La historia en las comparaciones: una mirada atrás.

Esta obra está inspirada en una gran cantidad de publicaciones que comparan equipos militares de diferentes países durante la Segunda Guerra Mundial. El autor de ninguna manera afirma ser verdadero e infalible, sino que simplemente expresa su opinión sobre cómo mirar tales publicaciones.


La historia en las comparaciones: una mirada atrás.


La última gota que rompió la copa de mi equilibrio mental fue un artículo que comparaba a T-34 y Sherman. Y también algunos comentarios al respecto por parte de los participantes del foro. Teniendo en cuenta los compromisos adquiridos conmigo mismo, que ya no son matemáticos en este recurso, completé la traducción del ruso al ruso de la versión original. El artículo claramente se desvaneció. Personalmente me gustó la versión original de "¿No se trata de ... estamos jodidamente enfermos?"

Por lo tanto,

Desde el principio me gustaría hacer la pregunta: "Sí, ¿cuánto puede usted?". ¿Cuánto puedes tratar de empujar nevpihuemoe en nuestras cabezas sufridas? ¿Cuánto tiempo más podemos probar con espuma en la boca y números de referencia en el monitor para nosotros una vez más que somos tan ... ninguno? Y más adelante en el texto. Ya sabes, pero es hora, hora, querida, de seguir el ejemplo de Pindos, una falta de respeto acalorada, porque allí tienen incluso una mierda dorada, ¡porque es AMERICANA! Es muy necesario tomar un ejemplo de ellos.

Cuanto más vivo, más tiempo leo varios materiales sobre diferentes recursos, más estoy convencido de que aquellos que quieren reescribir historia Cada año se hace más y más. Y tener el pleno derecho de oponerse a ellos es cada vez menos. Y cada uno de esos pequeños artículos es un escupitajo. Y la saliva no está en nuestros rostros de personas, para nosotros el hecho de que, a cambio, vamos a pulir y pulir, el beneficio de Internet y esto no permite. Esto es un escupitajo en decenas de miles de tumbas, dispersas desde el Volga hasta el Elba. Esto es un escupitajo en nuestra historia, en nuestro pasado. Sí, fue pesado, fue sangriento, no siempre fue justo y correcto. Pero esto es NUESTRO pasado, ¿y cuánto se puede permitir que los escarabajos escocés al estilo Rezno ensucien con sus trabajos de pseudoanálisis fecales? Rusos, bueno, ¿por qué siempre necesitas agacharte para sonar, pisotear el suelo, quedarte dormido en cenizas, y solo entonces empiezas a levantarte de nuevo y al enemigo a donde saliste para conducir? Cuantos han sido Tártaros, mongoles (sé que no había yugo, esto es para la compañía, porque también fueron golpeados), turcos, franceses, alemanes, polacos ... Todos fueron traficados. Pero hoy, en la puerta (en sentido figurado), está el enemigo más terrible: un bastardo en la computadora. Y garabatos fangosos, vertiendo nuestra historia, nuestra memoria. Y el bastardo tiene muchos voluntarios que no tienen nada sobre lo que escribir, pero hay un deseo de al menos hacer algún progreso, así que lo copian como xeroxes. Ese es quien debería ir allí ...

Todo, para chillar, cesó, ahora sobre lo vital. Lo que más enfurece es el hecho de que en todas estas revisiones se ven de facto. Aquí está el Yak-9, pero el "Mustang". El Yak es de piedra, y el Mustang es оружие La victoria, una obra maestra de los aviones. Y nadie, por alguna razón, llama la atención sobre el hecho de que la industria aeronáutica estadounidense, cuya historia era algo más larga que toda la historia de la URSS en ese momento, no podía abatirse por esta obra maestra. Y se volvió a ayudar a Gran Bretaña. Para "Rolls-Royce". Pero el mundo entero está gritando que nuestros motores son su "Boeing", que nos han vendido como obsoletos. Sí, fue así. Y nadie lo niega. Para ser breve, me permito enviar a todos los que lean un par de recursos que les permitan sacar algunas conclusiones por su cuenta.
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm
http://www.airwar.ru/fighterww1.html
Además, todavía hay un par de artículos de Samsonov, muy sabrosos.

Sí, tenemos a principios del siglo pasado con aviación Fue duro Casi nada, así que compraron todo en el extranjero. Y lucharon en Farmanah y Newpory. Y, cuando Rusia se fue, la necesidad de aviones, por extraño que parezca, se mantuvo. En "airvar" todo esto se puede ver. Ellos lo construyeron. Lo suyo. Bueno, malo, pero construyeron. Y lucharon por lo que se construyó. En las fábricas que se crearon en los primeros planes quinquenales. Sí, no había suficientes máquinas, especialistas, pero nadie esperaba maná del cielo de tíos extranjeros. Porque sabían que no había amigos, y no se los esperaba. En un taller de camas, joven pero galgo, como un submarino atómico, Sasha Yakovlev recogió sus animales retumbados. Experiencia adquirida, que luego se convirtió en un Yak-3. Él creía que la infección era necesaria. Lavochkin rasgó el corazón de la bandera británica, colgando en todo el país para organizar el lanzamiento de su La-5, ¿se rompió por el Premio Stalin? Apenas La gente hizo su trabajo como era posible en ese momento. Lo mismo con por tanques. Rusia no los tuvo en absoluto en la Primera Guerra Mundial. La primera creación ya apareció durante la era soviética. Por lo tanto, el camino recorrido por nuestra industria y los ingenieros de diseño no fue solo peculiar. El fue encantador. Y el hecho de que 22.06.1941/XNUMX/XNUMX nuestro ejército tenía sus propias armas, y no una mezcolanza de toda Europa, es un hecho. Bueno, malo, no me importa. Era nuestra arma, con la que nuestros soldados lucharon ni siquiera con Alemania, sino con el equipo nacional de Europa. Superando a la URSS tanto en número de fábricas como en oficinas de diseño, y a menudo en experiencia y calidad. Y estos son NUESTROS soldados pisotearon al enemigo en polvo y tierra, después de haber pagado millones de vidas por esta victoria. Entonces, ¿qué, dime, correcto, tienen estos jueces de la historia para juzgar si nuestra técnica es buena o no?

Y ella era buena. Y no solo porque en el más corto (según los estándares históricos) se crearon los términos:
1. Modelos (incluso si las muestras importadas se toman como base, ¿se copia mal y construye al menos algo?)
2. Prototipos
3. Capacidad de produccion
4. La estructura de suministro y configuración.
Y todo por 20 años en el país, donde a principios de siglo, cuando ya se habían construido tanques y aviones en Inglaterra y Alemania, las personas se arrojaron al tractor con un tenedor. Como estas Ella era buena porque ganó.

La canción familiar: "Los rusos llenaron el cielo con madera, y la tierra con ataúdes de hierro, aplastaron a los pobres alemanes con cadáveres, y por lo tanto ganaron".
Lo que se cree ???
Si Los aviones eran de madera. Para entonces, aún no podían oler la cantidad adecuada de aluminio. Sí, no tuvieron tiempo de depurar la cultura de producción. Sí, no había equipo, como los alemanes o los estadounidenses. No estaba en los tanques de ópticas de tan alta calidad, como los alemanes. No había tal vida útil en los motores. Usé todo lo que estaba disponible en este momento. Y los aviones iban a la guerra de la mano de raros especialistas masculinos que simplemente no podían ser utilizados de otra manera. Sí, coleccionaron mujeres, adolescentes, ancianos. Por supuesto, nuestro avión estaba lejos de ser aerodinámico (aunque con quien compararlo. Si con un ataúd volador, "El huracán es muy posible") al inglés. Sí, se retrasó en algunos artículos útiles. Obtuve el siguiente caso: el capataz Igashev, un técnico del Pe-8, me lo dijo. Nuestros aviones aterrizaron para reabastecerse de combustible en Poltava, donde las "fortalezas" se basaron después de las redadas de transbordadores en Alemania. Naturalmente, los amers subieron para ver nuestros aviones y los nuestros. Y un joven piloto con tan poco desprecio dijo, dicen, en un ataúd, que ni siquiera hay un inodoro. A lo que nuestro navegante, bastante serio, le respondió: “¿Qué estás haciendo en ellos? Gritar ¡Y estamos bombardeando a Fritz! Y esto es todo nuestro. Sí, nuestro equipo se quedó atrás de las muestras europeas y americanas. Mucho faltaba A veces tuve la impresión de que nuestro soldado (en sentido figurado, tanto un camión cisterna como un piloto) caminaba con un tres carriles hacia una ametralladora. Sí, no había una brújula de radio en Yak, el sistema de "amigo o enemigo", ni siquiera había un walkie-talkie, hasta que los amers aparecían, no había mensajes de radar, guía de radio. No había mucho. Pero era un arma que un hombre podía tomar para defender su país. Y tomaron y defendieron. Recuerda el "Cielo de la Guerra" de Pokryshkin. MiG-3. No es el avión más obediente y poderoso. Luchado Se quitaron las ametralladoras de gran calibre BS para instalarlas en máquinas nuevas. Peor aun Luchamos contra shkasami. Lucharon porque necesitaban hacerlo.

