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Su-27: saliendo en el último vuelo, no debes mirar atrás

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Su-27: saliendo en el último vuelo, no debes mirar atrás

Siguiendo a nuestro buen amigo Thomas Nedwick de The Driwe, nos encargaremos de la salida historia avión Su-27.


Se ha escrito más que suficiente sobre la historia del Su-27, incluso en nuestras páginas. Nos limitamos a datos generales que, como el avión Su-27 hizo su primer vuelo en 1977, en 1982 comenzaron a llegar aviones en aviación partes, desde 1985 comenzó su operación. Adoptado el 23 de agosto de 1990.

El Su-27 es el avión base de la Fuerza Aérea Rusa. Sobre la base del Su-27, se han desarrollado una gran cantidad de modificaciones: el entrenamiento de combate Su-27UB, el caza basado en portaaviones Su-33 y su modificación de entrenamiento de combate Su-33UB, cazas polivalentes: Su-30, Su -27M, Su-35, bombardero de primera línea Su-34. Tercero en el mundo en términos de cantidad, el tipo más común de avión de combate de fabricación rusa.


En el momento del inicio del SVO, había 20 unidades en la lista en servicio con las Fuerzas Aeroespaciales Rusas. Su-27, 10 uds. Su-27UB, 47 uds. Su-27SM y 24 piezas. Su-27SM3. Además, varios aviones Su-27P están almacenados.

Según datos oficiales, para finales de 2020 se esperaba el desmantelamiento casi completo de las aeronaves Su-27P y Su-27SM, que estaban finalizando su vida útil de vuelo. Naturalmente, con el comienzo del SVO, el avión continuó sirviendo, lo que fue registrado repetidamente tanto por nuestros medios como por los occidentales.

Según los videos oficiales del Ministerio de Defensa ruso, el Su-27 sigue utilizándose en varias modificaciones, a pesar de que el modelo es claramente inferior a sus sucesores, el Su-30 y el Su-35. En uno de los últimos videos del Zvezda TC, el “protagonista” era el Su-27SM, candidato a retiro.


A pesar de la decisión de desmantelar la aeronave, cuya vida útil arroja dudas sobre la conveniencia de su uso, continúan sirviendo en la misma Crimea. Se mostró al Su-27SM realizando patrullas aéreas de combate con dos misiles aire-aire de mediano alcance R-27 y cuatro misiles aire-aire de corto alcance R-73.

De hecho, el avión en el video muestra rastros de una operación bastante larga. Esta no es la modificación más moderna, tal conclusión se puede extraer del casco del piloto, que no está equipado con un sistema de puntería montado en el casco, característico de los modelos posteriores de la familia de aviones Su.

Este video permitió a algunos expertos extranjeros sacar conclusiones sobre el estado deplorable de la flota de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas y hablar seriamente sobre el hecho de que "no todo es tan color de rosa como dice la OFSMI rusa".

Déjame estar en desacuerdo.

Para empezar, deberías mirar el video del TC "Zvezda". Está claro qué es, pero contiene cierta cantidad de información precisa que nos permite sacar ciertas conclusiones.

Su-27SM pertenece al 38º IAP, que tiene su sede en la base aérea de Belbek. Es decir, estamos hablando de un aeródromo en la parte trasera, ya que Belbek es un suburbio de Sebastopol, no Melitopol.

En consecuencia, los Su-27SM patrullan el espacio aéreo sobre la península en general y la base de Sebastopol en particular. Lo cual, de hecho, no es sorprendente. Un papel bastante aceptable para un avión de este tipo.

Según el canal de televisión Zvezda, los Su-27SM brindan cobertura superior para aviones de ataque y bombarderos, así como para helicópteros de combate. Además, al patrullar el espacio aéreo se resuelven las tareas de interceptación de pequeños objetivos aéreos (UAV).

Entonces, la imagen no es de una escasez total de aviones, sino de la defensa aérea de Crimea por parte de las fuerzas de aviones, digamos, de la segunda línea, lo que permite liberar nuevos aviones para realizar tareas más importantes en el zona NMD.

A juzgar por los informes del gobernador de Sebastopol, Mikhail Razvozzhaev, los Su-27 están cumpliendo con las tareas asignadas. Los informes de UAV derribados por pilotos del regimiento aparecen sistemáticamente, lo que nos permite concluir que en este papel, el Su-27 es bastante apto para el servicio. Dado que la probabilidad de que los UAV ucranianos penetren en el espacio aéreo ruso sobre Crimea es una amenaza real, la necesidad de patrullas constantes es clara y comprensible.

A pesar de los ataques al comienzo del NWO, la infraestructura aparentemente no sufrió pérdidas, por lo que se utiliza en su totalidad. Y también se utilizan Su-27 no modernizados. ¿Por qué? Hay un cierto significado. Volar el recurso de los aviones y cancelarlo con la conciencia tranquila, conduciendo "secadores" sobre Crimea, esperando que sean reemplazados de acuerdo con los planes por un solo asiento Su-35S y doble Su-30M2. Al menos algunos Su-30M2 ya han llegado a Belbek y se están utilizando para el entrenamiento de la tripulación.

Es bastante obvio que el Su-27, cuyo alcance es de más de 3 kilómetros, también se puede utilizar en sobrevuelos de patrulla del Mar Negro. Y no solo “tal vez”, sino que está involucrado. En septiembre de este año, fue el Su-27 el que "perdió" un misil durante el incidente con el avión de vigilancia electrónica RC-135W "Rivet Joint" de la Royal Air Force de Gran Bretaña sobre el Mar Negro.

La situación no se volvió tensa, el misil, que parecía haber arrancado "accidentalmente", no golpeó al avión británico, ambas partes acordaron dar por resuelto el incidente, pero desde entonces los aviones de reconocimiento RAF RC-135 han estado acompañados por cazas Typhoon en vuelos sobre el Mar Negro. Por si acaso otra vez.

Si profundiza en la historia, puede encontrar muchos casos de contactos entre el Su-27 y representantes del bloque de la OTAN. La vida de la aeronave fue larga y accidentada, hay que admitirlo. Sin embargo, hoy el Su-27 está abandonando gradualmente la arena, porque eso es todo, simplemente no vale la pena demorarse más: el avión se vuelve obsoleto mucho más rápido que el trabajo de diseño en curso para modernizarlo.

Aquí cabe mencionar la modernización del Su-27. El programa de renovación de la vida útil del Su-27 en forma de modernización del Su-27SM se lanzó en 2003, el programa afectó principalmente al Su-27, cuya producción comenzó en 1982. El avión de veinte años recibió un nuevo sistema de control de armas SUV-VESH, que además garantiza el uso de misiles antibuque X-31A.

Se cambió radicalmente el equipamiento de la aeronave, el sistema de mira radar RLPK-27VESH, el sistema de mira óptico-electrónica OEPS-27MK, el sistema de visualización de parabrisas SILS-27ME y el interrogador de identificación estatal. RLPK-27VESH es un desarrollo adicional del sistema de observación por radar RLPK-27E del avión Su-27SK, complementado con un canal aire-superficie. Además de una nueva estación de ubicación óptica OLS-27MK y un nuevo sistema de designación de objetivos montado en el casco "Sura-K".

La obra es de tal envergadura que el lenguaje no vuelve a llamarse modernización. A la salida, un avión prácticamente nuevo, con unas capacidades muy impresionantes en aquella época. Para 2002, es sólo un trabajo bien hecho.

Lo siguiente fue la modernización del Su-27SM2 ​​​​y Su-27SM3. Los lotes de estos aviones eran francamente pequeños, incluso se les puede llamar un estudio en el campo para posibles actualizaciones adicionales. El sistema de control de armas se mejoró en un orden de magnitud, se instalaron motores AL-31F-M1, se reforzó el diseño del fuselaje, lo que hizo posible colocar puntos de fijación de armas adicionales.

Los importadores han notado que los indicadores analógicos han comenzado a dar paso a pantallas multifuncionales y paneles de entrada de datos.


Esta también es una mejora definitiva, pero en general, lo que se agregó al sistema de combate de la modificación Su-30MK2 (producida para China), en mi opinión, fue más significativo. Mejoramos las capacidades del sistema de observación, tanto desde el lado del radar como desde el lado de la electroóptica. Búsqueda por infrarrojos y seguimiento de objetivos en modo IR. Un ordenador de a bordo más potente que calcula todos estos procesos.

En general, las mejoras que ingresaron gradualmente al Su-27 y permanecieron en él permitieron mejorar significativamente las capacidades de combate de la aeronave. Además del R-27 y el R-73, la aeronave pudo llevar a bordo (respectivamente, usar) el antibuque X-31A, el anti-radar X-29 (L, T, TD), así como bombas guiadas por láser. Además, se introdujo en la gama Su-27 un nuevo misil aire-aire con un buscador de radar activo, el R-77. Esto fortaleció aún más las capacidades del Su-27, ya que originalmente fue diseñado para funcionar como un caza de defensa aérea.


