República de Soviets 1917-1920". Academia de Ciencias de la URSS, 1988
    2. Beck
      Beck 25 de octubre 2012 10: 19 nuevo
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      La victoria de los bolcheviques en la guerra civil se debe a dos factores.

      El hecho de que la lucha de los Rojos fue liderada por PROFESIONALES, ex oficiales del ejército zarista, que formaron la base de todos los cuarteles generales de todas las filas. Los comandantes como Budenny, Voroshilov, Kulik son consignas de propaganda. Mostraron su inutilidad en la guerra finlandesa y en el período inicial de la guerra. Hasta que fueron reemplazados por comandantes, generaciones de Zhukov, entrenados en escuelas y academias donde los maestros también eran oficiales zaristas. Una parte insignificante de especialistas militares, oficiales zaristas, se unió al Ejército Rojo por razones ideológicas. La abrumadora mayoría sirvió involuntariamente en el cuartel general del Ejército Rojo, ya que los Cheka tomaron como rehenes a sus familias.

      LO PRINCIPAL. El movimiento blanco, incluso en una batalla mortal, no pudo sacrificar los principios de verdad y honor. El movimiento blanco no pudo presentar consignas impracticables. Y aún más, eslóganes falsos. Los bolcheviques sin escrúpulos presentaron eslóganes que no iban a cumplir.
      PAZ A LAS PERSONAS. E inmediatamente después de la victoria, el comunismo de guerra detrás del alambre de púas. Represión, represión de levantamientos campesinos. Gulags, ejecuciones. Y esto es para su propia gente. No hace falta decir sobre los demás.
      Tierra a campesinos. Deskulakización, excedentes alimentarios, creación de granjas colectivas. Donde no solo no estaba su tierra, sino que su arado no estaba.
      PLANTAS DE TRABAJO. Las fábricas y las fábricas solo cambiaron de propietario. Hubo capitalistas, se convirtió en un estado. Los trabajadores no lo hicieron, por lo que permanecieron medio esclavos en las máquinas herramienta.
      El movimiento blanco no podía dar tales consignas falsas y sin escrúpulos en principio. Los bolcheviques dieron, con la ayuda de la gente que ganaron y se olvidaron de sus promesas. Y solo esclavizó a la gente más que a la realeza.

      En mi opinion Después de la Revolución de febrero, Rusia habría pasado de la monarquía absoluta a la monarquía constitucional. Donde el rey realizaría solo funciones representativas, como la reina de Gran Bretaña hoy en día. Y sería lo mejor para Rusia, no interfieras con los bolcheviques.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 25 de octubre 2012 10: 45 nuevo
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        Cita: Beck
        LO PRINCIPAL. El movimiento blanco, incluso en una batalla mortal, no pudo sacrificar los principios de verdad y honor. El movimiento blanco no pudo presentar consignas impracticables. Y aún más, eslóganes falsos. Los bolcheviques sin escrúpulos presentaron eslóganes que no iban a cumplir.


        Absolutamente correcto. Solo antes, no los bolcheviques en general, sino los líderes de los bolcheviques.
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 13: 03 nuevo
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          ¿El movimiento blanco tenía principios y honor?
          Lo que sabe acerca de las razones del fracaso de Kolchak en Siberia, es improbable.
          ¿Los bolcheviques sin principios? Los ganadores no son juzgados, y los perdedores pueden chillar tanto como quieran desde un banco que han perdido ante un enemigo más inmoral que ellos.
          1. Beck
            Beck 25 de octubre 2012 14: 08 nuevo
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            Carson

            Todo tiene defectos y excepciones. Pero el movimiento blanco no se lo dijo a los campesinos: aquí ayudarás a la derrota de los Rojos, te daremos toda la tierra de los terratenientes en agradecimiento.
            1. Karlsonn 25 de octubre 2012 14: 19 nuevo
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              Cita: Beck
              Pero el movimiento blanco no les dijo a los campesinos.

              El movimiento blanco en general no dijo nada inteligible al campesinado, la parte principal de la población de la Rusia zarista, y como dije, esta es una de las razones principales de la derrota del movimiento blanco.
      2. Haga clic en Klyak
        Haga clic en Klyak 25 de octubre 2012 10: 47 nuevo
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        Agregaré que el destino de estos especialistas militares es triste.
        En su mayor parte, los que sobrevivieron hasta finales de los años treinta fueron reprimidos.
        1. Beck
          Beck 25 de octubre 2012 11: 31 nuevo
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          8ª empresa, Click-Klyaku.

          Gracias por el apoyo. Y lo más importante para la cordura.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 25 de octubre 2012 12: 25 nuevo
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            Cita: Beck
            Gracias por el apoyo. Y lo más importante para la cordura.


            Detrás de mí no se oxida. bueno
        2. Karlsonn 25 de octubre 2012 13: 05 nuevo
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          Triandafillov, Shaposhnikov?
      3. rexby63 25 de octubre 2012 12: 40 nuevo
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        no podía sacrificar los principios de verdad y honor


        El movimiento blanco generalmente gravitaba hacia los valores sociopolíticos de los cadetes, y fue la interacción de los cadetes con el entorno de los oficiales lo que determinó los objetivos estratégicos y tácticos del movimiento blanco. Los monarquistas y los Cientos Negros constituyeron solo una pequeña parte del movimiento blanco y no utilizaron el voto decisivo.
        El historiador S. Volkov escribe que "en general, el espíritu de los ejércitos blancos era moderadamente monárquico", mientras que el movimiento blanco no presentó consignas monárquicas.
        A. Denikin señaló que la gran mayoría del personal de comando y los oficiales de su ejército eran monárquicos, mientras escribe que los oficiales en sí mismos no estaban muy interesados ​​en la política y la lucha de clases, y en su mayor parte era un elemento de un "proletariado inteligente" típico puramente en servicio. ".
        El movimiento blanco estaba formado por fuerzas que eran heterogéneas en su composición política, pero unidos en la idea del rechazo del bolchevismo.
        Quiero destacar especialmente el momento en que la parte principal gravitó precisamente a los cadetes. No es de extrañar que la gente los llamara cadetes. Y con respecto a las consignas, ¿qué tiene de malo "Todo el poder para la Asamblea Constituyente"? Y este eslogan tuvo un apoyo considerable. Entonces, ¿por qué no funcionó? Lo más probable es que "no esté en la canilla, solo en un conector ... Estaba sentado en la cabina". Culturalmente hablando, esa parte de los oficiales que formaron las mejores fuerzas del movimiento blanco no era una élite en el momento del estallido de la Guerra Civil. Aunque poseía muchas de sus características. Por muchos, pero no por todos. Pero a los bolcheviques no les importaban las reglas "honestas" del juego. Necesitaban una victoria, la lograron. Los ganadores no son juzgados y ya en 1921 los "británicos orgullosos" (también esas personas de honor) comienzan a comerciar con los bolcheviques. Han pasado diez años desde la revolución de octubre y todos los que no son flojos se besan con los bolcheviques.
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 13: 13 nuevo
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          Estoy de acuerdo con casi todo, solo los oficiales y soldados del movimiento blanco representaron todo el espectro político; comparen las posiciones de Wrangel, Kornilov, Denikin, Semenov, Yudenich, no pudieron ponerse de acuerdo entre sí durante la guerra, pero Dios no quiso hacerlo. ¡Gracias a él!) da miedo imaginar.
      4. Karlsonn 25 de octubre 2012 12: 58 nuevo
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        Cita: Beck
        Comandantes como Budenny, Voroshilov, Kulik son consignas de propaganda.

        No seas como el Budenny mediocre, ennegrecedor.

        Cita: Beck
        Una parte menor de los oficiales militares, los oficiales zaristas, se unieron al Ejército Rojo por razones ideológicas. La gran mayoría sirvió en la sede del Ejército Rojo de manera forzada, ya que la Cheka tomó como rehenes a sus familias.

        Mierda

        Cita: Beck
        En mi opinion Después de la Revolución de febrero, Rusia habría pasado de la monarquía absoluta a la monarquía constitucional. Donde el rey realizaría solo funciones representativas, como la reina de Gran Bretaña hoy en día. Y sería lo mejor para Rusia, no interfieras con los bolcheviques.

        Mierda

        1. Beck
          Beck 25 de octubre 2012 13: 50 nuevo
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          Carson

          Somos rivales ideológicos. Pero creo que no alcanzaremos enemigos ideológicos. Y no excluiremos argumentos por medio de Mauser.

          Cita: Karlsonn
          No seas como el Budenny mediocre, ennegrecedor.


          El comandante de caballería, por definición, no podía conocer la estrategia y las tácticas de las guerras del siglo XX. Fue durante los tiempos de drenaje que pudieron aparecer pepitas. Jefes de Estado Mayor 20 montado. Gorchakov: el capitán del cuartel general, estudió en la Academia Nikolaev del Estado Mayor. Shchelokov: capitán del ejército del ejército graduado de la Escuela de Artillería Mikhailovsky. Klyuev: teniente coronel del ejército. Se graduó de la escuela de infantería cadete y 1 clases de la Academia Nikolaev.

          "El 5 de septiembre de 1918, la institución de rehenes apareció oficialmente en la Rusia soviética, legalizada por orden del jefe del NKVD, G. I. Petrovsky. Trotsky apoyó la iniciativa, extendiéndola a las familias de ex oficiales
          y oficiales militares "


          En cuanto a la monarquía constitucional, esta es mi suposición. Y no hay sugerencias prohibidas.
          1. Karlsonn 25 de octubre 2012 14: 23 nuevo
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            Cita: Beck
            Pero creo que no llegaremos a enemigos ideológicos.

            No esperes guiño bebidas .

            Cita: Beck
            El sargento de caballería, por definición, no podía conocer la estrategia y las tácticas de las guerras del siglo 20.

            La guerra civil en Rusia era única en su forma y no tenía análogos en ese momento. En la Rusia zarista, en las escuelas de oficiales, no se prepararon para esto y me dejaron discrepar por el sargento. Con levantamientos y revoluciones sociales, los ascensores sociales funcionan mejor, por ejemplo, los oficiales de Napoleón, los oficiales de la URSS, los oficiales del Zar no pudieron hacer nada con los convictos de Makhno. .
            1. Beck
              Beck 25 de octubre 2012 14: 41 nuevo
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              Cita: Karlsonn
              No esperes


              Esto es lo que distingue a las personas adecuadas.

              Las guerras napoleónicas son una estrategia completamente diferente. Hay más pared a la pared. Makhno es partidista.

              1MV y Grazhdanskaya es la primera línea de este al entom, que no se ve. Donde es necesario manipular las divisiones de los ejércitos combinando esto con el suministro y las comunicaciones. Y mucho de lo que no sé.

              Los wahmistas podían comandar escuadrones, regimientos, brigadas, cumpliendo una tarea táctica limitada. A tal fecha, a tal hora determinada, tome la estación, pueblo, pueblo. Y nada más. Ejemplos Schors, Parkhomenko.
              1. Karlsonn 25 de octubre 2012 15: 01 nuevo
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                Cita: Beck
                1MV y Civic son la primera línea de esto a la entidad, que no se ve.

                estás equivocado, esta es la Primera Trinchera Mundial, en la Guerra Civil hay una guerra maniobrable, donde la línea del frente como tal no podría estar, en el tren, si tuviste suerte, ¡podrías ir de Kiev a Vladivostok!
                Enormes tropas móviles y altamente maniobrables, Makhno se dio cuenta de esto inmediatamente y una enorme masa de caballería barrió a blancos y rojos, y los arqueros y petliuristas sichevyh e invasores, cuando los bolcheviques vieron cómo funcionaba, crearon al Primer Caballo y los sargentos comenzaron a vencer a los generales, y El uso adecuado de las reservas de movilización de la Rusia zarista hizo posible suministrar al Ejército Rojo todo lo necesario, desde proyectiles de artillería hasta aviones.

                Cita: Beck
                A tal número, a tal tiempo, toma una estación, un pueblo, un pueblo. Y nada más. Ejemplos Shchors, Parkhomenko.

                Una vez más, tu mentira no es cierta: Frunze y Makhno tomaron Perekop y la Guerra Civil Rusa terminó, incluso Slashchev no salvó.
                1. Beck
                  Beck 25 de octubre 2012 16: 08 nuevo
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                  Carlson

                  Parcialmente de acuerdo en que las trincheras civiles no eran prerrogativas. Pero los Wahmists no pudieron desarrollar planes para la ofensiva de divisiones, cuerpos y ejércitos.

                  Perekop llevó a las tropas de acuerdo con los planes al cuartel general desarrollado, dirigido por oficiales de tsvr. Y en la frente, el rifle 51 del Ejército Rojo, división comunista bajo el mando de Blucher.

                  Makhno partisanos. Durante el día, los campesinos se dedicaban al trabajo agrícola en aldeas y aldeas. Filmado por la noche y realizó una redada. Un día, dos, una semana, otro, según las circunstancias. Lo único que se adoptó de Makhno fueron los carros con ametralladoras Maxim. Después de la captura de Perekop, los restos de las maltratadas tropas rojas se pararon detrás de Perekop. La división de caballería de los blancos fue al contraataque. Los rojos no tenían la fuerza para detenerse. Fue entonces cuando Makhno dio un paso adelante y giró sus carretas con Maxims. Y dio la orden: "Los muchachos roban tierra". La división blanca fue destruida y dispersa. Esta es la innovación que tomó el Ejército Rojo. Las ametralladoras Maxim fueron colocadas en carros de la ciudad tirados por tres caballos y recibieron el famoso Tachanka.

