Cómo murió casi todo el mando de la Flota del Pacífico de la URSS en un accidente aéreo

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Cómo murió casi todo el mando de la Flota del Pacífico de la URSS en un accidente aéreo

El accidente aéreo ocurrido el 7 de febrero de 1981 en Pushkin, a diferencia de otros incidentes de similar plan, se incluyó en historia lejos de ser debido a la cantidad de muertos, aunque hubo muchos: los 44 pasajeros y los 6 miembros de la tripulación. El significado era algo diferente: no había ciudadanos comunes a bordo del avión, sino casi todo el alto mando del Pacífico. flota LA URSS. Trece almirantes, tres generales, once capitanes de primer rango, así como diecisiete personas más, rangos militares inferiores y civiles. Todos ellos se convirtieron en víctimas de la tragedia, cuya causa, dado el rango de los pasajeros, pudo ser un sabotaje. Pero en realidad, todo resultó diferente.

Compañía de alto rango en el avión.


La catástrofe en sí en el aeródromo militar de Pushkin en la región de Leningrado es bastante conocida, aunque los detalles se mantuvieron en secreto durante mucho tiempo. Pero para el lector no iniciado, debe hacer una pequeña digresión para aclarar por qué el Pacífico en tal composición terminó en Leningrado, a miles de kilómetros de su tierra natal.



En resumen, existen los ejercicios de mando y estado mayor. De las enseñanzas ordinarias que estamos acostumbrados a ver en las noticias, se diferencian en que no se realizan maniobras de tropas a gran escala en tierra, mar y aire. Este es un tipo de examen para el comando, durante el cual, utilizando el ejemplo de situaciones condicionales, se verifica el grado de interacción de los rangos de mando más altos, la corrección de sus decisiones, etc. En general, como dicen, "guerras de mesa" para los generales.

A principios de febrero de 1981, tales ejercicios, para las flotas de la URSS, se llevaron a cabo en la Academia Naval de Leningrado bajo el mando del comandante de la Armada, Sergei Georgievich Gorshkov.

Academia Naval hoy
Academia Naval hoy

Todos los principales comandantes navales volaron a la reunión. La Flota del Pacífico no fue la excepción. Su delegación, que llegó el 1 de febrero, estaba compuesta por 39 personas:

Comandante de la Flota del Pacífico (Flota del Pacífico) Almirante E. N. Spiridonov
Vicealmirante R. A. Golosov, Jefe de Estado Mayor de la Flota del Pacífico
Comandante de la 4ª Flotilla de Submarinos, Vicealmirante V. G. Belashev
Vicealmirante V. D. Sabaneev, Jefe del Departamento Político de la Flota del Pacífico
Comandante de la Flotilla Primorsky de la Flota del Pacífico RS, Vicealmirante V. F. Tikhonov
Contralmirante V. Kh. Konovalov, Jefe de la 3.ª Dirección de las Tropas de la Armada del Lejano Oriente
Subcomandante de Entrenamiento de Combate, Contralmirante V. Ya. Korban
Jefe de Inteligencia Contralmirante G. F. Leonov
Comandante de escuadrón de submarinos Contralmirante VP Makhlai
Subjefe de Estado Mayor de la Flota del Pacífico, Contralmirante F. A. Mitrofanov
Miembro del consejo militar y jefe del departamento político de Sakhalin Contralmirante V. A. Nikolaev
Subcomandante de la 4ª Flotilla de Submarinos de la Flota del Pacífico, Contralmirante R. I. Pirozhkov
Contraalmirante V. S. Postnikov, Jefe del Departamento Político de la Flotilla Primorsky de la Flota del Pacífico RS
Jefe de Departamento del 10 ° Escuadrón Operacional, Contralmirante D. K. Chulkov
Comandante de la Fuerza Aérea de la Flota del Pacífico, Teniente General G. V. Pavlov
Primer Comandante Adjunto de la Fuerza Aérea de la Flota del Pacífico Mayor General S. G. Danilko
Jefe del Departamento Político de la Fuerza Aérea de la Flota del Pacífico, Mayor General V. V. Rykov

Ya solo por el estado de las publicaciones, queda claro que se ha reunido toda la "composición de peso pesado" de los océanos Pacífico.

Además de la parte superior, había once capitanes de primer, segundo y tercer rango, así como otros doce rangos militares, incluido incluso un guardiamarina y un marinero superior.

También había seis civiles que, por supuesto, no participaron en los ejercicios. Entre ellos: la esposa del comandante de la Flota del Pacífico, V.P. Spiridonov, la esposa del primer secretario del Comité Ejecutivo del Territorio de Primorsky, la mecanógrafa del departamento operativo de la sede de la Flota del Pacífico, la hija del jefe de flota comunicaciones, el hijo y la esposa del jefe de suministro del Comité Ejecutivo del Territorio de Primorsky.

Este último, con la excepción del mecanógrafo, llegó a Leningrado por razones bastante claras: la segunda capital de la URSS, la oportunidad de "ver el mundo", comprar bienes escasos, etc.

Catástrofe


Los ejercicios, según los resultados de los cuales los oceánicos del Pacífico fueron reconocidos como los mejores y recibieron la gratitud personal del comandante de la Armada Gorshkov, duraron menos de una semana. Por lo tanto, el 7 de febrero estaba programado el vuelo de regreso Pushkin - Vladivostok. Al mismo tiempo, el jefe de gabinete de Golosov se negó a regresar con todos, porque decidió ir con el comando de la Flota del Norte a Murmansk, donde tenía numerosos parientes.

Era para volar en el Tu-104. Naturalmente, el avión no pertenecía a Aeroflot, sino al 25th Naval Missile aviación división que lleva el nombre del Héroe de la URSS Ostryakov, que formaba parte de la Flota del Pacífico. Su tripulación estaba compuesta por seis personas bajo el mando del teniente coronel A. Inyushin, de 51 años, un piloto extremadamente experimentado que había volado 8150 horas de vuelo durante su carrera, de las cuales 5730 horas en el Tu-104.

Y, como dicen, nada presagiaba problemas. "Carcass": el avión, aunque muy caprichoso y problemático, pero la tripulación estaba bastante calificada y el clima, a pesar de la nevada, era bastante normal. En general, no había ni siquiera un indicio de una catástrofe inminente.

Sobre las 16:00 horas, cuando ya se había cargado el equipaje y todos los pasajeros se habían sentado en sus asientos, el comandante de la aeronave Inyushin llevó el avión a la pista y, tras recibir el permiso para despegar, procedió al procedimiento habitual de aceleración. Sin embargo, los acontecimientos pronto comenzaron a desarrollarse de una manera completamente impredecible.

Todavía sin acelerar realmente, el Tu-104 despegó abruptamente del suelo y comenzó a alcanzar ángulos de ataque supercríticos o, simplemente hablando, comenzó a levantar demasiado la nariz. Podría pensarse que los pilotos decidieron hacer alarde de sus habilidades frente a los militares que se encontraban en el aeródromo, pero tal maniobra sobre el Tu-104, e incluso a baja velocidad, solo podía ser realizada por un suicida. En este modo de vuelo, incluso el avión más equilibrado y estable entrará rápidamente en pérdida, sin mencionar el Carcass. Esto es lo que pasó.

Representación esquemática del despegue y posterior caída del Tu-104
Representación esquemática del despegue y posterior caída del Tu-104

Testigos presenciales que se encontraban en ese momento en el aeropuerto describieron lo que sucedía como una cruz flotando en el cielo, ya que la aeronave habiendo alcanzado una altura de unos 50 metros, tomó una posición casi vertical en el aire, y luego comenzó a rodar sobre la pista. ala derecha. La situación se vio agravada por un viento en contra bastante fuerte, que solo contribuyó al balanceo.

Bueno, entonces hubo un final predecible. El Tu-104 comenzó a caer rápidamente y, al volcarse, se estrelló contra el suelo a unas decenas de metros de la pista y se incendió de inmediato.

Fotos de los muertos en un accidente de avión
Fotos de los muertos en un accidente de avión

El fuego de toneladas de combustible derramado durante mucho tiempo no les permitió acercarse a los restos y ayudar a las víctimas. Sin embargo, lo más probable es que ya no haya nadie a quien salvar: la fuerza del impacto en el suelo fue demasiado grande. 43 pasajeros y los seis miembros de la tripulación murieron en el lugar. Otro pasajero murió camino al hospital. Eran el teniente mayor Valentin Zubarev. En el momento de la colisión, estaba junto a los pilotos y literalmente salió disparado a través del cristal de la cabina delantera del navegador. Por lo tanto, nadie sobrevivió.

¿Desvío?


Decir que la catástrofe causó conmoción en el liderazgo militar y político de la Unión Soviética sería quedarse corto. De hecho, incluso durante los años de la Segunda Guerra Mundial, la URSS perdió diez almirantes, de los cuales solo cuatro murieron directamente en condiciones de combate. Y aquí, literalmente en un segundo, trece almirantes y tres generales a la vez: casi todos los altos mandos de la Flota del Pacífico y su Fuerza Aérea, con la excepción del jefe de gabinete Golosov, quien decidió volar en otro vuelo.

En la Guerra Fría, la flota soviética más preparada para el combate es decapitada; estos aportes llevaron rápidamente a la conclusión inicial de un sabotaje planificado. El Pacífico incluso se ha puesto en alerta máxima en caso de una invasión de las fuerzas de la OTAN. Pero poco a poco la versión comenzó a desmoronarse.