Por cierto, los pilotos ucranianos en sus entrevistas han dicho repetidamente que el R-77-1 brinda a los pilotos rusos ventajas que no provocan emociones positivas en los pilotos de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Además, las mejoras también han afectado al llenado electrónico de la aeronave. El sistema de navegación recibió un nuevo modelo del receptor GPS, el indicador de advertencia de radar Bereza se reemplazó con un Pastel más moderno y los módulos del complejo de guerra electrónica Sorption se reemplazaron con Khibiny.

En general, el camino del Su-27 al Su-27SM fue bastante decente en términos de reemplazos y actualizaciones.

Cuando comenzó el SVO, además del Su-27, se desplegaron Su-30 y Su-35 en Crimea. Aviones más modernos y eficientes se hicieron cargo de las tareas prioritarias, y el Su-27 se quedó con los temas de patrullaje y defensa directa del espacio aéreo de Crimea.

Todo parece bastante lógico: los aviones más nuevos, que tienen más posibilidades de realizar misiones de combate frente a la oposición enemiga, se dedican a tareas prioritarias, mientras que los aviones más antiguos desempeñan funciones secundarias. Esto es normal, debe admitir que enviar el Su-27 a trabajar en los sistemas de defensa aérea ucranianos sería simplemente estúpido. Si surgen problemas con aviones más modernos, ¿qué pasa con el Su-27, para el cual la tarea de alejarse del mismo Buk es simplemente imposible?

Algunos medios occidentales y ucranianos (especialmente) están tratando de convencer a los lectores de que el trabajo del Su-27 en la retaguardia debe considerarse únicamente en el contexto del pobre desempeño de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, que demostraron ser incapaces de obtener superioridad aérea.

Vale la pena coincidir en que, a la luz de los recientes acontecimientos en Belgorod, la confianza en las Fuerzas Aeroespaciales y la Defensa Aérea (que ahora forma parte de las Fuerzas Aeroespaciales) continúa decayendo, ya que los ataques al antiguo territorio ruso ya se están convirtiendo en algo habitual. Aquí uno puede culpar a los ataques en aeródromos estratégicos y de largo alcance por parte de viejos vehículos aéreos no tripulados soviéticos, y los ataques a Belgorod con la ayuda de las Fuerzas Aéreas de las Fuerzas Armadas de Ucrania, destruidas hace mucho tiempo, y hay mucho de verdad en estas acusaciones.

Una mayor atención a los problemas de la defensa aérea rusa es algo completamente normal. Los ciudadanos rusos tienen derecho a ser protegidos de cualquier intrusión en sus vidas. Y el ejército ruso está OBLIGADO a proporcionar toda la gama de medidas de protección, y no solo lo que es posible en este momento.

Hablando de nuestro objeto de consideración de hoy, cómo el moderno avión de combate aéreo Su-27 está tan desactualizado que simplemente no queremos hablar de eso. Realmente es hora de que él suba a un merecido pedestal histórico, porque ninguna actualización puede forzar la relevancia de este viejo automóvil.


Cortar en metal: sí, será ancho, pero no prudente. Es más fácil usarlo realmente hasta el final, en roles tan secundarios, aunque, ¿qué diablos son, los secundarios, si las ciudades rusas están siendo atacadas desde tierra y aire?

Otra pregunta es que no nos quedan tantos Su-27 de todas las modificaciones, alrededor de cien aviones. Por supuesto, estos son en realidad dos regimientos, pero surge la pregunta de que, ahora, resolverán su recurso y abandonarán el escenario. Entonces, ¿qué sigue? ¿Cree que en Komsomolsk-on-Amur podrán cumplir con un pedido de 76 unidades Su-57? No es divertido. No podrán, esto ya está claro, comprensible y confirmado hoy.

Sí, y no tiene sentido tirar aviones caros y no probados de la picadora de carne ucraniana, incluso si parece la quinta generación. Simplemente no son necesarios allí.

Y, hablando de lo que pasará tras la salida del Su-27, diremos que habrá… ¡Su-27!

De hecho, el Su-30, y el Su-35, e incluso el Su-34, todos ellos son esencialmente nada más que el Su-27. Hace 45 años, se lanzó al aire un prototipo de un avión simplemente único, en el que se colocó tanto que los descendientes siguen siendo bastante relevantes y modernos.

Además, tenemos otra actualización del Su-35, y este será el tema del material en un futuro muy cercano en la sección "Armamentos", porque esta actualización, si todo sale según lo planeado, podrá proporcionar el Su -35 con un futuro bastante impresionante. Y lo que sucederá al final es una pregunta completamente separada.

Los diseñadores, que colocaron un enorme potencial de desarrollo en el Su-27, han creado una obra maestra. Más de 40 años de operación y los modelos que componen el núcleo de choque de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas solo lo confirman. Y con la salida de escena del propio Su-27, nada termina. Y más aún, no se debe considerar el traslado de la aeronave al servicio de la retaguardia como algo que sacuda los cimientos de las Fuerzas Aeroespaciales. No todo es tan malo, aunque sería mejor.

Realmente, es hora de cambiar el Su-27 a modelos más nuevos. Toda la cuestión es cómo hacerlo.
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106 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 21 diciembre 2022 05: 33
    + 12
    Los diseñadores, que colocaron un enorme potencial de desarrollo en el Su-27, crearon una obra maestra.
    Y el avión es hermoso! bueno
  2. Pavel57
    Pavel57 21 diciembre 2022 06: 06
    +5
    Un tema aparte es qué pasará con el Su-33, que ni siquiera llega a los 27CM.
    1. GRAFIN_32
      GRAFIN_32 21 diciembre 2022 07: 52
      +6
      Cayendo de la cubierta de Kuznetsov ... En general, un tema doloroso con estos aeródromos flotantes. Perdona por contestar tan duramente. Eres consciente del problema.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 21 diciembre 2022 10: 45
      +6
      Cita: Pavel57
      Un tema aparte es qué pasará con el Su-33, que ni siquiera llega a los 27CM.

      Lo más probable es que lo descarten debido al desgaste y lo reemplacen con el MiG-29KR.
      Definitivamente no habrá nuevos: la máquina base no se ha producido durante mucho tiempo, y fabricar algún tipo de Su-35K en la cantidad de 20 lados es largo y costoso. Especialmente cuando hay una alternativa en vivo de una empresa competidora.
      1. Pavel57
        Pavel57 21 diciembre 2022 12: 18
        -2
        Es necesario mirar el recurso restante. Los bizcochos están listos para modernizar el Su-33.
      2. Osipov9391
        Osipov9391 21 diciembre 2022 17: 42
        +3
        No hay alternativa para ellos, seguirán sirviendo.
        Y el MiG-29K no se ha producido durante 6 años: la compañía está de su lado.
        No hay otros y no habrá para Kuznetsov.
        Solo lo que es, tal vez habrá Ka-52K y UAV.
      3. Ryaruav
        Ryaruav 21 diciembre 2022 19: 24
        +2
        Alexey, ¿por qué no lanzar un MiG-35 limitado adaptado para un herrero?
    3. insafufa
      insafufa 22 diciembre 2022 09: 15
      -1
      Retiro y apartado para metal y sustitución con el MiG29kr
    4. AG-76
      AG-76 22 diciembre 2022 15: 20
      +1
      Dado el ritmo de reparación del Kuznetsov, no solo los Su-33 se convertirán en basura, sino que aún no habrá nadie para volar. Pilotos de cubierta, y entonces, gritó el gato, no se están haciendo más jóvenes, la "cubierta" está en reparación, lo que significa que no han tenido práctica de vuelo en cubierta durante años, etc.
      Y cuando se complete esta reparación a largo plazo del único portaaviones, resultará que no hay nadie ni nada con quien volar ...
  3. Abuelo diletante
    Abuelo diletante 21 diciembre 2022 06: 18
    0
    Román, gracias por la gran reseña. Es una pena, por supuesto, cuando la tecnología se vuelve obsoleta, pero no se puede hacer nada.
  4. esl462
    esl462 21 diciembre 2022 07: 27
    -3
    Algo es dudoso que no haya NVU en el secado.
  5. mark1
    mark1 21 diciembre 2022 07: 44
    + 22
    El Su-27 se va, pero ¿qué viene? Un miserable par de cientos de Su-30 y Su-35 no resuelven los problemas del desarrollo cualitativo y, lo que es más importante, cuantitativo de la Fuerza Aérea, para un país así hay estúpidamente pocos (76 Su57 para el año 30). ?.. - donde esta mi camarada Mauser!)
    Una buena solución sería poner en servicio de urgencia un avión del tipo Su-75 (o similar) y replicar hasta 1000 ejemplares para llenar los "vacíos".
    Pero.. - "todo va según lo planeado..."
    1. Corona libre de virus
      Corona libre de virus 21 diciembre 2022 07: 51
      -11
      Cita: mark1
      El Su-27 se va, pero ¿qué viene? Un miserable par de cientos de Su-30 y Su-35 no resuelven los problemas del desarrollo cualitativo y, lo que es más importante, cuantitativo de la Fuerza Aérea, para un país así hay estúpidamente pocos (76 Su57 para el año 30). ?.. - donde esta mi camarada Mauser!)
      Una buena solución sería poner en servicio de urgencia un avión del tipo Su-75 (o similar) y replicar hasta 1000 ejemplares para llenar los "vacíos".
      Pero.. - "todo va según lo planeado..."

