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Armas desde tiempos inmemoriales. Escudos y espadas de Roma

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Armas desde tiempos inmemoriales. Escudos y espadas de Roma
Fotograma de la película "Patos" (1966). El Norte finalmente ha masacrado al sinvergüenza Fusk... El perfil del gladius aquí es exactamente el que debería ser, pero por alguna razón todas las demás espadas romanas en esta película se muestran demasiado anchas. No está claro por qué?



que es el escudo que te guarda,
y la espada de tu gloria?

Deuteronomio 33:29
... Y tomó la espada de su muslo derecho ...
Jueces de Israel 3:21

historias sobre armas. Este artículo apareció de una manera algo inusual. Hace apenas un tiempo, surgió una disputa en VO con respecto a los escudos y espadas romanos de “madera contrachapada”, los antecesores de las espadas de los caballeros europeos. Hubo solicitudes para escribir sobre esto, aunque solo sea porque han aparecido muchos lectores nuevos en nuestro sitio, que no tienen materiales de 2015, 2016, 2017. simplemente no lo leí.

Y ahora encontré este material en el archivo, solo en el tema. Lo verifiqué en busca de novedad, mucho más del 80%, lo que significa que antes no brillaba en ninguna parte de la Web. Y las fotos son buenas, visuales, solo una galería completa. Bueno, si es así, entonces... eres bienvenido a leer el texto y mirar las fotos.

Entonces ... Armas del período de transición de la Edad del Bronce a la Edad del Hierro.

Hay pruebas de que las tribus que vivían en la cuenca del Danubio (el territorio de las modernas Austria y Hungría) fueron las primeras en Europa en descubrir la posibilidad de utilizar el hierro. La cultura que se desarrolló en esta región se llamó Hallstatt, por el nombre del lugar donde se descubrieron sus primeros sitios arqueológicos, pero los historiadores no pueden decir con certeza quién la fundó y quiénes eran estas "personas de Hallstatt". Se supone que eran mercenarios de Urartu y Asiria, y de allí trajeron sus conocimientos.

¡Sea como fuere, sus espadas (y las vainas de estas espadas) son muy similares a las de los asirios! Además, en su forma, las espadas del "pueblo de Hallstatt" repetían en muchos aspectos las primeras espadas de la Edad del Bronce, pero estaban destinadas a cortar golpes, lo que significa que deberían haber sido utilizadas por guerreros que luchaban en carros de guerra. Por eso eran de gran longitud, y las puntas de sus hojas claramente no estaban destinadas a una inyección. También carecían de una mira; esto sugiere que no fueron diseñados para golpear el escudo con un mango, sino solo para un golpe cortante en un soldado de infantería desde arriba, es decir, desde un caballo. De hecho, ¡estos son los verdaderos ancestros de las espadas de caballero posteriores!

Sin embargo, no todo aquí es tan simple como parece, pues los tipos de espadas en el vasto territorio de Europa, incluso en zonas influenciadas por la cultura Hallstatt, cambiaban constantemente. Es cierto que sus tipos principales, que aparecieron entre 950 y 450 a. es decir, sólo tres: una espada larga de bronce para golpes cortantes, una espada pesada de hierro que conservaba la forma del original de bronce y, finalmente, una espada corta de hierro, con forma de hoja de junco y algo expandida hacia la punta.

Por otro lado, las propias espadas de Hallstatt prácticamente no cambiaron: tenían un mango muy característico, cuyo pomo se asemejaba a... ¡un sombrero mexicano!

La longitud de una de estas espadas sobrevivientes desde el pomo hasta la punta es de 108 centímetros, es decir, probablemente perteneció a un jinete que necesitaba cortar un carro, y no a un soldado de infantería, para quien es claramente grande. Los Hallstatt también tenían espadas más cortas, con un pomo en forma de antenas dobladas en diferentes direcciones; ¡uno de ellos fue encontrado en el Támesis, justo en el medio de Londres!

Sin embargo, también se conocen espadas anteriores con pomo de "antena", hechas completamente de bronce. Entonces, aparentemente, este es el caso cuando los armeros simplemente lo tomaron y reemplazaron un material de hoja con otro, y dejaron todo lo demás sin cambios.

Las excavaciones en los entierros de los guerreros de Hallstatt no dan el menor indicio de cómo portaban sus largas espadas. Aquí debe prestar atención a un detalle interesante al final de su vaina, que en forma se asemeja a "alas" separadas. No hay signos de desgaste y fricción en el suelo en las "alas" de los especímenes encontrados en los entierros, lo que significa que ¡no tocaron el suelo!

Curiosamente, los asirios también tenían ataduras similares en los extremos de las vainas, como lo demuestran las figuras de los bajorrelieves de los palacios asirios. Al mismo tiempo, es significativo que las espadas de los asirios cuelguen de sus cinturones de tal manera que sus mangos estén justo en el pecho, y es comprensible por qué esto es así. Después de todo, si un guerrero lucha mientras está parado en un carro, entonces la vaina simplemente no puede colgar entre sus piernas, ¡porque en este caso puede atraparlas y caer! Bueno, ¡los grilletes son necesarios como énfasis en el momento en que su espada larga fue arrebatada de su vaina larga!

En cuanto a la forma de las espadas, estaba determinada principalmente por las tácticas de la batalla. Se sabe que los guerreros griegos luchaban en falange, escondiéndose detrás de grandes escudos pintados. La falange constaba de 1-000 personas a lo largo del frente y ocho filas de fondo, y sus armas principales no eran espadas, sino lanzas. Las espadas se usaban de forma limitada, en primer lugar, si la lanza de un guerrero se rompía y, en segundo lugar, para acabar con un enemigo que estaba derrotado en el suelo; las imágenes de tales episodios son muy comunes en los vasos griegos antiguos.

Las espadas de los griegos tenían entre 60 y 75 centímetros de largo y estaban destinadas a apuñalar y cortar; además, estas no eran solo espadas rectas, sino también espadas mahair curvas de un solo filo que se originaron en España. A medida que se desarrolló la coherencia de las acciones de los guerreros de la falange, la longitud de las espadas comenzó a disminuir, esto fue especialmente notable en el ejército de Esparta, de modo que en 425-400. antes de Cristo mi. empezaron a parecer pequeñas dagas.

Una vez le preguntaron al comandante espartano Antalactis por qué, dicen, las espadas espartanas son tan cortas, a lo que respondió:

“Porque luchamos acercándonos al enemigo”.

Es decir, el entrenamiento de todos los guerreros como un todo era más importante que las cualidades individuales de lucha de cada guerrero individualmente.

Por lo tanto, los espartanos acortaron la espada para que fuera más conveniente en el aplastamiento que surgió durante el choque de dos falanges. Está claro que incluso un guerrero desprovisto de armadura, pero diestro y evasivo, podría obtener una victoria en ella. ¡Es por eso que en el siglo V los espartanos abandonaron por completo la armadura, con la excepción de los escudos y los cascos, y atacaron al enemigo a la carrera! Si en el momento de la colisión la lanza del espartano se rompía, su espada corta permitía infligir puñaladas dirigidas a la cara, las caderas y el estómago.

Siguiendo a los espartanos, los griegos de otras políticas también comenzaron a abandonar la armadura, ¡dejando solo cascos y escudos para sus soldados! Es decir, ¡el entrenamiento de los guerreros actuando juntos era, en su opinión, mucho más importante que la habilidad de poseer las armas de cada uno por separado!

