¿Dónde están los tanques, Olaf? ¿Por qué Leopard-2 todavía no está en Ucrania?

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¿Dónde están los tanques, Olaf? ¿Por qué Leopard-2 todavía no está en Ucrania?


La estructura del Lend-Lease alemán


La operación especial rusa probablemente influyó más en los alemanes en Europa. De un pacifista tranquilo historias Alemania ha desatado rápidamente el gasto militar, incluso para préstamos y arrendamientos a Ucrania. Es de destacar que Berlín no interfirió diligentemente en los asuntos del estado postsoviético hasta el comienzo de la operación especial rusa. Incluso en enero de 2022, los alemanes bloquearon el suministro de obuses alemanes a Kyiv desde Estonia. Pero después del 24 de febrero, se abrió el grifo y Panzerfaust, los lanzagranadas Matador, las minas de ingeniería y los complejos Stinger fluyeron hacia Ucrania.



A mediados del verano, Bandera se armó con un radar de contrabatería Cobra alemán, tres M270 MARS II MLRS, siete obuses autopropulsados ​​PzH 2000 y treinta "armas antiaéreas" a la vez. por tanques» Gepard y cincuenta vehículos blindados de transporte de personal M113. Como puedes ver, no todo en la lista lleva el estigma de made in Deutschland. Para el otoño, diez obstáculos de ingeniería Bergenpanzer 2, así como más de 100 XNUMX conjuntos de uniformes de invierno, un hospital móvil y, por supuesto, generadores, se agregaron a un impresionante arsenal. Los alemanes declaran que suministran principalmente defensa оружие.

En la sociedad, la nueva política militarista de Berlín todavía tiene una base muy inestable. El perfil defensivo de los suministros se puede argumentar largo y tendido. Si, por ejemplo, el cañón antiaéreo del cañón Gepard y el lanzagranadas antitanque Panzerfaust todavía pueden llamarse armas defensivas, entonces los obuses PzH 2000 y aún más el M270 MARS II difícilmente pueden usarse como armas de defensa.


Fuente: naukateh.ru

Mientras tanto, Kyiv requiere tanques, muchos tanques alemanes sólidos. Los familiares de Zelensky preguntan con razón por qué se permiten los obuses y los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple, pero Leopard-2 no. De hecho, una situación paradójica. Incluso hubo rumores de que los estadounidenses estaban instando a los alemanes a suministrar varios tanques modernos a Ucrania. Pero más recientemente, Olaf Scholz molestó a todos sus simpatizantes en una entrevista con el Süddeutsche Zeitung:

"Alemania no transferirá unilateralmente tanques de estilo occidental a Ucrania, y esta condición seguirá vigente el próximo año".


Fuente: m24.ru

¿A qué se debe tanta obstinación del gobierno alemán? De hecho, aquí se ha formado toda una paleta de factores, que actualmente no permite que los tanques se transfieran al régimen de Kyiv. Y será aún menos probable en el futuro. Comencemos con el hecho de que no se trata de una escalada mítica de la crisis ucraniana debido a varias docenas de tanques alemanes.

¿Alguien piensa seriamente que el Kremlin bañará a Kyiv con cargas nucleares tácticas si Berlín suministra una compañía Leopard 2? Con el debido respeto a la efectividad de combate de los tanques, un par de paquetes completos del M270 MARS II pueden bloquear varias unidades de tanques grandes con fuerza letal.

Por lo tanto, descartamos la opción por temor a la escalada del conflicto de manera inmediata. La euforia y la "gratitud" de los nacionalistas hacia Berlín no tendrían límites: Leopard-2, después de Javelin y Panzerfaust, habría resultado ser el tercer santo. Los argumentos sobre el agotamiento de las existencias de armas occidentales tampoco funcionan. Solo porque ahora la OTAN no tiene con quién luchar: Rusia estará ocupada por Ucrania durante mucho tiempo y Alemania no tiene otros enemigos naturales.

Incluso si los alemanes entregan toda su colección a los nacionalistas, esto no afectará fundamentalmente los riesgos político-militares para Berlín. Desde esta área, se cuestiona la complicación de la logística y la reparación de tanques. Basta mirar lo que ahora luchan los nacionalistas para comprender que unas pocas docenas de leopardos no agravarán la situación en principio.

¿Dónde están los tanques, Olaf?


Una de las razones por las que el Leopard-2 todavía no se atasca en el suelo negro de Ucrania es el enfoque cauteloso de los países de la OTAN con respecto al suministro de armas. No solo Alemania se niega a suministrar MBT modernos a los nacionalistas, los Leclercs franceses, los Abrams estadounidenses y los Challengers británicos no son visibles. Ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania necesitan tanques más que nunca. Esta no es solo un arma para asaltar áreas fortificadas y luchar con los de su propia especie, también es un rifle de francotirador de gran calibre y largo alcance y, a veces, un reemplazo para las escasas armas autopropulsadas: los tanques se ven cada vez más obligados a disparar desde espacios cerrados. posiciones.

Ahora, los países occidentales están suministrando al frente ruso-ucraniano dos tipos de armas: equipos de "brazo largo" de alta tecnología de la serie HIMARS o equipos chatarra, que no es una pena perder. No importa cuán cínico suene, pero Ucrania se ha convertido a los ojos de Occidente en un gran proyecto empresarial, donde no hay lugar para armas avanzadas de primera línea. Ahora, cualquier tanque, incluso si es al menos tres veces una nueva generación, será despedazado por sistemas antitanque o juegos de rol, o un Krasnopol controlado volará hacia su torre. ¿Todos recuerdan el efecto desmoralizador para Rheinmetall en la destrucción de los Leopard 2A4 turcos por parte de los kurdos sirios en 2018?


Fuente: e-news.su

Los tanques de batalla principales son siempre el pináculo, si se quiere, la tarjeta de presentación de la industria militar del estado. Si un país sabe cómo construir tanques dignos de forma independiente, entonces puede posicionarse como un jugador serio en el mercado mundial.

Aproximadamente la misma historia con los luchadores. Y si el país de la OTAN (estamos hablando de Turquía) no pudo salvar armas costosas de los partisanos, entonces, ¿qué sucederá en Ucrania? Ni Berlín, ni siquiera Rheinmetall, necesitan una historia con torretas de tanques arrancadas. Estas son pérdidas de reputación graves, que amenazan con pérdidas de miles de millones. Los alemanes ahora están lanzando el volante del complejo militar-industrial, y se necesita publicidad en el futuro lo más valiosa posible. Además, desde marzo de 2022, la propaganda occidental, como puede, humilla el nivel del ejército ruso. Digamos que el segundo ejército del mundo no puede hacer frente al puesto 25 en el ranking.