La tripulación de la aeronave estaba formada por personas totalmente verificadas, ni un solo civil, todos los militares del estado de la flota. Sí, y en el aeródromo militar de Pushkin, que en sí mismo estaba muy bien protegido, y durante los días de estancia de los rangos más altos, especialmente los forasteros no podían entrar. Sin mencionar todo tipo de ficciones, pero aparecen periódicamente, como si el saboteador se escondiera en la cabina del avión.

Rudolf Alexandrovich Golosov es el único del equipo del Pacífico que se negó a volar en el desafortunado vuelo.
Rudolf Alexandrovich Golosov es el único del equipo del Pacífico que se negó a volar en el desafortunado vuelo.

Aunque cabe señalar que la sombra de la sospecha aún caía sobre el jefe de gabinete Rudolf Golosov, dicen que la muerte del comandante de la flota fue incluso beneficiosa para él, ya que podía ocupar su lugar. Sí, y su comportamiento al principio parecía extraño: lo tomó y se negó a volar con los demás. Pero más tarde se confirmó su coartada: en el norte realmente tenía numerosos parientes e incluso una hija, a quien él, aprovechando la oportunidad, se dirigió.

Al final, la opción de cometer un sabotaje en el Tu-104 fue descartada por completo.

simple banalidad


También hubo una versión sobre errores en el pilotaje de la aeronave. Sí, el comandante de la aeronave era de hecho un piloto muy experimentado con una gran experiencia. Pero el Tu-104 es un automóvil muy difícil y problemático. No en vano, tenía la palma de la mano entre los aviones soviéticos en términos de la proporción de accidentes con respecto a la cantidad de unidades producidas, y la seguridad de vuelo dependía casi por completo de la profesionalidad de los pilotos. Aquí, hasta el piloto más curtido puede cometer un error o perder el control de la situación.

Además, resultó que la 25.a división de aviación portadora de misiles, que incluía tanto a la tripulación como al avión, era, como se dice ahora, una formación de combate de la corte. Los controles del personal de sus unidades eran poco frecuentes ya veces eran puramente formales.

Pero el transatlántico y todas las personas a bordo no fueron asesinados por los pilotos. Además, de las memorias de R. Golosov, se sabe que los registradores de vuelo registraron: en el momento del despegue, la tripulación ni siquiera tocó el volante.

La culpa fue del cargamento que los altos funcionarios decidieron llevar consigo desde Leningrado.

En ese momento reinaba en el país una escasez total de productos alimenticios y no alimenticios. Por supuesto, nadie moría de hambre, pero era extremadamente difícil conseguir algo que no perteneciera a las necesidades básicas. Especialmente cuando se trataba de compras grandes y significativas.

A pesar de que los almirantes y los rangos de rango inferior todavía poseían algunos y muy significativos blat en este asunto, el Lejano Oriente en sí no estaba muy bien abastecido. Por lo tanto, el vuelo a Leningrado fue una oportunidad conveniente para comprar y llevar a casa algo escaso. Esto jugó una broma cruel.


En el vuelo de regreso, el "almirante" Tu-104 estaba repleto de equipaje hasta el borde. En el maletero, según algunas fuentes, cargaron varios juegos de muebles, dos o tres rollos de papel de imprenta para las necesidades de la flota, de media tonelada cada uno, televisores, así como muchos elementos más pequeños, incluidas incluso cajas de naranjas. .

El avión resultó estar muy sobrecargado, y esto plantea la pregunta: ¿cómo podría la tripulación permitir tal situación? La respuesta es muy simple y radica en grandes correas para los hombros. Es en la aviación civil donde los pilotos son los principales a bordo. Pero los almirantes y generales como pasajeros, en el mejor de los casos, pueden permanecer en silencio sobre todas las solicitudes de la tripulación, y en el peor de los casos ... En general, ni siquiera puedes hablar. Ningún comandante para ellos, ni siquiera un teniente coronel, ni un decreto. No siempre ni en todas partes, pero sucedió, y todavía sucede ahora.

Esto fue confirmado por el comandante del Tu-104, el teniente coronel Inyushin, quien, mucho antes del desastre, escribió quejas de que su avión volaba constantemente con una gran sobrecarga, transportando muebles grandes, refrigeradores, lavadoras, etc.

La sobrecarga en sí misma, por supuesto, puede causar un accidente aéreo, pero dos factores más llevaron a los eventos del 7 de febrero de 1981: una parte considerable del equipaje pesado se colocó en la sección de cola del avión, cambiando así su centro de gravedad, y no se molestaron en sujetar bien el resto de la carga.

Por eso, según una de las versiones más cercanas a la realidad, cuando el avión iniciaba su carrera de despegue por la pista, los rollos de papel de imprenta de media tonelada cada uno, que estaban más cerca del centro, cayeron de sus asientos y rodaron hacia la cola. sección, lo que creó un desequilibrio aún mayor. Como resultado, el Tu-104, que todavía no aceleraba realmente, despegó del suelo y comenzó a alcanzar ángulos de ataque supercríticos sin control y, al elevarse hacia el cielo, colapsó. En tal situación, nada dependía de los pilotos, ninguna de sus acciones podría haber evitado la catástrofe.

Secuelas


La tragedia de Pushkin fue un golpe realmente terrible tanto para el Ministerio de Defensa de la URSS en general como para la Flota del Pacífico en particular. La muerte de tantos almirantes y generales se convirtió en una especie de registro lúgubre del que era necesario sacar las conclusiones adecuadas. Y se hicieron, aunque no todos sucumbieron a la lógica.

Entonces, por ejemplo, el Ministerio de Defensa de la URSS finalmente abandonó el uso del Tu-104, la mayor emergencia en términos de la relación entre el número de incidentes y el número de aviones producidos. Incluso Aeroflot, con todos los frenos de la burocracia y la financiación, se alejó de la operación de estas máquinas casi dos años antes de estos hechos.

También se emitieron decretos que prohibían a los comandantes de alto rango volar con sus adjuntos y obligaban a estos pasajeros a obedecer estrictamente los requisitos de las tripulaciones de las aeronaves, independientemente de su rango y título. Además, se han introducido normas que rigen el pesaje y la sujeción del equipaje. La única pregunta es si todo esto se observó en la práctica.

Solo que ahora fueron demasiado lejos con la búsqueda de los perpetradores. En principio, está claro que la causa de este desastre no está en la tecnología ni en los errores de la tripulación. Es una cadena de eventos que colectivamente condujeron a lo que sucedió. Pero era necesario encontrar el último, como es costumbre entre nosotros. Fueron fabricados por el coronel A. Yakovlev a partir de la gestión de la 25ª división de aviación portadora de misiles, propietaria del Tu-104 estrellado. Por supuesto, no lo metieron en la cárcel, pero lo sacaron de su cargo.

Monumento a los que murieron en un accidente aéreo el 7 de febrero de 1981 en el cementerio Serafimovsky de San Petersburgo
Monumento a los que murieron en un accidente aéreo el 7 de febrero de 1981 en el cementerio Serafimovsky de San Petersburgo

Y, por supuesto, toda la información sobre el accidente fue completamente clasificada. Todo lo que estaba disponible de información para el público en general era una pequeña nota en la penúltima página de uno de los números del periódico Krasnaya Zvezda. Incluso los familiares que asistieron al funeral en Leningrado (la mayoría de los muertos fueron enterrados allí) tenían la obligación de no decirle a nadie por qué ni adónde iban. En general, una práctica típica de silenciamiento, que no permite sacar conclusiones de lo sucedido, para que tales historias no se repitan.
109 comentarios
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  1. +14
    8 января 2023 04: 31
    Lo siento por la gente y el avión. Mirando los eventos de hace casi medio siglo, solo puedo afirmar una cosa: dudo que algo haya cambiado en el ejército moderno. Solo hoy, los productos "escasos" no vuelan desde San Petersburgo, sino desde Vladik.
    Solo una solución puede ayudar a evitar tales tragedias: utilizar los servicios de Aeroflot. riendo
    1. +4
      8 января 2023 05: 24
      hechos de hace casi medio siglo
      ¡Amigo mío, "corta el esturión"!
    2. +4
      8 января 2023 12: 49
      Para ser honesto, yo y los aviones somos NI NI, pero si te apetece, solo Aeroflot y aviones extranjeros. En la Unión confié / volé solo en IL 86, era un auto genial y seguro, ahora no hay tal
      1. AAK
        +7
        8 января 2023 16: 49
        En el verano de 1969, cuando era estudiante de segundo grado, volé un Tu-104 de Simferopol a Moscú, el ruido fue inolvidable, especialmente porque nuestros asientos estaban justo al lado del tracto de escape del motor, además la vibración es bastante notable, en resumen, oscuridad ... Además, comparando según vuelos posteriores, ni el Tu-134 ni el Tu-154 estaban siquiera cerca del Il-86 ...
        En cuanto a la sobrecarga y la "presión del hombro", basta recordar un caso bastante reciente con la muerte de toda la composición del conjunto Alexandrov ... y EMNIP - Tu fue nuevamente ...
        1. +2
          9 января 2023 21: 22
          un caso bastante reciente con la muerte de toda la composición del Conjunto Alexandrov ...