                  Por el interes. Blucher en Perekop utilizó las tácticas de las ondas humanas. Cuando el Ejército Rojo se lanzó a la daga fuego cadena por cadena como olas.
                  Usó las mismas tácticas en Primorye. Antes de las trincheras de los blancos había 4 o 5 líneas de alambradas. Blucher envió siete cadenas para atacar. Las cadenas primera y sexta son coreanas. La primera cadena con tijeras para metal para cortar alambre. El resto de las cadenas coreanas no tienen tijeras, la segunda cadena tomó tijeras de los muertos en la primera cadena, etc. Entonces eliminaron todas las barreras de alambre. Pero la séptima cadena era el Ejército Rojo con rifles.
                  En los años 20 del siglo 20, Blucher fue asesor militar de Chai-Kan-Shi. Y transfirió la experiencia de las olas humanas a los chinos, que ahora es la táctica principal de la ofensiva en el ejército chino. Esto afectó el choque con los chinos en la isla Damansky.
                  1. Karlsonn 25 de octubre 2012 16: 58 nuevo
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                    Estás equivocado de nuevo.
                    El ex muchacho de cabina Chuikov en civil comandó con éxito el regimiento.
                    Makhno hizo redadas en Ucrania y solo un par de veces disolvió el ejército, tomó las ciudades y ¿cómo explicaría el desarme y los arrestos con ejecuciones de los Makhnovistas en Crimea si no estuvieran en Crimea?
                    Vuelva a leer Perekop otra vez.
                    Crimea tomó a través de Sivash.
                    1. Beck
                      Beck 25 de octubre 2012 17: 07 nuevo
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                      Carlson

                      Probablemente leíste distraídamente mi momento anterior. Escribí que los carros makhnovistas con Maxims destruyeron y dispersaron la división blanca de contraataque de los blancos.

                      El udao principal fue a través de Sivash. Un golpe de distracción en la frente en Perekop ..

                      Pero el desarme y la ejecución de los makhnovistas es esta actitud hacia los acuerdos y la palabra de los bolcheviques. ¿Qué puedo decir aquí?

                      Chuykov Así que escribí anteriormente que las personas como Budenny podrían comandar un escuadrón, regimiento, pero no cuerpos y ejércitos.
                      1. Karlsonn 25 de octubre 2012 18: 33 nuevo
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                        Cita: Beck
                        El principal fue a través de Sivash

                        Makhnovtsy acaba de pasar por el Sivash.
                        ¿Recordarme por qué Makhno dio la Orden de la Bandera Roja?

                        Cita: Beck
                        Y el desarme y la ejecución de los makhnovistas es la actitud hacia los acuerdos y la palabra de los bolcheviques.

                        en ese momento, Makhno había vuelto repetidamente su arma contra los bolcheviques, ¿o realmente creías que era necesario darle a Makhno Crimea?

                        Cita: Beck
                        que personas como Budenny podrían comandar un escuadrón, un regimiento, pero no cuerpos y ejércitos.

                        Frunze: el comandante de ejércitos y frentes en Civil no tenía educación militar; Acabo de hablar de eso
                        Cita: Karlsonn
                        bajo agitaciones y revoluciones sociales, los ascensores sociales funcionan mejor, un ejemplo de los mariscales de Napoleón, mariscales de la URSS
              2. Nagaibak 25 de octubre 2012 21: 03 nuevo
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                Beck "1MV y Grazhdanskaya es la primera línea de este al entom, que ni siquiera se puede ver". Estas guerras son muy diferentes entre sí. 1 MV aparte del período inicial, la guerra es posicional con todas las consecuencias ... Civil - maniobrable. El papel de la caballería era alto. Y luego aparecieron rápidamente personas capaces de imponer disciplina y actuar con decisión.
            2. Revnagan 25 de octubre 2012 15: 47 nuevo
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              Cita: Karlsonn
              La guerra civil en Rusia fue única en su forma y en ese momento no tenía análogos.

              Eso es correcto. Y dio lugar a personas únicas. Un ejemplo es Mikhail Frunze. Y fue capaz de descubrir al Barón Wrangel, un militar profesional. Y puedes cavar muchos ejemplos. La guerra civil dio lugar a muchos comandantes talentosos "desde abajo", sin una educación militar.
              1. Karlsonn 25 de octubre 2012 17: 00 nuevo
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                Cita: revnagan
                Y tales ejemplos se pueden cavar mucho.

                Zhukov, Rokossovsky, Chuykov y muchos, muchos otros
      5. iCuD 25 de octubre 2012 13: 19 nuevo
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        En general, estoy completamente de acuerdo con usted! PERO estropea todo
        Cita: Beck
        El movimiento blanco, incluso en una batalla mortal, no pudo sacrificar los principios de verdad y honor. El movimiento blanco no pudo presentar consignas impracticables. Y aún más, eslóganes falsos.

        ¿Qué es? ¡Me estoy convenciendo cada vez más de que la gente recientemente no puede mirar la historia sin principios ... algunos se sienten atraídos por los monarcas, otros son consejos, y otros generalmente son religiosos! o_o
        ¿Por qué justificar a los blancos o denigrar al rojo? Tanto esos como aquellos ponen consignas impracticables, ejecutados, quemados, violados. ¿O quieres decir que las blancas no pusieron lemas falsos? Tanto esos como aquellos fueron crueles en relación con los ciudadanos comunes que solo querían vivir, y no importaba quién ganara.
        ¿Por qué discutir sobre los tiempos más tristes del país? ¿No es mejor simplemente no permitir esto en el futuro?
        Bueno, sobre el tema, en general, me parece que la victoria de los Rojos estaba predeterminada. Especialmente después de la ejecución de la familia real.
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 13: 30 nuevo
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          Cita: iCuD
          Tanto esos como aquellos ponen consignas impracticables, ejecutados, quemados, violados.

          La guerra civil es la peor de todas las formas de guerra.
          Los blancos no tenían ideas ni lemas que fueran comprensibles y accesibles para la gente, una de las razones de la derrota.


          Cita: iCuD
          Ambos y aquellos eran crueles en relación con los ciudadanos comunes y corrientes que simplemente querían vivir, y no les importaba quién ganaba.

          En la Guerra Civil, solo puedes ganar destruyendo el terror más brutal del enemigo, ¡fue así en todas partes y siempre! No funcionará de la misma manera que en la guerra ordinaria: perdió contra el enemigo, pagó reparaciones y todos se fueron a casa, la línea divisoria atravesó a las familias y, con el final de la guerra y la derrota, los perdedores nunca aguantarían la venganza y la mierda.

          Cita: iCuD
          Especialmente después de la ejecución de la familia real.

          La ejecución de los ciudadanos de Romanov por los social revolucionarios es un episodio insignificante.
          1. iCuD 25 de octubre 2012 13: 55 nuevo
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            Totalmente de acuerdo contigo!
            En cuanto a la ejecución de la familia real ... No lo sé, pero me parece que desde La guerra civil es principalmente una guerra de ideologías, y después de la ejecución de la familia imperial, los blancos no pudieron proporcionar una nueva ideología viable. Aunque, de nuevo, no sé cómo fue realmente ...
            1. Karlsonn 25 de octubre 2012 14: 28 nuevo
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              Cita: iCuD
              Esto es principalmente una guerra de ideologías, y después de la ejecución de la familia real, los blancos no pudieron proporcionar una nueva ideología viable.

              Los blancos originalmente eran heterogéneos, uno para la monarquía, el segundo para la fundación, el tercero finalmente se apoderó de Dios por la barba con la esperanza de convertirse en rey de la montaña, ya que este no era uno de los líderes del movimiento blanco que tenía un programa ideológico coherente, la gente se preguntaba: ¿ganaremos y luego qué? Solo los bolcheviques podían, de manera clara, asequible y prometer más.
        2. Beck
          Beck 25 de octubre 2012 14: 16 nuevo
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          iKuD.

          Así que sigue leyendo. Belve no podía dar tierras a los campesinos y no lo prometió. No podían entregar las plantas a los trabajadores y no lo prometieron.

          Rojo y no esperaba dar, pero prometió.
          1. Karlsonn 25 de octubre 2012 15: 16 nuevo
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            Cita: Beck
            No pudo dar la tierra a los campesinos y no prometió. No se pudo dar las plantas a los trabajadores y no prometió.

            Rojo y no esperaba dar, pero prometió.

            abandonaron la tierra y las fábricas, según el decreto de Lenin, comenzaron a quitar y dividir la tierra entre la comunidad en 1917, las fábricas fueron nacionalizadas y, a menudo, sus antiguos propietarios trabajaron como directores administrativos para ellas. Es cierto que esto llevó a los kulaks y al colapso de la producción bajo la NEP.
            1. Beck
              Beck 25 de octubre 2012 16: 29 nuevo
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              Cita: Karlsonn
              Es cierto que esto condujo al kulakismo y al colapso de la producción bajo la Nueva Política Económica.


              Eso es. Si no hubieran desposeído y reducido la NEP. Que Rusia ahora sería en lugar de América.

              ¿Qué son los puños y la NEP? Este es el socialismo al estilo chino introducido por Deng-Xiao-Ping en 1980. ¿Y dónde está China ahora? Y por delante de China. La segunda economía del mundo.
              Y Dan no tuvo que inventar nada, tomó la NEP durante 20 años en Rusia.
              Comparar: China 1980 y 2012. Rusia 1925 y 2012. En China, 32 años de desarrollo normal. En Rusia habría 87 años de desarrollo.
              Y la industrialización se arraigaría en Rusia de forma natural. Y no a expensas del dinero de los cultivos vendidos de varios años y que causó el hambre del país.
              1. Karlsonn 25 de octubre 2012 17: 03 nuevo
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                Cita: Beck
                Si no fuera dekulakize y no colapsaría la NEP. Que Rusia ahora sería en lugar de América.

                no habría industrialización, nuestro país perdería ante los alemanes y en lugar de
                Cita: Beck
                Socialismo con características chinas introducido por Deng Xiao-Ping en 1980.

                la mayoría de nosotros no nacimos, y aquellos que no tienen suerte y que nacerían serían esclavos de los alemanes.

                Cita: Beck
                Y la industrialización echaría raíces en Rusia naturalmente.

                Cuanto cuesta
                1. Beck
                  Beck 25 de octubre 2012 17: 23 nuevo
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                  Cita: Karlsonn
                  no habría industrialización, nuestro país perdería ante los alemanes y en lugar de


                  Pero ya respondí. Si no se redujera la NEP, la industrialización vendría naturalmente. Y no se sabe cómo habría ido el curso de la historia si en 1941 la URSS fuera dos veces más fuerte económicamente. Jozet y el alemán no habrían atacado.

                  Cita: Karlsonn
                  Cuanto cuesta


                  ¿Cómo vendría la industrialización? NEP Las leyes del mercado privado, la iniciativa empresarial, el uso racional del capital. Desde lo que sucedió en China es Deng-Xiao-Ping. Precedido por el salto voluntario de Mao-Tse-Tung en los años 60-70. Cuando China llegó al primer lugar del mundo en fundición de arrabio. Lingotes de hierro fundido fundidos en hornos hechos a mano se dispersaron por las aldeas. Esta es una clara diferencia entre la economía socialista de Mao y NEP Dan.
                  1. Karlsonn 25 de octubre 2012 18: 47 nuevo
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                    Cita: Beck
                    No colapsaría la industrialización de la NEP vendría naturalmente.

                    ¿Cuántos años necesitas para la industrialización natural? ¿Cuántos años tardó China?
                    Tuvimos años 11 y SOLO con métodos tan radicales, a veces inhumanos, era posible tener tiempo para seguir el camino de la industrialización del país durante este tiempo.

                    Cita: Beck
                    El año 1941 de la URSS sería el doble de económicamente más fuerte. La victoria y el alemán no atacarían.

                    bien sentir ¿Cómo podría tener una educación superior en economía, así que saquemos esto de su tesis entre paréntesis? No es la correcta, pero es necesario explicar la clave por mucho tiempo. En cualquier caso, la paz de Versalles, una de las razones de la Segunda Guerra Mundial, habría tenido que luchar.

                    Cita: Beck
                    Precedido por el salto voluntario de Mao-Tse-Dong en 60-70. Cuando China llegó a la cima del mundo en fundición de hierro. En todos los pueblos, los lingotes de hierro fundido se talaban en hornos hechos a sí mismos.

                    De nuevo un error, lee las memorias del médico personal Mao. Sobre el hierro fundido: no es gracioso, la imagen era así: todo el metal se recogió por todo el pueblo, un cuchillo permaneció en el pueblo y se fundió en "hierro fundido" y no se rodó.
                    Cita: Beck
                    lingotes de hierro fundido
                    Pero no entiendo qué.

