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Cuando "Peonías" y "Tulipanes" florecerán con toda su fuerza

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Cuando "Peonías" y "Tulipanes" florecerán con toda su fuerza

La operación especial en Ucrania se ha convertido en gran medida en una batalla de artillería. Parecería que después de la "Tormenta del Desierto" en Irak y la "Fuerza Aliada" en la República Federativa de Yugoslavia (FRY), no había dudas: aviación puede ganar guerras. De hecho, las fuerzas terrestres solo tuvieron que consolidar formalmente los resultados alcanzados por la aviación.


¿Y qué vemos en Ucrania?

La aviación rusa presiona contra el sueloY La aviación ucraniana, que parece haber sido destruida ya tres veces, aunque de vez en cuando lleva a cabo misiones suicidas., pero prácticamente no tiene ningún efecto en el campo de batalla, excepto que evacua urgentemente a la retaguardia de otro nazi VIP o un general de la OTAN equivocado.

Una vez más, los vehículos aéreos no tripulados (UAV), incluidos UAV-kamikaze, pero incluso ellos no tienen un impacto decisivo en el curso de las batallas; esto es si hablamos específicamente sobre el UAV que inflige ataques al enemigo.

Por otro lado, es el potencial de reconocimiento de los UAV, así como la capacidad de realizar ajustes en tiempo real del fuego de artillería, lo que hizo posible aumentar la eficiencia del uso incluso de armas de artillería obsoletas en un orden de magnitud, no por mencionar los modernos sistemas de artillería, especialmente en combinación con municiones guiadas.

¿Y quién está en la parte superior de la cadena alimenticia?

¿Quizás el nuevo montaje de artillería autopropulsada rusa (ACS) "Coalition SV"? Pero estos vehículos todavía están al comienzo de su viaje, y no hay información sobre si se usaron en la zona de la operación militar especial (SVO).

¿Quién más? ¿Cañones autopropulsados ​​mejorados "Msta-S"? ¿Cañones autopropulsados ​​alemanes PZ-2000, entregados por ex nazis a los actuales? ¿O entregados por cómplices nazis ahora y durante la Segunda Guerra Mundial: los cañones autopropulsados ​​con ruedas franceses "César"?

¿O es el M-777 estadounidense sobrevalorado, aunque muy efectivo para su uso en ciertos escenarios tácticos, pero aún remolcado, lo que significa menos móvil y de disparo más rápido?


Obús de 155 mm M-777. Imagen de wikipedia.org

Todos ellos son aproximadamente iguales, superándose periódicamente en términos de características, según la modernización realizada. Pero hay algo un poco anticuado, pero aún capaz de dominar el campo de batalla, como un culturista en una sala distrófica: estos son los cañones autopropulsados ​​​​soviéticos / rusos 2S7 Pion de calibre 203 mm y los morteros autopropulsados ​​2S4 Tulip de calibre 240 mm. La parte superior de la cadena alimenticia son los tiranosaurios de su tiempo.

Y tienen un gran futuro...

peonía y tulipán


Ambas máquinas se desarrollaron y comenzaron a fabricarse más o menos al mismo tiempo. El mortero autopropulsado 2S4 Tyulpan se desarrolló en la planta de Uraltransmash en 1971 y ha estado en funcionamiento desde 1972, mientras que el cañón autopropulsado 2S7 Pion se creó en la planta de Kirov en Leningrado en 1974 y ha estado en uso desde 1975.

Al crear estos sistemas de artillería, se planeó obtener un campo de tiro y la potencia de la munición, inalcanzables para sistemas de artillería de menor calibre. Por ejemplo, el alcance de disparo de un proyectil de cohete activo de un cañón 152A2 de 36 mm es de poco más de 30 kilómetros, mientras que para un cañón 2S7 Pion ya es de unos 50 kilómetros. Al mismo tiempo, la masa de explosivo en un proyectil de calibre 203 mm es de dos a tres veces mayor que en un proyectil de calibre 152-155 mm.


Pistola autopropulsada 2S7 "Peony". Imagen de wikipedia.org

Y, por supuesto, tanto el cañón autopropulsado 2S7 Pion como el mortero autopropulsado 2S4 Tyulpan pueden utilizar munición especial con ojiva nuclear (YBCh). Sin embargo, el campo de tiro del mortero 2S4 Tyulpan, que es de unos 20 kilómetros, hace que esta tarea sea arriesgada.

Las desventajas de "Peony" y "Tulip" incluyen su baja movilidad y baja velocidad de disparo, que es de aproximadamente 1-1,5 disparos por minuto; esta cifra no es comparable con las capacidades de los cañones autopropulsados ​​modernos de 152-155 mm. calibre, capaz de "lanzar" en posiciones enemigas diez proyectiles. Y su carga de municiones es incomparable: 4 proyectiles para el cañón autopropulsado 2S7 Pion (8 proyectiles para el 2S7M Malka modernizado) y 50-60 proyectiles para los modernos cañones autopropulsados ​​de calibre 152-155 mm. Las tripulaciones de "Pion" y "Tulip" están afuera durante el trabajo de combate, lo que significa que no están protegidas de ninguna manera contra fragmentos de municiones explosivas y balas de armas pequeñas. armas.


Mortero autopropulsado 2S4 "Tulipán". Imagen de wikipedia.org

Tanto los cañones autopropulsados ​​2S7 Pion como los morteros autopropulsados ​​2S4 Tyulpan se utilizan en el curso de la NMD por ambos lados, pero ¿con qué eficacia se revelan las capacidades de estas armas?

Potencial de desarrollo


Considere en primer lugar las pistolas autopropulsadas 2S7 "Peony" / 2S7M "Malka".

La alta potencia de la munición de estas armas se compensa con su importante tamaño y peso. Es poco probable que sea posible aumentar significativamente la carga de municiones y la velocidad de disparo de estas armas sin un rediseño completo de su diseño; de hecho, se requerirá un nuevo desarrollo.

Por otro lado, tenemos la capacidad de disparar casi 50 kilómetros incluso con los proyectiles de cohetes activos existentes, lo que supera significativamente las capacidades de la mayoría de los cañones autopropulsados ​​de calibre 152-155 mm, aunque es inferior a algunos modelos capaces de disparar. municiones guiadas por cohetes activos a una distancia de hasta 70 kilómetros.

El campo de tiro de las piezas de artillería, entre otras cosas, está determinado por la longitud del cañón. Los cañones autopropulsados ​​2S19 tienen 47 calibres, el ultramoderno PzH 2000 alemán tiene 52 calibres, los cañones autopropulsados ​​Caesar franceses y el último Koalitsiya-SV ruso 2S35 tienen el mismo número.


SAU 2S19 "Msta" con un cañón de 47 calibres. Imagen de wikipedia.org


Cañones autopropulsados ​​PzH 2000, cañones autopropulsados ​​Caesar y cañones autopropulsados ​​2S35 Koalitsiya-SV con cañones calibre 52. Imagen de wikipedia.org

Pistolas autopropulsadas 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" La longitud del cañón es calibre 55,3.

Se puede suponer que con el uso de pólvora moderna y tecnologías de fabricación, es realista llevar el campo de tiro de los cañones autopropulsados ​​2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" a 70-90 kilómetros, lo que les proporcionará una superioridad absoluta. durante los duelos de artillería con armas autopropulsadas de un enemigo potencial.