          Dentro de 50 años también se desclasificará esta catástrofe y resultará que es muy parecida a la catástrofe con el Océano Pacífico, pero es costumbre que nos callemos, no lo dejemos pasar, y volvamos a pisar el rastrillo. La tragedia en Makiivka es de la misma categoría.
    3. +2
      8 января 2023 21: 50
      hi Vlad, no pretendo hablar de chismes, ni siquiera desastrosos (simpatizo con las familias de las víctimas). Lo que se describe bien podría ser. Pero incluso después de muchos años. Nunca jugaría con la muerte de personas, esto es inmoral. y... Eh... No soy un polaco de luto por el presidente polaco que murió por la negligencia general polaca, o incluso por malas intenciones (libertad, democracia, etc.)... Pero habiéndolo conocido por casualidad en el "toit "mundo, diré. Estás equivocado, hermano, Lech Kaczynski con su familia y su séquito, no eres tú quien debería ser el perdedor entre los que vuelan a la ceremonia, sino tu astutamente (jo ..) sabio fratello, quien venció esta tragedia humana ...
    4. 0
      15 января 2023 22: 17
      Cita: Kote pane Kohanka
      Solo una solución puede ayudar a evitar este tipo de tragedias: utilice los servicios de Aeroflot.

      En una situación en la que las empresas occidentales se niegan a dar servicio y suministrar repuestos, se vuelve aterrador. Además, el bloqueo de software es posible. Entonces, Bosch tomó y apagó todo el software en las estaciones de servicio. Solo quedan aquellos que no han sido actualizados.
  2. +15
    8 января 2023 04: 50
    No solo rollos de papel. Más alojamiento de pasajeros. En la proa, varias personas estaban al mando, el resto fueron conducidos a la cola. Esto solo perturbó la alineación de los aviones no más grandes.
  3. +16
    8 января 2023 04: 57
    Y, por supuesto, toda la información sobre el accidente fue completamente clasificada. Todo lo que estaba disponible era una pequeña nota de una de las ediciones del periódico Krasnaya Zvezda.

    Vaya, era un clasificado que hasta el "Estrella Roja" publicaba.
    PD Siendo cadete, en 1983 hicieron una pasantía en uno de los aeródromos del Lejano Oriente, por lo que incluso las abuelas que vendían verduras en las calles hablaban de eso ... guiño
  4. +4
    8 января 2023 05: 06
    Gracias al autor por no hablar de naranjas.
    Pero esto es lo que no está claro.
    Supongamos que la tripulación supiera de la sobrecarga. Entonces aún más. ¿Por qué la carga no estaba bien asegurada? ¿Quiere decir que entonces no existían las reglas para asegurar la carga? Yo dudo.
    Y solo por curiosidad, ¿era realmente imposible detener el despegue? ¿Por qué?
    1. +14
      8 января 2023 06: 44
      Cita: Solo un invitado
      ¿Era realmente imposible detener el despegue? ¿Por qué?

      Debido a una fuerte sobrecarga y una alineación alterada, en el despegue, el avión se sentó sobre su cola, despegó del suelo, la velocidad de despegue fue muy diferente de la permitida. De acuerdo con todas las leyes de la aerodinámica, el avión se estrelló
    2. -6
      8 января 2023 06: 59
      Cita: Solo un invitado
      Supongamos que la tripulación sabía sobre la sobrecarga.

      ¡Sí, no hubo sobrecarga! El comandante del barco aún permitirá cargar varias cajas "dejadas" de naranjas, cajas de chocolates, algún equipo japonés, o llevar a su esposa a un resort, esta es una práctica normal de aquellos años, ¡pero nunca permitirá una sobrecarga tan loca! Incluso si todos los mariscales y almirantes, encabezados por el propio Ministro de Defensa, se sentarán en la cabina ...
      1. +15
        8 января 2023 07: 19
        Cita: Luminman
        Incluso si todos los mariscales y almirantes, encabezados por el propio Ministro de Defensa, se sentarán en la cabina
        Después de eso, en el mismo día, dejará de ser comandante.
        1. -11
          8 января 2023 08: 18
          Cita: Dart2027
          Después de eso, en el mismo día, dejará de ser comandante.

          ¿Leíste esto en algún periódico liberal? guiño
          1. +5
            8 января 2023 15: 36
            Cita: Luminman
            leído en algún periódico liberal

            No, es solo que en la vida real, a los almirantes, generales y ministros realmente no les gusta cuando discuten con ellos. Hay, por supuesto, curiosidades, pero rara vez.
          2. +6
            8 января 2023 15: 53
            periódico liberal


            ¿Agravación de nuevo? ¿Estos están aquí? amarrar
            1. -2
              8 января 2023 17: 29
              Cita: Sea Cat
              Estos están aquí y

              ¿Y quién experimenta un orgasmo incluso con los más pequeños fracasos de nuestro país?
              1. +2
                8 января 2023 23: 38
                En cuanto a todo tipo de orgasmos, aquí eres el principal y, a juzgar por las ventajas, no el único especialista. riendo
          3. 0
            15 января 2023 22: 26
            Cita: Luminman
            ¿Leíste esto en algún periódico liberal?

            Esto se repite muchas veces. El mismo Kochinsky ordenó a los pilotos volar a pesar de las malas condiciones climáticas. Los aviones cayeron y caerán. Pero no hace mucho tiempo, el Tu-154B-2 se estrelló contra el Conjunto Académico de Canto y Danza del Ejército Ruso. Las causas del desastre fueron completadas, pero sus resultados fueron clasificados Según medios internacionales, desde 2016 hasta 2019 hubo 1994 accidentes aéreos con aviones Tu-2016 (la mayoría por el factor humano), 17 personas fallecieron en ellos.
        2. +4
          8 января 2023 10: 50
          "Después de lo cual, en el mismo día, dejará de ser comandante".
          Y él mismo permanecerá vivo y salvará la vida de otros.
          1. +5
            8 января 2023 15: 37
            Cita de vicvic
            él mismo permanecerá vivo y salvará la vida de otros

            Él mismo sí, pero otros todavía se retorcerán el cuello un poco más tarde.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. +7
        8 января 2023 17: 46
        Cita: Luminman
        ¡Sí, no hubo sobrecarga! El comandante del barco aún permitirá cargar varias cajas "dejadas" de naranjas, cajas de chocolates, algún equipo japonés, o llevar a su esposa a un resort, esta es una práctica normal de esos años, ¡pero nunca permitirá una sobrecarga tan loca!

        Un juego, una esquina suave y 8 kg de fresas de Penza se trajeron al Mi 200 en 1995. Los muebles del comandante del regimiento, los comandantes ordenaron las fresas. El tablero estaba lleno de contenedores uno al lado del otro.
  5. +23
    8 января 2023 05: 13
    Cita: Solo un invitado
    solo curiosidad, ¿era realmente imposible detener el despegue? ¿Por qué?

    La misma pregunta se le podría haber hecho a la tripulación del avión polaco que se estrelló en Smolensk... cuando la dirigencia polaca decidió dirigir el avión, ignorando las objeciones de los pilotos... ganó la estupidez de los pasajeros.
    1. +6
      8 января 2023 12: 59
      Eso es quién, pero estos utyrks no lo lamentan, ¡lo siento por el abedul nativo de Smolensk!
    2. +3
      9 января 2023 10: 41
      Además, en 2008, el PIC Grzegorz Pietruczuk decidió desafiar la opinión más alta de Kaczynski y no aterrizó el avión presidencial en Tbilisi. Después de eso, a pesar de que sus acciones fueron reconocidas como totalmente apropiadas a la situación, aún fue retirado de vuelos de especial importancia.
    3. 0
      10 января 2023 18: 30
      No solo a ellos... Por ejemplo, a la tripulación del helicóptero en el que murió el Teniente General A. Lebed... En general, los generales que nunca han sido pilotos o que no pertenecen en absoluto a la aviación piensan que las Reglas de Vuelo son un retrete. libro de papel...
  6. -4
    8 января 2023 05: 18
    El autor, explíqueme cómo la clasificación (y hubo alguna clasificación) de la muerte del comando de la Flota del Pacífico reducirá la seguridad del vuelo. ¿Cómo las conclusiones hechas por el tío Vasya, al revisar la prensa de la mañana, en la que se menciona la tragedia, aumentarán el nivel general de seguridad de vuelo en la aviación civil? ¿O tal vez, por su ingenuidad, decidió que tales errores no se resuelven en las escuelas de vuelo cuando se entrena a los pilotos? ¿O tal vez piensas que el centro de la aeronave no entiende cómo cargar el equipaje de la aeronave para que no se caiga durante el despegue? Careces de causalidad en tus conclusiones y lógica formal. La desclasificación del desastre para la gente del pueblo no afectará la seguridad del vuelo de ninguna manera, porque la gente del pueblo no afectará la situación de ninguna manera. Sí, no son competentes en un 99%.
    1. +7
      8 января 2023 05: 33
      El autor, explíqueme cómo la clasificación (y hubo alguna clasificación) de la muerte del comando de la Flota del Pacífico reducirá la seguridad del vuelo.

      Aumentará la seguridad de los vuelos al no ser conocido entre los lectores de periódicos y otras personas comunes. La cuestión está en la interacción de los ministerios y otras cosas. Uno no sabía lo que estaba pasando en el otro.

