Noticias del otro lado del océano: ataque con drones

Uno de los autores de The WarZone, ya conocido por nosotros Tyler Rogoway, informa el 12 de septiembre de 2022 que durante los ejercicios en el Centro Nacional de Entrenamiento (Fort Irvine, California), un enjambre de atacantes fue utilizado por un enemigo simulado. drones en la cantidad de 40 autos.

El papel del bando atacante lo desempeñó el 11º Regimiento de Caballería Blindada estacionado en Fort Irvine. En las fuerzas armadas de los EE. UU., este regimiento es conocido por desempeñar el papel de "agresor" durante los ejercicios, para lo cual utiliza vehículos y vehículos blindados muy modificados.

Fue él quien, al amanecer, lanzó un enjambre de ataque sobre la posición de la 1ª División Acorazada, que era el bando defensor.

ataque de avión no tripulado

Cada dron llevaba algunos оружие, por supuesto, inactivo, y tenía el sistema MILES, que, utilizando tecnología láser, le permite simular la derrota de luchadores y equipos. El enjambre fue administrado por COLSA, que dice que el enjambre es el primero en recibir la aprobación formal del Ejército de los EE. UU. y se ha utilizado en otros ejercicios.

MILES - sistema de entrenamiento realista

Desafortunadamente, aparte del hecho de que se utilizó un ataque masivo con drones, el curso de los ejercicios no se describe de ninguna manera. No se sabe qué tareas se establecieron para el paquete y si logró el éxito. Tampoco se informa qué contramedidas usó el lado defensor y si logró lograr algo.

Solo se cita una declaración del comandante del Centro Nacional de Capacitación, general de brigada Curtis Taylor:

“Esta mañana en la madrugada, durante un ejercicio previo al ataque del 11° ACR (11° Regimiento de Caballería Blindado) sobre las posiciones defensivas de la 1AD (1° División Blindada), se lanzó un enjambre de 40 cuadricópteros equipados con cámaras y sistemas MILES. Los drones serán tan importantes en las guerras futuras como lo es la artillería hoy”.

Aquí está tal historia.

Comments

[Vladimir_2U]

No tengo ninguna duda de que, en este sentido, el ejército de los EE. UU. es superior a nuestra cabeza. Desafortunadamente.
Como consuelo, creo que nuestro Ejército es superior en términos de defensa aérea militar a los amers por el mismo jefe. Pero esto puede no ser suficiente.

[zenn]

No tengo ninguna duda de que, en este sentido, el ejército de los EE. UU. es superior a nuestra cabeza. Desafortunadamente

Desafortunadamente, eres otra víctima más de las hermosas mentiras estadounidenses.
Si la imagen muestra una docena de drones voladores, esto simplemente indica que una docena de operadores los controlaron y su tarea era evitar que chocaran.
Bueno, una nueva razón para pedir un par de miles de millones para un nuevo programa.
Pero la realidad es que varios cientos de "ciclomotores shahid" fabricados en Irán son capaces de romper prácticamente el sistema energético de todo el país. El costo de uno es comparable al costo de una llave inglesa, que se suministra al Ejército de los EE. UU.
¿Qué tan efectivos son los sistemas de defensa aérea estadounidenses contra el ataque de los "ciclomotores shahid"? Pregunte a los saudíes, no fue en vano que expulsaron a los "Patriotas" estadounidenses de su territorio, simplemente son inútiles.

[Vladimir_2U]

Cita: Dzenn

Desafortunadamente, eres otra víctima más de las hermosas mentiras estadounidenses.

Por supuesto, es el ejército de los EE. UU. el que se ve obligado a comprar drones kamikaze de Irán y, al menos, radios ligeramente modernas de China.

Cita: Dzenn

Y la realidad es que varios cientos de "ciclomotores shahid" fabricados en Irán son capaces de romper prácticamente el sistema energético de todo el país.

Los geranios no tienen nada que ver con el impacto en tiempo real en el campo de batalla.
Desafortunadamente, eres víctima de las gachas en tu cabeza.

[Civil]

Los fanáticos de la flota de vapor y el arcabuz volvieron a correr. Especialmente para aquellos que están en el tanque Mark V en el siglo XXI:
1. Un enjambre de drones es un hecho consumado. País 3 del mundo Irán los produce a granel.
2. Los más probables hegemones de EE. UU. y China los producen en grandes cantidades y están programados para ataques sin control externo.
3. Si vuelve a mentirse a sí mismo que el UAV es un círculo de modelado de aviones para niños, esto ya conduce a pérdidas graves.
4. Es hora de introducir un artículo penal "Negación del progreso científico en tecnologías militares".
Y aquí hay un ejemplo práctico de un país que no es el más avanzado en tecnología UAV:

[Vladimir_2U]

Cita: Civil

Los fanáticos de la flota de vapor y el arcabuz volvieron a correr. Especialmente para aquellos que están en el tanque Mark V en el siglo XXI:

¡¿Estás hablando conmigo?! comentario equivocado...

[Civil]

Cita: Vladimir_2U

Cita: Civil

Los fanáticos de la flota de vapor y el arcabuz volvieron a correr. Especialmente para aquellos que están en el tanque Mark V en el siglo XXI:

¡¿Estás hablando conmigo?! comentario equivocado...

A ti no. Así fue publicado el comentario.

[tlauicol]

¡Mierda! ¿¡Y si te imaginas a VOG debajo de cada uno de ellos!?

[Dunkan]

Incluso un spray de pimienta es suficiente.

[SinceridadX]

Sí, incluso un petardo, cualquiera que sea el corsario 5-7 cerca de la cabeza, ya causará muchos problemas.

[Vitaly gusin]

Cita: Civil

1. Un enjambre de drones es un hecho consumado. Irán, país del tercer mundo, los produce a granel

¿Dónde puedes leerlo?