Y aquí llegamos a lo más importante. A la gente. No, a la gente. Quien gano En las trincheras, quizás en los mejores tanques y aeronaves, pero que murieron para que nosotros viviéramos. Y crearon esta Victoria al peor precio. A costa de tu vida. Y esto es algo que no puede ser compensado por ninguna técnica. Si una persona va a la batalla por una causa justa, no importa lo que esté en sus manos. Lo que importa es cómo se relaciona con esto. ¿Cuántos alemanes, gritando "Por el Führer y la Patria", hicieron un ariete? Cero Y los estadounidenses de alguna manera no se notaron. ¿Cuántos de los nuestros? Lee a Mukhina, él dice todo allí. Además, los carneros se cometieron incluso cuando ya existía una ventaja completa en el aire. La historia no solo conoce muchos ejemplos cuando la técnica, incluso la más lujosa y mortal, dio paso al heroísmo.

Entonces, si tomas la confrontación teórica ya mencionada entre Sherman y T-34, entonces la pregunta es solo una. En el carruaje. Si los tanques son las tripulaciones de los tiempos de la guerra, los "Sherman" se pueden poner y dos o tres. El final de ellos será uno. Triste y lleno de humo. Del mismo modo, con la confrontación de los Yak-9 y P-51. Porque el enfoque era completamente diferente.

Hay ocho de ellos, dos de nosotros.
La alineación antes de la pelea no es nuestra, pero jugaremos!
Seryoga, espera, no brillamos contigo.
Pero los triunfos deben ser iguales.

No dejaré este cielo cuadrado.
No me importan los numeros
Hoy mi amigo me protege la espalda
Entonces, las probabilidades son iguales

¿Sobre quién dijo el poeta? ¿Sobre los alemanes? Ingleses? Americanos? Francés? Si bien en la naturaleza. Solo el nuestro podría hacer eso. Y lo hicieron. Cuatro de Pokryshkin van a 12 Me-109, los guardias de "Fog" van a la batalla contra tres destructores modernos, el rompehielos "Sibiryakov" va a la batalla contra "Sheer", idiotez para enumerar todos estos ejemplos. No discuto, hubo casos similares entre los aliados. Pero solo. Por una parte, morir por los intereses de su país en las islas del Océano Pacífico, Francia, Irak, y otra muy distinta es su país, su Madre Patria. Bueno, no hay oportunidad.

Las armas de la victoria son las armas que traen la victoria. Que está en manos de los ganadores. Estas son dos partes integrales de un todo. La victoria Un cobarde, que considera las posibilidades de éxito, pesa las características de rendimiento de su equipo y del enemigo, calcula todas las opciones, sin importar dónde se siente, en Tiger o Sherman, está condenado a ser derrotado por alguien que solo tiene una opción: ganar. A cualquier costo, por cualquier arma.

Deja de comparar. Las armas de la victoria tienen nuestros nombres. Grabin, Kotin, Koshkin, Degtyarev, Shpagin, Mosin, Lavochkin, Yakovlev, Ilyushin, Petlyakov y cientos y miles de diseñadores y millones de trabajadores traseros. Y millones de nuestros soldados que ganaron nuestra victoria con estas armas. Grande y sangriento, tan grande que durante tantos años no hay paz para Rezun y otras prostitutas de la historia. Quédate fuera, bastardos, de nuestra memoria y de nuestra historia. Esta es nuestra Victoria, ganada por nuestro soldado con nuestras armas, y nosotros, todas las personas normales, patriotas de nuestro país y nuestra historia, damos, damos y lucharemos contra todos los amantes para ennegrecerla, para menospreciar el papel de nuestra gente en esta guerra. Esta es nuestra trinchera, y estoy seguro de que no estoy solo en ella.

Pido disculpas a cualquiera que considere mis declaraciones duras y desagradables. Quien apoya tales artículos, los discute, los encuentra interesantes. Absolutamente no quería ofender a nadie. Pero tampoco puedo guardar silencio. Perdon

Felicitaciones a todos los que no se preocupan por nuestro ejército con el nombramiento para el cargo de Ministro de Defensa de una persona verdaderamente digna. Lo principal que tenía la fuerza.
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65 comentarios
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  1. Gogh
    Gogh 7 noviembre 2012 07: 42 nuevo
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    ¡Artículo completo "plus"! Y si nos alejamos de las emociones, solo unos años después del final de la Segunda Guerra Mundial, fue posible comparar "su" equipo y "sus guerreros" con los nuestros, y no en los puestos de exhibición, sino en la batalla, en el cielo sobre Corea. Y el resultado no fue en absoluto a favor de un Estados Unidos de tan alta tecnología.
    A los admiradores de los "wunderwaffles" occidentales realmente no les gusta recordarlo y no solo a ellos, en los libros de texto de la escuela esto debería describirse en detalle, con los nombres de nuestros diseñadores, ingenieros y héroes de pilotos, pero no, es como si no fuera así. incluso es inconveniente, algunas latas rusas golpearon a las "águilas" de Yusovsky en sus "súper" - qué puedo recordar ... y realmente se necesita enojo - si no informamos a nuestra juventud, "ellos" arrastran sus historias desde aquí y el resultado - Cita - "... cada vez hay más personas que quieren reescribir la historia cada año. Y aquellos que tienen todo el derecho de oponerse a ellos son cada vez menos ...".
    1. Ross 7 noviembre 2012 10: 15 nuevo
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      Gogh,
      ¡Apoyo a un colega! Saludos Igor!
      Esto se llama verdadera educación patriótica. Si tales películas, libros, etc., reemplazan todos los desperdicios de hoy en día para niños y adolescentes que la televisión masónica transmite para ellos ahora y se imprimen, y hacen esfuerzos desde la infancia, el resultado será diferente para el país.
      1. igor.borov775 7 noviembre 2012 13: 38 nuevo
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        No hay necesidad de esas palabras, la verdad da miedo, el enemigo no solo era fuerte, sino que estaba muy por encima del uso de tropas, es cierto, pagamos un precio terrible por esta lección,
        1. igor.borov775 7 noviembre 2012 15: 54 nuevo
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          Y lo más importante, sea lo que sea que escribieron, el enemigo era muy móvil, fue la desgracia de nuestro ejército lo que nos hizo pagar un precio terrible: la vida de nuestros soldados, esto fue de alguna manera pasajero pero cierto, técnicamente superior en muchos aspectos, nuestros pilotos no tenían estaciones de radio tanque no tenía apoyo aéreo, pero mucho no tenía
        2. tallista 23 noviembre 2012 11: 20 nuevo
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          igor.borov775,