Por supuesto, los proyectiles diseñados para disparar a tal distancia solo deben ser guiados. Además, se puede suponer que disparar proyectiles no guiados desde los cañones autopropulsados ​​2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" generalmente no es práctico debido a su pequeña munición y baja cadencia de tiro: solo desperdicia el recurso del cañón y expone los vehículos a el riesgo de fuego de retorno.

Con base en lo anterior, se puede predecir que para aumentar significativamente la efectividad de las pistolas autopropulsadas 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" es necesario desarrollar:

1. Un proyectil guiado por cohete activo guiado por GLONASS completamente nuevo con un campo de tiro de 70 a 90 kilómetros.

2. Un kit de guía de alta precisión, similar al American Precision Guidance Kit (PGK) M1156, del que hablamos en el material El problema del alto costo de las municiones guiadas de precisión y formas de resolverlo, diseñado para todo tipo de munición existente calibre 203 mm.


Kit de guía de precisión (PGK) M1156. Imagen de wikipedia.org

El uso de un nuevo proyectil guiado activo-reactivo de largo alcance permitirá destruir al enemigo a distancias ahora inaccesibles para la artillería rusa, mientras que el poder de esta munición será muy superior al de los proyectiles estadounidenses M982 Excalibur. Además, a diferencia de los misiles HIMARS, interceptar un proyectil de artillería es un orden de magnitud más difícil, si no imposible.

En cuanto al kit de guía de alta precisión, su uso permitirá utilizar el stock de municiones disponibles de la manera más completa y eficiente posible: después de todo, un rango de 25,4 a 47,5 kilómetros tampoco está mal.

Del mismo modo, es necesario hacer lo mismo con respecto a los morteros autopropulsados ​​de 240 mm 2S4 "Tulipán". Los mismos dos tipos de municiones: una mina guiada activa-reactiva completamente nueva con guía según los datos de GLONASS, con un campo de tiro de 30-35 kilómetros (con el actual - 20), así como un kit de guía de alta precisión para municiones existentes.

Hallazgos


Es curioso que el desarrollo del equipo militar sea similar en muchos aspectos a la evolución de los seres vivos: las especies más grandes, fuertes y agresivas, pero altamente especializadas, están desapareciendo, dando paso a especies más versátiles y mejor adaptadas a una situación que cambia rápidamente. Sin embargo, esta regla no siempre es cierta.

La creación de nuevas municiones guiadas activo-reactivas de 203 mm para cañones autopropulsados ​​2S7 Pion / 2S7M Malka y minas guiadas activo-reactivas de 240 mm para morteros autopropulsados ​​2S4 Tyulpan cambiarán las reglas del juego a favor de la RF Fuerzas Armadas, al menos en cuanto al enfrentamiento artillero.

Y en casos extremos, "Peony" y "Tulip" aún pueden servir como repartidores de municiones especiales capaces de quemar todo lo que se encuentra en la ruta del ejército ruso con fuego nuclear.
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92 comentarios
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  1. Ka-52
    Ka-52 29 noviembre 2022 05: 19
    + 21
    Del mismo modo, es necesario hacer lo mismo con respecto a los morteros autopropulsados ​​de 240 mm 2S4 "Tulipán".

    para el 120 hay un KM-8 "Gran" desde el KBP de Tula. De hecho, la cuestión es solo escalar la solución de diseño en relación con otros calibres.
    un proyectil guiado por cohete activo completamente nuevo con guía según datos GLONASS, con un campo de tiro de 70 a 90 kilómetros

    no necesita uno nuevo. También es suficiente en esta etapa ampliar la decisión de diseño con respecto al Krasnopol-D de 152 mm y patear en el trasero a los responsables de la orden de defensa estatal.
    1. Timur_kz
      Timur_kz 29 noviembre 2022 21: 16
      +3
      En general, obtuvieron puntajes en navegación por satélite en el ejército, por eso no pueden hacer el mismo análogo de JDAM
    2. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 29 noviembre 2022 22: 54
      +4
      Cualquier troncal tiene su propio recurso. Luego es reemplazado. Y aquí lo más importante es, ¿quién puede producir un barril así en el país ahora?
      Hay alguien que puede responder a esta pregunta.
      1. mat-vey
        mat-vey 1 diciembre 2022 13: 35
        -2
        Cita: Oleg Ogorod
        Cualquier troncal tiene su propio recurso.

        Para Peony, para obtener el alcance máximo, necesita quemar 45 kg de pólvora ... para un monocasco 2A44, esto acorta mucho la vida ...
        Cita: Oleg Ogorod
        Y aquí lo más importante es, ¿quién puede producir un barril así en el país ahora?
      2. Stankow
        Stankow 3 diciembre 2022 13: 15
        +1
        En Perm pueden, seguro.

        ...................
    3. Yarr_Arr
      Yarr_Arr 10 января 2023 13: 37
      0
      No está del todo claro qué se entiende por "soluciones de diseño a escala".
      Si hablamos del área donde "todos los especialistas" - ¿crees que teniendo documentación para un automóvil de pasajeros, con un par de mejoras obtendrás un camión? Sí Sí.....
  2. tlauicol
    tlauicol 29 noviembre 2022 05: 20
    +9
    Kots escribió que las baterías de Malok y Tulips golpean los objetivos dentro de los dos minutos posteriores a su detección por fuerzas especiales. Obviamente mintió. Hay mucho alboroto con tal coloso, no apuntan al objetivo y cargan
  3. Lech de Android.
    Lech de Android. 29 noviembre 2022 05: 21
    + 10
    Con las modernas herramientas de reconocimiento de EE. UU. y la OTAN, descubrirán rápidamente la ubicación de estas armas y se cubrirán con Hymars ... aquí sobrevivirá el que será el primero en abandonar su posición después del disparo. qué
    1. lin garri
      lin garri 29 noviembre 2022 07: 56
      +5
      Redactado con mucha precisión. Sin embargo, descartaron los contras. Gente rara.
    2. Muraków
      Muraków 29 noviembre 2022 14: 39
      + 12
      De los cohetes, que son un orden de magnitud más caros que un proyectil de 203 mm, incluso en una salva, al menos puede esconderse detrás de un par de sistemas de defensa aérea de corto alcance del tipo "Tor" o "Pantsir", pero difícilmente de un blanco de 203 mm.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 29 noviembre 2022 17: 14
        -1
        De cohetes, que son un orden de magnitud más caros que un proyectil de 203 mm.

        Y los cañones autopropulsados ​​de 203 mm son más caros que los MLRS. Y las posibilidades de sobrevivir al MLRS son mayores que las de los cañones autopropulsados ​​de 203 mm.
  4. Valnik
    Valnik 29 noviembre 2022 06: 18
    +2
    Bajo munición nuclear, no se planteó la cuestión de la precisión y la velocidad de disparo. Y ahora las prioridades han cambiado. Con la tecnología actual, la máxima precisión de municiones guiadas en las tropas.
  5. demiurg
    demiurg 29 noviembre 2022 07: 04
    + 14
    Es decir, el autor propone crear nueva pólvora de manera fácil y sencilla, crear un nuevo cañón para mayor presión, rediseñar los retrocesos y desarrollar rápidamente municiones de planificación.

    Como resultado de todos estos gestos y gastando miles de dinero, al disparar un proyectil guiado, obtendrá un mal competidor para tornado-s. Con menos alcance y velocidad de disparo.

