China y EE. UU. dicen que se despidieron del MiG-25 demasiado pronto

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China y EE. UU. dicen que se despidieron del MiG-25 demasiado pronto

El incidente chino-estadounidense con un objeto aéreo como una sonda, que durante casi una semana cortó impunemente sobre el territorio de Estados Unidos, hizo pensar a muchos.

De hecho, el precedente es simplemente magnífico. Vale la pena referirse al derecho internacional en materia de límites aéreos, que establece que el espacio ultraterrestre comienza a una altura de 100 km sobre el nivel del mar. Es en esta marca que pasa la llamada línea Karman, que es el límite superior de los estados.



Esta línea recibió su nombre por el nombre del físico estadounidense Theodor von Karman, quien fue el primero en determinar en 1956 que en esta marca la atmósfera está tan enrarecida que cualquier avión aerodinámico que la haya alcanzado, para no caer, debe continuar. moverse a la primera velocidad espacial igual a 7,9 km/s. Es decir, es en esta línea que la atmósfera terrestre comienza a moverse hacia el espacio. Es cierto que la capa de aire del planeta no termina a una altitud de 100 km, sino que se extiende más allá, hasta un nivel de 10 mil kilómetros, pero estos son principalmente átomos de hidrógeno que podrían abandonar la atmósfera.

El avión de combate promedio opera a altitudes de 10 a 20 metros. Esto se aplica a casi todos los aviones de combate modernos: F-22, F-35, Rafal, J-20, Su-35, Su-57, todos tienen una altitud operativa promedio de 15 metros.


El hecho de que los pilotos estadounidenses pudieran derribar un globo con los medios a su disposición está bien hecho, por supuesto.




Un globo a una altitud de 30-40 km generalmente no es algo muy agradable para el país sobre cuyo territorio vuela. Los globos modernos como la sonda china están equipados con paneles solares, que proporcionan tanto el funcionamiento del equipo de observación como el de registro, y realizan el movimiento de la sonda y corrigen su vuelo. A bajas velocidades, pero aún así. Y la opción de "sobrevolar y examinar todo como debería ser" o tomar muestras de aire allí, esto generalmente debería atravesar a los militares con un sudor frío.


La forma en que los aviones chinos sobrevolaron los territorios de los dos países, cuyas defensas aéreas no pudieron hacer nada con la sonda, habla de varias cosas.

Primero: hay un nuevo tipo de aparato de reconocimiento, con el que es muy difícil hacer cualquier cosa. Una sonda a una altitud de 30 km es un objetivo muy difícil. Es muy diferente del satélite para mejor, ya que el satélite vuela en órbita y simplemente no puede flotar, lo que la sonda hará fácilmente. La sonda puede, lentamente, pero evitar la acumulación de nubes, que cerrarán la superficie de la tierra desde el satélite.

Pero la sonda será simultáneamente una violadora del espacio aéreo del país sobre cuyo territorio sobrevolará.

Y entonces surge la pregunta: ¿qué derribar?


1. SAM. Teóricamente, sí, en la práctica es difícil de decir. Típicamente, los misiles antiaéreos cuentan con cabezas de radar o térmicas, que son prácticamente inútiles contra un globo que no tiene estela térmica y tiene un mínimo de metal en su diseño.

Los GNSS de televisión, que se utilizan en misiles tierra-aire, podrían ser útiles, pero requieren condiciones climáticas casi ideales para rastrear un objetivo de alto contraste y tener un alcance corto. Además, estos misiles requieren un trabajo constante del operador. Lo mismo se aplica al buscador con iluminación láser, pero no puede iluminar dicho objetivo con un láser desde el suelo, esto solo se puede hacer desde un avión.

2. Armas antiaéreas. Ay, no. Lo máximo que fueron capaces de hacer durante su apogeo fue de 15-16 km. La física no permitía lo anterior.

3. Aviones. Aquí el problema está en la altitud ya especificada. Si un avión (como el Rafale) no puede superar la barra de 15 km de altura, simplemente no puede oponer nada al globo. Pobre de mí.

¿Por qué Estados Unidos ha estado jugando con esta burbuja en el cielo durante tanto tiempo? ¿Qué, un avión de combate tan serio como el F-22 no pudo adelantar y atacar el globo antes?


Algunos expertos dicen que los estadounidenses realmente estaban esperando que el globo se calentara al sol para que fuera el IR-GOS del misil AIM-9X "Sidewinder" el que pudiera capturarlo. Lo máximo, recalco, un cohete moderno de este tipo.


Entiendo. Ya no está mal, cabría dar un crédito, pero tanto tiempo de espera...

¿Qué otras opciones hay?


Si una burbuja de este tipo entrara en el espacio ruso, tendría una desagradable sorpresa en forma de un MiG-31 capaz de volar hasta una altura de 30 km durante un corto tiempo.


Y esta es una altura muy seria, aunque en la cima del llamado techo dinámico, el avión no puede permanecer mucho tiempo y realizar maniobras allí, pero para alcanzar el techo y lanzar un cohete o disparar desde un cañón, esto es más que suficiente.

Por cierto, sobre armas. Un globo es principalmente un caparazón grande lleno de gas. Hidrógeno o helio. Y para este proyectil, el impacto de al menos un proyectil es muy fatal. En cualquier caso, esto provocará una pérdida de gas, una disminución de la sustentación y el aparato caerá al suelo.

