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Reino Unido, Italia y Japón comienzan el desarrollo del caza GCAP

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Reino Unido, Italia y Japón comienzan el desarrollo del caza GCAP
Apariencia estimada del caza GCAP



El Reino Unido, Italia y Japón han anunciado el lanzamiento de un programa conjunto para desarrollar un caza de próxima generación prometedor, designado como Programa Aéreo de Combate Global (GCAP). Se atraerá a varias organizaciones de fabricación de aeronaves y afines de tres países para que participen en el programa, y ​​para 2035 deberían presentar una aeronave terminada. Se supone que el nuevo proyecto garantizará la modernización de la fuerza aérea, así como un impacto positivo en el desarrollo de la industria.

Declaración conjunta


El lanzamiento del programa GCAP se anunció el 9 de diciembre en una declaración conjunta de los gobiernos del Reino Unido, Italia y Japón. En un comunicado oficial, los países declararon su compromiso con los ideales de la democracia y "un mundo basado en reglas", y también recordaron su estrecha relación de larga data. Ahora los tres estados están dando un nuevo paso en el fortalecimiento de la cooperación.

Los países están lanzando un desarrollo conjunto de un prometedor caza de próxima generación. La aeronave, hasta ahora designada como GCAP, debería aparecer en 2035. Aún no se ha informado qué será, qué características podrá mostrar y cuáles serán sus ventajas. Además, no se especifica qué número tiene la mencionada “nueva generación”.

En este caso, se indica uno de los objetivos del proyecto. Se planea crear un completo aviación un complejo que puede convertirse en la base de sistemas de aviación más grandes. Estos últimos, a su vez, podrán trabajar eficazmente en fuerzas "multidominio".


Los países participantes ya están listos para divulgar las medidas organizativas previstas y los beneficios resultantes. Así, a través del programa GCAP, los tres estados planean fortalecer los lazos militares, científicos y técnicos. Con la ayuda de la distribución de roles y la creación de nuevas cooperativas de producción, se propone fortalecer la base militar-industrial de los países. Especialmente para el nuevo proyecto, las empresas participantes crearán nuevos puestos de trabajo.

Por separado, se observa que el proyecto conjunto no debilitará la industria de los países individuales. Sus empresas conservarán la capacidad de desarrollar y fabricar equipos de aviación de forma independiente.

Los principales clientes del prometedor luchador serán los países en desarrollo. También está previsto entrar en el mercado internacional. El comunicado oficial dice que el GCAP será compatible con las fuerzas y medios de los Estados Unidos y otros países de la OTAN, la región del Indo-Pacífico, etc. En general, está previsto que el proyecto se vuelva global y esté a la altura de su nombre.

Información de la industria


También el 9 de diciembre, BAE Systems publicó un comunicado de prensa sobre el lanzamiento del programa GCAP, que contiene nuevos datos de interés. En particular, señaló cierta continuidad de proyectos prometedores y también reveló una lista aproximada de empresas que participan en el desarrollo futuro. Además, mostraron el hipotético aspecto de una prometedora luchadora. Los artistas de la compañía representaron aviones GCAP sobre Londres y Roma, así como el Monte Fuji de fondo.


BAE Systems recordó que desde 2018, el Reino Unido ha estado desarrollando su propio proyecto de próxima generación llamado Tempest. Además de la propia BAE, Leonardo UK, MBDA UK y Rolls-Royce están involucrados en el trabajo; dicha asociación se llama Team Tempest. También se nombran posibles participantes del programa GCAP de otros dos países. Italia estará representada por Avio Aero, Elettronica y Leonardo, mientras que Japón estará acompañado por IHI Corporation, Mitsubishi Electric y Mitsubishi Heavy Industries.

La parte británica señala que la base del proyecto conjunto GCAP serán los desarrollos bajo su propio programa. “El equipo de Tempest ha logrado cierto éxito en los últimos años y su experiencia será útil en el nuevo programa. Al mismo tiempo, BAE Systems no indica cuán similares terminarán siendo los dos proyectos.

Cabe recordar que Japón tiene un proyecto similar para un luchador prometedor: FX o F-3 de Mitsubishi Heavy Industries. Ahora está en desarrollo, y se espera el primer vuelo de un avión experimental solo en unos pocos años. Aún no se informa cómo el nuevo programa GCAP afectará el destino de FX.

Aeronave de apariencia desconocida


Por razones obvias, los miembros del GCAP actualmente no pueden proporcionar ninguna información técnica. Incluso el estudio preliminar del proyecto aún no ha comenzado, e incluso los requisitos más básicos siguen siendo inciertos.

Sin embargo, se adjuntan curiosas ilustraciones a los anuncios oficiales sobre el programa. Quizás muestren puntos de vista actuales sobre la apariencia del futuro avión. Al mismo tiempo, cabe señalar que el luchador dibujado es similar a los proyectos de desarrollo británicos presentados anteriormente.