    El significado de la artillería de 152/203 mm es que es una munición relativamente barata y potente para disparar en áreas. La munición guiada para 152 mm está absolutamente justificada, 15 km detrás de las líneas enemigas son los intereses de la brigada, y aquí la eficiencia es más importante que el alcance y la potencia de la carga. No veo el punto en un proyectil guiado, como en general en un calibre de 203 mm. Ahora malki / peonías se usan simplemente porque están disponibles.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 29 noviembre 2022 08: 34
      +7
      Además, también hay municiones en racimo del calibre 203 mm, para las cuales la precisión no es tan importante.
      1. Eule
        Eule 3 diciembre 2022 22: 21
        +2
        La principal reserva para mejorar la precisión de los proyectiles de 203 mm es la mejora de los datos iniciales para disparar. Simplemente pese el proyectil y escriba el peso exacto en él, preferiblemente de una manera legible por máquina como "código de pollo", lo mismo con una carga de pólvora.
        Usando el peso exacto del proyectil y los datos de la carga, la temperatura de la carga en una calculadora balística proporciona un gran aumento en la precisión. Está claro que esto también es algo de trabajo, pero vale la pena.
    2. Dart2027
      Dart2027 29 noviembre 2022 19: 09
      +5
      Cita: demiurg
      No veo el punto en un proyectil guiado, como en general en un calibre de 203 mm. Ahora malki / peonías se usan simplemente porque están disponibles.

      Son muy adecuados para golpear bunkers endurecidos y similares. De hecho, empezaron a hablar de ellos después de que tuvieron que destruir Azovstal.
    3. fsgt
      fsgt 29 noviembre 2022 19: 26
      +1
      y resulta que las municiones guiadas de 122 y 152 mm son malos competidores para los tornados.
      "malki / peonías se usan simplemente porque están disponibles" en apariencia no es particularmente lógico si no tiene sentido en un proyectil de calibre 203 mm, dado que solo se fabricaron unas 450 peonías y están untadas por todo el CIS, entonces son extraído masivamente de los almacenes de almacenamiento - extraño, porque en los mismos almacenes hay una gran cantidad de otra artillería, incl. Acacia de 152 mm.
    4. Vlad2012
      Vlad2012 29 noviembre 2022 20: 20
      +1
      El récord de alcance en calibre 155 mm se estableció en 2019 con los cañones autopropulsados ​​en serie G6 de Sudáfrica y Pz 2000 de Alemania. Rheinmetall acaba de crear un nuevo disparo para obuses en servicio. Incluso el obús alemán remolcado 155 mm L 39 lo arrojó 50 km.
    5. gato777
      gato777 29 noviembre 2022 22: 07
      +2
      Cita: demiurg
      El significado de la artillería de 152/203 mm es que es una munición relativamente barata y potente para disparar en áreas

      El Malka/Peony fue desarrollado para la destrucción de cuarteles generales y fuego de contrabatería y para su época tenía buena precisión debido al cañón estriado y largo. En la actualidad, por supuesto, es inferior en la velocidad de dar en el blanco a los sistemas modernos. Pero ya está en los almacenes, basta con actualizarlo a las realidades modernas, lo que hace que su uso sea pagadero.
      1. Chorlito
        Chorlito 30 noviembre 2022 11: 01
        +1
        Creo que demiurg quería decir que la modernización costaría un centavo, e incluso después, en términos de cadencia de tiro y alcance de MLRS, sería más óptimo y, posiblemente, más económico. 152/155 tiene una ventaja precisamente desde el punto de vista de la economía.
    6. bayard
      bayard 30 noviembre 2022 02: 53
      +4
      Cita: demiurg
      El significado de la artillería de 152/203 mm es que es una munición relativamente barata y potente para disparar en áreas.

      Solo necesita comprender correctamente el propósito de sistemas de artillería como "Tulip" y "Malka": estas son armas de asedio (y morteros), para la destrucción de áreas fortificadas, desarrollo urbano y otros objetivos estacionarios, en condiciones en las que puede lentamente y con relativa seguridad haga su trabajo, a pesar de la baja cadencia de fuego y la inseguridad de los cálculos. En todos los demás casos, la ventaja en términos de eficacia, eficiencia y seguridad es para armas autopropulsadas de calibre 152 \ 155 mm. Por lo tanto, estas herramientas deben usarse de acuerdo con su propósito.
      Y para golpes masivos con un gran calibre de gran poder, están los buenos viejos Hurricanes y Tornadoes, así como el nuevo Tornado-S.
      1. EUG
        EUG 5 diciembre 2022 17: 37
        0
        Así que "lentamente" ahora no funciona, o mejor dicho, no funciona sin pérdidas. Y con la llegada de BDGLSM (puede que me equivoque, escribo de memoria) todo debería volverse aún más rápido: saltar fuera de la zona de 140 km. son al menos 2 horas, en realidad 3-3,5 horas.
  6. aybolyt678
    aybolyt678 29 noviembre 2022 07: 12
    +3
    Y en casos extremos, "Peony" y "Tulip" aún pueden servir como repartidores de municiones especiales capaces de quemar todo lo que se encuentra en la ruta del ejército ruso con fuego nuclear.

    aceite directo en el alma... una idea muy interesante. Al menos soñar no es dañino.
    1. Vladimir 290
      Vladimir 290 29 noviembre 2022 09: 02
      +4
      no hay nada sobre municiones especiales en absoluto: pueden ser utilizadas fácilmente por sistemas de 152 mm más masivos y versátiles. Estos sistemas (203 y 240 mm) estaban en las brigadas de alto poder de la reserva del comandante supremo. Y tenían que ser utilizados masivamente para realizar tareas especiales. Por ejemplo, durante la Segunda Guerra Mundial, el asalto a Koenigsberg (B-4), es decir. principalmente para la destrucción de estructuras defensivas serias.
  7. lin garri
    lin garri 29 noviembre 2022 08: 02
    +1
    El autor habla de dos muestras que tienen un propósito completamente diferente.
    Tulipán es la destrucción de fortificaciones.
    Malka es un trabajo de contrabatería.
    El hecho de que estén en la "parte superior" de la cadena no los hace similares.
    Tulip tiene mucho trabajo y puede ser efectivo.
    Malka ha sobrevivido a su vida. Y la distancia no ayudará. El tiempo de reacción es largo. La precisión en el rango máximo es baja. Incluso con un proyectil "guiado", será casi imposible alcanzar los objetivos identificados. Apenas tienen tiempo para cambiar de posición.
    1. andy_nsk
      andy_nsk 29 noviembre 2022 10: 36
      +2
      Incluso con un proyectil "guiado", será casi imposible alcanzar los objetivos identificados. Apenas tienen tiempo para cambiar de posición.