Cuanto más alto en la atmósfera, menor es la resistencia del aire y el proyectil del cañón vuela más lejos. En general, un cañón también puede disparar en el espacio, ya que la composición de la pólvora contiene suficientes sustancias que liberan instantáneamente oxígeno, el cual es necesario para la combustión de una carga propulsora y lograr que el proyectil salga del cañón, esto es bien conocido, aunque algunos de nuestros "expertos" a veces dicen todo lo contrario.

El GSh-6-23, con el que está armado el MiG-31, es capaz de disparar la carga completa de municiones de cañón de 260 rondas en dos segundos. Esto es más que suficiente para convertir cualquier globo en un colador. De tal pila de proyectiles disparados hacia una enorme burbuja, al menos algo volará hacia el objetivo.

Rango... No es fácil aquí. En la superficie de la tierra, a la presión atmosférica normal, un proyectil de 23 x 152 mm vuela de 2 a 2,5 km. El proyectil GSh-23 de 23 x 115 mm tiene un alcance de vuelo de menos de 2 km, pero a una altitud de más de 20 km, el alcance de vuelo será claramente mayor. Aún así, tabular 760 mm Hg y 40 mm Hg. a una altitud de 20 km, una gran diferencia.

A gran altura, el proyectil viajará más lejos que abajo. Y la física está del lado de aquellos que destruirán los globos de esta manera. Por supuesto, costará tiempo preparar a los pilotos para disparar en condiciones inusuales y vuelos a gran altura, pero como dicen, el juego vale la pena.

En general, inicialmente, el GSh-6-23 para el MiG-31 se desarrolló precisamente como un antiaerostático оружие. En el momento de la creación del interceptor, fueron las sondas de globos y los globos los que simplemente los torturaron con su aparición en el espacio aéreo de la URSS. Y el entonces interceptor MiG-25 de tiempo completo solo tenía misiles. Así que tuvimos que instalar un cañón e incluso inventar proyectiles con una mecha especialmente sensible.


Los misiles controlados a distancia también son algo bastante real. Pero aquí, en efecto, se necesita un operador que dirija este cohete y lo haga estallar junto al globo.


El MiG-31 (y el MiG-25) pueden hacer frente fácilmente a esa tarea. El 31 tiene absolutamente todo para esto: la capacidad de escalar alturas que otros aviones ni siquiera han soñado, un cañón de seis cañones y misiles que el operador puede dirigir.

El MiG-25 no es muy inferior al 31, excepto que no tiene un arma y un segundo miembro de la tripulación. Pero este avión es muy rápido y su techo, aunque menor que el del MiG-31, no es mucho. Y este avión todavía está en servicio en algunos países, ya la luz de tales eventos, se le puede preparar una vida más interesante que estar almacenado.

Y el MiG-31 tiene todas las posibilidades de convertirse en una panacea para los globos de reconocimiento. Especialmente si lo arma con misiles controlados a distancia. En general, un misil a control remoto es un tema viejo y casi muerto, ya que los buscadores infrarrojos y de radar activo hacen un buen trabajo al destruir todo lo que vuela, pero los años 2022 y 2023 han arrojado información para la reflexión.

El "Shahed" iraní y el globo chino son dos nuevos tipos de armas con las que no está claro cómo tratar. No todos los radares "toman" el primero debido a su tamaño francamente pequeño (y hay un mínimo de metal allí), el segundo también es un objetivo difícil.

Es posible que los misiles con TVGSN, o mejor dicho, un regreso a ellos, sean una oportunidad para asegurar sus fronteras aéreas en altitudes donde pueden operar globos como el chino. Un misil controlado por el operador podrá acercarse a la aeronave a una distancia de detonación efectiva de la ojiva y ... ¿Cuál es la diferencia con perforar un globo? ¿Proyectil o varilla?

Por supuesto, no vale la pena preparar cientos de tales misiles aquí, un par de docenas son suficientes. Por si acaso, porque todos los casos suceden, y de repente tal aparato "será volado" en algún lugar en la dirección de, digamos, ¿nuestros objetos secretos? ¿Deberíamos esperar también una semana a que cambie el viento? No, tienes que reaccionar.


Se ha sentado el precedente. Los chinos son geniales, agitaron muy bien el remolino de defensa aérea. Y es bueno que, a diferencia de muchos otros países, tengamos en el futuro qué responder. Hay un MiG-31, y se puede colgar modificado para tales condiciones, digamos, X-59TE, desarrollado por el glorioso JSC GosMKB Vympel que lleva el nombre. yo Toropov. Estoy seguro de que podrán realizar cambios fácilmente en el diseño del cohete.


¿Para qué? Todo es simple. No hay necesidad de una ojiva que pese 300 kg del tipo de alta penetración explosiva; la ojiva debe ser de un misil antiaéreo con submuniciones de varilla o bola. Y un sistema de detonación del operador, ya que los fusibles de contacto o radar pueden no funcionar. Y eso es todo, tenemos un excelente misil para golpear globos, capaz de alcanzar un avión de este tipo a cualquier altura.

Por cierto, sobre la altura. En las alturas de las que hablamos, es decir 20-40 km, todo bien con nubosidad. Es decir, es prácticamente inexistente. Todas las nubes permanecen en su mayor parte en la parte inferior, y lo que es más alto (plata, nácar), son realmente más altas. Entonces, para el operador de misiles con TVGSN, casi no hay problemas en términos de orientación.

Los chinos arrojaron información para la reflexión con su globo, pero resulta que nosotros, a diferencia de Estados Unidos y Canadá, tenemos algo que responder. Al menos en principio, pero lo hay. Otros países ni siquiera tienen eso.