      Creo que sí, necesitamos con urgencia levantar los dibujos de nuestros mejores combatientes de la Segunda Guerra Mundial del archivo, descubrir cuáles podemos establecer con urgencia la producción a escala industrial y saturar al menos la parte europea de Rusia con ellos para combatir el llegadas de todo tipo de diferentes ciclomotores shahid bueno y no espere hasta que estalle el trueno, y luego bautícese ... nosotros mismos abrimos la caja de Pandora ... debemos estar listos para encontrar la respuesta ...
      1. Vladimir80
        Vladimir80 21 diciembre 2022 08: 48
        +7
        Exacto, y no te olvides de quitar los T34 de los monumentos, también te vendrán bien...
      2. Mijaíl Krivopalov
        Mijaíl Krivopalov 21 diciembre 2022 13: 57
        -5
        Bueno, sí, IL - 2 para hacer. Bien blindado, y la velocidad es mayor que la de un helicóptero, el entrenamiento de pilotos es barato y barato en sí mismo.
        1. bonifacio
          bonifacio 21 diciembre 2022 23: 21
          +4
          Otra sería encontrar a esos pilotos que lucharon con ellos durante la Segunda Guerra Mundial.
      3. Rústico
        Rústico 22 diciembre 2022 00: 56
        -1
        Creo que sí, necesitamos urgentemente sacar del archivo los dibujos de nuestros mejores luchadores de la Segunda Guerra Mundial, descubrir cuál podemos lanzar rápidamente la producción a escala industrial.
        ¿Cuál es el punto de empezar de cero? Tomamos Yak-55 o Su-26 condicionales, les adjuntamos un par de ametralladoras de 12.7 mm y seguimos adelante, conducimos vehículos aéreos no tripulados.
        1. futurohunter
          futurohunter 22 diciembre 2022 09: 31
          0
          ¿Para qué? Ponemos una ametralladora en cada An-2 en la puerta, y durante los vuelos de pasajeros, al mismo tiempo, patrullarán el cielo.
      4. insafufa
        insafufa 22 diciembre 2022 09: 25
        +5
        Cita Corona sin virus
        Creo que sí, necesitamos con urgencia levantar los dibujos de nuestros mejores combatientes de la Segunda Guerra Mundial del archivo, descubrir cuáles podemos establecer con urgencia la producción a escala industrial y saturar al menos la parte europea de Rusia con ellos para combatir el llegadas de todo tipo de diferentes ciclomotores shahid bueno y no espere hasta que estalle el trueno - y luego bautícese... nosotros mismos abrimos la caja de Pandora... debemos estar preparados para encontrar la respuesta...

        El Yak-152 tiene un buen avión, pero no habrá radar.
        Y así se resolvió la opción de instalar el radar Yak-130 en lugar del piloto y la adaptación a los UAV de combate.
      5. futurohunter
        futurohunter 22 diciembre 2022 09: 30
        +1
        Y también para obtener PPSh y máximas de las bases de almacenamiento, probablemente todavía mientan. Dar una regla de tres a cada reservista
        1. futurohunter
          futurohunter 22 diciembre 2022 11: 51
          +2
          Risas, risas, tuve la oportunidad de disparar tanto desde PPSh como desde Kalash. Si el Kalash salta al disparar (incluso el compensador de boca se hizo debido a esto), entonces el PPSh se encuentra perfectamente en las manos: apuntó y colocó todo el disco / cuerno en el objetivo. Directamente divertido para dispararlo
          1. futurohunter
            futurohunter 22 diciembre 2022 18: 52
            +2
            Curioso, ¿por qué votado negativo? ¡Afftar, aparece! Definitivamente no disparaste desde PPSh))
          2. Saboteador
            Saboteador 23 diciembre 2022 21: 16
            +1
            de PCA al destino todo el disco? ¿El Kalash salta? Así que te lo ruego, no me hagas reír.
            ¡Kalash hasta 200 metros es simplemente hermoso! Especialmente 7,62. Solo necesitas saber cómo usarlo))) ¡Ah! y disparar para empezar))))
            PPSh en las manos es realmente como un guante, el retorno es mínimo. ¿Pero todo el disco en el objetivo?))))))))))))))))))))) ¿Dispararon desde el PPSh?
            1. futurohunter
              futurohunter 25 diciembre 2022 18: 22
              0
              Bueno, sí)) En el tablero. Además, no en una cola, sino solo. Versión, PPSh, aparentemente civil, hecha en China
      6. Sergey Guran33
        Sergey Guran33 20 января 2023 20: 42
        0
        contra los "ciclomotores", debe fabricar un producto separado: más barato que un helicóptero en funcionamiento, con una distancia total, un arma con un montón de balas (perdigones) que almacena fuerza letal durante un kilómetro y medio, velocidad de 250 a 600 -650 km/h Posibilidad, despegue y aterrizaje en zona de césped
    2. apodo7
      apodo7 21 diciembre 2022 19: 01
      +6
      (76 Su57 para el año 30.?

      Los estados ya han fabricado 35 F-500 para ellos, 200 para los aliados y se planean 2000 más.
      Como dicen, siente la diferencia.
      1. alexey sidykin
        alexey sidykin 22 diciembre 2022 17: 42
        +1
        Cita: apodo7
        (76 Su57 para el año 30.?

        Los estados ya han fabricado 35 F-500 para ellos, 200 para los aliados y se planean 2000 más.
        Como dicen, siente la diferencia.

        Y por lo tanto ahora saben cómo reemplazar este 35 riendo
      2. Saboteador
        Saboteador 23 diciembre 2022 21: 18
        -1
        Bueno, sí. Y también reanudaron el lanzamiento de fu15 y fu16, porque el entot 35 resultó estar lleno de g ...
    3. futurohunter
      futurohunter 22 diciembre 2022 09: 28
      +6
      mark1
      Una buena solución sería la adopción urgente de un avión como el Su-75 (o similar) y replicación de hasta 1000 ejemplares

      Eres en vano ... De hecho, no existe ni el Su-75 ni "su tipo". El diseño que se mostró hace un año en MAKS no cuenta. Si se hubieran hecho al menos algunos prototipos voladores, los medios occidentales lo habrían informado hace mucho tiempo (la inteligencia está trabajando para ellos). Solo hubo una hermosa presentación, no está claro qué (la copia de exhibición inmediatamente generó muchas preguntas). Ahora, creo, en relación con la SVO, todos los proyectos "para el futuro" se han pospuesto indefinidamente. Especialmente aquellos que estaban principalmente orientados a la exportación.
      1. mark1
        mark1 22 diciembre 2022 09: 57
        0
        No es posible "de hecho", de hecho, el diseño está bien pensado y el concepto es interesante no para terceros países, sino, en primer lugar, para nosotros: costo / eficiencia, arquitectura abierta, modernización continua tanto de los existentes y la flota en construcción es posible con costos relativamente mínimos y en relación con nuestras capacidades en este momento. El giro a la derecha de la construcción, personalmente lo atribuyo a la confirmación de la teoría de la conspiración (así de paranoico soy),
        Tal "wunderwafer", si se desea y con el esfuerzo aplicado, podría producirse en masa (en grandes lotes) ya a partir de los 26 años.
        1. futurohunter
          futurohunter 22 diciembre 2022 10: 28
          +1
          mark1
          Usted mismo, con razón, llamó al Su-72 un "wunderwaffle". De acuerdo con la dudosa aerodinámica y la baja capacidad de supervivencia del "caballo", solo los perezosos no caminaron. ¡El avión no tiene un arma incorporada! (¿¿¿por qué???).
          Es mucho más fácil para nuestra industria restaurar la producción del MiG-29, que difícilmente habría tenido un precio más alto que los incomprensibles pepelats, y definitivamente mejores en cualidades de combate. Además, existe toda la documentación, equipos para la producción y especialistas experimentados. El "tablero" podría modernizarse al nivel moderno.
          Su "caballo" debe recordarse durante muchos años, luego gastar toneladas de dinero y recursos en lanzarse a la producción, etc. Simplemente no hables de alas, una linterna, etc. comunes con el Su-57. Su-57, de hecho, aún no se ha convertido en un avión en serie. Y si el Su-75 llegara a la serie, podría cambiar irreconociblemente: el avión no es un constructor de Lego.
          Es divertido leer sobre el año 26: mire cuánto tiempo el F-15, el F-16 fueron al transportador y los mismos MiG-29 con el Su-27
          1. mark1
            mark1 22 diciembre 2022 14: 02
            0
            Cita: futurohunter
            llamó al Su-72 "wunderwaffle".