Apariencia de diseño del caza BAE Tempest

En forma de modelo tridimensional, se muestra un avión del diseño integrado "sin cola". El fuselaje pronunciado tiene un morro puntiagudo y tomas de aire laterales. Se asocia con un ala en flecha con un borde de fuga roto. En la cola se encuentran las quillas colapsadas hacia afuera. La planta de energía incluye dos motores turborreactores.

Los desarrolladores de GCAP aún no han revelado el tema de los equipos electrónicos y otros equipos de la aeronave. Probablemente, el luchador utilizará los dispositivos más nuevos y avanzados, incl. aún no existen o se están desarrollando. Más adelante se conocerá qué modos de funcionamiento recibirán. Lo mismo se aplica a los enfoques de gestión. Es muy posible que el GCAP, siguiendo las tendencias recientes, sea tripulado opcionalmente.

El liderazgo de la sucursal británica de la compañía italiana Leonardo hizo una declaración interesante. Mencionó que el proyecto GCAP puede usar los llamados. medios integrados para iluminar la situación y un sistema prometedor de "control del campo de batalla". Aún no se puede proporcionar información más detallada.

Los aviones dibujados tienen una superficie de ala inferior lisa y no llevan armas en una eslinga externa. Probablemente, como varios combatientes modernos, el GCAP debería recibir compartimentos internos para municiones. Las dimensiones y la capacidad de dichos compartimentos no se pueden estimar. Obviamente, solo se incluirán municiones prometedoras en la carga de municiones, incl. sólo previsto para el desarrollo en el futuro.

Leonardo también menciona la posibilidad de introducir un fundamentalmente nuevo armas con "efectos no cinéticos". Bajo este término, se pueden ocultar sistemas de energía dirigida -láseres o armas de microondas-. Probablemente, el potencial de dicho sistema en el contexto de la aviación de combate se determinará más adelante, en el curso de la elaboración de la apariencia óptima de la aeronave.


Caza japonés F-3

El rendimiento de vuelo del futuro GCAP sigue siendo desconocido incluso para los participantes del proyecto. Es de esperar que el avión sea supersónico. Al mismo tiempo, los motores prometedores con mayor empuje y mayor eficiencia permitirán realizar un largo vuelo supersónico sin el uso de dispositivos de poscombustión.

Planes audaces


Por lo tanto, los tres estados extranjeros acordaron unir fuerzas para crear un avión de combate fundamentalmente nuevo con características y capacidades especiales. En los próximos años, planean realizar las investigaciones necesarias y determinar la forma del futuro avión. No antes de mediados de la década, comenzará el diseño completo y el GCAP terminado aparecerá solo para 2035.

No se sabe si será posible resolver todas las tareas. Los países que participan en el programa tienen una experiencia muy limitada en el desarrollo de sistemas de aviación modernos. Entonces, tomaron parte en el programa estadounidense F-35, pero no crearon sus propios proyectos de caza de quinta generación. Se desconoce si las competencias existentes y el potencial para su desarrollo serán suficientes para crear un proyecto de "próxima generación".

Sin embargo, los países y empresas que participan en el programa entienden la complejidad de las tareas planteadas y parecen estar preparados para ello. Tienen la intención de aplicar todas las condiciones necesarias y desarrollar tanto el caza como un todo y todos los demás componentes de un complejo de aviación prometedor. Cuán justificado tal optimismo, el tiempo lo dirá. Sin embargo, tomará mucho tiempo esperar los resultados, hasta mediados de los años treinta.
autor:
Fotos utilizadas:
BAE Systems, Ministerio de Defensa de Japón
40 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 diciembre 2022 05: 41
    0
    Para las armas no cinéticas, los generadores en los cazas son bastante débiles, aunque creo que la interferencia activa, muy activa con los misiles atraerá.
    1. viento frío
      viento frío 19 diciembre 2022 08: 14
      0
      Los estadounidenses ya están proponiendo comenzar la producción en serie de motores adaptativos de tres circuitos XA100/101, incluidos los que aumentan la generación de energía. RR experiencia similar. No hay problemas con la electricidad para armas de energía dirigida en un caza.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 diciembre 2022 13: 56
        0
        Cita de viento frío
        No hay problemas con la electricidad para armas de energía dirigida en un caza.