Los celtas, un pueblo guerrero que se asentó en Europa Occidental, a principios del siglo V a.C. mi. peleaban de pie sobre carros de dos caballos y lanzando dardos a los enemigos, y cuando los dardos terminaron, descendieron al suelo y convergieron con el enemigo a pie.

Sin embargo, muy pronto aparecieron cuatro tipos de guerreros entre los celtas: soldados de infantería con armadura pesada, cuya arma principal era una espada, soldados de infantería con armas ligeras, lanzadores de dardos, jinetes y luchadores en carros. Según las descripciones de los antiguos historiadores romanos, los guerreros celtas en la batalla generalmente levantaban sus espadas por encima de sus cabezas y las lanzaban hacia el enemigo desde arriba, como si estuvieran cortando leña.

Hay literalmente cientos de espadas celtas, por lo que los científicos pudieron estudiarlas y clasificarlas bien. Dado que se descubrieron varias de estas espadas en la ciudad suiza de La Tène, la cultura a la que eran características se denominó La Tène e incluso se distinguieron cuatro fases en ella.

Las espadas La Tene tenían entre 55 y 75 centímetros de largo, parecían un rombo en sección transversal y sus empuñaduras estaban fundidas en bronce. No se usaban en el lado izquierdo, sino en el derecho, en una cadena de hierro o cobre.

En la época de César, las espadas de los celtas comenzaron a alcanzar uno o más metros de largo, y sus mangos comenzaron a estar decorados con esmalte e incluso con piedras preciosas. Pero las espadas más cortas tampoco dejaron de usarse: los celtas lucharon muy hábilmente con ellas. ¡No fue nada fácil para los romanos luchar contra ellos y, por lo tanto, no tuvieron más remedio que desarrollar armas y tácticas apropiadas para su uso!

Entonces, en respuesta a la amenaza de los celtas, a quienes los romanos llamaban los galos, ¡en Roma crearon el complejo de armas más maravilloso de todos los que jamás había existido antes!

En primer lugar, los legionarios romanos iban armados con una espada cortante "gladius hispanicus", que, como su nombre indica, procedía de España. Las dos primeras espadas de este tipo se encontraron en Eslovenia y datan de alrededor del 175 a. mi. Tienen láminas de sección romboidal bastante delgadas de 62 y 66 centímetros de largo, que en realidad son algo similares a las láminas de gladiolo; son realmente convenientes tanto para picar como para apuñalar.

Su segunda arma más importante era el dardo pilum, que estaba destinado principalmente a inutilizar el escudo de un guerrero enemigo y, si era posible, herirlo.

Oh, era un arma verdaderamente única, cuya característica principal era muy larga, ¡casi un metro! - una delgada varilla de metal que conecta su punta a un mango de aproximadamente la misma longitud. Cada legionario solía tener dos de estos dardos.

Se usaban de la siguiente manera: el legionario metía los dos primeros dedos en el lazo-mentum del cinturón, situado en el centro de gravedad del pilum, y, con la palma de la mano hacia arriba, lo arrojaba al escudo del enemigo. Además, el alcance de tal lanzamiento podría alcanzar los 60 M. La punta atravesó el escudo y se atascó en él, una varilla delgada hecha de hierro dulce se dobló bajo el peso del mango, y el eje se arrastró por el suelo, privando al guerrero enemigo de la oportunidad de usar su escudo como cobertura.

El segundo dardo voló al mismo tiempo hacia el objetivo, ya privado de protección. Después de todo, el guerrero enemigo tuvo que arrojar su escudo dañado y no pudo cortar el pilum clavado en él con una espada debido a la gran longitud de su varilla de metal. A juzgar por los bajorrelieves y los artefactos que nos han llegado, los pilums a menudo tenían un peso especial con una o dos bolas de plomo, fijadas en la unión de la punta con el eje, lo que aumentaba su peso y... en consecuencia, el poder de penetración. !

Pero quizás la invención más impresionante de los romanos en el campo de los asuntos militares (aunque la mayoría de los historiadores creen que aquí, como en el caso del gladius, ¡no fue sin pedir prestado!) Fue el escudo, el scutum, que todos los "pesados ¡Los soldados de infantería del ejército romano tenían sin excepción, excepto que los portaestandartes y los comandantes superiores usaban escudos redondos (ketra)! De forma ovalada y plana al comienzo de su "carrera", primero perdió dos semicírculos arriba y abajo y se convirtió en un rectángulo curvo, similar a una pieza cortada de un tubo enorme, de unos setenta centímetros de ancho y más de un metro de alto. !


En la película "Ducks" (1966), los escudos de los legionarios son demasiado pequeños y, en lugar de una pelota, se colocan conos en los pilums por alguna razón ...

El escudo, si hablamos de él en el lenguaje de la modernidad, era de madera contrachapada. Es decir, fue ensamblado y pegado a partir de delgadas placas de madera, después de lo cual fue cubierto con cuero y fieltro, y luego con tela encima, y ​​fue imprimado y pintado de colores brillantes, convirtiendo así el escudo en un emblema para reconocer a un luchador de una u otra unidad. El mango del escudo estaba debajo de un hueco especial hecho para él, que estaba cubierto con un bulto especial: un umbón.


Escudo celta La figura A. Shepsa

En los primeros escudos era de madera, mientras que en los posteriores era de metal. El mango detrás de él estaba ubicado horizontalmente. Además, el escudo tenía los bordes tapizados de perfil en U de cobre laminado o latón. Tal escudo podría pesar menos de diez kilogramos. Una verdadera "puerta de jardín", y nada más, y con ella el legionario entró en batalla, escondiéndose detrás de ella, es decir, esta misma "puerta", de pies a cabeza.

Era imposible maniobrar de alguna manera tal escudo, y no era necesario. Porque en la batalla todo se decidió por las tácticas y el entrenamiento de toda la legión en su conjunto. Al atacar al enemigo, los legionarios marchaban sobre él en filas ordenadas, portando escudos delante de ellos, y su éxito en la batalla dependía principalmente de las acciones coordinadas de toda la legión o cohorte.


escudos romanos. Reconstrucción moderna


Scutum en un estuche de cuero. Arroz. A. ovejas

A la señal de los centuriones, los legionarios, acercándose al enemigo, se dieron a la fuga (¡antes de eso, ya habían lanzado sus pilums hacia el enemigo!) Y descargaron sobre él tanto el peso de su cuerpo como el peso de el escudo y trató de derribarlo. Si el enemigo caía, simplemente lo remataban con un golpe de espada, atravesando el mismo mango (por eso el gladius tenía una punta tan pronunciada), y apuñalar en este caso era, por supuesto, mucho más conveniente que cortar mientras se cortaba. acostada.

¡Entonces ellos, es decir, los legionarios, necesitaban una espada corta! Y de un enemigo con una espada cortante larga, por ejemplo, un alemán o un galo, estaban protegidos por el borde metálico del escudo, que no permitía cortarlo (esto también interfería con la ubicación de los rieles en el interior) de un solo golpe


Spatha y gladius. Arroz. y ovejas

La espada del jinete, spatha, era algo más larga que el gladius del soldado de infantería, pero esto se debe al hecho de que tuvo que cortar al enemigo de su caballo. Y así, ambas espadas tenían un diseño idéntico: una hoja en forma de diamante, mangos de madera o marfil, con cortes para los dedos y una enorme "manzana" como pomo.