Es solo que después del éxito de los "Shaheds", para los cuales ahora hay una cola, muchos países tienen dolor de cabeza en busca de una respuesta a la pregunta "qué derribar". Después de tal salpicadura, que fue lastrada por una "sonda pacífica perdida" (no, nosotros, por supuesto, creíamos) la defensa aérea de los EE. UU., muchos pueden adoptar la idea de un globo "perdido" a una altitud de más de 20 km, completamente accidentalmente relleno con el equipo apropiado de observación y registro, ¿no es así?

En la vida moderna, uno debe estar preparado para cualquier cosa. Incluyendo la necesidad de derribar un globo tan "perdido" sobre territorio ruso.
162 comentarios
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  1. +88
    8 archivo 2023 04: 04
    Gracias a nuestros antepasados ​​por un barco tan hermoso como el MiG-31. Un avión maravilloso.
    1. +54
      8 archivo 2023 04: 31
      Gracias a nuestros antepasados ​​por un barco tan hermoso como el MiG-31.

      Si recuerdas a los "ancestros", definitivamente debes recordar al MiG-25, fue él quien abrió el camino hasta la estratosfera.
      1. +54
        8 archivo 2023 05: 12
        Estoy completamente de acuerdo contigo ... una reverencia a los ingenieros y científicos soviéticos por dos excelentes interceptores de gran altitud bebidas
        1. +22
          8 archivo 2023 05: 58
          Cita: Kolobochk
          dos excelentes interceptores de gran altitud

          Sí, cómo aparecieron los interceptores e inmediatamente las sondas dejaron de volar hacia nosotros ...
          ¡Probablemente una coincidencia! guiño
          1. +44
            8 archivo 2023 06: 38
            Sí, y el ganado de Belenko debería ser recordado una vez más con una palabra desagradable. Volodia hi
            1. +19
              8 archivo 2023 07: 26
              Criaturas: los traidores siempre han sido suficientes en nuestra historia, no merecen ser recordados, solo repugnancia y desprecio.
              1. +9
                8 archivo 2023 11: 57
                De hecho, necesitamos usar las capacidades de los globos. Si un globo de este tipo con un radar se suspende a cincuenta kilómetros de la línea del frente, entonces es posible detectar y emitir centros de control para aviación, artillería de largo alcance y MLRS, especialmente en ausencia de aviones AWACS.
                1. +24
                  8 archivo 2023 16: 54
                  El MiG-25 no es muy inferior al 31 ......... Pero este avión es muy rápido y su techo, si es menor que el del MiG-31, no es mucho ......
                  En términos de velocidad y techo, es poco probable que el MiG-25 sea inferior al MiG-31, pero lo más probable es que sea al contrario. El récord de altura no pertenece al MiG-31. y el MiG-25 y es igual a 37650 m En términos de velocidad de vuelo, es poco probable que el MiG-31 supere el rendimiento del MiG-25, ya que su velocidad está limitada solo por los límites de resistencia del cuerpo de la aeronave, y no por los motores, ya que tiene empuje del motor a la velocidad solo aumenta y si es igual a 2x11,2 toneladas en el postquemador, entonces a 2 tiempos supera las 2x20 toneladas.
                  En general, en la URSS teníamos un avión especialmente creado para lidiar con globos espía. Este es el avión Myasishchev M-17. Para destruir globos espía, tenía tanto los medios para detectarlos como la capacidad para destruirlos.
                  1. EUG
                    0
                    Abril 9 2023 08: 49
                    El elemento "más débil" del MiG-25 PDS en términos de presión de velocidad fue la linterna. Y el avión no tiene cuerpo, sino fuselaje.
                2. +1
                  9 archivo 2023 09: 10
                  ¿En sentido - "en condiciones de ausencia"? ¿Se da de baja la A-50? ¿O simplemente no se está usando?
            2. +1
              8 archivo 2023 17: 38
              Cita: novela xnumx
              Sí, y el ganado de Belenko debería ser recordado una vez más con una palabra desagradable.

              Este palo tiene dos extremos.
              Uno: los estadounidenses aprendieron muchas cosas nuevas (pero los estadounidenses en ese momento conocían en detalle lo más valioso, la estación de radar, incluido un diagrama esquemático).
              En segundo lugar, se modernizó el MiG-25 y se aceleró el desarrollo del MiG-31.
              1. +6
                8 archivo 2023 17: 45
                Cita: Capitán Pushkin
                Uno: los estadounidenses aprendieron muchas cosas nuevas (pero lo más valioso es el radar, ...
                Lo más valioso que se desclasificó fue el sistema de identificación de "amigo o enemigo". Su reemplazo en toda la URSS costó un centavo.
          2. +3
            8 archivo 2023 12: 09
            El viento dejó de soplar en nuestra dirección.matón
          3. +2
            9 archivo 2023 00: 36
            ¡Probablemente una coincidencia!

            Coincidencia. No había necesidad de ellos, porque. Apareció un reconocimiento masivamente bueno. satélites
        2. +21
          8 archivo 2023 06: 32
          Cita: Kolobochk
          Estoy completamente de acuerdo contigo ... una reverencia a los ingenieros y científicos soviéticos por dos excelentes interceptores de gran altitud bebidas

          Si tal bebida se ha ido, gracias a nuestros ingenieros por el MiG-15. Para mí, este es generalmente un avión de culto. Por su apariencia, simplemente obligó a tirar a la basura absolutamente todo lo que se creó en la aviación a reacción. Un digno rival de MiG ("Saber") aparecerá un poco más tarde. No en vano, el MiG-15 es el caza a reacción más común en la historia de la aviación mundial. hi
      2. +5
        8 archivo 2023 08: 38
        Cita: venaya
        Gracias a nuestros antepasados ​​por un barco tan hermoso como el MiG-31.