Cita: Civil

Y aquí hay un ejemplo práctico de un país que no es el más avanzado en tecnología UAV:

Pero hay otros ejemplos.
Un enjambre de drones israelíes probado en batalla podría ser el comienzo de un nuevo tipo de guerra.
Las Fuerzas de Defensa de Israel recientemente hicieron historia al desplegar un enjambre de drones en combate por primera vez.
[media=http://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/]
[media=https://www.timesofisrael.com/in-aparent-world-first-idf-deployed-drone-swarms-in-gaza-fighting/]

[trenkkvaz]

El ejército de los EE. UU. compra varias armas para sí mismo de muchos países occidentales, desde armas pequeñas hasta vehículos blindados de transporte de personal.
No escucho pitidos, ¡es una pena que Estados Unidos no pueda producir pistolas!
Otros países occidentales compran muchas armas a Estados Unidos.
Y estos son grandes países desarrollados.
¿También una vergüenza?
¿O solo se puede aplicar a Rusia?

[manga]

¡Por supuesto sólo a Rusia! Sólo deberíamos avergonzarnos de la compra… pero ¿la compra de qué? ¿De qué forma vienen a nosotros los "shahids", cuyo relleno está en el UAV "geranio", han "avanzado mucho" los propios iraníes en tecnología? ¿Los walkie-talkies chinos son de tan alta calidad o solo hay muchos y son baratos? Sin embargo, expresar su "fi" sobre cualquier tema es derecho de cualquiera, especialmente si se interpreta como un signo de "análisis en frío".

[Hagen]

Cita: Dzenn

Si la imagen muestra una docena de drones voladores, esto simplemente indica que una docena de operadores los controlaron y su tarea era evitar que chocaran.

Ya, incluso en Rusia, mostraron un enjambre de drones ("Drone Show"), controlados por un programa especial, y no "manualmente". De 500 a 2000+ drones participaron en estos espectáculos. "...Durante el espectáculo, cada dron actúa como una unidad intelectual independiente, comunicándose con otros miembros del grupo...". Sí, esto es solo un espectáculo hasta ahora, pero ya están demostrando que es bastante posible un enjambre de UAV controlado tecnológicamente. Y si hoy es posible comentar los resultados de los ejercicios con un "enjambre de drones" como "hermosas mentiras americanas", mañana será la dura realidad del campo de batalla. Creo que en un futuro próximo, ninguna operación terrestre funcionará sin el apoyo de un buen número de vehículos del tipo "Derivación de defensa aérea", equipados con unidades base programables y vehículos de guerra electrónica. Y es necesario prepararse para esto ya ayer.

[Vladimir_2U]

Cita: Hagen

Y si hoy es posible comentar los resultados de los ejercicios con un "enjambre de drones" como "hermosas mentiras americanas", mañana será la dura realidad del campo de batalla.

Creo que hasta ahora el problema de un enjambre así está en la detección automatizada de objetivos y el guiado de UAV, pero creo que ya se está solucionando.

[Agracejo25]

como opción, puede hacer drones comandantes que, en lugar de armas, llevarán dispositivos de vigilancia avanzados y centros de control de emisión

[SinceridadX]

Peresvet. Un monton de. Urgentemente.


El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil.

[tablero de fibra]

¿Y por qué, Derivación-Defensa Aérea,,? Pero, Shilki, Tunguska, Pantsir, ¿no funcionarán?

[Hagen]

Cita: tablero de fibra

¿Y por qué, Derivación-Defensa Aérea,,? Pero, Shilki, Tunguska, Pantsir, ¿no funcionarán?

Un proyectil de 57 mm produce una nube de fragmentos mayor que uno de 30 mm. Por lo tanto, "Derivación de defensa aérea" me parece preferible.

[tablero de fibra]

76,85,100 mm darán aún más fragmentos. ¿Cuál es la munición de esa Derivación? Y no quiero pinchar. Es necesario poner 2-23 en los Urales, Zila-131, KPVT antiaéreo doble y cuádruple, Utyos. En la lucha contra tales objetivos, se necesita una avalancha de fuego. Y los artilleros deben estar bien preparados.

[Hagen]

Cita: tablero de fibra

Y no quiero pinchar.

¿Qué vas a vencer de Utes? Miras sus características en términos de alcance y alturas de los objetivos. Es necesario tener en cuenta el equilibrio entre las máximas características para alcanzar objetivos y las posibilidades de colocar armas en una plataforma autopropulsada con una carga de munición óptima. Veo este equilibrio en el rango de 57-76 mm. En estos calibres, los rangos de destrucción más aceptables, un fusible programable está bien colocado y hay éxitos en la creación de equipos de corrección de vuelo. 30 mm es francamente débil y, después de un fusible programable, generalmente hay poco espacio para explosivos. Pero estas armas han sido dominadas por la producción, por lo que hoy simplemente son más baratas para la economía.

[tablero de fibra]

¿Y cómo va a detectar y alcanzar un objetivo de vuelo bajo de tamaño pequeño a larga distancia? ¿Y qué cadencia de tiro tendrá Derivation, teniendo en cuenta la carga de municiones? Pero, ¿y si el cañón antiaéreo de 57 mm tuviera problemas con el enfriamiento del cañón (15 disparos - 5 minutos de enfriamiento, 40 disparos - 20 minutos)? ¿Qué hacer con estos problemas? La defensa aérea de Ucrania condujo nuestros aviones y helicópteros sobre la línea del frente, pero no se puede hacer nada con respecto a los geranios. Entonces, ¿no podemos, sabiamente, volver a la vieja arma efectiva? ¿Vencer a los UAV a corta distancia? Para propósitos como Geranium, incluso una instalación cuádruple de Maximov ayudará. Después de todo, son derribados con armas pequeñas. Y para Bayraktar, ya se necesita un cohete.

[Hagen]

Cita: tablero de fibra

Entonces, ¿no podemos, sabiamente, volver a la vieja arma efectiva?

De alguna manera en la televisión, en mi opinión, incluso en la "aceptación militar", el Cannon Shell no logró alcanzar el objetivo del UAV y lo alcanzó con un misil.

[K9_SWAT]

Sierra. Miré y pensé: golpearán o ... ¡No golpearon! Solo un cohete con molestia))).
Es necesario reactivar la artillería antiaérea de calibre 76, 85 o 100 mm. Solo contra todo tipo de drones e Himars.