A finales del siglo I a.C. mi. - principios del siglo I d.C. mi. ambas espadas: tanto la gladius como la spatha, conservaron su forma tradicional; como antes, siguen siendo armas con un filo perforante alargado, de 50 a 56 centímetros de largo y con un peso de alrededor de un kilogramo. Pero a fines del siglo I, las espadas de los soldados de infantería y los jinetes (cuya longitud de espada era de 60-70 centímetros) se volvieron del mismo ancho a lo largo de toda la hoja y con una punta más corta.

Aunque estas espadas continuaron llamándose gladius como antes, pero solo en virtud de la tradición, ya que de ellas desapareció el parecido real con la hoja de gladiolo. Los escudos de los jinetes de los romanos y sus aliados que sirvieron en el ejército romano volvieron a ser planos y ovalados, u octogonales y, de nuevo, planos, en contraste con el scutum legionario de siglos anteriores.

Y pronto el armamento de las tropas romanas se simplificó aún más. En la era del bajo imperio (200-450), un escudo plano ovalado reemplazó por completo al scutum, y en lugar de una espada corta, tanto en la infantería como en la caballería, se empezó a utilizar únicamente la espada larga del escupitajo, que ahora se ha convertido en una especie de "tarjeta de presentación" de los legionarios.

Era una espada de corte recto con una hoja de unos setenta centímetros de largo y una empuñadura tallada íntegramente en marfil. Fue la spatha la que se convirtió en la última espada del Imperio Romano Occidental, que murió en 476.

Curiosamente, incluso en la era de la república, la diferencia en el armamento de los legionarios también se destacaba por los colores de su ropa: las túnicas de los legionarios ordinarios eran del color del lino crudo (y sus escudos ovalados con umbon de madera fueron pegados primero con el mismo paño), los centuriones se distinguían por sus túnicas rojas, mientras que el color de los auxiliares y "marines" era el azul oscuro.

Pero gradualmente estas diferencias se borraron, y los legionarios incluso se pusieron pantalones: la ropa de los bárbaros, ridícula y vergonzosa, según los romanos, y al principio solo permitía a las legiones galas y británicas que luchaban en el "extremo norte".


Falcata siglos II-IV Pirineos. Longitud 43,2 cm Peso 473 g Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

La espada en la honda de los legionarios estaba al principio a la derecha, de modo que siempre estaba a mano, mientras que una daga envainada colgaba de lado a la izquierda. Los centuriones tenían espadas a la izquierda, ya que en su mano derecha el centurión sostenía un bastón hecho de vides, que le servía para una variedad de propósitos, incluso para castigar a los culpables.

Solo en el siglo III las espadas de los romanos finalmente se "movieron" hacia el lado izquierdo, por lo que todos los guerreros europeos permanecieron allí. Muchos historiadores de habla inglesa se sorprenden al notar que las espadas de los caballeros de la segunda mitad del siglo XIV tienen un parecido sorprendente con las espadas largas de los soldados de caballería romanos: esta es la misma longitud y la sección rómbica de la hoja, e incluso el tamaño de la empuñadura [1].


Casco celta del siglo I. norte. mi. Decorado con cinchas al estilo La Tène. Museo Británico


Casco ceremonial celta del 350 a.C. mi. de una cueva en Agris, oeste de Francia. Museo de Angulema, Francia


Casco ceremonial griego 350-300 d.C. antes de Cristo mi. del sur de Italia. chalet getty


Armadura anatómica de bronce del sur de Italia. Aproximadamente 350–300 a. C. antes de Cristo mi. Museo Británico


Casco exuberante y francamente insípido de un jinete romano hecho de bronce estañado. Tylenhofen. Alrededor de 174 d.C. mi. Colección Estatal de Antigüedades Prehistóricas, Múnich


Un escudo de bronce conocido como el "Escudo de Wandsworth". Diámetro 33 cm Museo Británico


Guerrero etrusco con escudo. Viterbo. Alrededor de 520–470 d.C. antes de Cristo mi. Museo del Louvre, París


Escudo de bronce. Alrededor de 1200–700 d.C. antes de Cristo mi. Museo Británico


El famoso escudo de bronce celta, también conocido como el "Escudo de Battersea". Largo: 77,7 cm Ancho: 34,1-35,7 cm Museo Británico


Bronce celta "Escudo de Chertsey". Museo Británico

Fuentes:
[1] Connolly P. Grecia y Roma. La evolución del arte militar a lo largo de 12 siglos, S. 260.
Y también:
Sekunda N., Northwood S. Los ejércitos de los primeros romanos. L., 1995.
Simkins M. El ejército romano de Adriano Constantino. L., 1998.
Los enemigos de Wilcox P. Rome 2 - Celtas galos y británicos. L., 1994.
Wilcox P. Los enemigos de Roma 3 - Partos y persas sasánidas. L., 1993.
Treviño R. Los enemigos de Roma 4 – Los ejércitos españoles. L., 1993.
Nicolle D. Los enemigos de Roma 5 – La frontera del desierto. L., 1991.
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91 comentario
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  1. Abuelo
    Abuelo 22 diciembre 2022 05: 40
    +7
    Entonces ... Armas del período de transición de la Edad del Bronce a la Edad del Hierro.
    siempre fue interesante ... cómo fue, de complejas aleaciones "suaves" de cobre con diferentes metales, estaño, etc., de repente cambiaron a "hierro", aunque la columna de acero inoxidable "hierro" en India no está claro cuántos miles de años alguien, en algún lugar, miente, o miente.
    1. kalibr
      22 diciembre 2022 06: 56
      +6
      Este es un acertijo solo para aquellos que no saben sánscrito. En la columna hay una inscripción dedicatoria en honor del rey Chandragupta II, que murió en el año 413. Así se mantiene durante más de 1600 años. En cuanto a la "suavidad" de las aleaciones de cobre, tampoco es así: se pueden obtener aleaciones muy duras. Por ejemplo, bronces de arsénico. Había una serie de mis artículos sobre un lanzador de bronce inglés, recreador... Deberías encontrarlo para leer...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 22 diciembre 2022 07: 28
        +6
        ¡Buenos días, Vyacheslav! sonreír

        No te he visto en mucho tiempo, incluso te extrañé en alguna parte. En el artículo, el tema no es del todo mío, pero aún así fue interesante de leer. si
        Por separado, me gustó la cara encantadoramente triste de una bestia incomprensible en el casco ceremonial griego.

        Es extraño justo ahora con una expresión tan acética, la gente habló en los desfiles. bueno
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 diciembre 2022 07: 56
          +7
          hocico encantadoramente triste de una bestia incomprensible
          Es un grifo, tío.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 22 diciembre 2022 08: 18
            +6
            Es un grifo, tío.


            Más como un azor triste. riendo

            Buenos dias Anton! sonreír
          2. Korsar4
            Korsar4 23 diciembre 2022 06: 39
            +1
            Ya sea un gato o un pájaro
            ¿Era una mujer...?
        2. kalibr
          22 diciembre 2022 13: 14
          +2
          Cita: Sea Cat
          No te he visto en un tiempo

          No depende de mí, escribo casi todos los días. Ahora hay 2 artículos moderados, por ejemplo, y ahora estoy terminando el tercero.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 22 diciembre 2022 14: 55
            +2
            Ahora hay 2 artículos moderados, por ejemplo, y ahora estoy terminando el tercero.