        Si recuerdas a los "ancestros", definitivamente debes recordar al MiG-25, fue él quien abrió el camino hasta la estratosfera.

        hi Sí, para subir a una altura de 36000 metros, entonces nadie podría excepto el nuestro.
      3. +1
        8 archivo 2023 08: 49
        El antepasado de una nacionalidad "fraternal" y abrió el camino a Japón)
        1. +1
          8 archivo 2023 14: 31
          ¿Qué te hace pensar que es de nacionalidad "fraternal"?
          1. +1
            8 archivo 2023 17: 40
            Cita de Chief_Keef
            ¿Qué te hace pensar que es de nacionalidad "fraternal"?

            Apellido que termina en "ko"
    2. Yo
      +4
      8 archivo 2023 13: 08
      Bastardos bolcheviques... sabían hacer las cosas
      1. -9
        8 archivo 2023 19: 50
        ¿Qué tienen que ver los bolcheviques con esto? Stalin los criticó a todos en el 37-39 como un elemento peligroso para el país. Y la Unión, sí, tenían muchas cosas interesantes que inventar y hacer.
    3. +8
      8 archivo 2023 13: 10
      El hecho es que para casi todas las armas del ejército ruso o para los desarrollos, hay que decir gracias a los antepasados ​​... Y al país desaparecido.
      1. 0
        9 archivo 2023 12: 51
        Pero, ¿qué hay de "solo fabricaban chanclos"?
  2. +5
    8 archivo 2023 04: 34
    ¿Los paneles solares no reflejan las señales de radio? ¿Cuál es exactamente la complejidad del objetivo? Creo que no derribaron inmediatamente porque pensaron en capturar el equipo sin dañarlo, si es posible.
    1. -7
      8 archivo 2023 04: 48
      Los paneles solares ABSORBEN la señal de radio y no reflejan casi nada.
    2. +3
      8 archivo 2023 04: 54
      ¿Tres días pensado? Y pensaron que no transmiten nada, sino que están cargados de microfilm, ¿cuál hay que revelar?
    3. +9
      8 archivo 2023 07: 23
      No querían derribar su territorio y eso es todo. Pocas personas caerían. Esperaron a que sobrevolara el mar, despejaron la zona de agua y lo derribaron.
      Sobre las capacidades del F-15 / 22 con el AIM-120, puede derribar un objetivo de hasta 40 km de altura, THAAD / SM-3 hasta 200 ~ 250 km.
      Contra el fondo del cielo, esta bola es un objetivo ideal para un buscador térmico, para un cohete AGSN puede ser difícil atraparla (aunque, ¿cuál es el problema contra el cielo, con un diseño así?), Pero es elemental para el radar de un caza, el cohete seguirá el control de comando. En resumen, la pregunta no vale un carajo.
      Sacado del agua.
      1. +20
        8 archivo 2023 11: 19
        Además: todo el artículo parece construido desde cero y con justificaciones descabelladas. Juzga por ti mismo:
        Los globos modernos como la sonda china están equipados con paneles solares, que proporcionan tanto el funcionamiento del equipo de observación como el de registro, y realizan el movimiento de la sonda y corrigen su vuelo. A bajas velocidades, pero aún así. Y la opción de "sobrevolar y examinar todo como debería ser" o tomar muestras de aire allí, esto generalmente debería atravesar a los militares con un sudor frío.
        ¿Así es como el autor del artículo iba a mover la sonda usando paneles solares? Este es un globo en forma de bola con una aerodinámica extremadamente mala, y si subió por encima de las tres decenas de kilómetros, entonces la masa de carga útil (incluida la carcasa) es muy pequeña, cualquier corriente arrastrará esta cosa mucho mejor que los tornillos. Las baterías solares son necesarias, probablemente, para la comunicación con la tierra, para alimentar dispositivos, tal vez para dispositivos de calefacción, pero ciertamente no para el movimiento. Entonces esta pelota definitivamente se la llevó el viento, y nada más, y todo el alboroto tiene un color puramente político. Y no sin razón, por cierto, el programa de reconocimiento de globos rayados se redujo en un momento, reemplazando cientos de globos baratos e "irrompibles" con costosos aviones U-2.
        1. +9
          8 archivo 2023 12: 21
          Para ser justos, las bolas aún se pueden controlar cambiando la flotabilidad. - La pelota se mueve hacia arriba y hacia abajo. Esto le permite cambiar el flujo de aire y moverse en la dirección seleccionada.
          También escuché que hay una forma de controlar usando cables y cuerdas colgantes, no sé cómo funciona, tal vez también se hace la elección de los flujos.
          1. +5
            8 archivo 2023 13: 00
            Cita: dilukhin
            las bolas aún se pueden controlar cambiando la flotabilidad. - La pelota se mueve hacia arriba y hacia abajo.

