“Desplazamiento a la derecha”: el motor de avión de súper alto empuje PD-35 se retrasa

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“Desplazamiento a la derecha”: el motor de avión de súper alto empuje PD-35 se retrasa
Modelo PD-35 en el International Engine Building Forum-2022. Fuente: vk.com

Buenas y no tan buenas noticias


La presencia de un edificio propio de motores de aviación es un mínimo necesario para cualquier poder soberano. Como muestran los acontecimientos recientes, es aviación A los adversarios occidentales de Rusia les parece la industria más sensible. Las sanciones contra el transporte aéreo se introdujeron casi en las primeras horas del operativo especial. Ahora el país está recuperando gradualmente las competencias en la industria de aeronaves civiles que se han perdido en las últimas décadas.


El motor de avión Perm más "listo para el combate" en todos los sentidos es el PD-14. En términos de empuje, pierde casi tres veces frente al PD-35. Fuente: www.ucrus.com

Empecemos por los buenos Noticias.



A fines de octubre, el Foro Internacional de Construcción de Motores de Moscú se llevó a cabo de manera bastante imperceptible, en el que United Engine Building Corporation tocó el violín principal. Presentamos un turboventilador PD-14 de preproducción, probablemente el motor más esperado de los últimos años. La unidad, como el aire, es necesaria para la industria de la aviación nacional, principalmente para la motorización del pasajero MS-21-310 Irkut. Como era de esperar, las sanciones occidentales afectaron el ritmo de desarrollo del transatlántico: por un lado, el tiempo se desplazó hacia la derecha y, por otro lado, el estado asignó fondos adicionales para la sustitución de importaciones más rápida.

En total, se han construido al menos dieciocho PD-14, cuatro de los cuales ya están funcionando en un par de MS-21-310.

Según el director general adjunto de la UEC, el académico Alexander Inozemtsev, responsable del trabajo de Perm Motors, ahora la prueba del enlace entre el avión y el motor está en pleno apogeo, y los vehículos experimentales a menudo salen al aire dos veces al día. A partir del próximo año, el tercer Irkut se incorporará a los vuelos.

Qué tan rápido será posible poner el PD-14 en producción en masa, el tiempo lo dirá, pero una cosa está clara: este motor en particular es una prioridad para el estado. No menos importante debido al doble propósito del motor de avión. La forzada modificación del PD-14M, además de la motorización del "pesado" pasajero MS-21-400, está destinada al transporte Il-76MD y al prometedor Il-276.




El primer demostrador de los más jóvenes de la serie: PD-8. Fuente: www.ucrus.com

Los éxitos del hermano menor, el PD-8, destinado al pasajero regional SSJ-NEW, son mucho más modestos. Por cierto, sería hora de abandonar los anglicismos en la denominación de la tecnología nacional, aunque esté pensada para compradores extranjeros. Sukhoi Superjet New, que ha estado luchando con la sustitución de importaciones durante más de un año, es hora de cambiarle el nombre. Quizá la campaña de sustitución de unidades importadas por nacionales resulte más divertida.

La tarea principal del PD-8 es reemplazar los motores franceses PowerJet SaM146 en las góndolas del motor del automóvil de pasajeros Sukhoi. No solo la unidad principal, el generador de gas, se fabrica en un país hostil, sino que no lo hacen de la mejor manera. El resto del equipo está fabricado en Rusia, pero es el relleno francés el que determina la baja fiabilidad operativa del motor Superjet.

Esto solo debería haber provocado la idea de un reemplazo temprano del motor con un desarrollo doméstico, de hecho, por qué apareció el proyecto PD-8. En mayo de 2022, Rostec informó que se completaron las pruebas de banco del demostrador de tecnología. Vladimir Artyakov, Primer Director General Adjunto de la corporación, dijo:

“La finalización de las pruebas de banco del primer prototipo PD-8 es la etapa más importante en el desarrollo de un nuevo motor ruso para la aviación civil, principalmente para el Superjet 100 importado. A continuación, se llevarán a cabo pruebas de componentes individuales del motor en instalaciones autónomas. También está previsto probar el motor como parte del laboratorio de vuelo Il-76LL y un gran complejo de cálculos técnicos y de ingeniería. Todo esto está incluido en el complejo de obras para confirmar las características de la planta piloto a los requisitos de las bases de certificación del motor PD-8”.

A fines de octubre, apareció información sobre tres demostradores incluidos en el trabajo experimental. Pero por ahora, todavía está demasiado lejos de la serie.

Por cierto, en este momento necesitamos al menos 44 motores de aviones al año. Cierto aspecto positivo inspira el uso generalizado en el PD-8 de unidades y soluciones que ya están "volando" en el antiguo PD-14. El proyecto técnico del motor se defendió en 2020, y en octubre del año pasado se probó un generador a gas… Tentativamente para 2025, podemos esperar un motor de serie. Si hablamos del uso militar del PD-8, entonces es muy modesto, hasta ahora solo la remotorización de los anfibios Be-200.

Cabe señalar que las nuevas circunstancias simplemente provocaron una ola de trabajo en los constructores de motores de Perm, los principales desarrolladores de la familia PD-14. Los diseñadores, por ejemplo, recuerdan, junto con el "Saturno" de Rybinsk, el PD-8 mencionado anteriormente. Y aquí están las obligaciones para el gigante PD-35.

Los más poderosos del país.


Todo sobre este motor es grande. Diámetro del ventilador 3 100 mm. A modo de comparación: para un PD-8 baby, son 1 mm, para un PD-220, son 14 mm. El empuje del gigante PD-1 varía según el rendimiento de 900 a 35 toneladas (algunos sueñan con 24 toneladas).

Por cierto, ni en la Unión Soviética ni en Rusia, los motores de aviones de turbina de gas con un empuje de 35 toneladas o más no se crearon en absoluto. El legendario D-18T de Ruslan no producía más de 23,5 toneladas de empuje. Es decir, teóricamente, un par de los "treinta y cinco" más poderosos con un empuje de cuarenta toneladas reemplazarán con creces cuatro motores diesel obsoletos en Ruslans, proporcionando una relación empuje-peso mucho mayor.

Solo aquí en Rusia no hay planes claros para la recreación de pesos pesados ​​​​alados para las Fuerzas Aeroespaciales, sin mencionar el desarrollo de máquinas de nueva generación. En muchos aspectos, esta es precisamente la razón por la cual el momento de la producción en masa del PD-35 se ha desplazado hacia la derecha; esto se afirmó en una entrevista con la publicación Rise del académico Alexander Inozemtsev mencionado anteriormente. Según él, la base material de los constructores de motores de Perm no cumple completamente con las nuevas, se podría decir, exigencias extremas de la época.

Inicialmente, se supuso que se construiría un banco de pruebas para el gigante en el territorio de Perm en Novye Lyady en un sitio de 16,6 hectáreas. El volumen de inversiones se estimó en casi 4 mil millones de rublos y el lanzamiento de la instalación en sí, para 2023. Pero esos eran planes hace dos años. Ahora las pruebas, que aún no han comenzado, se transferirán a un sitio al sur de Perm en la ciudad de Frola; resultó ser más barato.

Además, parte de la financiación del PD-35 fue redirigida a otros proyectos. Inozemtsev no especificó cuáles específicamente, pero está claro que para el desarrollo y prueba de estructuras que se crean en metal. PD-35, recordamos, hasta ahora solo como modelo se presenta en el foro de constructores de motores de Moscú. El diseño, por cierto, no es de tamaño natural. El cambio a la derecha en términos de sincronización también se debe al destino poco claro de este motor de servicio pesado. El Il-96-400 se consideró el portador más probable del "trigésimo quinto", pero aún no se ha tomado la decisión de lanzar su desarrollo.

Además, un transatlántico de 400 asientos necesitaría un motor impulsado a 38 toneladas de empuje, que todavía es solo en papel. Pero el corazón del motor del avión PD-35, su generador de gas, se construyó el año pasado en forma de demostrador de tecnología. En octubre de 2021, Alexander Inozemtsev comentó sobre el evento:

“Actualmente, el generador de gas se está probando en condiciones atmosféricas estándar de acuerdo con el programa aprobado. Las pruebas deben confirmar el rendimiento fundamental del diseño del generador de gas. Además, con base en sus resultados, será posible evaluar los parámetros de los nodos definidos por los términos de referencia”.






Modelo PD-35 en el International Engine Building Forum-2022. Lo más destacado del motor son las aspas del ventilador compuestas. El académico Alexander Inozemtsev, Diseñador General de UEC-Aviadvigatel JSC, Director General Adjunto de UEC para la Gestión de Motores NPK Perm, precisó que la transición de una hoja de titanio macizo a una hoja de titanio hueca permitió reducir la masa del conjunto en 30 %, y el uso de una hoja compuesta ahorrará aún más peso, en un 30%. Fuente: vk.com

La esperanza para el CR929 de cuerpo ancho ruso-chino, que debería convertirse en serie solo a fines de esta década, parece débil. Con esta máquina, al parecer, grandes dificultades. Denis Manturov, mientras aún ocupaba su cargo de jefe del Ministerio de Industria y Comercio, comentó:

“El proceso CR929 está en marcha. Pero teniendo en cuenta los nuevos insumos, de acuerdo con las restricciones que existen hoy en día en términos de cooperación, que fue formada por socios chinos con la participación de fabricantes occidentales, habrá que dedicar tiempo a los enfoques de reestructuración utilizando solo fabricantes rusos y chinos”.

Hasta el momento no hay noticias sobre el potencial portador del PD-35, pero desde hace tiempo se sabe que los favoritos de los chinos a la hora de elegir motores son General Electric GEnx y Rolls-Royce Trent. Simplemente porque estos productos están listos y certificados.

El PD-35 es una familia prometedora de motores aeronáuticos que permite elevar la industria de la aviación nacional a un nivel cualitativamente nuevo. En primer lugar, el sector civil. En las últimas décadas, hemos visto una reducción gradual en los diseños de cuatro motores: el Boeing-747 y el Airbus-380 se retiraron de la producción. No importa cuán carismáticos lucieran, comían combustible sin moderación. Especialmente en comparación con el bimotor y el mismo Boeing-777 de fuselaje ancho con el enorme General Electric GE90. Los parámetros son impresionantes: el diámetro es de 3,4 metros, el empuje es de más de 52 toneladas. En realidad, es con esta unidad con la que debería competir el PD-35, o más bien, sus prometedoras modificaciones del poder apropiado.

Mientras tanto, los planes incluyen el PD-35 básico, cuyo demostrador aparecerá en 2024, y sus modificaciones: PD-38, PD-28 (para un posible sucesor de Mriya o su versión ligera), PD-24 ( para un posible sucesor de Ruslan), así como opciones para estaciones de bombeo de gas subterráneas.

A pesar de todo el escepticismo con respecto al PD-35, vale la pena señalar que en ninguna parte anterior historias los constructores de motores no se dedicaron al desarrollo de una serie completa de motores de aviones de alta tecnología adecuados para uso militar y civil en tan poco tiempo.

Por cierto, crear un motor para un avión / helicóptero militar es mucho más fácil que para un automóvil de pasajeros. Por tanto, ahora no envidiarás a los ingenieros y diseñadores de la UEC.
126 comentarios
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  1. +46
    2 noviembre 2022 05: 20
    Aquí en VO hace unos días hubo una nota de que un motor para PAK DA se puso en pruebas de banco. Escribí en mi comentario que la Federación Rusa se las arreglará sin PAK DA por el momento, y todas las fuerzas deben concentrarse en los motores para aviones civiles y la aviación civil en general. Por lo que recibí una montaña de "menos" y comentarios indignados sobre lo aficionado que soy y cómo todo está bien en nuestro GA.
    Señores "especialistas" a los que no les gustó mi opinión leerán el artículo de hoy. Estoy esperando la próxima porción de críticas y acusaciones indignadas de amateurismo. recurso
    1. +4
      2 noviembre 2022 07: 13
      Hasta que lo presionaron, siguieron con sus asuntos ... ahora veamos si habrá aviones en serie. Porque los motores no tienen sentido sin el propio avión.
      1. +1
        2 noviembre 2022 11: 23
        Cita: Civil
        Hasta que lo presionaron, siguieron con sus asuntos ... ahora veamos si habrá aviones en serie. Porque los motores no tienen sentido sin el propio avión.


        Resulta bien que presionaron.
        1. +1
          4 noviembre 2022 21: 25
          "Resulta bien que lo presionaron" - A juzgar por los acuerdos, por ejemplo: con el mismo grano, los malversadores están en un estado constante de presión. Parece que se está haciendo otro escaparate con los motores domésticos y en el próximo acuerdo, los herederos de la escoria de Chubais y Gaidar fusionarán con mucho gusto estas novedades.
      2. +8
        2 noviembre 2022 16: 27
        ¿Dónde están los aviones SERIAL sin componentes SERIAL? Mmm...
      3. +12
        2 noviembre 2022 16: 43
        Hay algo en esta historia que huele a los "decretos de mayo".
        Como de costumbre, todo ya se ha desarrollado, probado y pronto, así es en la serie.
        Un gran futuro está aquí. Tenemos que esperar un poco más.
        Y así es con todo. No hay fe en palabras y promesas. Incluso si dicen la verdad obvia, habrá fuertes dudas. La inmunidad a la información oficial ya se ha desarrollado.
        Y a costa de desplazar los plazos a la derecha, no sucede de otra manera.
        Es bueno si los plazos simplemente se desplazan hacia la derecha. Esto será un logro. Ato si, como con el "programa de rearme a gran escala" completado, será otro fiasco.