      También señalaría un inconveniente de los proyectiles guiados en comparación con los misiles guiados: sobrecargas muy altas cuando se disparan (decenas de miles de g), los cohetes tienen cientos de veces menos sobrecarga incluso con maniobras bruscas. Esto requiere soluciones de diseño muy específicas y aumenta significativamente el costo. Creo que el futuro está en los misiles guiados supersónicos e hipersónicos para la zona de combate (incluido el combate de contrabatería) y los misiles de crucero subsónicos para alcanzar objetivos en la parte trasera.
      1. lin garri
        lin garri 29 noviembre 2022 15: 41
        +2
        Bueno, el problema de las sobrecargas parece estar solucionado. En rangos normales para artillería, un proyectil guiado se justifica económicamente para algunos propósitos.
  8. Jcvai
    Jcvai 29 noviembre 2022 08: 18
    +1
    Es muy discutible: invertir mucho en un sistema costoso para lanzar minas terrestres a + 5-10% a 30 km, según datos de inteligencia posiblemente desactualizados, en el momento en que alcanzan la posición entre recargar una pequeña carga de municiones.
    Un calibre tan grande a tal distancia se trata de irrumpir en fortificaciones, y no para duelos de artillería e intentos de subir a un camión con personal.
    En consecuencia, como parte de la destrucción operativa de la artillería enemiga, es más fácil y mucho más barato para los mismos exploradores enviar varios drones kamikaze ligeros con ellos y el control de haz de alta autonomía significa merodear por la línea del frente.
    Y para un duelo de artillería, los mismos RSZO serán mucho más efectivos, especialmente si los condimentas con tosochki y sol. Según tengo entendido, es precisamente esta táctica la que los Himars de la OTAN están usando ahora contra nosotros, y las unidades Gradov LDNR contra los nazis: tomar una posición, vaciar rápidamente las municiones y marcharse.
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 29 noviembre 2022 09: 01
    +3
    Tengo un gran respeto por el autor, como especialista en asuntos de la Armada. Pero, aparentemente, en ausencia de un material descriptivo y una base técnica, no asumió su trabajo.
    1. mat-vey
      mat-vey 1 diciembre 2022 13: 47
      +1
      Cita: 3x3zsave
      Tengo un gran respeto por el autor, como especialista en asuntos de la Armada. Pero, aparentemente, en ausencia de un material descriptivo y una base técnica, no asumió su trabajo.

      Se ve muy similar ... BK Pion (Malki) - disparos 40. Y 4 (8) son pistolas autopropulsadas llevadas directamente ...
  10. Arnok
    Arnok 29 noviembre 2022 09: 05
    -1
    capaz de quemar con fuego nuclear todo lo que se encuentre en la ruta del ejercito ruso
    .
    Esto sería lo más... Con esta ruta, al menos estaría determinada.
  11. trabajador del acero
    trabajador del acero 29 noviembre 2022 09: 14
    +3
    "Creación de nuevas municiones guiadas activo-reactivas de 203 mm para armas autopropulsadas 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka""
    Todo son "chanclos soviéticos". Putin dejará atrás solo sus porcentajes de confianza. ¡Los mercachifles no pueden crear nada! Se muestran tantas armas prometedoras en las exposiciones, pero estamos luchando y modernizándonos, solo "chanclos soviéticos".
    1. Dart2027
      Dart2027 29 noviembre 2022 19: 11
      -5
      Cita: fabricante de acero
      Todo son "chanclos soviéticos".

      Sobre la crisis. Sí, la crisis fue profunda y "caímos" más que muchos países, seguro. ¿A qué se debe? Por el hecho de que tenemos una economía unilateral. ¿Y qué hizo ayer? Sí, se ha desarrollado así durante 70 años. Porque todo lo que hicimos ...
      Sí, queridos míos, sí. No hay necesidad de debatir. El caso es que lo que produjimos, y no hay necesidad de agitar las manos, nadie lo necesitaba, porque nadie compraba nuestras chanclas, excepto los africanos, que tenían que caminar sobre la arena caliente. Ese es todo el punto.
      Teníamos una industria de defensa: genial, fuerte y todavía estamos orgullosos de ella. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y padres por crear tal industria de defensa después de la Gran Guerra Patriótica.
      Voz de la audiencia:
      - Y el primer satélite.
      V.V. Putin:
      - Tanto el primer satélite como el primer hombre en el espacio son nuestro orgullo común, estos son los logros del régimen soviético, de los que todos estamos orgullosos. Estos son logros a nivel nacional.
      Pero los bienes de consumo... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? No hubo ninguno. No nos engañemos unos a otros y al pueblo. El pueblo sabe lo que fue y lo que no fue.
      1. trabajador del acero
        trabajador del acero 29 noviembre 2022 19: 29
        +1
        "Voz de la audiencia:"
        Me di cuenta de que dije estupidez y rápidamente comencé a "cambiarme de zapatos". ¡La estupidez dicha por Putin permanecerá con él para siempre!
        1. Dart2027
          Dart2027 29 noviembre 2022 20: 09
          -2
          Cita: fabricante de acero
          Me di cuenta de que dije estupidez y rápidamente comencé a "cambiarme de zapatos"
          ¿Estás hablando solo?
  12. Usuario_neydobniu
    Usuario_neydobniu 29 noviembre 2022 09: 42
    -3
    Cuando "Peonías" y "Tulipanes" florecerán con toda su fuerza

    Cuando empiezan a usar proyectiles con ojivas especiales... El resto es imposible
  13. solar
    solar 29 noviembre 2022 09: 50
    +4
    De los combates en Ucrania, el autor llegó a una conclusión errónea sobre el dominio de la artillería.
    De hecho, se manifestó en la situación de que ninguno de los lados tiene aviación moderna. Si los estadounidenses aparecieran en este campo de batalla con su Fuerza Aérea e inteligencia, toda la artillería se convertiría muy rápidamente en objetivos de caza, como en un campo de tiro, inmediatamente después de la supresión de la defensa aérea.
    Por lo tanto, la conclusión es que si admite que tendrá que luchar con un ejército moderno en el siglo XXI, entonces lo que necesita en primer lugar es una aviación completamente desarrollada y desarrollada. De lo contrario, todos sus tanques y cañones autopropulsados ​​se convertirán rápidamente en chatarra o se esconderán, con poco o ningún efecto en las operaciones de combate. Eso lo demostró claramente la guerra en Irak.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 noviembre 2022 13: 31
      +7
      Cita de solar
      Por lo tanto, la conclusión es que si admite que tendrá que luchar con un ejército moderno en el siglo XXI, entonces lo que necesita en primer lugar es una aviación completamente desarrollada y desarrollada.

      La comunicación es esencial primero. De lo contrario, resultará como en Siria en el 82, cuando los aviones que no eran malos en términos de características de rendimiento tabular en la práctica tuvieron que actuar como objetivos una y otra vez. Simplemente porque el sistema de control teóricamente excelente desde el comienzo de las batallas no pudo proporcionar su guía, designación de objetivos y advertencia debido a la supresión de los canales de comunicación.
      1. solar
        solar 29 noviembre 2022 23: 50
        +2
        Y resultará como en Siria en el 82, cuando los aviones no sean malos según las características de rendimiento tabulares.

        Sí, este es uno de los problemas cuando se toman parámetros individuales de las características de rendimiento y se inflan, olvidando que se necesita un enfoque integrado.
    2. ZAV69
      ZAV69 29 noviembre 2022 22: 50
      +2
      Si los estadounidenses aparecieran en este campo de batalla con su Fuerza Aérea e inteligencia, toda la artillería se convertiría muy rápidamente en objetivos de caza, como en un campo de tiro, inmediatamente después de la supresión de la defensa aérea.