        ¿Qué ya? ¿Los combatientes pueden transferir 30 kW de salida a un láser / máser?
        Cita de viento frío
        Los estadounidenses ya están proponiendo comenzar la producción en serie de motores adaptativos de tres circuitos XA100/101, incluidos los que aumentan la generación de energía.
        ¿Dónde leyó sobre el aumento de la producción? Se trata solo de una mayor eficiencia en subsónico.
        1. Thorvlobnor IV
          Thorvlobnor IV 19 diciembre 2022 20: 43
          0
          Dado que hay un subsónico "económico", también hay un "modo deportivo" para alimentar el láser antimisiles / antidrones o el modo AFAR EW. Es decir, "postcombustión" no es para velocidad, sino para generar electricidad.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 20 diciembre 2022 03: 11
            0
            Cita: Torvlobnor IV
            significa que también hay un "modo deportivo" para alimentar el láser antimisiles / antidrones o el modo de guerra electrónica AFAR.

            ¿Ya está ahí? Es por eso que no hay una palabra sobre tal modo en las descripciones del motor, pero hay un modo. Yo creo como no creer.
  2. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 19 diciembre 2022 06: 29
    -4
    Siete niñeras tienen un hijo sin supervisión. Está destinado al destino de un eurofighter, y los estadounidenses no lo permitirán. Pierde el mercado para su f35
    1. viento frío
      viento frío 19 diciembre 2022 08: 19
      +3
      Cita de: FoBoss_VM
      Tiene el destino de un Eurofighter,

      Hmm... ¿y cuál es el destino del Eurofighter? ¿Es lo mismo que el Su-30?
      1. doccor18
        doccor18 19 diciembre 2022 08: 31
        0
        Cita de viento frío
        Hmm... ¿y cuál es el destino del Eurofighter?

        Eso también es interesante...
    2. doccor18
      doccor18 19 diciembre 2022 08: 34
      +2
      Cita de: FoBoss_VM
      Siete niñeras tienen un hijo sin supervisión. Está destinado al destino de Eurofighter.

      ¿Qué tiene de malo el Eurofighter?
      Está en servicio con la Fuerza Aérea de siete estados no los más débiles, en la cantidad de seiscientos, siendo (junto con Rafal) la base de la cuarta generación de la UE.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 19 diciembre 2022 08: 55
        +1
        Al mismo tiempo, lo que es típico, Eurofighter logró tomar estas posiciones cuando tuvo que competir con un F-16 muy serio. Que es relativamente barato, y bastante versátil y, en general, un caballo de batalla.
        Lo que no se puede decir sobre el F-35. Así que creo que GCAP tiene una buena ventana de oportunidad.
        1. viento frío
          viento frío 19 diciembre 2022 09: 23
          +2
          Mientras no haya un motor similar al F135 en el mundo, el futuro del F-35 está despejado. Todas las posibilidades de repetir el destino del F-16. Que, a su vez, comenzó su historia con absolutamente las mismas críticas: poco fiable, extremadamente caro, "más débil" que los cazas especializados de tercera generación. Y cómo resultó el destino.
          Entre los cazas bimotores del futuro habrá una competencia extremadamente alta para GCAP, NGF, NGAD, TF-X, KF-21+, J-20, Su-57.
          1. apodo7
            apodo7 19 diciembre 2022 09: 56
            +2
            habrá una competencia extremadamente alta para GCAP, NGF, NGAD, TF-X, KF-21+, J-20, Su-57.

            bueno, no habrá competencia con el Su 57, ya que esta generación es mucho más cara y más difícil que los países occidentales tengan que cooperar, y la Federación Rusa, con un enfoque en la colocación de tuberías, no tendrá suficiente dinero o industria.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 19 diciembre 2022 10: 49
            +1
            F-16: ligero, barato y multifuncional. F-35 - ni uno ni otro, ni el tercero. Son conceptualmente diferentes: el f-16 es un clásico monomotor liviano, en el que la funcionalidad está severamente limitada por el peso, pero es suficiente para realizar sus tareas. Y el f-35 es esencialmente un intento de crear un caza monomotor pesado.
            Cita de viento frío
            . Todas las posibilidades de repetir el destino del F-16. Que, a su vez, comenzaba su historia con absolutamente las mismas críticas: poco fiable, extremadamente caro,

            Solo ahora, la confiabilidad del f-16 se llevó rápidamente al nivel deseado, y el f-35 ha estado dando tumbos durante una década.
            1. viento frío
              viento frío 19 diciembre 2022 11: 16
              0
              El F-16 no era multifuncional, se convirtió en uno. Rápidamente es el mismo 10+ años. El F-35 es más barato que el mismo F-16, sobre todo el F-15, EF, Rafal, así que sí es barato, su versatilidad no tiene igual. En términos de peso, sí, es un caza polivalente monomotor pesado. La pregunta es cómo será el NGAD, si despega con menos de 40 toneladas, entonces el F-35 volverá a ser ligero.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 19 diciembre 2022 11: 35
                +1
                Cita de viento frío
                El F-16 no era multifuncional, se convirtió en uno. Rápidamente es el mismo 10+ años.