        Como dijo Chernomyrden: esto nunca había sucedido antes, y aquí está de nuevo. Entonces, ¿volverá a ser todo como siempre o lo gestionarán/arreglarán?
        No seas ingenuo.
        1. +4
          3 noviembre 2022 14: 08
          Escarabajo 1991:
          Bueno, qué querías, otra exhibición de demostración está lista y está bien. Ahora serán llevados a exposiciones y demostrados. Los fondos principales han sido masterizados, el motor es de metal, para que conste, lo hay. ¿Cuántos ejemplos tenemos en Rusia: T14, AFAR, Su57, etc.
          1. 0
            5 noviembre 2022 12: 15
            En general, no eres una persona ingenua.
            Nada cambiará
      4. +1
        9 noviembre 2022 18: 56
        Aquí hay una espada de doble filo, el avión también está diseñado para un motor específico, los diseñadores "bailan" de él, todos "se ajustan" a sus características. Cuando hay una larga lista de motores, también hay muchos proyectos, nada detiene a los diseñadores de aviones.
    2. -2
      2 noviembre 2022 10: 51
      Cita: Amateur
      Aquí en VO hace unos días hubo una nota de que un motor para PAK DA se puso en pruebas de banco. Escribí en mi comentario que la Federación Rusa se las arreglará sin PAK DA por el momento, y todas las fuerzas deben concentrarse en los motores para aviones civiles y la aviación civil en general. Por lo que recibí una montaña de "menos" y comentarios indignados sobre lo aficionado que soy y cómo todo está bien en nuestro GA.
      Señores "especialistas" a los que no les gustó mi opinión leerán el artículo de hoy. Estoy esperando la próxima porción de críticas y acusaciones indignadas de amateurismo. recurso


      Entonces, las fuerzas ya están lanzadas contra la aviación civil. ¿Por qué no estás contento? ¿Momento? Incluso los gatitos no nacerán tan rápido, lleva tiempo. El PD-14 se creó para el MS-21-310, el PD-8 se está terminando para el SSJ-NEW. El Tu-214 está en producción en masa en este momento y hay motores seriales PS-90A para él. Gracias a la producción del Tu-214R. También se está trabajando en la IL-114-300. Serial Il-96-300 también está en producción a pequeña escala, también hay motores en serie para ellos. Si hay interés en el Il-96-400M, entonces se puede lanzar en serie en la versión con cuatro PS-90A1 de 17 kgf cada uno, si aparece el Il-400-96M en la versión con dos PD-400, entonces no pronto. No entiendo cuáles son sus afirmaciones y lo que propone. ¿Puede explicarme? Y no puedo entender por qué el motor del Producto de RF, que se está probando en el banco, interfiere tanto con usted. En mi En mi opinión, la experiencia de desarrollar un producto RF con un empuje de 38-23 toneladas solo ayudará a desarrollar un motor con un empuje similar solo para aviación civil, como el PD-24. Por cierto, en mi opinión, la UEC- Kuznetsov desarrollará el PD-24 civil después de completar el trabajo en el Producto RF, por lo que aquí uno no interfiere con el otro, sino que solo ayuda.

      La empresa de construcción de motores de Samara "ODK-Kuznetsov" comenzó a desarrollar un generador de gas para el motor de quinta generación en la clase de empuje 5-18 tf. El nuevo motor se puede utilizar para aviones avanzados de transporte militar y de largo alcance: PAK DA y PAK VTA. Está previsto que el trabajo de investigación finalice a finales de 24. El diseñador general de la empresa, Pavel Chupin, dijo al respecto que la investigación debe terminar con un estudio profundo, en el ámbito del proyecto técnico, del diseño, incluido el desarrollo de un modelo geométrico tridimensional, "gemelos digitales". del generador de gas y sus componentes principales, unidades de ensamblaje y partes para todos los procesos físicos básicos ". Perspectiva El trabajo que estamos haciendo actualmente es trabajar en un generador de gas de doble eje para motores de próxima generación. Este es un generador de gas en el misma clase de empuje que el generador de gas para NK-2022. El proyecto de generador de gas avanzado ahora se calcula hasta finales de 32 ", dijo. En el futuro, el nuevo motor se puede usar para aviones de transporte militar y de largo alcance avanzados, ", agregó Pavel Chupin.


      https://aviation21.ru/odk-kuznecov-razrabatyvaet-gazogenerator-dlya-novogo-perspektivnogo-dvigatelya/
      1. +4
        3 noviembre 2022 14: 50
        Cita de: neworange88
        .IL-96-400M, si aparece en la versión con dos PD-38, no será pronto.

        Este es el problema con el PD-35: ahora no hay un operador para él. No hay muchas esperanzas para China, hará todo lo posible por rechazar el trato, o por sacar producción de él, o por pactar con Inglaterra o EE.UU. el suministro de sus motores. Con el desarrollo de un cuerpo ancho conjunto, ya nos tiró: no habrá producción conjunta, a pesar de que el desarrollo fue realizado principalmente por nuestros diseñadores con una financiación del 50/50.
        Producción ?
        De hecho, hay - modificar la estructura del avión Il-76MD para una versión bimotor, con un aumento deseable en la sección interna del fuselaje (para que un tanque con un kit de carrocería pueda ingresar libremente). Como resultado, podemos obtener rápidamente un nuevo avión BTA con una capacidad de carga útil de al menos 60-65 toneladas, con muy buen desempeño en términos de alcance y economía. Sobre la base del mismo avión, puede obtener un avión cisterna volador para aviación de largo alcance con la posibilidad de un retorno de combustible de 70-80 toneladas.
        La segunda opción es la reactivación del proyecto del avión superpesado de la clase VTA "Mriya" (hasta 250 toneladas con capacidad de carga útil) pero no con seis, sino con cuatro motores PD-35.
        IL-96M-400?
        También es una opción, pero necesita un ala nueva y actualizar la cabina (incluido su acristalamiento).
        Hay otra opción para usar dicho motor. Dado que China rechaza la producción conjunta, pero aún tenemos toda la documentación de diseño, ¿por qué no organizar la producción de un avión de este tipo en casa?
        China competirá?
        Bueno, en primer lugar, no tiene motor. Y no para el futuro previsible...
        ¿Inglaterra puede ayudar?
        Todo es posible, pero China necesita estos aviones para su propio mercado interno, y esta demanda interna es enorme.
        Necesitamos muchos (casi un orden de magnitud) menos aviones de este tipo para el mercado nacional, pero también hay un mercado extranjero.
        Cual
        Redoble de tambores - ¡Irán! Irán no ha podido renovar su flota aérea y las necesidades allí son considerables.
        Quién más ?
        Miremos alrededor... ¿África? ¿Incluido Egipto?
        ¿India? ¿Con la condición de construir un centro de servicio allí para dar servicio a ese tipo de aeronaves?
        America latina ? ¿Empezando por Cuba y Venezuela?
        Sí, y el mercado interno debe expandirse... digamos, a través de la reducción de los impuestos especiales sobre el combustible para aviones y el desarrollo de la red de aeródromos. Después de todo, nuestro país es enorme.
        Pero programas tan ambiciosos requieren VOLUNTAD, ejecutores competentes y responsables (la vertical actual no puede dar a luz a tales, miramos al hijo de Rogozin) y responsabilidad por la tarea asignada. Además, la RESPONSABILIDAD es criminal, a nivel de "Traición a la Patria" por desbaratar el programa y despilfarrar fondos públicos.
        Y aquí tenemos la vertical más grande e irresoluble que tenemos, el problema es que simplemente NO PUEDEN trabajar para obtener el resultado ... solo para su propio placer. solicita
        Es por eso que no tenemos fabricación de aviones (excepto algunos tipos de aviación militar basados ​​en desarrollos antiguos), ni construcción naval militar. Por lo tanto, no tendremos ni Flota ni Aviación en nuestra realidad.
        Necesitamos urgentemente cambiar la realidad. El país debe ser dirigido por personas con una clara visión de futuro.
        Un futuro brillante... no una fantasía oscura.
        1. -1
          3 noviembre 2022 15: 15
          De hecho, hay - modificar la estructura del avión Il-76MD para una versión bimotor, con un aumento deseable en la sección interna del fuselaje


          ¿Por qué modificar el Il-76MD cuando hay un Il-2-38M de fuselaje ancho y largo recorrido para pasajeros con 96 motores PD-400? Deje que todavía tenga motores 4, pero es muy posible modificarlo para motores PD-2 de 38. Y sobre el transporte militar Il-76MD, todavía no entiendo por qué un avión de transporte militar lucha por la eficiencia, porque la confiabilidad es la principal Es bueno, pero necesita dejar 4 motores viejos para esto, o quiere hacer un pasajero de cuerpo ancho del transporte militar Il-76MD, pero ¿por qué cuando puede remotorizar debajo de 2 PD-38 Il-96-400M? ?

          Dado que China rechaza la producción conjunta, pero aún tenemos toda la documentación de diseño, ¿por qué no organizar la producción de un avión de este tipo en casa?
          China competirá?


          China no competirá de ninguna manera por la sencilla razón de que no nos dejará entrar en su mercado de aviones, y no le dejaremos entrar en nuestro mercado de aviones 96-400M.
          1. +2
            3 noviembre 2022 16: 49
            Cita de: neworange88
            Todavía no entiendo por qué un avión de transporte militar está luchando por la eficiencia, porque la confiabilidad es lo principal para él, y para esto necesitas dejar 4 motores viejos o quieres hacer uno de pasajeros de un transporte militar Il- 76 MD

            No, solo estoy considerando un transporte prometedor, y no solo un avión de transporte militar, que tendrá un nicho mucho más grande en el mercado del transporte aéreo que un avión militar de 4 motores. Además, los motores para aviones de pasajeros tienen una fiabilidad, eficiencia y recursos mucho mayores que los motores para aviones exclusivamente militares, por lo que un avión VTA bimotor no será inferior en fiabilidad y rendimiento al mismo avión cuatrimotor, pero habrá una mayor unificación y, en consecuencia, una disminución de los costes operativos y una simplificación en la logística. Y un avión bimotor de transporte (y transporte militar) más económico será más demandado por las empresas de transporte de todo el mundo, tendrá un período de amortización más corto y se convertirá en un incentivo para comprar aviones de pasajeros con los mismos motores, para una mayor comodidad en al servicio de su flota, muchas líneas aéreas. Tenemos que mirar hacia adelante de manera integral. La aparición de un avión de transporte con una rampa conveniente y un PD-2 económico se convertirán en incentivos adicionales para adquirir un nuevo avión ruso de fuselaje ancho de desarrollo ruso-chino.
            Y una cosa más: es el nuevo cuerpo ancho el que debe lanzarse en la serie, porque es más moderno y prometedor, y también tiene una capacidad óptima (más de 280 pasajeros). Con él, también es posible cierta cooperación con China en componentes. Y como un fuselaje ancho más grande, también puede lanzar un Il-96 modernizado, con un ala y una cabina nuevas.
            ¿Demasiado para un país?
            No creo, es necesario mirar las cosas más ampliamente y más adelante, hacia adelante. Rusia ya está creciendo con nuevas tierras y gente, el mercado interno de la Federación Rusa crecerá y una política exterior activa debe promover la promoción de nuestros bienes de alto valor agregado en el mercado extranjero. Es difícil encontrar un producto más prometedor que un avión de aviación civil. Esto debe convertirse en un motor para toda la industria nacional, todas las industrias y la ciencia. Y para ello tenemos casi todo lo que necesitas. Y lo que falta, es necesario revivir por el bien de este futuro. Y al redirigir (digamos) nuestro titanio de aviación a las necesidades de nuestra propia industria de aviación, podremos rechazar a nuestros competidores de Boeing y Airbus con un corazón puro, lo que creará dificultades considerables para los competidores y esto nos ayudará a promover nuestro propio producto a los mercados extranjeros.
            Si los líderes ambiciosos, competentes y con visión de futuro están (o aparecen) a la cabeza del estado, entonces este / estos programas se convertirán en un motor y un impulso para el crecimiento de nuestra economía, con lo que solo podemos soñar. Porque Rusia podrá, gracias a ellos (estos programas), introducir en el mercado toda una línea de aviones altamente competitivos:
            - una línea de medio radio MS-21,
            - una línea de aviones de largo alcance de fuselaje ancho con PD-35,
            - Il-96M-400 con PD-38,
            - transporte \ avión de transporte militar basado en el Il-76MD con PD-35, con una capacidad de carga de hasta 70 toneladas.
            No escribiré sobre los más pequeños y exclusivos, aquí tenemos muchas menos posibilidades, y el principal problema aquí son los motores. Pero si se supera esta desgracia, entonces en la clase ligera y de turbohélice, también nosotros, eventualmente, podemos tener algo para el mercado externo ... Mientras tanto, tampoco para el mercado interno.
            IL-96 con PD-38 es interesante solo como un avión más grande para 400 \ 400+ pasajeros, pero aquí el nicho no es tan grande. Pero tampoco debe descuidarse, ya que es muy probable que se haga el avión, aunque no en una serie, sino en algún tipo de producción de piezas.
            Cita de: neworange88
            China no competirá de ninguna manera por la sencilla razón de que no nos dejará entrar en su mercado de aviones, y no le dejaremos entrar en su mercado de aviones.