      No, por supuesto, puede decir que todos los ministerios fueron notificados en línea de todos los desastres. diré lo contrario sonreír
      1. +2
        8 января 2023 07: 11
        Los ministerios no necesitan saber lo que sucede en un vuelo en particular. En un vuelo en particular, el propio Comandante de la Fuerza Aérea decidió su propio destino y el destino de los pasajeros, asumiendo la responsabilidad de despegar con sobrecarga. Hay otras opciones: 1) cuando la información real sobre el peso del equipaje y la carga de la carga y su distribución entre los baúles no se informó estúpidamente a la tripulación. Y se centraron en la información incorrecta. Y huele como un caso criminal. Según tengo entendido del artículo, no se abrieron casos penales. Esto significa que se transfirió la información actual sobre la carga del KVS.
        2) Durante el despegue, algún tipo de carga pesada se desprendió del piso y voló hacia la cola desde la sección central, creando así un fuerte momento en la cola y, junto con los estabilizadores en el despegue, llevó la aeronave a un ángulo escandaloso. Hay preguntas para quien amarró la carga y para la confiabilidad de los sujetadores. No hubo casos penales. ¿Silenciado? ¿O no había pruebas? Tal vez.
      2. +5
        9 января 2023 01: 52
        Cita: Eduard Perov
        La cuestión está en la interacción de los ministerios y otras cosas. Uno no sabía lo que estaba pasando en el otro.

        Esta es la verdad tal como es. Casi por accidente escuché un mensaje en la radio Mayak el 26 de abril de 1986: una planta de energía nuclear cerca de la ciudad de Pripyat estaba en llamas. Y eso es todo... No más "movimientos corporales". Pasó de vacaciones a una unidad cerca de Kuznetsk ... Y en Penza, silencio, todos se están preparando para el Primero de Mayo ...
        Normalmente me asustaba solo cuando informaba de la llegada al comandante de la compañía... Me preguntó - cómo descansaba - dijo... ¡No lo creía! ¡¿Y dónde está esto?! - Serví en el "periscopio" ... Había secreto ... O nadie sabe nada (lo dudo) ... O callaron como peces ... Y la radio siguió respondiendo con calma a las solicitudes. de los radioescuchas...
    2. +1
      8 января 2023 05: 36
      Cita: hierro fundido
      La desclasificación del desastre para la gente del pueblo no afectará la seguridad del vuelo de ninguna manera, porque la gente del pueblo no afectará la situación de ninguna manera. Sí, no son competentes en un 99%.

      Pero la seguridad de este vuelo aún se violó a pesar de la gran cantidad de documentos reglamentarios y requisitos de seguridad... una paradoja.
      1. +1
        8 января 2023 06: 57
        No hay paradoja. Saúco en el jardín y tío en Kyiv. Una vez más, la desclasificación de la tragedia para la gente del pueblo no tiene ningún sentido en términos de mejorar la seguridad de los vuelos. Entre los profesionales y personas del tema, la información sobre las causas de los incidentes fue llevada al 100%.
    3. -4
      8 января 2023 06: 45
      Cita: hierro fundido
      El autor, explíqueme cómo la clasificación (y hubo alguna clasificación) de la muerte del comando de la Flota del Pacífico reducirá la seguridad del vuelo.

      No soy el autor, pero intentaré explicarlo. La publicación de la verdadera causa del desastre no permitirá que el adversario potencial descubra lo que realmente está sucediendo en la aviación soviética y evalúe correctamente las fallas y debilidades en el diseño de la aeronave. Y en base a esto, estoy seguro de que todo el tema con la recarga del avión es una completa tontería ...

      P.D. Y muchas gracias al autor por un tema tan olvidado...
    4. +1
      8 января 2023 15: 20
      Le haces preguntas a una persona que acaba de tomar un artículo de Wikipedia y lo modificó un poco. Como resultado, recibí una tarifa y el tema se cerró.
  7. 0
    8 января 2023 05: 20
    En ese momento reinaba en el país una escasez total de productos alimenticios y no alimenticios. Por supuesto, nadie moría de hambre, pero era extremadamente difícil conseguir algo que no perteneciera a las necesidades básicas.

    ¿No se murieron de hambre? En serio.
    ¿Qué artículos de necesidades básicas estaban agotados en 1981? ¿Pan de molde?
    ¿Por qué escribir esto? ¿Cuál es el déficit total? ¿Tres rollos de papel de imprenta, de media tonelada cada uno? ¿Decidiste comerlo?
    ¿Cuántos auriculares se cargaron que dieron ventaja?
    Carga útil Tu-104: 12000 kg. Los rollos eran de 4500 kg. Personas aproximadamente 3540 kg. Más auriculares para 5000 kg. ¿cargado?
    VER: https://topwar.ru/100728-60-let-nazad-sovershil-pervyy-regularnyy-reys-sovetskiy-passazhirskiy-layner-tu-104.html
    1. +11
      8 января 2023 05: 33
      Si, por alguna razón, los rollos se cayeron de los lugares de amarre y rodaron hacia la cola durante la separación de la aeronave de la pista, entonces la aeronave se pondrá en marcha.
      1. 0
        9 января 2023 15: 44
        Además, según National Geographic, en el programa Air Crash Investigation, consideraron un caso similar, solo que allí un Boeing 747 fue asesinado por un Hummer mal asegurado. La conclusión fue inequívoca: un movimiento brusco de una carga pesada hacia la cola no deja ninguna posibilidad de supervivencia para la aeronave.
    2. +3
      8 января 2023 05: 34
      ¿Tres rollos de papel de imprenta, de media tonelada cada uno? ...... Los rollos eran de 4500 kg.
      Mi respeto, Edward!
      En tu comentario, los números "no superan".
      1. +6
        8 января 2023 05: 50
        ¿Tres rollos de papel de imprenta, de media tonelada cada uno? ...... Los rollos eran de 4500 kg

        Yo no escribí ese comentario. Si hay una fuente con nombre y apellido, que apunta a casi 5 toneladas de papel, escriba. Corregiré el texto del artículo.
        1. +1
          8 января 2023 06: 07
          Mi comentario no iba dirigido a usted, autor. Siga las "flechas" en la esquina superior izquierda del mensaje.
          1. +7
            8 января 2023 06: 13
            Mi comentario no iba dirigido a usted, autor. Siga las "flechas" en la esquina superior izquierda del mensaje.

            El diseño del sitio es tal que desde un teléfono móvil todas estas flechas están alineadas en una sola fila, por lo que es imposible entender nada. Sí, y tu "mis respetos" junto a "los números no superan" no aportan claridad sin comillas de cada uno de los destinatarios. Así que puedes mezclarlo sin ningún problema.

            Y sobre el hecho de que los rollos pesaran más: la pregunta está abierta. Si alguien tiene esa información, por favor hágamelo saber. Ya dirigido a todos.
          2. +6
            8 января 2023 06: 48
            Mi comentario no iba dirigido a usted, autor. Siga las "flechas" en la esquina superior izquierda del mensaje

            Detente, lo siento. Te volviste hacia otro Edward. Recibido por mi cuenta.
      2. 0
        8 января 2023 06: 44
        Anton,
        buenos dias, gracias por tu comentario.
        Entonces tanto más porque cargaron 8000 kg allí. superfluo si todos los rollos son de 1500 kg.? ¿Auriculares, televisores, sartenes o refrigeradores? ¿Quién era el mando que llevaba toda esta basura? En ese momento no tenían nada, apartamentos vacíos.
        Tu-104 es un avión civil, ¿qué podría desengancharse y moverse de qué? ¿De la cola a la nariz o viceversa?El modelo es antiguo, ¿quizás por eso?
    3. +10
      8 января 2023 05: 38
      ¿No se murieron de hambre? En serio.
      ¿Qué artículos de necesidades básicas estaban agotados en 1981? ¿Pan de molde?

      ¿Incluso lees lo que citas? Citaron mis palabras de que no había escasez de necesidades básicas, y luego preguntan qué cosas básicas faltaban.

      Juegos de muebles, televisores, etc., no es la lista más completa de escasez que tenía Tu104. Allí, el propio comandante, ya fallecido, se quejó más de una vez. ¿No trajeron pan? guiñó un ojo
    4. +12
      8 января 2023 06: 14
      Me uno al desconcierto, y permítanme recordarles que TODOS los guerreros de TODOS los países arrastran todo tipo de vehículos militares a su nido, sin importar el "déficit total" o la "prosperidad económica".
      1. +2
        8 января 2023 06: 17
        Me uno al desconcierto, y permítanme recordarles que TODOS los guerreros de TODOS los países arrastran todo a su nido por transporte militar...

        buenos dias asi es recurso
      2. +3
        8 января 2023 06: 39
        Cita: Vladimir_2U
        TODOS los guerreros de TODOS los países arrastran todo a su nido por transporte militar

        ¡Y cómo arrastrado desde Alemania! ¡Qué arrastrado! No había aduanas, ni restricciones sobre la cantidad de mercancías importadas. Carga lo que quieras en el avión y llévatelo...
        1. 0
          10 января 2023 18: 34
          Y estaban transportando, así como estaban transportando, todo lo que se podía transportar... Una tabla viene de Alemania, y de ella una columna de carros...
      3. +6
        8 января 2023 13: 23
        En 1989, acompañó la carga desde Semipalatinsk hasta Bezrechnaya, luego la República de Buriatia, hasta el aeródromo de defensa aérea. La tripulación en Novosibirsk cargó con Pepsi-Cola. Todo se vendió en Bezrechnaya. Y de Bezrechnaya cargaron compotas, leche condensada y café. Como dijeron, antes de eso volaron a Tashkent y transportaron neumáticos para automóviles a Novosibirsk. Cada miembro de la tripulación recibió 4 neumáticos. Era algo común en la aviación de transporte del Ejército del Aire
      4. 0
        10 января 2023 22: 20
        "Arrastran todo tipo de vehículos militares a su nido" - ¡es verdad! Según mi padre, los oficiales de defensa aérea de Krasnovodsk capturaron el burro para la diversión de los niños de Krasnovodsk en el carril central, yo personalmente, como estudiante en el militar An-12, volé de Moscú a Transbaikalia ..., sin embargo , tuve que volver con Aeroflot.
    5. 0
      15 января 2023 22: 39
      Cita: Eduard Vaschenko
      Carga útil Tu-104: 12000 kg