[Hagen]

Cita: K9_SWAT

Es necesario reactivar la artillería antiaérea de calibre 76, 85 o 100 mm. Solo contra todos los drones y Himars

Una vez leí en alguna parte que las baterías antiaéreas de 100 mm están en la portada de las áreas posicionales de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. No sé qué tan cierto es esto, pero para la defensa aérea militar, una memoria de 100 mm es demasiado pesada. Pero sobre 76-85 mm, estoy completamente de acuerdo contigo. Es muy posible colocarlos en un chasis móvil y "asustar" un poco, por lo que los cohetes son un poco caros de gastar. Una de las tácticas para superar los sistemas de defensa aérea es sobresaturar el espacio aéreo con MLRS NUR baratos o UAV de centavo, que se harán cargo del principal sistema de defensa antimisiles ... Por lo tanto, para ellos, el Pantsir está armado con clavos más baratos. Creo que un proyectil programable con una nube de fragmentación suficientemente poderosa y un rango decente en calibres de 76-85 mm será más barato que un misil antiaéreo guiado. Algo como esto.

[Kig]

Cita: Dzenn

luego solo dice que una docena de operadores los controlaron

Me temo que este equivocado. Un "dron" y una "bandada de drones" separados son cosas completamente diferentes, y "bandada" ya es solo una palabra, pero un término que denota un grupo de drones que operan juntos de acuerdo con un programa determinado. Para controlar una bandada (usan la designación sworm), no se necesita una docena de operadores, uno es suficiente para controlar la bandada e indicar el objetivo. Y cómo lograr este objetivo, el rebaño lo resolverá por sí mismo, y para esto ya existe un software especial basado en IA.

[Negro]

Cita: Vladimir_2U

Creo que nuestro ejército es superior en términos de defensa aérea militar a los amers por el mismo jefe.

En las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, la defensa aérea militar es generalmente un tema delicado. Sin embargo, hay lo que sea tomar un tema dolorido.

[Vladimir_2U]

Cita: Negro

En las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, la defensa aérea militar es generalmente un tema delicado. Sin embargo, hay lo que sea tomar un tema dolorido.

Qué extraño nakid, bueno, ilumine con qué se compara el dolor de la defensa aérea militar de las Fuerzas Armadas de RF, bueno, con el inglés, pero al menos con el estadounidense, por ejemplo.

[Clever]

La sensación de que nuestro modus operandi tiene un siglo de retraso

[andresmv]

Hay novedades, lo malo es que en el ejército no hay nada…. Ya están hartos de sus estupideces, recortes y coimas…. Hasta que no haya responsabilidad no se va a hacer nada, me parece. ¿Para que trabajen por la patria, cuando se puede robar y salir al extranjero?

[Kovalenko_Ilya]

Tenemos un problema real con la responsabilidad. Esto se ve claramente en Ucrania. Los nuestros están arrojando equipos militares secretos por valor de millones de dólares, entregándolos directamente en manos de los opositores. Y nada, todo va según lo planeado.
Ahora entiendo por qué las PMC han ganado tanta popularidad en nuestro país. Porque allí la gente tiene la oportunidad de asumir la responsabilidad de lo que hace.

[Tio lee]

Los drones serán tan importantes en las guerras futuras como lo es la artillería hoy”.

¡Se mejorará la DOP!

[maximo g]

Aquí las preguntas son más relevantes.
Cuando los ucranianos establezcan la producción de drones kamikaze baratos producidos en masa en casa, o este equipo les será suministrado por los países de la OTAN.
Y en segundo lugar, ¿cómo responderán los países de la OTAN al uso de "GERANIES" en las entregas a Ucrania? El desarrollo de armas contra drones está en marcha.

Aquellos. podemos esperar una incursión en el territorio de la Federación Rusa desde Ucrania y, en consecuencia, una disminución en la efectividad de nuestras incursiones en Ucrania (a pesar de que la efectividad real no está clara).

[donavi49]

1) Se ha estado trabajando desde el verano, incluso antes de los Geranios. Inicialmente financiado por Chmut y otros voluntarios, ahora todavía están llegando a raudales del presupuesto. Características sonoras de 75 kg por 1000 km. Con acceso gratuito a:
a) Motores austriacos.
b) Electrónica occidental.
c) GPS militares.
d) Industria a distancia. Nominalmente, los drones se ensamblarán en un garaje condicional en Rivne, pero de hecho se traerán en cajas desde la República Checa/Polonia, y las placas en general en Gran Bretaña/Noruega se soldarán en líneas automatizadas.
La única pregunta es cuándo.

2) Los países de la OTAN simplemente no los tienen, tienen un F-16 / Eurofighter / Rafal condicional con JASSM / JDAM en este concepto. Los drones de los países de la OTAN son un control óptico obligatorio del objetivo, principalmente un motor eléctrico, principalmente una ojiva pequeña de hasta 2 kg con una letalidad baja fuera de un radio determinado. Por así decirlo, la experiencia de las guerras de los últimos años, donde el problema más urgente era apagar algún hilo del caudillo de las tías en una calle concurrida o en una casa, para que luego no pusieran excusas a los medios. por el civil asesinado.

3) Algunos bloqueadores fueron entregados a la OTAN, pero me parece que fue contra esos drones que dispararon y olvidaron que son inútiles. En general, cualquier inversión en jammers está tomando una posición potencialmente perdedora, si no hoy, mañana. Los sistemas son cada vez más inteligentes, hoy en día es posible determinar de forma independiente objetivos en el área de búsqueda, capturarlos, construir una ruta de ataque prioritaria y puntos de detonación, de forma automática, sin un operador. Quemar productos electrónicos es una tarea aún más inútil. Permítanme recordarles que en este momento los drones espaciales están volando alrededor de Júpiter y se sienten muy bien. En tierra, es muy difícil apagar la electrónica de forma remota + un margen de blindaje enorme. El rifle de clase de destrucción del cinturón de radiación de Júpiter se creará no antes del 40.º milenio. .

Contrarrestar estos y otros aviones no tripulados (incluso Carrara con propulsión a chorro) es bastante simple: sistemas de misiles MZA + DB (preferiblemente comando por radio). En realidad levantando la estructura de defensa aérea de la Segunda Guerra Mundial. Esta es una contrarrestación costosa en términos de personas, pero barata en términos de equipos y consumibles.