      Pero, ¿qué, los estadounidenses ya han peleado con alguien que tiene una defensa aérea moderna? Me parece que también se sentarían en sus bases aéreas, porque hay defensa aérea que no pueden reprimir.
      1. solar
        solar 29 noviembre 2022 23: 54
        +2
        hay defensa aérea que no pueden suprimir

        En la guerra de Ucrania, nadie tiene esto seguro. Sí, y donde sea que esté, es dudoso si la aviación en toda regla se opone a él.
        1. ZAV69
          ZAV69 30 noviembre 2022 00: 14
          -2
          ¿Qué no es así? La defensa aérea ni nosotros ni ellos suprimieron por completo. Debido a que tenemos las manos atadas, no queremos atacar áreas residenciales, pero no tienen nada que hacer, incluso los misiles estadounidenses de marca no ayudan, derriban su defensa aérea. Entonces digo, los estadounidenses no podrán suprimir la defensa aérea con armas convencionales. Y para subir a la defensa aérea sin sótano ... Puede quedarse sin aviación en poco tiempo. Entonces se sentarán en las bases, arrojarán hachas y quimeras, y derribarán su defensa aérea sin ningún problema, todavía tienen entre 5 y 7 años antes del hipersonido.
          1. solar
            solar 30 noviembre 2022 01: 11
            0
            La defensa aérea ni nosotros ni ellos suprimieron por completo.

            estoy escribiendo
            ninguno de los lados tiene aviación moderna.
            1. ZAV69
              ZAV69 30 noviembre 2022 20: 13
              +1
              ninguno de los lados tiene aviación moderna.
              su30, su 35, su 34, su 57 son mucho más modernas.
              1. solar
                solar 1 diciembre 2022 00: 06
                0
                Uno o dos (o incluso diez) aviones modernos no hacen que la aviación sea moderna en general. Este es un concepto complejo.
                1. ZAV69
                  ZAV69 1 diciembre 2022 00: 58
                  -2
                  Sí ? Solo en el NWO cuentan chatarra y no hay otro que el su 25, y este es ahora el único avión de ataque en servicio. Básicamente logró rearmarse. Este Khokhols no lleva ningún equipo nuevo. Parece que les prometieron f16, solo cuando más será
                  1. solar
                    solar 1 diciembre 2022 01: 54
                    +2
                    La aviación moderna es un concepto complejo. Y no un par de wunderwaffes.
                    Además del impacto, incluye la capacidad de realizar reconocimientos y tener los medios de destrucción necesarios, incluidos los electrónicos, así como la capacidad de proporcionar una cantidad significativa de salidas.
                    1. ZAV69
                      ZAV69 1 diciembre 2022 07: 46
                      -2
                      En definitiva, un caballo esférico en un vacío que nadie tiene. Por lo tanto, todo esto está, por así decirlo, disponible, y hay pocas salidas. Es decir, en su opinión, esto no es aviación moderna. ¿Sabes por qué hay tan pocos vuelos? Y porque la aviación ahora es cara. No solo es costoso, sino que a menudo no es asequible para muchas personas. Por lo tanto, ellos, la aviación, ahora están protegidos. Si existe el riesgo de atrapar un misil antiaéreo, entonces la aviación no vuela. Si comienza a usar la aviación como en la Segunda Guerra Mundial, habrá cenizas en la parte trasera, pero quedarán cuernos y piernas de la aviación. Y lo más importante, los pilotos mueren. Y ahora el entrenamiento de pilotos es de al menos 5 años, y no como en los años 40, un par de meses y en la batalla. Y los estándares de salud también son diferentes. Y si toma la aviación occidental, que en su opinión es moderna, entonces, desde los días de Vietnam, no recuerdo una sola guerra en la que la aviación realmente pasara por la defensa aérea moderna. E incluso en este caso, la vieja cueva serbia arrojó sigilo, hubo un gran escándalo.
  14. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 29 noviembre 2022 11: 33
    +4
    También lamento separarme de "Peonías" (!) ... ¡pero qué puedes hacer! (Ya corté peonías para el invierno en mi casa de campo ...) En los años 80 del siglo pasado, los estadounidenses desarrollaron un proyectil guiado de 203 mm con motores ARL.GSN y ramjet con un alcance de hasta 70 km. Pero ellos se detuvo sin terminar ... ¡solo el ejército decidió abandonar el calibre 203 mm! En Rusia, también prometieron, en algún lugar, en 2021, desarrollar un proyectil guiado de 203 mm ... ¡pero incluso aquí hay "silencio"! ¡superar el proyectil de artillería de 203 mm en términos de masa explosiva en 70-152 veces! ¡Es por eso que vale la pena pensar en la experiencia de la OTAN, que empujó un proyectil de 2 mm en el factor de forma de un proyectil de 3 mm! Es decir, ¡empuje el proyectil de artillería de 127 mm "Krasnopol-D" en el factor de forma del proyectil de artillería de 155 mm! ¡Ahorrar "espacio" está lleno de motores de cohetes de propulsante sólido o motores estatorreactores! O tal vez... bueno, ¿su nafik, "Peonía"? Hay "Huracanes" y "Tornados"... ¡hasta el "Huracán-152M"! Con la introducción de cohetes guiados (corregidos) en la carga de municiones de estos MLRS, los "huracanes", los "tornados" dejan de ser MLRS "puros", ¡pero se "transforman" en sistemas de "artillería reactiva" de alta precisión con carga múltiple! (¡Puede disparar a varios objetivos en sucesión con los "individuales"!) ¿Diga que un proyectil de artillería es más difícil de derribar que un RS? Entonces, equipe el "cohete de refuerzo" con varios motores de cohetes de propulsante sólido con operación simultánea ... ¡con una ojiva desmontable! ¡Obtenemos un misil hipersónico con una ojiva de "proyectil" desmontable! ¡Pruébalo, córtalo! Y con el proyectil Krasnopol-D con un buscador láser en el "final", ¡no todo está claro! Creo que se necesitan modificaciones ... como "Krasnopol-D / T" con un sistema de guía de televisión en el "extremo" (excepto INS + GPS ...) y "Krasnopol-D / P" con un buscador de radar pasivo ... (" Funciona "como Excalibur", pero cuando el enemigo usa radares de contrabatería, el PRL.GOS "se enciende" ...)! En general, cualquier idea por su dinero! guiño
    1. asalto
      asalto 30 noviembre 2022 00: 23
      +3
      Nikolaevich I (Vladimir)
      En los años 80 del siglo pasado, los estadounidenses desarrollaron un proyectil guiado de 203 mm con motores ARL.GOS y ramjet con un alcance de hasta 70 km.


      El ejército de los EE. UU. decidió abandonar el calibre 203 mm con un proyectil guiado casi listo para usar, no porque no tenga ventajas sobre 155 mm, sino porque el complejo es muy pesado.
      En su continente, no hay nadie para luchar con la artillería de 203 mm del ejército de los EE. UU., y es muy inconveniente transportarla por todo el mundo ...
      Además, el principal oponente de la URSS "descansó en un Bose ..."

      Un proyectil de artillería activo-reactivo de 203 mm, incluso si alcanza un alcance de más de 70 km, ¡pero no excederá un proyectil de artillería de 152 mm en términos de masa explosiva en 2-3 veces!

      Con un alcance de más de 70 km, se necesita un proyectil de cohete activo guiado para cañones autopropulsados ​​​​de 203 mm principalmente para el combate de contrabatería, no necesita una mayor potencia de carga, es suficiente para golpear con precisión el objetivo con una carga de 6-7 kg, como un proyectil estándar de 152 mm, mientras que se garantizará la destrucción de los cañones enemigos o autopropulsados.
      Con las dos manos voto por adaptar los proyectiles de cohetes activos Krasnopol existentes (152 mm) para disparar a 80-100 km con cañones de 203 mm.
      Además de la guía GLONASS, la munición de largo alcance también necesita una función de guía de rayo láser de los UAV para alcanzar no solo objetivos estacionarios, sino también móviles.
      Los mismos cañones autopropulsados ​​o MLRS del enemigo que dispararon y fueron a una nueva posición "iluminarán" nuestro UAV y serán destruidos incluso en la marcha.
  15. Alexey ra
    Alexey ra 29 noviembre 2022 11: 36
    +4
    1. Un proyectil guiado por cohete activo guiado por GLONASS completamente nuevo con un campo de tiro de 70 a 90 kilómetros.