                ¡Vamos! Sobre la modificación de C/D, se solucionaron los problemas de confiabilidad, ¿qué son 10 años?
                Cita de viento frío
                El F-35 es más barato que el mismo F-16, especialmente el F-15, EF, Rafal, entonces sí es más barato,

                Es más caro y más fuerte. Hay que fijarse no en el coste de adquisición, sino en el coste de una hora de vuelo.
                Cita de viento frío
                Su versatilidad es inigualable.

                Es lo correcto. Hoy en día es difícil encontrar un caza que sea menos adecuado para el combate aéreo que el F-35. Pero no estaría orgulloso de ello :)
                1. viento frío
                  viento frío 19 diciembre 2022 12: 32
                  +2
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  ¡Vamos! Sobre la modificación de C/D, se solucionaron los problemas de confiabilidad, ¿qué son 10 años?

                  Típico 10+ años. El F-16 resolvió todos sus problemas en el bloque 50/52, este tiene 91 años, han pasado 79 años desde el 12. Solo después de este bloque, el F-16 se convirtió en el F-16 que encaja con sus epítetos. Aunque en el bloque 30/32 se hizo un poco más adecuado a la realidad.

                  El costo de una hora de vuelo figura en la licitación de la Fuerza Aérea de Finlandia, también gana.

                  En combate aéreo cuerpo a cuerpo supera al F-16/18, que es aproximadamente igual al resto de cazas de 4ª generación.

                  Eso es todo. No tiene sentido que te corresponda, se te repetirá desde diferentes ángulos. Se ganaron licitaciones competitivas y más de 875 unidades producidas hablan por sí solas.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 19 diciembre 2022 13: 21
                    -1
                    Cita de viento frío
                    F-16 resolvió todos sus problemas en el bloque 50/52

                    En el bloque 15 se solucionaron los principales problemas de fiabilidad de la aeronave
                    Cita de viento frío
                    Solo después de este bloque, el F-16 se convirtió en el F-16 que encaja con sus epítetos.

                    Si tomamos los requisitos modernos, entonces sí. Pero hay que tener en cuenta su evolución desde que el f-16 entró en servicio.
                    Cita de viento frío

                    El costo de una hora de vuelo figura en la licitación de la Fuerza Aérea de Finlandia, también gana.

                    Es decir, no le importa que los propios estadounidenses calcularan un costo de una hora de vuelo mucho más bajo para el f-16 en comparación con el f-35. En tu opinión, los finlandeses saben mejor :))
                    Cita de viento frío
                    En combate aéreo cercano, supera al F-16/18,

                    O no. Las opiniones son muy diferentes sobre este tema. Y de acuerdo con las características de rendimiento, generalmente es imposible entender cómo puede superar a alguien en BVB. Con su relación potencia-peso, área alar y aerodinámica.
                    Y sería bueno que las críticas vinieran de hámsteres de Internet como yo, pero cuando un teniente coronel de la Fuerza Aérea de EE. UU. escribe en 2021
                    "Según los informes, el F-35 es inferior en maniobrabilidad al F-15 y F-16 y no tiene la misma potencia de fuego y equipo de armas que el A-10 y F / A-18".
                    Cita de viento frío
                    Se ganaron licitaciones competitivas y más de 875 unidades producidas hablan por sí solas.

                    Sí. Pero no dicen exactamente lo que dices. En los EE. UU., nadie va a cambiar los f-16 por f-35, como se planeó originalmente, y el programa de producción de 35 se está reduciendo. La flota no considera al f-35 como reemplazo del Hornet...
                    1. Negro
                      Negro 19 diciembre 2022 16: 35
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      está bien, las críticas vendrían de hámsteres de Internet como yo, pero cuando un teniente coronel de la Fuerza Aérea de EE. UU. escribe en 2021
                      "Según los informes, el F-35 es inferior en maniobrabilidad al F-15 y F-16 y no tiene la misma potencia de fuego y equipo de armas que el A-10 y F / A-18".

                      ))) Así que esto es hámsters como tú. Con la diferencia de que es poco probable que Boeing te pague por tus publicaciones.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En los EE. UU., nadie va a cambiar los f-16 por f-35, como se planeó originalmente, y el programa de producción de 35 se está reduciendo. La flota no considera al f-35 como reemplazo del Hornet...

                      )))
                      Aprenderemos sobre todas estas increíbles noticias con la ayuda del canal Sputnik.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 19 diciembre 2022 16: 59
                        +1
                        Cita: Negro
                        ))) Así que estos son hámsters como tú.

                        Ya sea negocio usted. ¿Dónde está el teniente coronel de la Fuerza Aérea de los EE. UU.? Por supuesto, usted lo sabe mejor.
                        Cita: Negro
                        Con la diferencia de que es poco probable que Boeing te pague por tus publicaciones.