            Entonces es necesario terminar el proyecto y dispersarse, tomando toda la documentación técnica, pero dejando la posibilidad de cooperación industrial, si China está interesada en ello. Digamos en el suministro de nuestros motores, alas compuestas y unidad de cola. Si no, construimos en casa. Y ante todo, POR TI MISMO. Durante los primeros 10 a 15 años, la producción se cargará con pedidos internos y luego los clientes externos se pondrán al día. Pero nunca se debe dar prioridad a un cliente externo. Glanoe - mercado interno. Y si el producto resulta ser bueno (y debe ser bueno), entonces no habrá problemas con las entregas a clientes externos. Lo mismo hizo la URSS y un tercio del mundo voló en nuestros aviones.
            1. 0
              3 noviembre 2022 23: 20
              Si no lo ha visto, mire el proyecto Il-96-500-T. Con la unificación con el IL-96-400, es posible un nicho para motores grandes en la misma plataforma.
              1. 0
                3 noviembre 2022 23: 54
                Gracias, lo vi antes pero no profundicé en él, ahora lo refresqué. Pero... En igualdad de condiciones, preferiría un avión de transporte con una rampa trasera cómoda y un ala alta.
                Pero el IL-96-500T sigue siendo un sustituto por falta de una opción más conveniente. Y para la suspensión de los enormes PD-38, será necesario hacer algo serio con el ala y elevar / hacer que el chasis sea más alto.
                Y habrá requisitos muy altos para el PMA.
                Pero el fuselaje ligeramente agrandado del Il-76MD y su ala alta son perfectos para el PD-38... una especie de modelo a escala del Il-276. Y comprar tales transportadores bimotores será mucho más divertido y dispuesto no solo para los ejércitos de países amigos y neutrales, sino también para sus líneas aéreas de transporte y postales. Y en gran número. Recuerde el éxito internacional del IL-76. sonreír Un transportador bimotor con una capacidad de carga de 70 toneladas y un consumo de combustible muy inferior al del viejo Il-76... esto vale mucho.
                Y será difícil competir con eso.
                Eso es solo el fuselaje para expandir un poco ... y puedes alargar un poco solicita 70 toneladas de carga, esto no es 40-50 toneladas en versiones anteriores, necesita espacio.
                Y también puedes revivir la producción de "Mriya" si en cuatro PD-35 \ 38, y luego será posible transportar mercancías de cualquier tamaño. Si no está en el compartimiento de carga, entonces en los pilones externos, desde arriba, como el Buran o el tanque de combustible del vehículo de lanzamiento Energia.
        2. 0
          5 noviembre 2022 19: 53
          Cita: bayard
          Cita de: neworange88
          .IL-96-400M, si aparece en la versión con dos PD-38, no será pronto.

          Este es el problema con el PD-35: ahora no hay un operador para él. .
          Puede hacer PD-35 ... 45, 55 ... Prepare toda la documentación y equipe las plantas de motores de aviones con las máquinas y líneas de producción necesarias, y luego los diseñadores se pondrán al día: tener un motor listo para la producción en serie, será ser más fácil diseñar un avión.
          Hasta el día de hoy, el principal problema de la industria aeronáutica soviético-rusa es falta de motores adecuados - el avión se está diseñando, pero no hay motores adecuados, hay que conformarse con lo que está disponible - la producción de motores siempre se ha rezagado y va a la zaga de los planes de diseño.
          Puedes recordar el SU-57 y los "motores de la segunda etapa" ... - se hizo el planeador, pero ¿dónde están los "supermotores"?
          hi
          1. +2
            6 noviembre 2022 00: 56
            Cita: gato rusich
            Puedes recordar el SU-57 y los "motores de la segunda etapa" ... - se hizo el planeador, pero ¿dónde están los "supermotores"?

            Casi siempre fue así: el Su-27 también estaba al principio sin motor y las primeras versiones estaban equipadas con el AL-21F (del Su-24).
            Se suponía que el PD-35 comenzaría las pruebas de banco, pero no hay un portador para él. Pero esto es si confía en la producción conjunta con los chinos. Y no quieren. Quieren sólo para ellos mismos.
            Pero, ¿quién dijo que no podemos organizar la producción de este avión en casa? Lo desarrollamos, tenemos toda la documentación técnica, el motor, las alas, la cola y una serie de otros sistemas son nuestros, el resto es propiedad conjunta con China. Entonces podemos lanzar su producción aquí.
            PARA MÍ !!!
            Y ahí para otros clientes, porque tenemos motores, pero China no tiene uno propio. Si los Yankees y los Angles se separan, podemos ayudar a China con nuestros PD-35 y ganar dinero para nosotros.
            Hacer un motor es imprescindible.
            ¡Es NECESARIO construir un avión - en casa!
            Por lo tanto, en ningún caso se debe congelar el trabajo en el motor.
            Pero, ¿quién, en la gestión práctica, escucha la voz de la razón?
    3. 0
      2 noviembre 2022 10: 54
      Sí, de hecho, uno no interfiere con el otro, lo más probable es que los diseñadores del motor para el PAK por separado, los diseñadores de motores de pasajeros turbofan por separado.
      En general, trasladaría la aviación corta-media a los impulsores, creo que el ahorro sería muy importante, ya que nuestra electricidad es barata. El litio solo es muy caro, maldita sea. triste
      1. 0
        2 noviembre 2022 11: 08
        Los diseñadores de diferentes empresas de construcción de motores, no por separado, sino juntos, participan en el desarrollo del proyecto de uno u otro motor, donde cada uno es responsable de su parte del trabajo.Y el desarrollo del Producto RF no es una excepción aquí. Aquí está la confirmación Esto le permite distribuir uniformemente la carga entre las oficinas de diseño y desarrollar motores más rápido.

        . - Hoy, el trabajo no solo de los diseñadores de Kuznetsov, sino también de los equipos de las principales oficinas de diseño de las empresas UEC que trabajan en el proyecto junto con nosotros ha recibido reconocimiento. Se ha desarrollado una serie de documentación necesaria, se está preparando la producción. Ahora se están probando prototipos del motor, - dijo el diseñador general de la planta Pavel Chupin.

        https://www.samara.kp.ru/online/news/4981923/
        1. +1
          2 noviembre 2022 11: 20
          Trabajo en una empresa con KB. Entonces, la peculiaridad es que los empleados de la oficina de diseño trabajan en diferentes direcciones. En el desarrollo conjunto, los empleados de la Oficina de Diseño del Departamento de la Empresa "A", por ejemplo, motores turbofan con cámara de evaporación centrífuga, trabajan junto con los empleados de la Oficina de Diseño de la Empresa "B", el departamento de motores turbofan con un cámara de evaporación centrífuga. Al mismo tiempo, el departamento de motores ramjet prácticamente no toca sus desarrollos.

          Los nombres se dan únicamente a modo de ejemplo, con el fin de crear una comprensión de cómo se suele llamar a los departamentos en kb. riendo
    4. -3
      2 noviembre 2022 12: 38
      Cita: Amateur
      Escribí en mi comentario que la Federación Rusa se las arreglará sin PAK DA por el momento, y todas las fuerzas deben concentrarse en los motores para aviones civiles y la aviación civil en general.

      Mejor aún, "dar todo el dinero a los jubilados". engañar
      En su opinión, es urgente abandonar la implementación de todos los proyectos de defensa y remachar un futuro feliz y pacífico.
      Tienes problemas con las prioridades. Entonces gritarás: "¿dónde están nuestros UAV de combate?", o más bien estrategas.
    5. TIR
      0
      3 noviembre 2022 14: 00
      Estoy de acuerdo con usted. Es mejor hacer motores civiles y, sobre la base de ellos, ya militares con modificaciones menores. Que viceversa. El mismo PD-14 en muchos aspectos es muy superior a sus competidores. Lo principal es no apresurar a los ingenieros, sino ayudarlos en todo. Ir a la reunión. Resolver todos los problemas, incluidos los económicos familiares. ¡El soporte del desarrollador debe ser constante! Para que la gente vaya de cabeza al trabajo
  2. +17
    2 noviembre 2022 05: 22
    Hollande metió la pata con los Mistral... ¿y quién metió la pata con los analizadores de gases franceses?
    Je je ... riendo cuántas veces dijeron en VO que no se involucraran con los proveedores franceses de componentes y tecnologías clave ... plantarán un cerdo ... ahora estamos desentrañando las consecuencias.
    Habría encarcelado a los que hicieron esto... el daño al estado es multimillonario... principalmente en el retraso actual en el desarrollo de nuestra propia construcción de motores.
    Nuestro juego favorito es pisar un rastrillo y recibir golpes en la frente.
    .
    1. +13
      2 noviembre 2022 05: 33
      Cita: Lech de Android.
      Yo metería a los que hicieron esto en la cárcel... el daño al estado es multimillonario...

      ¿Eres Alexey, este es el equipo de nuestro Comandante Supremo! riendo
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      2. -18
        2 noviembre 2022 06: 58
        ¿Eres Alexey, este es el equipo de nuestro Comandante Supremo!

        no es tu Supremo. Su Supremo Zelensky, Navalny, Biden o un luchador ideológico por los derechos de las minorías del juego - Vicepresidente de EE. UU. Harris
      3. +12
        2 noviembre 2022 08: 57
        nuestro supremo!

        Solo tenemos un Supremo: este es Joseph Vissarionovich Stalin.

        Todos los demás -hasta un título similar, y hasta con mayúscula- no llegan ni de cerca..
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    2. +10
      2 noviembre 2022 06: 32
      Cita: Lech de Android.
      Hollande metió la pata con los Mistral... ¿y quién metió la pata con los analizadores de gases franceses?
      Je je ... riendo cuántas veces dijeron en VO que no se involucraran con los proveedores franceses de componentes y tecnologías clave ... plantarán un cerdo ... ahora estamos desentrañando las consecuencias.
      Habría encarcelado a los que hicieron esto... el daño al estado es multimillonario... principalmente en el retraso actual en el desarrollo de nuestra propia construcción de motores.
      Nuestro juego favorito es pisar un rastrillo y recibir golpes en la frente.
      .

      Mikhail Aslanovich Poghosyan en esos días se dedicaba y cabildeaba por todo lo importado para el Superjet, conocemos los resultados y aún no podemos desenredarlos.
      1. +1
        2 noviembre 2022 07: 17
        Poghosyan era pragmático, no populista como tú. Tenía una opción: sentarse y esperar el desarrollo, la producción localizada y la certificación y obtener un recorrido corto en 8 a 10 años, o tomar el equipo de cooperación y obtenerlo ahora. Habrá gritos de populistas en ambos casos (ya sea "¿dónde están nuestros aviones?" o "¡y el avión está hecho con partes de Busurman!"), Pero el avión: hay opciones. A corto plazo, Poghosyan tenía razón; a largo plazo, estaba equivocado. Todo es relativo
        1. +6
          2 noviembre 2022 07: 41
          Tu Poghosyan es una plaga y un enemigo.
          Y hay muchos de ellos en la Federación Rusa en la parte superior.
          1. +1
            2 noviembre 2022 07: 46
            Tu Poghosyan es una plaga y un enemigo.

            Bueno, con la "plaga" Pogosyan, crearon el Su-35. ¿Qué has hecho por el país? Cantando en tyrnet por favor no citar como argumento
            No creo que pueda esperar una respuesta objetiva de usted.
            1. +1
              2 noviembre 2022 08: 28
              Podrías pensar que eres la objetividad misma.
              1. +2
                2 noviembre 2022 09: 14
                no hay necesidad de hacerse pasar por la delicada Manya. Cualquier mono puede arrojar caca a una persona, pero solo una persona puede corroborar su afirmación. Y no cobarde para fusionarse bajo el zócalo.
                1. -6
                  2 noviembre 2022 10: 15
                  Cita: Ka-52
                  no hay necesidad de hacerse pasar por la delicada Manya. Cualquier mono puede arrojar caca a una persona, pero solo una persona puede corroborar su afirmación. Y no cobarde para fusionarse bajo el zócalo.

                  sonreír Tranquilo compañero... más tranquilo... claro, desde un pedestal de bronce sabes mejor donde se sentó el pedestal con el mono y la popa.
                  No dije nada malo sobre Poghosyan... No tengo ningún material sobre sus actividades subversivas y de destrucción y no tengo derecho a juzgarlo. sonreír
                  Vaciarlo todo.
            2. +5
              2 noviembre 2022 09: 08
              Bueno, con la "plaga" Pogosyan, crearon el Su-35.

              El Su-27 mejorado con PFAR y abandonó el avión MiG-1.44 de quinta generación terminado, el MiG-4 de generación 35+ con AFAR, abandonó Tupolev junto con Tu-204 y Tu-334 completamente domésticos y ...... regresó a un canal roto con 80% por aviones importados y una industria de aviación colapsada.
              ¡Logros asombrosos!
              1. +2
                2 noviembre 2022 09: 22
                Su-27 actualizado con PFAR y arruinó el avión MiG-1.44 de quinta generación terminado

                No se puede leer más allá de esta tontería.
                1. -4
                  2 noviembre 2022 20: 41
                  No se puede leer más allá de esta tontería.