          El terrible precio fue pagado principalmente por civiles. Bueno, ¿tenemos la culpa del hecho de que el enemigo era una bestia? El ejército, siguiendo los resultados de la guerra, tenía una paridad de pérdida aproximada con el enemigo.
          1. arnulla 23 noviembre 2012 13: 07 nuevo
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            Estoy de acuerdo. La pérdida es más o menos igual. En algún lugar 1.3 de los nuestros a 1 de los alemanes.
    2. alexng 7 noviembre 2012 11: 14 nuevo
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      Yo apoyo Durante mucho tiempo quiso escribir algo similar, pero sobre lloriqueos y slyazheev (especialistas en llamativos) que están colgando todo y a todos. No es de extrañar que digan que los ángeles en la Tierra hacen un solo trabajo, por todo lo que decimos dicen: "¡Que así sea!". Todo es malo, que así sea. Todo alrededor, ve - ven - déjalo ser, etc. Y luego nos preguntamos por qué todo lo que nos rodea se ve tan mal. Si una persona quiere ver al culpable en todos sus problemas, entonces déjelo ir al espejo y así ver al verdadero creador de sus problemas.
      Rusia ya se ha levantado de rodillas y se está desarrollando a un ritmo rápido. ¡ESTO SERÁ!
      Y aquellos que no lo creen en Rusia, déjenlos florecer antes, para que los beneficios de ellos estén más asociados con su no injerencia. Mejor de ninguna manera (agacharse), que mimarse constantemente en casa. Pido disculpas por la franqueza y la dureza, pero las molestias y las disputas ya han sido suficientes hasta tal punto que sin palabras fuertes (el filtro no lo permite) no hay manera.
  2. Alexander Romanov 7 noviembre 2012 07: 43 nuevo
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    Hola Roman, es muy fácil traer todas las comparaciones que conducen a la "verdad" en la computadora, y si las envías a ese 41, probablemente dijiste algo diferente cuando volviste (si realmente volviste), pero el sapo roe a otros, porque se acumularon en todo el equipo geiropes, molestia, por así decirlo, de la derrota. Están buscando dónde pinchar. Solo que ahora no estoy de acuerdo con usted sobre el hecho de que deberíamos tomar un ejemplo de Amer. Nunca tomaré un ejemplo de un cabrón, solo porque sus botas son brillantes. Usted necesita cambiarse, y no tomar un ejemplo Anglosajones que en su historia han logrado invadir todos los 9 de los países 10 del mundo. Tomemos un ejemplo de ellos, nos convertiremos en lo mismo. Tenemos nuestra propia historia y cultura, solo necesitamos recordarlo. hi
    1. tomar el sol
      tomar el sol 7 noviembre 2012 07: 57 nuevo
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      Las armas pueden ser diferentes. Excelente, bueno y no muy. Pero luchan con armas en manos de PERSONAS. ¡Y nuestros abuelos y bisabuelos con estas armas obtuvieron una victoria! ¡¡¡AHORRÉ LA PAZ Y A MÍ MISMO DE LA DESTRUCCIÓN ,,, ESTO ES UN ARMA DE VICTORIA !!!!!! Y eso significa que es SAGRADO, como una espada para un samurai ...
      1. Banshee 7 noviembre 2012 12: 01 nuevo
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        Hola alexander
        Tal vez usted no es percibido en el contexto general.
        Lo que quiero decir es que tomando como ejemplo el hecho de que es necesario gritar sobre el hecho de que hemos tenido todo, es y será lo mejor. Esto se aplica no solo a las armas, tenemos algo de lo que jactarnos y además de él. Después de todo, el mundo que nos rodea está realmente lleno de mierda aburrida, que, aparte de lloriquear, llorar y soñar con la hermosa vida allí, ya no es capaz de nada. Construir con una Rusia tan grande, ¿qué pasa con ...
        Aquí me permiten traer un pedazo de la fábula de Sergei Mikhalkov. Aunque 40 es viejo para él, si no más, pero tópicamente:

        "Hay más familias en el mundo
        Donde nuestros gritos y regaños.
        Y con mirada cariñosa.
        En pegatinas de ultramar.

        ¡UNA GRASA COMIDA RUSA! "
    2. igor.borov775 7 noviembre 2012 13: 45 nuevo
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      Estás equivocado. Necesitas tomar un ejemplo de ellos. Mira qué tipo de empresas tienen. Qué tipo de trabajos tienen. No nos parecen un sueño. Es necesario como ejemplo. Las empresas chinas no se rehúsan.
      1. Joker
        Joker 9 noviembre 2012 10: 49 nuevo
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        Cita: igor.borov775
        igor.borov775


        ¿Te imaginas bien las condiciones de trabajo de la gran mayoría de los trabajadores en China? Si quieres lo mismo, eres masoquista;

        No me compararía con la euryopia y tampoco, porque inicialmente se levantaron en el robo de otros países.

        ¿En qué y con quién va a tomar un ejemplo, dados estos hechos?
  3. oler 7 noviembre 2012 08: 15 nuevo
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    Un gran artículo. Patriot dijo lo que se sabe a los verdaderos rusos. No lo dijo con más precisión, pero recordó.
  4. Strashila 7 noviembre 2012 08: 18 nuevo
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    Correctamente notado, ganamos por el hecho de que eran NUESTRAS armas. En cuestión de años, lo que muchos países tardaron décadas en hacer se hizo.
  5. baskoy 7 noviembre 2012 08: 23 nuevo
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    ¡Lo leí con placer, adivinando "entre líneas" y añadiendo el mío, el tapete ruso más fuerte!
  6. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 7 noviembre 2012 08: 23 nuevo
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    Sí, caliente, pero más allá del objetivo!
    No confunda dos cosas diferentes: la calidad del equipo y sus usuarios.
    Cuando se trata de la calidad de la tecnología, ¡especialmente!
    Si te rompes la garganta sobre cómo todo estuvo bien con la técnica, entonces la piedra cae en nuestros abuelos y bisabuelos, ¿por qué no usaste todo esto?
    Mi abuelo era un petrolero, murió cerca de Khrakov en mayo de 1942, y ya no murió en el tanque, perdió el tanque un poco antes, murió a causa de la traición, algunos de los residentes locales dijeron que no había alemanes en el pueblo. ¡Salieron! Otros residentes locales nos contaron esta historia, que enterraron los documentos caídos y preservados ...
    Por lo tanto, por su memoria, le romperé la garganta, pero esto no me impide evaluar de manera realista la situación, la calidad del equipo y el comando, y no me impide reconocer las ventajas de nuestros oponentes ...
    1. igor.borov775 7 noviembre 2012 10: 46 nuevo
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      Hermano, ¿sobre qué tipo de piedra estás escribiendo? En ese momento, el país no podía dar otra cosa, 15 años de industrialización no podían superar el potencial industrial de los alemanes. Por una razón muy simple, ALEMANIA superó a toda la ANTANTA en el potencial industrial, ni una sola bomba el proyectil no cayó en el territorio de ALEMANIA, (SAMSONOV) no contó, y firmó la rendición y el potencial permaneció, pero después de lo civil y antes de lo civil fue miserable, como si los demócratas no sacudieran sus cuentos, los documentos son una cosa dura, leí la demanda de los frentes en 1916 20 ametralladoras para la industria (MAXIM) y la industria dieron solo 2500, esta es la dura verdad de otra guerra, y ahora, en los duros días, estoy completamente de acuerdo, sí, el comando no tenía el conocimiento y la capacidad para manejar las hostilidades, no había experiencia que los alemanes tenían,
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 7 noviembre 2012 11: 32 nuevo
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        Entiendo perfectamente que el país dio todo lo que pudo y, a este respecto, no tengo ilusiones y no tuve ...
        Estoy hablando de cuando alguien comienza a intentar que el T-34 es el mejor tanque, la artillería soviética es la mejor, la aviación generalmente es difícil de imaginar algo mejor, esa es la pregunta, pero qué guerra fue tan difícil para la gente y el país ? Y esto simplemente no sucedió y, por lo tanto, tuvo que pagar tanta sangre en la parte delantera y rasgar las venas en la parte posterior ...
        Y el enemigo era experimentado y hábil, y no débil y hlyupiki, y logró engañar muchas cosas ...
        1. Kars 7 noviembre 2012 11: 53 nuevo
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          Cita: Hermano Sarych
          Hermano, ¿de qué piedra estás escribiendo?