[maximo g]

Quise decir que en Polonia, los estados bálticos, Turquía, pueden establecer fácilmente la producción de análogos de geranio para Ucrania.

[viento frío]

Aquí está la contraparte turca de Harop/Harpy. Simplificarlo al nivel de Shahed 136 y reemplazar las partes turcas es muy simple y rápido. Kargı se llama.

[maximo g]

La pregunta es cuándo y dónde esperar.

Tienen un buen rango...

[viento frío]

Espérelos en diciembre-enero, cuando se complete el trabajo en el despliegue de la defensa aérea escalonada en Ucrania, retiraremos las tropas de la cabeza de puente del Dnieper en la margen derecha y habrá heladas. Los analistas occidentales están haciendo un gran trabajo, hicieron todo lo posible para que el Kremlin tomara las peores decisiones.

[Clever]

Al Kremlin le está yendo bien sin ellos, bailando en un rastrillo

[andresmv]

En mi opinión, el Kremlin, sin ayuda externa, hizo todo lo posible para tomar las peores decisiones.

[Negro]

Cita: Maxim G

La pregunta es cuándo y dónde esperarlo.

¿Por qué esperar esto? Los socios occidentales se involucrarán en esta dudosa historia, ¿y qué?

[maximo g]

¿Qué es dudoso?
Suministran cañones autopropulsados ​​y MLRS, que se utilizan para bombardear nuestro territorio.

[Negro]

Los cañones autopropulsados ​​y los MLRS están concebidos para la guerra convencional. Los ciclomotores son inútiles en una guerra convencional, el terror contra los civiles es su único uso. Son las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa las que han agotado sus capacidades de una guerra convencional, pero esto no se puede decir de los socios ni siquiera en sus corazones.

[maximo g]

No discuto con esto, pero ¿cuánto cuesta un ciclomotor y un cohete para MLRS por 300 km?
Esta es otra pregunta, creo.

[Negro]

Los misiles tácticos pueden apuntar a instalaciones militares: aeródromos, unidades militares, etc. Y los ciclomotores no volarán a una instalación militar donde haya al menos algún tipo de defensa aérea, pero el 100% volará accidental o intencionalmente a un edificio residencial.

[maximo g]

Bueno, los ucranianos de los civiles de la Federación Rusa y la pesadilla.

[Negro]

Cita: Maxim G

Bueno, ucranianos de civiles en la Federación Rusa y pesadilla.

)))
Por lo tanto, los civiles de la Federación Rusa ya hace aproximadamente 2 meses comenzaron a reducir la línea del frente. Y al mismo tiempo se anunciaba la movilización.

[maximo g]

Y fueron evacuados de la zona fronteriza.

[Dunkan]

Hymers es el mismo geranio, solo que menos alcance, llegada más rápida. Golpearon la infraestructura: puentes, almacenes, bases de combustible y defensa aérea. Además de hoteles y administraciones de la ciudad. Geranio sobre instalaciones militares en la retaguardia y su suministro eléctrico.

[Negro]

Cita de Dunkan

Hymers es el mismo geranio, solo que menos alcance, llegada más rápida.

Por supuesto que no. Hymars puede ser (y es) usado contra el ejército, es un objetivo aéreo difícil de alcanzar. Shahid, por el contrario, es un objetivo extremadamente ligero y se usa exclusivamente contra objetivos que no están protegidos por MANPADS o incluso KKP.

[Dunkan]

Por el contrario, Hymars es observable por radio porque vuela alto en el cielo despejado (sin reflejos del haz de radar de ningún edificio), cuerpo de metal, gran velocidad (gran desplazamiento Doppler para detección de radar). Todo un gol para los misiles.
El geranio es menos perceptible incluso en comparación con los misiles de crucero, en el radar es indistinguible de una bandada de pájaros. En los videos ucranianos del campo, disparar desde docenas de barriles y MANPADS no conduce a un derribo.

[maximo g]

Bueno, ¿cuáles son los EPR de los cohetes HIMARS y Geranium?
Liderar, no ser vocal.

[Negro]

Cita de Dunkan

Todo un gol para los misiles.

Naturalmente. Solo derribarlo es casi imposible, y derribar dos paquetes es simplemente imposible.

Cita de Dunkan

El geranio es menos perceptible incluso en comparación con los misiles de crucero, en el radar es indistinguible de una bandada de pájaros. En los videos ucranianos del campo, disparar desde docenas de barriles y MANPADS no conduce a un derribo.

El tirador del UAV no lo tomará, es posible que la Aguja tampoco lo atrape. Los sistemas de defensa aérea más modernos atrapan.
Pero para derribar a los Highmars, solo el semimítico S-350 es lo suficientemente bueno. El resto es solo por la voluntad de Allah.

[Dunkan]

El misil Hymars no es una munición de maniobra, solo se corrige en vuelo. Por tanto, la misma Cúpula de Hierro habría derribado la mayoría de estos misiles. Otra cosa es que no hay misiles baratos rusos con un cabezal de referencia activo. Y, sin embargo, se utilizan misiles anti-radar. El radar necesita funcionar constantemente y es vulnerable.

[Negro]

Cita de Dunkan

Por tanto, la misma Cúpula de Hierro habría derribado la mayoría de estos misiles.

1. RF no tiene cúpula de hierro.
2. La pantalla LCD tiene sus limitaciones, debe ver si está diseñada para tales velocidades o no. Por cierto, el LCD nunca ha funcionado contra paquetes de misiles, está diseñado para condiciones extremadamente específicas. Y, por cierto, lo más probable es que atrape Shahids sin lugar a dudas: las últimas versiones también son adecuadas para fines aerodinámicos, y Shahid es un objetivo aerodinámico muy simple.

Cita de Dunkan

Y, sin embargo, se utilizan misiles anti-radar. El radar necesita funcionar constantemente y es vulnerable.

El uso de drones para reconocimiento por radar en combinación con misiles anti-radar es un clásico del género. Pero para tales casos, el alcance de Shahid es excesivo: el PRR no volará 2 mil kilómetros.

[vic vic]

¿Cómo es eso? Es posible derribar Hymers, pero Shahids, de alguna manera no muy

[Negro]

¿Qué? Arestovich derriba a los mártires con la lengua con tanto éxito como los haimares de Konashenkov.