            Eso es genial, estaremos esperando. sonreír
          2. Ulán.1812
            Ulán.1812 22 diciembre 2022 20: 34
            +2
            Cita: kalibr
            Cita: Sea Cat
            No te he visto en un tiempo

            No depende de mí, escribo casi todos los días. Ahora hay 2 artículos moderados, por ejemplo, y ahora estoy terminando el tercero.

            Siempre leo con mucho interés. Todavía no ha llegado a los griegos y romanos, pero hizo algo en la Edad Media.
          3. TIR
            TIR 28 января 2023 21: 34
            0
            El guerrero etrusco, a juzgar por la figurilla, vestía pantalón. O corriendo desnudo. Que los romanos, que los griegos no tenían pantalones. Quien es etrusco????
      2. Abuelo
        Abuelo 22 diciembre 2022 17: 24
        -4
        Cita: kalibr
        . En la columna hay una inscripción dedicatoria en honor del rey Chandragupta II, que murió en el año 413. Así se mantiene durante más de 1600 años.

        y krishna esté con ella...
        Cita: kalibr
        . En cuanto a la "suavidad" de las aleaciones de cobre, tampoco es así: se pueden obtener aleaciones muy duras. Por ejemplo, bronces de arsénico. Había una serie de mis artículos sobre un lanzador de bronce inglés, recreador... Deberías encontrarlo para leer...
        ¿Soy metalúrgico, jubilado, para leer tonterías en inglés? por qué ? Usted, solo dígame, ¿necesitaba "bronce de combate" de infierno sabe qué aleaciones, si ya solo había hierro "caliente"? algún tipo de tontería ... llevando a nuestra descendencia a "callejeros". ¿Por qué componer y mentir? durante miles de años, hay muchos artefactos fósiles de hierro, plata y estaño. ¿A quién le estamos mintiendo y, lo más importante, por qué? Tú sabes mejor que yo que tengo razón.
        1. kalibr
          22 diciembre 2022 22: 50
          +3
          Cita: Dead Day
          Tú sabes mejor que yo que tengo razón.

          No entiendo lo vago que eres. Y en cuanto al "metalúrgico"... No te conozco, tu experiencia, y no quiero ofender. Pero me pasó así: tenemos un departamento de producción de fundición y un taller de fundición en PSU. Y entonces vine allí para lanzar una daga de bronce. Y los metalúrgicos locales me explicaron por qué esto es imposible. Les dije que era posible para los antiguos, ¿pero no para ellos? Y resultó que sé más sobre fundición que estos "metalúrgicos". Y ni siquiera habían oído hablar de bronce sobre arsénico y pensaron que estaba jugando con ellos. Les mostré en la computadora cómo mi inglés lo vierte todo. Sabes, si les ofreciera entrar en una relación interesante, definitivamente estarían menos sorprendidos que cuando les mostré todo esto. Así que los metalúrgicos son diferentes. E incluso maestros del taller de fundición de la Universidad Estatal, que enseñan fundición a los alumnos.
          1. Pasajero
            Pasajero 23 diciembre 2022 03: 48
            +1
            Pero me pasó así: tenemos un departamento de producción de fundición y un taller de fundición en PSU. Y entonces vine allí para lanzar una daga de bronce. Y los metalúrgicos locales me explicaron por qué esto es imposible.

            ¡Ya me imagino qué tipo de especialistas "echa" este departamento!. ¿Cómo llegaron a trabajar allí?
            1. kalibr
              23 diciembre 2022 06: 20
              +3
              Cita de Passeur
              ¡Ya me imagino qué tipo de especialistas "echa" este departamento!. ¿Cómo llegaron a trabajar allí?

              Hay una historia extraña aquí. El departamento en sí es muy fuerte. Obtuvieron una subvención del gobierno ruso para desarrollar un derecho bimetálico para contenedores de almacenamiento de radiación. residuos de centrales nucleares. ¡Y ellos hicieron esta aleación única! Ni siquiera puedo nombrar la cantidad ... Entonces enseñan a los estudiantes + - Conozco a estas personas personalmente. Pero los artesanos de la fundición... de dónde vienen, claro, no lo sé, pero los robles siguen siendo los mismos. Pero la edad y, a juzgar por la confianza en sí mismo, también "retirados", es decir, "toros sagrados", que no se pueden tocar. Así que en teoría uno. pero en la práctica, no puedes ir allí, no puedes ir aquí.
          2. Abuelo
            Abuelo 23 diciembre 2022 05: 04
            0
            Y ni siquiera habían oído hablar de bronce sobre arsénico y pensaron que estaba jugando con ellos. Les mostré en la computadora cómo mi inglés lo vierte todo. Ya sabes, si les ofreciera una relación interesante,
            1. kalibr
              23 diciembre 2022 06: 15
              +1
              Cita: Dead Day
              Ya sabes, si les ofreciera una relación interesante,

              ¿No entiendes los chistes? Este es un indicador del grado de su posible sorpresa.
        2. kalibr
          22 diciembre 2022 22: 54
          +2
          Cita: Dead Day
          si solo el hierro "caliente" ya estuviera

          ¿Y dónde estaba? Una daga en la tumba de Tutankamón hecha de hierro de meteorito y eso es todo.
      3. Dismas
        Dismas 23 diciembre 2022 08: 40
        0
        Entonces ellos (los bronces de arsénico) no solo son duros, sino también frágiles ... lo mismo para una espada. La pregunta es, ¿cómo obtener una aleación de la composición requerida del mineral que contiene cobre y arsénico, si el proceso de evaporación del arsénico durante la refundición por etapas en condiciones tecnológicas primitivas es incontrolable? Para broches y colgantes, servirá, pero armas ... excepto quizás solo las rituales. Los bronces romanos tienen una composición b / m constante (los británicos, más bien, una aleación de estaño y cobre, y no al revés, más hierro, etc., en términos porcentuales similares a la casiterita británica), a pesar de la complejidad de tal proceso, que requiere la preparación preliminar de estaño puro (alrededor de que leí una excusa en forma de "cementación". Todo el problema de tales recreadores es que transfieren fácilmente su conocimiento químico a los metalúrgicos de la antigüedad "vetusa" (la cementación es un proceso no obvio, es casi imposible tropezar con él por experiencia aleatoria, es necesario conocer la química del proceso), algunos, tratando de demostrar la simplicidad de obtener bronces de una composición constante ... toman metales puros y "reconstruyen" el proceso de componente fusión. Aunque ¿qué hay que reconstruir? ¿La posibilidad de obtener las temperaturas requeridas? Entonces simplemente no plantea dudas).
        1. Ingeniería
          Ingeniería 23 diciembre 2022 09: 12
          +2
          Los bronces de arsénico son más típicos de la Edad del Bronce.
          Los bronces romanos tienen composición b/m constante

          Para nada
          Explora el tema
          http://projects.itn.pt/RoCoMetal/Dungworth_1996.pdf
          Los romanos conocían tanto el bronce como el latón y el bronce de cañón de tres componentes - bronce de cañón
          La composición de los componentes varió tanto en las regiones como en los intervalos de tiempo.
          1. Dismas
            Dismas 23 diciembre 2022 10: 03
            0
            Consulta el tema. Estoy familiarizado con este "tema" y señalé sobre la diferencia entre los bronces británicos: "Los bronces romanos tienen una composición constante b / m (británicos, más bien, una aleación de estaño y cobre, y no al revés, más hierro, etc.) en términos porcentuales es similar a la casiterita británica)".
            Que tiene que ver "gun bronze" con esto, esta es la designación en ingles moderno (gun-metall) de los bronces de un determinado color. En cuanto a sus "tres componentes", les diré un secreto, los bronces antiguos tienen muchos más componentes, estaba lejos del descubrimiento del método de refinación del cobre, así como del proceso de enriquecimiento del concentrado de mineral.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 23 diciembre 2022 10: 09
              +1
              no familiarizado
              Los bronces romanos no tienen una composición permanente.
              En cuanto a su "tres componentes", revelaré un secreto, los bronces antiguos tienen muchos más componentes.