            Esto es cierto, pero solo puede moverse hacia abajo ventilando el gas del caparazón, y esta es una "acción de una sola vez"; otra opción es comprimir parte del gas en el globo, pero esto requiere un cilindro de alta presión y un compresor, y esta es una carga que limitará la altura del globo. Para subir, puedes soltar el lastre (¡entonces no puedes devolverlo!) O calentar el gas en el caparazón (así es como lo hacen en los globos aerostáticos). Pero necesita una fuente de energía, y es inconveniente calentar helio o hidrógeno.
            1. +2
              8 archivo 2023 13: 36
              Más como un compresor. ¿Y nadie buscaba datos sobre su gestión?
              Aquí escriben más sobre el derribo. Sobre el rastro de calor. ¿Y a qué podrá apuntar el cohete si la pelota está a 30 ° C? O sobre el reflejo de las ondas de radio en los paneles solares. Pero están hechos a base de silicio. El marco generalmente está hecho de XNUMX puds de materiales compuestos. Solo con un cañón de un avión y derribar
            2. 0
              8 archivo 2023 18: 43
              Cita: astepanov
              Esto es cierto, pero solo puede moverse hacia abajo ventilando el gas del caparazón, y esta es una "acción de una sola vez"; otra opción es comprimir parte del gas en el cilindro, pero esto requiere un cilindro de alta presión y un compresor, y esta es una carga que limitará la altura de la bola

              Un depósito de 250 atmósferas y una pequeña bomba piezoeléctrica y no tanto peso. Si el globo se infla con hidrógeno / helio, entonces es muy posible bombearlo de un lado a otro. y dirigir No necesitas mucho allí, y el sol lo calienta.
        2. +9
          8 archivo 2023 14: 12
          Sí, todo el artículo está impregnado de "humor", comenzando con los cañones que dispararon hacia arriba durante 16 km y terminando con el control y, lo más importante, la detonación de un misil supersónico por parte del operador (!) ¿Qué tipo de reacción necesita? tener?)) Y, por supuesto, el autor no habla de fusibles de proximidad láser que conozco. Y lo más importante, los estadounidenses lo derribaron no a los 30 km, sino después de que cayó significativamente, imnip, a 18 km.
          1. +1
            9 archivo 2023 08: 21
            Sí, y humor para "A poca velocidad, pero a pesar de todo".
            Las velocidades de las corrientes de aire estratosféricas a gran altitud pueden alcanzar decenas de kilómetros por hora.
          2. 0
            17 archivo 2023 17: 10
            Podría agregar una cita de Wikipedia: "El 31 de agosto de 1977, el piloto de pruebas A. Fedotov estableció un récord mundial absoluto de altitud de vuelo de 25 m en esta máquina (Mig-37, nota mía)". Y la cacareada 650ª generación esperaba que el globo descendiera a 5 km.
        3. +2
          8 archivo 2023 17: 44
          Cita: astepanov
          Y no sin razón, por cierto, el programa de reconocimiento de globos rayados se redujo en un momento, reemplazando cientos de globos baratos e "irrompibles" con costosos aviones U-2.

          El U-2 había terminado de sobrevolar la URSS antes que los globos aerostáticos.
      2. +7
        8 archivo 2023 14: 19
        ¿Y cuál es la probabilidad de que caiga en “nunca conoces a nadie”?, y que algo vuele sobre un país que se considera un hegemón que tiene derecho a poner sus propias reglas, algo que en principio no debería acercarse a este país. por una semana entera Eso es todo, estas son excusas para el estúpido lokhopedov que puede obtener cualquier cuento de hadas.
        1. +2
          8 archivo 2023 20: 45
          La sonda fue derribada tan pronto como pasó Canadá e ingresó al territorio de los Estados Unidos. Solo esperamos 3 días para que se alejara de los asentamientos. Después de un misil de defensa aérea en Polonia, que encontró a dos víctimas en un campo vacío, así como muchos otros casos de aviones que caen sobre la cabeza de las personas, parece indiferente decir que no pasará nada si es derribado. De hecho, durante el tiempo de Trump, los chinos cruzaron completamente los Estados Unidos 3 veces en una sonda similar, y tal vez la misma. Aparentemente estamos hablando de una decisión política, y no de las capacidades de la Fuerza Aérea o la Defensa Aérea de los EE. UU. Hablar de que en el siglo XXI es necesario, como los chinos, hacer globos con artefactos, porque nadie los puede derribar, suena a broma, y ​​también medio artículo sobre Mig 21 y Mig 25, que juntos con globos, pertenecen al museo. Hoy en día existen satélites que ven a través de las nubes, el humo, la lluvia, la nieve, la noche, la niebla las 31 horas del día y los 24 días de la semana, que utilizan radares AFAR en lugar de cámaras, los satélites AFAR americanos tienen una resolución de 7 cm, te permite ver las correas de los hombros. , los radares AFAR franceses tienen una resolución de 5 cm, que es suficiente para el reconocimiento de los movimientos de tropas. Suiza está golpeando $ 30 millones al año a los franceses por aprovechar dicho satélite.
          1. 0
            8 archivo 2023 20: 58
            Los chinos tienen los mismos satélites. Las cuales sobrevuelan el territorio de USA 24/7. Además del hecho de que se trata de una sonda meteorológica real, no hay explicaciones adecuadas.
          2. +3
            9 archivo 2023 01: 24
            Suficientes cuentos de hadas para contar qué correas para los hombros... He visto suficientes películas. ¿Existe al menos una imagen satelital con una extensión de 5 cm? Se habría filtrado en la red hace mucho tiempo, no por los estadounidenses, sino por los servicios de inteligencia extranjeros. En el mejor de los casos, una persona de un satélite será como un píxel borroso. La principal herramienta de espionaje de cualquier satélite sigue siendo un telescopio, no un AFAR. Uno de los buques insignia de los satélites espías de EE. UU. cuesta como un portaaviones, menos de 5 mil millones, y lo principal es un telescopio de espejo, casi igual al del Hubble. AFAR hace frente a la geodesia, cartografiando tanto como sea posible ... no puede ver el equipo, sin mencionar las "correas de los hombros", de lo contrario, no habría AWACS y otros AWACS durante mucho tiempo. Ahora bien, si aparecen los radares de fotones, también son cuánticos, entonces ya es otra cosa, pero esto ya es fotónica.
            1. +2
              9 archivo 2023 11: 56
              Cita: Timur_kz
              Uno de los buques insignia de los satélites espías de EE. UU. cuesta como un portaaviones, menos de 5 mil millones, y lo principal es un telescopio de espejo, casi igual al del Hubble. ...