                    Cita: Beck
                    NEP Las leyes del mercado privado, la iniciativa empresarial, el uso racional del capital. Desde que sucedió en China, Deng Xiao-Ping

                    cómo sentir dirá un economista: no habría sucedido, no había tiempo y la situación en China en 1950 era completamente diferente a la situación en la URSS en 1930.
                    Un ejemplo: China ayudó enormemente y en gran escala a la URSS, mientras que la URSS intentó sobrevivir en el círculo de enemigos.
                    1. Karlsonn 25 de octubre 2012 19: 22 nuevo
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                      Cita: Karlsonn
                      recolectaron todo el metal, un cuchillo en la aldea permaneció y se fundió en el "hierro fundido" y no fue enrollado

                      error:
                      - recogió todo el metal y lo envió a la fundición en el "hierro fundido", a menudo en el pueblo quedó un cuchillo.
                      1. Beck
                        Beck 26 de octubre 2012 09: 48 nuevo
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                        Noah vio una crónica documental de cómo los lingotes se fundían en hornos caseros debajo del hierro fundido y no eran adecuados en ningún lugar de la tierra. Fueron los chinos los que atraparon y superaron a América.
      6. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 13: 58 nuevo
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        Comenzamos bien, luego cambiamos a tonterías normales ...
      7. Nagaibak 25 de octubre 2012 20: 53 nuevo
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        [Beck] "La victoria de los bolcheviques en la guerra civil se debe a dos factores". No solo los que enumeraste. 1. Los bolcheviques controlaban el centro. ¡Y el centro siempre es más fuerte que las afueras! Moscú es el principal centro de comunicación 2. En las regiones centrales de Rusia, todavía viven 100 millones de personas. Entonces fue así también. Es decir, el recurso de movilización no era comparable con los blancos. Bueno, para un refrigerio en sus manos estaban los distritos industriales de Moscú y San Petersburgo con todos los almacenes militares, fábricas, etc. Si todo esto fuera poco probable, se habrían resistido. En cuanto a Budyonny, no sería tan categórico. Y Frunze, que también es un comandante de la Gran Guerra Patria, básicamente también ex oficiales y vakhmists. Entre los blancos también eran de la gente. El padre de los campesinos de Denikin que alcanzó el rango de primer oficial. El general Petrov en Kolchak es un campesino. General Shkuro de los cosacos. Etc
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 23: 23 nuevo
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          Cita: Nagaibak
          debido a dos factores

          Y famoso, ha reducido todo un conglomerado a dos factores, puramente en Budenovsk, con un whack-whack.
          Los factores que mencionó sin duda jugaron un papel importante, pero con respecto al centro y los suburbios, en este caso estamos considerando el Lejano Oriente, el primer factor no funciona;
          El segundo factor tampoco funciona en el Lejano Oriente;

          Cita: Nagaibak
          Es decir, el recurso de movilización no era comparable con los blancos.

          Estás equivocado, un recurso de movilización en la Guerra Civil es GENERAL, el país es uno y luego se juega, bueno, lo reducimos a dos factores:
          el primero - más tropas de quienes lograron alcanzar a la gente;
          la segunda es que uno no debe olvidar que la movilización forzada fue utilizada por ambos lados y hay casos de nueve o más veces el cambio de un luchador.

          Cita: Nagaibak
          y para merendar en sus manos estaban Moscú y San Petersburgo, fiesta de graduación con todos los almacenes militares, fábricas, etc.

          había esto, y nuevamente es importante, PERO con respecto al Lejano Oriente y Siberia - los blancos estaban vestidos y armados: Kolchak - EE. UU., Inglaterra y Francia, Semenov estaba vestido y armado por los japoneses varias veces, y los Rojos en los devanados de la taiga, con una escasez monstruosa de cartuchos y todo el resto, ya que nominalmente el FER era un estado separado.
          Cita: Nagaibak
          No seas todo esto, apenas resistirían.

          en el Lejano Oriente, ganaron, a pesar de todo, tanto los intervencionistas como los checos blancos y blancos, tomaron más tiempo, pero ganaron porque la gente y la derecha histórica estaban del lado de los Rojos.

          Cita: Nagaibak
          Los blancos de clase media también eran de la gente. U Denikin
          Padre

          no es correcto comparar al oficial de personal, al general Denikin y al civil Frunze, especialmente cuando Frunze ganó guiño .
          1. Nagaibak 26 de octubre 2012 19: 26 nuevo
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            "Y redujiste el conglomerado a dos factores, puramente al estilo de Budenov, con un sable-wack-wacker". Estimado Karlsonn! Sobre dos factores, esa fue la cita de Beck. Y agregué un par de factores importantes en mi opinión a sus factores. ¡Con ocasión del suministro en Kolchak, también, no todo fue trabajo a cielo abierto con este asunto! Yo mismo vi una foto de los blancos ordinarios "desnudos y descalzos". Sí, y en las memorias, las blancas se quejan de los aliados a este respecto.
            3.Karlsonn "para comparar el oficial de personal y el general Denikin y el civil Frunze" - No comparé. Cité como ejemplo que había inmigrantes de la gente, tanto blancos como rojos, incluso entre el personal del comando.
    3. Karlsonn 25 de octubre 2012 13: 08 nuevo
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      Cita: Grizzlir
      En cuanto a la juventud burguesa de la época.

      No sobreestime el número de jóvenes burgueses en el Lejano Oriente, esto no es los Urales y no la parte europea de Rusia.

      Cita: Grizzlir
      En cuanto a la juventud burguesa de la época.

      en el Lejano Oriente, el número de jóvenes burgueses era insignificante.
      1. Karlsonn 25 de octubre 2012 15: 18 nuevo
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        Mucho más significativa fue la transición masiva de los cosacos de Trans-Baikal al lado de los rojos, los blancos los rechazaron con la represión por robo y la cooperación con los intervencionistas.
  2. omsbon 25 de octubre 2012 08: 54 nuevo
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    Rusos vs rusos, ¡qué podría ser peor!
    Solo una nueva guerra civil puede ser peor y, por lo tanto, cualquier escoria provocativa que pida nuevas revoluciones, ¡Necesito ahogarme de raíz!
    1. str73 25 de octubre 2012 09: 17 nuevo
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      Estoy de acuerdo omsbon Otra revolución, Rusia simplemente no puede soportarlo. Occidente simplemente no le dará a la gente una segunda vez para tomar el poder por segunda vez; no es por eso que han invertido tanto dinero en el colapso de la URSS, ¡y el nuevo Trotsky (Udaltsov) no está dormido! Por lo tanto, el poder debe extraerse desde el interior, desde abajo sin comprar las barras de cebo de los pseudo luchadores por los derechos de las personas (alemanes, a granel, etc.)
    2. Haga clic en Klyak
      Haga clic en Klyak 25 de octubre 2012 09: 17 nuevo
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      Exactamente. ¿Y qué se necesita para que no haya revoluciones? Competencia real, democracia, elecciones justas. ¿Derecha?
      ¿O nombraremos a Putin para la vida como presidente, y luego a su sucesor también para la vida?
      1. str73 25 de octubre 2012 09: 46 nuevo
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        ¿La verdadera democracia como bajo Yeltsin? No gracias, suficiente para mí!
        1. Haga clic en Klyak
          Haga clic en Klyak 25 de octubre 2012 09: 55 nuevo
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          Cita: str73
          ¿La verdadera democracia como bajo Yeltsin? No gracias, suficiente para mí!

          Sí, no llamaría a Yeltsin un gran demócrata.
          Fue él quien inició el fraude con las elecciones. ¿Recuerdas cómo voló Ziuganov?
          Putin es solo la continuación del trabajo de su maestro.
          Y el nombramiento de un sucesor es de alguna manera antidemocrático, ¿no?
          1. str73 25 de octubre 2012 10: 21 nuevo
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            Desafortunadamente, Rusia hoy se encuentra en tales condiciones que se necesita nuevamente un host duro. Esto no es un capricho, sino una necesidad. De lo contrario, los protegidos del gran capital, es decir, Occidente, llegarán al poder, y luego sentirán lo que es la verdadera democracia en Occidente para los plebeyos. Los patricios los tienen en los Estados Unidos. Gran Bretaña y varios otros países.
            1. Astartes 25 de octubre 2012 14: 19 nuevo
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              Putin y compañía. no dejarán que el dueño celoso tome el poder, él entiende que los oligarcas lo exprimirán, prohibirán a los yates comprar "gerentes" para recibir millones, colgar a Chubais en la Plaza Roja. Los burócratas harán el recuento. no puede estar de acuerdo con este "tándem" de ninguna manera, porque es muy probable que cuelgue al lado de Chubais.
  3. str73 25 de octubre 2012 09: 03 nuevo
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    La gente le dio la espalda al Ejército Blanco por la razón de que no veían un objetivo claro por el cual luchaban los Guardias Blancos. No recuerdo quién, Wrangel o Denikin dijeron una vez: "Si les digo a mis oficiales que estamos luchando por la restauración de la monarquía, entonces la mitad de ellos (oficiales) se dispersarán, y si digo que estamos luchando por la república, el segundo se dispersará medio". Bueno, ¿cómo puedes luchar con éxito? ¿Y quién se unirá a tal ejército, excepto los asesinos topológicos? Pero los bolcheviques tenían objetivos muy específicos: un solo país, poder: para el pueblo, tierra para los campesinos, etc. Los monstruos liderados por Trotsky (y todo tipo de Zinoviev allí), por supuesto, la reputación de los bolcheviques se vio empañada significativamente, pero Stalin corrigió esto, aunque no todos. Lo que es más importante, no logró arrancar al grupo del poder (fue asesinado por un intento de hacer esto) y con el tiempo se convirtió (la parte superior) en un grupo de charlatanes y holgazanes obesos que destruyeron el país.
    1. Haga clic en Klyak
      Haga clic en Klyak 25 de octubre 2012 09: 22 nuevo
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      Cita: str73
      Pero los bolcheviques tenían objetivos muy específicos: un solo país, poder: para el pueblo, tierra para los campesinos, etc.

      Correctamente. Pero todo esto resultó ser una mentira.
      En cuanto a un solo país, eres tú quien ha doblado algo. Fue Lenin quien dijo que las fronteras son generalmente una cosa de tercer nivel y lamentó que la revolución se hiciera en Rusia atrasado, y no en Alemania. Si lees, Stalin lo apoyó. Rusia era un campo de pruebas, combustible para la revolución mundial.
      El poder fue a los bolcheviques, no a la gente. Los campesinos cayeron en la esclavitud agrícola colectiva, los trabajadores, de hecho, también se convirtieron en esclavos. Si la gente supiera cómo terminaría todo ...
      1. str73 25 de octubre 2012 09: 43 nuevo
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        No quiero hablar de Lenin en absoluto, con el debido respeto a él, él era aún más fanático que estadista. Y a expensas de Stalin. ¿Y quién llegó a la conclusión sobre la posibilidad de construir el socialismo en un país en particular? Stalin. Estudió rápidamente y se liberó del dogma. Pero fanáticos como Lenin (Trotsky y compañía) soñando con el fuego de la revolución mundial, lucharon contra Stalin y perdieron. A expensas de la esclavitud de los campesinos y trabajadores: temporalmente durante el período de formación de la economía, las duras condiciones eran inevitables. Pero luego Stalin comenzó a hablar cada vez más para que el poder se convirtiera en soviético no en palabras sino en hechos. Por primera vez en 1936. A lo que los secretarios del partido respondidas con terror de masas, como si mostrando Stalin - ves cuántos más enemigos !!!, y que son una democracia, voto secreto en las elecciones. Stalin luego se retiró. La segunda vez se ocupó de este tema después de la guerra y fue asesinado. Su idea era que el poder debería pertenecer a los consejos, es decir, al cuerpo elegido (votación secreta), y no a los comunistas infinitamente: ¡lo vio como un peligro y miró hacia el agua!
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 13: 17 nuevo
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          Cita: str73
          No quiero hablar de Lenin en absoluto, con el debido respeto por él, era aún más fanático que estadista.

          haciendo mitos?
          Lenin es la única persona, pensador y practicante que triunfó en tal escala, a pesar del hecho de que, objetivamente, en 1917 él y el partido prácticamente no tuvieron oportunidad.

          Cita: str73
          Pero los mismos fanáticos que Lenin (Trotsky y compañía) soñando con el fuego de la revolución mundial lucharon contra Stalin y perdieron.

          ¿Cuánto tiempo y exactamente qué leíste de Lenin?
          1. str73 25 de octubre 2012 13: 52 nuevo
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            No mentiré, no he leído a Lenin en mucho tiempo. Pero en muchos de sus casos, está claro que él era más un teórico que un practicante. Por ejemplo, el dispositivo de la URSS es su idea de la posibilidad de que las repúblicas abandonen la URSS: una bomba de tiempo. ¡Ninguno de los países más antidemocráticos tiene tal cosa en la constitución! Pero Stalin estaba en contra, pero no podía defender su opinión.
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 25 de octubre 2012 14: 08 nuevo
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              ¡Esta tesis también logró atraer a un solo país! Lo principal era unirse, aunque prometiendo desde tres cajas, pero solo un idiota podía permitir que estas promesas se hicieran realidad ...
              1. Karlsonn 25 de octubre 2012 14: 37 nuevo
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                Cita: Hermano Sarych
                Esta tesis y logró atraer a un solo país!

                y otra vez absolutamente cierto!
            2. Beck
              Beck 25 de octubre 2012 14: 28 nuevo
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              Cita: str73
              Es su idea sobre la posibilidad de salida de las repúblicas de la URSS.