[vic vic]

¿Quieres decir que todos solo hablan a su favor, pero en realidad nadie derriba nada?

[Negro]

¿Quién te dirá ahora qué hay "realmente" allí? Sin embargo, por razones generales, Konashenkov necesita derribar pequeños proyectiles que viajan a una velocidad de más de 2M. Metal, que es importante, es decir, relativamente resistente a pequeños fragmentos. Arestovich derriba sonajeros de plástico relativamente grandes y lentos, que son capturados por cualquier MANPADS, excepto los antiguos soviéticos, y con buena preparación: KKP.

[tlauicol]

De todos modos, IOS en forma de drones ganará. Implementan el principio de distribución desigual de fuerzas a lo largo del frente más rápido que la defensa aérea.

[Negro]

Cita: donavi49

Los países de la OTAN simplemente no los tienen, tienen un F-16 / Eurofighter / Rafal condicional con JASSM / JDAM en este concepto.

Las doctrinas occidentales de aplicación de la OMC están diseñadas para reducir los daños indirectos. En el caso del segundo ejército del mundo, vemos el uso de cohetes Katyusha al estilo de los famosos combatientes contra los sionistas, pero aumentado a 1000 km de alcance. Si se da el visto bueno para tales métodos de guerra, entonces no se necesita mucha mente para establecer la producción de planeadores de madera contrachapada para JDAM.
Otra cosa es que desde el punto de vista de la "escalada" hay muchas opciones más cuerdas. Sí, incluso los mismos 300 km de cohetes no le parecerán suficientes a nadie.

[Dunkan]

Israel es despedido por el principio de a quién enviará Alá, a menudo ni siquiera golpea las ciudades. Geranium llega puntualmente, con una ojiva altamente explosiva, a cien metros y medio solo aturdirá.

[Negro]

Cita de Dunkan

El geranio llega puntual

No del todo.

[parusnik]

Desafortunadamente, aparte del hecho de que se utilizó un ataque masivo con drones, el curso de los ejercicios no se describe de ninguna manera.

Lástima, sería interesante.

[tlauicol]

Después de que termine esta guerra, e incluso antes, los drones de combate aparecerán masivamente en servicio con los estados bálticos, Kazajstán, Georgia ... Ya hay un crecimiento en Polonia, Azerbaiyán organizó una flagelación demostrativa hace unos años. Da miedo pensar lo que sucederá en el campo de batalla cuando comience la segunda guerra de Ucrania.

[Bingo]

Está claro que la dirección es prometedora. Tiene dos desventajas significativas:
* En términos de relación precio-calidad, todavía son estúpidamente poco rentables.
* Ya hay armas contra ellos, se usan y se producen en masa, pero todavía no hay enjambres listos para el combate. El escudo está delante de la espada.
Pero se desarrollarán y aplicarán con seguridad. y lo que sucede - ya veremos.
Pero para la Federación Rusa, el desarrollo de esto no es una prioridad. Si tienes suficiente fuerza, debes hacerlo. La protección contra ellos es imprescindible, las mismas armas, guerra electrónica, pequeñas armas antiaéreas con una detonación de proyectil programable ...
Y esto definitivamente no se convertirá en un niño prodigio. Repito, el escudo YA está por delante de la espada.

[tlauicol]

¿Qué armas antiaéreas, viste el video en los comentarios? ¿Qué tipo de guerra electrónica: en Ucrania, los drones vuelan como pelusas? Solo empeorará. Esta es un arma de archivo, no un tanque y una ametralladora.

[Bingo]

Cita: Tlauicol

¿Qué armas antiaéreas

57 mm por ejemplo. Es lo mismo contra el objetivo del grupo.

Cita: Tlauicol

¿Los drones vuelan como pelusa en Ucrania?

Bayraktars, por ejemplo? O Mavik, sobre el que ambos lados ya han picoteado la coronilla: el camarógrafo de Mavik es un terrorista suicida, ¿es visible?
Habrá... Habrá shish kebab, pero ya lo hay.
Pero el hecho de que el eneldo no pueda derribar a Gerani solo dice que en vano dispararon proyectiles para el ZU-23 en el año 14.

[tlauicol]

De todos modos, Maviki y otras bagatelas están por todas partes. Y no hay dinero ahorrado para bayraktars. Una vez más: ¿qué tipo de cañones antiaéreos cuando los drones comienzan a pulular en el bosque, la ciudad?

[Bingo]

Cita: Tlauicol

¿Cuándo comenzarán a pulular los drones en el bosque, ciudad?

Para ello, es necesario que el dron que porta la amenaza sea varias veces más económico. Ahora es demasiado caro para ellos "enjambrar". Y pequeñas versiones del ejército de mavics: para disparar con un arma antidron, no llevan armas

[tlauicol]

Mavic3 lleva 2 granadas. ¿Es una amenaza o no? Cuesta 300 mil y esto no es mucho para matar/herir a un par de personas. Sin mencionar un tanque o automóvil quemado

[Bingo]

Mavik cuesta 300 mil. lleva dos granadas y requiere un operador. No sabe cómo enjambrar, es demasiado estúpido para esto, los que enjambre costarán un par de órdenes de magnitud más. Y la versión del ejército, protegida contra la intercepción y detección del operador, también costará más de 300 mil, y los AGS fabricarán cien mavics con sus operadores por los mismos 300 mil. Por eso no pululan en ciudades y bosques

[tlauicol]

Cita de Bingo

Mavik cuesta 300 mil. lleva dos granadas y requiere un operador. AGS hará cien mavics con sus operadores por los mismos 300 mil.

Entonces, ¿todavía lleva un arma? Acerca de AGS... Sin comentarios
Con respecto al "enjambre" y el costo, lea los subtítulos del video

[Bingo]

Cita: Tlauicol

Entonces, ¿todavía lleva un arma?

Precio calidad. AGS pierde = no puede enjambrar. y no puedo ver el video

[tlauicol]

¿Cuánto cuesta AGS? ¿Rango? ¿Precisión? ¿Movilidad? ¿Inteligencia objetivo?

[viento frío]

Cita: Tlauicol

Una vez más: ¿qué tipo de cañones antiaéreos cuando los drones comienzan a pulular en el bosque, la ciudad?