    Por el precio del cual, en el mismo rango, será posible lanzar un RS corregido de 300 mm con una ojiva múltiple más poderosa.
    Todas estas perversiones con disparos de ultra largo alcance de las armas clásicas se basan en las leyes de la física: el volumen del proyectil es limitado, su cuerpo debe soportar las cargas cuando se dispara, cuando se le da una patada en el culo de cero a casi un kilómetro. por segundo a lo largo de un cañón calibre 55. Es decir, también es imposible debilitar las paredes; de lo contrario, será como los franceses en Richelieu, cuando en la primera salva dos proyectiles explotaron en los canales del cañón (y uno más más tarde, cuando se descargaron con un disparo). Esto significa que cualquier dispositivo adicional, como generadores de gas y dispositivos de corrección, resta masa y volumen a los explosivos.
    El RS tiene muchos menos problemas de este tipo: su aceleración alcanza una distancia mucho mayor, por lo que no es necesario gastar metal adicional en la resistencia del casco, comparable al proyectil. Además, sus dimensiones son suficientes tanto para cabezas nucleares como para "artilugios".
  16. Prestidigitador
    Prestidigitador 29 noviembre 2022 12: 12
    0
    El uso de un nuevo misil guiado activo-reactivo de largo alcance permitirá destruir al enemigo a distancias ahora inaccesibles para la artillería rusa.

    La diferencia entre un cañón y MLRS está solo en el principio de dispersión de la ojiva. Si estamos hablando de municiones guiadas, es decir, nivelando la diferencia entre estos productos, entonces no tiene sentido jugar con armas de gran calibre y largo alcance. MLRS, todavía no superarán. Pesado, lento, con una baja tasa de aciertos en los objetivos. Entonces, difícilmente.
    1. asalto
      asalto 30 noviembre 2022 01: 16
      +3
      = prestidigitador
      El uso de un nuevo misil guiado activo-reactivo de largo alcance permitirá destruir al enemigo a distancias ahora inaccesibles para la artillería rusa.

      no tiene sentido perder el tiempo con armas de gran calibre y largo alcance. MLRS, todavía no superarán. Pesado, lento, con una baja tasa de aciertos en los objetivos. Entonces, difícilmente.


      No hay necesidad de perder el tiempo con armas de gran calibre (203 mm), ya están en las tropas (60 unidades) y en las bases de almacenamiento (260 unidades).
      Si adapta el "Krasnopol" guiado de 152 mm para disparar desde el Pion / Malka SAO, haga un proyectil de subcalibre real con un motor a reacción aumentado, entonces es muy posible lograr un alcance de 100 km o más.
      Para el combate de contrabatería, el poder de un proyectil de 152 mm es más que suficiente, pero ni un solo arma autopropulsada enemiga podrá "atrapar" nuestro SAO con fuego de respuesta.
      Derribar un proyectil de cohete activo también es una tarea mucho más difícil para la defensa aérea enemiga.
      Por lo tanto, en rangos de hasta 100-120 km, la artillería de cañón de gran calibre con nuevas municiones guiadas de largo alcance aún podrá competir con el Tornado-S MLRS no menos pesado.

      "Krasnopol" está equipado con un cabezal de referencia láser semiactivo 9E421. En la posición de transporte y en el momento del disparo, el buscador está cubierto con una cubierta de caída. En la parte descendente de la trayectoria, la cabeza busca un objetivo iluminado por un designador láser. El QUO se proporciona no más de unos pocos metros, independientemente del campo de tiro. La derrota se lleva a cabo mediante una ojiva de fragmentación de alto explosivo que pesa 20,5 kg, la masa del explosivo es de 6,4 kg.
      A mediados de los diez años, se informó sobre el desarrollo del proyecto Krasnopol-D. Su principal innovación fue el uso del buscador de satélites.

      Si combinamos en un proyectil de largo alcance Krasnopol-T (tulipán) la capacidad de apuntar tanto a Glonass como a un rayo láser, entonces será posible realizar disparos precisos tanto en objetivos estacionarios (guiados por GLONASS) como móviles (guiados por un rayo láser) con iluminación externa desde un UAV o desde un observador remoto.
      1. Prestidigitador
        Prestidigitador 30 noviembre 2022 12: 36
        0
        Bueno, hagámoslo. El cañón del arma tiene un recurso limitado en cuanto a la cantidad de disparos, y si desea utilizar las armas y municiones disponibles para ellos, para no tirarlos simplemente, utilícelos con modificaciones mínimas. Dado que la cantidad de disparos (es decir, los proyectiles que puede disparar) es limitada, cualquier reelaboración es dinero de desarrollo que luego desechará junto con las armas.
        Si puede instalar un sistema de guía barato en lugar del fusible (similar al estadounidense), tiene sentido, pero no tiene sentido desarrollar (trabajar, probar todos los parámetros y condiciones) un nuevo proyectil. .
  17. Popenko
    Popenko 29 noviembre 2022 13: 05
    +3
    Tema demasiado específico. Como dicen - "Por un lado, es imposible no reconocer ... Por otro lado, uno debe tener en cuenta ...". En mi opinión, se necesita un gran calibre. pero en una escala limitada. Por ejemplo, para el asalto a Avdiivka. Para golpear esta área con 12 pulgadas, tal vez no hubo bombardeos de Donetsk.
    1. Stankow
      Stankow 3 diciembre 2022 13: 30
      0
      Ops, 12 pulgadas fue realmente genial, 305 mm. Pero no hay ninguno, solo 8 pulgadas, 203 mm guiño
  18. lugar
    lugar 29 noviembre 2022 13: 23
    0
    Sobre el "poder de las municiones" y el "fuego nuclear", ¡todo está bien!. Pero tal vez no leí detenidamente y me perdí sobre cómo son las cosas con la producción. ahora y, en general, ¿qué tipo de munición de qué masa se necesita para destruir áreas fortificadas modernas, y no las que eran hace 50 años? A juzgar por Avdeevka, no podemos hacer nada ... no importa cómo hinchemos las mejillas.
    Como durante la Segunda Guerra Mundial había una ojiva de gran calibre de 100-140 kg, así es ahora, solo ha aumentado el alcance: ¿es bueno, es correcto y por qué resultó así, y por qué incluso ¿Iskander no puede hacer nada con Avdiivka? Y todo tipo de patriótico blah... blah... ya hemos escuchado suficiente por las nubes.
  19. Zaurbek
    Zaurbek 29 noviembre 2022 18: 14
    +2
    Con base en lo anterior, se puede predecir que para aumentar significativamente la efectividad de las pistolas autopropulsadas 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" es necesario desarrollar:


    De una forma u otra, Malka es un producto de los años 80. Debe pensar (cuando se resuelva el problema con la calidad y la serialidad de los cañones para la armata y la coalición) un nuevo cañón con una cámara más grande (puede reducir el calibre a 180 mm ...) tal vez no. Creo que el rango, teniendo en cuenta el calibre, se puede aumentar hasta 100-150 km. Y Glonnas flotando naturalmente
  20. Scharnhorst
    Scharnhorst 29 noviembre 2022 18: 27
    +4
    Con respecto a la aviación en Irak y Ucrania, me gustaría mirar a los valientes aviadores estadounidenses si trabajaran en ellos hasta una docena de Stingers por vuelo ... no
    Sin embargo, el campo de tiro del mortero 2S4 Tyulpan, que es de unos 20 kilómetros, hace que esta tarea sea arriesgada.