              La URSS fue construida sobre las ruinas del Imperio ruso. Y todos los imperios surgieron en la era colonial. Y de alguna manera es inapropiado para los belgas lamentar que el Congo haya abandonado Bélgica. O el francés lamenta la pérdida de poder sobre Argelia. O los británicos quieren devolver a India la corona del imperio británico.
              1. Karlsonn 25 de octubre 2012 15: 24 nuevo
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                Cita: Beck
                Y todos los imperios surgieron en la época colonial.

                Comparar la expansión colonial con la política de Europa y la política de la Rusia zarista es incorrecta, las formas de expandir sus territorios en este caso son diferentes. Enormes territorios pasaron a Rusia voluntariamente, las únicas guerras a largo plazo contra Rusia fueron solo en el Cáucaso, y los Chukchi no nos atacaron. enojado .
                y los europeos intercambiaron mantas con viruela, esclavos y ataron sepoys a armas para disparar.
                1. Beck
                  Beck 25 de octubre 2012 16: 54 nuevo
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                  Carlson

                  El colonialismo es una forma de opresión de una persona por otra. Y esto se aplica a todas las potencias coloniales. M esta forma tuvo muchas variaciones desde el exterminio directo hasta la venta de mantas.

                  Inglaterra también tenía tratados de paz con tribus africanas sobre la adhesión voluntaria a la patria. Un representante de Inglaterra y un líder firmaron un acuerdo, y un regimiento del ejército inglés estuvo detrás del inglés. Pruebe con el líder, no ponga su huella digital en papel.

                  Los Chukchi y los Aleuts son más una paliza que una conquista. Los representantes de las concesiones comerciales rusas se transformaron posteriormente en una empresa ruso-estadounidense.
                  1. Karlsonn 25 de octubre 2012 19: 03 nuevo
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                    Cita: Beck
                    Inglaterra también tenía tratados de paz con las tribus de África.

                    Rusia aquí qué lado?

                    Cita: Beck
                    Chukchi y Aleuts son más probablemente una paliza que una conquista.

                    y otra vez estas equivocado! el huracán Chukchi en el Norte, como nadie más, como he dado un ejemplo, tienen un estribillo en el folklore que suena como: "Los rusos son los que hacen tabaco, vodka y llevan hierro, y vienen a matar a todos sin piedad".
                    antes de la llegada de los rusos, los chukchi gobernaban todo el norte con los luchadores más formidables, literalmente no consideraban a todas las demás pequeñas naciones y nacionalidades como personas, tenían que ser asesinados como animales, robados como ovejas, los chukchis terminaron rebotando allí, se ganaron muchas batallas De mano en mano, pero al final, en Sakt Petersburg, los Chukchi se rindieron y se convirtieron en parte de Rusia en condiciones fantásticas.
                    De nuestra casa a la tuya:
                    Guerra de Chukchi (mediados del siglo XVII - principios del siglo XX)

                    Fecha de lanzamiento: 2003
                    Creador: A. K. Nefedkin
                    Género: investigación histórica, monografía
                    Editorial: San Petersburgo, "Estudios Orientales de Petersburgo"
                    ISBN: 5, 85803, 244, 3
                    Extensión: PDF
                    Количество страниц: 352

                    Descripción:
                    Esta publicación examina varios aspectos de los Chukchi militares a lo largo de la era que conocemos de fuentes escritas y de otro tipo desde la segunda mitad del siglo XVII, cuando los Chukchi se encontraron por primera vez con los cosacos siberianos, y hasta principios del siglo XX, cuando todavía había enfrentamientos. venganza Atrajo información sobre las naciones vecinas, esquimales asiáticos y estadounidenses, koryaks y rusos, lo que le permite revelar mejor las características de los asuntos militares de los chukchi. El libro es el primero en el trabajo de historiografía dedicado a los asuntos militares de los Chukchi. Será útil no solo para los etnógrafos, sino también para la más amplia gama de lectores interesados ​​en asuntos militares.

                    también está la recomendación del Goblin: texto oculto. Hay un epígrafe en el libro: está dedicado a los heroicos chukchi. Esto puede parecer una broma para muchos, porque en la conciencia masiva de los Chukchi hay un niño muy sencillo de la tundra, nuestro Forrest Gump soviético, inocente y genial.
                    Los verdaderos Chukchi eran feroces y desenfrenados, siendo quizás el pueblo siberiano más brutal y militante. Estilo de vida severo, entrenamiento físico serio, ira y venganza excepcionales: un conjunto completo de las mejores cualidades humanas. Los Chukchi mataron y mataron no solo a los vecinos Koryak-Yukagirs, sino también a los cosacos rusos que fueron conducidos por la tundra como pésimos en la casa de baños durante muchas décadas.
                    El libro es mi respeto.
                    Lo recomiendo encarecidamente.
                    1. Nagaibak 25 de octubre 2012 20: 41 nuevo
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                      Karlsonn "Los Chukchi mataron y mataron no solo a los vecinos Koryak-Yukagirs, sino también a los cosacos rusos que condujeron a lo largo de la tundra como pésimos en la casa de baños durante muchas décadas". Los chukchi son prácticamente las únicas personas en Siberia que opusieron una fuerte resistencia a nuestros cosacos y a Rusia en general. Estoy de acuerdo con tus conclusiones.
                      1. Karlsonn 25 de octubre 2012 23: 31 nuevo
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                        Nagaibak
                        si los caucásicos, como resultado, doblaron su melena, los chukchi no fueron derrotados, para no transferir tropas para derrotarlos, lucharon principalmente desde fortalezas, y los asedios a largo plazo de estas fortalezas ocurrieron por los chukchi.
                      2. Nagaibak 26 de octubre 2012 19: 31 nuevo
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                        Karlsonn "si los caucásicos finalmente doblaron su melena, los Chukchi quedaron invictos", estoy de acuerdo. Hasta donde yo sé, la relación entre los Chukchi y la administración zarista local era peculiar. Chukotsky algún tipo de líder podría preguntarle al alguacil sobre la salud del emperador la siguiente frase: "Bueno, ¿cómo está mi hermano Kolya?"
                  2. Beck
                    Beck 26 de octubre 2012 10: 05 nuevo
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                    Carlson

                    Tratados de paz. Esta es una respuesta a ustedes que Rusia tenía otros motivos "nobles" para la colonización. Al igual que Rusia tiene un tratado de paz sobre la adhesión voluntaria de casi todos los pueblos de la colonia.

                    Cita: Karlsonn
                    Antes de que llegara el Chukchi ruso, los combatientes más formidables conducían todo el Norte,


                    Bueno, gobernaron los Chukchi en el norte. Pero en realidad, ¿cuál era el problema de preocupar a alguien en Valdai Upland, que conduce a alguien en Chukotka? En China, de 100 nacionalidades, Han gobernó a todos y por qué. ¿Cuáles fueron los requisitos previos para su colonización? Fue solo en la esencia misma del colonialismo, en la esclavitud.
                    1. Karlsonn 26 de octubre 2012 11: 31 nuevo
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                      Existe una diferencia significativa entre la colonización belga de un pedazo de África y el genocidio de las tribus locales y la anexión de Kalmykia: en el primer caso, un par de cientos de miles de personas se evaporaron en un par de décadas y su riqueza nacional fue apropiada por Bélgica; el comercio mutuo continuaba, los kalmyks de la Edad Media llegaron en el siglo XVII (escuelas, hospitales, etc.), como resultado, los kalmyks irrumpieron en París, y la población del Congo vivió de una manera tribal hasta El blanco viene, después de que solo empeoró
                      ¿De verdad crees que Kalmykia fue colonizada?
                    2. Beck
                      Beck 26 de octubre 2012 12: 32 nuevo
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                      Carlson

                      La esencia de la colonización es la esclavitud. Y esta esclavitud toma varias formas, desde leves hasta crueles, pero la esencia permanece.

                      Para leer las fuentes rusas, la era del colonialismo no afectó a Rusia en absoluto. Y solo hubo un período pionero y pionero en la historia de Rusia. Fue pionero de las sociedades geográficas de Rusia y Europa. Pionero de los apetitos coloniales del imperio ruso. Como si todas las tierras más allá de los Urales estuvieran desiertas.

                      Kalmykia Yo no sé. Si Kalmyks se encontró con los transportistas en un nuevo amanecer de la humanidad: el capitalismo y si maldecían al maldito feudolismo. No lo sé. Diré sobre Kazajstán. El Khan del Joven Zhuz Abulkhair, deseando tener poder sobre todo Kazajstán, firmó un acuerdo sobre la entrada voluntaria al Imperio ruso, con la esperanza de tomar el poder en sus propias manos con las tropas rusas. Por tal traición, Abulkhair fue asesinado por el sultán Barak. Pero el proceso ha comenzado.
                      Posteriormente, se produjeron numerosos levantamientos que, en la historiografía rusa, no están cubiertos oficialmente. El más grande bajo el liderazgo de Khan Kenesary.

                      Pero, el colonialismo es una era inevitable. Y para hacerlo efectivamente, era ventajoso administrar la colonia y era necesario construir ciudades, hospitales, escuelas. Estos son los costos de la administración colonial que luego fueron reembolsados ​​generosamente. Durante los tiempos de la URSS, que surgió en las ruinas del Imperio ruso, se levantaron las consignas de hermandad e igualdad.

                      Me doy cuenta de que si no hubiera habido colonización, Kazajstán habría estado en algún lugar al nivel de Mongolia. Me doy cuenta de que mi gente se unió a la cultura mundial a través del idioma ruso. Me doy cuenta de que mi gente llegó a la civilización de hoy a través del prisma de mirada ruso. Y soy consciente de que hubo una colonización. Pero muchos rusos niegan la era colonial en absoluto. Y si se reconoce, solo en la versión europea. Llamo a mi segmento de colonialismo solo pionero y solo pionero. Bueno, entonces aléjate de tu historia. ¿Era? - Era. ¿Es esta una era pasada? - El pasado. ¿Esto es historia? - Historia.

                      ¿Estamos viviendo hoy? - Por supuesto, el presente.
                    3. Karlsonn 26 de octubre 2012 16: 18 nuevo
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                      Cita: Beck
                      La esencia de la colonización es la esclavitud.

                      ¿Los kazajos se han convertido en esclavos rusos?

                      Cita: Beck
                      Pero el colonialismo es una era inevitable.


                      Cita: Beck
                      Me doy cuenta de que si no hubiera colonización, entonces Kazajstán estaría en algún lugar al nivel de Mongolia.


                      Usted me convenció, estoy de acuerdo en que el término colonización es más correcto en relación con Kazajstán.

                      Cita: Beck
                      Lea las fuentes rusas para que la era del colonialismo no afectara a Rusia en absoluto.

                      No leas a esos tontos, tenemos otros:
                      Ensayos sobre la historia de la colonización del norte, en. 1, P., 1922; Lyubavsky M. Colonización, Formación del principal territorio estatal de la nacionalidad de Gran Rusia, L., 1929; M. N. Tikhomirov, Rusia en el siglo XVI, M., 1962; Shunkov V.I., Ensayos sobre la historia de la colonización de Siberia en el siglo XVII - principios del siglo XVIII, M. - L., 1946; Fadeev A.V., Ensayos sobre el desarrollo económico de la estepa Ciscaucasia en el período previo a la reforma, M., 1957; Kabuzan V. M., Cambios en la distribución de la población de Rusia en el siglo XVIII - primera mitad del siglo XIX (Basado en revisiones), M., 1971.
                    4. Beck
                      Beck 26 de octubre 2012 16: 48 nuevo
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                      Carlson

                      No encuentre fallas en las palabras, no creo que no haya entendido el significado del primer párrafo.

                      Ahora dijiste que la colonización era. ¿Y que el cielo ha caído? Que tú y yo hemos empeorado el uno con el otro. ¿Que pasó? Pero nada pasó. Acabamos de cantar un hecho histórico. Y hurra patriotas rasgar sus gargantas debido a esto.

                      Estoy seguro de que dejarías de hablarme si me comportara como un patriota jingoísta. Por ejemplo, te presenté una presentación por la derrota de mis antepasados ​​de tus antepasados ​​en el campo de Kulikovo.

                      He escrito más de una vez. Nosotros con los rusos en un estado vivimos más de quinientos años. 300 años en la Horda de Oro, 175 años en el Imperio ruso, 74 años en la URSS. Y la historia de nuestras relaciones está saturada. Pero eso es historia, vivimos en el presente.
                    5. Karlsonn 27 de octubre 2012 02: 11 nuevo
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  4. Karlsonn 25 de octubre 2012 14: 36 nuevo
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    Cita: str73
    Pero en muchos de sus casos está claro que él era más un teórico que un practicante.

    solo la historia ha demostrado que fue el mejor practicante en el siglo 20.