Óptimo 30-35 mm con detonación controlada o sensor de radio. Que tipo de esto. Los alemanes y los turcos los pusieron en un chasis móvil.

[Negro]

Esto es un wunderwaffle. El USMC toma un módulo de combate noruego con un cañón de 30 mm y lo coloca en cada ZLTV.

[viento frío]

El poder del proyectil 35x228 es mucho mayor que el 30x113. Para la defensa aérea dedicada, 35 mm es el calibre óptimo. Estoy de acuerdo en que poner una pistola de cadena 30 × 113 en vehículos blindados es una excelente solución. Especialmente cuando los proyectiles con detonación por sensor de radio entran en serie.

[Negro]

Cita de viento frío

El poder del proyectil 35x228 es mucho mayor que el 30x113.

Ciertamente, pero ¿para qué? Ya se ha hecho una ráfaga de aire en calibre 30 mm, Shahid, y más aún una cuádrica de 30 mm, será suficiente, pero Zero aún no es necesario para derribar. Será necesario: simplemente atornillan el Stinger o la hidra láser en el mismo módulo, existen tales opciones.
Pero poner un cañón automático de 10x35 en un jeep, aunque sea de 228 toneladas, es una tarea imposible. No es un transporte blindado de personal después de todo.

[viento frío]

¿Para qué? ¡Schaub lo era! Repito, esto es para sistemas de defensa aérea clásicos especializados y no solo contra UAV. Por ejemplo, para la clase C-RAM, allí también es importante el alcance con la altura, la potencia del proyectil y la velocidad de vuelo.
Si estamos hablando de defensa militar cuasi-aérea, entonces, ¿qué escribe de manera óptima? Necesitamos complejos que funcionen igual de bien en el aire y en tierra. En M-SHORAD, esto se implementa de manera óptima.

[Negro]

Estamos hablando de cosas diferentes. Estás hablando de vehículos especializados del nivel de batallón y superior. Pero paralelamente, está la tarea de proteger un gran número de instalaciones delanteras y traseras de todo tipo de cosas o la parte trasera de estos scooters. No hay suficiente dinero para poner una pistola autopropulsada en cada semáforo.

Y para una máquina especializada, 35 mm no es el límite. También hay calibres más altos.

[viento frío]

Por lo tanto, escribí en el primer mensaje: Óptimo 30-35 mm. Naturalmente, esto es para diferentes clases.
Entonces, EE. UU. Con cañones autopropulsados ​​​​de 155 mm derribó recientemente un objetivo simulador KR, así que sí, hay calibres más altos))

[Negro]

Cita de viento frío

Los cañones autopropulsados ​​​​derribaron recientemente un objetivo del simulador KR, así que sí, hay calibres más altos

Sí, esa también es una buena opción. Pero esto es arte por el arte.

[Gato montés]

Y para una máquina especializada, 35 mm no es el límite. También hay calibres más altos.

si lo deseaba, y el OTO Melara Rapid de 76 mm se colocó en un vehículo terrestre.

Pero de nuevo, la solución alemana parece más lógica frente a los relativamente "pequeños-lentos", pero volando en una gran cantidad de drones, donde se instaló en el DBM un lanzagranadas de 40 mm con detonación programable y con el FCS correspondiente.

En mi humilde opinión, el SVO demostró que el dron condicional se ha convertido en un enemigo estándar no solo para la defensa aérea, sino también para los vehículos blindados (que necesitan KAZ o una versión adecuada de BK / DBM); y para el soldado de infantería, que también cuenta con miras SmartShooter con la capacidad de disparar con armas individuales al dron.

[Negro]

Cita: Gato montés

Pero de nuevo, la solución alemana parece más lógica frente a los relativamente "pequeños-lentos", pero volando en una gran cantidad de drones, donde se instaló en el DBM un lanzagranadas de 40 mm con detonación programable y con el FCS correspondiente.

Sí, los estadounidenses pusieron un cañón y los alemanes una ametralladora o un lanzagranadas de aire comprimido. Todas las soluciones tienen sus pros y sus contras. No hay suficientes granadas lanzadas por aire para el mismo shahid, y el Mavic puede volar bastante alto para una granada de velocidad relativamente baja.

[Gato montés]

No hay suficientes granadas lanzadas por aire para el mismo shahid, y el Mavic puede volar bastante alto para una granada de velocidad relativamente baja.

En mi humilde opinión, sin embargo, una granada / ametralladora de 40 mm es una opción de "defensa aérea muy cercana", casi autodefensa, como Smart Shooters, que debería permitir que el luchador no reciba una granada en la cabeza / escotilla de un vehículo de combate de infantería de un dron.


La opción óptima "anti-drone" es un proyectil con una detonación programable.
Otras opciones más baratas como Tamir cuestan mucho: los misiles Tamir de Iron Dome cuestan entre $ 20,000 y $ 100,000 cada uno, dependiendo de los números que se cotizan. (El gobierno israelí no divulgará oficialmente esta información). Además, la estimación superior, 100 mil ye, es más común. y más alto. Para las Fuerzas Armadas de los EE. UU. 100 mil ye. esto es, por supuesto, una desventaja, y AIM9X por 400 ye va a instalaciones universales, porque "¿por qué pagar poco cuando puedes pagar mucho?"
Pero para otros países donde tienes que contar dinero, las opciones AHEAD se convierten en la principal herramienta "anti-dron", en mi humilde opinión. Incluso Alemania se está calentando de alguna manera con sus 35 mm.

[viento frío]

Cita: Gato montés

pero de nuevo, la solución alemana parece volar en una gran cantidad de drones, donde se instaló en el DBM un lanzagranadas de 40 mm con detonación programable y con el SLA correspondiente.

Los turcos experimentaron lo mismo. Creo que el arma a la M230 es mucho más efectiva. Parece que los turcos aún no tienen tal cosa.

Pusieron su ZSU Korkut de 35 mm en las tropas, ya lucharon en Libia.

Están seriamente interesados ​​en el tema de los UAV y la protección contra ellos.