La hipotética pero inevitable derrota del Leopardo por parte del "empobrecido ejército ruso" planteará preguntas justas. Y aquí ni siquiera está en la generación de tanques: los consumidores asocian tanto el primer como el segundo Leopard con armas de alta calidad pero costosas que son difíciles de desactivar. La destrucción del obús PzH 2000 siempre se puede atribuir a las manos torcidas de los operadores y los riesgos irreflexivos del comando: al final, las armas autopropulsadas no deben caer bajo el fuego enemigo directo. Pero el Leopardo que murió de Cornet será difícil de justificar por parte de usuarios ineptos.

El arma milagrosa alemana debe recibir un golpe. Existe una fuerte creencia de que parte de las élites occidentales se han vuelto a desilusionar con la necesidad de tanques en el campo de batalla. Los juegos de rol y ATGM baratos y portátiles parecen haber igualado las posibilidades de una tripulación de tanque y un soldado de infantería. Por lo tanto, ¿por qué estropear la imagen con dudosas entregas de tanques a Ucrania?

Si enviamos tanques alemanes, entonces después de los hermanos mayores con la esperanza de disolver las máquinas en una variedad de hermanos. Pero hasta ahora, ninguno de los países de la OTAN se ha atrevido a suministrar tanques de producción primordialmente occidental. Se dio cuenta de que la imagen de un arma ideal, que se había formado durante décadas, sería destrozada en un instante por la picadora de carne ucraniana.
78 comentarios
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  1. +13
    21 diciembre 2022 05: 24
    Ahora cualquier tanque, incluso si es al menos tres veces una nueva generación, será despedazado por sistemas antitanque o juegos de rol, o un Krasnopol controlado volará hacia su torre.

    Bueno, comenzó de nuevo ... Recuerdo que había un escritorzuelo aquí que gritaba en cada artículo que las armas de la OTAN no representan una amenaza y serían destruidas de inmediato, que los Hymers eran una tontería, que destruiríamos los sistemas de artillería de inmediato y no había nada para aire. defensa en absoluto... Parece que la historia se repite

    Y donde estan los leopardos-2 y los leclercs, aclaro un poco al autor quitándole las gafas color rosa. Ahora que Occidente está suministrando a los Khokhl los restos de los vehículos blindados soviéticos, cómo terminará decidirá el equipo desmantelado de la OTAN: M60, Challengers, Leopards-1 con AMX-40 (que ahora vemos con vehículos blindados de transporte de personal y defensa aérea), las armas modernas se enviarán solo después del agotamiento de todas las existencias disponibles. O durante una poderosa ofensiva del ejército ruso (que aún no se espera)
    1. -14
      21 diciembre 2022 05: 53
      Cita de: User_neydobniu
      Y dónde están los leopardos-2 y los leclercs, iluminaré un poco al autor. Las armas modernas se enviarán solo después del agotamiento de todas las existencias disponibles.

      ¿Stoltenberg personalmente le dijo eso?
      1. +9
        21 diciembre 2022 06: 14
        Cita: camarada
        ¿Stoltenberg personalmente le dijo eso?

        ¿Hay algún error en las construcciones lógicas de User_neydobniu?
        1. -2
          21 diciembre 2022 06: 33
          Cita: aleksejkabanets
          ¿Hay algún error en las construcciones lógicas de User_neydobniu?

          Contestaré una pregunta con una pregunta.
          ¿Por qué la OTAN suministró misiles antibuque Harpoon a Ucrania, si allí están en servicio misiles más antiguos? Según la lógica del colega, deberían haber sido enviados primero a Ucrania. Pero cuando se agoten, envía "arpones" allí.
          Si lo desea, usted mismo puede encontrar fácilmente ejemplos similares, cuando se enviaron sistemas de armas modernos a Ucrania en el contexto de que la OTAN tenía sistemas más antiguos con un propósito similar.
          Entonces resulta que las "construcciones lógicas" de los colegas son exageradas. Por lo tanto, se le hizo la pregunta ¿de dónde salía la leña?
          1. -4
            21 diciembre 2022 06: 41
            Cita: camarada
            La OTAN suministró a Ucrania misiles antibuque Harpoon

            Hasta el momento no he encontrado datos oficiales al respecto, solo promesas.
            Cita: camarada
            Si lo desea, puede encontrar ejemplos similares usted mismo, cuando se enviaron sistemas modernos a Ucrania en el contexto de la presencia de sistemas más antiguos.

            Por lo general, se envía chatarra, especialmente si esta chatarra es comparable en características a las armas utilizadas allí por las Fuerzas Armadas de RF. Naturalmente, primero deben deshacerse de toda la basura y luego suministrar armas más modernas. Según tengo entendido, las armas no se suministran a Ucrania de forma totalmente gratuita.)))
            1. +3
              21 diciembre 2022 14: 22
              Los Bushmasters australianos son vehículos blindados bastante modernos ... los mismos Himers y 777. Por lo tanto, también se están suministrando nuevas armas.
              1. +1
                21 diciembre 2022 14: 30
                Cita: Alexey Sedykin
                Los Bushmasters australianos son vehículos blindados bastante modernos ... los mismos Himers y 777. Por lo tanto, también se están suministrando nuevas armas.

                El viejo soviet terminó en estas categorías, eso creo.
                1. +1
                  21 diciembre 2022 17: 43
                  Antiguos miembros del campo socialista trajeron a Ucrania toda la gama de armas de nuestro estándar, incluidos los tanques. Los tanques se entregaron a Ucrania, por regla general, con la condición de que sus países proveedores fueran reemplazados por Leopards. Creo que hasta que Alemania cumpla con estas obligaciones, al menos parcialmente, no habrá entregas de Leopards-2 de Alemania a Ucrania.
                2. +1
                  21 diciembre 2022 19: 37
                  Cita: aleksejkabanets
                  Cita: Alexey Sedykin
                  Los Bushmasters australianos son vehículos blindados bastante modernos ... los mismos Himers y 777. Por lo tanto, también se están suministrando nuevas armas.

                  El viejo soviet terminó en estas categorías, eso creo.