    Cita: str73
    Es su idea sobre la posibilidad de salida de las repúblicas de la URSS.

    Estoy de acuerdo se cometieron errores, a veces monstruosos, pero la construcción de tal estado fue una tierra incógnita y los bolcheviques fueron pioneros, mientras que fue necesario hacer grandes compromisos.
    Stalin era algo más simple, ya estaba rechazado por algo, Lenin desarrolló la teoría y la incorporó él mismo, luego los errores son inevitables: la NEP, los pasos de Brest Peace que contradicen la teoría comunista, pero la historia y el curso de los acontecimientos llevaron al fracaso a aceptarlos. Entonces los comunistas perderían.
  • Empresa 8
    Empresa 8 25 de octubre 2012 14: 55 nuevo
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    Cita: Karlsonn
    ¿Cuánto tiempo y exactamente qué leíste de Lenin?


    Aquí hay un trabajo interesante de Lenin sobre el tema:

    El pensamiento de Lenin sobre convertir la guerra imperialista en una guerra civil se formuló en su trabajo "Socialismo y guerra", escrito en julio-agosto de 1915, y se lee de la siguiente manera: "La guerra indudablemente creó la crisis más severa y exacerbó las calamidades de las masas increíblemente. La naturaleza reaccionaria de esta guerra, las mentiras desvergonzadas de la burguesía de todos los países, encubriendo sus objetivos depredadores con una ideología" nacional ", todo esto crea inevitablemente sentimientos revolucionarios entre las masas sobre la base de una situación revolucionaria objetiva. "Nuestro deber es ayudar a darnos cuenta de estos estados de ánimo, profundizarlos y formalizarlos. Esta tarea se expresa correctamente solo por el eslogan de convertir la guerra imperialista en una guerra civil, y cualquier lucha de clases consistente durante la guerra, cualquier táctica seriamente dirigida de acción de masas inevitablemente conduce a esto".
    1. Karlsonn 25 de octubre 2012 15: 36 nuevo
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      y que hay de malo aqui? La situación en 1915 es una cosa, y la situación en 1918 y la paz de Brest concluida por los bolcheviques con los alemanes es diferente.
  • FIMUK
    FIMUK 25 de octubre 2012 11: 46 nuevo
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    Solo no olvides que fue Trotsky quien creó el ejército rojo. guiño
    Terrom obligó a los ex oficiales a dirigir y dirigir.
    Y así, absolutamente todo rojo
    1. str73 25 de octubre 2012 12: 31 nuevo
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      Inicialmente, los oficiales zaristas se dividieron en aproximadamente 3 partes iguales. El primero fue para el ejército blanco, el segundo para el rojo, el tercero prefirió no interferir en nada. A expensas del terror, hizo que el Ejército Rojo viniera y comandara, esto no tiene sentido. Muchos optaron por luchar del lado de los Rojos conscientemente. Pero cuando ya lucharon en el Ejército Rojo, Trotsky se mostró en todo su esplendor. Y con su fanatismo y crueldad, apartó a muchos de sí mismo y del Ejército Rojo. Una palabra: ¡vrazhin!
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 25 de octubre 2012 14: 09 nuevo
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        Eso es correcto
      2. FIMUK
        FIMUK 25 de octubre 2012 15: 44 nuevo
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        Ciertamente lo sabes mejor))
        Pero de alguna manera los historiadores no están de acuerdo sobre el papel de Trotsky en la creación del Ejército Rojo, y de hecho sobre su papel en esa política y hechos.

        A ustedes "estalinistas" realmente les gusta la frase, era imposible de otra manera ... aquí hay un ejemplo para ustedes. ¿Qué más no puedes?
        Y el abuelo Stalin llamó a esta hostilidad para dar cuenta de las atrocidades contra los rusos, si así lo desea el pueblo soviético. riendo

        El hecho es que, vrazhin fueron todas las encuestas rojas.
        Y luego de ellos más que no juegan un papel menor.
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 17: 13 nuevo
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          Cita: FIMUK
          El hecho es que, vrazhin fueron todas las encuestas rojas.

          Vrazhina sólo hay uno - tú.
          En el avatar, ¿qué está escrito? Especifique, pero es muy vago.
          1. Karlsonn 25 de octubre 2012 19: 23 nuevo
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            Entonces, ¿qué está escrito allí, de todos modos?
            1. DIMS
              DIMS 25 de octubre 2012 19: 28 nuevo
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              Esta es una cinta de manga. El nombre de una de las divisiones de las SS.

              Aunque no, este es el regimiento de cintas y luego la División de Brandenburgo
              1. Alex 241
                Alex 241 25 de octubre 2012 19: 46 nuevo
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                Dim hola es difícil de ver, pero en mi opinión el parche del cuerpo de Flanders SS.

                Exactamente Dim, establecido en 1944.
                1. DIMS
                  DIMS 25 de octubre 2012 19: 47 nuevo
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                  No, Brandeburgo. Guarde el dibujo en la computadora y vea

                  Bienvenido.
                  1. Karlsonn 25 de octubre 2012 23: 36 nuevo
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                    DIMS, Alex 241 hi
                    diciendo que:
                    Cita: Karlsonn
                    Vrazhina solo hay uno - tu

                    Precisamente tenía esto en mente, el hombre apuntó puntualmente a una marca tan distintiva y afirmando:

                    Cita: FIMUK
                    El hecho es que, vrazhin fueron todas las encuestas rojas.

                    en la liberación de la victoria de los Rojos en el Civil o el Troll o el enemigo.
                    1. Alex 241
                      Alex 241 25 de octubre 2012 23: 40 nuevo
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                      ¡No entiendo qué hay en la cabeza de esas personas? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. Era mamut 26 de octubre 2012 00: 35 nuevo
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          ¿A los fascistas les gustan otros sitios?
          1. Alex 241
            Alex 241 26 de octubre 2012 00: 38 nuevo
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            No sé qué sitios tienen, solo en nuestro país ............. con tal simbolismo.
          2. Karlsonn 26 de octubre 2012 11: 33 nuevo
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            estos no jóvenes son bastante activos, y para el masoquismo, suben a todos los lugares a los que llegan.
    2. Karlsonn 25 de octubre 2012 17: 09 nuevo
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      Cita: FIMUK
      Terrom obligó a los ex oficiales a dirigir y dirigir.

      Una vez más, ciento ochenta y cinco generales del personal general del ejército imperial, ocupados en el cuerpo del personal general del ejército rojo campesino (ejército rojo) en los años de xnumx a xnumx.
      Este número no incluye a los generales que ocuparon otros cargos en el Ejército Rojo. La mayoría de los 185-t estaban en el servicio en el Ejército Rojo voluntariamente, y solo seis en movilización.
      El autor de la fuente cita numerosos documentos en los que ha compilado sus listas, lo que elimina las dudas sobre su lealtad.
      Además de los oficiales del Estado Mayor, que formaron el Estado Mayor Soviético, el autor enumera a los oficiales para los tipos de armas y especialidades que no formaban parte del Estado Mayor Soviético.
      Entre ellos también había muchos oficiales en las filas de los generales. Sin dar su nombre, indicamos su número:
      -
      Chin en el ejército zarista coronel generales teniente coroneles
      Caballería 10 15 5
      19 22 11 artilleros de combate
      Ingenieros militares 11 10 10
      Pilotos militares 4 4
      Ferrocarril Militar 2 6 -
      1 2 4 Bronesilver
      Expertos disparando 2 2 -
      4 6 4 Frontier Guards
      Ingenieros de artillería 23 9 3
      Servicio de administración 9 16 7
      Quartermaster Office 5 13 1
      13 12 1 Oficina de entrenamiento militar
      TOTAL 99 117 50
      Si agregamos a la figura anterior de oficiales en el rango de general en el Estado Mayor del Ejército Rojo 185, la cifra en la tabla 99 anterior, el número total de generales reales en el servicio soviético será persona de 284.
      A.G. Kavtoradze "Especialistas militares al servicio de la República de Soviets 1917-1920". Academia de Ciencias de la URSS, 1988
      1. FIMUK
        FIMUK 29 de octubre 2012 14: 54 nuevo
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        La cinta dice BRANDENBURG.
        .....
        Los bastardos rojos amarán, para mí el hecho número 100 es cómo para ti el padre y la madre de Stalin son nativos en una sola persona.
        Quien esté interesado en continuar con el tema, puede leer el caso de Spring: "El organizador del caso falso" Spring "fue el líder de la OGPU Israel Moiseevich Leplevsky. Con el apoyo del vicepresidente de la OGPU Yagoda, infló la escala de la" Primavera "" .....

        Sobre los oficiales en el Ejército Rojo, Kraskomma y su relación está interesantemente escrita en los trabajos de S.T. Minakov, Zdanovich e incluso si está interesado, puede googlear.
  • Klon
    Klon 25 de octubre 2012 09: 57 nuevo
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    Los poetas inventan revoluciones, hacen fanáticos y los villanos la usan.

    ps La revolución devora a sus hijos.
  • mar.tira
    mar.tira 25 de octubre 2012 09: 59 nuevo
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    El artículo tiene estadísticas contables. Todo es noble. Títulos, pertenecientes a cualquier otra persona. Nombres de comandantes. Éxitos, derrotas. Como nosotros no. Pero en realidad es sangre terrible, destrucción y masacre de nuestro pueblo. Con la ayuda de "amigos" de Rusia. Quienes constantemente intentan repetir esta "experiencia", reemplazando la ira con misericordia, manipulando al público, y la política de nuestra suprema autoridad.
  • Empresa 8
    Empresa 8 25 de octubre 2012 10: 20 nuevo
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    La Guerra Civil es una gran tragedia para nuestro pueblo, fue con ella que se dividió, se desgarró de una manera viva, se compró para consignas populistas baratas como "tierra para campesinos". Quién sabía que los campesinos serían conducidos a una nueva servidumbre y se verían obligados a robar granos de los campos de cultivo colectivos para alimentar de alguna manera a los niños.
    1. Karlsonn 25 de octubre 2012 13: 18 nuevo
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      Cita: empresa 8
      Quién sabía que los campesinos serían llevados a una nueva servidumbre y se verían obligados a robar el grano de los campos de la granja colectiva para al menos alimentar a los niños.

      ¡Tonterías!
      1. Empresa 8
        Empresa 8 25 de octubre 2012 15: 02 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        ¡Tonterías!


        Sí, eso es una "tontería":
        "La Ley de las Tres Espiguillas" (decreto "7-8") es el nombre del Decreto del Comité Ejecutivo Central y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 7 de agosto de 1932 "Sobre la protección de la propiedad de las empresas estatales, las granjas colectivas y la cooperación y el fortalecimiento de la propiedad pública (socialista)" adoptada en el periodismo histórico por iniciativa de I.V. Stalin.
        Para el robo de propiedad colectiva y cooperativa, el robo de bienes en el transporte ferroviario y acuático, la ley preveía el tiroteo con la confiscación de la propiedad, que bajo circunstancias atenuantes podría ser reemplazada por prisión por al menos 10 años con la confiscación de la propiedad. Como "medida de represión judicial en casos relacionados con la protección de granjas colectivas y granjeros colectivos contra la violencia y las amenazas de los" elementos kulak ", se previó el encarcelamiento de 5 a 10 años. Los condenados bajo esta ley no estaban sujetos a amnistía.
        La ley a menudo se aplicaba en casos que no representaban ningún peligro social. Por ejemplo, recibió el nombre de "ley de espiguillas" porque fue condenado por campesinos (desde niños hasta ancianos) que se dedicaban a cortar (a menudo de la noche a la mañana) mazorcas de grano inmaduras de un campo de cultivo colectivo o estatal y apropiarse de ellas, o recoger espiguillas dejadas en campo después de la cosecha. Debido al hecho de que a menudo las personas se cortan las orejas con unas tijeras comunes, los llamaron "strigunami". Vale la pena recordar que el verano de 1932 fue el comienzo de la monstruosa hambruna de 1932-1933, cuando al menos 7 millones de campesinos murieron de Ucrania a Kazajstán. Los ciudadanos en este momento recibieron una ración sólida.
        1. Karlsonn 25 de octubre 2012 15: 49 nuevo
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          Cita: empresa 8
          Sí, eso es una "tontería":
          "La ley de las tres espiguillas"

          ¿Cuáles fueron las razones por las cuales esta ley draconiana fue aprobada? ¿Qué sabes de los problemas en SH? en ese momento número de puños? ¿El número de convictos por robo de fincas colectivas y estatales? Permítanme recordarles que antes de esto, por el robo de grano con carretas, se les había dado períodos cortos ya que los campesinos eran considerados una de las dos clases revolucionarias.

          Cita: empresa 8
          La prisión por el término de 5 a 10 años fue considerada como una "medida de represión judicial en casos de protección de granjas colectivas y agricultores colectivos contra la violencia y amenazas de los" elementos kulak ".

          De nuevo, ¿cuáles son las razones para tomar tales medidas de represión?

          Cita: empresa 8
          Por ejemplo, recibió el nombre de "ley de las espiguillas" porque condenó a los campesinos (desde niños a personas mayores) que cortaban (a menudo todas las noches) las espigas de cereales en la granja colectiva o en los campos de la granja estatal y los apropiaban, o recogían las orejas que permanecían en campo después de la cosecha.