            Sí, en general, no insulté, pero cariñosamente, con mucho respeto ...))
            Bueno, todo lo demás para mí es un apretón de la mente colectiva en los foros, no me convence, solo uno de los puntos de vista.
            1. futurohunter
              futurohunter 22 diciembre 2022 18: 42
              +3
              mark1
              Cuando lo vi en vivo, me planteó muchas preguntas. Ningún avión moderno me ha planteado tantas preguntas (bueno, excepto quizás el J-20 chino). Y tengo cierta relación con la aviación.
              Escribí sobre el arma. Diseño aerodinámico sin cola muy extraño. Superficies de control extrañas. Un motor. Se declararon características que definitivamente no se pueden lograr en este avión. Según mis impresiones, las características del avión, en caso de fabricarse, serán peores que las del F-35. La exhibición en sí impresionó en un diseño hecho apresuradamente. No recibió ningún respeto, eso es seguro. Más bien, algún tipo de, incomprensiblemente para quién, publicidad calculada. Además, los pepelats se publicitaban como producto de exportación.
    4. Sebostyuan
      Sebostyuan 22 diciembre 2022 16: 10
      -2
      Quizás el MO escuchó las oraciones y decidió crear 3 nuevas divisiones aéreas. Que incluirá 8 bombarderos y 1 regimiento de caza.
      Aunque mi opinión personal es que hoy se necesitan bombarderos, mañana no habrá nadie para combatir en el aire. Esta es la salida en mi opinión. Necesitamos luchadores + contenedores colgantes para trabajar en el suelo.
    5. guerrilla707
      guerrilla707 22 diciembre 2022 23: 17
      0
      Es necesario cambiar el sistema mismo para la adopción de nuevas armas, en una alianza bajo el Ministerio de Defensa crearon especificaciones técnicas con características específicas de rendimiento del futuro modelo, sobre una base competitiva, una comisión que considerará y aceptará o rechazará conceptos, y solo después de eso ya se tomó una decisión, y ahora todo es lo contrario, muchas "preocupaciones", oficinas y oficinas de diseño, y todos están tratando de vender algo propio, por ejemplo, la Marina, cuántos mutuamente excluyentes han salido proyectos, la situación es similar con el VKS, y lo mismo con todo lo demás ...
  6. Desconocido
    Desconocido 21 diciembre 2022 07: 59
    + 12
    De hecho, el Su-30, y el Su-35, e incluso el Su-34, todos ellos son esencialmente nada más que el Su-27. Hace 45 años, se lanzó al aire un prototipo de un avión simplemente único, en el que se colocó tanto que los descendientes siguen siendo bastante relevantes y modernos.
    Mejor no, sobre lo triste. Han pasado un poco más de treinta años desde el colapso de la URSS, y durante este tiempo, el llamado "Complejo industrial de defensa de Rusia" no podría producir nada, no solo el suyo, sin un retraso soviético y, bueno , bien también. Arruinaron su industria de la aviación, por completo. Casi no hay personal que haya sido capacitado durante décadas en el lugar de trabajo, probablemente en toda la industria de defensa. Y así, en toda la industria. Cambiaron por nada, todo lo que pudieron, incluso armas, lo último en ese momento. Y ahora, con los ojos desorbitados, se sorprenden de cómo Occidente y Estados Unidos han avanzado con la última tecnología armamentística, sí, han avanzado estudiando todo lo que vendían a diestra y siniestra, a todo el mundo. Así es como es. El sistema actual no puede hacer nada bueno. ¿Qué podemos sacar de ello, si en el primer semestre de 2022 la proporción de trabajadores con educación superior era del 34,9 por ciento, lo que equivale a 25 millones de personas? Según todos los conjuntos, deberían estar por delante del resto, según los descubrimientos científicos en cualquier campo. Y tenemos lo contrario. Solo se escucha.. rezagado ahí, y ahí también. Dar dinero para comprar tecnología. Sí, allá con Irán, que ha estado bajo sanciones durante mucho tiempo. ¿Maravillas? Entonces, ¿qué pasa con los 25 millones de graduados? Pero donde...El número de funcionarios en la Federación Rusa en este momento es de unas 2 personas.

    Y sigue creciendo. La burocracia estatal se reproduce. Y fíjate, todos con educación superior, o incluso dos. Sí, de qué hablar, si los estudiantes del Instituto de Aviación de Moscú (Universidad Nacional de Investigación) (MAI), solo KVN son famosos, preparan payasos, qué tipo de aviones son allí.
    1. Sidor_Bodrov
      Sidor_Bodrov 21 diciembre 2022 14: 53
      +5
      ¿De qué hay que quejarse? ¿Cómo llegamos a esa vida? Los necrófagos extranjeros nos engañaron, y los pícaros locales, los gorrones, jugaron felizmente con ellos. Y ahora se sientan en la mayoría en la Duma y engañan al electorado, acumulando dividendos para ellos mismos. Pero en el caso: Es necesario lograr una mayoría del Partido Comunista en la Duma y poco a poco, de manera evolutiva, comenzar a restaurar el Estado Popular, sin fanatismos. En primer lugar, el impuesto sobre la renta personal progresivo, como en China:
      Hasta 1500 yuanes (15 mil rublos) por mes - 3%
      De 1500 a 4500 (hasta 45 mil rublos) por mes - 10%
      De 4500 a 9000 (hasta 90 mil rublos) por mes - 20%
      De 9000 a 35000 (hasta 350 mil) por mes - 25%
      De 35000 a 55000 (hasta 550 mil) - 30%
      De 55000 a 80000 (hasta 800 mil) - 35%
      Más de 80000 (más de 800 mil rublos por mes) - 45%.
      Esto aumentará significativamente el presupuesto y luego comenzará a restaurar el sector público, aumentando la financiación estatal para la industria de defensa. Luego se restablecerá la edad de jubilación a la anterior, la educación superior gratuita, el restablecimiento del cuerpo de ingenieros, y así sucesivamente, poco a poco.
      1. Dalí
        Dalí 21 diciembre 2022 18: 06
        +5
        Cita: Sidor_Bodrov
        como en china:
        Hasta 1500 yuanes (15 mil rublos) por mes - 3%
        De 1500 a 4500 (hasta 45 mil rublos) por mes - 10%
        De 4500 a 9000 (hasta 90 mil rublos) por mes - 20%
        De 9000 a 35000 (hasta 350 mil) por mes - 25%
        De 35000 a 55000 (hasta 550 mil) - 30%
        De 55000 a 80000 (hasta 800 mil) - 35%
        Más de 80000 (más de 800 mil rublos por mes) - 45%.

        Cualquier escala escalonada del IRPF es una mierda...!!!
        Qué ... no puede usar la función lineal habitual; de lo contrario:
        44999 rublos es 10% y 45001 rublos ya es 20%

        Brad-Brad-Brad.... engañar engañar engañar
        1. kartantirambler.ru
          kartantirambler.ru 22 diciembre 2022 12: 09
          0
          Esta "mierda" tiene lugar tanto en la Unión Europea como en los Estados Unidos. Aunque, estoy de acuerdo, todo está completamente defectuoso.
          1. Dalí
            Dalí 24 diciembre 2022 03: 01
            +1
            Cita: kartantirambler.ru
            Esta "mierda" tiene lugar tanto en la Unión Europea como en los Estados Unidos. ...

            El hecho de que este sea el caso en estos países, sigue siendo una "mierda" ...

            Bueno, bueno, lineal por partes: si quieren un nivel diferente de aumento del impuesto sobre la renta personal en diferentes áreas de salarios...
            1. kartantirambler.ru
              kartantirambler.ru 26 diciembre 2022 10: 46
              0
              Entonces, también puede tener una relación lineal, aproximada a la escala china.
      2. futurohunter
        futurohunter 22 diciembre 2022 10: 06
        0
        Sidor_Bodrov
        impuesto sobre la renta personal progresivo, como en China