          Cómo qué ---- los nuestros en el mejor de los casos, sin tener análogos, invulnerables y aterradores, los teutónicos T-34-76 y KV-1 estaban en diciembre de 1941 cerca de Moscú.

          La verdad no puede doler
          El autor comenzó detrás de Sherman. Pero no continuó. No se dio cuenta de los recuerdos habituales de tapicería de cuero, color interior, etc., ¿Fue interesante que los Yankees no usaran las capacidades de su industria, que no se vio afectada por las acciones del enemigo? Le dieron a su soldado lo que podría, y tapicería de cuero, y el estabilizador de las armas, y la pólvora altamente purificada que no se detuvo.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 7 noviembre 2012 13: 25 nuevo
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            Kars Ya sabes las razones por las cuales el Ejército Rojo estaba cerca de Moscú en 431 .. Técnica T-34, los tanques KV-1 fueron los mejores tanques en el primer período de la Segunda Guerra Mundial. Esto fue reconocido por los alemanes en numerosos recuerdos del frente oriental. Los tanques franceses e ingleses no son una buena palabra (((da un ejemplo de los recuerdos de al menos un petrolero alemán sobre las cualidades positivas de los vehículos blindados de Amer))))))) Simplemente no existen. El resto son tus fantasías ... Si no fuera por la abrumadora superioridad de los Aliados en el cielo sobre Francia. Los alemanes podían detenerse y derrotar a los aliados., Cuenta de los Shermans destruidos del fuego de los Tigres-1 en 44. fue a miles ..
            1. Kars 7 noviembre 2012 14: 55 nuevo
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              Cita: tomar el sol
              Ya sabes las razones por las cuales el Ejército Rojo estaba cerca de Moscú en 431

              Debido a la invulnerabilidad de T-34 y HF
              Cita: tomar el sol
              Esto fue reconocido por los alemanes en numerosas memorias en el frente oriental.

              Ya escribí que necesitan una excusa.
              Cita: tomar el sol
              cuenta de los Sherman destruidos por el fuego de los Tigres-1 en 44. fue a miles ..

              ¿Poseen estadísticas? Comparta, mi algo no confirma miles, especialmente dada la superioridad de los Yankees en el aire. Sí, y no había muchos tigres allí. 84 tigres en noviembre de 1944
              Cita: tomar el sol
              Sobre tanques americanos, franceses e ingleses

              ¿Crees que todas las memorias de los petroleros alemanes están traducidas al ruso?
              Y es encantador obtener algún tipo de estimación de las palabras del enemigo derrotado.
            2. igor.borov775 7 noviembre 2012 15: 26 nuevo
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              En ese momento, no los T-34 eran el tanque principal, había uno completamente diferente que ardía bien en el lugar con su tripulación, y la mayoría de sus tripulaciones doblaron sus cabezas precisamente en las primeras batallas.
          2. igor.borov775 7 noviembre 2012 15: 36 nuevo
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            Y no lo olviden, tanto los alemanes como los estadounidenses tenían una muy buena escuela técnica, pero luchamos con ignorancia o algo así, y el tiempo de paz no duró tanto, para siempre alguien lo entendió,
        2. Banshee 7 noviembre 2012 12: 14 nuevo
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          Cita: Hermano Sarych
          No confunda dos cosas diferentes: la calidad del equipo y sus usuarios.


          Y no me confundo. La calidad de los equipos correspondió a la calidad de los usuarios SINGLE-VALUE. Por otra parte, la calidad de los usuarios a menudo superó la calidad de la tecnología que la nuestra, que prestan. Ejemplos del eje.

          Cita: Hermano Sarych
          Y el enemigo era experimentado y hábil, y no débil y hlyupiki, y logró engañar muchas cosas ...


          Y es indiscutible. Por cierto, no me dispuse a demostrar que los alemanes eran una mierda como soldados. Por el contrario, ejército perfectamente preparado y equipado. Cuanto mayor sea el honor de los ganadores. Por lo tanto, han sido presionados durante tanto tiempo. Pero apretaron ...

          Ahora estoy escribiendo, y en la caja hay un programa sobre los tanques. Inglés Bastante justo Pero una vez más, el énfasis es un poco cambiado. Hablan de "Panther" y T-34. Otra vez El plomo admira claramente a la "pantera". Y el motor ogogo, y los dispositivos, y una súper pistola, hicieron todo perfecto. Pero los treinta y cuatro y el motor con un pequeño recurso, y la torre está cerca, y las costuras son ásperas soldadas. Pero él mismo dice que los alemanes lanzaron 6 con algo más que mil Panteras contra nuestro 40 000. Y esta es la emboscada principal.
          Entonces, ¿era necesario no liberar T-34 en tales cantidades? ¿Torres para moler? Esta guerra fue, si eso. Y, si nuestra industria podía poner un X-NUMX T-7 contra un Panther, era necesario configurarlo.
          Sí, pagaron por lo barato y lo simple. Pero ¿había otra opción?
          1. Kars 7 noviembre 2012 12: 27 nuevo
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            Cita: Banshee
            Sí, pagaron por lo barato y lo simple. Pero ¿había otra opción?

            Pagaban con sangre. Pero en principio no había opciones, pero no había necesidad de hacer virtud. Y luego, para demostrar que el T-34 es un súper tanque, estos tanques eran súper, si no entrenamiento, voluntad y justicia.
            Pero al mismo tiempo, no se debe olvidar que por unos 5 alemanes asesinados en Panther, bien podría haber entre 10 y 15 hombres de tanques soviéticos en el T-34. Estos petroleros son héroes, no de hierro.
          2. igor.borov775 7 noviembre 2012 14: 27 nuevo
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            Señores de lo que están transmitiendo, el Panther fue creado en 1942 Fue con un ojo en la máquina T-34 tan odiada que olvidaron por completo, y había otros que exigían superar el T-34_ Y el T-34 fue creado en un momento en que los requisitos eran completamente diferentes y el tiempo era diferente, En ese momento, era un tanque ideal, en ese momento, pensar en 300 km para atravesar un tanque y unirse a la batalla simplemente no era posible, bueno, no había tales tanques, solo era un luchador óptimo, a lo largo de la guerra estaban buscando una forma de mejorar el tanque, solo en 44 g quedó claro que necesitaba otro auto pero es necesario comenzar con precisión desde T-34_A ahora, a menos que haya muestras de equipo militar que sea ideal, pero hay que bailar con él
            1. Kars 7 noviembre 2012 14: 45 nuevo
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              Cita: igor.borov775
              olvidé, y el requisito eran otros para superar el T-34_

              ¿Y qué hay de esto? ¿Cambia esto? El Fritz hizo un caza T-34
              Cita: igor.borov775
              En ese momento, pensar en 300 km para atravesar el tanque y unirse a la batalla simplemente no es posible

              ¿Es del B-2 de 1940? ¿Y una transmisión sin sincronizadores? Todas las carreteras estaban revestidas con T-34 y KV rotos, no solo crudo, sino también sin piezas de repuesto y en algunas partes ni siquiera había instrucciones de operación debido al secreto.
              Cita: igor.borov775
              Un T-34 fue creado en ese momento

              Generalmente iba a ser retirado del servicio en 40-41, pero una premonición de guerra lo impidió, y el T-34M no entró en una serie.
              http://alternathistory.org.ua/tank-t-34m-nesostoyavshayasya-modernizatsiya-zname
              nitoi-tridtsatchetverki
            2. Bigriver 7 noviembre 2012 15: 24 nuevo
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              igor.borov775
              Señores, lo que está transmitiendo, Panther se creó en 1942.