      Lo siento, pero la wiki tiene otros datos:
      peso vacío-42800 kg
      masa de combustible-26500 kg esos en total-69000 o soy tonto?
      Máximo despegue-74500 kg. los de la carga quedan 5500 kg.
  8. +6
    8 января 2023 06: 53
    En los años 90 de la guantera, este problema también llegó a su punto máximo. Luego, el AN-22 se estrelló con una sobrecarga de 20 toneladas. Estaba lleno de todo tipo de chatarra disecada, incluso en la escotilla de carga, después de que se cerró. Bueno, la tripulación no tenía las calificaciones para pilotar un avión sobrecargado. Hicieron todo bien, pero si no fuera por estas 20 toneladas.
    1. +4
      8 января 2023 15: 37
      Luego, el AN-22 se estrelló con una sobrecarga de 20 toneladas. Estaba lleno de todo tipo de chatarra disecada, incluso en la escotilla de carga, después de que se cerró.
      A principios de la década del XNUMX, se realizó en nuestra oficina un sistema que determinaba la carga de la aeronave y su centro de masa en base a los datos de galgas extensiométricas directamente en el aeródromo. Pero el sistema no fue aceptado en la serie y, de hecho, incluso en la operación de prueba: hubo demasiados oponentes.
  9. +7
    8 января 2023 06: 57
    A pesar de que los almirantes y los rangos de rango inferior todavía poseían algunos y muy significativos blat en este asunto, el Lejano Oriente en sí no estaba muy bien abastecido. Por lo tanto, el vuelo a Leningrado fue una oportunidad conveniente para comprar y llevar a casa algo escaso. Esto jugó una broma cruel.

    Nos leyeron la orden sobre lo que había sucedido.
    * * *
    Sí ... ¿Qué fue - fue. Vi cómo se enviaba el equipaje de los inspectores. Cómo volaron aviones militares desde el norte de la región de Murmansk con los "tops" de las comisiones, inspecciones, "un círculo de oficiales limitados" y colas, salmón, halibut, té y café, cestas de arándanos rojos y otros alimentos. El resto estaba en el tren a casa...
    * * *
    Los recuerdos son muy malos. Incluso los tristes. Era el final de la era soviética.
  10. -2
    8 января 2023 07: 04
    Pushkin no es la región de Leningrado, sino todo un distrito de la ciudad, en ese momento Leningrado.
    1. +6
      8 января 2023 08: 25
      Pushkin es la región de Leningrado, ubicada a una distancia de 25 km de San Petersburgo. He estado allí a menudo antes.
      En cuanto a la escasez, no había escasez de oficiales de este rango. Muchos productos eran más baratos y no se consideraban una escasez, por ejemplo, caviar rojo.. Los cítricos se vendían en cada esquina y dado el nivel de los salarios ... De las memorias de un oficial de KTOF.

      En la foto: el almirante EN Spiridonov, comandante de la KTOF, y el vicealmirante D Sabaneev, seis meses antes de su muerte. 08-80
      1. +1
        9 января 2023 10: 55
        Cita: Waterways 672
        Pushkin es la región de Leningrado, ubicada a una distancia de 25 km de San Petersburgo.

        La ciudad de Pushkin, entonces llamada Detskoye Selo, fue transferida al Ayuntamiento de Leningrado en 1936. Por cierto, en el mismo año, Peterhof también fue transferido al Ayuntamiento de Leningrado. En 1953 Pavlovsk se unió a ellos. Pero Gatchina siguió siendo una ciudad regional.
        Entonces, no todo lo que se encuentra detrás de los letreros "Leningrado" era una región. Como parte de Leningrado (y San Petersburgo) hubo y hay ciudades y distritos que parecen estar relacionados geográficamente con la región, pero administrativamente, no. Qué hacer: las características de la ciudad, que es un tema separado de la federación.
  11. -1
    8 января 2023 07: 19
    Toma la información de Wikipedia, estropeala un poco, agrega un poco de antisoviético y, vaya, un artículo para VO. Es frustrante, pero...
  12. +1
    8 января 2023 07: 31
    ¡Abetos! ¡Y tuve que pilotar el Tu-104...! ¡Si supiera de sus "caprichos técnicos"! Aunque ... entonces fue con la aviación. ¡Como con los periódicos!
    1. +4
      8 января 2023 16: 33
      Tu-104 - el mejor avión
      Tu-104 no está aterrizando
      (sobre el motivo de una marcha fúnebre, del arte popular)


      Desafortunadamente, el Tu-104 también se ha hecho conocido por otros: su confiabilidad extremadamente baja. En accidentes aéreos se perdió el 18% de todas las aeronaves emitidas, es decir, casi una de cada cinco no llegó al lugar de aterrizaje. Un total de 1137 personas murieron. Este triste récord solo fue superado por el Il-18, pero teniendo en cuenta la incursión, el Tu-104 aún ocupa el primer lugar.




      Volodia, hola! bebidas
  13. -1
    8 января 2023 07: 32
    Nos explicaron por qué un avión militar se estrelló en Sochi en 2016, ¿también es una sobrecarga? Nada cambia
  14. +1
    8 января 2023 08: 01
    Cómo murió casi todo el mando de la Flota del Pacífico de la URSS en un accidente aéreo
    Consecuencias de la deficiencia
  15. -1
    8 января 2023 08: 19
    no valdría la pena engañar a la gente ahora que en 1981 hubo una escasez total en toda la URSS. Como aquí
    escribir en el artículo. Quizás en el Lejano Oriente, sí. Pero hubo moda total, si acaso
    si no lo traes de Moscú o Leningrado, ¡entonces por qué fuiste allí! Se verán como el último perdedor. ¿Te imaginas la reacción de las esposas, suegras y todos los demás en la guarnición si llegas de Leningrado solo con documentos en tus maletines ...
  16. +2
    8 января 2023 09: 26
    Sobrecarga "tablero". Se ordenó al comandante (verbalmente) que hiciera la vista gorda ante la violación, un resultado triste.
  17. +7
    8 января 2023 09: 48
    En mi juventud viví en Abjasia.
    Los militares siempre se reunían en la casa por las tardes (un padre militar, su propia casa, su propio vino, chacha). En ese momento, al día siguiente del desastre, llegaron incluso pilotos del aeródromo ubicado al lado. Conmemoraron a los muertos, discutieron la situación. Y hablaron de sobrecarga, de rollos de papel de imprenta, de juegos de muebles. Recuerdo que la gente hablaba de esto incluso entonces en las calles: Abjasia siempre supo todo antes que los demás, porque hubo una "entrada" al Comité Central del PCUS, conocía los detalles de la catástrofe y los percibió como un debilitamiento de la Gobierno central ...
    Recuerdo cómo mi madre estaba especialmente indignada por el componente "trapo" de la carga. Y los militares hablaron específicamente sobre el capricho, la baja confiabilidad de los aviones Tupolev ...

    Han pasado largas décadas...
    ¿Y qué sé ahora? Y sé que en la época soviética, exactamente lo que sucedió con la microelectrónica le sucedió a nuestra aviación. A saber: supresión activa de competidores. De las varias oficinas de diseño, siempre hubo una que resultó ser más rápida que las demás y comenzó a aplastar al resto, creando condiciones de invernadero, no competitivas para sí misma. Como resultado, las demandas del Diseñador General sobre sí mismo, sobre las actividades de su oficina de diseño, se debilitaron, lo que condujo a una disminución en la calidad de los productos finales con la posterior muerte de personas.

    Tupolev resultó ser el más rápido de todos.

    Los historiadores de la aviación atribuyen los siguientes hechos a sus actividades indecorosas en la lucha por la buena voluntad de los principales líderes de la URSS:


    1) sabotaje, derrota de la oficina de diseño y posterior ejecución del destacado diseñador de aviones Konstantin Alekseevich Kalinin;

    2) sabotaje, la derrota de la "DARPA estalinista" y la posterior ejecución de Pavel Ignatievich Grokhovsky, no solo el creador de la Fuerza Aérea y las Fuerzas Aerotransportadas de la URSS, sino también un destacado inventor;

    3) la persecución y muerte del destacado diseñador Vladimir Mikhailovich Petlyakov, el creador de aviones con los índices familiares ANT-1 - ANT-42, incluido el Chkalovsky ANT-25, los bombarderos TB-1, TB-3 y TB-7;

    4) persecución y derrota de la oficina de diseño del genio ruso Vladimir Mikhailovich Myasishchev (un estudiante de V. M. Petlyakov), el creador del M-4 / 3M y M-50, que estaban muy adelantados a su tiempo (y Tupolev);

    5) sabotaje y persecución del proyecto revolucionario T-4 ("Sotka") Pavel Osipovich Sukhoi.

    Y eso sin tener en cuenta las circunstancias de la creación del Tu-4/Boeing B-29, la similitud del Tu-104 con el de-Havilland Comet y la lúgubre siniestralidad del Tu-22 y Tu-154. (una copia fallida del Boeing-727).

    Así existía la Oficina de Diseño de Tupolev, desprovista de las circunstancias estimulantes de la vida en un entorno competitivo. Las consecuencias, como vemos, son trágicas.

    Enlace:
    https://t.me/krpnv/2371
    1. +1
      8 января 2023 11: 15
      Cita: depresor
      Las consecuencias, como vemos, son trágicas.