        Inmediatamente queda claro que usted, aparentemente, tiene un salario muy pequeño. O no hay ninguno (¿estudiantes que viven a expensas de los padres?). Para usted consideró 45-90 K un gran parche (aparentemente, no obtiene tanto, y está muy ofendido por esto), que propone tomar la quinta parte de él. Que sepan que para las grandes ciudades, como Moscú, San Petersburgo o Ekaterimburgo, este es el nivel de supervivencia. 5K - 45% \u20d 36K - puramente para comer y pagar un apartamento comunal (si la familia y los niños). Incluso la ropa y los zapatos deberán comprarse a crédito. Por lo general, el automóvil es solo un accidente de 20 años, y ese es a crédito. No queda dinero para los niños. No se dispone de vivienda (ni hipoteca ni alquiler) - solo se vive con los padres.
        Entre 90K y 350K la brecha es generalmente enorme. Una persona que recibe, digamos, 100K en sus manos limpias, ya puede permitirse pagar la educación de sus hijos. 200-350K: ya puede ahorrar para un automóvil y puede irse de vacaciones. 350K, incluso si resta el 20% (70K): esto ya está en Rusia, el nivel de vida ya está significativamente por encima del promedio.
        Deseo que el propio autor pague tales impuestos (bueno, o dé a la caridad de acuerdo con su propia escala).
        Es una pena que solo pueda poner uno menos.
        1. kartantirambler.ru
          kartantirambler.ru 22 diciembre 2022 12: 31
          +3
          Tus suposiciones son "no coser la cola de la yegua". No me ofende nada y estoy satisfecho con mis ingresos. Se da la escala actual del impuesto sobre la renta personal de China, y no es la mejor. En EE. UU., el impuesto sobre el exceso de ingresos es del 35%, y en la UE también es del 75%. Solo estoy molesto por nuestro microscópico Presupuesto del Estado y, en consecuencia, las bajas posibilidades de financiamiento estatal de la economía y el complejo militar-industrial, en particular.
          1. futurohunter
            futurohunter 22 diciembre 2022 18: 49
            0
            Es posible que esté molesto con el presupuesto, pero, de nuevo, no es consciente de que la mayor parte del mismo se destina en vano a pagar el creciente ejército de funcionarios. En su escala de 90K (lo sé, yo mismo estuve allí). A los precios rusos actuales, los ingresos por debajo de 90K son bajos. La riqueza promedio se logra con un ingreso de 90-200K. Los ingresos de más de 500K por mes pueden considerarse ingresos en exceso.
            Y para aumentar el presupuesto hay que rebajar los sueldos de los diputados y de los empleados estatales, obligar a desembolsar a los oligarcas ya los estados mineros y al gran capital. Y propones hacer a los pobres aún más pobres y a los ricos más ricos.
            Por cierto, no respondiste: ¿estás de acuerdo en pagar según tu escala?
            PD. La población china puede permitirse pagar tales impuestos. Ruso: en el verdadero sentido de la palabra, pon tus dientes en el estante. Y los funcionarios en China roban menos órdenes de magnitud
            1. kartantirambler.ru
              kartantirambler.ru 23 diciembre 2022 12: 18
              +1
              La escala china no es un dogma y se da como ejemplo. Sin embargo, los salarios de nuestros funcionarios son considerables, y según una escala progresiva, su impuesto sobre la renta de las personas físicas será devuelto al presupuesto. Pero, por supuesto, lo ideal sería reducir los salarios de los diputados, así como su número. No estoy de acuerdo con los empleados estatales: sus salarios en su mayoría son pequeños (yo mismo trabajo en una oficina de presupuesto) y acepto pagar de acuerdo con la escala dada. Por cierto, los oligarcas y las grandes empresas se verán obligados a "desembolsar" bajo esta escala. La misma Sechín, en vez de 60 millones al mes, recibirá sólo unos 35 millones, y el resto se desligará del presupuesto. Y si dividimos a todos los empleados por ingresos en grupos, entonces, en mi opinión, el 80% entrará en la categoría, hasta 45K. Entonces, creo que los ricos se volverán más pobres, los pobres, más ricos.
              Ps recomiendo - https://dzen.ru/video/watch/63a334c05ead49382708dc7b Glazyev sin censura: sobre la operación especial, el colapso del rublo, la venalidad de las élites
          2. Ulán.1812
            Ulán.1812 22 diciembre 2022 20: 14
            +2
            Cita: kartantirambler.ru
            Tus suposiciones son "no coser la cola de la yegua". No me ofende nada y estoy satisfecho con mis ingresos. Se da la escala actual del impuesto sobre la renta personal de China, y no es la mejor. En EE. UU., el impuesto sobre el exceso de ingresos es del 35%, y en la UE también es del 75%. Solo estoy molesto por nuestro microscópico Presupuesto del Estado y, en consecuencia, las bajas posibilidades de financiamiento estatal de la economía y el complejo militar-industrial, en particular.

            Más el monopolio estatal del alcohol.
            Si mal no recuerdo en la URSS en el presupuesto estatal, esto es el 20% de los ingresos.
            Hay mucho dinero en Rusia, pero no en esos bolsillos.
            El país más rico. No es de extrañar que muchos afilen sus dientes con nuestros recursos naturales.
            Pero como dijo el jefe, no habrá revisión de la privatización.
      3. Saboteador
        Saboteador 23 diciembre 2022 21: 26
        0
        ya ha pasado. ¿Recuerdas cómo terminó?
      4. Saboteador
        Saboteador 23 diciembre 2022 21: 35
        0
        Tienes una sesión pronto. Preparate. En cuanto al IRPF, para que tu idea funcione,
        necesita 50 no lo tome en principio.
        Y luego el salario imponible se mide en salarios mínimos, por ejemplo.
    2. bonifacio
      bonifacio 21 diciembre 2022 23: 16
      +6
      en el primer semestre de 2022, la proporción de trabajadores con educación terciaria era del 34,9 por ciento, equivalente a 25 millones de personas.

      Pero de ese 34,9%, ¡probablemente el 70% son abogados, financieros y gerentes de ventas! Y el 30% restante son médicos, maestros y muchos más. Y lamentablemente el número de ingenieros aeronáuticos (y sólo ingenieros para la industria) está al nivel del error estadístico.
      1. Desconocido
        Desconocido 22 diciembre 2022 07: 17
        +4
        Cita: bonifacio
        Pero de ese 34,9%, ¡probablemente el 70% son abogados, financieros y gerentes de ventas! Y el 30% restante son médicos, maestros y muchos más. Y lamentablemente el número de ingenieros aeronáuticos (y sólo ingenieros para la industria) está al nivel del error estadístico.

        En la URSS, a principios de 1991 había 289,2 millones de personas. En 1989, el 11 por ciento de la población tenía educación superior y hubo éxitos en medicina, por cierto, los ciudadanos soviéticos no necesitaban ninguna política médica. Un adulto podría recibir atención médica calificada en cualquier localidad de la URSS Hubo logros científicos, no los enumeraré. Ahora, en la Federación Rusa, más del 31 por ciento de la población de 25 a 65 años se ha graduado de una universidad, y entre los ciudadanos de 25 a 35 años, más del 41 por ciento de los ciudadanos tienen educación superior. A modo de comparación, en Italia, el 19,5 por ciento de la población de 25 a 65 años tiene educación superior, el 25 por ciento de los que tienen entre 35 y 27,8 años, en Alemania el 28,5 y el 32,5 por ciento, respectivamente, en Francia: el 22,5 y el 46,6 por ciento en los mismos grupos de edad. ¿Dónde están nuestros éxitos en la ciencia? ¿Quizás en medicina? ¿Levantó la defensa? Y luego ... "Desafortunadamente, y esto es lo que dicen los expertos, científicos y funcionarios, el nivel de formación profesional de los jóvenes especialistas no cumple con los requisitos y los estándares estatales de la "torre" Fuente: https://yakapitalist.ru /finanzas/rossiyan-vysshim -educación". ¿Por qué hay tantos idiotas? Pero los funcionarios, con educación superior, por las nubes. En la URSS, 1 funcionario se comprometió con 136 personas, y ya en la Federación Rusa, 25 personas por 1 funcionario. Con una población en algún lugar entre 145-146 millones de personas. Criaron burócratas, no se mide Sí, no habrá logros, no se permitirá la mediocridad.
        1. insafufa
          insafufa 22 diciembre 2022 09: 39
          +4
          ¿Por qué hay tantos idiotas? Pero los funcionarios, con educación superior, por las nubes. En la URSS, 1 funcionario se involucró en 136 personas, y ya en la Federación Rusa, 25 personas por 1 funcionario. Con una población en algún lugar entre 145-146 millones de personas. Criaron burócratas, no se mide Sí, no habrá logros, no se permitirá la mediocridad.

          de su aritmética oficial en R.F. 5,8 millas de personas, y en la URSS había 2,2 millones de funcionarios.
          Aqui estoy en el 2008 era un funcionario de la mediocridad como dices. Entonces trabajó como inspector en el Ministerio de Recursos Naturales de la Federación Rusa. éramos 3,5 de nosotros en toda Rusia que estábamos comprometidos en monitorear las plantaciones forestales y contar con precisión las reservas forestales sobre el terreno, identificando violaciones y abusos locales. Medvedev decidió organizar una reforma para recortar funcionarios y bajó la directiva. El mayor porcentaje de recortes debería haber afectado al departamento de Trutnev en Moscú, nadie en el ministerio fue cortado, pero en las regiones todos fueron despedidos, parte de la función fue asignada a el Ministerio de Situaciones de Emergencia y el Ministerio del Interior. El resultado del área de incendios solo aumenta de año en año porque los profesionales, no los aficionados, deben hacer su trabajo.
          1. Desconocido
            Desconocido 22 diciembre 2022 18: 45
            0
            Cita: insafufa
            de su aritmética oficial en R.F. 5,8 millones de personas, y en la URSS había 2,2 millones de funcionarios