              Ciertamente no de esa manera. Henschel ha trabajado en TK para un tanque de 30 toneladas desde 1937.
              Y en el verano del 41, se hicieron grandes cambios a este TK.
        3. igor.borov775 7 noviembre 2012 12: 52 nuevo
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          ¿De qué estás hablando? En ese momento, la apariencia de tal máquina causó una impresión impactante, incluso los representantes del Comisariado del Pueblo de vehículos blindados no creían lo que veían, para nosotros fue revolucionario, ahora lamento el período en que no había equipos de copia, 1985, junto con mi mejor otro se arrastró por el suelo examinando el MP-40-41, leyó las explicaciones, No son recuerdos, sino una copia real del PLAN DE MOVILIZACIÓN DE LA URSS. Es solo algo que esas famosas memorias no encajaban, por cierto, se publicó la famosa MINE CAF, A al lado del mapa hay un montón de revistas en las que se imprimieron documentos de esa época terrible. Lo más importante, documentos de ambos lados, sí, no estábamos listos para la guerra, aunque nos estábamos preparando, ni siquiera sé qué contar, había algo terrible para esos documentos que nuestros tanques no pudieron camina 300 km sin reparación, y luego el T-34 pisoteó 300 km hasta MOSCÚ y regresó y estaba listo para el combate. No pudimos establecer cómo resultó que todas las bases de suministro y almacenamiento de equipos estaban llama a la frontera. Los informes de los comandantes de los distritos informaban continuamente sobre la escasez de comunicaciones de transporte. Según el plan, todo el equipo civil y las comunicaciones pasaron junto con las personas que trabajaban para ellos guerreros. En 1991, mi amigo fue a su casa en San Petersburgo y le presenté estos documentos.
          1. igor.borov775 7 noviembre 2012 15: 16 nuevo
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            Era una distancia tan larga que ni una sola t podía pasar, -26
        4. igor.borov775 7 noviembre 2012 14: 01 nuevo
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          Y no era el mejor, es solo una máquina de guerra que absorbió todo lo posible. Toda la guerra estaba buscando cómo mejorar el T-34, solo al final de la guerra quedó claro que se necesitaba un auto nuevo, pero era necesario bailar de él, se convirtió en un canon, después de todo, mirada PANTERA no me recuerda nada
      2. igor.borov775 7 noviembre 2012 13: 14 nuevo
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        Sí, los alemanes sabían que había un tanque así, tenían plena confianza en que era una copia miserable del tanque que habían traído a MOSCÚ en 1940. También sabían sobre la ojiva, sabían que tenía muchos problemas, solo leía el problema de las armas de cañón. En 1944 podían hacer que el arma fuera superior. los famosos 88 alemanes, por cierto, los alemanes también sufrieron mucho se llevaron nuestra serie finalizada y apareció con mucho éxito, y cuánto tiempo pasamos en una nueva arma para un tanque de masa, no es tan simple,
        1. Kars 7 noviembre 2012 14: 47 nuevo
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          Cita: igor.borov775
          Sí, los alemanes sabían que había un tanque así,

          Cita: igor.borov775
          Ellos sabían sobre KV

          ¿Está esto de alguna manera documentado?
          Cita: igor.borov775
          Para 1944, pudieron hacer que el arma fuera superior a los famosos 88 alemanes,

          ¿de qué estás hablando?
          Cita: igor.borov775
          Por cierto, los alemanes también sufrieron mucho, nos llevaron a la finalización y apareció una serie muy exitosa

          ¿Y el nuestro? ¿Se trata de la alteración por parte de los alemanes de SPM?
    2. igor.borov775 7 noviembre 2012 13: 31 nuevo
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      Lo siento, no quería ofender a nadie, 42-43 fue el período más terrible para todo nuestro ejército, y las pérdidas irrecuperables de todo tipo, las ramas de las tropas son simplemente terribles, muchas páginas de amargo y heroico,
    3. ikrut 7 noviembre 2012 23: 56 nuevo
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      Mi padre también estaba en este ambiente en el 42. También vino con un grupo de partida a la aldea con los alemanes. Milagrosamente logró salir de la batalla nocturna. Salió a su casa con armas y documentos. A menudo decía que el alemán técnicamente nos superó enormemente. Pero lo más valioso que es nuestra gente es que no sucumbieron, no se volvieron amargos, sino que sobrevivieron y GANARON.
      Mikhail Kalinkin tiene maravillosas canciones militares (recomiendo descargarlas de Internet). Especialmente sobre los petroleros ... Allí. por ejemplo, hay palabras:
      "... vamos, amigo, por los petroleros,
      ¿Qué es más genial que cualquier tecnología .. "
      o
      "... no te frotes, máquina de hierro,
      la tripulación no te guardará rencor ... "
      Nuestros padres y abuelos fueron MÁS FUERTES y, por lo tanto, ganaron en esa terrible guerra. Incluso si a veces con equipos más débiles. Y a menudo sin tecnología. Como papá dijo "pedo vapor". ¡Pero ganamos!
  7. sobreviviente
    sobreviviente 7 noviembre 2012 08: 35 nuevo
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    gran ventaja para el autor !!! ¡Muchos simplemente olvidaron que nuestras latas liberaron a Europa! ¡No digo que frente a Europa, estas armas ayudaron al soldado soviético a liberar a la URSS! ¡Apoyo total!
  8. Sasha 19871987 7 noviembre 2012 08: 39 nuevo
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    el autor es brillante))) artículo de cien puntos))) bien hecho, con un alma escrita
  9. Svobodny
    Svobodny 7 noviembre 2012 08: 54 nuevo
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    Autor, escribe más a menudo! Agradable de leer.
    1. Ross 7 noviembre 2012 10: 24 nuevo
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      Nuestra arma era buena para su momento. Simple en producción y desarrollo (¡era necesario recordar la calidad de un soldado, generalmente un simple campesino!) Y con el crecimiento de la experiencia de combate, se logró una simbiosis maravillosa.
      Siempre es necesario comparar no solo el TTX desnudo, sino en combinación con las condiciones y posibilidades del país. Entonces empiezas a comprender que para ese momento se hizo todo lo posible.
  10. UPS
    UPS 7 noviembre 2012 09: 14 nuevo
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    Genial + artículo)
    Y los monstruos morales siempre lo serán. Hay un oeste para ellos.
  11. NIC
    NIC 7 noviembre 2012 09: 40 nuevo
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    El artículo es correcto, solo las emociones están por las nubes, y primero debe mirar al nuevo ministro en el negocio y no sopesar los cumplidos por adelantado.
    1. Banshee 7 noviembre 2012 12: 16 nuevo
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      Shoigu? ¿De antemano? Disculpe, pero ¿qué poco hizo con el Ministerio de Situaciones de Emergencia? ¿El héroe estrella para él acaba de dar?
      Obviamente follas por favor ...
      1. NIC
        NIC 7 noviembre 2012 15: 26 nuevo
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        Cita: Banshee
        Disculpe, pero ¿qué hizo con el Ministerio de Emergencias? ¿La estrella del héroe le fue dada sin razón?

        ¿Y qué le hizo al Ministerio de Emergencias? ¿Dónde estaba el Ministerio de Situaciones de Emergencia en Krymsk? Un grupo de generales agobiados y declaraciones ruidosas, pero la realidad no es nada. ¿Y por supuesto que su esposa fue premiada por una razón? ¿Adivina qué posición tendrá su esposa en la Región de Moscú?
        Cita: Banshee
        Obviamente por favor

        Entonces no soy una mujer para complacerme .....
        1. Banshee 7 noviembre 2012 22: 04 nuevo
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          Y no iba a hacerlo. Entiendo que su vaso siempre está medio vacío y que todo está mal para usted. Ahora, si estuvieras allí, les mostrarías a todos cómo hacerlo.
          No soy para gente como tu escribiste, si eso.
          1. NIC
            NIC 8 noviembre 2012 00: 02 nuevo
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            Cita: Banshee
            Entiendo que tu vaso está siempre medio vacío

            No, solo soy realista y no un optimista ingenuo. Aunque sus artículos y publicaciones son intrínsecamente correctos, pero en términos de significado y justificación, no hay (básicamente emociones desnudas) tales gorlopans como usted es bueno para llevar reuniones (al menos para Putin, al menos al pantano).
            Cita: Banshee
            Ahora, si estuvieras allí, les mostrarías a todos cómo hacerlo.