          Occidente ha resuelto este problema mediante la pauperización, esto es cuando los campesinos fueron expulsados ​​por la fuerza de la tierra, donde, después del pastoreo de ovejas y así sucesivamente. y m., se adoptó la ley sobre vagancia, donde los campesinos fueron ahorcados por vagancia campesina y, por tanto, los campesinos fueron esclavizados por fábricas, fábricas y plantas.
          Al mismo tiempo, los europeos compraron granos de la Rusia zarista, que los vendió incluso durante los años de pérdida de cultivos y muertes masivas por inanición (el petróleo no estaba en demanda en ese momento).
          En todos los países del mundo, la industrialización se llevó a cabo debido a la modernización de la agricultura y en todas partes con sacrificios colosales, pero solo tenemos un dedo en una herida sangrienta, los británicos, como los alemanes, no tenían la intención de arrepentirse o discutir su historia.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 25 de octubre 2012 16: 03 nuevo
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            Cita: Karlsonn
            De nuevo, ¿cuáles son las razones para tomar tales medidas de represión?


            La gente no tenía nada para comer, así que cortaron las espiguillas. Esta respuesta se adaptará?

            Cita: Karlsonn
            En todos los países del mundo, la industrialización se llevó a cabo debido a la modernización de la agricultura y en todas partes con sacrificios colosales, pero solo tenemos un dedo en una herida sangrienta, los británicos, como los alemanes, no tenían la intención de arrepentirse o discutir su historia.


            Deje que los fanáticos de Dzhugashvili se arrepientan de su líder, recen por él. La gente normal solo quiere saber la historia real de su gente, y no está decorada con retratos de los caucasianos y eslóganes como "Trabajadores de todos los países, ¡únanse en una gran granja colectiva!"
            1. Karlsonn 25 de octubre 2012 17: 20 nuevo
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              Cita: empresa 8
              La gente no tenía nada para comer, así que cortaron las espiguillas. Esta respuesta se adaptará?

              ¡No te alejes de la respuesta! Las espiguillas comenzaron a acumularse después de la ley.
              Una vez más, ¿cuáles son las razones para la adopción de esta ley?
              Y tenga la amabilidad de responder al menos esta pregunta de toda la lista.

              Cita: empresa 8
              Deje que los fanáticos de Dzhugashvili se arrepientan de su líder, están orando por él.

              No somos fanáticos, sino personas que honran a sus antepasados.
              Y golpeado en la cabeza con un falso liberal puede creer en lo que quiera. Svanidze-pozner-Rezun bandera en mano y hacia adelante al armario.
              1. Empresa 8
                Empresa 8 25 de octubre 2012 17: 31 nuevo
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                Cita: Karlsonn
                ¡No te alejes de la respuesta! Las espiguillas comenzaron a acumularse después de la ley.


                Es decir, tan pronto como se aprobó la ley, los campesinos perdieron repentinamente su comida y corrieron a los campos de cultivo colectivos. Intenta no escribir al menos tonterías francas, aunque, por otro lado, muéstrame un fanático de Dzhugashvili, que se distingue por la cordura y escribe publicaciones lógicas ...

                Cita: Karlsonn
                No somos fanáticos, sino personas que honran a sus antepasados.


                ¿Quién dudaba de que tu antepasado fuera Joseph Dzhugashvili? Yo personalmente nunca he dudado.
                1. Karlsonn 25 de octubre 2012 19: 11 nuevo
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                  Cita: empresa 8
                  Tan pronto como se promulgó la ley, los campesinos perdieron alimentos y corrieron a los campos de la granja colectiva.

                  es decir, ¿no responderá la pregunta sobre los motivos de la adopción de esta ley?
                  a otras preguntas también?
                  ¿Cuál es el punto de hablar? Especialmente si constantemente distorsionas e insultas?
                  1. DIMS
                    DIMS 25 de octubre 2012 19: 19 nuevo
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                    ¿Conoces el motivo de la aparición de este decreto en 1932? ¿Por qué el estado soviético se volvió mucho más leal al robo de una persona privada que al robo de sí mismo?
                    1. dmb
                      dmb 25 de octubre 2012 20: 38 nuevo
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                      Cree y no responderé. El otro día, también ingenuamente traté de dirigir una discusión con la compañía Mr. 8, pero muy pronto me di cuenta de que la verdad le interesaba menos que nada. utiliza métodos bastante primitivos, y en el caso de los detalles específicos, cambia inmediatamente a sellos como "régimen sangriento estalinista" o "ghouls-bolcheviques". Él y sus amigos están menos preocupados por la personalidad de Lenin o Stalin, y les lanzan barro no por "venganza por las atrocidades", sino por cumplir una orden actualmente vigente. Después de todo, dicen. fíjate en lo mal que vivían todas las personas y cuán bien vive ahora. Y después de 70 años de poder sangriento en la era de la felicidad, tuvimos alrededor de 3-millón de niños sin hogar, que no quedan universidades de clase mundial en el país, y principalmente producimos bolsas de plástico, entonces estas son cosas insignificantes. Pregunte a estos señores qué ofrecen a cambio del socialismo, pero no pueden formularlos. El único argumento del tipo: "Bueno, como en China", olvidando por completo que la mayoría de los chinos viven ahora, mucho peor que nosotros en 80. Pero, después de todo, esperan que no caigan en la masa principal. Se consideran la élite. Que incluso la ciudad de élite se deshaga, pero la élite.
                      1. Karlsonn 26 de octubre 2012 00: 10 nuevo
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                        Me gusta poner a tales miembros de élite ante el hecho de que ahora, incluso rechazando Asia Central y los Estados Bálticos, estamos en prisión más que en el punto más alto de las represiones de Stalin, y cómo resultó que con la libertad y la democracia de los presos, más que con el totalitarismo, tampoco habría respuesta.
                      2. Beck
                        Beck 26 de octubre 2012 10: 52 nuevo
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                        Carlson

                        No conozco las estadísticas. Pero incluso si es así. Que dijiste A, no digas B, indicas para qué están sentadas las personas. Actualmente, la gran mayoría de los prisioneros están violando el código penal. A la edad de 30 años, probablemente la mitad de las personas se sentó por disidencia y sin ningún motivo.
                      3. Karlsonn 26 de octubre 2012 11: 41 nuevo
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                        medio? Hechos en el estudio.
                        La estructura estatal, política y económica del país está muy bien caracterizada por el sistema penitenciario: si bajo el totalitarismo había menos prisiones que con libertad democrática, significa que hay menos razones para violar la ley bajo el totalitarismo, el factor del miedo al castigo es absolutamente importante, con el totalitarismo es más, pero aquí El totalitarismo gana: mejor es el sistema en el que se respeta mejor la ley.
                        Según el artículo que una persona está sentada, no importa, es importante la cantidad de personas y en qué sistema estatal infringen la ley.
                2. Karlsonn 26 de octubre 2012 00: 03 nuevo
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                  Si la pregunta es para mí, S.Kara-Murza me responderá mejor en su libro "Civilización Soviética", Capítulo 10. Estado y ley soviéticos en el período del totalitarismo.
                  Cita: DIMS
                  ¿Por qué el estado soviético se volvió mucho más leal a robar a una persona privada que a robarse a sí mismo?

                  El crimen contra la persona se consideraba una herencia de clase del zarismo maldito, y un crimen contra el estado se comparaba con un crimen contra todo el pueblo, de ahí el término, el enemigo del pueblo, por la forma en que los franceses inventaron durante su revolución.
                  En general, no se rían. La ley penal de 30 era muy suave, por esta razón los ardientes liberoides se lanzan con un par de artículos del Código Penal, porque ya no tienen ejemplos, y tengo guiño :
                  - * En febrero, 1931 fue penalizado por daños o averías en tractores y maquinaria agrícola pertenecientes a granjas colectivas, granjas estatales y MTS. Si el daño fue causado por negligencia, el castigo fue trabajo forzado por hasta seis meses. Por la misma acción repetida o que conlleva daños importantes: prisión de hasta tres años.

                  en la mayoría de los casos pasaron tiempo en el lugar de trabajo, es decir, vivieron y trabajaron como antes, solo durante un período de tiempo se mantuvo la parte del salario y la persona estuvo todo el tiempo con un lápiz.

                  - 10 de agosto emitió un decreto sobre responsabilidad penal por hurto en el trabajo y por vandalismo, según el cual el hurto fue castigado con prisión durante un año. La responsabilidad penal se estableció para XVUMX-años de edad por delitos graves (asesinato, violencia y lesiones). El mismo grupo incluía las acciones de los menores, lo que podría causar un choque de trenes. Para todos los demás delitos, la responsabilidad penal se incurrió con 12 años (la medida más alta no se aplicó a los menores). El procesamiento penal de menores para participar en delitos, obligándolos a prostituirse, especularse y mendigar fue procesado.
                  1. Empresa 8
                    Empresa 8 26 de octubre 2012 09: 49 nuevo
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                    Cita: Karlsonn
                    En general, simplemente no te rías, el derecho penal de los años 30 fue muy suave


                    Me habría reído, pero la pregunta es trágica para el pueblo ruso. Repito exclusivamente para aquellos en un tren blindado:
                    La Ley de las Tres Espiguillas "(decreto" 7-8 ") - el nombre del Decreto del Comité Ejecutivo Central y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 7 de agosto de 1932" Sobre la protección de la propiedad de las empresas estatales, las granjas colectivas y la cooperación y el fortalecimiento de la propiedad pública (socialista) "adoptado en periodismo histórico, adoptado por iniciativa de I.V. Stalin.
                    Para el robo de bienes colectivos y cooperativos, el robo de bienes por ferrocarril y transporte por agua, la ley preveía el tiroteo con la confiscación de la propiedad, que bajo circunstancias atenuantes podría ser reemplazada por encarcelamiento por al menos 10 años con la confiscación de la propiedad.


                    Y también estaba el famoso artículo número 58, según el cual familias enteras fueron destruidas: a su esposo - ejecución, a su esposa - "diez" campamentos, niños en un orfanato. El artículo 58 del Código Penal de la RSFSR de 1922 entró en vigor el 25 de febrero de 1927 para contrarrestar las actividades contrarrevolucionarias. De 1921 a 1953, en virtud del artículo 58 y los artículos correspondientes en la legislación penal de otras repúblicas, 3 personas fueron condenadas.

                    Aunque a quien le explico esto? engañar
                  2. Karlsonn 26 de octubre 2012 11: 46 nuevo
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                    como ya se mencionó, hablando con usted que la arena en la playa de un lugar a otro para cambiar, aburrido e inútil. No responde preguntas, ignora argumentos, distorsiona e insulta constantemente a su oponente.
                    Cita: empresa 8
                    Aunque a quien le explico esto?

                    Ya no necesito explicarme nada, tus argumentos son aburridos, como cuando cantas la misma canción de 30-años, y si observas detenidamente el informe de Khrushchev, es aburrido y no es interesante.
            2. Nagaibak 26 de octubre 2012 19: 40 nuevo
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              ¿Karlsonn "especialmente si constantemente distorsionas e insultas? ¿Una persona con la cara de Kasyanov te llamó Stalin? ¡No es nada, señor Gaganovich Kaganovich! ¡Sigue orgulloso de ello! Es cierto, tiene confusión en su cabeza y
              olvidó la simple palabra rusa camarada !!! Jaja !!!
  • rexby63 25 de octubre 2012 10: 43 nuevo
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    Gracias, Alexander, por cubrir este período de la Guerra Civil. En la época soviética, por alguna razón, no se describía ni se anunciaba particularmente. En contraste con las hostilidades en la parte europea de Rusia. Además de las "noches de asalto de Spassk, los días de Volochaev" y la película "Corazón de Bonivur", un ciudadano soviético promedio podía recordar vagamente la combinación de "Lazo" y "caja de fuego del tren de vapor". Aunque para mí, incluso en la primera infancia, este método de ejecución no parecía del todo "conveniente" para los verdugos. "Oh, estos cuentos, oh, estos narradores". Y el período de la Guerra Civil que describiste no es tan glorioso para los ganadores.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 25 de octubre 2012 14: 10 nuevo
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      ¿Y cómo lograste no notar esos eventos? Simplemente asombroso ...
      1. Karlsonn 25 de octubre 2012 14: 47 nuevo
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        Cita: Hermano Sarych
        ¿Y cómo conseguiste perderte esos eventos?

        la persona simplemente no estaba interesada en la historia de su país, y ahora encontró a alguien a quien culpar por esto: ¡la gente klâm no la dejó ir y la prohibió!

        Libro favorito de la infancia - SN Shishkin. "Guerra civil en el lejano oriente"
        1. rexby63 25 de octubre 2012 20: 52 nuevo
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          Eres fanático de D.Ch. Harris es como hermanos
          1. Karlsonn 26 de octubre 2012 00: 15 nuevo
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            y de repente decidiste tomarte la libertad de decir tonterías en nombre de millones de personas:
            Cita: rexby63
            En contraste con las hostilidades en la parte europea de Rusia. Además de las "noches de asalto de los días de Spassk, Volochaevskie" y la película "Corazón de Bonivur", el ciudadano promedio de la URSS podría recordar vagamente la combinación de "Lazo" y "horno de locomotora".