            No es mi aritmética, una declaración de hechos basada en datos de Rosstat.
            Cita: insafufa
            comprometidos en el monitoreo de las plantaciones forestales y el conteo preciso de las existencias forestales en el terreno identificando violaciones y abusos en el terreno

            Ahora, la deforestación bárbara, al menos en la parte europea de la Federación Rusa, se ha estancado, y luego gracias a las leyes adoptadas que prohíben la exportación de madera en rollo a Escandinavia y la UE. De lo contrario, todo se cortó de raíz, después nosotros incluso una inundación.
            Cita: insafufa
            detección de violaciones sobre el terreno y abusos

            Se debe involucrar a la fiscalía y al Comité de Investigación, ya que el bosque es un material estratégico importante.
            1. insafufa
              insafufa 23 diciembre 2022 08: 47
              +1
              Cita: Desconocido
              Se debe involucrar a la fiscalía y al Comité de Investigación, ya que el bosque es un material estratégico importante.
              La oficina del fiscal inició casos sobre la base de nuestra opinión experta. Para iniciar un caso se necesita una base, para que la base aparezca, se necesita una opinión pericial, que bajo el pretexto de una tala sanitaria, una mina estaba pasando con la opción de liquidez y dejando la no liquidez. . Esto lo hacían los inspectores de los ministerios, ya que teníamos toda la base de datos e información estadística sobre las actividades previstas y el volumen y lugar de su ejecución. Los inquilinos nos garabateaban todas las semanas que abusábamos de nuestra posición. Y simplemente los obligamos a hacer su trabajo de manera eficiente y sin violaciones, como lo establece el reglamento.
    3. insafufa
      insafufa 22 diciembre 2022 09: 27
      -1
      Todo se ha ido guiño riendo
  7. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 21 diciembre 2022 08: 10
    +7
    Sería interesante para mí ver dos temas en el foro en el futuro. El autor podría pensar...
    1) Globos con OELS y radar de control aéreo;
    2) UAV de larga duración con OELS y radar de control aéreo.
    El tema toca mucho más que la pensión de Sukhoi. ¿Cuándo comenzaremos a desarrollar dos direcciones? ¿Quién más luchará contra los UAV y Kamikaze? ¿Qué otros luchadores? ¿Para qué? ¿Cuánto cuesta una hora el día 27? Sería ridículo si también trabajan con la familia S-300 para cualquier bombardeo. Espero que nuestras mentes del Estado Mayor no piensen en eso. Como medidas para proteger Sebastopol... Bueno, no tenemos vehículos aéreos no tripulados pesados ​​para tales funciones. Pero los globos hacen eso... Y los dirigibles. ¿Dónde están? ¿Por qué hay personas ciegas en nuestro ministerio?
    1. Vladimir80
      Vladimir80 21 diciembre 2022 08: 51
      +3
      ¿Hay aeronaves en los EE.UU. y la OTAN? Aquí está la respuesta, no necesita producir basura sin precedentes, debe, como S.P. Korolev, primero aprender a copiar algo normal
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 diciembre 2022 10: 48
        +7
        Cita: Vladimir80
        ¿Hay aeronaves en los EE.UU. y la OTAN?

        Los Estados Unidos y la OTAN tienen vehículos base en serie para aviones AWACS y experiencia en la actualización periódica de su llenado.
        Parece ser más fácil para nosotros hacer Kirov informando! con radar que llevar el A-100 a la serie.
      2. Mijaíl Krivopalov
        Mijaíl Krivopalov 21 diciembre 2022 13: 55
        0
        No sé cómo está ahora, pero a mediados de los años 10, se desarrollaron tres proyectos de aeronaves en los EE. UU. No saben sobre dos, pero con uno obtuvieron algo por mil millones de dinero, pero no les salió volando, ya que resultó ser mucho más difícil que el proyecto original.
      3. Shikin
        Shikin 21 diciembre 2022 18: 37
        -1
        ¿Te gusta arrastrar la cola de esta yegua estrellada? Compran cerebros e ideas de todo el mundo, toman prestado todo ellos mismos. No discuto, ¿por qué no adoptar algo nuevo e interesante, sino por qué no crear uno propio?
        Y una aeronave en forma de ala gruesa con un sistema de control híbrido puede ser casi invisible y colgar en el área deseada durante mucho tiempo. Y si es barato y...
        1. kartantirambler.ru
          kartantirambler.ru 28 diciembre 2022 15: 15
          0
          USA no es una yegua, es un cerdo sucio y apestoso.
  8. solar
    solar 21 diciembre 2022 09: 01
    + 10
    Su-27, cuyo alcance es de más de 3 mil kilómetros.

    ¡El autor midió ampliamente, desde el corazón, sin arrepentimiento! :))
    1. ingeniero
      ingeniero 21 diciembre 2022 09: 30
      + 11
      Sí, él y el X-29 de repente se convirtieron en anti-radar...

      Además de R-27 y R-73, la aeronave pudo llevar a bordo (respectivamente, usar) antibuque X-31A, anti-radar X-29 (L, T, TD)

      Experto: "No sé", en una palabra, se da cuenta regularmente de este tipo de errores.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 21 diciembre 2022 10: 49
      +4
      Cita de solar
      ¡El autor midió ampliamente, desde el corazón, sin arrepentimiento! :))

      ¡Y no vuelvas! sonreír
  9. d4rkmesa
    d4rkmesa 21 diciembre 2022 09: 09
    +7
    El avión no está mal, lo mejor que había en la URSS, pero, en un momento, las relaciones públicas activas jugaron una mala broma: alguien decidió dejarlos solo en la Fuerza Aérea / Fuerzas Aeroespaciales IA, en varias modificaciones. Contrariamente a los mantras sobre la unificación, estos no son aviones baratos para operar. Entonces comenzaron las rarezas, en la forma: no se necesitan PTB, no se necesitan AFAR, se necesita UVT con un recurso de 500 horas (ahora aparentemente más) y así sucesivamente. El resultado es obvio. Pero, un enorme caza puede "mostrar trucos" en un espectáculo aéreo.
    1. Pantalones
      Pantalones 21 diciembre 2022 14: 15
      +9
      Cita: d4rkmesa
      necesitamos UVT con un recurso de 500 horas (ahora aparentemente más) y así sucesivamente. El resultado es obvio. Pero, un enorme caza puede "mostrar trucos" en un espectáculo aéreo.

      Como ha demostrado la experiencia del NWO, la supermaniobrabilidad resultó ser un poco más necesaria que la quinta pata del perro. De todos modos, los Pindo-stantsy tenían razón cuando hablaban. que el F-35 no debe hacer hermosos bucles, sino que debe disparar desde lejos y dejarlo invisible.
      1. futurohunter
        futurohunter 22 diciembre 2022 10: 16
        +2
        Pantalones
        Como ha demostrado la experiencia del NWO, la supermaniobrabilidad resultó ser un poco más necesaria que la quinta pata de un perro.

        Aparentemente, no sabe que nuestra industria de la aviación a fines de los 90 y principios de los 2000 sobrevivió solo gracias al orden indochino. Pero para ellos, esta UVT se ha convertido casi en un factor decisivo. Por poco dinero recibieron aviones que sorprendieron a todos en las exhibiciones aéreas mucho más que los aviones occidentales.
        Acerca de SVO. Ahí sí, las batallas se dan a largas distancias y no se necesita UVT, así como maniobrabilidad para interceptar objetivos enemigos en general. Pero quién sabe cómo se desarrollarán más las hostilidades y si entrarán en una guerra masiva con la OTAN. Ahí es cuando puede ser útil. F-35 en un lote real no ayudará ni en la invisibilidad ni desde lejos. El avión fue creado para condiciones en las que la Fuerza Aérea de EE. UU. no tiene oponentes reales. Ahora la situación es muy diferente. Los propios estadounidenses lo regañan.
        Caerán en montones como mosquitos de una espiral
  10. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 diciembre 2022 09: 22
    +8
    = Cortar en metal - sí, será ancho, pero no prudente. Es más fácil usarlo realmente hasta el final, en roles tan secundarios, aunque, ¿qué diablos son, los secundarios, si las ciudades rusas están siendo atacadas desde tierra y aire? =
    Chicas interesantes bailan. ¿Resulta que los pilotos ucranianos son héroes más grandes que los nuestros? Después de todo, luchan en SU-27 no modernizados y atacan nuestras ciudades, mientras que nuestro SU-27M2 y SU-27M3 están obsoletos (?) para atacar objetivos en las afueras.
    Y en cuanto al SU-27 y todos sus hermanos menores, no pueden ser iguales en belleza en el mundo. Según mi gusto.
  11. illanatol
    illanatol 21 diciembre 2022 09: 35
    +5
    Cita de: GRAFIN_32
    1) Globos con OELS y radar de control aéreo;