      Lyudmila Yakovlevna, ya has caminado demasiado dura e injustamente sobre A.N. Tupolev
      No es necesario arrastrar juegos de muebles al vuelo y debe saber que las leyes de vuelo se aplican a todos, no hay intocables, de lo contrario, las consecuencias serán trágicas.
      1. +7
        8 января 2023 12: 59
        Vladimir, así es como hablé sobre lo que los pilotos experimentados comenzaron a hablar de inmediato: ¡sobrecarga! Y se encontró con Tupolev porque la situación en la industria aeronáutica se desarrolló como en la microelectrónica, en los años 70 y 80. Exactamente de esta manera, se arruinaron las ideas propias prometedoras. Hubo una serie de artículos sobre VO. Los leí y me apené. Estoy muy molesto, ¿entiendes? Soy un especialista especializado, un ingeniero en microelectrónica.
        Y una cosa más que quería enfatizar.
        Bueno, ¿qué piensa usted, miembros del Comité Central del PCUS, el Politburó e incluso (¡y especialmente!) Ministros relevantes? ¿Eran expertos en el campo de la construcción de aviones? ¡No eran! Incluso teniendo en cuenta la presencia de asistentes, que a menudo tampoco estaban particularmente calificados, pero llegaron a sus puestos incluso entonces según el principio de selección negativa (lealtad a un superior en rango). Por lo tanto, el que es más ruidoso ganó fondos de la oficina de diseño. Como en el Novgorod Veche. Además, la presencia de un entorno competitivo que requería la división del flujo financiero en varias partes, a los ojos de los líderes de mayor edad del país, parecía una copia del entorno competitivo de los países capitalistas, lo que parecía ideológicamente desagradable.
        Además, la competencia exitosa en desarrollos pioneros obligaría involuntariamente a la población a volver la cabeza con una pregunta tonta en los ojos hacia un liderazgo casi inamovible. Como, ¿dónde está tu competencia?
        Creo que, incluyendo, ya partir de tales matices monopólicos, la supresión del ambiente competitivo en el campo de los desarrollos avanzados, se inició el movimiento hacia el colapso de un gran país. Los ingenieros vieron todo. Y estaban insatisfechos y decepcionados.

        ¿Y no está pasando lo mismo ahora?
        ¿Recuerdas el argumento sobre qué lanzar? ¿Superjet100 o MS-21? Cuanto más fuerte ganó KB, ¿y en qué resultó? ¡En toda una serie de accidentes que todos presenciamos no hace mucho tiempo! Y el MS-21 recién ahora ha comenzado a funcionar, ya mirando con escepticismo al Superjet, repleto de piezas y productos electrónicos extraños, que ahora han aumentado seriamente de precio. La MS-21 se rellena mucho menos... ¿Se podía prever todo esto, en base al hecho de que el número de sanciones aumentaba constantemente incluso entonces y las operaciones militares forzadas asomaban en el horizonte?
        Y además. Consolidación de varias oficinas de diseño de aviación en una corporación estatal, ¡ya!
        Parpadeó, estaba distraído por covid, NWO, lo olvidé, ahora lo recordé, debería leerlo.
        1. 0
          8 января 2023 13: 16
          Y estoy completamente de acuerdo contigo! hi Tanto la situación con TU como la situación con los nuevos revestimientos están llenas de costuras y cabildeo. Un amigo voló un Superjet y rezó.......
          1. +2
            8 января 2023 13: 53
            Cita: Alien From
            Un amigo voló un Superjet y rezó.......

            Es bueno que su novia no volara en las aerolíneas turcas, ahí es donde habría sentido miedo, tanto por el estado del avión como por el servicio a bordo.
            Superjets, han sido traídos durante mucho tiempo, es un placer volar sobre ellos.
            1. +2
              8 января 2023 15: 05
              Volé una vez. De Kazán. Me gusto mucho.
            2. -1
              9 января 2023 02: 10
              Sí, un amigo voló en todo, y su esposa e hija. No se puede explicar a los niños, las mujeres mismas lo saben todo ......
            3. 0
              15 января 2023 07: 22
              Recientemente, ninguno de los aviones turcos ha sido visto en un accidente con resultado fatal.
              En cuanto al superjet.
              He volado este producto dos veces. Por primera vez, definitivamente recé para que volaran.
              Los motores son inaudibles debido al espeluznante chirrido metálico debajo del piso. Se siente como si cada parte del avión viviera su propia vida.
              El vuelo de Kazán a Antalya sigue siendo un placer debido a la distancia del vuelo.
        2. +5
          8 января 2023 15: 24
          e incluso (¡y especialmente!) Ministros de perfil: ¿eran expertos en el campo de la construcción de aviones? ¡No eran!

          ¡Estuvo! ¡Estuvo! No todos, por supuesto. Aquí está el primer ministro estalinista, durante cuyo tiempo, según la audiencia local, se lograron éxitos sobresalientes, Khrunichev, graduado de la Academia Industrial de Ucrania y tres cursos del Instituto de Ejecutivos de Empresas de toda la Unión. Pero el siguiente, Jruschov, Dementyev, se graduó de la Academia de Ingeniería de la Fuerza Aérea que lleva el nombre del profesor N. E. Zhukovsky. Como practicante, pasó de jefe de taller de la Planta de Aviación de Moscú No. 81 a ingeniero jefe y director de la Planta de Aviación Estatal No. 1 (Planta de Construcción de Aeronaves de Moscú).
          Silaev se graduó del Instituto de Aviación de Kazan con un título en ingeniería mecánica para la construcción de aeronaves y fue enviado para su distribución a la planta de aviación que lleva el nombre de S. Ordzhonikidze en Gorky, donde en solo 20 años pasó de capataz a director de planta, participando en la creación y producción de cazas MiG-15, MiG-17, MiG-19, MiG-21, MiG-25, MiG-31.
          Systsov se graduó del Instituto Politécnico de Tashkent con un título en ingeniería mecánica en la construcción de aeronaves. Toda la biografía es exclusivamente trabajo en la industria aeronáutica, desde el maestro hasta el director general del complejo industrial de aviación de Ulyanovsk.
          1. +3
            8 января 2023 17: 02
            ¡Estuvo! ¡Estuvo! No todos, por supuesto.

            ¡Fuerte, querido Passier! Gracias por la aclaración. Alegro de que.
          2. 0
            9 января 2023 16: 55
            Un poco fuera de tema. Los méritos de Silaev no niegan su papel indecoroso durante el enfrentamiento entre el liderazgo de la URSS y la RSFSR. Aunque luego negó retroactivamente su participación en el derrumbe de la Unión.
    2. +7
      8 января 2023 13: 59
      similitudes del Tu-104 con el dehavilland "Comet"

      Las "similitudes" en la tecnología en general y la aviación en particular deben manejarse con cuidado. Y resulta que el M-4 / 3M "adelantado a tiempo" es similar al Vickers Valiant.

      1. -1
        8 января 2023 14: 20
        Y luego el hámster turbo-patriótico apretó un signo menos. La tasa de degradación de la audiencia del sitio web, así como la tasa de degradación del contenido, es asombrosa.
    3. +5
      8 января 2023 15: 59
      Lyudmila Yakovlevna, déjame poner mis 5 kopeks. Tupolev es un maestro de las risitas. Primero, pellizcó a Ilyushin, preparando su ANT-25 récord para la aviación de largo alcance (con una ametralladora de calibre de rifle y una velocidad de 150 km / h). Se fabricaron 50 piezas. estos monstruos La cuestión es que obtuvo un largo alcance debido a una envergadura significativa, mientras que la resistencia inductiva fue pequeña. (La resistencia inductiva se forma debido a los vórtices que descienden desde los extremos de las alas). Ilyushin resolvió el problema del largo alcance no volando en ángulos de ataque altos, sino volando en ángulos pequeños, pero a una velocidad relativamente alta del orden de 300 km / h) Al mismo tiempo, inductivo la resistencia no es tan grande. Tupolev hizo todo lo posible para suprimir la exhibición del Ilyushinsky TsKB-26 (prototipo del Il-4, nuestro principal bombardero ADD). Pero Ilyushin logró el destino de su automóvil en el desfile, y completó un bucle muerto sobre la Plaza Roja. Tupolev albergaba groserías con Ilyushin; después de todo, lo superó como un diseñador más talentoso. Después de la guerra, cuando se necesitaba un jet de transporte de armas atómicas, capaz de volar a los Estados Unidos y regresar, Tupolev inmediatamente declaró que esto era imposible. Y Myasishchev lo tomó e hizo su 3M. Nuevamente Tupolev se sentó en un charco. Y en cuanto al Tu-104, su llamada "recogida" a gran altura, que conduce a desastres, Tupolev al principio generalmente creía que esto no era un defecto de diseño, sino errores de pilotaje. Por cierto, "Comet" no tiene nada que ver con eso. Y entonces él era un caballero, acostumbrado al hecho de que no debería haber preguntas sobre la competencia del estudiante de Zhukovsky. No tomo su viaje de antes de la guerra a los EE. UU. para obtener una licencia para DC-3, cuando, como resultado de este viaje, se sentó en un sharaga y tuve que ir a por una licencia nuevamente, pero sin él. .
      1. +3
        8 января 2023 21: 08
        Cita: Aviator_
        No tomo su viaje de antes de la guerra a los EE. UU. para obtener una licencia para DC-3, cuando, como resultado de este viaje, se sentó en un sharaga y tuve que ir a por una licencia nuevamente, pero sin él. .