    Es hora de introducir NVP en la escuela

    realmente lleve el campo de tiro de las armas autopropulsadas 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka" a 70-90 kilómetros

    ¿Por qué hacer esto si hay MLRS de gran calibre con tal rango? En presencia de una defensa aérea militar decente, el reconocimiento aéreo a tal profundidad será extremadamente limitado, lo que significa que no habrá un centro de control preciso y oportuno.
    Ahora, si la confiabilidad y precisión de las municiones guiadas y corregidas de este calibre permitieron trabajar a lo largo de la línea del frente del enemigo desde las profundidades de su defensa en la designación de objetivos por parte de los observadores de artillería avanzados, entonces tales llegadas, incluso con la cadencia de fuego existente , alcance y carga de munición, sería aturdidor para el enemigo.
    Gracias al autor por el artículo y el tema actual. bebidas hi
    1. Alexey ra
      Alexey ra 30 noviembre 2022 11: 23
      +1
      Cita: Scharnhorst
      Con respecto a la aviación en Irak y Ucrania, me gustaría mirar a los valientes aviadores estadounidenses si trabajaran en ellos hasta una docena de Stingers por vuelo ...

      Este problema en la Fuerza Aérea de los EE. UU. se resolvió hace mucho tiempo, mediante el trabajo debido al alcance de la destrucción de MANPADS con la ayuda de URO y KAB.
      Los mismos "Warthogs" con sus brrrt permaneció en servicio solo porque era necesario matar zusuls sin defensa aérea por un pequeño precio. Si no fuera por Afganistán e Irak, los "pingüinos" los habrían reemplazado en el papel de aviones de apoyo para las fuerzas terrestres.
  21. futurohunter
    futurohunter 29 noviembre 2022 18: 29
    +1
    Finalmente, Tulip tiene una mina guiada por Daredevil. Es posible derribar un proyectil en vuelo, especialmente en el tramo final de la trayectoria, donde su velocidad no es tan alta. Además, el proyectil de 203 mm, que es bastante grande.
    Creo que es inapropiado aumentar el campo de tiro de las armas. Todos estos activos-reactivos tienen un poder de carga reducido. Sí, y los misiles en ese rango son más efectivos y los lanzadores son más simples. En tal rango, por cierto, "Smerch" también puede funcionar, lo que será más eficiente
    1. asalto
      asalto 30 noviembre 2022 00: 44
      +1
      Cita: futurohunter
      Finalmente, Tulip tiene una mina guiada por Daredevil.


      Mina "Daredevil" lleva una carga explosiva que pesa 32 kg. Tal carga se coloca en una caja de metal, triturada en varios miles de fragmentos de alta velocidad. En términos de fragmentación de alto explosivo, la mina 3F5 es al menos tan buena como otras municiones de calibre 240 mm. El rango de disparo máximo alcanza los 9,5 km, también al nivel de otras minas, pero el rango ciertamente no es suficiente .....
  22. Dunkan
    Dunkan 29 noviembre 2022 20: 56
    -2
    El proyectil de subcalibre sería de 203 mm. Debido a la alta velocidad y elongación, volaría cien kilómetros (el proyectil del cañón de París en la Primera Guerra Mundial voló 120 km debido al cañón extra largo y la velocidad, como BOPS). Por supuesto, debe ser ajustable.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 30 noviembre 2022 11: 25
      +3
      Cita de Dunkan
      El proyectil de subcalibre sería de 203 mm. Debido a la alta velocidad y el alargamiento, volaría cien kilómetros.

      Precioso. Obtenga un proyectil de 203 mm con la potencia de un proyectil de 85-100 mm por el precio de un RS de largo alcance. sonreír
      1. Dunkan
        Dunkan 30 noviembre 2022 14: 34
        -1
        Un proyectil de 25 kg volará a través del sistema de defensa aérea o Hymars, nadie tendrá tiempo de detectar un disparo.
        Suficiente para cualquier equipo, pero la recarga no supondrá ningún problema.
  23. castor
    castor 29 noviembre 2022 23: 04
    0
    Puedo diseñar una ojiva autoguiada GLONASS en 2-3 meses y establecer su producción en 3 meses más, 5 mil por mes. Pero nadie se vuelve. Vaya, se desperdicia tanto talento.
    1. svan26
      svan26 30 noviembre 2022 12: 28
      +1
      ¡Aquí tienes! ¡El arte popular ha comenzado! Puedo pagar el diseño y lanzamiento del lote piloto... Para la primavera tendremos tiempo. ¡Qué dices castor!
      1. castor
        castor 2 diciembre 2022 17: 19
        0
        Puedo hacerlo yo mismo, pero no podré adjuntar el producto: Rostec tiene sus propios kulibins
  24. Veter5757
    Veter5757 29 noviembre 2022 23: 22
    -2
    Cuéntale a Shoigu sobre la modernización de Tulip con Peony. Inmediatamente dominará el presupuesto)))))) Crearán conchas, pero los ratones se las comerán)))))
  25. garik77
    garik77 29 noviembre 2022 23: 48
    0
    El autor llega a una extraña conclusión. No tenemos drones de ataque en la cantidad requerida, en un momento perdieron esta dirección, ahora estamos tratando de alcanzarlos, y hay misiles de crucero, pero no parece tanto como para bañarlos con sangre. Los estadounidenses, si lo necesitan, disparan cientos de sus tomahawks y realmente no les importa, parece que no podemos pagar esto. De ahí el protagonismo de la artillería de largo alcance.
    1. eugenio zaboy
      eugenio zaboy 30 noviembre 2022 01: 05
      0
      Los estadounidenses disparan a los objetivos en tiempo real y nosotros, aparentemente, solo podemos trabajar con la eficacia suficiente en los objetivos estacionarios. Si algo se mueve, ya no es un objetivo para nuestros sistemas. Por ahora.
  26. eugenio zaboy
    eugenio zaboy 30 noviembre 2022 00: 38
    0
    El uso masivo de artillería en Ucrania se explica por la falta de una constelación de satélites efectiva en las Fuerzas Aeroespaciales.
  27. garik77
    garik77 30 noviembre 2022 01: 30
    +1
    Cita de Eugene Zaboy
    El uso masivo de artillería en Ucrania se explica por la falta de una constelación de satélites efectiva en las Fuerzas Aeroespaciales.

    No. No abrumados por la defensa aérea, solo estamos tratando de evitar pérdidas en el cielo. El eneldo desarrolló una táctica para atacar nuestros aviones en persecución cuando fueron bombardeados y se retiraron. Aquellos. entienden que no pueden proteger nada con su defensa antiaérea con fugas, pero son muy capaces de mimarnos.
  28. garik77
    garik77 30 noviembre 2022 01: 34
    +1
    Cita de Eugene Zaboy
    Los estadounidenses disparan a los objetivos en tiempo real y nosotros, aparentemente, solo podemos trabajar con la eficacia suficiente en los objetivos estacionarios. Si algo se mueve, ya no es un objetivo para nuestros sistemas.