            Sombrero monomakh no presiona?
            Si no sabe algo o no ve a un Gopher, entonces no necesita firmar por todos.
            1. rexby63 26 de octubre 2012 22: 38 nuevo
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              No presionar. Y no firmo para todos. Solo hay hechos. Y ellos son así. Tomo un libro de texto sobre la historia de la URSS editado por Pankratova, 1952. La Guerra Civil asignó 74 páginas al Lejano Oriente, de estas 74 páginas - 4, 5 páginas. Bueno, creo que está bien, Pankratova sigue siendo ese "historiador", necesitamos encontrar algo más fresco. La historia de la URSS editada por Artemov para estudiantes universitarios en 1982. Para este historiador, la Guerra Civil terminó en la derrota de Wrangel. Dedicó media página a eventos en el Lejano Oriente. ¡Que es eso! Decidí recurrir al cine, aunque esto no es ciencia, en general no está claro qué, pero aún así. Se filmaron 125 películas sobre la Guerra Civil bajo el régimen soviético, sobre el período del Lejano Oriente no más de 10. ¿Qué hay en la ficción? ¿Hay algún análogo a "Quiet Don", "Cómo se templó el acero", "Pasando la agonía"? La derrota? No me hagas reír. Ahora, según las memorias, "El asesinato de la familia del zar y miembros de la casa Romanov en los Urales", Diterikhsa M.K. y "Ensayos sobre problemas rusos" por Denikin A.I. Siente la diferencia, y luego culpa sin fundamento a la incompetencia
              1. Karlsonn 27 de octubre 2012 01: 14 nuevo
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                Querido, toma el libro Shishkin, no se eliminó nada de la primera edición: 1951 del año.
                Si no sabes algo, pregunta.
                1. rexby63 27 de octubre 2012 09: 03 nuevo
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                  Definitivamente lo leeré, pero ese no es el punto. La escala de las hostilidades y la intensidad de las pasiones sociales de la Guerra Civil en el Lejano Oriente no fue menor que en Occidente, pero se cubrieron mucho más. El mismo trabajo de S.N. Shishkina no ha sido reimpreso desde 1957, en mi opinión, pero ¿cuál fue la impresión? Aquí está. Y dices en vano sobre el "sombrero Monomakh". Después del comienzo de nuestra discusión con usted, le pregunté específicamente a la maestra de clase el hijo más joven (ella es historiadora): ¿sabe sobre la tragedia de Nikolaev o sobre la hazaña de los cadetes de la escuela divina cerca del Monasterio? De acuerdo, los eventos son significativos para la historia, pero ella estaba perpleja y me di cuenta de que mi hijo tendrá un segundo trimestre apretado
      2. rexby63 25 de octubre 2012 20: 41 nuevo
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        ¿Quién es para nosotros?
  • Amapola 25 de octubre 2012 10: 52 nuevo
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    Después de la Segunda Guerra Mundial, es ridículo, por supuesto, leer tales cantidades: 15 mil personas, todo el ejército, apenas tira de la división
    por lo tanto, lucharon focalmente, solo en asentamientos por redadas.
    1. Karlsonn 25 de octubre 2012 13: 21 nuevo
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      Cita: amapola
      divertido, por supuesto, tales cantidades para leer

      rie si cazas ...
      ¿Se trata de la situación general y el curso real de la guerra en el Lejano Oriente que realmente conoce?
      ¿Número de población antes de la revolución?
      ¿La composición numérica de blancos, rojos e invasores?
      ¿Cosechas cosechadas en los años de guerra?
  • savoj 25 de octubre 2012 11: 05 nuevo
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    Todo puede estar bien y como estaba, pero ...
    El pueblo Yeltsin apoyó, no el PCUS ... si esto no es cierto, entonces tampoco todo era cierto.
    1. str73 25 de octubre 2012 13: 00 nuevo
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      El PCUS (arriba) en ese momento era un grupo de charlatanes y holgazanes obesos y ladrones. La gente definitivamente no fue por eso y nunca lo hará. Yeltsin, hambriento de poder y tonto, jugó en esto (no, por supuesto, desempeñó el papel que le asignó Occidente: el papel de un tipo de camisa que se preocupa por la gente). Y bajo la apariencia de la lucha entre Yeltsin y el PCUS, Occidente, usando las mismas manos de Yeltsin, desmanteló el socialismo en la URSS, ¡y simplemente arrojaron a la gente!
  • savoj 25 de octubre 2012 14: 52 nuevo
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    Vamos ... crees seriamente que una persona puede destruir un estado con armas nucleares ... o incluso mil personas.
    ¿Qué tipo de estado era ese Kremlin que robó todo lo que se había creado durante décadas ... dónde están estos millones de personas que se dirigieron a la plaza y protestaron?
    1. Astartes 25 de octubre 2012 15: 44 nuevo
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      ¿Y cuántos años tenías en los 90? Si tenían más de 18 años, ¿por qué no salieron a las calles para defender a la URSS?
      1. Karlsonn 25 de octubre 2012 17: 24 nuevo
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        Astartes
        bienvenido hi Todavía le preguntas cómo los bolcheviques 24 000 condujeron la Revolución y ganaron el Civil.
      2. str73 26 de octubre 2012 14: 22 nuevo
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        Si me hacen la pregunta, tenía 18 años y, sinceramente, no entendía lo que estaba sucediendo. Cerebros abrumados a fondo. ¡Incluso los mayores y más sabios solo sacudieron la cabeza y no entendieron nada!
    2. str73 26 de octubre 2012 14: 18 nuevo
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      Una persona, por supuesto que no! Pero con la ayuda de amigos extranjeros como Rend Carporeysh, traidores locales en la cima del PCUS, ¡fácilmente!
      1. Karlsonn 26 de octubre 2012 16: 20 nuevo
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        Aquí estamos de acuerdo con nuestros puntos de vista. bebidas
  • Wertynskiy 25 de octubre 2012 17: 03 nuevo
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    Al artículo le gustó el momento sobre las negociaciones con Japón sobre el tema de Northern Sakhalin. Aunque el gobierno era joven y heterogéneo, y la situación era difícil, pero sobre el tema de devolver parte de Sakhalin, la posición era de hierro y, lo más importante, ¡¡¡LITERATURA !!!
    Nuestros gobernantes serían así. Y luego, como una sustancia conocida en el agujero!
    1. Karlsonn 25 de octubre 2012 19: 16 nuevo
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      Wertynskiy
      bienvenido hi , solo había un artículo sobre la intervención en el Lejano Oriente, lo recomiendo, finalmente hay estaño.
      Cita: Wertynskiy
      Pero en el tema de la devolución de parte de Sakhalin

      Todo fue mucho mejor que Semenov y Kolchak distribuidos a las tierras japonesas y estadounidenses, minas, minas, etc. y así sucesivamente. Todo el Lejano Oriente y Siberia en los mapas, el japonés y el Amer ya se han dividido, pero el nuestro los ha echado fuera. soldado
      1. Grizzlir
        Grizzlir 25 de octubre 2012 19: 19 nuevo
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        Karlsonn, con menos frecuencia con komentami, no tengo tiempo para ponerle más por sus pensamientos correctos.
        1. Karlsonn 26 de octubre 2012 00: 17 nuevo
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          tomó nota soldado
      2. Volkhov
        Volkhov 25 de octubre 2012 23: 16 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        pero la nuestra los echó

        Era imposible, en principio, echar a los japoneses del norte de Sakhalin. no había flota, y Sakhalin era una isla. Los estadounidenses insistieron en la partida de los japoneses, quienes organizaron y pagaron la revolución, crearon el poder soviético y no tenían la intención de compartir el botín. En los años 30, los estadounidenses y el Ejército Rojo bombardearon conjuntamente a los japoneses en China, Estados Unidos llevó a cabo la industrialización de la URSS, fue un aliado en la Segunda Guerra Mundial, y todavía estamos en el mismo sistema con ellos al margen. Ahora Estados Unidos se opone abiertamente a Siria en palabras, pero casi todas las armas de los "rebeldes" de la Federación Rusa, como los instructores del ejército y del Cáucaso.
        Este es un sistema de genocidio y somos "confiables" con el trabajo más sucio. No debes alegrarte de la expulsión de un intervencionista débil por uno más fuerte, para los rusos es una derrota.
        1. Karlsonn 26 de octubre 2012 11: 48 nuevo
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          Volkhov,
          ¿Cuánto tiempo has llegado a nuestra realidad?
  • zadot 25 de octubre 2012 18: 35 nuevo
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    es bueno que Stalin disparó a los "grandes" comandantes de la propaganda civil "cobarde-Dybenko, Butcher-Yakir"
    ese sucio rehén Tukhachevsky, el asesino y mentiroso Blucher y otros. Además, rompiendo la cabeza del principal chupasangre y opresor de los trabajadores y campesinos de Trotsky, que soñaba con crear ejércitos de esclavos. ¿Cómo ganaron? Sí, ahogaron a su gente en sangre: al principio, Lenin dio rebanadas de pan de Rusia, lo que le dio dinero para la revolución, agonizando al Imperio alemán, luego, el 23 de febrero de 1918, el ejército rojo nació atormentado cuando el "gran comandante rojo" Dybenko asustó de miedo a través de la mitad de Rusia y comenzó la sangrienta masacre. de su gente sobre la que hablar durante mucho tiempo
    1. Karlsonn 25 de octubre 2012 19: 31 nuevo
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      Comenzó por la salud, terminó por el resto.

      Cita
      Lenin dio los trozos de pan de Rusia, que le dio dinero para la revolución, el agonizante Imperio Alemán.

      nueva version?
      pieza de pan es Ucrania? Bueno, ¿cómo podría Lenin otorgar a Ucrania Ucrania si la UNR encabezada por Grushevsky firmó la paz con Alemania antes de la RSFSR? y las reparaciones que la propia UNR acordó pagar, y los bolcheviques firmaron el mundo en términos, ¡SIN NINGÚN PAGO!
  • polly 25 de octubre 2012 20: 12 nuevo
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    ¡Gracias al autor por el artículo! Y dado que vengo de la misma ciudad sobre la que la canción "... y permanecerá como en un cuento de hadas, como luces que llaman, las noches de asalto de Spassk, los días de Volochaev ...", gracias dos veces por una descripción histórica detallada de esos trágicos eventos. Los padres hablaron mucho sobre las atrocidades de los blancos y los japoneses, y las tumbas de los soldados del Ejército Rojo torturados y ejecutados fraternalmente en Spassk son muchas. Las batallas por la ciudad fueron feroces: tres días y dos noches de derramamiento de sangre, el Ejército Rojo y los partisanos fueron 2-3 veces a la bayoneta, ¡pero llevaron a los malditos a Vladivostok!
    Ahora, sin embargo, los pseudohistoriadores están tratando de reescribir este asunto (en el espíritu de los tiempos, por supuesto), dicen, y las pérdidas fueron cinco veces menos, y el asalto, de hecho, no fue ... Sin embargo, ¡Dios es su juez! Santahazy (el área fortificada era poderosa), en los años 60 todavía no estaba cubierta de vegetación. Escalamos niños allí, fue terriblemente interesante para mí. Por cierto, mi padre se golpeó la cara con una pequeña metralla en el bombardeo de la planta de cemento, el niño tenía 12 años, no quería sentarse y esconderse junto a su madre ...
  • Kshatriya
    Kshatriya 25 de octubre 2012 22: 16 nuevo
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    Sí, así fue exactamente ... lo corta que es la memoria humana ... Y el Sr. Tukhachevsky, que envenenó al pueblo ruso en la provincia de Tambov con gas, ya no es una guerra civil ???? (recuerde qué año fue "¿Durante cuántos días la ciudad de Mtsensk fue dada para saquear a los chinos?") ... Usted indicó un año extraño sobre el final de la guerra civil ... Lea a Yaroslav Hasek ... en sus historias describió bellamente cómo los comunistas internacionalistas salieron. ... (¿en qué año?) La guerra civil en Rusia aún no ha terminado ... porque el poder del estado en nuestro país no es legal, ¿qué dijo el mineral de hierro marinero, dispersando la Asamblea Constituyente?
    1. Karlsonn 26 de octubre 2012 00: 31 nuevo
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      ¿Te contamos en detalle sobre el terror blanco, a lo que los bolcheviques respondieron en rojo?
      ¿Te imaginas lo que es una baqueta de azotes?
      ¿Hablar de las atrocidades de los invasores?
      ¿Sobre los pogromos?
      ¿Las atrocidades de Shkuro y Kolchak?
      Aquí, todo el mundo estuvo de acuerdo hace mucho tiempo con la idea de que no hay una forma de guerra más cruel que Civil y que colgar a todos los perros en algunos es perdonar, la falta de afición, en el mejor de los casos.
      Cita: Kshatriya
      Leer Yaroslav Hasek

      ¿Y no escribe nada sobre las atrocidades de los checos blancos a lo largo de toda la ruta de su paso desde la parte europea del país hasta Vladivostok?
      1. Kshatriya
        Kshatriya 26 de octubre 2012 17: 49 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        ¿Te contamos en detalle sobre el terror blanco, a lo que los bolcheviques respondieron en rojo?