                  Para eso, probablemente haya una vieja OTAN...
              2. 0
                22 diciembre 2022 14: 29
                El punto es que ya hay videos en el carrito que la protección contra minas es de clase baja o generalmente nominal, el mismo tamiz está todo en sangre y tripas como betors.
            2. 0
              21 diciembre 2022 20: 45
              Un poco diferente, ¡nada gratis!
          2. +4
            21 diciembre 2022 07: 03
            No es necesario responder una pregunta con otra pregunta, no estás en Odessa. Harpoon tiene 60 años y está retirado por la Marina de los EE. UU. Pero durante estos años 60, la flota no se molestó en proporcionar un medio normal para detectar el trabajo del GOS de este sistema de misiles antibuque, o un medio normal para suprimirlo.
            1. +9
              21 diciembre 2022 07: 41
              Bueno, aquí está Leopard - 2, tiraron sombreros .... antes de eso, tiraron Hymars
          3. -3
            21 diciembre 2022 08: 51
            ¿Por qué la OTAN suministró misiles antibuque Harpoon a Ucrania, si allí están en servicio misiles más antiguos?

            Escriba más sobre "cohetes de un diseño más antiguo". ¿Qué tipo de misiles son y dónde se almacenan?
          4. -7
            21 diciembre 2022 13: 34
            Y a la pregunta: "Por qué y cómo se suministran las armas, si Rusia tiene superioridad en todo". O: "Y por qué Rusia caga en todo".
            ¡Hay 2 respuestas! ¡Y ganas 1 millón si eliges el correcto!
            1. No existe Rusia como estado, solo hay traidores, ucranianos, oligarcas y extranjeros.
            2. No existe Rusia como estado porque los ladrones, los oligarcas, los traidores y los ucranianos están en el poder.
        2. -2
          21 diciembre 2022 11: 48
          Cita: aleksejkabanets

          ¿Hay algún error en las construcciones lógicas de User_neydobniu?

          Por supuesto:
          ... M60, retadores, leopardos-1 con AMX-40 (lo que vemos ahora con vehículos blindados de transporte de personal y defensa aérea)
        3. +1
          22 diciembre 2022 07: 44
          Me parece que la pregunta vale más en dinero, o por ahí. El suministro de armas a Ucrania proviene de almacenes, es decir. ¡el flujo de armas por valor de miles de millones de dólares y euros es, de hecho, gratuito para el presupuesto actual! Porque las armas suministradas se pagaron en la antigüedad. El suministro de Leopard 2 desde los almacenes no es posible sin costos adicionales para la reparación y modernización del tanque, ya que los almacenes tienen vehículos obsoletos y parcialmente desmontados. Y estos ya son costos reales, además, digamos que crearon una unidad de tanques, en la vanguardia, la probabilidad de destrucción, con el debido respeto al Leopard, es mucho mayor que en la parte trasera, por lo que se necesitarán tanques regularmente para mantener capacidad de combate, y esto es nuevamente dinero. Esos. ¡Las entregas de leopardos ya son un gasto real del presupuesto actual! Dados los problemas sociales, no está claro dónde están las cantidades frágiles, esto es un problema para Scholz, además, no tienen muchos tanques en la Bundeswehr, por decirlo suavemente, y con escasez de tanques en casa, envíelos en algún lugar, también gratis, estas también son preguntas para Scholz. ¡Por lo tanto, Olaf dice que le daremos tanques si es a expensas de otra persona! Esos. Alemania está de acuerdo con el antiguo esquema, armas del almacén, por favor, pero aquí están los costos de actualización y mantenimiento, alguien más debe pagar matón
      2. 0
        27 diciembre 2022 17: 56
        Camarada ¿Stoltenberg personalmente le dijo eso?
        ¿Evgeny Fedorov habló con Olaf Scholz?
    2. +4
      21 diciembre 2022 06: 21
      Es logico que por ahora busquen, recompren, intercambien equipo sovietico por todo el globo y se lo den a los urks, luego le den sus tanques, en febrero pensaron que la otan daria armaduras y cascos y nada mas, pero al final renunció a la RSZO, creo que con los tanques será lo mismo. No solo los tanques en sí son peligrosos, sino ante todo la cantidad, y luego quién sabe cuánto darán, en cualquier caso, intentarán complicarnos la vida.
    3. +3
      21 diciembre 2022 08: 58
      Entonces, el equipo dado de baja y el equipo soviético intercambiado que se canceló o se colocó para una conservación profunda cuesta un centavo para el presupuesto ... o incluso un precio negativo ... es decir, se gasta solo para entregarlo al 404.
      Y el nuevo, dado que la industria no está desplegada para tiempos de guerra (no están oficialmente en guerra), debe ejecutar y perforar todas las instancias.
      poner en cola de producción...
      y costará otro dinero absolutamente fabuloso)
    4. 0
      21 diciembre 2022 09: 36
      Cita: User_neydobniu
      Ahora que Occidente está suministrando a los Khokhl los restos de los vehículos blindados soviéticos, el equipo de la OTAN dado de baja decidirá cómo terminará: M60, Challengers, Leopards-1 con AMX-40.
      No estoy seguro de que tengan M60, Challengers y Leopards-1 con AMX-40 en stock, los vendieron a todos los papúes hace mucho tiempo. Aunque sólo sea para ir a inclinarse ante los turcos. sonreír
      M60 - Yo mismo estoy esperando su aparición en el escenario.
    5. +2
      21 diciembre 2022 09: 49
      Occidente, por hipócrita que suene, "diversifica los riesgos" cuando en los primeros meses el Donbass estaba en llamas, en una semana llegaron 150 piezas de 777 obuses, pero ahora los socios occidentales creen que la "situación está bajo control". y las cartas de triunfo se pueden guardar, intercambiándolas por algunas vidas de ucranianos. Pero tan pronto como el ejército ruso tenga éxito de repente, todas las cartas de triunfo se jugarán de inmediato, no se dará la aviación de la OTAN, pero todo lo demás es fácil. Aquí hay un enfoque progmático
    6. -4
      21 diciembre 2022 10: 12
      Toda la chatarra que especificó no está en movimiento, no hay repuestos, el máximo será chamanizado y traído, después de lo cual todo se romperá.
    7. -2
      21 diciembre 2022 11: 10
      AMX-40