            No parecía escribir que iba allí (leer menos ciencia ficción).
            Cita: Banshee
            No soy para gente como tu escribiste, si eso.

            Naturalmente, escribes para aquellos que escriben que el autor es GENIUS.
            Tengo noticias para ti, ¡te engañaste!
            Por cierto, la traducción al ruso de su apodo-Falta de identidad, además, ni siquiera es ruso, sino occidental. Dígame, ¿inventó usted un apodo en GENIUS o quién le aconsejó que lo conociera?
            1. Banshee 9 noviembre 2012 09: 54 nuevo
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              Jaja
              Ya he escrito sobre personas que saben todo mejor que nadie. Batallas verticales de internet. Águilas jóvenes - todavía no se puede volar - para echar a perder - por completo. Incluso te envidio por lo simple que eres. Manché las líneas con mis ojos y entendí todo. Aplausos

              Cita: apodo
              Aunque sus artículos y publicaciones son inherentemente correctos, pero en su significado y justificación, ninguno (basado en emociones)


              Si Eso es sólo mi artículo fue enviado, ¿dónde y en la defensa de quién? ¡Encienda el lector, Internet ameba! Sí, escribí precisamente contra gente como tú, y por qué diablos debería justificar la necesidad de proteger nuestra (no tu) memoria común, no lo entiendo. Sí, ustedes, los cementerios ambulantes de hamburguesas y bolas de cacao, realmente necesitan que yo demuestre que ganamos. en esa guerra Figuras, llevarse bien.

              Cita: apodo
              Naturalmente, escribes para aquellos que escriben que el autor es GENIUS.


              Ohoho! ¡Qué inteligente algo!
              Escribo para quienes saben leer y entender. Esto no es sobre ti claramente.

              Cita: apodo
              Por cierto, la traducción al ruso de su apodo-Falta de identidad, además, ni siquiera es ruso, sino occidental. Dígame, ¿inventó usted un apodo en GENIUS o quién le aconsejó que lo conociera?


              No sé cómo usted, mi querido, usó un traductor, pero incluso en esto tiene un rollo. Enseñar el material. Y lo que es occidental, así que sobre todo no pretendo ser ruso. Como se llama - así me voy. En cualquier caso, si su intelecto es suficiente solo para llegar al apodo, sí adelante.

              Y sobre el genio. No me llamé genio. Este es el manual de tus anfibios en el cuello susurrado. Ver a la muerte no es estrangulado. Pero con el intelecto, tengo un orden completo. Al menos soy capaz de tomar mis pensamientos y emociones y ponerlos en palabras. ¿Eres débil? ¿En las publicaciones de cero a un turno?
              1. NIC
                NIC 19 noviembre 2012 19: 23 nuevo
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                Cita: Banshee
                Pero con inteligencia, tengo un orden completo.

                ¿Cuál de los médicos te está golpeando tan tercamente que tú mismo crees en ello?
                Si usted mismo, entonces tiene complejos, si es médico, ¡él es un gran especialista!
  12. igor.borov775 7 noviembre 2012 10: 02 nuevo
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    Hola, no escribo lo que no sé, necesito saber la historia, en un sitio donde comparan algo que a menudo pecan con una desgracia Sobresalen de algo que es muy rentable y se lee como un descubrimiento, Sí, no es necesario comparar, los alemanes compararon en 1944 con ARENA que sabe dejarle leer los documentos, solo dos divisiones del tanque que Reich golpeó a los aliados, los mejores tanques estaban ardiendo más fuerte que el T-34. Estas dos divisiones empujaron tantos tanques que los aliados se apresuraron a regresar, arrojando todo, el 4º. las operaciones no estaban completamente listas, la ofensiva en el oeste se detuvo y los tanques se desplegaron en el este, para nuestros soldados el avance de tales divisiones de tanques no condujo al efecto que los alemanes querían, nuestros soldados sabían y sabían cómo destruir estos monstruos en metal, esto es lo que no pueden perdonar llamados demócratas, es por eso que siempre están ansiosos por reescribir la historia de esa terrible guerra. Para ser honesto, la solicitud de IGLESIA de que escribió ROOSEVEL TU: Pero es simple encontrar escritores en nuestro país y hacer todo lo posible para que la victoria de la URSS no sea tan grandiosa. Reduzca su importancia. La carta es correspondencia leída. Aquí es una verdad simple.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 7 noviembre 2012 11: 36 nuevo
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      Sería mejor si no escribieras esto, no contradijeras el comienzo de tu frase ...
      Lo que escribió no es cierto, estudie los materiales si está interesado en la verdad ...
      1. igor.borov775 7 noviembre 2012 13: 17 nuevo
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        ¿Realmente no es verdad? Es extraño que hayan pasado tantos años y silencio
        1. igor.borov775 7 noviembre 2012 14: 47 nuevo
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          Se formó un grupo de dos cuerpos, el Frente Oriental no permitió más, a esto debemos agregar que nuestras tropas estaban en una defensa dura, las armas y el reabastecimiento se estaban apretando, aquí los alemanes aprovecharon la pausa en el este, bueno, no es su culpa que los alemanes supieran luchar bien, y encontraron un porro y golpear fuerte
        2. Kars 7 noviembre 2012 14: 59 nuevo
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          Cita: igor.borov775
          Extraños tantos años han pasado y silencio

          ¿Dónde está el silencio entonces?

          Tropas alemanas:

          Para la ofensiva alemana en las Ardenas (Operación "Guardia (guardia) en el Rin" - Wacht am Rhein), se formó el 6º Ejército Panzer SS, que consta del 1º y 2º Cuerpo Panzer SS y el 67º Cuerpo del Ejército.

          Para la operación de Ardenas, el comando alemán creó dos grupos de ataque: el Norte (SS 6 Panzer Army, el comandante del SS Oberstgruppführer SS Zepp Dietrich) y el Sur (General Manteuffel Panzer Army, 5 y 47 Panzer Corps, 58) Cuerpo de Ejército). Un gran número de tanques medianos "Panther" y tanques pesados ​​"Tiger" y "Royal Tiger", así como los cañones autopropulsados ​​"Yagdpanther" y "Yagdtigr" se concentraron en el ejército de tanques 66-th del SS y el ejército de tanques 6-th.

          La operación también involucró al Ejército 7 (E. Brandenberger, 80 y 85 Corps), avanzando en el flanco izquierdo.

          Erie tres ejércitos formaban parte del Grupo de Ejércitos "B" (Heeresgruppe B, Comandante Mariscal de Campo V. Modelo), ubicado frente a las Ardenas. La agrupación alemana consistió en divisiones 24, incluidas divisiones de tanques 10, así como unidades individuales.

          El Grupo de Ejércitos "X" (Heeresgruppe H, J. Blaskowitz) estaba ubicado al norte de las Ardenas. Consistía en los ejércitos 15-I y 25-I y el ejército de paracaídas 1-I.

          El Grupo de Ejércitos "G" (Heeresgruppe G, P. Hausser) estaba ubicado al sur de las Ardenas. Consistía en los ejércitos 1-I y 19-I.

          Según diversas estimaciones, 240 mil - 500 mil personas, tanques 1800, cañones de artillería 1900 y lanzadores de cohetes Nebelwerfer (Nebelwerfer) y aviones 800 participaron en la operación ardeniana desde el lado alemán.