                        ¿Eres tan experto que eres capaz de determinar con precisión que los artículos de aquellos autores que blasfeman del f-35, y no los que lo defienden, son pagados?
                        Entonces estarás profundamente decepcionado: el clandestino que cité anteriormente solo defendió el f-35 riendo
                        Cita: Negro
                        Aprenderemos sobre todas estas increíbles noticias con la ayuda del canal Sputnik.

                        Entonces, ¿es una novedad para usted que la Marina de los EE. UU. haya ordenado el desarrollo de un nuevo caza para reemplazar al f-18?
                        No estoy sorprendido
                      2. Negro
                        Negro 19 diciembre 2022 17: 36
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ordenó el desarrollo de un nuevo caza para reemplazar el f-18?
                        No estoy sorprendido

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ya sea negocio usted. ¿Dónde está el teniente coronel de la Fuerza Aérea de los EE. UU.? Por supuesto, usted sabe mejor

                        Naturalmente

                        El principal problema de Joint Strike Fighter es la palabra Joint. En consecuencia, alguien come excepcionalmente bien y alguien come mal. Y el segundo alguien - Boeing. En consecuencia, los problemas del F-35 nunca terminarán. Al menos en la prensa y en diversas comisiones del Congreso.
                        Bueno, con la flota es aún más fácil. Tienen una quinta generación (aunque todavía escasea) y han comenzado el desarrollo de una sexta. Ya es hora, por el contrario, se quedaron. Aparentemente, todavía no hay nadie para impulsar el próximo proyecto conjunto.
                      3. viento frío
                        viento frío 19 diciembre 2022 17: 56
                        -2
                        Como de costumbre, su interlocutor se dedica a hacer malabarismos con los hechos. F-18 tal avión no existe. Hay 2 cazas técnica y funcionalmente diferentes: FA-18A-D Hornet y FA-18E/F Super Hornet.
                        El F-35C está reemplazando al Hornet, y se lanzó el programa NGAD para reemplazar al Super Hornet, que a su vez reemplazó al F-14.
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 19 diciembre 2022 19: 28
                        +1
                        Cita de viento frío
                        Como de costumbre, su interlocutor se dedica a hacer malabarismos con los hechos.

                        Mi oponente dijo y... ¿qué? Se apresuró a hacer malabarismos con los hechos, por supuesto.
                        Cita de viento frío
                        Hay 2 cazas técnica y funcionalmente diferentes: FA-18A-D Hornet y FA-18E/F Super Hornet.

                        Entonces, distorsión número de veces: los aviones recomendados son técnicamente diferentes, pero funcionalmente iguales. El Super Hornet es el desarrollo lógico del Hornet, y nada más.
                        Cita de viento frío
                        FA-18A-D Hornet y FA-18E/F Super Hornet.
                        El F-35C está reemplazando al Hornet, y se lanzó el programa NGAD para reemplazar al Super Hornet, que a su vez reemplazó al F-14.

                        Ni siquiera sé de qué acusarte: ya sea de mentiras desenfrenadas, o de densa ignorancia del material.
                        Que sepan que no queda ni un solo Hornet en las alas aéreas de combate de la Marina de los EE. UU. Pero el F-35, a partir de 2022, ya hay hasta 35 vehículos (a saber, la Armada, hay más en el ILC, pero esto no es una flota). Esto solo sugiere que no hubo reemplazo de los Hornets por el F-35: de hecho, los Hornets fueron reemplazados por Super Hornets.
                        Pero su error es especialmente encantador por el hecho de que los SuperHornets fueron creados para reemplazar al F-14. Estos son aviones de diferentes subclases, y el Superhornet no hereda el Tomcat de ninguna manera.
                        La cuestión es que con el colapso de la URSS, Estados Unidos perdió serios rivales en el mar, razón por la cual varios programas de aviación fueron hackeados hasta la muerte, entre los que se encontraba el avión que en realidad se creó para reemplazar al Tomcat. La economía obligó a la flota a abandonar los aviones especializados para ganar la supremacía aérea, ya que se suponía que un caza polivalente sería suficiente, dada la superioridad numérica, por supuesto. Por lo tanto, los estadounidenses abandonaron la especialización de los aviones navales en favor de una sola camioneta. Y el Superhornet hizo frente a esta tarea bastante bien.
                        Pero el F-35 no lo es. Es por eso que no puede reemplazar al SuperHornet y es por eso que se necesita NGAD.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 19 diciembre 2022 19: 08
                        +1
                        Cita: Negro
                        Naturalmente

                        Bueno, deléitate con tu propia grandeza.
                      6. Negro
                        Negro 19 diciembre 2022 22: 48
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        disfruta de tu propia grandeza

                        ¿Qué otra cosa hacer?