              No es necesario confundir componentes e impurezas aleatorias. Guárdate esos secretos para ti mismo para no deshonrarte.
              ¿Qué tiene que ver "bronce de pistola" con eso?

              Mientras que los bronces romanos son en realidad un caso especial de una aleación de cobre-estaño-zinc de tres componentes, que varió en un amplio rango. Solo en Gran Bretaña se han identificado 1163 variantes de la aleación, como se indica en el artículo.
              1. Dismas
                Dismas 23 diciembre 2022 10: 59
                +1
                "Los bronces romanos no tienen una composición permanente"
                Bueno, lo descifraré, si no está claro de inmediato (e incluso por duplicación), "b / m" - más / menos.
                "No es necesario confundir componentes e impurezas aleatorias"
                Y no los confundo, eres tú quien transfiere la idea moderna de los componentes de la aleación a los tiempos y tecnologías de la antigüedad. Además, estas impurezas no son aleatorias, son naturales para minerales de una composición específica. El arsénico en el bronce arsénico, en tal lógica, es también una "impureza accidental".
                "Los bronces romanos son en realidad un caso especial de una aleación de cobre-estaño-zinc de tres componentes"
                Las aleaciones no son un "caso especial", las antiguas lo son aún más. Y sí, entonces no había química analítica y tipología de aleaciones.
                "como se indica en el artículo" - nuevamente, sé lo que se indica en el trabajo.
                "variando dentro de amplios límites" - ¿qué tan grande es eso? No veo mucha variación en este trabajo. Por el contrario, veo una división en tipos homogéneos, y no dispersión y vacilación. Sí, no noté ninguna división de muestras en absoluto en el lugar de fabricación, solo en el lugar de descubrimiento (sin embargo, tales objetivos no se establecieron en el "trabajo"). Y una vez más, cobre, bronce, bronce de cañón, latón, todo esto es el nombre de bronces (aleaciones a base de cobre) según la característica principal: "color".
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 23 diciembre 2022 16: 33
                  0
                  Bueno, lo descifraré, si no está claro de inmediato (e incluso por duplicación), "b / m" - más / menos.

                  ¿Dónde hay "más o menos" uniformidad en la composición? La difusión es muy amplia.

                  Por el contrario, veo una división en tipos homogéneos

                  ¿Dónde está la división en tipos homogéneos si los grupos pasan claramente entre sí?

                  Además, estas impurezas no son aleatorias, son naturales para minerales de una composición específica. El arsénico en el bronce arsénico, en tal lógica, es también una "impureza accidental".

                  El arsénico es solo una impureza aleatoria. Su significado por los antiguos aparentemente no era conocido por los antiguos. Y aquí está el componente de estaño. Porque fue añadido a propósito. La lógica aquí es simple.
                  Sí, algo no notó en absoluto ninguna división de muestras en el lugar de fabricación, solo en el lugar de detección.

                  No escribí nada sobre los lugares de fabricación.
                  Aquí está la fuente
                  La composición de los componentes también varió en las regiones.

                  Y una vez más, cobre, bronce, bronce de cañón, latón, todo esto es el nombre de bronces (aleaciones a base de cobre) según la característica principal: "color".

                  Sí, al menos el tercero. Los bronces y los latones son grupos diferentes porque los diagramas de estado son diferentes. Así me enseñaron. No me interesa discutir sobre definiciones. En la literatura en lengua inglesa escriben "aleaciones de cobre", y no bronces cuando es necesario generalizar. Los romanos no se molestaron en esto y deliberadamente interfirieron con chatarra de zinc y bronce para obtener nuevos productos. Por tanto, me conviene hablar de una aleación de tres componentes, y lo considero justificado.
                  1. kalibr
                    23 diciembre 2022 16: 58
                    0
                    Cita: ingeniero
                    El arsénico es solo una impureza aleatoria.

                    ¡No! Hubo toda una época de bronces precisamente de arsénico.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 23 diciembre 2022 17: 01
                      0
                      Estoy hablando del hecho de que no se mezcló por separado, sino que ya estaba en el mineral de cobre.
        2. kalibr
          23 diciembre 2022 10: 50
          0
          Cherny tiene mucho sobre esto... ¿Has leído sus obras?
          1. Dismas
            Dismas 23 diciembre 2022 11: 27
            +1
            No estoy familiarizado con estos trabajos. Si proporciona sus datos de salida (o un enlace), lo estudiaré.
            1. kalibr
              23 diciembre 2022 16: 57
              +1
              Cita: Dismas
              No estoy familiarizado con estos trabajos. Si proporciona sus datos de salida (o un enlace), lo estudiaré.

              Como siempre, hay un libro, pero está demasiado lejos para escalar. Por lo tanto, escribe en el motor de búsqueda: trabajador de fundición Chernykh E.N. - todo está ahí. Lo comprobé. (y el manual de Molev sobre la arqueología del cobre y el bronce).
      4. Eule
        Eule 23 diciembre 2022 17: 30
        0
        Cita: kalibr
        golpear con el mango en el escudo,

        No entendí muy bien en qué situación de combate tenía sentido. Los legionarios apuntalaban su escudo con la mano derecha, sin soltar de él su espada, parece saberse por los dibujos, cuando atacaban a la caballería, o "tortuga". Pero para golpear?
        Sobre las aleaciones de cobre, todo es mucho más complicado.
        Fundir cobre puro es extremadamente difícil. Sí, hay yacimientos cerca de los Grandes Lagos, hay algunos horizontes en los Urales, pero básicamente se funde bronce arsénico con los primeros porcentajes de aleación. Ahora, el cobre blister se refina mediante electrólisis, pero en la antigüedad no sabían cómo hacerlo.
        Lo más terrible es el depósito en el Negev: dos por ciento de uranio, habría resultado ser la legendaria "espada venenosa de los Nazgul" de las obras de Tolkien, cuyos cortes no pueden sanar.
    2. kalibr
      22 diciembre 2022 07: 24
      +6
      Por cierto, aquí hay una inscripción dedicatoria a Chandrogupta
      1. kalibr
        22 diciembre 2022 07: 26
        +5
        Por cierto, la columna también se oxida. Se ven manchas de óxido y óxido. Pero para India, esto es un milagro.
        1. Abuelo
          Abuelo 22 diciembre 2022 17: 27
          +2
          Cita: kalibr
          Por cierto, la columna también se oxida. Se ven manchas de óxido y óxido. Pero para India, esto es un milagro.

          claro.. si la "tata" o la "cereza" china se pudre en un par de años, esto es un milagro, si.
        2. Dismas
          Dismas 23 diciembre 2022 08: 52
          +1
          Viendo como fechar este milagro. Y con qué frecuencia se actualizó, o mejor dicho, se reemplazó. La resistencia a la corrosión se explica por el fosfatado de la superficie (debido al fósforo contenido específicamente en esta columna) y el clima seco. Los británicos descubrieron esta columna en el siglo XIX, veamos cuántos siglos aguantará.
          1. Dismas
            Dismas 23 diciembre 2022 10: 11
            +1
            Por cierto, es posible que la escasa presencia de fósforo (en la "película" del recubrimiento de fosfato) no se deba a las peculiaridades de la composición de la aleación, sino a la fosfatación de la superficie como resultado del proceso de fabricación.
            1. kalibr
              23 diciembre 2022 10: 47
              +2
              Cita: Dismas
              y fosfatando la superficie como resultado del proceso de fabricación