      Se fabricaron hasta cuatro tanques AMX-40. No fueron producidos en masa y no estaban en servicio.
    8. 0
      21 diciembre 2022 11: 28
      Bueno, con una poderosa ofensiva de nuestro ejército, todo lo contrario, la aparición de los MBT occidentales modernos será una gran pregunta, pero si en teoría comenzamos a sufrir pérdidas y el colapso del ejército y el estado es visible en el horizonte. , luego aparecerán tanques para reducir las ganancias. Teniendo en cuenta las necesidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania en 200-500 tanques en general, llevará mucho tiempo esperar nuevos tanques.. Allí, algunos rumanos tienen varios cientos de T -55 variantes sin ningún problema, creo que será algo como esto: los europeos ricos pagarán a los europeos pobres para que les envíen sus viejos T-55 - t-72 entregado a Kyiv
    9. -2
      21 diciembre 2022 13: 09
      Tienen algo más. Suministran equipo antiguo y soviético y sus tanques, hasta que lo compensen con sus tanques para aquellos que transfirieron el equipo a Ucrania, no lo transferirán a Ucrania. Y el lanzamiento cuantitativo de nueva tecnología es pequeño.
      Además, al ver que Ucrania está perdiendo, también hay una pregunta egoísta, ¿y luego los ucranianos podrán pagar? Ya los tiene ahora svirbit. No en vano, solo exigen una victoria para Ucrania, de lo contrario, es posible que no paguen, de palabra, y luego tendrán problemas financieros y políticos además de los que tienen.
    10. +1
      21 diciembre 2022 14: 51
      Estoy de acuerdo, razonamiento bastante lógico. Y el artículo, desde mi punto de vista, está sesgado.
    11. -2
      21 diciembre 2022 16: 05

      Snowman Olaf Scholz deja en claro que las ruinas en Europa ya no recibirán regalos)) congelarse))
      1. -1
        21 diciembre 2022 23: 16
        La OTAN, encabezada por Estados Unidos, enviará a Ucrania tantas armas y tipos de armas como considere necesario para mantener el conflicto en el estado que necesita para desangrar a Rusia específicamente. No habrá suficientes representantes ucranianos para esto, los llamados "voluntarios" de sus países "jóvenes europeos" entrarán en acción; ya hay cientos de miles de "deseantes". Por lo tanto, puede "romper" y lanzar "sombreros" sobre el suministro de armas occidentales indefinidamente, pero esto no solucionará la situación: ya se han vertido más y más armas modernas en Ucrania y se seguirán suministrando. Y será muy difícil, si no imposible, competir en cantidad y calidad de armas producidas con la coalición de "amigos de Ucrania" Rusia y sus aliados debido al diferente potencial económico y oportunidades financieras debido a las sanciones. Entonces, personalmente, no tengo perspectivas brillantes para el futuro, sino todo lo contrario. solicita
    12. +1
      22 diciembre 2022 14: 44
      Entonces eres el mismo escritorzuelo: cualquier tanque puede quitarse los zapatos en una mina o quedarse atascado en el lodo y es un blanco fácil para cualquier cosa, cualquier tanque de la OTAN más nuevo está blindado a un ritmo, lados, la alimentación se abre paso fácilmente desde casi cualquier cosa, incluso un cañón automático, viejos tanques soviéticos arcaicos con munición nueva con un cañón de 125 mm sigue siendo peligroso y debes entender que entrenar a tres Vasyans en una pieza barata de G es diez veces más barato que un paquete de Hans + todas estas armas fueron construidas en tiempos divertidos y tranquilos, y ahora, en cualquier caso, compensar las pérdidas de Lepiks será una carga insoportable para la congelada economía europea, no digo que esto se pueda hacer sin dolor, pero entonces significa transferir este último a una base militar y aquí ya puede haber disturbios populares. Un ejemplo sencillo: tienes un castrado nuevo, lo sirves, pero vienen tiempos difíciles, tienes que dejarlo funcionar, te da pena, entiendes que es más fácil comprar cinco Niva y tambalearlos que desprenderte de él, hay una opción en la que puede usar las ganancias, vender este y comprar uno nuevo, pero tendrá tiempo en un mercado en crecimiento salvaje, o tendrá que endeudarse por el bien de uno nuevo, o tendrá que quedarse con el Niva por completo.
    13. 0
      22 diciembre 2022 18: 24
      Bueno, al menos alguien se acordó de la M-60. Un tanque probado y confiable. Por cierto, ¿cuántos de ellos dejaron almacenados los estadounidenses? Es extraño que no estén por ningún lado. Todo Negrolands y Medio Oriente viajan en T-55/62/72.
  2. +3
    21 diciembre 2022 05: 45
    Scholz es muy consciente de que un Leopard 2 con una torreta separada, si se envía a Ucrania, es cuestión de tiempo. No hay tanques impenetrables. Cualquier tanque debe usarse de manera competente con el reconocimiento adecuado, el apoyo de infantería y la aviación. Creo que fue el uso analfabeto de tanques al comienzo de la SVO con la esperanza de una oportunidad lo que provocó pérdidas tan grandes.
    1. +3
      21 diciembre 2022 05: 52
      Cita: Glock-17
      Leopard 2 con una torreta separada si se envía a Ucrania es cuestión de tiempo.
      No quieren quemar la oficina....
  3. +3
    21 diciembre 2022 05: 56
    Los juegos de rol y ATGM baratos y portátiles parecen haber igualado las posibilidades de una tripulación de tanque y un soldado de infantería.

    Es una lástima para los fanáticos de los vehículos GRANDES Y TERRIBLES en el campo de batalla, pero la imagen de una guerra futura ya se ha formado: un soldado de infantería repleto de armas compactas pero muy efectivas en conjunto con el que funcionan los sistemas robóticos, cubiertos y guiados. por drones, conectados en red con lo mismo que él, monstruos, y vehículos pesados ​​​​de orugas y ruedas transportan estúpidamente municiones, misiles y otras municiones.
    1. +6
      21 diciembre 2022 11: 53
      Cita: Leader_Barmaleev
      Los juegos de rol y ATGM baratos y portátiles parecen haber igualado las posibilidades de una tripulación de tanque y un soldado de infantería.