        Un descendiente de los kamandirs-vientre rojo y kamissaraf !!!!!!! y decirle cómo muchos oficiales y soldados se rindieron en Crimea eran parhaty bela-kun y "paisana" .. dispararon desde ametralladoras en la estepa ...... digo que La Guerra Civil - no terminó ... y Dios no lo quiera, viva para ver (un día brillante para mí y un día terrible para usted) ... Kolchak, Kapel, Semenov, Skuro - sonreirá bastante ...
        Cita: Karlsonn
        Aquí, todo el mundo estuvo de acuerdo hace mucho tiempo con la idea de que no hay una forma de guerra más cruel que Civil y que colgar a todos los perros en algunos es perdonar, la falta de afición, en el mejor de los casos.

        Aprende a expresar ... no a nuestro diletante, y luego soy de esta palabrería, nada más que un conjunto de palabras y patetismo, no funcionó .....
        1. Karlsonn 27 de octubre 2012 01: 23 nuevo
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          En todas las amenazas de los hámsters, la respuesta es una:
          - Reunirse en mi ciudad, ir al notario; testigos, médicos y agentes de la ley que tomo matón
          Anillo, alfombra o sala de baloncesto: no me importa, bueno, tendrás que conducir más.
          como un lejano oriente para
          Cita: Kshatriya
          Kolchak, Kapel, Semenov

          hablemos

          Cita: Kshatriya
          Aprende a expresar ... no a nuestro diletante, y luego soy de esta palabrería, nada más que un conjunto de palabras y patetismo, no funcionó .....

          Lamento que no puedas comprender la esencia de las preguntas.
          pero no te preocupes, no es un vicio, sino solo datos naturales.
        2. rexby63 28 de octubre 2012 11: 34 nuevo
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          Karlsonn tiene razón: no puedes colgar a todos los perros de un lado y a los desolladores civiles, como A.G. , por su colaboración en la Gran Guerra Patria demostró esto. Y esas pandillas ... que les pusieron monumentos merecen el mismo destino que ellos: cuerdas de jabón
      2. Kshatriya
        Kshatriya 26 de octubre 2012 18: 46 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        ¿Sobre los pogromos?

        ... oooooh ... esquiva a tus antepasados ​​de alguna manera sobrevivieron a los pogromos ... ¡¡¡Sinceramente me arrepiento ... !!!
        1. Karlsonn 27 de octubre 2012 01: 26 nuevo
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          Cita: Kshatriya
          .oooooo ... esquive a sus antepasados ​​de alguna manera sobrevivieron después de los pogromos ... sinceramente lo siento ... !!!

          mi bisabuelo fue baleado por el SS-Esovtsy, mientras que el perímetro se mantuvo en el perímetro del banderlog, por ayudar a los partisanos y esconder a los judíos en diciembre 1942, antes de que condujeran a toda la aldea para ver el tiroteo.
          ¡No toques a mis antepasados ​​y no diré quién eres!
  • Beck
    Beck 26 de octubre 2012 11: 38 nuevo
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    Carlson

    Y a todos los partidarios del brillante futuro de la humanidad: el comunismo.

    Como siempre, el comienzo claro del tema del diálogo durante la oposición se divide en muchos componentes, algunos de los cuales no están conectados en absoluto con el comienzo. Vagando en detalles y comienza la justificación de lo que constituye otro tema. Estoy terminando este tema. Como supongo que expresé mi punto de vista, juzgue a los demás. Diré una cosa.

    Todo el curso del desarrollo histórico ha demostrado que la idea del comunismo que surgió en las realidades de la realidad del siglo XIX no se ajusta a las realidades de finales del siglo XX y principios del XXI. A fines del siglo XX, se produjo el colapso del sistema socialista, impuesto a los pueblos por la fuerza. Solo quedaba un fragmento: la RPDC. Lo que muestra claramente a la gente de la tierra cómo vivir imposible.

    China ya no es socialismo y comunismo, es solo un sistema de partido único. La China moderna no cumple el requisito principal de la teoría del comunismo. LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN en China no pertenecen al estado (personas en la terminología de adherentes firmes), sino al capital privado.

    Y adaptar la nueva investigación teórica a la doctrina no viable del comunismo es lo mismo que poner artilugios a los muertos.
    1. Karlsonn 26 de octubre 2012 16: 27 nuevo
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      Cita: Beck
      Todo el curso del desarrollo histórico mostró que la idea del comunismo, que surgió de la realidad del siglo 19, no se corresponde con la realidad del fin de 20 y el comienzo del siglo 21. A finales del siglo 20, ocurrió el colapso del sistema socialista, que fue impuesto a las naciones por la fuerza.

      Usted está equivocado, yo también puedo demostrar la impracticabilidad de los burgueses, los capitalistas, sí, cualquier orden.
      El hecho de que el colapso del edificio socialista haya ocurrido no es una indicación de que la idea comunista
      Cita: Beck
      no cumple con la realidad del fin de 20 y el comienzo del siglo 21

      La URSS colapsó debido a la traición interna de la élite, no hubo razones objetivas.

      Cita: Beck
      Y adaptar la nueva investigación teórica a la doctrina no viable del comunismo es lo mismo que poner artilugios a los muertos.

      Las banderas de nuestro ejército aún están más allá del horizonte y la historia demostrará que la verdad es nuestra.
      1. Beck
        Beck 26 de octubre 2012 16: 53 nuevo
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        Carson

        Gracias por la conversacion.
        1. Kshatriya
          Kshatriya 26 de octubre 2012 19: 03 nuevo
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          Cita: Beck
          Gracias por la conversacion.

          En vano le agradeces ... estas "personas" entienden solo el asa del cáñamo, la baqueta y ... (puedes continuar la lista tú mismo ...). Y el rudimento del cerebro reptiloide en su cráneo, excepto por el odio aprendido y la paranoia. psicosis, no puede tener nada saludable !!!!!!!!!!!!!! (Comunismo nacional - "Persuasión trotskista" ..., llamado) .......
          1. Karlsonn 27 de octubre 2012 01: 30 nuevo
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            como estalinista con esto
            Cita: Kshatriya
            Comunismo nacional - "sentido trotskista

            Me insultaste, ahora las reglas de buena forma entre nosotros no se aplican.
            1. Supuestamente 27 de octubre 2012 01: 40 nuevo
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              2 Karlsonn

              Es decir, disculpe, ¿considera a Trotsky una buena persona? ¿Blanco y esponjoso?
              1. Karlsonn 27 de octubre 2012 02: 14 nuevo
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                No, para Trotsky con un picahielo, ¡esto es nuestro!
            2. Kshatriya
              Kshatriya 27 de octubre 2012 19: 40 nuevo
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              Cita: Karlsonn
              Me insultaste, ahora las reglas de buena forma entre nosotros no se aplican.

              ENTRE YO y USTED NO PUEDE HABER NINGUNA REGLA ... ¡Como usted-- el error de Dios de la Clase! ¡Y este error solo se puede corregir borrando completamente este error!
        2. Karlsonn 27 de octubre 2012 01: 28 nuevo
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          y yo puedo? agradecido de deshacerse de la ilusión.
          1. Kshatriya
            Kshatriya 27 de octubre 2012 21: 32 nuevo
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            [quote = Karlsonn] y yo, ¿puedo estar contigo? Estoy agradecido de haberme librado del error.
            Algo que no recuerdo que me hayas dirigido a ti ... No es necesario, gracias ...
      2. Kshatriya
        Kshatriya 26 de octubre 2012 18: 52 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Las banderas de nuestro ejército aún están más allá del horizonte y la historia demostrará que la verdad es nuestra.

        En las farolas, con una soga alrededor del cuello, anunciará su "dyadzibao" ... Escuchará a un "descendiente", y con sus propias palabras confirmará mis pensamientos: "La guerra civil todavía está en curso, y no es un hecho que la victoria es tuya - "¡¡¡panza roja" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
        1. Karlsonn 27 de octubre 2012 02: 16 nuevo
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          como nieto del oficial de seguridad e hijo de un oficial soviético, lo diré sin rodeos:
          Te invito Sí ,
          - No presionaré el botón que violó las reglas del sitio y no lo haré menos,
          - uryukov aspirante a latir y latir,
          - Tengo a Bandera en el escudo y los amantes del crujido del rollo francés, más que tú - leen los albaricoques, leen los libros, ya que mi país hizo todo lo posible para convertirme en el CMS en 12 - años, en 13 - Estuve en la escuela olímpica de reserva, 24 participó con el equipo nacional ucraniano en el boxeo tailandés;
          - Escucha al cachorro aquí, el último viaje fue cuando puse a dos en el hospital, ¡y gané la cancha en defensa propia!
          - como tú - Estoy descalificado en la alfombra, en el ring que golpeé,
          - quieres colgarme?
          -
          en algo tienes razón: la guerra civil está en marcha, pero terminará con el hecho de que, como tú, todos terminaremos.

          Las gachas se comieron - ¡Jilguero!
          1. Kshatriya
            Kshatriya 27 de octubre 2012 19: 33 nuevo
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            Cita: Karlsonn
            - quieres colgarme?

            ¡Ahora quiero con aún mayor placer!

            Cita: Karlsonn
            así que me convertí en el MCP a la edad de 12 años, a la edad de 13 años estaba en la escuela de la reserva olímpica, el día 24 me comprometí con el equipo ucraniano en el boxeo tailandés;

            Todas estas son palabras ... de un "joven" exaltado golpeando en la histeria, sujeto a todos los complejos de inferioridad !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Cita: Karlsonn
            ¡Escucha al cachorro aquí, el último viaje fue cuando los llevé al hospital y gané la cancha en defensa propia!

            Cita: Karlsonn
            ¡Escucha al cachorro aquí, el último viaje fue cuando los llevé al hospital y gané la cancha en defensa propia!

            ¡¡¡No estoy interesado en tu pasado criminal !!!!!!! ¡Cuánto sé qué leyes tienes en Rohland ..... !!!!!! Siéntate en tu patio trasero --- el nieto del Chekist ..., espera el comunismo ..... !!!!!
            Cita: Karlsonn
            en algo tienes razón: la guerra civil está en marcha, pero terminará con el hecho de que, como tú, todos terminaremos.

            Y su final ha crecido "kmc en la reserva olímpica" ????????????????????????????????????? ?????????????
            Cita: Karlsonn
            Las gachas se comieron - ¡Jilguero!

            ¿Qué hongos comiste ... o fumaste ganjubasu ?????
            1. FIMUK
              FIMUK 29 de octubre 2012 15: 22 nuevo
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              Bajo el liderazgo de Stalin, nuestro país se ha convertido en un imperio mundial. Fue él quien logró el objetivo por el que se esforzaron generaciones de rusos. El comunismo desaparecerá como una verruga, pero un imperio, ¡permanecerá! Es una pena que Stalin no sea un verdadero rey: ¡para esto tiene todos los datos! Ustedes los comunistas no conocen el alma rusa. La gente tiene una necesidad casi religiosa de ser dirigida por un padre a quien él podría confiar ¡Ah, si Stalin no fuera bolchevique!

              Shulgin puso todas sus esperanzas en la grandeza del imperio estalinista.

              "No quiero ser liberado", dijo, "porque en todas partes me aceptarán como tú me aceptaste a mí". Espero que me den una cámara donde pueda seguir escribiendo libros sobre la historia de nuestro país.

              Un antisemita ardiente, el inspirador de los pogromos judíos, Shulgin fue liberado mucho antes de que los distinguidos comunistas fueran liberados. Le dieron una cabaña en el pueblo, donde esta figura, que fumaba incienso al régimen estalinista, continúa su trabajo hasta el día de hoy ...

              http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=357
              1. Kshatriya
                Kshatriya 29 de octubre 2012 18: 19 nuevo
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                Cita: FIMUK
                Bajo el liderazgo de Stalin, nuestro país se ha convertido en un imperio mundial. Fue él quien logró el objetivo por el que se esforzaron generaciones de rusos. El comunismo desaparecerá como una verruga, pero un imperio, ¡permanecerá!

                ..... Respeto a Stalin solo porque pudo exterminar a la vil "élite" ...... (uborevchi Kamenev blucher compatriotas Trotsky Tukhachevsky ... y otros como ellos !!!!!) ... sentenciado en 1918, el pueblo ruso hasta su completo exterminio en los campos de concentración del "ejército laboral" (lea la teoría de la revolución permanente del camarada Bronstein).)) ... y detuvo el genocidio del pueblo ruso, con una frase: "¡El hijo no es el acusado del padre"! ¡¡Gloria a los rusos, los ganadores !!!!!!!!!!!!!!!
                1. FIMUK
                  FIMUK 29 de octubre 2012 18: 34 nuevo
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                  así Stalin entendió que no podía decir nada sobre sus seguidores y compañeros.
                  1. Kshatriya
                    Kshatriya 30 de octubre 2012 18: 11 nuevo
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                    Cita: FIMUK

                    así Stalin entendió que no podía decir nada sobre sus seguidores y compañeros.

                    ... Sí ... Stalin seguía siendo el "Brujo Mago" ... no uno de los "pigmeos" ...