                  Pero en vano, tal vez al menos aprenda algo real en lugar de galimatías.
                  1. +1
                    3 noviembre 2022 08: 36
                    en vuestro delirio, que los Esculapio de la psiquiatría aprendan y mejoren sus conocimientos. ¿Entendiste siquiera lo que escribiste? ¿O, como arrancaron del manual de entrenamiento, lo dispararon aquí?
                    1. 0
                      3 noviembre 2022 21: 06
                      En su realidad, el Su-35, tal vez un avión construido desde cero, que no tiene análogos en el mundo, y Pogosyan es un diseñador de aviones lento, por lo que puede ilustrarnos sobre lo que vale en su realidad, incluso nuestro gobierno, que perdona todos los fracasos, lo patearon en el trasero con la rodilla y no lo convirtieron en un héroe constructor de aviones? Bueno, estoy tan limpio relinchando riendo
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. +1
                  3 noviembre 2022 21: 00
                  Balabol, Mig1.44, allá por finales de los 90, murió por falta de financiación para su desarrollo.

                  ¿Entonces murió que despegó en 2000 y fue enterrado por los esfuerzos del estafador Poghosyan, por quien se perdieron 10 años?
                  Gracias a tu partido comunista que destruyó la Unión Soviética

                  Mi Partido Comunista creó todo lo que ahora vuela, conduce y dispara al frente, y el 95% de todas estas armas se produjeron en la URSS. Lo demás que se produce se hace sobre los restos de lo que se construyó en la URSS.
                  ¿Y qué hizo su gobierno con lo que ahora está en el frente en 32 años? ¿Y qué fábricas construyó en lugar de las miles que demolió?
                  1. 0
                    7 noviembre 2022 06: 05
                    Así murió que despegó en 2000

                    si tuvieras una gota que pensar antes de escribir, sabrías que su ascenso no significó nada en principio. Todos los años 90 se recolectó solo gracias al entusiasmo. No había dinero para pruebas normales, cálculos y puesta a punto de los sistemas. Y Poghosyan no tuvo nada que ver con eso: no tenía una imprenta a mano.
                    mi partido comunista

                    Que significa "mi"? ¡Tenemos al dueño del Partido Comunista de la URSS! riendo Bueno, entonces tal vez usted, si no es un cobarde (pero lo más probable es que sea un cobarde), responda por el acto de SU parte:
                    1. provocó una guerra civil. El número de víctimas asesinadas, murieron de enfermedades y hambre - de 6 a 10 millones según diversas estimaciones.
                    2. las acciones mediocres provocaron la hambruna de los años 30. El número de víctimas del hambre y las epidemias conexas es de unos 3 millones.
                    3. permitió el despliegue del terror total contra los ciudadanos de la URSS durante las represiones. En solo 2 años (1937-138), unas 700 mil personas fueron fusiladas por motivos políticos. los ciudadanos. La mortalidad en algunos campos de trabajo alcanzó el 25% por año (en todo el mundo solo en la Alemania nazi: 45% y luego al final de la Segunda Guerra Mundial)
                    3. El nivel de bienestar de los ciudadanos soviéticos antes de la guerra era mínimo. Pero habiendo mejorado en los años 60 del siglo pasado, todavía era un 20% más bajo que en los países avanzados. E incluso más bajo que en la Rusia actual.
                    4. permitió la adopción del programa "perestroika", que condujo al colapso de la economía del estado y al empobrecimiento de millones de ciudadanos de la URSS.
                    5. Como resultado de la pérdida de los lazos administrativos y de gestión, provocó el crecimiento de los sentimientos separatistas en las repúblicas y el posterior colapso de la URSS.
                    así que vamos, cuéntanos historias sobre el "grande y poderoso", hablador
                    creó todo lo que ahora vuela, conduce y dispara al frente, y el 95% de todas estas armas se produjeron en la URSS.

                    y cuando escribes esto, ¿recuerdas que TU partido casi pudre a Korolev, Tupolev y Polikarpov en los cuarteles del campo por cargos falsos? Cuando gritas "¡fuimos los primeros en el espacio!" crees que Sergei Pavlovich sobrevivió no gracias a tu partido, sino gracias a la ayuda de otros prisioneros, el azar y la guerra inminente.
                    Lo demás que se produce se hace sobre los restos de lo que se construyó en la URSS.

                    ¿Crees que en la Gran Guerra Patriótica 2/3 de las armas pequeñas se produjeron en la Rusia zarista? ¿Y el 85% del parque de máquinas para la producción de armas (desde los hornos de hogar abierto hasta los tornos para tornear barriles) o seguía siendo legado del "maldito zarismo" o se lo habían comprado a no menos malditos burgueses? Y si no fuera por Lend-Lease, ¿sería la victoria en la Segunda Guerra Mundial 20 veces más sangrienta y más lejana?
                    ¿Y qué fábricas construyó en lugar de las miles que demolió?

                    todas estas fábricas funcionaron solo gracias a los subsidios. Tan pronto como cesaron los subsidios (debido al hecho de que el PCUS arruinó la economía de la URSS), estas fábricas quebraron de inmediato, la gente se fue a la paz. Por eso es necesario que te los pida.
                    Todos estos blablablas de tus manuales ya están tan frotados y manidos que solo dan risa.
                    1. +1
                      7 noviembre 2022 07: 30
                      ¿Qué significa "mío"?

                      El mío significa que comparto los valores y logros del paria comunista.
                      ¿Y por qué pusiste en tu foto de perfil y tomaste el nombre de un helicóptero creado por los comunistas? Entonces sea consecuente y descomunice, elimine todo lo que fue creado por los comunistas.
                      ¿O solo puedes moler con la lengua, temerario?

                      1. Es absolutamente cierto que sus blancos desencadenaron la Guerra Civil, también arrastraron a los ejércitos de 14 estados a nuestro país, que mataron a los mismos millones sobre los que escribe. Entonces estas víctimas están en la conciencia de sus bandidos.
                      2. Con cuentos de hadas sobre el Holodomor y 3 millones de muertos, lloraréis y sufriréis juntos, tal vez hasta 500 millones de víctimas estén de acuerdo con ellos.
                      3. Con las represiones allí, puedes llevar contigo a todos tus liberales antisoviéticos y no olvides capturar a Saakashvili y Shevardnadze. Sus familiares también sufrieron la represión.
                      3. Fue antes de la revolución que nuestro país era el más inculto y con mayor mortalidad de Europa, con una esperanza de vida de 32 años y medicamentos inaccesibles para la gente común. Sí, y era imposible comer bajo los zares, muchos comieron hasta saciarse por primera vez solo bajo la URSS.
                      Y la URSS canceló las tarjetas de supermercado antes que Gran Bretaña.
                      4. Acerca de la perestroika, esto es para su antisoviético poco reprimido, fue el Gorbachov poco reprimido con el gobierno, que estaba formado por familiares de los reprimidos, que destruyó la URSS y se vengó de los comunistas. Así que estos son tus héroes, no los míos.
                      5. Antisoviético = Rusófobo. Son vuestros descendientes de los reprimidos los que ponen a los antisoviéticos ya los descendientes de los reprimidos en la dirección de las repúblicas, y todos los reclamos son contra ellos.
                      ¿SU partido casi pudre a Korolev, Tupolev y Polikarpov en los cuarteles del campo por cargos falsos?

                      Fue bajo el poder de mi partido que pusieron a Korolev y no a Rogozin a cargo del programa espacial, fue bajo mi partido que el talentoso Tupolev y no el hijo de Rogozin fueron designados para dirigir la Oficina de Diseño y las fábricas de Tupolev. Y Tupolev ingresó al cuartel merecidamente y por negocios, y es una pena que no lo hayan puesto allí cuando lo llevaron nuevamente a fines de los años 50.
                      Cuando gritas "¡fuimos los primeros en el espacio!" crees que Sergei Pavlovich sobrevivió no gracias a tu partido,

                      Escuché tu lloriqueo sobre "plantaron a la Reina". ¿Y por qué, durante 30 años, su gobierno no ha sido capaz de encontrar y poner a cargo al menos algo tan talentoso como Korolev, Tupolev, Likhachev o Yakovlev? ¿Por qué bribones como Chubais o Chemezov dirigen todo en su gobierno? ¿Y por qué a la gran mayoría de las personas con talento no se le permite romper el dominio de la mediocridad en su gobierno y todos los talentos abandonan el país?
                      ¿O te siguen molestando los comunistas?
                      ¿Crees que en la Gran Guerra Patriótica 2/3 de las armas pequeñas se produjeron en la Rusia zarista?

                      Para ser honesto, tenía una opinión más alta de tu conocimiento.
                      La Rusia zarista produjo alrededor de 8 millones de rifles Mosin.
                      Y PPSh produjo 6 millones, más 2 millones de PPS más 1,6 millones de SVT, que ya es mucho más de lo que se produjeron los rifles Mosin bajo el zar. Pero incluso la URSS produjo 29 millones de rifles Mosin, de los cuales 12 millones durante la Segunda Guerra Mundial y solo porque comenzó la guerra.
                      Al mismo tiempo, el Ejército Rojo comenzó a rearmarse con un mejor SVT, y si no fuera por la guerra, solo en 1941 la URSS habría producido 1,8 millones de SVT y en 1942 ya 2 millones, mientras que muchas unidades en el oeste border ya se había reequipado con SVT.

                      Así que no inventes cuentos de hadas sobre tu rey.
                      1. 0
                        7 noviembre 2022 08: 35
                        ¿Y por qué pusiste en tu foto de perfil y tomaste el nombre de un helicóptero creado por los comunistas?

                        Bueno, en primer lugar está mi contribución personal a la creación de este helicóptero, y no unos míticos comunistas. Y Worth, dime, ¿qué tipo de Vlad hiciste en la creación de la flota soviética? ¿Cuántos barcos se construyeron, diseñaron?
                        1. no "absolutamente establecido". El movimiento blanco surgió únicamente como respuesta a las acciones de los bolcheviques para tomar el poder. Así que no hay necesidad de contar cuentos de hadas aquí.
                        2. ¿Qué tiene que ver xoxly con esto? ¿La hambruna en la región del Volga y Kazajstán también es xoxly? ¿Tu conocimiento de la historia de tu propio estado va más allá de los manuales?
                        3. es decir, los informes de la GPU, la NKVD y la MGB, los datos del Ministerio del Interior de la URSS son todos mentiras? ¿Qué no es una mentira? ¿Tu blablabla?
                        4. otra vez tus estúpidas mentiras. Rusia antes de la revolución estaba en general en la dinámica paneuropea. Alrededor del 30% de los habitantes de las provincias centrales estaban alfabetizados. Pregunta: ¿Cómo se resolvieron los problemas de educación y mortalidad en Europa y América? Después de todo, ni en los Estados Unidos, ni en Francia, ni en Alemania no solo estuvo Lenin, sino incluso los bolcheviques. Algo que no los veo allí en el estado de los neandertales.
                        En cuanto a "comer", mis padres me contaron que antes de la guerra cocinaban quinua en los pueblos y yo tenía que trabajar a partir de los 14 años.
                        5. ¿Usted, charlatán, incluye tanto al Pleno del Comité Central del PCUS como a ambos congresos del PCUS como "antisoviéticos subreprimidos"? Es decir, ¿todos los delegados de ambos congresos que adoptaron el programa de la perestroika fueron traidores? Señor, un compañero en la sala apareció en la enferma mental Irina Tatra. lol
                        6. Soviets - poder político, ruso - nación. ¿De qué lado pusiste el signo = entre ellos, teniendo en cuenta que los miembros del Partido Comunista eran menos del 6,5% del número total de ciudadanos????
                        Y Tupolev ingresó al cuartel merecidamente y por negocios, y es una pena que no lo hayan puesto allí cuando lo llevaron nuevamente a fines de los años 50.

                        todos los sinvergüenzas suelen escribir así. ¿Qué tan interesante puede uno estar orgulloso de la Fuerza Aérea Soviética y los aviones Tu-16, Tu-95, Tu-22, si uno considera a su creador un traidor? En verdad, si Dios quiere castigar a una persona, la priva de su mente: / Entonces, ¿realmente crees que Tupolev era miembro de la inteligencia francesa? engañar
                        ¿Y por qué a la gran mayoría de las personas con talento no se le permite romper el dominio de la mediocridad en su gobierno y todos los talentos abandonan el país?

                        ¿Sikorsky no se fue? ¿Y el inventor de la TV Zworykin? ¿Y el gran químico Ipatiev? ¿Y el famoso físico Gamow? ¿Sabes quién inventó la videograbadora? El científico emigrante ruso Alexander Poniatov. Sí, puedo reescribir los nombres de los científicos que huyeron del bolchevismo durante una hora. Pero aquellos que no huyeron: el académico ejecutado Vavilov, el académico ejecutado Ignatovsky, el académico ejecutado Glushko, el profesor ejecutado Chanyshev, el científico genético ejecutado Karpechenko, el profesor Beneshevich ejecutado, y así sucesivamente, hay cientos más. apellidos .....
                      2. 0
                        7 noviembre 2022 10: 36
                        Bueno, en primer lugar está mi contribución personal a la creación de este helicóptero, y no unos míticos comunistas.

                        Este helicóptero, o más bien el Ka-50 a partir del cual se creó, fue fabricado en el país soviético de la URSS, con dinero de la URSS, por el comunista Kamov y su equipo.
                        Si de alguna manera participaste en su creación, entonces recibiste dinero por ello y no invertiste el tuyo, por lo que el tuyo no está en él.
                        no "absolutamente instalado". El movimiento blanco surgió únicamente como respuesta a las acciones de los bolcheviques para tomar el poder. Así que no hay necesidad de contar cuentos de hadas aquí.