      Es una lástima para los fanáticos de los vehículos GRANDES Y TERRIBLES en el campo de batalla, pero la imagen de una guerra futura ya se ha formado: un soldado de infantería repleto de armas compactas pero muy efectivas en conjunto con el que funcionan los sistemas robóticos, cubiertos y guiados. por drones, conectados en red con lo mismo que él, monstruos, y vehículos pesados ​​​​de orugas y ruedas transportan estúpidamente municiones, misiles y otras municiones.

      Estas máquinas grandes y aterradoras son las únicas que sobreviven al uso de armas nucleares. “Un soldado de infantería repleto de lo mejor con un arma compacta pero muy eficaz” muere primero y en masa al utilizar un arma nuclear.
      1. -1
        21 diciembre 2022 12: 01
        Las personas criadas por la propaganda tienden a estar equivocadas. Las municiones nucleares modernas de bajo rendimiento son básicamente municiones que generan el flujo de neutrones más fuerte con una onda de choque débil para detener todos los tanques y otros vehículos blindados. Y los soldados de a pie, a diferencia de ti, MUEREN y no mueren.
        1. +4
          21 diciembre 2022 12: 16
          Cita: Leader_Barmaleev
          Las personas criadas por la propaganda tienden a estar equivocadas. Las municiones nucleares modernas de bajo rendimiento son básicamente municiones que generan el flujo de neutrones más fuerte con una onda de choque débil para detener todos los tanques y otros vehículos blindados. Y los soldados de a pie, a diferencia de ti, MUEREN y no mueren.

          Los vehículos blindados son el objeto más protegido de los factores dañinos de una explosión nuclear. Todos los factores. Si descansara menos en la propaganda y estudiara más, sabría cómo el "flujo de neutrones más fuerte" afecta la armadura, y esa protección contra él se ha implementado en las barreras de armadura durante mucho tiempo. En los tanques antiguos, era necesario agregar protección por fuera y por dentro del blindaje, y en los modernos ya dentro de las barreras blindadas. De un ataque nuclear, todos los seres vivos mueren, y los soldados de infantería también. Solo los petroleros sobreviven. Al menos, son los petroleros los que conservan la mayor capacidad de combate a largo plazo.
          1. -3
            21 diciembre 2022 12: 37
            Ya es un poco desagradable para mí comunicarme contigo: es difícil percibir como una persona normal a alguien que usa la palabra morir para combatientes, soldados. ELLOS MUEREN. Bueno, sobre estudiar más: soy especialista en RKhBZ, con diplomas, certificados y otros envoltorios de caramelos, y a diferencia de usted, que recibe información de Internet, donde no pueden mentir, sé exactamente lo que cuesta la protección antineutrones del tanque. y cómo el componente secundario afecta el cuerpo de los camiones cisterna: radiación inducida. Así que ve y trabaja en ti mismo para que no te avergüences dolorosamente.
            1. 0
              21 diciembre 2022 13: 22
              Cita: Leader_Barmaleev
              Ya es un poco desagradable para mí comunicarme contigo: es difícil percibir como una persona normal a alguien que usa la palabra morir para combatientes, soldados. ELLOS MUEREN. Bueno, sobre estudiar más: soy especialista en RKhBZ, con diplomas, certificados y otros envoltorios de caramelos, y a diferencia de usted, que recibe información de Internet, donde no pueden mentir, sé exactamente lo que cuesta la protección antineutrones del tanque. y cómo el componente secundario afecta el cuerpo de los camiones cisterna: radiación inducida. Así que ve y trabaja en ti mismo para que no te avergüences dolorosamente.

              ¿Así que lo que? ¿Niega que son los petroleros los que conservan la mayor capacidad de combate a largo plazo en comparación con el soldado de infantería?
              1. -4
                21 diciembre 2022 13: 35
                Estoy un poco perdido en conjeturas: ¿qué es exactamente lo que quieres demostrarme? Las municiones de neutrones no se utilizarán contra formaciones agotadas o contra objetivos únicos. Es decir, tanto el tanque como el soldado de infantería estarán en la zona afectada. El soldado de infantería morirá inmediatamente. El camión cisterna estará celoso de él durante varios minutos, por lo que el cuerpo vítreo de los ojos se ioniza bajo la influencia de la radiación y el camión cisterna mirará el mundo por el resto de su vida, cinco minutos como máximo, como a través de un vidrio congelado. , la ionización del cerebro y la médula espinal dará lugar a reacciones psicomotoras descontroladas, los intestinos comenzarán a sangrar y MUY FUERTEMENTE ENFERMOS, mientras que la electrónica del tanque fallará, ni apunte ni dispare. Bueno, ¿qué cambiará globalmente, que el petrolero sobrevivió al soldado de infantería durante varios minutos, habiendo perdido por completo su efectividad de combate? Aprende material.
                1. 0
                  21 diciembre 2022 13: 54
                  Cita: Leader_Barmaleev
                  Estoy un poco perdido en conjeturas: ¿qué es exactamente lo que quieres demostrarme? Las municiones de neutrones no se utilizarán contra formaciones agotadas o contra objetivos únicos. Es decir, tanto el tanque como el soldado de infantería estarán en la zona afectada.

                  Sí.
                  Cita: Leader_Barmaleev
                  El soldado de infantería morirá inmediatamente. El camión cisterna estará celoso de él durante varios minutos, por lo que el cuerpo vítreo de los ojos se ioniza bajo la influencia de la radiación y el camión cisterna mirará el mundo por el resto de su vida, cinco minutos como máximo, como a través de un vidrio congelado. , la ionización del cerebro y la médula espinal dará lugar a reacciones psicomotoras descontroladas, los intestinos comenzarán a sangrar y MUY FUERTEMENTE ENFERMOS,

                  Y reemplace el camión cisterna con un soldado de infantería: donde para un soldado de infantería "el cuerpo vítreo del ojo se ioniza bajo la acción de la radiación ..." ¿qué pasará con el camión cisterna?
                  Cita: Leader_Barmaleev
                  ... en este caso, la electrónica del tanque fallará, ni apunte ni dispare.

                  El tanque es capaz de luchar con componentes electrónicos que no funcionan. La eficiencia cae significativamente, pero el tanque es capaz de moverse, apuntar, disparar y golpear.
                  Cita: Leader_Barmaleev
                  Bueno, ¿qué cambiará globalmente, que el petrolero sobrevivió al soldado de infantería durante varios minutos, habiendo perdido por completo su efectividad de combate? Aprende material.