              Entonces, después de todo, el Hubble se hizo sobre la base de un satélite de este tipo, solo que su diseño está orientado no para mirar a la Tierra, sino al espacio.

              Noticias del 27 de abril de 2021
              .. Moscú. 27 de abril INTERFAX.RU - El vehículo de lanzamiento pesado Delta IV Heavy puso en órbita el satélite secreto NROL-82 en interés de la Agencia Nacional de Inteligencia Espacial de EE. UU., dijo la compañía United Launch Alliance (ULA). .................... La información sobre el satélite es clasificada. Sin embargo, según los datos disponibles, otro satélite de reconocimiento KH-250 Key Hole ("Keyhole") con equipo óptico-electrónico fue lanzado en una órbita elíptica con un perigeo de 1020 km y un apogeo de 11 km. La misión del satélite de 1,9 toneladas, del tamaño de un autobús, es transmitir imágenes de ultra alta resolución en tiempo real a la comunidad de inteligencia de EE. UU.

              La resolución del equipo satelital KH-11 es de aproximadamente 15 cm. Su espejo principal tiene un diámetro de 2,4 metros, el mismo que el del telescopio espacial estadounidense Hubble, que una vez fue creado por Lockheed Martin sobre la base del reconocimiento KH-11. satélite En tamaño, también se parece al Hubble y tiene una longitud de 19,5 metros, un diámetro de unos 3 metros.
              Ahora la constelación orbital estadounidense tiene seis satélites pesados ​​del tipo KH-11. El dispositivo anterior se puso en órbita en enero de 2019. Según los datos disponibles, el costo de un satélite es de aproximadamente $ 2 mil millones. https://www.interfax.ru/world/763416
          3. 0
            Abril 16 2023 17: 28
            Cita: karabas-barabas
            Resolución de 5 cm, le permite ver las correas de los hombros

            una resolucion de 5 cm son 5 cm por 5 cm cuadrados y hombreras, digamos 10 cm por 5 cm, el total de hombreras sera como dos cuadrados, resulta sacar este sentido para ver la presencia o ausencia, y luego por dos cuadrados no se puede entender la presencia o ausencia de tirantes, pero se ve una persona que se puede... con suerte...
      3. +1
        8 archivo 2023 15: 57
        Cita de viento frío
        En resumen, la pregunta no vale un carajo.

        ¡Eso no es para discutir! hi
      4. +6
        8 archivo 2023 18: 39
        Cita de viento frío
        En resumen, la pregunta no vale un carajo.

        seguro seguro. Mire cuántos videos en Internet, donde se ve un rastro de cohetes junto a la pelota. Según tengo entendido, intentaron derribarlo sobre Canadá, pero no pudieron alcanzarlo. el cohete no golpeó la pelota.
        1. +1
          8 archivo 2023 20: 57
          No entendieron correctamente, los aviones pasaron volando, los motores en funcionamiento dejan un rastro de condensación, el motor del cohete funciona por un corto tiempo, luego vuela por inercia. En el video del derribo, el motor AIM-9 funcionó durante 3 segundos, luego el rastro desapareció.
          1. 0
            19 archivo 2023 18: 53
            Cita de viento frío
            No entendieron correctamente, los aviones pasaron volando, los motores en funcionamiento dejan un rastro de condensación, el motor del cohete funciona por un corto tiempo, luego vuela por inercia. En el video del derribo, el motor AIM-9 funcionó durante 3 segundos, luego el rastro desapareció.

            A esta altura, cualquier cuerpo que se mueva rápidamente deja una estela. El proceso de inversión pasa por el vapor de agua, convirtiéndose en hielo, y esto sucede todo el tiempo mientras el cuerpo mantiene la velocidad deseada. Realmente no entiendo de qué 3 segundos estás hablando)
      5. +6
        8 archivo 2023 21: 59
        Pues estupidez. Aquellos. ¿Dejaron específicamente que el globo de reconocimiento volara sobre todo su territorio y luego perdieron la mayor parte de su equipo derribándolo sobre el mar para que, Dios no lo quiera, los escombros no cayeran sobre el techo de alguien? Más tonterías es difícil de imaginar.
  3. +4
    8 archivo 2023 04: 53
    En la vida moderna, uno debe estar preparado para cualquier cosa.

    En la vida moderna y de acuerdo con sus realidades, es necesario no olvidar los objetivos prioritarios del estado y la experiencia que ganó la generación anterior, para dejar lo útil, que no ha agotado su recurso y no ha perdido su propósito, no para perseguir envoltorios brillantes...
    ¡No bien confeccionado, pero firmemente cosido!