                        ¿No tomaron el poder los blancos en febrero? ¿O es diferente?
                        ¿Y los blancos arrastraron los ejércitos de 14 estados para freír kebabs o disparar al pueblo ruso?
                        Mi bisabuela me contó sobre las atrocidades de los matones blancos en su pueblo en Siberia, así que busquen más ingenuos, sé qué y cómo sucedió.
                        1-3 la habitual demagogia antisoviética y rusofóbica mezclada con mentiras. Usted a los ucranianos con esto, tienen un tema muy popular.
                        Rusia antes de la revolución estaba en general en la dinámica paneuropea.

                        Mi bisabuela fue a Likbez a la edad de 30 años y de alguna manera aprendió a leer. En su pueblo había una persona alfabetizada para todo el pueblo, sabía escribir y leer. Así que dejen estas historias para los muy tontos e ingenuos.
                        Y para su información. Antes de que la población de la URSS se alfabetizara bajo Stalin, se asignaba más dinero a la educación que a la defensa. Ahora se asigna menos para la educación que para el liderazgo del país, como lo fue bajo el zar.
                        usted, charlatán, ¿incluye tanto al Pleno del Comité Central del PCUS como a los dos congresos del PCUS como "antisoviéticos poco reprimidos"?

                        Le será muy útil, como rusófobo antisoviético, escuchar un llamamiento a ese congreso rusofóbico del grupo de Héroes de la Unión Soviética, que fue leído por Ivan Kozhedub, tres veces héroe de la Unión Soviética. Dijo de todo allí, y de gente como tú también.
                        todos los sinvergüenzas suelen escribir así. ¿Qué tan interesante puede uno estar orgulloso de la Fuerza Aérea Soviética y los aviones Tu-16, Tu-95, Tu-22, si uno considera a su creador un traidor?

                        Si tiene la mente suficiente solo para poner etiquetas, entonces lo siento por usted.
                        Sobre por qué encarcelaron a Tupolev, escribí arriba y nunca dije que era mediocre, pero en los años 30 se apropió de todos los fondos y de todos los diseñadores y durante varios años antes de la guerra, importantes para la defensa del país, no dieron nada. de distancia, para eso plantó, en ese momento con todo merecimiento.
                        ¿Sikorsky no se fue?

                        Eka el problema dejo a Sikorsky que odiaba a la mafia, ¿y que? Mis antepasados ​​​​eran la misma mafia a la que su Sikorsky no consideraba personas, por lo tanto, definitivamente no lo necesito.
                        Bajo el zar teníamos a Sikorsky, pero bajo el zar no tendríamos ni Tupolev, ni Ilyushin, ni Yakovlev, ni Antonov, ni Sukhoi, ni Mikoyan y Gurevich, ni Lavochkin, ni Mil, ni Queen, ni Beriev. Como ves, la aritmética no está nada a favor de los reyes.
                      3. 0
                        7 noviembre 2022 11: 00
                        Si de alguna manera participó en su creación, recibió dinero por ello y no invirtió el suyo, por lo que el suyo no está en él.

                        Por supuesto, solo el PCUS hizo todo. no hicimos nada lol
                        ¿No tomaron el poder los blancos en febrero? ¿O es diferente?

                        bueno, entonces el patrón es aún más visible: la revolución burguesa → la revolución bolchevique armada como respuesta a la revolución burguesa → el movimiento blanco como respuesta a la revolución bolchevique. ¿Qué es increíble?
                        Mi bisabuela me contó sobre las atrocidades de los matones blancos en su pueblo en Siberia,

                        y no blanqueo la ropa blanca. Arruinaron a mi tío abuelo con baquetas. Pero también alabo a los Rojos: caminaron muy bien en mi familia a finales de los años 20.
                        A ti como rusófobo antisoviético

                        No me importa la estúpida colocación de carteles en forma de "antisoviético". Estoy a favor de la verdad en la historia. Y no por los clichés propagandísticos estúpidos y apolillados de los tiempos de la URSS. Que abarroté en mi juventud, como cadete de VVAUL. Pero el intento de atribuirme rusofobia es ignorante e ingenuo).
                        Sobre por qué Tupolev fue encarcelado, escribí arriba

                        una vez más, pregunto directamente: ¿todavía crees que era un agente de la inteligencia francesa y estaba en una célula terrorista antisoviética?
                        Como ves, la aritmética no está nada a favor de los reyes.

                        todo lo traduces a los reyes. Y olvídate de la gente. Aquí tienes un mal Sikorsky, ya ves, se fue. Entonces, ¿por qué considera normal su partida, pero usted mismo escribe "y todos los talentos se van del país?"
                        no habríamos tenido Tupolev bajo el zar,

                        lo consideras un sinvergüenza, como la Reina) tú decides si son talentos o sinvergüenzas. Y luego te sacude de un lado a otro lol
                      4. 0
                        7 noviembre 2022 18: 38
                        una vez más, pregunto directamente: ¿todavía crees que era un agente de la inteligencia francesa y estaba en una célula terrorista antisoviética?

                        Estoy muy contento de que finalmente te hayas vuelto educado y hayas cambiado a ti.
                        Si se hubiera establecido su conexión con la inteligencia francesa y una célula terrorista, lo habrían puesto contra la pared, de conformidad con el artículo 58 del Código Penal de la RSFSR. Y como estaba preso, fue preso por otras razones y se sentó bien merecidamente.
                        Pero nuevamente se le confiaron oficinas de diseño y fábricas, y nuevamente comenzó a trabajar, hasta que a fines de los años 50 nuevamente comenzó a tejer intrigas, como resultado de lo cual empujó su avión en lugar del avión mucho mejor de Myasishchev, arruinando el de Myasishchev. oficina de diseño al mismo tiempo.
                        Lo consideras un sinvergüenza, como la Reina) tú decides si son talentos o sinvergüenzas. Y luego te sacude de un lado a otro

                        ¿Y que una persona con talento no puede ser un sinvergüenza? Tupolev tenía mucho talento, pero también cometió muchas mezquindades y lo llevó bien.
                      5. -1
                        8 noviembre 2022 12: 41
                        Si se hubiera establecido su conexión con la inteligencia francesa y una célula terrorista, lo habrían puesto contra la pared, de conformidad con el artículo 58 del Código Penal de la RSFSR.

                        no escriba sus especulaciones como hechos (en el apogeo de las represiones (37-38gg) en el 58 político, un millón de personas fueron arrestadas al año, pero solo 1/3 de ellas fueron fusiladas. El resto tranquilamente fue a talar bosques o picotear el suelo con un pico. años, el número de ejecutados fue significativamente menor. Por lo tanto, las posibilidades de que los acusados ​​de actividades contrarrevolucionarias fueran aún más probables de obtener sus 10-15 años con una pérdida de derechos que de ser fusilados. Todos los "crímenes" de Tupolev de los que fue acusado entran en la definición de "abuso de poderes oficiales", es decir, un máximo de 6 meses según el artículo 109 del Código Penal de 1926. Y no 15 años según el artículo 58
                        ¿Y que una persona con talento no puede ser un sinvergüenza? Tupolev tenía mucho talento, pero también cometió muchas mezquindades y lo llevó bien.

                        estamos discutiendo la mezquindad que cae bajo el Código Penal de la RSFR/URSS.
            3. PPD
              +6
              2 noviembre 2022 10: 01
              ¿No se construyó el Su 35 sobre el Su 27?
              Pogosyan es generalmente pasado aquí.
              1. +2
                2 noviembre 2022 12: 27
                Cita: PPD
                Pogosyan es generalmente pasado aquí.

                Luego, toda la gestión de la Oficina de Diseño de Sukhoi estuvo a cargo de Poghosyan.
                Hizo girar con el desarrollo y producción de nuevos aviones y la búsqueda de clientes nacionales y extranjeros. Fue evaluando su actividad que los aviones fueron comprados por India y ...
                Design Bureau Sukhoi simplemente sobrevivió, aunque otros casi colapsaron.
                1. PPD
                  -1
                  2 noviembre 2022 16: 07
                  Déjame estar en desacuerdo
                  Sukhoi sobrevivió porque en el 91 (si la memoria no me falla), tal vez en el 92 los combatientes decidieron confiar en SU.
                  Y con razón, en mi opinión.
                  Mig estaba triste.
                  Pero sin negar el aporte de Poghosyan, su 27 es uno de los participantes.
                  El suyo es el Dry Superjet, un desarrollo extremadamente controvertido, no es nuevo en cuanto a las formas de promocionarlo.
                  Sí, y no ganó la competencia, como su 27.
                  Entonces ....
                  ¿Y cuándo, entonces? Si se le acreditó su 34 o su 57. Estoy de acuerdo, con reservas. En lo...
                  1. 0
                    4 noviembre 2022 14: 45
                    Cita: PPD
                    Sukhoi sobrevivió porque en el 91 (si la memoria no me falla), tal vez en el 92 los combatientes decidieron confiar en SU.

                    MiG y ahora están tratando de producir a gran escala. Aquellos. se te ocurrió una solución.
                    Cita: PPD
                    El suyo es el Dry Superjet, un desarrollo extremadamente controvertido, no es nuevo en cuanto a las formas de promocionarlo.

                    ¿Controvertido en qué, qué se adelantó en muchas soluciones técnicas para esta clase de aviones?
                    Nombra uno extranjero similar.
                    Y la "promoción" fue rentable solo en el nicho de la MS-21.
                    Cita: PPD
                    Sí, y no ganó la competencia, como su 27.

                    Hola
                    Solo hubo una competencia, pero el Tu-334 era un primitivo recorte del Tu-204, al que, en la cola, se le quisieron atornillar motores fan-fan, pero les dio vergüenza y, sin alterar el diseño, empujaron D-436 ucranianos.
              2. +4
                2 noviembre 2022 13: 26
                Pero hay una versión clara sobre el tema de por qué no operamos el Su-27, y dado que es tan maravilloso y no se necesita el Su35.
                1. 0
                  3 noviembre 2022 21: 30
                  Todo es simple. El Su-35 es una de las actualizaciones del Su-27, cuyos motores y aviónica comenzaron a desarrollarse en los años 80, y es bastante natural que el Su-35, al ser una versión más moderna del Su-27, fuera notablemente superior al Su-27.
                  Y dieron nombres a modificaciones del Su-27, como Su-35 y Su-30, para retratar la supuesta creación de un nuevo avión, que en realidad no lo era.
                  Los fabricantes de aviones soviéticos y estadounidenses no sufrieron tanta basura, porque simplemente tienen el análogo F-15 del Su-27, que el análogo de nuestro Su-30SM2 F-15EX todavía se llama F-15, pero con letras diferentes . Lo mismo sucedió con los aviones soviéticos.
                2. -1
                  11 diciembre 2022 02: 14
                  Algunos expertos creen que los aviones viejos se cancelaron, por lo que la proporción de aviones nuevos fue mayor en número.
        2. +5
          2 noviembre 2022 11: 01
          Permítanme agregar. De hecho, por primera vez en la industria de la aviación rusa, al diseñar, se utilizó CAD moderno. Dado que los franceses estaban involucrados, aparentemente se utilizó CATIA. Los diseñadores de Sukhoi Design Bureau tuvieron la oportunidad de dominar el CAD más moderno, en ese momento, para evaluar sus méritos. Aumentando la velocidad y la calidad del diseño, eliminando el trabajo rutinario. Transición a la tecnología sin papel. Y cuando la industria de la aviación rusa moderna hace frente al aumento del volumen de trabajo, Pogosyan también tiene un mérito considerable en esto.
    3. +4
      2 noviembre 2022 06: 51
      Iría a la cárcel por quien haya hecho esto...

      Oh, qué "agradables" son los comentaristas y comentarios tan populistas. No conoces la esencia, pero trepas con comentarios tan categóricos.
      1. +8
        2 noviembre 2022 08: 22
        Tal vez no lo sé... sonreír pero sé las consecuencias de las cifras que trabajan en el principio después de nosotros, incluso una inundación.
        Y como ciudadano de Rusia, fue desagradable para mí, como ciudadano de Rusia, observar el colapso de nuestra aviación civil desde los años 90 ... cuando nuestro TU 154, IL86, YAK42, YAK40 (a menudo los volaba en viajes de negocios viajes) comenzaron a ser enviados a los basureros, y en su lugar se compraron Boeings y Airbuses... apadrinando así a nuestro peor enemigo.
        Usted también es bueno... no puede ofrecer nada mejor que comprar piezas importadas sin desarrollar su propia producción, su propia industria de máquinas herramienta y mucho más.
        Sí, incluso intentando cerrar la boca a los que no están satisfechos con esto.
        1. +11
          2 noviembre 2022 08: 44
          Sí, incluso intentando cerrar la boca a los que no están satisfechos con esto.