                  Donde el soldado de infantería ya ha perdido la capacidad de combate, el tanque aún conserva la capacidad de combate. Y el resultado del uso de ojivas nucleares es mayor, mayor es su poder.
                  1. -3
                    21 diciembre 2022 14: 10
                    Amigo mío, tu perseverancia y tus buenas obras... No sólo desconoces por completo el tema, sino que persistes en la corrección de tus palabras porque son tuyas. Sigue viviendo en un mundo de arcoíris y unicornios: este es tu mundo, y los tanques y la protección contra la radiación no son para ti: no necesitas conocimientos, tienes fe. Creo que esta discusión puede ser completada debido a su improductividad.
                    1. +2
                      21 diciembre 2022 14: 24
                      Cita: Leader_Barmaleev
                      Amigo mío, tu perseverancia y tus buenas obras... No sólo desconoces por completo el tema, sino que persistes en la corrección de tus palabras porque son tuyas. Sigue viviendo en un mundo de arcoíris y unicornios: este es tu mundo, y los tanques y la protección contra la radiación no son para ti: no necesitas conocimientos, tienes fe. Creo que esta discusión puede ser completada debido a su improductividad.

                      Así que todo es simple aquí. La distancia desde el epicentro de la explosión, en la que la tripulación del tanque y el soldado de infantería reciben derrotas combinadas que conducen al mismo resultado, será menor para la tripulación del tanque. Entonces el tanque conserva mejor su capacidad de combate. Está claro su deseo de reducir el poder de las ojivas nucleares para reducir esta diferencia... Pero esta diferencia siempre existirá.
          2. +1
            21 diciembre 2022 14: 20
            ¿Puede aclarar cómo se implementa la protección contra un flujo de neutrones? Es solo que es muy difícil protegerse de los neutrones en principio.
            1. +1
              21 diciembre 2022 14: 50
              Cita: Ural
              ¿Puede aclarar cómo se implementa la protección contra un flujo de neutrones? Es solo que es muy difícil protegerse de los neutrones en principio.

              Barreras combinadas. Incluyen capas que contienen (en aleaciones, en cerámica) acero, tungsteno, uranio, boro, poliuretano, polietileno...
            2. -4
              21 diciembre 2022 16: 27
              El niño lee cuentos de hadas. Y ahora, cómo es realmente: un neutrón NO FRENADO creará irradiación, ionización y radiación inducida, las consecuencias que describí anteriormente. Un neutrón QUEBRADO en cualquier sustancia protectora cederá toda su energía en forma de calor. Calcule el flujo de neutrones de las armas nucleares tácticas: ¡el tanque se calentará AL INSTANTE! hasta 800-1000 grados: la tripulación se freirá, la munición explotará. La Generación G (Google) sabe cómo encontrar todo tipo de basura en Internet y cree en ello.
              1. 0
                22 diciembre 2022 18: 43
                Dígale esto al "Centurion" australiano, que estaba a 300 metros de una explosión nuclear y abandonó el sitio de prueba por sus propios medios. Y sirvió durante varias décadas. O vehículos soviéticos equipados con revestimiento antirradiación, revestimiento y FVU. Si una bomba nuclear explota a 500 metros de distancia, es poco probable que los petroleros sobrevivan y, si sobreviven, no durarán mucho. ¡PERO! Nadie iba a disparar desde el epicentro de las armas nucleares en el momento de la explosión de un cañón de tanque. La capacidad de atravesar este mismo epicentro o atravesar un rastro radiactivo en una o dos horas sin consecuencias: para eso están todas las protecciones. La infantería, en estas condiciones, no podrá pasar rápidamente, quedará cubierta y engullida por el polvo radiactivo.
                En cuanto a Chernobyl, el equipo no fue diseñado para tal caso. En absoluto. Ninguno.
                1. +1
                  22 diciembre 2022 19: 55
                  Una bomba de neutrones de 1kt destruye toda la vida dentro de un radio de 400-500 metros, independientemente de la protección, la armadura no salva. Una explosión nuclear funciona de manera diferente, por lo que el tanque la contiene parcialmente.
  4. +4
    21 diciembre 2022 06: 58
    Los tanques y los aviones son lo último que Occidente aún no proporciona para esta guerra, y solo los benditos pueden hablar de la cautela de la OTAN. No tenían miedo de confiscar las finanzas, no tenían miedo de admitir (Merkel) el engaño de la Federación Rusa y los preparativos para esta guerra, no tenían miedo de enviar mercenarios, instructores, para suministrar comunicaciones e inteligencia 24/7, pero de repente se asustaron ... Este es un cálculo, del que habla el autor en la segunda parte del artículo, y evita el compromiso informativo de los bienes.
  5. +11
    21 diciembre 2022 07: 07
    Toda la agenda info sobre entregas ya está harta... Cada vez el mismo resultado. Más precisamente, la conclusión. "¿Qué nos van a hacer..."
    "Sí, tienen un empobrecimiento masivo del ejército allí..."
    "Sí, los golpearemos con los más modernos + 100500 veces ..."
    "Sí, todos están asustados y avergonzados de la vergüenza..."
    Bueno, en ese espíritu. Es aburrido leer y pensar. Todos los hackers llevaron a cabo al menos algún análisis. Foro empobrecido sobre temas ricos. Ah, y pobre.
  6. -5
    21 diciembre 2022 07: 10
    Y, por supuesto, para un tanque desnudo, entonces el PG-7 puede ser seguro ... Puedes darle un juego de rol a la rubia y ella hará todo. En primer lugar, por supuesto. Por eso es rubia.
  7. -7
    21 diciembre 2022 07: 54
    Y, en general, dudo que la Federación Rusa utilice todo nuestro potencial ... El número de tropas allí, Dios no lo quiera% 25. No importa cuán cínico pueda parecer, las muestras antiguas se están desechando. Ya está claro que los planes de Darkest no incluyen victorias rápidas. Lo que se está preparando en la retaguardia, creo que pocos lo saben. Así que todas estas lágrimas no pueden ser la misma charla ociosa
  8. +5
    21 diciembre 2022 08: 13
    No existen tipos de armas puramente "defensivas" y "ofensivas", cualquier arma se puede usar en todo tipo de combate, todo depende del plan y la decisión del comandante para la batalla.
  9. +4
    21 diciembre 2022 09: 32
    No se enviarán máquinas modernas, no por pérdidas de reputación, sino porque aquí:

    1. Precio desorbitado de una unidad. Para las guerras coloniales, esto es tolerable cuando se pierden dos o tres vehículos en seis meses, de los cuales también se restaurarán uno o dos. Pero en una guerra normal, los tanques se pierden por docenas a la semana. Toda la composición actual del panzaffe desaparecerá en un par de meses. Ningún dinero es suficiente para reponer el parque. La imprenta está rota.
    2. Movilidad operativa y estratégica. 70 toneladas está más allá del bien y del mal. Si en los conflictos locales se puede tolerar esto, justificándolo con una mayor capacidad de supervivencia de las tripulaciones, en una guerra total no se puede.
    3. Precio y condiciones de producción/reparación/mantenimiento. De acuerdo, se está fabricando un nuevo tanque de reemplazo por un año y medio o dos años. ¿Dónde reparar hodovka / electrónica / armas de Leo? Cada vez que a Polonia / Alemania para llevar? Estos no son 10-30 cañones autopropulsados ​​de fabricación europea. Son unos quinientos coches. Que todavía necesitan ser arrastrados al ferrocarril. Y por cierto, ¿quién lo hará? ¿Cuántos reparadores hay?
    1. 0
      21 diciembre 2022 21: 27
      Valera, tienes toda la razón! La pregunta aún está en el entrenamiento de las tripulaciones, es poco probable que los alemanes quieran luchar en Ucrania, y no funcionará preparar una tripulación lista para el combate con raguli en menos de un mes.
      1. 0
        22 diciembre 2022 19: 07
        ¿En qué se diferencia fundamentalmente del Leopard-2 T-64? Entonces, el T-64 es estructuralmente mucho más complicado: el Leopard no tiene un cargador automático, no hay un sistema de armas guiadas, no hay un motor muy complejo, hay un buen modelo antiguo en forma de V. ¿Qué hay de nuevo allí? Saque un proyectil de la estiba, cárguelo manualmente, apúntelo... De las innovaciones para los petroleros "soviéticos", solo hay comunicaciones y dispositivos de detección y miras más avanzados.
        El leopardo también es un producto muy antiguo, en la serie desde 1979. Está claro que las actualizaciones aumentaron significativamente las capacidades de combate, pero aún así. Corresponde aproximadamente al T-80.
        Esto está lejos de ser un "Tigre" para los petroleros soviéticos en el verano de 1943; en general, los tanques modernos no tienen una superioridad abrumadora entre sí.
        1. 0
          22 diciembre 2022 19: 57
          El Leopard tiene un sistema de armas guiadas, aunque peor que el T72, pero lo tiene.
  10. +1
    21 diciembre 2022 09: 33
    Los tanques son caros y el resultado es mínimo, bueno, el mercado de armas no ha desaparecido, al menos la perseverancia estadounidense habla de esto, Khokhlyad habla sobre el suministro de tanques alemanes (hay ingleses, franceses dorados, coreanos en el peor) habrá sea ​​anti-publicidad y los alemanes gastarán mucho más en el presupuesto militar, que es lo que necesitan los estadounidenses.
  11. +1
    21 diciembre 2022 09: 46
    Cita: aleksejkabanets
    Por lo general, se envía chatarra, especialmente si esta chatarra es comparable en características a las armas utilizadas allí por las Fuerzas Armadas de RF. Naturalmente, primero deben deshacerse de toda la basura y luego suministrar armas más modernas.


    Si de verdad
    Dé ejemplos de análogos más modernos de tales sistemas de armas occidentales como:
    1. Obuses M777 y "César".
    2. ATGM "Jabalina".
    3. MANPADS "Stinger".
    4. SAM fabricado por Alemania, que incluso la Bundeswehr aún no ha adoptado (el nombre, lo confieso, se me olvidó, pero sé de qué se trata).

    Entonces, más allá de la taquilla, sus declaraciones.
  12. +2
    21 diciembre 2022 09: 55
    Y, de nuevo, una lechuza en el globo terráqueo.
    Ya discutido muchas veces.
    Las armas se suministran en porciones medidas para no "asustar" a Rusia. Y, en primer lugar, la chatarra es más fácil de cancelar, más fácil de entrenar, hay menos peligro de captura, liberar almacenes y logística de las existencias antiguas, es políticamente más fácil de explicar, etc.
    Todo es lógico.
  13. 0
    21 diciembre 2022 10: 10
    Sí, Alemania no tiene tanques, de la palabra en general, para todo el país un poco más de 200, de los cuales 70 no están en movimiento.
  14. -1
    21 diciembre 2022 10: 22
    No permitieron la captura de Kyiv en la primavera. Una ciudad resolvería el problema de todos. Aquí está el resultado. Occidente entiende sólo la fuerza. Toda su diplomacia (desde Reagan hasta Merkel) es mentira, y por tanto no hay solución diplomática a este conflicto.
  15. 0
    21 diciembre 2022 11: 14
    Ya sea hecho en Alemania, o ya hergestellt en Deutschland.
    Parece que Occidente tampoco tiene prisa con el abastecimiento de todo y de todo, sino que está mirando y esperando...
  16. +3
    21 diciembre 2022 12: 09
    Leclercs, abrams y leopardos no aparecieron en Ucrania, porque. muchos tanques soviéticos baratos en los países de Europa del Este, Asia y África.

    Si no puede encontrar un análogo barato, debe proporcionar muestras occidentales.
    Por lo tanto, los tanques van a Ucrania desde Marruecos. Y los uniformes de invierno se traen de Alemania y Gran Bretaña.