    2. Kars 7 noviembre 2012 11: 55 nuevo
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      Cita: igor.borov775
      sabe dejar leer documentos, solo dos divisiones del tanque Reich golpearon a los aliados,


      ¿Otra vez? ¿Dos divisiones? ¿Quizás todo el mismo ejército? Más de 1500 tanques alemanes.
      ¿Y entiendo que Bastoni no era, y el Fritz vino a Amberes?
      1. igor.borov775 7 noviembre 2012 14: 38 nuevo
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        Que en los documentos dos divisiones estaban latiendo de todos modos, y el cuerpo de tanques acababa de comenzar a moverse, y el cuerpo de pieles tenía otra tarea para encadenar al enemigo, qué miles de qué,
        1. Bigriver 7 noviembre 2012 15: 32 nuevo
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          Y el cuerpo de pieles tenía otra tarea para encadenar al enemigo

          Los alemanes no tenían cuerpos mecanizados.
          Y este, ¿a qué documentos te refieres?
          Muy interesante, comparte!
  13. Severyanin 7 noviembre 2012 10: 05 nuevo
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    Autor WISE! ¡Bueno en RUSO con ALMA y sinceramente trajo sus argumentos de hierro, que incluso se discuten! ARTÍCULO GRANDE +!
  14. AK-74-1 7 noviembre 2012 10: 43 nuevo
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    El artículo es super. Muchas emociones de una manera muy positiva. Y es posible y necesario comparar solo objetivamente.
    Y muchos más comenzaron a olvidar que la culpa del traidor tuvo que abandonar las ciudades de Alemania y la República Checa, Hungría, Rumania y Bulgaria.
  15. Volozhanin 7 noviembre 2012 10: 50 nuevo
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    Leí el MARTILLO ++++++, y tengo un nudo en la garganta. Mi abuelo terminó la guerra contra el T-34 en Königsberg, pero no le pedí que me dijera que siempre se negaba a llorar, y cuando escuchaba en la radio: el fuego de la estufa, en los troncos cabecea como una lágrima ... ". Y no lo dirá.
  16. Vanyok
    Vanyok 7 noviembre 2012 11: 59 nuevo
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    El autor Skomorokhov Roman (Banshee)

    Indudable MÁS. ¡¡¡Bravo!!! Artículo - bueno

    Lo más importante, todos sabemos qué es qué. No hay necesidad de discutir. Tenemos nuestra propia verdad (y la verdad, la verdadera) de la suya. No seas como subhumano.

    Hola a todos. hi
  17. Stary oper
    Stary oper 7 noviembre 2012 12: 28 nuevo
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    Solo ese caso cuando la emocionalidad no es superflua en absoluto. Y ese patriotismo, esa disposición para el sacrificio personal, son esos rasgos de los que vale la pena estar orgullosos y que se tienen en cuenta en el mundo.
  18. StolzSS
    StolzSS 7 noviembre 2012 14: 10 nuevo
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    Sí, lo dije todo correctamente.
  19. Igarr 7 noviembre 2012 14: 37 nuevo
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    La novela ha terminado por completo.
    Gracias por el artículo.
    La única pena es que tu propio compañero no sea escuchado tanto como el tercero.
    El efecto es más débil.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Y la tapicería de cuero en el tanque es buena, por supuesto. Las chicas ruedan.
    Para morir es irrelevante.
    Y el urinario en el avión es asombroso. "No hay belleza mejor que mear desde arriba": el suegro del minero tenía una palabra favorita.
    Sin desmerecer los méritos de los pilotos, ¿fue esto lo más importante? No mear?
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Gracias Banshee.
    1. Banshee 7 noviembre 2012 22: 14 nuevo
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      Gracias

      Aquí hay solo una cosa, hablaré en defensa de los diseñadores y fabricantes estadounidenses. Desafortunadamente, tenían un lugar para ser un culto al consumidor. Y nosotros no. Consumidor - me refiero al soldado. Tapicería de cuero desde nuestro punto de vista - de ninguna manera. Y tienen un indicador de actitudes hacia quien se sienta dentro. Lo mismo se aplica a las aeronaves. Inodoros en la "Fortaleza" y un cubo en la cola del indicador Pe-8. Y los urinarios en Cobra y Lightning, que fueron planeados como combatientes de escolta de largo alcance. Casi no teníamos tales luchadores. Y mató a otro caso. Leí las memorias del navegante-submarino estadounidense, y entonces escribió que la tensión más terrible en la campaña era la forma de una máquina de hielo rota para la producción de congelados. Y todo lo demás - pequeñas cosas. Incluso hundieron dos barcos japoneses sin escarcha.
      Sólo este enfoque fue. No tan minimalista. Así que enojarse con comodidad cuando las horas de 4-5 van allí y la misma cantidad a partir de ahí sigue siendo un tema para reflexionar ...
  20. wulf66 7 noviembre 2012 14: 52 nuevo
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    AUTOR PLUS ... no PLUSER !!! Freaks-comparadores tiene! ¿Cuánto se puede regar a los antepasados ​​con heces? ¡GANARON! ¡Y los Angles y Amers hicieron todo lo posible para que esta guerra se llevara a cabo, para que fuera tan sangrienta para nosotros! ¡Solo un contraataque alemán en Hungría costó enormes pérdidas a nuestro ejército, y se hizo posible después de que los alemanes acordaron con nuestros "aliados" una tregua en Italia! Y sobre nuestra tecnología ... la batalla de Ivan Kozhedub, uno contra dos mustangs en 1945. Cuando estos idiotas confundieron su La-7 con el fokker e intentaron persistentemente derribarlo, pero al principio solo lo esquivó, como los Aliados, y cuando lo consiguió, derribó AMBOS, derribó UNO dos geniales luchadores totalmente de metal en madera, pero como lo demuestra la práctica: ¡LUCHA! Y luego, en los cielos de Corea, se demostró en repetidas ocasiones: combatientes y bombarderos estadounidenses: ¡MIERDA! ¡Vergüenza indeleble para los fanáticos que intentan contaminar la memoria de nuestro pueblo! ¡GLORIA ETERNA AL GANADOR DEL GUERRERO RUSO!
    1. flanker7 7 noviembre 2012 22: 18 nuevo
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      querido wulf66! Tú +, toda la palabra para palabra-PARA
      Muchas gracias al autor del artículo por el artículo correcto. Escribe con más frecuencia, y luego los fanáticos se comparan para ... ¡bali!
  21. Sirius
    Sirius 7 noviembre 2012 17: 45 nuevo
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    El autor es demasiado emocional. El patriotismo candente es bueno, pero aún serán comparados. Es mejor para ti decidir que las armas soviéticas eran mejores y ese es el punto. Y no lea todo tipo de rezunovye-falcon-beshanovyh allí. Son ejecutores de órdenes.
  22. tauro69
    tauro69 7 noviembre 2012 18: 22 nuevo
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    ¡ESTE HOMBRE RUSO ESCRIBO ESTE ARTÍCULO! Pero, en realidad, lea todo tipo de comparaciones "objetivas" en x, si el erizo entiende quién les está pagando.
  23. SVAN
    SVAN 7 noviembre 2012 23: 07 nuevo
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    El propio autor entendió y nos dijeron el único mensaje de este excelente artículo. Hierro sin corazón humano, voluntad, amor por la patria, y una pequeña loca inherente a todos nosotros no es nada. Y las manos pueden rasgar la garganta del enemigo.
  24. Zomanus 8 noviembre 2012 13: 52 nuevo
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    Furiosamente más el autor. ¿Y dónde está Mona para leer la versión con esteras?
  25. Jipo 8 noviembre 2012 16: 47 nuevo
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    Artículo genial Le presentó a su abuelo al difunto cerca de Kamensk en el Don 20.01.43/31/43. Lo que pensó, representando en el lejano Kazajstán, a sus tres hijos pequeños. Exiliado a los XNUMX años, a los XNUMX hizo todo lo que estaba en su poder por la Victoria, y cuántos fueron asesinados.
  26. revkain
    revkain 8 noviembre 2012 20: 36 nuevo
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    Puse el autor Skomorokhov Roman (Banshee) menos.
    Estoy de acuerdo con el atractivo del artículo, dejo de llorar y estoy de acuerdo en que no hay reverencia ante Occidente.
    Pero, en esencia, el artículo no es cierto y menosprecia los logros de las personas conscientes, la industria, la economía, el comando y el soldado. Los conceptos de heroísmo y profesionalismo se confunden en el artículo. Rusia nunca se levantará de rodillas sin profesionales, solo por el heroísmo descrito por el autor del artículo.
    Esta es una introducción. Lo explicaré.
    Querido, pero el pensamiento en sí mismo no es kromolny, que teníamos una técnica más o menos. Siempre me conmovió que, en cualquier momento, cuando hablan de nuestro equipo militar (terrestre, de aviación, marítimo), todas las fuentes, desde las nuestras hasta las extranjeras, admiten condescendientemente que nuestras muestras de equipos no son inferiores a los estándares mundiales. Tal frase óptica, no eres tonto, pero aún no tienes algo. (Es bueno que no digan eso sobre nuestras fuerzas nucleares, al menos no escuché muchos gritos: los rusos tienen una bomba atómica no inferior a sus contrapartes occidentales, bueno, como si la hubiera, solo un poco de mierda ;-)))). . ¿¿¿¿Y tu???? ¿Por qué no solo comparar dos cosas comparables y realizar un análisis de lo que es inferior y lo que es superior? Y para comparar no las muestras tempranas y tardías, sino las mismas, lanzadas y peleadas al mismo tiempo. Por lo tanto, estoy seguro de que nuestra tecnología excedió exactamente las mismas contrapartes alemanas y estadounidenses, y fue diseñada para realizar ciertas tareas. Con lo que con honor y trato.
    Ahora sobre profesionalismo y heroísmo. Entonces el heroísmo comienza cuando el profesionalismo está ausente. Naturalmente, cuando defiende su patria, y la situación es cretica, cualquier método es bueno. No desprecio, pero en el aborto me inclino ante nuestros abuelos, héroes, sin embargo, la asignación del título de Héroe de la Unión Soviética a menudo estuvo acompañada de una determinación póstuma. Luego, como medalla por el coraje, no menos un premio honorable, fue más común y menos póstumo con la posdata. Resulta que lo siguiente que hizo un soldado con una medalla de coraje hizo lo mismo con heroísmo, pero lo hizo de manera más profesional.
    Cerrar la tronera del búnker con el cuerpo de uno es heroísmo, pero arrojar granadas al compartimento del enemigo y cortar a los demás con un hacha y continuar luchando hasta el final de la guerra es una hazaña profesional, precisa, cruel y prudente. 28 personas mantienen columnas de tanques cerca de Moscú, y según tengo entendido, no están con carabinas, de lo contrario no quemarían tantos tanques, esto es una hazaña profesional y heroísmo. Pero abandonar el bosque por la noche y quemar la aldea estable, sin causar daño al enemigo, esto es solo heroísmo.
    Si no fuera por el error de cálculo exacto y el comienzo del desbloqueo de Stalingrado Khan, Stalingrado lo habría sido. No lo sostuvieron. Allí, por cierto, ocurrió un incidente con la tecnología alemana, el cableado del mouse en los tanques fue mordido, justo antes de la ofensiva.
    Si no fuera por los datos de inteligencia, el error de cálculo exacto y el ataque de artillería cerca de Kursk, seguramente habría perdido la Batalla de Kursk.
    ¿Por qué soy todo esto? Oh sí, te insto a que no confundas el concepto. Nunca estuvimos atrasados, y nuestros diseñadores fueron brillantes, y la técnica fue superior a la de los homólogos atrapados). Y el comando fue profesional. Puede haber mucha evidencia, pero si observamos las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht y el Ejército Rojo como resultado de la guerra, nos sorprenderá descubrir que tanto la mano de obra como el equipo son iguales. Esto solo se puede decir sobre una cosa: el ejército profesional luchó contra el ejército profesional y el soldado ruso nunca fue "Ivan el tonto-infrahumano", pero del artículo del autor esta conclusión puede establecerse en las mentes frágiles de los niños.
    Bueno, en defensa de Rezun, ¿por qué lo atacaron tanto? Parece que, aparte del Rompehielos, no se leyó nada. Pero en vano, en sus libros, por el contrario, da evidencia de la fuerza de las armas soviéticas frente a sus homólogos occidentales, el profesionalismo y el heroísmo del pueblo, el liderazgo.
  27. Egen 23 noviembre 2012 08: 43 nuevo
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    Cita: Banshee
    Escribo para quienes saben leer y entender. Esto no es sobre ti claramente.