          Nunca me he encargado de callar a los que escriben tonterías. Esta no es una tarea desalentadora.
          Ya sabes, el mundo no es ni blanco ni negro. Está lleno de compromisos. Por ejemplo, para recuperar económicamente la producción de cualquier motor, se requiere un volumen de producción que sea el doble de la demanda de la flota rusa. ¿Qué salida? Así es - exportar. Y para poder exportar, al menos debes obtener la certificación EASA. Eso cuesta varias decenas de millones de dólares y desarrollos a largo plazo. Además, los volúmenes de producción de motores en las instalaciones existentes permiten la producción de, por ejemplo, 40 motores por año. ¿Dónde producir los 350 restantes? Es necesario movilizar la producción, construir nuevos talleres y comprar equipos. Según la estimación más conservadora, al menos 3 años, o incluso 5. Y los motores se necesitan ahora, y no en 5 años. Y eso es sólo los motores. Y la aviónica no es mejor. Resulta que hay dos formas: "aquí y ahora" y "algún día". No digo cuál es mejor y cuál es peor. Arriba, ya le escribí a un amigo: a corto plazo, el GG francés fue una decisión forzada y correcta. Porque devolvió el avión a mediados de la década pasada, y no 10 años después. Te lo diré con franqueza: soy un ardiente oponente de los 3,14ndos, puedes maldecirlos junto con los franceses y los británicos, pero en los tiempos salvajes de Yeltsin fueron ellos quienes, con su cooperación, y no tú y no otros patriotas jingoístas, salvaron en parte nuestra industria aeronáutica.
          1. -3
            2 noviembre 2022 08: 55
            Lo que dijiste no es nuevo. sonreír
            Siempre ha habido una guerra en el mundo por los mercados de venta... por alguna razón en nuestro país decidieron no molestarse con este asunto y decidieron que es mejor la posición de un aborigen comprando cuentas a cambio de oro... que producir bienes por sí mismo.
            Estoy de acuerdo sobre el mundo... no es blanco ni negro...
            pero ya lo has dividido en estúpidos e inteligentes, en patriotas jingoístas y alguien más... ya hay una contradicción en tus palabras.
            No todos los Einsteins avanzados e inteligentes como usted ... dan a las personas la oportunidad de expresar tonterías para que haya algo que comparar con los pensamientos inteligentes de personalidades destacadas. hi
            1. +5
              2 noviembre 2022 09: 06
              por alguna razón en nuestro país decidieron no preocuparse por este asunto y decidieron que la posición de un aborigen que compra cuentas a cambio de oro es mejor ... que producir bienes él mismo.

              ¿Y sabes cómo prescindir de tales declaraciones irreflexivas? Bueno, en primer lugar, no recibimos cuentas, sino un avión. ¿Puede sugerir una alternativa? Comencemos con el hecho de que omite el blablabla y escribe: ¿qué plan propondría basado no en "escribiré que todo se ha ido, recopilaré me gusta", sino en base a la objetividad? Vamos a imaginarte en el lugar de Fedorov. ¿Tus acciones?
              pero ya lo has dividido en tontos e inteligentes... ya se observa una contradicción en tus palabras.

              aprende a no mentir al menos en tonterías) No te llamé estúpido. Así como otros oponentes.
              1. +1
                2 noviembre 2022 09: 29
                Veo que tan pronto como surge la pregunta lógica "qué harías en esta situación", los oponentes respetados se alejan silenciosamente del diálogo. Es una pena...
                1. 0
                  2 noviembre 2022 10: 21
                  Que haría yo, no te gustaría... sonreír
                  Tengo un punto de referencia para alguien a quien admirar...
                  Este es el camarada Stalin.
                  Me gustó mucho cómo llevó a cabo metódica y sistemáticamente el trabajo de industrialización del país, prácticamente arrancándolo del arado ... y todo esto en las condiciones más severas de sanciones de nuestros enemigos ... este tema es muy extenso y no se puede describir en pocas palabras.
                  1. +5
                    2 noviembre 2022 10: 43
                    entonces, la dirección del pensamiento parece ser correcta, pero en el momento de la decisión sobre el motor francés, los tiempos de Stalin y la URSS, no había posibilidades similares ... pero dado el hecho de que todavía no tenemos motores para el mismo SSJ, entonces si nuestros motores hubieran estado esperando, el avión no habría volado hoy ... Andrey está justo aquí ... Sobre el Tu-204 que se arruinó: un desastre, pero por supuesto no dependía de Pogosyan / Fedorov , sino más bien en Rostec ... y el capitalismo ahora: no querían particularmente tomar las empresas Tu-204 menos rentables ... pero quién permitió, al mismo tiempo, la compra e importación de Boeings usados ​​​​con Airbuses, la pregunta es allá ..
            2. +1
              2 noviembre 2022 12: 17
              Cita: Lech de Android.
              Siempre ha habido una guerra en el mundo por los mercados de venta... por alguna razón en nuestro país decidieron no molestarse con este asunto y decidieron que es mejor la posición de un aborigen comprando cuentas a cambio de oro... que producir bienes por sí mismo.

              Yeltsin encarceló a los Gaidars, Chubais, Kudrins, Siluanovs. Alguien fue desenterrado, alguien continúa bloqueando el desarrollo de la economía.
              Ahora, al realizar el NMD, comenzaron a exprimirlos con fuerza: los patrocinadores occidentales no están a la altura de ellos.
              La tasa clave del Banco Central se reducirá al uno por ciento y los préstamos en rublos se utilizarán para desarrollar...
              Cita: Lech de Android.
              No todos los Einsteins avanzados e inteligentes como usted ... dan a las personas la oportunidad de expresar tonterías para que haya algo que comparar con los pensamientos inteligentes de personalidades destacadas.

              ¿Ya te han dado aquí, o aún no has llegado?
        2. +2
          2 noviembre 2022 11: 05
          "No es tan claro". De hecho, las orejas volvieron a crecer en la URSS, donde casi toda la producción importante de componentes y piezas se llevó a cabo en las repúblicas, que de la noche a la mañana se convirtieron, si no en enemigos, muchos de ellos definitivamente no son amigos. Y después de eso, la hostilidad solo creció, de repente se olvidó de que las industrias se estaban desarrollando allí, se construyeron fábricas e instituciones, el cultivo de la idea del "yugo" sobre ellos por parte de los desafortunados, donde fueron explotados. , empezó. Aunque si no fuera por la URSS, muchas repúblicas todavía tendrían PIB solo en forma de ganado o pescado.
          Incluso Europa empieza ahora a darse cuenta de que si no fuera por Rusia y la URSS, habrían vivido al nivel de las granjas colectivas semi-rurales. Y si no fuera por la vil interferencia de UWB en las elecciones en estos países, lo más probable es que la URSS hubiera sido una potencia continental en los años 70.
        3. -1
          2 noviembre 2022 11: 14
          Cita: Lech de Android.
          Y a mí como ciudadano de Rusia.

          Paphos recuerda a "Soy la hija de un oficial".
          Cita: Lech de Android.
          cuando nuestros TU 154, IL86, YAK42, YAK40 (a menudo los volé en viajes de negocios) comenzaron a enviarse a botes de basura, y en su lugar comprar Boeings y Airbuses... patrocinando nuestro peor enemigo.

          Usted está mintiendo.
          Cita: Lech de Android.
          no puedes ofrecer nada mejor que comprar piezas importadas sin desarrollar tu propia producción, tu propia industria de máquinas-herramienta y mucho más.

          ¿Propone organizar inmediatamente la producción de todas las piezas que faltan a la vez? Esto es simplemente imposible, más aún habiendo sobrevivido a la "perestroika" con vuestros "adobryams" (no recordáis ni mencionáis ese caos).
          Los nuevos productos siempre contienen componentes que aún no se han dominado o producido por el lado y que, con el crecimiento de la serie, se puede decidir sobre la rentabilidad de su producción.
          Cita: Lech de Android.
          Sí, incluso intentando cerrar la boca a los que no están satisfechos con esto.

          En general, esta frase es un intento de callar, ofender....

          Y sí, amas tanto a tu Android...
    4. +5
      2 noviembre 2022 07: 11
      cuántas veces dijeron en VO que no contactaran a los proveedores franceses de componentes y tecnologías clave ...

      Probablemente, los miembros del Gobierno de la Federación Rusa visitan VO relativamente raramente ...
      1. 0
        2 noviembre 2022 08: 26
        Cita: Al Manah
        Probablemente, los miembros del Gobierno de la Federación Rusa visitan VO relativamente raramente ...

        Otro nivel de vida y preocupaciones. sonreír
        1. -1
          2 noviembre 2022 12: 08
          Cita: Lech de Android.
          Probablemente, los miembros del Gobierno de la Federación Rusa visitan VO relativamente raramente ...

          Y te invitan a tu casa a tomar un te con vodka....
          Cita: Lech de Android.
          Otro nivel de vida y preocupaciones.

          Bueno, acabas de decir todo, pero tú mismo no entendiste con qué estabas insatisfecho.
          1. -1
            3 noviembre 2022 02: 11
            Cuentas tu experiencia invitaciones, y te envidiaremos.
    5. +3
      2 noviembre 2022 10: 31
      Para Lech de Android.
      Como se señaló correctamente aquí, era necesario elegir la apariencia del motor en el momento en que se creó el fuselaje, o con un retraso de cinco años. Esta es una "bola blanca" hacia Poghosyan.
      Pero no se molestará con la creación de nuestra versión del motor de inmediato, esta es una gran "bola negra" en el karma tanto de Poghosyan como del Ministerio de Industria y Comercio.
      En cuanto al SAM146, su generador de gas fue inmediatamente reconocido como una mierda. Pero, ¿quién escuchó a nuestros científicos a finales de los 90? Por lo tanto, hubo tantos errores con este.
      Y si tienes tantos principios que inmediatamente vas a la cárcel, entonces, ¿qué hiciste para rechazarlos tú mismo? ¿Podrían? Probablemente no. Por lo tanto, todos somos geniales para jurar en los comentarios. Pero sería bueno preguntarse ¿yo hice algo por el país en mi lugar?
      Si es así, entonces respeto a usted. Si no, entonces su lista de deseos es algo incorrecta.
      Si traduces las flechas sobre mí, entonces asumo que de alguna manera ayudé en el desarrollo de mi país. Pero no trato de hacer declaraciones en voz alta, aunque hay muchas razones. ¿Podría hacer más? Absolutamente sí. Pero nosotros proponemos, pero Dios dispone.
      1. 0
        4 noviembre 2022 14: 27
        Cita: B-15
        Como se señaló correctamente aquí, era necesario elegir la apariencia del motor en el momento en que se creó el fuselaje, o con un retraso de cinco años. Esta es una "bola blanca" hacia Poghosyan.

        Poghosyan tenía un D-436 ucraniano en reserva... con el que algunas personas realmente querían el Tu-334.
  3. +2
    2 noviembre 2022 05: 23
    Bueno.. Empezamos por la salud, terminamos por la paz. Para ser honesto, estos cambios de los plazos a la derecha me golpean. Cuando para esto habrá plazos realmente largos de un régimen especial por menoscabo de la capacidad de defensa
    1. -1
      4 noviembre 2022 14: 29
      Cita de: FoBoss_VM
      Debo ser honesto, estos cambios de tiempo a la derecha bramido.

      ¡Pero eres un gato!
      Deberías ser maullado. lol
      1. -2
        4 noviembre 2022 15: 48
        ¿No distingues el significado de las palabras "murmullos" y "maullidos"? sinceramente lo siento por ti
  4. +11
    2 noviembre 2022 05: 30
    Simplemente los envidiarás si hay mucho trabajo. No envidiarás si no. Y no hay necesidad de recordar sobre la URSS, que no estaba allí ... Desde entonces, han pasado 30 años. Sólo tenemos que recordar lo que pasó. Hubo un Buran y cien toneladas de carga introducidas en LEO en 1988.
  5. +9
    2 noviembre 2022 05: 44
    [/ quote] Si hablamos del uso militar del PD-8, entonces es muy modesto, hasta ahora solo la remotorización de los anfibios Be-200. [cotizar]

    Según recuerdo, el ejército tiene solo UN Be-200 en la Marina. Aunque hace mucho que se necesita un nuevo avión antisubmarino, y no hay búsqueda y rescate. En cuanto a los aviones nuevos, no hay motores modernos y no hay proyectos de aviones nuevos. Quien quiere trabajar por una canasta
    1. -1
      2 noviembre 2022 12: 04
      Cita de Voronezh
      En cuanto a los aviones nuevos, no hay motores modernos y no hay proyectos de aviones nuevos.

      Estás respirando con tanta confianza.

      Se están preparando motores para LMS-901 "Baikal", TVRS-44 "Ladoga", Ka-60/62, Mi-226, "Ansat", PAK-DA, para remotorización de An-124 y varios drones.

      Ahora se está resolviendo el problema de un fuerte aumento en la producción de PD-8 y PD-14, los motores más relevantes de la aviación nacional, para compensar las sanciones a la importación de aeronaves civiles.
      1. 0
        2 noviembre 2022 12: 31
        Sí, gracias .. lo que están tratando de hacer! Sí, pero en todas partes lees sobre cambios a la derecha ... ¿Cuánto acumulan para un superjet en lugar de saboteadores de ranas? Por cierto, estoy absolutamente seguro de que un pequeño recurso está especialmente colocado en el sam. ¿Cuánto se desliza MS? LMS? Con todas mis manos para la mía, pero es demasiado apretado.
        1. -1
          2 noviembre 2022 13: 23
          .Estoy con todas mis manos por mi cuenta, pero es demasiado apretado.


          Y no tenemos otras opciones y no lo haremos.Y gracias a Dios.
        2. 0
          4 noviembre 2022 14: 33
          Cita de Voronezh
          ¿Cuánto ganan por un superjet en lugar de saboteadores de ranas?