              ¡Derecha! Hicieron un baño de acuerdo con el tamaño de la columna, trajeron una manada de elefantes para orinar, luego, cuando el baño estaba lleno hasta el tope, arrojaron una columna al rojo vivo en la orina. ¿Y qué? ¡Se recomendó endurecer la hoja de la espada en la orina de un niño pelirrojo!
              1. Dismas
                Dismas 23 diciembre 2022 11: 34
                +2
                Depende de cuando lo hicieron y de lo que fosfataron :). Si los británicos estuvieran en el siglo XIX, entonces con ácido fosfórico podrían tratar / fosfatar una columna ya en pie que se había vuelto triste debido a la corrosión de la superficie. O incluso construir un "duplicado", como "Stonehenge".
                1. kalibr
                  23 diciembre 2022 16: 49
                  +1
                  Cita: Dismas
                  "duplicar"

                  Stonehenge no es un duplicado. Fue restaurado a principios del siglo XX y nadie lo ocultó. Levantaron piedras caídas, reforzaron los cimientos con hormigón. De aquí vino la historia favorita de nuestros traficantes de mierda de que esto es una nueva versión. Pero hay grabados anteriores al siglo XVI donde se encuentra. Pero no estoy seguro de que en la época de Chandrogupta los indios fueran capaces de producir ácido ortofórico a escala industrial. ¡La orina de elefante es mucho más fácil de recolectar!
              2. ANB
                ANB 23 diciembre 2022 14: 38
                +2
                . ¡Se recomendó endurecer la hoja de la espada en la orina de un niño pelirrojo!

                O en el cuerpo de un esclavo fuerte.
                1. kalibr
                  23 diciembre 2022 16: 50
                  +2
                  Cita: ANB
                  O en el cuerpo de un esclavo fuerte.

                  ¡Exactamente! ¡Los dos leemos el mismo libro! Sólo allí en el original "musculoso".
                  1. señor del hielo
                    señor del hielo 25 diciembre 2022 15: 53
                    0
                    Y leí también, un libro para niños, pero en la escuela me impresionó mucho
                2. Eule
                  Eule 23 diciembre 2022 17: 35
                  0
                  Esta es la fantasía malsana de alguien. La hoja, calentada a una temperatura de endurecimiento, es muy suave, se puede doblar sobre cualquier cosa. Clavarlo en un esclavo, aunque sea muerto, es doblarlo contra el hueso. Incluso si clava un cadáver en el estómago, la diferente conductividad térmica de los tejidos corporales conducirá a un endurecimiento muy curvo.
                  Según las experiencias de los herreros, la espada desde la fragua hasta el baño de endurecimiento debe llevarse de filo primero. Si lleva el lado hacia adelante, este enfriamiento de aire desigual es suficiente para doblarse hacia un lado.
                  1. kalibr
                    23 diciembre 2022 17: 59
                    0
                    Cita: eule
                    Esta es la fantasía malsana de alguien.

                    Descrito en una de las antiguas instrucciones. No me he comprobado, por supuesto...
    3. señor del hielo
      señor del hielo 25 diciembre 2022 15: 44
      0
      El bronce no es nada blando, más bien todo lo contrario, es frágil y pesado, que es lo que lo hace inferior al acero, y el hierro es simplemente más barato, eso es todo. Por cierto, antes de la llegada del acero, las armas blindadas eran mejores, pero más caras.
  2. Andrey Moskvin
    Andrey Moskvin 22 diciembre 2022 06: 10
    +1
    ¿En qué se diferencia falcata de mahaira? amarrar
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22 diciembre 2022 06: 41
      +8
      Casi nada, excepto el lugar donde se encontraron los artefactos. Mientras tanto, el autor se equivocó al atribuir el mahair a la cultura celtibérica, las hojas españolas se llaman falcata.
      1. Pasajero
        Pasajero 22 diciembre 2022 12: 32
        +5
        ¿Cuál es la diferencia entre falcata y mahaira?

        Falcata no es un nombre histórico. Se trata de un término "sintético" acuñado por el historiador español Fulgosio en el siglo XIX al traducir, confundiendo la descripción de la forma del arma ensis falcatus con el nombre. Pero el término se quedó.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 22 diciembre 2022 21: 17
          +2
          Sí, lo sé. Creo que este hecho no contradice el contenido de mi comentario anterior.
          1. Pasajero
            Pasajero 22 diciembre 2022 23: 02
            +1
            No, no se contradice de ninguna manera.
    2. kalibr
      22 diciembre 2022 06: 57
      +6
      Cita: Andrey Moskvin
      ¿En qué se diferencia falcata de mahaira? amarrar

      El título
      1. Pasajero
        Pasajero 22 diciembre 2022 13: 25
        +6
        Por cierto, después de haberme interesado en la pregunta, encontré este libro.

        La enciclopedia completa de armas y armas Leonid Tarassuk, Claude Blair.
        Teniendo en cuenta que la autoridad de los autores no está en duda, me interesé. Y aprendí que en la ciencia de las armas modernas, la espada romana se llama kopis, que es una especie de mahaira. La diferencia está en la forma de la hoja. Durante mucho tiempo estuve buscando ilustraciones para mostrar esta diferencia. Elige estos.

        Copias. Neues Museum, Berlín.

        maira. Museo Nacional, Budapest.
        1. kalibr
          22 diciembre 2022 15: 19
          +3
          Pronto no será peor, sino el nuestro, ruso.
          1. Pasajero
            Pasajero 22 diciembre 2022 23: 00
            0
            Pronto no será peor, pero nuestro ruso

            ¿Sin igual en el mundo, como de costumbre?
            1. kalibr
              23 diciembre 2022 06: 27
              +1
              Cita de Passeur
              ¿Sin igual en el mundo, como de costumbre?

              No tienes que ser grosero. ¡Esto es estúpido! Especialmente en una relación conmigo. Por supuesto, hay muchos análogos. Pero cada libro es único de alguna manera. Por ejemplo, aquí en este habrá 600 fotos de una colección de armas en la que hay 10 muestras. Habrá mucho para elegir, ¿verdad? Y además, en todos los montajes y desmontajes de escorzos. Hasta ahora, incluso Shokorev no podía presumir de esto ...
    3. señor del hielo
      señor del hielo 25 diciembre 2022 15: 45
      0
      Nada más que nacionalidad riendo el comentario es muy corto solicita
  3. crisofilax
    crisofilax 22 diciembre 2022 06: 51
    +4
    Con respecto a acabar con los enemigos que caían al suelo, apuñalando el gladius hasta el mismo mango. Leí en alguna parte que a los legionarios se les enseñó especialmente a apuñalar no profundamente, alrededor de dos pulgadas, porque. se consideró que:
    1. una inyección profunda requiere una estocada, y para esto necesita abrirse,
    2. una herida de dos pulgadas lo suficientemente profunda como para incapacitar a un oponente,
    3. si la inyección se realiza con una punta triangular del gladius, en el movimiento inverso la cuchilla definitivamente no se atascará
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 22 diciembre 2022 07: 10
      +3
      También creo que alguien que cayó al suelo en medio de la batalla ya no puede perder el tiempo rematando. Se ahogan y así sucesivamente.
    2. Eule
      Eule 23 diciembre 2022 17: 48
      +1
      Cita: crisofilax
      que a los legionarios se les enseñó especialmente a no apuñalar profundamente, alrededor de dos pulgadas, porque.