    Cita: revkain
    el heroísmo comienza cuando el profesionalismo está ausente

    Para aquellos que pueden leer y comprender, no necesitan escribir, lo sabemos :) Y quién no entiende, lo que es más, no es necesario, porque qué tan correctamente escribes la generación actual de Pepsi no lo entenderá, y no porque sean tan malos rábanos, son simplemente diferentes, entiéndelo. Para ellos, esta es una historia remota, al igual que para nosotros: la batalla en Kalka :) Simplemente no sintieron por sí mismos lo que sentimos en la URSS. Pelear y convencer no es necesario para ellos, pero para aquellos que deliberadamente, haciendo malabares o distorsionando los hechos, cambian la historia y ponen en la cabeza de los jóvenes todo lo que escribes. Recuerdo la primera vez que estuve en Leningrado, fue en 1979. Lo tomé como la ciudad de Lenin, la revolución, el bloqueo, el heroísmo, y no solo el soviet, sino también el pueblo ruso inseparable de él desde la guerra con los suecos, y los palacios como patrimonio cultural de la nación, y no el logro del zarismo, etc. ¿Y ahora que? Peter? ¿Qué, dónde están las raíces? ¿Edificios en Shpalerka 18 con ventanas de plástico? Un poco de dinero ... Entiendo que estas son las realidades de hoy, no hay forma de escapar de ellas, pero para mí la ciudad siempre ha sido Leningrado. Porque lo conocí así. La generación actual lo conoció como Peter: ¿qué quieres de ellos?
    Espero criar a mis hijos "como debería", pero veo que esta es otra generación. El más joven cuando era 3 del año y vio una caricatura sobre dinosaurios, preguntó: "Papá, ¿hubo dinosaurios en tu infancia?" :) ....
  28. IlyaKuv
    IlyaKuv 23 noviembre 2012 09: 40 nuevo
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    Habla correctamente, la escoria pro occidental denigró nuestra historia, traicionó a su pueblo, su patria, su historia y se traicionó a sí mismo, porque vendió su alma por un trozo de papel verde.
  29. Helgi
    Helgi 23 noviembre 2012 10: 12 nuevo
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    5 puntos para el autor ... por la atmósfera general del artículo
  30. Eso creo 23 noviembre 2012 17: 42 nuevo
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    El escribiente del artículo ¡Bien hecho! Solo él ya sucumbió a la provocación de los escribas de la historia. También escribe "... tal vez no ganaron con el mejor equipo ..." De hecho, prácticamente no hay muestras de equipos occidentales de la época de la Segunda Guerra Mundial, que simplemente serían iguales a los nuestros. El mismo T34 mismo Yak3-7, artillería, armas pequeñas. Por ejemplo, me sorprendió cuando el FRG "desclasificó" las imágenes de la Gran Guerra Patria (solo ahora) y los soldados alemanes las llevan casi todas con ametralladoras PPSh (!). Y nos disparamos incluso en nuestras películas modernas: todos los alemanes están con sus ametralladoras y nuestros soldados siempre con sus ametralladoras. Pero, de hecho, fue al revés. Me interesó y descubrí una comparación de su máquina (ni siquiera quiero mencionar el nombre con dos asas) y PPSh. Y vi que su mierda realmente no puede compararse estrechamente con la PPSh en todos los parámetros (!): Peso, cadencia de tiro, número de disparos en la tienda, campo de tiro, laboriosidad de fabricación, confiabilidad ... ¡Y esta situación estaba en TODOS (!) Tipos de armas. .. Y lo que nos dicen ahora y muestran en NUESTRAS (supuestamente) películas ...
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 23 noviembre 2012 17: 47 nuevo
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      Mi consejo para ti es leer más, ¡tal vez puedas resolverlo!
      Y lo que escribiste aquí es una tontería ...