          ¿Estás indignado, pero no sabes cuánto?
          Cita de Voronezh
          Sí, pero en todas partes lees sobre cambios a la derecha...

          Entonces esto, aparentemente, tú mismo y lees.
  6. +5
    2 noviembre 2022 05: 55
    Por cierto, crear un motor para un avión / helicóptero militar es mucho más fácil que para un automóvil de pasajeros. Por tanto, ahora no envidiarás a los ingenieros y diseñadores de la UEC.

    Mucho más fácil ¿verdad? Aunque, por supuesto, los requisitos de recursos son más altos, pero creo que la masa es más baja y todos necesitan eficiencia.
  7. +6
    2 noviembre 2022 06: 00
    la historia de la industria aeronáutica postsoviética rusa es un tema de investigación para personas con cascos polvorientos y rostros sombríos ... lo más importante, casi todos los acusados ​​​​están presentes, a todos se les puede hacer preguntas y a todos se les puede preguntar ... pero no hay una voluntad política visible para estos procesos, lo que nos permite concluir que las personas que casi arruinaron la industria aeronáutica rusa todavía están en el poder...
    1. +1
      2 noviembre 2022 09: 36
      Bueno, ver meterse una caja de rapé en la sien y envolverse incorrectamente una bufanda alrededor del cuello no es muy inspirador.
    2. 0
      2 noviembre 2022 11: 46
      Cita: Krilion
      la historia de la industria aeronáutica rusa postsoviética es un tema de investigación para personas con cascos polvorientos y rostros sombríos ...

      Tienes el tema equivocado. Debe investigarse la traición y el colapso de la URSS, seguidos del caos y la destrucción de la economía.
      Y usted está tratando de cambiar las preguntas. ¿O estás escondiendo los extremos en el agua?
  8. +12
    2 noviembre 2022 06: 05
    El autor de alguna manera pasó por alto los plazos para el inicio del desarrollo.
    Y no empezaron hoy (bajo las sanciones) y tampoco ayer.
    El trabajo ha estado sucediendo durante varios años.
    Las sanciones impuestas solo estimularon el trabajo de los fabricantes de motores.
    Sí, el PD-35 se movió "hacia la derecha" por razones de elemental pragmatismo.
    El fuselaje ancho chino está atrapado en una especie de letargo. IL-96-400: ¿es necesario? Sí, por supuesto que lo necesitas. Pero este producto está lejos de ser esencial. Sí, y ni las oficinas de diseño ni, además, las fábricas lo tirarán. De nuevo, problemas de financiación.
    No hay dinero.
    Al mismo tiempo, las demandas del día son despertar nuestra industria aeronáutica.
    PD-8 para Superjet, para Be-200 y Mi-26 es necesario como aire.
    También se necesita con urgencia PD-14 para el Yak-242 (MS-21).
    La idea de instalarlo en el IL-76 nació junto con el propio motor, pero… de momento seguirá siendo una idea.
    Ils vuelan en una serie PS-90 bien dominada, que parece muy aceptable en todos los aspectos.
    Así que posponer el tema del PD-35 está bastante justificado.
    Después de todo, no todas las piezas se pueden tragar.
    Deseamos a San Sanych Inozemtsev buena salud y mucho éxito en su trabajo.
    1. 0
      4 noviembre 2022 15: 02
      [/ quote] IL-96-400- ¿es necesario? Sí, por supuesto que lo necesitas. Pero este producto está lejos de ser esencial.[cita]

      Bueno, no es esencial para ti. ¿Tenemos aviones de larga distancia además de eso?¿Sabes cuánto se tarda en volar desde Moscú a Kamchatka o Vladivostok, y sabes cuántos días se tarda en llegar a Vladivostok en tren? ¿Sabes que no hay otro transporte desde Kamchatka además del avión?
      1. 0
        4 noviembre 2022 17: 54
        Bueno, por supuesto que lo sé.
        Pero no debe pensar que soy yo quien determina la importancia de los problemas y el orden en que se resuelven.)))
        Por cierto, hubo un tiempo en que los Tu-104 volaban de Kamchatka a Moscú.
        Y estaban encantados con la oportunidad.
  9. +1
    2 noviembre 2022 08: 32
    Cita: Ka-52
    Poghosyan era pragmático, no populista como tú.

    ¿Y dónde está el pragmatismo?
    Stalin era un pragmático... porque miraba los años venideros.
    Pogosyan resolvió problemas de naturaleza limitada sin comprender el problema general en el futuro.
    1. 0
      2 noviembre 2022 09: 03
      porque miré los años venideros

      Al que nos condujo a la batalla y sabía
      ¿Cuáles son los días por venir?
      Todos debemos la victoria
      Como nos lo debe
    2. +1
      2 noviembre 2022 09: 17
      Stalin era un pragmático... porque miraba los años venideros.

      Sí, no agite a Stalin aquí. Mejor no mencionar cómo conocimos la guerra gracias a tu icono. ¿Cuál es el resultado del primer año de la guerra en números para recordar?
    3. 0
      2 noviembre 2022 11: 40
      Cita: Lech de Android.
      ¿Y dónde está el pragmatismo?

      Demuestra lo contrario, ya que sus aviones vuelan, y Poghosyan no arregló problemas.
  10. -1
    2 noviembre 2022 09: 00
    esperado.
    Las viejas promesas están olvidadas, ahora es bien conocido el paso de nuevas promesas.
    Lo principal es que todas las mismas personas y sillas burocráticas vuelan más allá de las promesas.
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    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      2 noviembre 2022 11: 22
      Banderas, Banderas entrometidas, se arrastrarán por todas partes, con una mirada inteligente darán tonterías. Iríamos al "censor", a silbar sobre la movida del ruiseñor.
    3. +2
      2 noviembre 2022 11: 34
      Cita de media3
      ..... Incluso después de la guerra, cuando todo en la URSS era alemán, incluidos los diseñadores (y esto es lo más importante), los productos seguían siendo más o menos ...

      Para escribir así se necesitan manos torcidas e incluso cerebro.
      Nosotros tenemos todo lo contrario, así que nunca te entenderemos. riendo
  12. -2
    2 noviembre 2022 10: 18
    Hace tiempo que se sabe que los favoritos de los chinos a la hora de elegir motores son General Electric GEnx y Rolls-Royce Trent. Simplemente porque estos productos están listos y certificados.

    Eso es "listo y certificado" Y para que el PD-35 esté "listo y certificado" es necesario no limitarse a los demostradores y cambiar a la derecha (el tiempo también importa), sino gastar dinero en crear, bien -ajuste, certificación y adaptación al menos para el Il-96 (incluso en una serie pequeña) de lo contrario, nadie comprará un cerdo en un golpe y seguiremos comerciando con gas y petróleo (bueno, al menos dejaron el cáñamo y cera)
    1. +1
      2 noviembre 2022 11: 30
      Cita: mark1
      Y para que el PD-35 esté "listo y certificado", es necesario no limitarse a los demostradores y cambiar a la derecha (el tiempo también importa), sino gastar dinero en creación, puesta a punto, certificación y adaptación. al menos en el IL-96 (incluso si es una serie pequeña)

      Serie pequeña es cuando tienes producción en productos vendibles, será mucho más que producción piloto de demostradores, prototipos y motores pre-serie para verificación de soluciones, pruebas de idoneidad y certificación.
      Hasta ahora, lo contrario es cierto, porque "el juego no vale la pena".
      Para pagar un desarrollo tan complejo y costoso, necesita una gran producción en masa.
      Aunque si asume todos los costos usted mismo, el motor se hará sin demora.
      1. -3
        2 noviembre 2022 12: 16
        Para ser rentable, debe tener demanda. La demanda en la competencia de ofertas solo puede ser para productos "usados ​​y certificados" ... bueno, lea arriba ...
        Ay de ti, ay ... - no gastarás dinero, no lo venderás, a expensas de otra persona, como sucedió con los indios, solo pudo montar una vez, pero no creemos en eso y Toca estúpidamente donde solía estar la leche gratis.
  13. +5
    2 noviembre 2022 10: 41
    PD-35 retrasado

    sobre esto hace un año dijeron que no llegaria a tiempo...
  14. -3
    2 noviembre 2022 11: 12
    El plazo para la creación de un motor moderno es de 20-25 años. Así que no hay nada sobrenatural en los retrasos. Cuanto más perfecta es la técnica, más difícil es cada paso adelante.
  15. -1
    2 noviembre 2022 11: 27
    Me pregunto por qué es tan importante cambiar el nombre de todo a ruso. Aparentemente para divertir la vanidad de los patriotas nacionales. Necesitamos asegurarnos de que la economía del país funcione de la manera más eficiente, y una de las formas de aumentar la eficiencia es aumentar las ventas en el mercado mundial, es decir. necesita marcar y nombrar en latín, como lo hace todo el mundo: los chinos, los israelíes, los árabes, etc.
  16. exo
    +2
    2 noviembre 2022 11: 30
    La tarea principal del PD-8 es reemplazar los motores franceses PowerJet SaM146 en las góndolas del motor del automóvil de pasajeros de Sukhoi.

    De hecho, las góndolas también se fabrican en Francia, lo que también tiene un problema considerable.
  17. exo
    +1
    2 noviembre 2022 12: 03
    No solo la unidad principal, el generador de gas, se fabrica en un país hostil, sino que no lo hacen de la mejor manera. El resto del equipo está fabricado en Rusia, pero es el relleno francés el que determina la baja fiabilidad operativa del motor Superjet.

    El motor, por supuesto, no es la última serie CFM-56, pero tampoco el PS-90. Durante dos años, en una gran aerolínea, reemplazamos solo dos motores. Con un tiempo de vuelo bastante bueno.
  18. 0
    2 noviembre 2022 12: 54
    Por supuesto, tales proyectos siempre se desplazan hacia la derecha en nuestro país. Pero necesitamos este motor. Lo malo es que solo habrá una línea de una planta (PD-8, PD-14 y PD-35), lo cual es poco seguro y tecnológicamente no rentable. Es mejor si hay 2-3 plantas que promuevan sus diferentes motores a través de una base competitiva. Pero incluso un modelo para el transporte y el mercado civil es mejor de lo que era. De todos modos, en la Unión Soviética acababan de comenzar a desarrollar la industria de motores civiles con un alto grado de derivación. Pero entonces el país no existía y nadie lo hacía sistemáticamente.

    Y la serie PD es directamente necesaria para nosotros.

    PD-8 para líneas locales cortas y aviones de transporte aéreo ligero
    PD-14 para las principales regionales y autopistas medias, o para vuelos ligeros de larga distancia. Basado en el PD-14, será posible crear buenos aviones AWACS, Targeting y PLO.
    El PD-35 no solo nos permitirá trabajar en nuestros propios gigantes de las líneas de largo radio (nuestro avión de fuselaje ancho Il-96 con nuevos motores y la perspectiva de pasar de 4 motores con un empuje total de 64 toneladas a 2 motores con un empuje total de 70 toneladas), sino también para crear aviones de transporte pesado para nuestra aviación. Sí, y se pueden crear todo tipo de laboratorios voladores o aeronaves de investigación.

    Pero lo más importante para lo que se necesitan estos motores es que, bajo las condiciones de las sanciones, es poco probable que nuestros motores reciban servicio. Y tarde o temprano se perderán los detalles. Será más seguro cambiar, al menos parcialmente, a motores domésticos.
    1. -2
      2 noviembre 2022 21: 54
      "Mejor si hay 2-3 fábricas..."
      Es mejor estar sano y hermoso. Y así, ahora solo el "grupo de Inozemtsev" es más o menos adecuado. Kuznetsov, Klimov y UEC-Saturn solo son capaces de modernización y "sustitución de importaciones". Todo se "gasta" en Moscú.
  19. -1
    2 noviembre 2022 13: 06
    Le das Su-100. Superjet en el horno. Realmente harta de anglicismos!!!
  20. +1
    2 noviembre 2022 13: 32
    todo está siempre cambiando a la derecha. Debido a que no existe una organización normal del trabajo, una base de producción débil, no hay tecnologías y la producción de componentes y sistemas modernos para aviones y motores. Y lo más importante, no hay responsables del trabajo asignado.
  21. +1
    2 noviembre 2022 13: 42
    La forzada modificación del PD-14M, además de la motorización del "pesado" pasajero MS-21-400, está destinada al transporte Il-76MD y al prometedor Il-276.