        ¡¡¡¡Que eres!!!!
        Ata los mitos al pollo: que no hubo corrupción ni robo en la URSS, e incluso bajo Stalin dicen que no hubo nada ...
        En general, por supuesto, un tema interesante: si los conciudadanos antes de la guerra cruzaron la colina, entonces, por alguna razón, comenzaron a rasguear la moneda estatal a la izquierda y a la derecha sin control.
        1. -2
          9 января 2023 02: 13
          No se acepta sin restricciones aquí, solo con permiso. guiño guiño hi
        2. 0
          9 января 2023 08: 30
          En general, por supuesto, un tema interesante: si los conciudadanos antes de la guerra cruzaron la colina, entonces, por alguna razón, comenzaron a rasguear la moneda estatal a la izquierda y a la derecha sin control.
          No todo. pero sucedió Como ejemplo positivo, la visita de una delegación de aviación a Alemania en 1940, cuando I.F. Petrov (entonces jefe de TsAGI) recibió una cantidad de alrededor de medio millón de rublos en moneda extranjera para la compra de equipos, como dicen. en línea. Petrov no solo logró comprar equipos, sino que también aceleró la entrega de los últimos vehículos de la Luftwaffe a la URSS. Fue nuestra única delegación la que casi completó la tarea.
      2. 0
        9 января 2023 11: 26
        Cita: Aviator_
        Después de la guerra, cuando se necesitaba un jet de transporte de armas atómicas, capaz de volar a los Estados Unidos y regresar, Tupolev inmediatamente declaró que esto era imposible. Y Myasishchev lo tomó e hizo su 3M.

        Con un alcance una vez y media menor que el de Tupolev. Sin embargo, la falta de alcance y la sobrecarga fueron el flagelo de casi todos los autos de Myasishchev.
        Y lo que es más importante, en 1955, la defensa aérea de los EE. UU., representada por el sistema de defensa aérea Nike-Ajax, prácticamente había anulado la posibilidad de que cualquier portaaviones de hierro se abriera paso hacia objetivos en los Estados Unidos. Nike-Hercules y el monstruoso Bomark estaban en camino.
        Y luego, el avance del avión de Myasishchev jugó en su contra, porque resultó ser más fácil convertir el Tu-95 en un portaaviones ALCM que opera debido al radio del sistema de defensa aérea.
        1. 0
          10 января 2023 16: 33
          "La falta de alcance y la sobrecarga fueron el flagelo de casi todos los autos de Myasishchev": la falta de alcance en 3M se debió más bien a la falta de un motor adecuado en la URSS en ese momento. Y todo lo demás es la desgracia de Myasishchev Design Bureau, que primero se aceleró, luego se creó desde cero ... Falta de continuidad, escuelas: algo terrible.
      3. 0
        10 января 2023 16: 28
        "Nuevamente, Tupolev se sentó en un charco": en este caso particular, todo es exactamente lo contrario. 3M no alcanzó el alcance y el Tu-95 resultó ser un gran automóvil. Y, sin embargo, sí, los motores del Tu-95 son a reacción.
        1. 0
          15 января 2023 22: 48
          Cita: Sergey Valov
          Y, sin embargo, sí, los motores del Tu-95 son a reacción.

          En el sentido de jet tiene turbopropulsor
    4. 0
      9 января 2023 11: 17
      Cita: depresor
      1) sabotaje, derrota de la oficina de diseño y posterior ejecución del destacado diseñador de aviones Konstantin Alekseevich Kalinin;

      Sobresaliente que? ¿Aviones únicos, poco adecuados para empresas promedio y pilotos de la URSS de esa época?
      Cita: depresor
      4) persecución y derrota de la oficina de diseño del genio ruso Vladimir Mikhailovich Myasishchev (un estudiante de V. M. Petlyakov), el creador del M-4 / 3M y M-50, que estaban muy adelantados a su tiempo (y Tupolev);

      Ejem... eso no es necesario sobre Myasishchev. En el M-50, una historia con el sellado de los compartimentos del tanque valía algo: al calcular la masa del sellador, subestimaron cuatro veces. La "sobrecarga de construcción" total de la aeronave fue de 18-21 toneladas.
      Aquí está la conclusión oficial del Cliente sobre el automóvil:
      ... no se asegura la obtención de una determinada (...) autonomía de 11000-12000 km a una velocidad de crucero de 1700-1800 km/h sin repostar en vuelo. El alcance práctico máximo especificado (...) con dos repostajes en vuelo se proporciona dentro de 14000-14500 km, mientras que el repostaje a velocidad subsónica y la presencia de tanques externos en el avión lleva a la necesidad de volar a una distancia inicial de 3000 km, no solo a una velocidad relativamente baja , sino también a altitudes que no excedan los 8000 m, lo cual es inaceptable, ya que en estas condiciones la aeronave puede ser interceptada con relativa facilidad por los sistemas de defensa aérea enemigos ... La longitud de la carrera de despegue de la aeronave de 3000 m especificado por el Consejo de Ministros de la URSS no se cumple sin el uso de impulsores de lanzamiento ...

      En cuanto a 3M, se sintieron defraudados por la habilidad del diseño. Allí. donde Tupolev tenía reservas para la modernización, Myasishchev ya no las tenía. Sí, y un diagrama de chasis de bicicleta con su "panza en el suelo". sonreír
      En general, Tupolev vio el futuro con su Tu-95: al crear un bombardero estratégico según el TTT, esencialmente hizo una plataforma universal para armas que podrían convertirse en un misil antibuque y un misil portador sin cambios significativos. Y también servir como base para aviones PLO, RC e incluso AWACS.
  18. -1
    8 января 2023 10: 21
    En ese momento, el país reinaba déficit total productos alimenticios y no alimenticios.

    ¡Sí, no había tal cosa! ¿Por qué hablar? ¿Los laureles de Solzhenitsyn no dan descanso?

    No había mucha elección. ¡Pero todo lo que necesitas en las tiendas fue! Y lo que no había estaba en los mercados y en la tienda de comisión.
  19. 0
    8 января 2023 10: 24
    Me pregunto por qué la Flota del Pacífico necesita 13 almirantes.
    1. 0
      9 января 2023 11: 34
      En primer lugar, porque la Flota del Pacífico tradicionalmente "vivía en dos casas": la región de Vladivostok y Vilyuchinsk. De hecho, se trataba de dos flotas.
      En segundo lugar, no se olvide del nachpo: no puede permitir que se menosprecie el papel del partido. Así que se les dio rangos de acuerdo con el lugar regular.
      Y finalmente, fue la Flota del Pacífico de la era soviética, la segunda flota del país. Una multitud de primeros rangos, más SSBN, más MRA: aquí no puedes poner a menos de un almirante al mando de divisiones, escuadrones y divisiones aéreas.
    2. 0
      10 января 2023 16: 36
      En primer lugar, 13 almirantes son muy pocos para una flota de este tipo y, en segundo lugar, no todos volaron, muchos permanecieron "en la granja".
  20. +1
    8 января 2023 10: 40
    Este fue un documental y una película muy detallada.
    La culpa del comandante del barco era evidente allí. No estuvo presente en la carga, lo cual es comprensible. pero apareció ya antes del vuelo y no le interesó nada cómo lo cargaron. Muy rápidamente después de él, el "principal" llegó en un automóvil e inmediatamente preguntó si todo estaba bien. El comandante respondió que sí. Jefe y dijo, entonces, dicen, vuela.
    El comandante del barco era uno de los favoritos y, a menudo, violaba las instrucciones. todo se le perdonó, y su habilidad ya se había perdido decentemente. También tuvo un efecto, eso es seguro.
    Los rollos de papel no podían rodar, porque se pusieron "en la culata". Lo más probable es que simplemente se mudaron, porque no se arreglaron de ninguna manera. Durante la carga, esto fue tratado con indiferencia, el comandante no miró nada en absoluto. También había un montón de otra carga g "izquierda".
  21. 0
    8 января 2023 11: 07
    ¿Cómo se puede comandar una flota y hacer caso omiso de las normas de seguridad de vuelo? ¿Cómo puedes admitir la idea de que eres el ombligo de la tierra y los pilotos son solo sirvientes? Nada ha cambiado desde entonces.
    1. +1
      8 января 2023 12: 52
      Eso es lo que no ha cambiado. Tome el mismo accidente en Sochi Tu-154. No importa lo que transmita el MAC, la razón es la misma, sobrecarga y desalineación.
      Y el problema es que nuestra gente muy a menudo confía en el azar, e incluso el ingenio en tales casos funciona en la dirección equivocada.
      Un ejemplo simple de la era soviética. Tal vez una bicicleta, pero en realidad se llevó a cabo de una forma u otra.
      En helicóptero, fue en el norte, fue necesario trasladar a los trabajadores de turno, un lote de botas de fieltro y enlaces para las vías del transportador.
      La FAC desestimó de inmediato los vínculos, la ventaja. El líder del equipo parecía estar de acuerdo con esto. Más carga, lanzamiento, intento de controlar el vuelo estacionario y nada. El auto no salió y los pasajeros tenían ojos como los de un gato travieso. Comenzaron a descubrirlo, y estos "hombres sabios" metieron esos eslabones en botas de fieltro.
  22. +2
    8 января 2023 11: 58
    Según tengo entendido, todas estas terribles catástrofes con la muerte masiva de oficiales de alto rango son un "truco" de la URSS.
    No he leído en ninguna parte que los generales estadounidenses de la OTAN cargaron sus aviones oficiales que no son de carga hasta los globos oculares con muebles, naranjas, etc. etc. Por supuesto. cualquier piloto yanqui, especialmente un piloto militar, se negaría a llevar juegos de muebles a bordo de un avión de pasajeros ordinario.
    Por cierto, miré una foto del mismo cadáver: no encontré dónde colocar rollos de papel y muebles pesados.