[Gato montés]

La serie ya tiene defensa aérea de 30 mm con AHEAD (MK310 PABM PROGRAMMABLE AIR BURST MUNITION WITH TRACER https://fbcinc.com/source/Northrop_Resources/30_x_173mm_Full_Ammo_Suite.pdf) desde hace mucho tiempo, por ejemplo, para DS30M.
Nada mal contra drones (enlace video):
https://www.msi-dsl.com/products/seahawk-a1/

Bushmaster 2 está bien registrado en los medios terrestres.

Al igual que el Millennium alemán de 35 mm, el AHEAD de 30 mm se usa activamente en la marina.
Por extraño que parezca, los alemanes lograron no solo hacer el 35 mm en una versión de refugio (en algún lugar lo tienen en conservación), sino también meterlo en las distancias entre ejes.

Se afirma que el rango efectivo de 30x173 mm es de aproximadamente 35x228 mm. (unos 5000 m.)

Desde el punto de vista de la munición y la colocación en vehículos terrestres, es preferible 30 mm, desde el punto de vista de la potencia, 35 mm.
Ambos sistemas se han elaborado, las conchas se fabrican no solo en Suiza, lo que de repente resultó ser importante.
Desde un punto de vista práctico, la "defensa aérea de la zona cercana contra drones y KR" se puede cerrar de forma rápida y económica. Simplemente no olvide que Ucrania es grande y no puede poner un recuerdo en todas partes.

Repito, los Saiduners / IrisT y Amraams contra la República Kirguisa y los "ciclomotores iraníes con alas" son como encenderse con billetes de 500 euros: 400 mil cu o 1 millón de cu para un "ciclomotor iraní" es caro.

[SinceridadX]

Estoy leyendo esto y no puedo entender. ¿Qué diablos están pensando en el sitio ruso, cómo sería mejor contrarrestar las tropas rusas?

[Bingo]

Cita de viento frío

El poder del proyectil 35x228 es mucho mayor que el 30x113.

Término mezclado El poder depende del calibre y no del peso de la pólvora en la manga. Simplemente vuela más lento. Y es que la defensa aérea contra drones de bajo vuelo no tenía alcance, mucho menos penetración de blindaje, y un proyectil corto de 30 mm es incluso preferible, por el precio y el tamaño de BC

[Dunkan]

Una derrota por parte de Lancet de un par de lanzadores S-300 eliminó las preguntas sobre la "rentabilidad". Roy habría eliminado todo lo demás.
¿Dónde está este mítico escudo? Los acorazados eran impotentes contra los portaaviones.

[Bingo]

Allí, los S-300 estaban desnudos, un Shilka habría eliminado la pregunta sobre todos los enjambres del mundo. Y Shell todavía se burlaría. Y una vez más, ¿cuánto cuesta una lanceta y cuánto costará un UAV de enjambre? ¿Y todo el enjambre? S-300 será más barato. Entonces habrá Lancetas, no enjambres. precio calidad

[Dunkan]

Allí, le dispararon la Aguja y ese objetivo se perdió.
También hay un video de la derrota del lanzador, donde la lanceta salió volando desde detrás del techo del edificio. Hay una derrota de Wasp en movimiento, debido a los árboles.
En la producción en masa, no deberían ser más caros que los quadrics chinos. En chips civiles de consumo, ni siquiera teme las sanciones.

[andresmv]

Debería haber... pero con nuestro sistema de sobornos, costarán 100 veces el costo.

[andresmv]

Hmm... mira los campos de batalla, no hay protección adecuada en absoluto, incluso de los drones comerciales más simples. E incluso si asumimos que hay o habrá algún sistema de contramedidas, no será posible saturar todo el frente con ellos, lo más probable es que algunas fuerzas especiales los tengan, ya hay ejemplos. Compruébelo usted mismo, nuestras tropas no pueden o no quieren saturar las tropas no solo con drones, sino con luces nocturnas. Aquellos. el frente siempre será vulnerable a los drones.

[matar al fascista]

La guerra contra las ruinas demostró que las defensas aéreas fallaron los impactos y no pudieron proporcionar una cobertura aceptable. Un sistema de defensa aérea en capas será más confiable, pero un par de tres cargas nucleares fallidas y un esquife al centro de toma de decisiones.

[Maks1995]

En mi humilde opinión, los comentaristas están confundidos en términos: un enjambre o UAV controlados por separado por los operadores.
Y más aún Geran-Shahid 1, que simplemente golpea las coordenadas por separado, sin guía de TV (escribieron aquí)

Lo más probable es que la electrónica avanzada lleve al hecho de que con la guerra electrónica, el enjambre simplemente cambiará a ataques individuales con evasión de fuego. Qué difícil es alcanzar un objetivo pequeño rápido y maniobrable: hay muchos videos en Internet.

[Knell wardenheart]

Un enjambre de drones será efectivo si son completamente automáticos y de control directivo. El control externo en una situación de combate real, teniendo en cuenta el retraso de la señal, la guerra electrónica y los inevitables errores de los operadores, será mucho menos productivo para esta tarea. Admito que debería haber algún control del operador dentro de la directiva, pero simplemente mediante la edición de la directiva, y no mediante el "control manual".

El tema es el armamento de los drones y la configuración del uso de estas armas. Si estamos hablando de drones kamikaze, entonces este es un escenario, es bastante posible implementarlo como uno automático incluso ahora.
Si estamos hablando del uso de armas pequeñas ligeras por parte de drones, esta es una alineación diferente. Ahora es menos realista en modo automático.
Finalmente, si estamos hablando de usar variaciones de armas, incluidas las automáticas, y usar un dron no tanto como una plataforma voladora, sino como una plataforma que entrega estas armas por aire del punto A al punto B, entonces la automatización total tampoco es realista. .

El segundo método consiste en una incursión en las instalaciones de retaguardia o la eliminación de pequeñas unidades.

El último método de aplicación implica que varios drones penetrarán detrás de las líneas enemigas y establecerán una emboscada estacionaria allí, y después de completar la tarea, abandonarán el área.

Aunque ahora parece que el dron kamikaze es muy efectivo, la disponibilidad de un dispositivo de este tipo afectará directamente la calidad de su llenado y la protección contra las influencias de terceros. Así que no excluyo que la era de tal enfoque termine en el futuro.