    Interesante, esto no ha sido discutido antes. Con el PD14 en sí, hay muchas dificultades, aquí hay algo más ... - con todos los planes para el MC21, el 80% de todos los transatlánticos tenían que ir con motores turborreactores estadounidenses. En consecuencia, la producción en la corriente PD14 se calculó para una cantidad específica por año. Y aquí resulta que se necesita con urgencia una gran cantidad de motores ...... también PD8. Problema.
  22. +3
    2 noviembre 2022 14: 25
    Definitivamente no entiendo. Escriben sobre el Sukhoi Superjet que los franceses fabricaron un generador de gas muy malo para el motor de este avión: no es confiable, se rompe, como resultado, el avión está inactivo.
    Supongamos
    Pero luego tengo algunas preguntas, ¿quizás alguien pueda aclararlas?
    1. Si el generador de gas francés es tan malo, ¿cómo pasó el motor con este generador de gas las pruebas de vida?
    2. ¿Quién de nuestro lado fue responsable de probar y poner en marcha tanto el motor en su conjunto como el generador de gas francés en particular?
    3. Si ese generador de gas es tan malo, ¿por qué no demandamos a los socios franceses por daños y perjuicios cuando el tiempo de inactividad de la aeronave está relacionado precisamente con los generadores de gas franceses?
    4. O las fallas del generador de gas están más relacionadas con… cómo decirlo con más delicadeza, para no caer en contras… con una operación y/o mantenimiento inadecuado de nuestra parte, pero esto no se anuncia por razones obvias.
    1. 0
      2 noviembre 2022 15: 48
      Como resultado, hubo algunos problemas puramente de servicio. Al principio eran enfermedades de la infancia, luego lo arreglaron.
  23. +2
    2 noviembre 2022 17: 44
    Los que trabajan para el estado viven bien ... En una empresa privada, no entregaron el producto a tiempo, implementarán sanciones tales que no solo se olvidará de las ganancias, sino que también tendrá que pagar más. Y el próximo contrato, si no te envían a..., lo concluirán con condiciones aún más estrictas. Y aquí está Lafa. Firmó el contrato, y - haz lo que quieras. Olvídate de todo, deja que el cliente corra detrás de ti, ahora estos son sus problemas.
    El pescado, como saben, se pudre de la cabeza. Entonces, al parecer, ALLÍ ya se ha esparcido todo "en mocos".
  24. +1
    2 noviembre 2022 20: 19
    Primero hagamos pd-14.
    Comencemos a producir aviones con él.
  25. +4
    2 noviembre 2022 21: 19
    Sukhoi Superjet New, que ha estado luchando con la sustitución de importaciones durante más de un año, es hora de cambiarle el nombre.
    Ya es hora de. Y el "superjet" en sí mismo suele llamarse "superpresupuesto". Pogosyan fue expulsado del ELK cuando construyó un edificio innecesario en Zhukovsky, que todavía está vacío. Y ahora, cuando se convirtió en rector del Instituto de Aviación de Moscú, planea demoler los edificios allí y construir algo de nuevo.
  26. +1
    2 noviembre 2022 23: 47
    Aquí todo el mundo está discutiendo cuestiones técnicas, entendiendo poco sobre la construcción de motores de aviones. Sí, por favor, discuta si quiere, ¡a su salud! Simplemente no olvide lo principal: cualquier negocio se puede hacer (o no) con nombres y apellidos específicos, como, por ejemplo, sabemos y recordamos Camarada. Beria, quien dirigió y organizó durante la guerra, siguiendo las instrucciones del líder, la evacuación de empresas y fábricas de la parte europea del país más allá de los Urales, así como el programa nuclear de la URSS. Aquí hizo todo bien.
    ¿Quién en la Rusia de Putin era responsable de la industria de la aviación?
    Con esta máquina, al parecer, grandes dificultades. Denis Manturov, mientras aún ocupaba su cargo de titular del Ministerio de Industria y Comercio, comentó

    Deniska Manturov... Eso es todo!!
    MOSCÚ, 15 de abril de 2022 - RIA Novosti. La lista de los funcionarios más ricos del gobierno ruso por tercer año consecutivo la encabeza el titular del Ministerio de Industria y Comercio Denis Manturov, sus ingresos en 2021 ascendieron a 704,664 millones de rublos, se desprende de la información sobre los ingresos y la propiedad. de miembros del gobierno. Los ingresos de la esposa de Manturov durante el período del informe aumentaron 3,8 veces, hasta 52,4 millones de rublos.
    "En 2001, Denis Valentinovich Manturov asumió el cargo de vicepresidente de la empresa unitaria "Gosinkor", ser propietario de varias empresas de defensa. En 2003 Denis Manturov se convirtió en el jefe de Oboronprom, creado con el objetivo de organizar un holding para la construcción de aviones.
    Denis Manturov se unió a la dirección de varias empresas de desarrollo, incluidas OKB Sukhoi, Kamov, Kurgamashzavod.
    ¡Aquí están, "grandes dificultades"!
    En julio se convierte en Viceprimer Ministro. Disculpe, ¿por qué mérito?
    ¿Él, como Beria, resolvió todos los problemas de la industria de la aviación y Rosoboronexport?
    ¿Y qué esperar mañana de este "gerente efectivo"?
    No hay nada para volar, ¿verdad? ¿Un ejército sin armas modernas, desnudo y desnudo?
    Tal vez sea hora de preguntarles a estas denisas, ¿cómo preguntó Stalin en el cuarenta y uno?
    ¿O nuestro "líder" no es el mismo?
  27. 0
    3 noviembre 2022 00: 01
    Me temo que el destino de la participación rusa en el proyecto Cr35 le espera al Pd929y. Originalmente fue diseñado para ello. Rusia no tiene su propio avión para dicho motor, y ni siquiera lo tiene en papel (las imágenes del Elefante no cuentan). No tiene sentido hacer IL96 bimotor en absoluto (bueno, excepto si solo recorta el presupuesto, siguiendo el ejemplo del "bimotor Yak40")
  28. -1
    3 noviembre 2022 00: 06
    Sí, es gracioso que hayan desarrollado el motor para el avión alienígena base, resultó no ser necesario, pero no hay una plataforma para ello. Y resulta que el motor no es necesario, y el banco de pruebas de repente no es necesario.
    Desde el sofá, puede ver que se necesita un IL-96-400 remotorizado + un camión basado en él con un PD-35 en una serie. El camión podría transportar equipos militares y espaciales, con un fuselaje "uno y medio" del 96, Ilyushin tenía estos desarrollos. Y diseñar una nueva plataforma para el transporte de gran alcance de largo alcance, disponiendo de un montaje industrial de un nuevo motor.
  29. -1
    3 noviembre 2022 04: 13
    Qué significa "no envidies". Relaciones dinero-mercancías. Hay una orden para diseñar y untar mantequilla sobre el caviar, no hay orden: comen pan rallado. Aunque está claro que en este país se acostumbra ir solo a trabajar y trabajar a trabajar, y no producir algo...
  30. 0
    3 noviembre 2022 07: 41
    La pregunta clave es: ¿por qué una vez más tratar de entrar en los incomprensibles estándares occidentales de eficiencia / respeto al medio ambiente? ¿Alguien realmente espera que nuestros aviones sean permitidos en el mercado mundial? No me digas, nuestra aviación fue destruida durante la pelea-borracho. Nadie necesita competidores, Occidente ha dividido durante mucho tiempo todos los mercados. ¡Para Rusia, el indicador principal debería ser la confiabilidad! Nuestras empresas deberían trabajar en el mercado ruso. ¿No tenemos petróleo para perseguir la magra "economía"? Este es, por así decirlo, un "problema" de los aviones de 4 motores, aunque no hay problemas con la confiabilidad del mismo IL-96. Sí, es cierto que habrá que “tocarles las manos” a los oligarcas petroleros…
  31. 0
    3 noviembre 2022 08: 21
    Mriya se menciona en el artículo. ¿Qué es esta quimera?
  32. 0
    3 noviembre 2022 13: 07
    Esto nunca ha sucedido antes, y aquí nuevamente, en general, escuchamos constantemente sobre cambios en la ley, ya como algo normal, para tal número de cambios en la ley, la gestión de sus posiciones debería ser responsable, y ahora tienen esa política, prometer y luego moverse y pedir más dinero, hasta que tengamos la responsabilidad, la cambiarán.
  33. +1
    3 noviembre 2022 14: 35
    Por cierto, ni en la Unión Soviética ni en Rusia, los motores de aviones de turbina de gas con un empuje de 35 toneladas o más no se crearon en absoluto. El legendario D-18T de Ruslan no producía más de 23,5 toneladas de empuje. Es decir, teóricamente, un par de los "treinta y cinco" más poderosos con un empuje de cuarenta toneladas reemplazarán con creces cuatro motores diesel obsoletos en Ruslans, proporcionando una relación empuje-peso mucho mayor.

    Inmediatamente: la aritmética AshiPka del autor, que implica un gran error semántico: si coloca DOS PD-124 en el An-35 "Ruslan", será un GRAN FALLO, y NO una "relación empuje-peso mucho mayor". " - como el autor "re" pensó: "recuerdo desagradable - sobre el "Más grande", "Más avanzado" "Sin paralelo" - exactamente de acuerdo con la Metodología estándar para entrenar propagandistas y agitadores - para "lo mejor, más avanzado e incomparable en historia mundial", es decir, el PRESENTE (a diferencia del ÚLTIMO ANTERIOR) gobierno ruso". : riendo solicita
    Divagando hacia conclusiones sobre el futuro ... Bueno, si en Little Russian en ..., disculpe, es imposible expresarlo de esa manera, entonces, de acuerdo con el manual de capacitación: si las cosas van de la misma manera en Little Russian SVO tal como está ahora durante el próximo año, luego la próxima movilización de 500 en Rusia, llevará con él en general cualquier tema "aviación civil y la industria de la aviación en Rusia", tal como el curso natural de las cosas YA ha eliminado por completo el temas de propaganda jingoísta "SSZh-000" - obligatorio para todos los foros de aviacion hace 2 años. Cómo nos regañaban todo tipo de "ingenieros del 2010" con todos los escépticos patrióticos, cómo nos tildaban de "retrógrados y renegados"... ¿Y dónde está ahora? Desaparecieron, por así decirlo: ¡probablemente ahora estén viviendo felices para siempre en sus dachas maldivas-maltesas, extraídas del presupuesto de Ros para la promoción de SSZh-100! En negocios. Si todo este tema no se detiene por completo debido al curso natural del SVO en la Pequeña Rusia, entonces lo primero que debe hacer es reformar por completo toda la industria pesada de Rusia en general y la industria de la aviación, en primer lugar, volviendo a su estado original - anterior a Chubais. El primer paso en ese camino natural: Liquidación Inmediata y Completa del "Ministerio de Industria y Comercio de la Federación Rusa" (Minpromtorg). Porque, como debe ser en Ciencia, todo debe ser probado: Industria y Comercio - en la Economía de cualquier sociedad - Antagonistas Completos. Nuestro Ministerio de Industria y Comercio fue creado por estos reformadores enemigos - a propósito con el objetivo de Liquidación Suave e "imperceptible" de la Industria Rusa - y reemplazándola con compras de importación. Creación de la Sociedad de Consumo. Lo que es completamente exitoso, y logrado por los camaradas Chubais, ahora puede irse a una merecida pensión de multimillonario extranjero, mientras conserva todos los rangos y premios rusos. wassat bebidas !
  34. +1
    3 noviembre 2022 19: 37
    motor de avión de super alto empuje PD-35 retrasado
    Eugene, ¿qué puedes decir sobre el motor NK-93, que ya ha estado listo durante 20 años? ¡Es para aviones de fuselaje ancho! O recortar el presupuesto y cambiar la sincronización de los motores y, en consecuencia, de los aviones, ¿es esto más rentable para nosotros? ¡Me parece que ya es hora de que los autores de un tema tan interesante se unan y obtengan una respuesta clara a una traición tan flagrante a los intereses de nuestro país! A quién le importa, aquí: https://argumenti.ru/society/2022/04/767466
  35. 0
    4 noviembre 2022 07: 16
    crear un motor para un avión / helicóptero militar es mucho más fácil que para un automóvil de pasajeros. Por tanto, ahora no envidiarás a los ingenieros y diseñadores de la UEC.


    Entonces, ¿por qué no seguir el camino evolutivo de lo simple a lo complejo?
    Primero, desarrollar y poner en serie una versión militar del PD-35 para VTA, y ya en su base de producción y pruebas, en paralelo, comenzar a producir el PD-35 para aviones civiles.
  36. 0
    5 noviembre 2022 11: 47
    Nada está claro. Escribieron que el PD14 ya había sido certificado y ya había entrado en producción en masa, y ya era antes del invierno del año pasado. Ahora resulta que no hay serie PD14, pero hay financiación insuficiente, por lo que se retira dinero de PD35 para su desarrollo, más dinero se asignó a PD8 para su desarrollo acelerado, y nuevamente no hay financiación. ¿Adónde van los miles de millones de fondos? ¿Qué tipo de agujero negro es este: la industria de la aviación rusa, junto con la burocracia de la Federación Rusa? ¿Quién se ocupará de esto? ¿O es mentira que el dinero se asigna, de hecho, RosTech y UEC no alcanzan, roban con sobornos?
  37. 0
    7 noviembre 2022 15: 45
    Otra obra al estilo de "todos los polímeros nos han enamorado". Bajo el PD-14 hay un avión listo para usar en demanda, bajo el PD-8 hay un plan de desmotorización y un pedido en firme de Transneft y Gazprom. ¿Y debajo de "35" qué? ¿Quién es el cliente, a expensas de quién el banquete! ¿Gimiendo infantil o simplemente el alma pide garabatear?
  38. 0
    8 noviembre 2022 07: 37
    ¿Qué quieres decir con "no envidies"? Hay trabajo, mucho trabajo. ¡Este es el sueño de cualquier KB! Ese es el problema de la escuela de ingeniería, que tiene un efecto muy deplorable sobre el personal y los plazos. Y esta, la cuestión más importante, no se resuelve de ninguna manera. Nuestra educación sigue siendo para los consumidores.
  39. 0
    8 noviembre 2022 13: 50
    Esto significa que el motor se hundirá en el olvido. Durante 30 años de desarrollo democrático, las prioridades de producción han pasado del grupo A al grupo C: la compra de productos terminados en el extranjero ...