                        Parece que ya he notado que personalmente eres uno de los marcadores de degradación, hmm, del nivel de discusión en el sitio. Básicamente, el proceso está relacionado con la salida de las personas adecuadas, pero incluso entre los "veteranos" probablemente un Bongo mantenga el nivel anterior.

                        Hace 5 años, en sus desvaríos "Fuerzas aeroespaciales rusas contra la parte europea de la OTAN en 2020", todavía era posible omitir la quinta generación (y al mismo tiempo encontrar un regimiento de MiG-35 listos para el combate, no, yo no olvidará esto). Pero ahora el pingüino es esencialmente "el luchador mundial por los ricos". 15 países, más cerca de 1000 aviones, más que todo el avión de combate de las Fuerzas Aeroespaciales. Y sigues hablando de la estafa a veces voladora, no apta para una pelea de cañones.

                        Dime lo que te queda. Afortunadamente, es poco probable que lleguen a Chelyabinsk.
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 20 diciembre 2022 09: 10
                        0
                        Cita: Negro
                        ¿Qué otra cosa hacer?

                        Sí, de hecho :)))
                        Cita: Negro
                        Hace 5 años, en sus desvaríos "Fuerzas aeroespaciales rusas contra la parte europea de la OTAN en 2020", todavía era posible omitir la quinta generación (y al mismo tiempo encontrar un regimiento de MiG-35 listos para el combate, no, yo no olvidará esto).

                        Loco - butthurt tiene cinco años :)))
                        Sí, en términos de cazas, era demasiado optimista sobre el MiG-35 (planeado 30, de hecho se entregaron 7) y Su-30 (planeado 180, de hecho -136). Y no me olvidarás :)
                        No hay problema. Simplemente no olvide también que indiqué 31 Mig-113bm, pero de hecho había alrededor de 150 unidades. Y en general, en lugar de 571 unidades. con respecto a los lados modernos, resultó 539.
                        No olvide que para toda la aviación europea tomé un coeficiente de preparación técnica de 50-55%, aunque en la misma Alemania en 2017, de 128 Eurofighters, hasta 39 estaban listos para el combate, y para 2020, según der Spiegel, como 10 :)))
                        Cita: Negro
                        Pero ahora el pingüino es esencialmente "el luchador mundial por los ricos".

                        Bienaventurado el que cree.
                        Cita: Negro
                        Y sigues hablando de la estafa a veces voladora, no apta para una pelea de cañones.

                        Porque el avión, francamente, no funcionó, como se ha estado hablando durante mucho tiempo en los propios Estados Unidos. La Fuerza Aérea está tratando de ralentizar el programa... al parecer, Boeing los compró todos allí, sí. Y está bien si solo dijeran: la flota en 2019 continúa ordenando superhornets ...
                      8. Negro
                        Negro 20 diciembre 2022 13: 45
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        butthhurt cinco años de duración

                        Si cinco! No uso drogas, por lo que su mundo, donde no hay F-35, pero hay un MiG-35, resultó ser demasiado brillante para mí. Es poco probable que alguna vez sea olvidado.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Simplemente no olvide también que indiqué 31 Mig-113bm, pero de hecho había alrededor de 150 unidades. Y en general, en lugar de 571 unidades. con respecto a los lados modernos, resultó 539.

                        Sí, al menos 1000. Exposición del museo volador MiG-31.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        aunque en la misma Alemania en 2017

                        Como ahora hemos descubierto, la futura miembro de la junta directiva de Gazprom (como se consideraba a sí misma entonces) llevó a cabo la desmilitarización completa de Alemania. El enemigo de las Fuerzas Aeroespaciales son las Fuerzas Aéreas de Polonia y Finlandia. Es decir, podrían haber aparecido si no nos hubiéramos enterado de que el avión de las Fuerzas Aeroespaciales no llegaría a la mitad del Dnieper.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bienaventurado el que cree.

                        El volumen de producción de pingüinos y la lista de países clientes no es, por así decirlo, una cuestión de fe en absoluto.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Porque el avión, francamente, no funcionó, de lo que se ha hablado durante mucho tiempo en los propios Estados Unidos.

                        Naturalmente dicen. Hay 330 millones de personas en los EE. UU., alguien está diciendo algo en cualquier momento sobre cualquier tema.
                      9. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 20 diciembre 2022 22: 26
                        0
                        Cita: Negro
                        Si cinco! No uso drogas, por lo que su mundo, donde no hay F-35, pero hay un MiG-35, resultó ser demasiado brillante para mí.

                        Y en su tiempo libre, cuente cuántos F-35 había en Europa en 2020 y cuántos de ellos estaban listos para el combate :))))
                        Cita: Negro
                        Sí, al menos 1000. Exposición del museo volador MiG-31.