[Igor_Gerasimenko]

Una pregunta de un profano en UAV: ​​¿un enjambre de drones está controlado por un solo sistema o se asigna un operador a cada uno?

[Sergey_52]

Por supuesto, un solo sistema. La sincronización de las acciones en tiempo real de tal número de objetos está simplemente más allá del poder de una persona.

[codet]

Una vez creí que también tenemos avances y competencias en robótica y UAV. Pero luego resultó que Irán, que ha estado viviendo bajo sanciones durante muchos años, nos superó y, en lugar de producir nuestros propios vehículos aéreos no tripulados, le compramos. Después de eso, todo encajó para mí, por qué, de acuerdo con todos los programas de construcción aérea y naval, los plazos se desplazan hacia la derecha, por qué no hay complejos Armata, KAZ, Su-57, hunter, Kurgan, plataforma-o , AWACS A-100, nuestros análogos de bayraktar en el ejército y otros wunderwaffles publicitados que se suponía que entrarían en servicio en 2020. Es una pena que debido al sabotaje y la traición, y tal vez debido a la incompetencia banal y la corrupción de algunos líderes responsables. , también son administradores defectuosos, nuestro ejército sufre pérdidas, y por culpa de extraños Nuestros oficiales y soldados están pagando errores con sus vidas.

[gsev]

Cita: Codett

Pero luego resultó que Irán,

Empleado en un cuerpo de cadetes en Rusia, en algún lugar de los suburbios, cuya tarea más intelectual es llenar y encender una grabadora alrededor de 2005, recibió varias veces más que un graduado de una universidad técnica que trabajaba como diseñador. Por lo tanto, esperar ganancias de los diseñadores en tales condiciones es simplemente estúpido.

[Dedok]

Cita: gsev

Empleado en un cuerpo de cadetes en Rusia, en algún lugar de los suburbios, cuya tarea más intelectual es llenar y encender una grabadora alrededor de 2005, recibió varias veces más que un graduado de una universidad técnica que trabajaba como diseñador.

pero por mucho que pueda hablar sobre esto, no creo que algo cambie aquí, incluso teniendo en cuenta lo que está sucediendo y todos vemos ...

[gsev]

Cita: Dedok

No creo que nada cambie aquí.

Creo que Putin ya dejó de invertir dinero fácil en deportes, teatros, cine. Ahora se han acercado al salario adecuado para los militares en la zona de guerra. Creo que Kadyrov pronto se dará cuenta de que es más fácil pagarle a un diseñador de aeronaves y obtener armas modernas que sustituir el color de su nación por armas modernas. Pero la construcción de edificios pomposos y la reposición de mosaicos pueden esperar Invertir en el complejo militar-industrial iraní está plagado de peligros a largo plazo. En un momento, las fronteras de Irán se extendían a través de Georgia y Armenia hasta Daguestán y el norte del Cáucaso.

[núcleo]

en general, el ejército no está interesado en nuevos productos, son las hemorroides. y otro problema, y ​​la sociedad y el ejército, y en general todo el país no creía en la posibilidad de la guerra. y ella vino, y no nos estábamos preparando para ganar tanto. listo para los conflictos locales. están listos para el armagedón nuclear, pero simplemente no creían en una gran guerra. y por lo tanto no preparado.

[Dedok]

Desafortunadamente, aparte del hecho de que se utilizó un ataque masivo con drones, el curso de los ejercicios no se describe de ninguna manera. No se sabe qué tareas se establecieron para el paquete y si logró el éxito. Tampoco se informa qué contramedidas usó el lado defensor y si logró lograr algo.

están tratando de predecir los riesgos para la defensa aérea, respectivamente, para buscar formas de prevenir tales riesgos
nosotros, habiendo encontrado esto en Siria, no sacamos ninguna conclusión por nosotros mismos ...
por lo tanto, vemos lo que están haciendo los geranios con la defensa aérea soviética (en el otro lado), y las contrapartes occidentales no están listas: en Kyiv (en la ciudad misma) encontraron una unidad de aceleración del Iris alemán en el suelo, lo que puede indicar una señorita...

[Zenion]

¡Oh, y engañar a nuestro hermano, oh, y tonto! Al igual que en los días de los Estados Unidos, cuando el país estaba gobernado por el presidente-actor, armas láser para derribar, el diablo sabe qué. Pero lo hicieron. Entonces el prisionero del infierno fingió que tal caería de rodillas frente a Estados Unidos. Qué pesa allí, menos que un mosquito, y la URSS se estremeció.

[núcleo]

¿Cuál es la ventaja de un enjambre de drones? No veo los beneficios. los drones solitarios son invisibles, realizan su función en silencio, se ve un enjambre, se detecta un enjambre, algunas explosiones de alto explosivo en el aire y eso es todo. ¿Cuál es la característica del enjambre? llevar una granada, una mina? el propósito de la aplicación y la ventaja del enjambre en un área estrecha no son obvios y técnicamente redundantes.

[Camarada kim]

Cita: Vitaly Gusin

Un enjambre de drones israelíes probado en batalla podría ser el comienzo de un nuevo tipo de guerra.

La frase no está terminada.
Y sonará así: "en Ucrania".

A pesar de las declaraciones del exlíder de Israel, Netanyahu, y su "admirador" Gantz, de negarse a suministrar armas a Ucrania, los sionistas continúan bombeando ayuda militar a los ukronazis.
Inteligencia, el suministro de equipo militar a través del "ano" (Polonia).
Como si después de eso, Israel se convirtiera en polaco.
El entrenamiento del Azov y otras unidades nazis por parte del TsAKHAL es solo una pequeña parte de la asistencia militar brindada por los sionistas israelíes al régimen nazi en Ucrania.
¿Está nuestro Ministerio de Defensa listo para luchar contra los enjambres de drones israelíes?
¿No es hora de utilizar a los numerosos parientes, firmemente arraigados en Israel, y arraigándose en forma de hijos, nietos, amantes y esposas, para detener la amenaza?

[Sith]

Es hora de hacer un módulo OLS liviano con visión técnica y un AGS-17 con metralla y un fusible remoto en una plataforma giratoria ... porque los drones ligeros son drones livianos ... pueden hacer mucho daño ... pero metralla debe protegerse de ellos a corta distancia)