    También había un dicho.
  4. +7
    8 archivo 2023 05: 05
    Roman, usted mismo ya ha escrito sobre el MiG-31 más de una vez y sabe que 140 vehículos (de 500) están en movimiento, y la producción se interrumpió en 1994. ... hay información en el Comité de Defensa de que el Ministerio de Industria y Comercio ya envió una orden a la planta de Sokol en Nizhny Novgorod, que solo produjo el MiG-31, para fines de año para desmantelar la línea de producción que ha estado inactivo desde 1993. Porque, dicen, no tendrás que hacer nada de eso de todos modos (2013).
  5. +14
    8 archivo 2023 05: 56
    Para combatir los globos de la OTAN en la URSS, se desarrolló un avión especial diseñado por V. Myasishchev M-17 / M-55.
    En ese momento, apareció en el arsenal del Ejército de los EE. UU. Y la CIA un nuevo medio para entregar equipos al espacio aéreo de nuestro país: globos automáticos a la deriva lanzados desde el territorio de los países de la OTAN. Usando los vientos que prevalecen a gran altura sobre el territorio de la URSS, cruzaron nuestro país de oeste a este. Controlados por radio, capaces de cambiar la altitud de vuelo bajo comando de casi 0 a 45-50 km, estos globos podrían transportar no solo equipos, sino también una amplia gama de explosivos que también funcionan bajo comando.

    Nuestras defensas aéreas se vieron obligadas a utilizar misiles aire-aire o tierra-aire para destruir globos a la deriva. Está claro que el costo de la destrucción fue diez veces mayor que el costo de un globo hecho de una película barata de Mylar o Dacron. Además, el despliegue de medios técnicos y la preparación de globos para el vuelo no tomó mucho tiempo y, por lo tanto, su lanzamiento masivo comprometió la defensa de la URSS.
    (http://www.airwar.ru/enc/spy/m17.html)

    1. +7
      8 archivo 2023 06: 20
      Cita: Amateur
      Para combatir los globos de la OTAN en la URSS, se desarrolló un avión especial diseñado por V. Myasishchev M-17 / M-55.

      Hubo un tiempo. Debido a la pelota, se construyó un avión completo. Y no solo, me parece.
      1. 0
        19 archivo 2023 18: 54
        Cita: NDR-791
        Hubo un tiempo. Debido a la pelota, se construyó un avión completo.

        La OTAN lanzó estos globos a nuestro territorio por miles. Ese era el momento, sí.
    2. +3
      8 archivo 2023 06: 32
      Eso es lo que vale la pena usar. Afortunadamente, el objetivo no es la alta velocidad.
    3. +3
      8 archivo 2023 11: 08
      ¿Sigue volando la Geofísica? Todos se pudren en los patios traseros de los "museos", es una pena, sí...
  6. +17
    8 archivo 2023 06: 28
    ¿Y por qué un par de nuestros hermosos globos no merodean por la zona NWO?
    Después de todo, podrían proporcionar tanto comunicaciones como reconocimiento y orientación y, a diferencia de los satélites, se moverían lentamente sobre las afueras día y noche ... La única pregunta es qué tipo de vientos, qué fuerza y ​​​​dirección soplan allí, y así, incluso si soplan hacia Europa, también puedes echar un buen vistazo a todo allí))
    1. +5
      8 archivo 2023 07: 02
      Si lo desea, este tema se puede desarrollar en general, hacemos un globo de helio con una góndola, motores eléctricos, baterías, paneles solares, enganchamos un par de cohetes aire-tierra y equipo fotográfico, aquí hay un Haymars listo. cazador
    2. +5
      8 archivo 2023 07: 09
      Desafortunadamente, los vientos soplan principalmente de oeste a este, y las posibilidades de maniobra y movimiento independiente de los globos son limitadas.
      1. +3
        8 archivo 2023 09: 55
        Bueno, dado que los vientos soplan de oeste a este, el lugar exacto para lanzar globos es Bielorrusia, simplemente se desplazarán sobre la zona de guerra y aterrizarán en el territorio de Rusia. También es necesario construir un par de docenas de globos para sobrevolar el territorio de Canadá y Estados Unidos, porque hay tantas cosas interesantes para los topógrafos y meteorólogos "pacíficos".
        1. +3
          8 archivo 2023 11: 08
          Escuche, si soplan de esta manera, los globos generalmente resultan ser reutilizables: los lanzaron en Bielorrusia o, por ejemplo, en Kaliningrado, se ejercitaron, luego aterrizaron en el territorio de la gran Rusia, los ensamblaron y trajeron ellos de vuelta al sitio de lanzamiento))
      2. +1
        8 archivo 2023 11: 53
        antes de que los dirigibles cruzaran el océano. pero también pertenecen a los globos. un globo controlado no tripulado es un buen reemplazo para los satélites en teoría. y la defensa aérea ucraniana no llegará. Es cierto que se necesitan medios de observación más poderosos.
        1. +3
          8 archivo 2023 14: 07
          Los dirigibles no volaban en la estratosfera, y sus hélices y timones en un entorno de aire denso permitían tener una capacidad de control decente. A altitudes de 20 a 40 km, los globos entran en corrientes en chorro estratosféricas, que son inestables a lo largo de las estaciones. Por cierto, según el mapa de topografía bárica absoluta para una altura con una presión de 10 mb para el mes de enero, el patrón de isobaras se corresponde casi perfectamente con la trayectoria esperada del vehículo volcado.
    3. +3
      8 archivo 2023 07: 43
      Los vientos sobre Europa soplan de oeste a este y, por lo tanto, hacer estallar armas nucleares tácticas en Ucrania es el colmo de la idiotez. Todo se llevará a Rusia.
    4. +2
      8 archivo 2023 12: 33
      "¿Por qué un par de nuestros hermosos globos no patrullan la zona NWO?"
      a nadie le importa riendo
  7. +1
    8 archivo 2023 06: 49
    Cómo un solo globo chino dio impulso a la discusión de muchos temas, desde la defensa aérea, la aviación hasta la capacidad de realizar reconocimientos. Supongamos que los chinos, como se vio después, resaltaron claramente otro problema en la protección del espacio aéreo de un solo estado. Ahora hay algo en lo que pensar.
    1. +2
      8 archivo 2023 17: 53
      Cita: rotmistr60
      Supongamos que los chinos, como se vio después, resaltaron claramente otro problema en la protección del espacio aéreo de un solo estado. Ahora hay algo en lo que pensar.