                        En tus fantasías narcóticas, ciertamente. En realidad, este es un avión muy peligroso, por cierto: la única pérdida oficial de pilotos estadounidenses en batallas aéreas en una "tormenta en un vaso" es el Hornet, que fue derribado por el MiG-25. Y los estadounidenses confirman la batalla de dos MiG-25 contra 4 F-15 en la que los estadounidenses no tuvieron éxito disparando sus misiles. Hay otros ejemplos también.
                      10. Negro
                        Negro 21 diciembre 2022 08: 04
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        cuántos F-35 había en Europa en 2020

                        Como dije, hace 5 años, la negativa a considerar los cinco podría tomarse como una convención teatral. Pero tus batallas de retaguardia aún no han terminado con el tiempo.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        la pérdida de pilotos estadounidenses en batallas aéreas en una "tormenta en un vaso" es el Hornet, que fue derribado por el MiG-25

                        )))
                        ¿Crees que el abuelo tendrá suerte por segunda vez en 50 años?

                        Eso es muy posible. Rotozei se encuentran en cualquier fuerza aérea. No hace mucho tiempo, vimos perder el F-16 AOI debido a la estupidez en el sistema de defensa aérea de la misma época. Es probable que los pilotos estadounidenses estén aún más relajados.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        una batalla de dos MiG-25 contra 4 F-15 en la que los estadounidenses no tuvieron éxito disparando sus misiles

                        Sí Sí. Incluso en esos días vi su concepto de combate aéreo, en el que los misiles de largo alcance siguen siendo inútiles. Bueno, esperemos y veamos.
                      11. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 diciembre 2022 15: 30
                        0
                        Cita: Negro
                        Como decía, hace 5 años, la negativa a considerar los cinco podría tomarse como una convención teatral

                        No fue una convención teatral, sino una realidad aburrida: en 2020, prácticamente no había f-35 listos para el combate en las fuerzas aéreas de los países europeos.
                        Cita: Negro
                        ¿Crees que el abuelo tendrá suerte por segunda vez en 50 años?

                        Ni el segundo, ni siquiera el tercero.
                        La conclusión es que los MiG-25 iraquíes, con pilotos iraquíes (es difícil evaluar el grado de manipulación de los primeros y el "profesionalismo" de los segundos), con el dominio absoluto de la aviación MNF, con la información total La superioridad de los estadounidenses, sin embargo, logró crear dificultades conocidas para estos últimos, no tanto los viejos Hornets and Needles. Y el Mig-31 nunca es un MiG-25, y el Mig-31BM nunca es un Mig31
                      12. Negro
                        Negro 21 diciembre 2022 17: 23
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Las fuerzas aéreas de los países europeos prácticamente no tenían f-35 listos para el combate.

                        Por lo que recuerdo, encontraste todo lo que pudiste en el VKS, incluidos los aviones basados ​​​​en portaaviones.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La conclusión es que los MiG-25 iraquíes, con pilotos iraquíes

                        La conclusión es que incluso 50 años de superioridad tecnológica no hacen que las armas enemigas sean completamente seguras. La mejor ilustración de esta tesis fue el caso posterior de un F-117 derribado por un S-125.

                        ¿Qué dijiste, "la única pérdida confirmada"? Parece que si tomas pérdidas por todas las razones, ¿obtienes 1:5? Bueno, una operación militar especial es un negocio arriesgado.
                        Y el Mig-31 nunca es un MiG-25, y el Mig-31BM nunca es un Mig31

                        La misma tarea de largo alcance que están resolviendo los estadounidenses. Solo se resuelve, por así decirlo, con un mazo.
                      13. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 22 diciembre 2022 00: 30
                        +1
                        Cita: Negro
                        Por lo que recuerdo, encontraste todo lo que pudiste en el VKS, incluidos los aviones basados ​​​​en portaaviones.

                        Así que conté todo entre los europeos, incluidos los aviones basados ​​​​en portaaviones. ¿Cuál es el problema?
                        Cita: Negro
                        ¿Qué dijiste, "la única pérdida confirmada"? Parece que si tomas pérdidas por todas las razones, ¿obtienes 1:5?

                        Si mas. Pero la pregunta es que la mayoría de las pérdidas de la aviación iraquí se veían así: los iraquíes están tratando de volar a Irán, los AWACS de los estadounidenses los detectan, dirigiendo a sus propios cazas, van a la distancia del BVB al máximo. velocidad con radares (y los iraquíes no ven debido a la falta / mal funcionamiento del SPO) y los derriban con misiles desde una distancia de 15-20 kilómetros, pero generalmente se esfuerzan por tener una línea de visión, para no hacer un error... Y para los iraquíes, un ataque con misiles es un rayo caído del cielo, del que generalmente se enteran después de que su avión fue derribado.
                        Pero cuando los iraquíes intentaron contrarrestar activamente, sucedió en todos los sentidos ... por ejemplo, cuando el MiG-25 atacó a un grupo de aviones de ataque estadounidenses que operaban al amparo de un avión EW y F-15, y ... aunque su ataque no tuvo éxito, obligó a la aeronave EW a desviarse del rumbo, desde el cual una aeronave del grupo de ataque, habiendo perdido cobertura, fue derribada por un sistema de defensa aérea.
                        Cita: Negro
                        La misma tarea de largo alcance que están resolviendo los estadounidenses.