    En la catástrofe de 1960, cuando explotaron los cohetes, murió el Mariscal Jefe de Artillería Nedelin, comandante de todos los misiles estratégicos de la URSS (RVSN). Me senté, ya sabes, en una silla a 17 metros (!) Del cohete de prueba e insté a los asistentes. Aproximadamente 100 personas más murieron con él.
    Creo que nuestros mariscales seguían siendo generales (desde Kirponos hasta Vatutin y Chernyakhovsky), que atravesaron el fuego de la Segunda Guerra Mundial, realmente no tenían miedo de Dios ni del diablo, pero aún así ...

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_(1960)

    No he encontrado nada ni remotamente similar en ninguna parte entre los estadounidenses.
    Aquí los polacos (también la OTAN) solo una vez en 2010 se estrellaron junto con su presidente cerca de Smolensk, por cierto, en el antiguo TU-154 soviético. En general, hay una historia oscura, pero es alarmante que el "cadáver" también se haya notado aquí ...
  23. +3
    8 января 2023 12: 09
    El general V. Sokerin expresó su opinión sobre esta catástrofe y estoy totalmente de acuerdo con él.
    https://nvo.ng.ru/notes/2008-04-11/8_admiral.html
    Nuestra 143.ª división de aviación naval portadora de misiles (mrad) también tenía un avión de pasajeros Tu-104, y yo tenía que pilotarlo como pasajero.
    Después de esta catástrofe, se detuvieron los vuelos del Tu-104, el avión fue dado de baja y se colocó en el centro de la guarnición para deleite de los niños, que lo rompieron.
  24. +5
    8 января 2023 13: 04
    En mi unidad, un ex guardiamarina del submarino nuclear trabajaba como capitán solo de la Flota del Pacífico. Dima Kriukov.
    Habló de este incidente. En la Flota del Pacífico, todos lo sabían.
    Había una sobrecarga y el piloto lo sabía.
    Y le informó al comandante de aviación que era peligroso.
    En respuesta, recibí qué tipo de volante eres si no puedes despegar. Despegar.
    El piloto podría negarse a obedecer la orden, pero sin duda sería despedido.
    Esta es la opción que tenía. Aparentemente confiaba en su habilidad y suerte.
    1. +3
      8 января 2023 16: 06
      En la Flota del Pacífico, todos lo sabían.
      Había una sobrecarga y el piloto lo sabía.
      Y le informó al comandante de aviación que era peligroso.
      En respuesta, recibí qué tipo de volante eres si no puedes despegar. Despegar.
      Boris, todo esto es muy similar a la verdad, pero ¿quién entre los sobrevivientes fue testigo de este diálogo? ¿Ex guardiamarina del submarino nuclear?
      1. 0
        15 января 2023 22: 52
        Cita: Aviator_
        pero ¿quién de los sobrevivientes fue testigo de este diálogo?

        El equipo del aeródromo o los dolientes bien podrían haber oído. El mismo conductor
    2. +4
      8 января 2023 16: 12
      El análisis del accidente aéreo realizado por el guardiamarina del submarino es, por supuesto, la evidencia más importante.
  25. +5
    8 января 2023 16: 18
    Cita: Citelle 2013
    Me pregunto por qué la Flota del Pacífico necesita 13 almirantes.

    Luego, que en ese momento la Flota del Pacífico era la asociación estratégica más grande. En su composición de combate había muchos más buques de guerra (superficiales y submarinos), aviación, tropas costeras que en todo el ejército ruso actual. Los submarinos nucleares de la flota realizan constantemente servicio de combate donde los estadounidenses intentaron en vano encontrarlos. Y además de los muertos, todavía había un gran grupo de almirantes y generales en la flota, porque esa economía funcionaba las XNUMX horas y bajo cualquier circunstancia. Pero hoy la Flota del Pacífico está subordinada a Khabarovsk.
    1. 0
      10 января 2023 16: 41
      "Pero hoy la Flota del Pacífico está subordinada a Khabarovsk", y luego a Ulan-Ude. hi
  26. 0
    8 января 2023 18: 51
    Sin embargo, ¡la sobrecarga no tiene nada que ver con eso!
    ¡El avión, incluso con un peso superior al de despegue estándar, despega! Sí, aumenta la velocidad de despegue y, por supuesto, la distancia de despegue. Un resumen del peso del PIC se presenta bajo la firma. Así que no podría haber sobrecarga. En cualquier caso, si el vuelo no se llevara a cabo, entonces el avión simplemente no tendría suficiente longitud de pista para acelerar a la velocidad de despegue. ¿Y qué podría llevar al avión a un ángulo de ataque crítico, tanto que la tripulación no pudiera defenderse de este momento de cabeceo? Si esto se debe a la carga, entonces, por supuesto, el centro de gravedad está fuera de lugar, ya que el centro de gravedad debe ubicarse por delante del foco aerodinámico, luego colocar la carga más cerca de la cola puede mover el CG a una distancia inaceptablemente pequeña del centro. foco o incluso más allá del foco (pero esto es poco probable). Pero luego, el avión comenzará a levantar la nariz ya en medio de la carrera de despegue, y para acelerarlo a la velocidad de despegue, el piloto deberá quitarle el timón. Aquellos. ¡el hecho de que con el centrado no está en orden, podrá determinarlo antes de despegar! Y él normalmente acelerado comenzó a despegar. Obviamente, al levantar la nariz, se alteró la alineación (por ejemplo, la carga se movió hacia la cola) o, por alguna razón, no se corrigió el ángulo de equilibrio. Porque en este caso, el volante se desvía más (como socavando la aeronave) y luego se reducen las desviaciones, equilibrando la aeronave en el ángulo deseado. Solo los rollos tenían el potencial de cambiar rápida e irreversiblemente la alineación (en el caso de que no se arreglaran), y en el caso del control, son posibles varias opciones.
  27. -1
    8 января 2023 20: 59
    Cita: Luminman
    ¿Y quién experimenta un orgasmo incluso con los más pequeños fracasos de nuestro país?

    potreos con VO))
  28. 0
    9 января 2023 14: 17
    En el año, en mi opinión, en 1997, sobre la base de Balashovsky VVAUL, se reunió el personal de mando de las unidades de la Fuerza Aérea ChTsP. La recogida terminó el viernes, antes del fin de semana, y fue necesario volar a Kubinka. Y el clima es especial, niebla, nubes bajas. El cubano no da para bien. ¡Pero! 2 generales regresaban a Moscú: el jefe del diputado del Código Civil de la Fuerza Aérea y el jefe de Balashovsky VVAUL, ¡y necesitaban desesperadamente regresar a la capital, el fin de semana! Entonces, a pesar de la prohibición, se permitió despegar al An-26. Es un general y un general en África. Pero la niebla no se fue a ninguna parte, y durante el aterrizaje, la velocidad vertical en la trayectoria de planeo fue alta. Nuestro An-26 literalmente se resquebrajó en el concreto, se deslizó hacia un lado una vez, luego otra, una tercera. Cómo las alas no se rompieron, no está claro. Nosotros, volando alrededor de la cabina, nos aferramos a todos los lugares íntimos con ambas manos, aunque no tuvimos tiempo de asustarnos, el miedo llegó cuando todo se desplazó en mi cabeza, incl. y consecuencias Gracias a Dios todos sobrevivieron. De ahí la moraleja, a bordo el jefe más importante debe ser el comandante del barco, independientemente del número y tamaño de las estrellas en las correas de los hombros de los pasajeros en la cabina. Pero.... tal país que tenemos, nada nos enseña nada.
  29. 0
    15 января 2023 12: 11
    El artículo está algo incompleto. Sobrevivió el comando de la Flotilla de Kamchatka, que voló a Petropavlovsk Kamchatsky en un avión regular de Aeroflot.
  30. 0
    16 января 2023 22: 52
    Y en 2006 hubo un accidente con un silbato al despegar de Guardias. En la carrera de despegue, un pájaro golpeó el motor, oleada, fuego, el RP ordenó interrumpir el despegue, salió rodando a una velocidad decente. El avión se quemó por completo, todos abandonaron rápidamente el tablero, milagrosamente nadie murió. A bordo, entre otros, estaba el Comandante Masorin.
  31. 0
    26 archivo 2023 08: 15
    En vano conducen en el TU-104 en términos de accidentes frenéticos ... mi madre voló 5 años como azafata de primera clase en estas máquinas y tiene más de 1 mil horas de vuelo según el libro de vuelo. Mi papá era mecánico de vuelo y también reparaba estos autos. Yo mismo lo volé más de 11 veces cuando era niño y, a menudo, en la cabina con pilotos. Nadie se quejó entonces de que era un pájaro peligroso y que no volaría en él ... que sea saludable. Pero sobre el Tu-20, recuerdo la frase de mi padre de que hubo problemas y hubo muchos desastres en Siberia. Por cierto, ¿quién puede determinar qué modificación del Tu-16 se muestra en la foto? Solo hubo dos modificaciones del ave civil: el conocimiento de la infancia es inolvidable. bebidas
    1. 0
      27 archivo 2023 12: 50
      Me respondo ... en la foto del Tu-104a, y también estaba el Tu-104b
  32. +1
    Abril 2 2023 14: 50
    En 81, todavía no había déficit total, llegó un poco más tarde en un par de años, cuando Gorbachov llegó al poder...