    De hecho, los países de la OTAN están utilizando la misma estrategia que funcionó en 1 y 2 MB: para aplastar económicamente al enemigo pero sin esforzarse demasiado.
  17. 0
    21 diciembre 2022 12: 48
    )))
    Rara vez sucede, pero esta vez el artículo sobre "poco, tarde, inútil" va casi al grano.
    1. Scholz no da tanques en primer lugar porque no tiene tanques. Esto es especialmente notable en el contexto de solo Biden, que tiene montones de estos tanques.
    2. Los tanques no son realmente necesarios, hasta ahora hay suficientes consejos. Especialmente en el contexto de los problemas correctamente señalados con la artillería. Así que ahora la principal línea de acción es la acumulación de capacidades de reparación, principalmente para equipos soviéticos, y la reanudación de la producción de municiones y cañones, principalmente calibres soviéticos. Es gracioso, pero por parte de Ucrania ahora no es solo y ni siquiera tanto el complejo militar-industrial de la OTAN, sino el complejo militar-industrial del Departamento de Asuntos Internos.
  18. -2
    21 diciembre 2022 12: 58
    "Alemania no transferirá unilateralmente tanques de estilo occidental a Ucrania".
    Me parece que esta frase es todo el punto. Herr, el nieto de un ex oficial de las SS, no quiere estar al frente. Sí, y él es muy consciente de la "confiabilidad" de los socios principales. ¡Clásico! Involucra a tantos países como sea posible en la guerra y sal del camino antes de que termine. Y ganar dinero con ello de nuevo. ¿Quizás Hans entendió algo?
  19. 0
    21 diciembre 2022 13: 56
    Cita: Alev Vishnevsky
    ¡Hay 2 respuestas! ¡Y ganas 1 millón si eliges el correcto!
    1. No existe Rusia como estado, solo hay traidores, ucranianos, oligarcas y extranjeros.
    2. No existe Rusia como estado porque los ladrones, los oligarcas, los traidores y los ucranianos están en el poder.

    también hay estafadores/shchitsy y Pinocchio/nits...

    pero alguien saca la basura por la mañana, limpia la nieve, mantiene el transporte, ¿cuántas personas viven con dinero del presupuesto, significa que no todo el presupuesto pertenece a propietarios privados, entonces hay un estado dentro de un estado?

    específicamente su reclamo al trabajo de servicios especiales para apretar, pero aún no está en Kolyma, aunque prometió 1 limón, públicamente, ¡¿pero lo engañó?!
  20. 0
    21 diciembre 2022 15: 10
    Cita: Leader_Barmaleev
    Los juegos de rol y ATGM baratos y portátiles parecen haber igualado las posibilidades de una tripulación de tanque y un soldado de infantería.
    la imagen de una guerra futura ya se ha formado: un soldado de infantería lleno junto con sistemas robóticos, cubiertos y guiados por drones, conectados en red
    ya han cambiado a las armas biológicas, sobre nuevos principios, las genéticas están en camino, las inteligencias artificiales, la lucha contra la batería de máquinas contra máquinas: habrá batallas espaciales, juegos navales.
    tal vez su madre, allá en occidente, les prohibía de niños jugar con los juguetes de la computadora, así que el niño caminaba y golpeaba sangre de su nariz a la cara de otros niños.
  21. 0
    21 diciembre 2022 15: 42
    Estimado Evgeny Fedorov vive en una especie de realidad paralela (https://topwar.ru/200010-konec-operativnoj-pauzy-gde-zhdat-novoe-nastuplenie-rossijskoj-armii.html).
    Se pueden suministrar cañones autopropulsados ​​alemanes y sistemas de defensa aérea, pero no tanques. Verá, el daño moral surgirá de la pérdida del Leopardo. Y si se pierde el PzH2000, no surgirá.
    Increíble cadena lógica.
  22. 0
    21 diciembre 2022 18: 57
    Todo está bien, pero para la ofensiva de 404 m, se necesitan tanques y mucho ... Los soviéticos terminan de todos modos. Es necesario dar algunos tanques a la Wehrmacht.
  23. 0
    21 diciembre 2022 19: 18
    Gracias muy interesante artículo. Qué alemanes prudentes y prácticos "entregaron un hospital móvil" a UkroEvroWehrmacht. Recuerda.
  24. 0
    21 diciembre 2022 19: 23
    Recientemente leí que unos 20 vehículos de combate de infantería Puma eran fascistas, se averiaron durante los ejercicios. Todos fueron a reparar. Una vez más, los nazis conducirán por Alemania en orden.
    1. 0
      21 diciembre 2022 21: 39
      Vlad, se salieron con la suya para no entregar a Ucrania, dicen, es necesario llevarlo a la perfección y luego entregar ... El equipo alemán no está diseñado para las heladas rusas, en Ucrania -30 * C no lo es poco común, nunca se sabe cómo se comporta allí ... Los alemanes ya tuvieron una experiencia triste en la Gran Guerra Patria, recuerdan, cabrones ...
  25. 0
    21 diciembre 2022 21: 51
    Vamos, agarrado a estos Leopardos. Los ucranianos simplemente piensan de antemano en qué basar las fuerzas blindadas de la posguerra, ganan un contrato que sabe mejor.
    Para los propósitos actuales, es mucho más rentable utilizar el recurso africano sin fondo T-72 con la modernización según la última moda en la República Checa o Polonia.
  26. 0
    22 diciembre 2022 09: 52
    Cita: Max1995
    Las armas se suministran en porciones medidas para no "asustar" a Rusia. Y, en primer lugar, la chatarra es más fácil de cancelar, más fácil de entrenar, hay menos peligro de captura, liberar almacenes y logística de las existencias antiguas, es políticamente más fácil de explicar, etc.


    ¿Y qué, "asustada" Rusia será muy peligrosa?
    ¿Y que estas "porciones dosificadas" están creciendo? Los almacenes ya están repletos de armas, ¿no hay dónde ponerlas?
    A pesar de que los contratos para el suministro de armas a Taiwán, los Estados Unidos ya se han secado.

    ¿Qué basura? ¿Es antiguo lo anterior? Bueno, da ejemplos específicos de armas más modernas.
    También tengo un problema: "es más fácil cancelarlo". Tales problemas son relevantes para los sargentos de suministro y no para los jefes de estado.
    Políticamente, nadie explica nada a nadie, y no está obligado a hacerlo. No hacen falta excusas cuando hay Guerra Santa por el triunfo de la Libertad y la Democracia riendo
  27. 0
    26 diciembre 2022 18: 04
    Lo único que ahora se necesita en las Fuerzas Armadas de Ucrania de los fabricantes alemanes son los crematorios móviles. ¡Y cuanto más, mejor!
  28. 0
    28 diciembre 2022 11: 13
    Cita: cometa
    “Un soldado de infantería repleto de lo mejor con un arma compacta pero muy eficaz” muere primero y en masa al utilizar un arma nuclear.

    ¿Y cuántos ya han "muerto" en Ucrania por el uso de armas nucleares?
  29. -1
    29 diciembre 2022 19: 38
    Los leopardos a menudo se confunden. Está él y está ella. Y si ella está en condiciones, nunca saldrá de la cueva para ir a algún lugar desde allí, parirá todo lo que quiera. Y no permitirá que nadie aborte, una vida de leopardo.