      El dolor suficiente del corte de las costillas no le permitirá cortar inmediatamente en respuesta, y luego terminará el hemo-neumo-tórax. Nuevamente, el legionario no se queda quieto, y el tirón será con un giro en el plano de la espada, es decir, la herida es aún más ancha. Sí, y no es necesario llegar tanto al corazón o al hígado, por cierto, la pérdida de sangre es enorme. Ahora hay posibilidades de una mordedura en el hígado: cauterizarán el corte, lo coserán, etc., pero luego, no hay opciones.
      En la Odisea se describe directamente una inyección en el hígado de un cíclope, es decir, no por casualidad, sino que apuntó allí y le dio.
    3. señor del hielo
      señor del hielo 25 diciembre 2022 15: 55
      0
      Has notado esto muy correctamente, la pura verdad.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 22 diciembre 2022 07: 16
    +8
    Algunas espadas más de La Tène. Bueno, entonces, en las pequeñas cosas ...
    1. kalibr
      22 diciembre 2022 07: 23
      +4
      Maravillosa foto, Antón. Fuiste tú quien filmó en la exposición en el Hermitage...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 diciembre 2022 07: 25
        +4
        Sí, Vyacheslav Olegovich. ¿Tienes estas fotos también?
        1. kalibr
          22 diciembre 2022 07: 28
          +4
          Sí, Anton, lo hay, ¡pero no por mi honor! Solo me abren en "cambio", no puedo verlos en la pantalla. Aparentemente nuevas buenas cámaras mi vieja computadora no tira. No es solo con tus fotos...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 diciembre 2022 07: 45
            +3
            No se trata de tu computadora, sino de formatear las imágenes al enviarlas. Todo estaba bien con las fotografías "decembristas", ¿no? Fue filmado con la misma cámara al mismo tiempo.
            1. kalibr
              22 diciembre 2022 10: 27
              +1
              Cita: 3x3zsave
              Todo estaba bien con las fotografías "decembristas", ¿no?

              ¡Sí, todo estuvo bien!
    2. señor del hielo
      señor del hielo 25 diciembre 2022 15: 57
      0
      Shikardos, excelentes polainas, ¿realmente existen en San Petersburgo? ¿Dónde se encuentran y cuándo se sabe?
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 22 diciembre 2022 07: 22
    +8
    Mapa de distribución de la cultura Hallstadt.
  6. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 22 diciembre 2022 07: 35
    +5
    Gracias por el artículo. Excelentes ilustraciones.
  7. Glory1974
    Glory1974 22 diciembre 2022 09: 48
    +4
    Usó escudos en el ejército. Los había ovalados, de lados redondeados y de líneas rectas, por lo tanto, desde mi experiencia práctica, puedo afirmar lo siguiente:
    1. Los escudos, como un scatum, te permiten realizar artes marciales en una formación abierta, porque te cubren por los lados con redondeos. Pero no te permiten construir una línea rígida e impenetrable.Las manijas horizontales para sostener el escudo no les permiten maniobrar, es mejor si la manija está ubicada verticalmente.
    2. Los escudos son planos, de forma rectangular, no protegen bien en una formación abierta, pero permiten, apoyándose unos contra otros, construir una línea impenetrable. Tales escudos son preferibles porque no requieren protección individual. alto entrenamiento de cada luchador, y en este caso todo depende realmente de la coherencia de las acciones dentro de la unidad.
  8. Pasajero
    Pasajero 22 diciembre 2022 10: 39
    +5
    Intentaré añadir algunas ilustraciones.
    Sin embargo, no todo aquí es tan simple como parece, pues los tipos de espadas en el vasto territorio de Europa, incluso en zonas influenciadas por la cultura Hallstatt, cambiaban constantemente.


    De izquierda a derecha: espadas de bronce de Micenas, Hallstatt, Hungría, Italia y Tirol del Sur
    Las espadas La Tene tenían entre 55 y 75 centímetros de largo, parecían un rombo en sección transversal y sus empuñaduras estaban fundidas en bronce.


    Espadas latinas y gladius romano (extremo derecho).
    y sus mangos eran de bronce fundido

  9. zxc15682
    zxc15682 22 diciembre 2022 12: 33
    +4
    Creo que la esgrima gladius es un mito (a menudo se muestra en las películas). Pero puramente teóricamente, si dos legionarios solitarios (y sin escudos) se encuentran todos iguales. amarrar
    1. señor del hielo
      señor del hielo 25 diciembre 2022 15: 59
      +1
      Tienes toda la razón, el mito es puro, y sin escudo significa arrojado, por lo que era más conveniente escapar, y los otros medios para alcanzar riendo
  10. Pruebas
    Pruebas 22 diciembre 2022 19: 56
    +4
    3x3zsave (Anton), querido, LCD "Venecia" en la isla Krestovsky no es tu creación?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 22 diciembre 2022 21: 10
      +5
      Hola colega
      No, no el mío. Soy, en general, un acabador, aunque puedo construir una cabaña desde cero, incluso con mis manos, incluso con mi cabeza. Además, no me gusta especialmente trabajar en complejos residenciales de élite, eso sigue siendo una “aventura”...
      1. kalibr
        23 diciembre 2022 06: 31
        +2
        Oh, Anton, construyen casas tan hermosas en Penza. Y uno de mis alumnos abrió una empresa de reparación posterior a la entrega por encargo. Qué están haciendo... No tienes idea, o mejor dicho, solo tú puedes imaginar. Habitaciones muy bonitas...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 diciembre 2022 06: 48
          +2
          Yo represento. El principal problema del negocio de la construcción en Rusia es el perfeccionismo irrazonable de los clientes. Si quieres hacerlo lo mejor, pagan como siempre.
          1. kalibr
            23 diciembre 2022 10: 59
            +3
            Cita: 3x3zsave
            Yo represento. El principal problema del negocio de la construcción en Rusia es el perfeccionismo irrazonable de los clientes. Si quieres hacerlo lo mejor, pagan como siempre.

            ¡Ya sabes, Antón! Pero en tales casos o parecidos, yo siempre aconsejo hablar de conocidos - me dijo el primo de un tío abuelo que había tales... que no pagaban como debían... y... pies en una cuenca de cemento y en Sura, ya hay varios de ellos puestos verticales. Por lo general, después de escuchar, las personas, por alguna razón, comienzan a preguntarse por qué verticalmente. "Y los gases intestinales se acumulan en la cabeza... Sigue siendo que los peces se comerán los ojos..." Si dices todo correctamente con la entonación correcta, y como en broma, entonces el efecto es... muy bueno. Sin embargo, la apariencia también puede jugar un papel. Por ejemplo, de alguna manera me confundieron con el guardaespaldas de mi esposa. Dijo ella en broma, y ​​el hombre miró y... respetó. Pero no hay nada que hacer aquí. Sin embargo, Anton, tu apariencia también es bastante adecuada para tales relaciones públicas ... Y mi yerno ... una típica "mafia rusa", dice mi hija, ¡es un placer viajar al extranjero con él!
            1. Eule
              Eule 23 diciembre 2022 17: 58
              +1
              Cita: kalibr
              Por ejemplo, de alguna manera me confundieron con el guardaespaldas de mi esposa.