    Los misiles de crucero no están diseñados para alcanzar objetivos en movimiento de la palabra en absoluto. Son demasiado lentos para esto, la velocidad es subsónica. Para cuando un misil de este tipo alcance el objetivo, el tanque o lo que sea ya se habrá ido por kilómetros. ¿Y por qué disparar una ojiva de 500 kg a un tanque? Es como dispararle a un gorrión con un cañón.
    1. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 30 noviembre 2022 20: 29
      0
      Bueno, depende de qué tipo de misiles de crucero ... Los RCC también son misiles de crucero, pero también están diseñados y son supersónicos.
  29. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 30 noviembre 2022 20: 28
    +2
    Bueno, para un tulipán, las carcasas ajustables todavía estaban en la URSS, no es difícil actualizarlas en una base moderna.
    También hay un proyectil de cohete activo para él.
    Es posible crear un proyectil corregible para el matón, no hay problemas para tomar los desarrollos de Krasnopole, la cuestión es otra, hay pocos, no se producen nuevos ... Al final, no es tan importante . .. Para el toro, lo principal son las conchas especiales por hora Ch.
    Malka IMHO no es efectivo como arma de contra-objetivo ahora ... Puede ser golpeado por RSZO, aviación e incluso artillería de largo alcance de menor calibre, cursi conduciendo más cerca ... Las mismas acacias del Krasnopole y quemar por completo más artillería de largo alcance por razones obvias, en primer lugar, no funciona desde el alcance máximo, en segundo lugar, golpea objetivos en las profundidades del enemigo, como resultado, dispara condicionalmente a 40 km allí, y desde allí hasta la línea del frente 20, en consecuencia, si las acacias avanzaron rápidamente y golpearon, entonces golpean, incluso ninguno funciona así .. .
    Pero para piratear, fortalecimos las áreas desde la distancia máxima, precisamente cuando necesita lanzar mucho y durante mucho tiempo en cuadrados, incluso para que luego alguien pueda trabajar con cuidado con las mismas lancetas / campos rojos y los objetivos pequeños funcionarán bien. .
    Como tiro de contrabatería, son interesantes las lancetas y los lanzacohetes tornado con proyectiles regulables...
    Pero gritando, digo que todos estos proyectiles corregidos son buenos donde los "camareros" dan las coordenadas de objetivos estacionarios o es posible lanzar un pájaro con iluminación láser. Si no hay nada que corregir, la sensación de proyectiles guiados cae bruscamente.
  30. Ígor Zhorov
    Ígor Zhorov 1 diciembre 2022 18: 17
    +1
    Se necesitan sistemas tan poderosos para destruir los puntos de defensa de hormigón armado del enemigo, especialmente cuando es imposible usar la aviación. Y se necesitan municiones guiadas con precisión de largo alcance para iluminar el objeto y destruirlo. El costo de las municiones se paga con las vidas de los soldados que asaltan las áreas fortificadas, y la artillería es esencialmente impotente porque disparar al paisaje lunar no es muy efectivo.
    1. garik77
      garik77 1 diciembre 2022 22: 00
      +1
      Irán produce sus propias bombas deslizantes con un alcance de 30 y 50 km. Y somos una mierda. Aunque hubo informes en los medios sobre las pruebas de tales armas con nosotros. Pero dónde están estas bombas es un misterio.
  31. y-yakovl
    y-yakovl 2 diciembre 2022 09: 22
    +1
    ¿No es consciente el autor de que para el "Tulipán" la mina fue desarrollada hace mucho tiempo por el llamado "Daredevil", otra pregunta es dónde están? Y entonces todavía se usaron en Afganistán y se mostraron muy bien.
    1. Stankow
      Stankow 3 diciembre 2022 13: 12
      0
      Smelchak también trabajó en Mariupol, según Azovstal. Visto en vídeo.
  32. Stankow
    Stankow 3 diciembre 2022 13: 11
    0
    ~~~~ El campo de tiro del mortero 2S4 Tyulpan, que es de unos 20 kilómetros, hace que esta tarea sea arriesgada.

    Ubicada al menos a 10 km del epicentro de una carga nuclear táctica (hasta 20 kt) es más que segura para el cálculo.
    1. agon
      agon 4 diciembre 2022 11: 05
      0
      Además de cañones autopropulsados ​​de largo alcance, también necesitamos asalto, mayor calibre de "cañón corto" para fuego directo en áreas urbanas. Los rascacielos complicaron mucho el asalto, de hecho se requieren varios impactos de 152 mm para destruirlos, lo lógico sería convertir algunos de los Peonies en de asalto, con un cañón corto,
      1. Agracejo25
        Agracejo25 8 diciembre 2022 11: 41
        -2
        1) incluso unos pocos proyectiles no destruyen el edificio: se ha comprobado en Mariupol más de una vez, para doblar el edificio necesitas un montón de municiones y hacer algo de un calibre tan grande, al menos estúpidamente, la mejor opción para atacar El avión ha sido nombrado durante mucho tiempo: tanque con proyectiles Bakhcha y AGS + en calibre termobárico de 100 mm.
  33. Agracejo25
    Agracejo25 8 diciembre 2022 11: 39
    -2
    El autor tiene razón Para Malok, necesita corregido por analogía con Krasnopol y proyectiles de alta precisión con corrección satelital, y todo esto, junto con un aumento en el alcance: el UAV toma las coordenadas del objetivo identificado y vuela más lejos, y el Malki rodar por la plaza y golpear
  34. kartantirambler.ru
    kartantirambler.ru 8 diciembre 2022 15: 34
    0
    Cuando empezará a funcionar la "Coalición"???
    1. Sergio N 58912062
      Sergio N 58912062 9 diciembre 2022 04: 08
      -1
      ¡Solo Dios sabe esto! ¡Pero quiero que suceda lo antes posible!
  35. cucún
    cucún 9 diciembre 2022 00: 53
    0
    Necesitamos más SW de la Coalición. La potencia de fuego puede acercarse a Malka...
    1. kartantirambler.ru
      kartantirambler.ru 23 diciembre 2022 15: 30
      0
      El rango principal es obtener Chimers: Malka - 50 km, Coaliciones del SV - 80 km.
  36. Sergio N 58912062
    Sergio N 58912062 9 diciembre 2022 04: 06
    0
    ¡Así es, que "Peonías" y "Tulipanes" florecerán con toda su fuerza cuando aparezcan nuevas municiones guiadas activo-reactivas para ellos! Pero cuándo aparecerán es otra cuestión.
  37. Zenion
    Zenion 31 diciembre 2022 14: 30
    0
    Entonces, en cinco años, aprender, tal vez, a fabricar tales armas, que se fabricaron en la URSS en poco tiempo. Lo malo es que no hay gente interesada en esto. No hay poder por el que primero venga una persona, una persona que trabaje por el bien del país, y no el bolsillo. El hombre es ahora un lobo para el hombre.
  38. El comentario ha sido eliminado.
  39. sgrabik
    sgrabik 23 января 2023 01: 17
    0
    No se necesitan menos armas autopropulsadas "Coalition SV" en cantidades suficientes para nuestro ejército, ahora debemos prestar la máxima atención a acelerar la producción en serie de nuevos tipos y tipos de armas, y las armas más antiguas, pero aún bastante efectivas, deben modernizarse y mejorarse constantemente.