    ¿Por qué globos?
    Necesitamos aeronaves-drones.
    Mejor, en forma de "platillo". Coloque los paneles solares sobre una base de polímero flexible en la superficie superior. Se elevó por encima de las nubes hasta el sol: recargó las baterías para el funcionamiento de los sistemas técnicos (motores eléctricos, OES, designación de objetivos, comunicaciones). El recurso de autonomía es de semanas e incluso meses. 3-4 docenas de aeronaves no tripuladas de este tipo podrían controlar efectivamente toda la zona NWO, detectando objetivos potenciales de manera oportuna y dirigiendo sistemas de ataque hacia ellos (por ejemplo, iluminándolos con un láser).
    1. Vladimir80
      Vladimir80 21 diciembre 2022 09: 53
      0
      claro, si no sabemos hacer taladros, y el viejo “gato lloró”, solo queda subir en globo con binoculares…
      1. illanatol
        illanatol 21 diciembre 2022 13: 33
        +2
        ¿Y el globo? ¿No podemos ver la diferencia entre un dirigible y un globo?
        ¿Cuánto tiempo puede estar una aeronave DLRO en el aire de forma continua? ¿Día? ¿Dos? Ciertamente no semanas. ¿Cuál es el costo de operarlo? Y el hecho de que los aviones DLRO sean un objetivo prioritario, ¿son fáciles de detectar y derribar? Con un dirigible es más difícil y cuesta mucho menos.
  12. illanatol
    illanatol 21 diciembre 2022 09: 40
    +4
    Hablando de nuestro objeto de consideración de hoy, cómo el moderno avión de combate aéreo Su-27 está tan desactualizado que simplemente no queremos hablar de eso. Realmente es hora de que él suba a un merecido pedestal histórico, porque ninguna actualización puede forzar la relevancia de este viejo automóvil.


    Vamos. Al igual que los no menos antiguos F-15 y F-16 siguen siendo bastante relevantes y se pueden actualizar, pero el Su-27 está irremediablemente desactualizado.
    Características de vuelo - todavía bastante. Cambia la aviónica y añade nuevas armas, SD más modernas.
    Podría pensar que un adversario potencial cambiará completamente a la quinta generación mañana ... la masa estúpidamente no es suficiente. De modo que "allí" habrá mucho tiempo para volar basura. Los sueños y la realidad son muy diferentes.
    1. férula44
      férula44 22 diciembre 2022 09: 33
      0
      entonces ya pasó ... aunque estoy de acuerdo con el uso posterior del planeador.
      1. illanatol
        illanatol 22 diciembre 2022 09: 43
        +3
        Cita de splin44
        entonces ya pasó ... aunque estoy de acuerdo con el uso posterior del planeador.


        ¿Qué país ha cambiado completamente a la quinta generación? ¿EE.UU? No importa cómo. Todas estas "agujas" y "halcones" volarán por otros 5 años, por lo menos. F-20 y F-22 nunca los reemplazarán por completo. Además, estos prodigios no son muy brillantes y brillan en los conflictos locales. Se puede ver que incluso el Pentágono no confía mucho en sus características de alto rendimiento y prefiere usar máquinas probadas.
        1. futurohunter
          futurohunter 22 diciembre 2022 10: 37
          +2
          El F-22 ya no está en producción, el avión es muy costoso de operar y, aparentemente, se cancelarán a medida que se agoten sus recursos. F-15/16/18 se producirá y actualizará durante mucho tiempo, porque estos son "caballos de batalla". Sus predecesores, los Phantoms, volaron durante mucho tiempo y en algunos lugares todavía vuelan. F-35, creo, aún llegará gradualmente. Los propios Ams se inscribieron en ellos. A pesar de la aparente falla de la aeronave, no tienen adónde ir. Se ha inyectado dinero gigante en el programa (que debe ser "rechazado"), no se prevé nada nuevo, por lo tanto, al final, reemplazarán gradualmente al F-15/16/18 de todos modos. Además, ni los Estados Unidos ni la OTAN van a luchar directamente con Rusia, y para las guerras locales, el F-35 funcionará bien. Por cierto, los judíos están bastante en guerra con ellos, pero los protegen de todas las formas posibles (aparentemente, hubo una instrucción del "hermano mayor" de no perder la cara). En particular, evitaron de todas las formas posibles el contacto con aviones rusos en el cielo de Siria.
  13. Alexey ra
    Alexey ra 21 diciembre 2022 10: 41
    +2
    Su-27SM pertenece al 38º IAP, que tiene su sede en la base aérea de Belbek.

    Según airforce.ru, el 27º IAP ya recibió su Su-28SM con kilometraje - se le dio un escuadrón de 22 GIAP llamado cáncer de cisne y lucio.
    Según el foro airforce.ru en noviembre de 2014, el regimiento tenía 12 aviones Su-27P y Su-27SM, 3 aviones Su-27UP, 2 Su-30M2
    Su-27SM es un escuadrón del 22º regimiento en Central Corner.
    © eagle_rost
    Lo más interesante es que en 2016 se planeó eliminar a todos los SM del regimiento para 2020:
    El 2014.º Regimiento de Aviación de Cazas de la 38.ª División de Aviación Mixta del 27.º Ejército de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea del Distrito Militar del Sur, formado en el verano de 4, está desplegado en el aeródromo de Belbek. El regimiento, según información conocida, tiene 31 aviones: 12 Su-27SM, 12 Su-27, cuatro Su-27UB y tres Su-30M2. Se informa que para 2020 está previsto reequipar completamente el regimiento con 24 cazas Su-27SM3 modernizados y seis Su-30M2.
    © bmpd
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 diciembre 2022 12: 31
      +2
      Cita: Alexey RA
      28° PAI

      38th Iap, por supuesto. Mea culpa.
  14. iouris
    iouris 21 diciembre 2022 12: 43
    +5
    El sistema de navegación recibió un nuevo modelo del receptor GPS.

    ¿Qué se supone que significa eso? El GPS es propiedad del "gobierno" de los Estados Unidos, el Pentágono. Y el tamaño del error de navegación para el consumidor lo determina el Pentágono.
  15. evgen1221
    evgen1221 21 diciembre 2022 13: 29
    +1
    Bueno, por cierto, un avión de pistón para combatir los UAV es una buena solución, lo permiten las armas y los motores modernos, e incluso más barato que un reactivo para estas tareas.
    1. Pantalones
      Pantalones 21 diciembre 2022 14: 19
      -2
      Cita: evgen1221
      Bueno, por cierto, un avión de pistón para combatir UAV es una buena solución, las armas y los motores modernos lo permiten, e incluso más barato que un reactivo para estas tareas.

      ¿Por qué no adaptar algún tipo de entrenamiento o Yak deportivo para estos fines? Barato y alegre.
      1. evgen1221
        evgen1221 21 diciembre 2022 14: 56
        -1
        Además, los cadetes pueden ser entrenados para el trabajo de combate en la versión ligera, y el país se beneficiará tanto de la experiencia como de la fuerza frente a las chicas.
    2. viento frío
      viento frío 22 diciembre 2022 00: 49
      0
      Cita: evgen1221
      Bueno, por cierto, un avión de pistón para combatir los UAV es una buena solución, lo permiten las armas y los motores modernos, e incluso más barato que un reactivo para estas tareas.