              Me voy a jactar: ​​una vez en una conferencia sobre vidriería, la mía decidió practicar el italiano, que leía bien, pero había poca práctica del idioma. Se acercó a los italianos: literalmente huyeron de ella, respondieron con monosílabos y se fueron. Luego, una mujer alemana conocida explicó lo que habían visto los italianos:
              Una belleza alta con buena postura, un vestido hecho a la medida, joyas del siglo XIX, un hermoso andar, un bolso hecho en Italia para Europa, zapatos bien elegidos, acento americano. Cerca, un cuerpo delgado, de pelo corto y porte militar, también bien vestido, moreno y de ojos verdes, como ella. Sí, tenemos un signo especial común: lóbulos de las orejas subdesarrollados. Desde el punto de vista de un italiano, esta es una mafia estadounidense de origen italiano, y junto a ella hay un PMC-shnik, esposo o hermano; no está claro.
              1. kalibr
                24 diciembre 2022 06: 40
                0
                Que maravilla lo que me escribiste. Creo que no te importará que use esto de la manera más positiva en un artículo sobre diferencias culturales, no en VO...
  11. Ingeniería
    Ingeniería 22 diciembre 2022 21: 27
    +3
    A finales del siglo I a.C. mi. - principios del siglo I d.C. mi. ambas espadas: tanto la gladius como la spatha, conservaron su forma tradicional - como antes, siguen siendo armas con un filo perforante alargado, de 50-56 centímetros de largo y con un peso aproximado de un kilogramo.

    Según Bishop, spatha apareció de manera confiable solo en el siglo I d.C. Antes de esto, tanto la caballería como la infantería usaban un gladius de varias longitudes. En el principado temprano, el gladius finalmente se formó en forma de espada corta de una forma reconocible "clásica". Spatha fue mencionado por primera vez por Tácito en el siglo I d.C. Luego aparecen las imágenes y los primeros hallazgos.
    Y pronto el armamento de las tropas romanas se simplificó aún más. En la era del bajo imperio (200-450), un escudo plano ovalado reemplazó por completo al scutum, y en lugar de una espada corta, tanto en la infantería como en la caballería, se empezó a utilizar únicamente la espada larga del escupitajo, que ahora se ha convertido en una especie de "tarjeta de presentación" de los legionarios.

    Un cambio completo en el complejo de armamento de las legiones romanas es un problema interesante. Temporalmente, este fenómeno coincide en gran medida con la crisis del siglo III. Sin embargo, el propio desplazamiento está ligado al predominio de los guerreros de la periferia sobre los italianos. El complejo "provincial" reemplazó al "imperial italiano". No está del todo claro por qué los "provinciales" no cambiaron a armas "italianas", que deberían haber tenido un estatus más alto a sus ojos. Y por qué los talleres en Italia abandonaron las formas habituales bien establecidas.
    En concreto, la sustitución del gladius por una espátula en la infantería se inició a finales del siglo II d.C. Quizás esto se deba al comienzo de un cambio en la técnica del combate cuerpo a cuerpo. El gladius cayó gradualmente en desuso, pero no era raro ver "medias espátulas", generalmente hechas de fragmentos de espátulas de tamaño completo. Quizás todavía existía la solicitud de una espada corta de infantería.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 23 diciembre 2022 07: 05
      0
      Temporalmente, este fenómeno coincide en gran medida con la crisis del siglo III.
      ¡Hola Denis!
      ¿Qué es este proceso y dónde puedo leer sobre él?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 23 diciembre 2022 08: 52
        +3
        Buenos días,
        Siglo III - fin del principado. El Imperio Romano incluso durante algún tiempo se desintegró: se destacaron el Imperio Galo y el reino de Palmira.
        El declive fue sistémico. La simplificación y la primitivización comenzaron en el ámbito militar. Atrás quedaron la lorica segmentata, el scutum, el gladius y el casco itálico. Comenzó la desintegración de las legiones en limitans y comitates, de los cuales sólo estos últimos eran aptos para una batalla normal. Por primera vez, un emperador romano moría en batalla con el enemigo (Decio en batalla con los godos).
        En la economía, el período se caracterizó por el colapso de muchos vínculos comerciales, el aislamiento de las regiones y un deterioro general.
        Por desgracia, no puedo recomendar nada. No entendí este período y mi conocimiento es superficial.
        En cuanto al aspecto militar, probablemente Bannikov tenga algo. Consideró casi todos los períodos del imperio.
        En economía, estoy familiarizado con solo un capítulo Crisis e inflación del siglo III de The Cambridge Economic History of Europe from the Decline of the Roman Empire
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 23 diciembre 2022 09: 27
          +2
          Solo la economía y la sociología son más interesantes para mí que los asuntos militares.
          En cualquier caso, ¡gracias Dennis!
          1. Ingeniería
            Ingeniería 23 diciembre 2022 09: 34
            +1
            En cualquier caso, ¡gracias Dennis!

            En absoluto
        2. kalibr
          23 diciembre 2022 10: 53
          +2
          Cita: ingeniero
          Por desgracia, no puedo recomendar nada. No entendí este período y mi conocimiento es superficial.

          Momsen?
          1. Ingeniería
            Ingeniería 23 diciembre 2022 16: 34
            0
            Ay, para mi vergüenza, no leí el clásico.
            1. kalibr
              23 diciembre 2022 16: 45
              0
              Cita: ingeniero
              Ay, para mi vergüenza, no leí el clásico.

              tienes suerte Así que tienes este placer por delante. Hay otro libro que me gustaría recomendarles, pero es difícil conseguirlo ahora mismo.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 23 diciembre 2022 16: 52
                +2
                Tienes suerte, así que tienes este placer por delante.

                Probablemente todavía lo leeré, aunque hay suficientes libros buenos en el mundo para varias vidas humanas.
                1. kalibr
                  24 diciembre 2022 06: 41
                  0
                  Cita: ingeniero
                  probablemente lo leeré

                  Pues estudia Roma y no leas Momzenaaaa. ¡Necesario!
  12. Zenion
    Zenion 23 diciembre 2022 18: 56
    -1
    En ucraniano se llamaba "Scyt and Mosque". Traducción precisa de un antiguo idioma lejano.
  13. señor del hielo
    señor del hielo 25 diciembre 2022 15: 41
    0
    ¡Muchas gracias a Vyacheslav Olegovich! A menudo me encuentro con la infa de que el gladius está cortando de forma penetrante, pero esto no es así, es un inconveniente para ellos cortar, y las tácticas romanas simplemente no prevén golpes cortantes de los soldados de infantería. Incluso la espada se usaba en el lado derecho, precisamente para que el escudo no se moviera cuando se quitaba. Algo anda mal aquí, creo que todas las fuentes sobre los terribles tajos de los romanos no se refieren a los gladius. Bueno, realmente no cortan, y el metal allí es repugnante hasta el punto del horror, qué tipo de corte hay ...
  14. Kuziming
    Kuziming 30 января 2023 07: 40
    0
    La legión romana derrotó a la falange macedonia. No solo por una mayor movilidad, sino también en caso de colisión frontal. Scutum aguantó el golpe de la lanza macedonia. Las sarissas macedonias estaban hechas de cornejo, conectadas con un casquillo de bronce, como nuestras cañas de pescar de dos rodillas. Estas no eran lanzas gruesas como los caballeros, sino bastones largos.