                        La única pregunta es que los MiG-25 iraquíes a priori no tenían misiles, no solo de largo alcance, sino incluso de combate medio. Lucharon cuerpo a cuerpo aire-aire aire-aire.
                      14. Negro
                        Negro 22 diciembre 2022 08: 11
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces conté todo entre los europeos, incluidos los aviones basados ​​​​en portaaviones.

                        Excepto por los pingüinos.

                        Bien, hemos estado discutiendo este folclore por mucho tiempo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero cuando los iraquíes intentaron contrarrestar activamente, sucedió para todos.

                        Sí. No subestimes al enemigo, especialmente a aquellos con experiencia en combate. Hemos visto muchos ejemplos de esto, más cerca que Irak 91. Naturalmente, nadie puede garantizar un puntaje seco por adelantado, incluso para la Fuerza Aérea de EE. UU.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La única pregunta es que el MiG-25 iraquí

                        No estoy hablando de los MiG-25 iraquíes. Estoy hablando de la idea de poner un reflector más potente en un MiG-31 enorme, de gran altitud y alta velocidad. MiG-31BM.
              2. Thorvlobnor IV
                Thorvlobnor IV 19 diciembre 2022 20: 49
                0
                El diseño de un solo motor del F-35 permitió a los ingenieros jugar con el concepto de bahías de armas internas de una manera muy hermosa y eficiente. Resultó muy conveniente colocar cohetes a los lados de un motor pesado.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 19 diciembre 2022 21: 18
                  0
                  Cita: Torvlobnor IV
                  El diseño de un solo motor del F-35 permitió a los ingenieros jugar con el concepto de bahías de armas internas de una manera muy hermosa y eficiente.

                  Cuando no hay ventajas claras, hay que componerlas sobre la marcha...
                2. viento frío
                  viento frío 19 diciembre 2022 22: 01
                  -2
                  Bueno, diría que los ingenieros de Lockheed lograron hacer una mejor opción para la ubicación de los compartimentos que el X-32/Su-75. En general, los F-35 resultaron ser combatientes extremadamente armoniosos, lograron encontrar los mejores compromisos.
  3. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 19 diciembre 2022 09: 53
    0
    ¿Y contra quién lo harán, contra nosotros? Tiraron algo en Alemania, resulta el eje equivocado.
  4. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 19 diciembre 2022 10: 15
    0
    Déjame adivinar ... ¿Gran Bretaña abandonará el proyecto conjunto? Pues como suelen hacer con los proyectos conjuntos. En general, es difícil decir algo inteligible sobre el tema. El tema es sobre el futuro. En lo personal, apuesto por el hegemón y su lobby. Los estadounidenses lo harán más rápido y arrojarán palos a las ruedas de todos los aliados. Es muy estúpido pensar que en la bacanal actual y futura, los estadounidenses del mercado de armas se dejarán rebajar. Bueno, entiendes lo que quiero decir. Y así, sobre el proyecto en sí, se puede decir de manera más simple ... No esperes un milagro.
  5. ASM
    ASM 19 diciembre 2022 20: 17
    +1
    Nada útil saldrá de ello. Es "como un pica de cáncer de cisne". Estúpidamente bebió masa. Cuando hay un centro de diseño único y autorizado, puede pedir, por ejemplo, un electricista en Japón, un planeador en Italia, motores en Gran Bretaña. Ni siquiera huele así aquí. Todos se cubrirán con la manta, especialmente los que están afeitados.
  6. ingeniero74
    ingeniero74 19 diciembre 2022 20: 50
    +1
    Y esto terminará con el "Lockheed Martin" condicional ingresando al programa, "en base a la paridad", y después de N años y muchos jodidos €, se tomará la decisión de comprar el F-35 Block148 (con un estándar paquete de imperfecciones y fallas) ¡y todos estarán felices! Unos de la burbuja de I+D, otros de la forzosa expansión del mercado de "servicios" wassat
    En mi humilde opinión hi
  7. sergey kazarin
    sergey kazarin Ayer, 02: 06
    +1
    Y Rusia tiene un zoológico con Su-30, Su-35, Su-34, Su-57 y todo resultó ser inútil para Ucrania, pronto nos quedaremos atrás no solo de los EE. UU.