      ¿Cómo pretendía derribar estos UAV con aviones de pistón?
      1. evgen1221
        evgen1221 22 diciembre 2022 05: 24
        0
        Estos definitivamente no son masivos ni baratos, hay otras formas para ellos, estamos hablando de ciclomotores, bayraktars y otros similares.
        1. viento frío
          viento frío 22 diciembre 2022 09: 39
          +1
          Este es definitivamente un caza no tripulado masivo y barato que ganará la superioridad aérea en las guerras de finales de esta década. Destruirán todo lo que vuele, la fantasía con aviones tripulados de hélice solo traerá la pérdida de un montón de vidas humanas.
          Los Bayraktars están armados con misiles V-V de MANPADS. Quién será el cazador y quién será la víctima en tu fantasía sigue siendo una gran pregunta.
          1. evgen1221
            evgen1221 22 diciembre 2022 10: 13
            0
            La pregunta es cuándo y en qué fantasía estos pipelacs se volverán masivos y más baratos que un pistón con una ametralladora. Y aquí y ahora hay shakhidolets y otros vehículos aéreos no tripulados lentos pero extremadamente baratos y el pistón lo enfrenta con fuerza, por cierto, también aprendieron a sujetar misiles hace mucho tiempo.
  16. Mijaíl Krivopalov
    Mijaíl Krivopalov 21 diciembre 2022 13: 51
    -1
    Para mi, la luchadora mas hermosa!
  17. Osipov9391
    Osipov9391 21 diciembre 2022 17: 46
    0
    La última serie Su-27P, producida desde aproximadamente 27, se modernizó en el Su-1990SM.
    Esas primeras modificaciones con aviónica de buggy que se han realizado desde 1982 se han ido.
    Quedaron fuera de servicio por varios problemas y falta de dinero allá por los años 90.
    1. Hechicero
      Hechicero 21 diciembre 2022 21: 59
      0
      En 1982, el Su-27 era todavía un avión experimental, sus pruebas estaban en pleno apogeo. ¿Qué modificaciones podría tener en ese momento, e incluso relacionadas con la aviónica, si esta misma aviónica, de hecho, aún no existía en su totalidad?
      1. Osipov9391
        Osipov9391 22 diciembre 2022 00: 08
        +2
        Hasta aproximadamente 1988, solo hubo una modificación: el Su-27S para la Fuerza Aérea.
        Más tarde, salió una modificación del Su-27P para defensa aérea con armas reducidas, solo lo dejaron adentro.
        Sparky Su-27UB se puso en producción en KnaaPO alrededor de 1985-86, pero comenzaron a producirse en masa en Irkutsk entre 1987 y 1992.
        1. Hechicero
          Hechicero 22 diciembre 2022 10: 09
          +2
          Hasta alrededor de 1988
          No se trataba de la fecha de "finalización", sino de la fecha de "inicio", aquí está su texto:
          Esas primeras modificaciones con aviónica de buggy que se han hecho desde 1982 se han ido.
          . ¡En 1982, se probó el avión y no hay modificaciones en 82! El primer avión de producción entró en servicio en 1985, y se fabricaron en el verano de 1984, y en cuanto a algún tipo de "buggy", todo está en tu conciencia.
  18. Zaurbek
    Zaurbek 21 diciembre 2022 18: 56
    0
    Puedes revivir todo tipo de PP como Growler y transferir el Su27 allí.
  19. apodo7
    apodo7 21 diciembre 2022 19: 14
    +1
    Llevado por los aviones sobre las bombas no debe olvidarse. Necesitamos bombas de planificación de alta precisión que se lancen desde la estratosfera más allá del alcance del aguijón a una distancia de 50 a 80 km.
  20. Sancho_sp
    Sancho_sp 21 diciembre 2022 22: 59
    0
    ¿Cuál es la conclusión? ¿Que es hora de cancelar los aviones de cuarenta años? Es la hora.
    Aunque, por supuesto, todavía tendrían que trabajar como bombarderos, pero esta es una cuestión de pilotos.
  21. Victor777
    Victor777 22 diciembre 2022 00: 23
    +4
    Bueno, al menos se prevé algún tipo de reemplazo para el SU-27. Pero no veo ningún nuevo desarrollo para reemplazar el SU-25 ...
    1. LastPS
      LastPS 26 diciembre 2022 20: 30
      0
      Porque no es necesario El Su-25 es un producto de su tiempo, entonces las realidades eran completamente diferentes, el concepto de un avión de ataque ya se ha vuelto obsoleto. ¿Por qué arriesgar un piloto y un coche cuando puedes tirar un KAB a 30 km de distancia? Para tales fines, se adapta cualquier IMF moderna.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. futurohunter
    futurohunter 22 diciembre 2022 09: 16
    +2
    Esta vez Roman - ¡respeto! Gratamente sorprendido por un buen y sensato artículo.
    Qué se puede agregar. Los buenos aviones suelen volar durante mucho tiempo. Hasta que se agote el recurso del fuselaje. Durante el funcionamiento, pueden sufrir numerosas actualizaciones. Un buen ejemplo son los MiG-21 y Phantom, que todavía vuelan hoy.
    Y esto es en tiempos de paz. En tiempos de guerra, cualquier técnica es aún más valiosa. Lo mejor va al frente, y lo obsoleto guarda la retaguardia. Además, el Su-27. Incluso las máquinas obsoletas son unidades de combate formidables. Además de las tareas de proteger la parte trasera, hacen un excelente trabajo al mantener las habilidades de vuelo de los pilotos (simplemente no hable de cabinas de vidrio y relojes de alarma y un vector de empuje controlado, las características básicas de vuelo de la aeronave, como así como las operaciones principales con el equipo de la cabina, no han cambiado mucho)
  24. férula44
    férula44 22 diciembre 2022 09: 29
    +2
    Puede que no entienda algo, pero hace algún tiempo los estadounidenses anunciaron otra modernización del viejo f15, el número de f16 en la Fuerza Aérea de los países no más atrasados, los mismos EE. UU. son decentes. Y nadie reflexiona fuertemente sobre el tema de su obsolescencia, ya sabes, cuelgan todo tipo de aviónica y medios en el planeador y en el planeador. Resultará como con los tanques que se han reducido: se modernizarán, se fortalecerán, pero ya no.
    1. futurohunter
      futurohunter 22 diciembre 2022 10: 40
      -1
      férula44
      El hecho es que los Ams ahora ya entienden que extrañaron mucho al F-35, y en todas sus características (a excepción de la notoria invisibilidad), es inferior a los "clásicos". Simplemente no hay adónde ir, se ha invertido dinero en el F-35, es necesario recuperarlos, por lo que los liberarán, los recordarán, los pondrán en servicio y los venderán a los aliados. En el camino, lanzando y explotando los "clásicos"
  25. pastor viejo
    pastor viejo 22 diciembre 2022 15: 07
    +1
    Cita: futurohunter
    cuando la Fuerza Aérea de los EE. UU. no tiene oponentes reales.

    ¿Y qué tan real es la Fuerza Aérea Rusa ahora para la Fuerza Aérea de EE. UU.?
  26. Pavel57
    Pavel57 22 diciembre 2022 16: 55
    0
    Cita: Osipov9391
    No hay alternativa para ellos, seguirán sirviendo.
    Y el MiG-29K no se ha producido durante 6 años: la compañía está de su lado.
    No hay otros y no habrá para Kuznetsov.

    Canjea el MiG-29K de los indios.
  27. Zenion
    Zenion 22 diciembre 2022 20: 59
    -2
    Recordé una caricatura con un perro que, junto con un arma, se fue al fondo. El castor le dice: tonto, tira el arma y sube. El perro respondió: no puedo, se dio dinero para el arma y mi vida es gratis. Es la misma historia con los aviones. La URSS no tuvo la suerte de dejar muchas armas. Aunque en teoría debería haber sido reemplazado hace al menos veinte años. Los ladrones dejaron armas para su propia protección, esclavos.
  28. Lucy
    Lucy 23 diciembre 2022 11: 10
    +1
    Terminé de leer esta vinagreta táctica sobre Belbek con Melitopol a = ...... que el Su-27, cuyo alcance es de más de 3 mil kilómetros,... = una vez más estaba convencido de que el sitio se ha convertido en un basurero de información durante varios años.
  29. illanatol
    illanatol 23 diciembre 2022 13: 45
    0
    Cita: futurohunter
    Se ha inyectado dinero gigante en el programa (que debe ser "rechazado"), no se prevé nada nuevo, por lo tanto, al final, reemplazarán gradualmente al F-15/16/18 de todos modos.


    Cuestionable. Hasta ahora, el F-35 en realidad se usa como bombardero de primera línea o avión de ataque, para ataques contra objetivos terrestres. No hay razón para creer que cambiará su perfil laboral en el futuro. Y nadie ha probado nunca su eficacia como luchador, la experiencia del combate aéreo es nula.
    Lo más probable es que, sin embargo, los Yankees comiencen a desarrollar otro caza para reemplazar los obsoletos F-15, 16, 18 en la perspectiva de enfrentarse a la Fuerza Aérea de la República Popular China.
    1. Herman 4223
      Herman 4223 29 diciembre 2022 10: 19
      0
      Así que están desarrollando, el programa NGAD, el prototipo ya ha hecho las primeras salidas. En el futuro, reemplazará al f-22/15.
  30. Saboteador
    Saboteador 23 diciembre 2022 22: 21
    0
    Estoy seguro de que cada VO debe tener:
    IAD de tres regimientos en el Su 35 y Su30 (donde el trigésimo en el papel de comandante)
    BAA para tres regimientos en el Su 34
    Regimiento EW/REW en el Su-30.
  31. Vyacheslav V.
    Vyacheslav V. 7 января 2023 10: 09
    0
    Realmente, es hora de cambiar el Su-27 a modelos más nuevos. La única pregunta es ¿cómo hacerlo?

    Respuesta a la pregunta del autor: Todos saben que el Su-27 es el héroe de muchas obras literarias y musicales, películas y juegos de computadora. La mira de alta precisión permitió y aún permite llevar a cabo de manera efectiva las tareas asignadas a la tripulación.. El Su-27 es un avión legendario, en particular, debido a su capacidad para regresar a la base aérea incluso con daños significativos. Simplemente es necesario que el avión vuele todos los días, y todas las recomendaciones para las oficinas de diseño se registran en los cuadernos de pilotos y técnicos.
  32. BaLaMuTt89
    BaLaMuTt89 9 января 2023 16: 29
    0
    Sería bueno tener un programa de modernización para ellos a la F-16 Viper. Sí, pero el recurso de la estructura del avión no es tan grande como el del último avión de la Oficina de Diseño de Sukhoi, y la mayoría de los lados ya lo han resuelto casi por completo.