      Nuevo - viejo bien olvidado. Cientos de tales "sondas meteorológicas" estadounidenses volaron sobre la URSS a altitudes de 30-40 km.
    2. +1
      8 archivo 2023 21: 10
      Cita: rotmistr60
      Supongamos que los chinos, como se vio después, resaltaron claramente otro problema en la protección del espacio aéreo de un solo estado. Ahora hay algo en lo que pensar.

      En mi opinión, este artículo es una broma entre los miembros del foro. Especialmente sobre aquellos que están discutiendo seriamente la posibilidad de usar globos contra países de la OTAN. Incluso Ucrania a una altitud de 40 km puede derribar esta sonda, S300, Mig29 y los EE. UU. tendrán más formas. Bajo Trump, una sonda de este tipo cruzó los Estados Unidos 3 veces, no solo voló cerca, ya que esta vez y luego aparentemente se limitó a la diplomacia. Hoy, la relación es diferente y por eso fue derribada. No es necesario hablar de globos aerostáticos, sino de satélites con radar AFAR. Este es un oficial de inteligencia serio, y gracias a ellos, la OTAN y, en consecuencia, las Fuerzas Armadas de Ucrania conocen todos los movimientos de tropas e incluso los lanzamientos de estrategas cuando comienzan con misiles.
  8. +4
    8 archivo 2023 07: 09
    Por primera vez en un año leo que tenemos algo en más de una copia que no está en occidente.
  9. +2
    8 archivo 2023 07: 58
    El globo es algo bueno, bien podría ser útil para usar el control del espacio aéreo sobre el territorio. Por el momento, sería posible cerrar el territorio de Rusia del sabotaje utilizando drones.
    1. 0
      8 archivo 2023 14: 37
      ¿Cómo una sonda a una altitud de 30 km buscará un dron que vuela a una altitud de 100-500 metros?
  10. +2
    8 archivo 2023 07: 59
    En general, creo que China entendió que la sonda viola el espacio aéreo estadounidense. Si esto es una plataforma científica, para evitar conflictos era necesario involucrar a científicos estadounidenses en el trabajo científico, entonces sería un proyecto conjunto, con control de transferencia de datos y sin problemas. Entiendo que Estados Unidos creó problemas al no cooperar, pero ¿China envió la sonda de todos modos? La pregunta es ¿cuándo reportó EE.UU. la negación del sobrevuelo? qué
    Los chinos se sintieron ofendidos por la destrucción de la sonda, porque Estados Unidos los instaló, pregonando al mundo entero sobre la insidiosidad de China, ¡¿actuando como una víctima?! La pregunta es, ¿quién realmente mostró engaño? matón
    1. kpd
      +1
      8 archivo 2023 12: 43
      Los chinos no se ofendieron. Los chinos necesitaban un precedente, lo consiguieron.
      1. +2
        8 archivo 2023 14: 17
        ¿Cuál es el precedente? y ¿por qué lo necesitan?
        Sin embargo, no me pongo al día sentir
        1. +1
          8 archivo 2023 17: 57
          Cita: Eroma
          ¿Cuál es el precedente? y ¿por qué lo necesitan?

          Con este balón, los chinos desbarataron la visita de Blinkin, que iba a traer un ultimátum a China.
          En lugar de enviar a los insolentes con palabras y patadas, cancelaron con gracia esta visita que China no necesitaba.
          1. 0
            8 archivo 2023 21: 23
            Cita: Capitán Pushkin
            En lugar de enviar a los insolentes con palabras y patadas, cancelaron con gracia esta visita que China no necesitaba.

            Así que China necesita a Estados Unidos y Europa más que viceversa. Todo lo que China hace por Occidente, en máquinas occidentales, según los prototipos occidentales, puede hacerlo Occidente mismo, sin China. Pero China, sin, por ejemplo, ingeniería alemana, máquinas herramienta, etc., así como sin los Estados Unidos, que también suministra chips, procesadores, etc. con componentes, se levantará rápidamente y luego comenzará a retroceder, ya que en sí mismo depende en gran medida de las tecnologías actuales. Sobre las máquinas herramienta, hace 20 años pensaban que China sería capaz de fabricar esas máquinas en 10 años, dijeron los propios alemanes, que enviaron sus máquinas y estuvieron allí. Pero como pueden ver, han pasado 20 años, y como los chinos dependían de las máquinas, todavía lo hacen. En resumen, Occidente está recortando su cooperación con China en este momento y ya se escucha cada vez más fuerte, es hora de devolver los productos a su mercado de origen.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. 0
    8 archivo 2023 08: 13
    Este es un caso único. Audaz tal trolling de los chinos. Pero como arma, es inútil.
    Contra mártires, lo mismo globos o drones con motores de combustión interna equipados con radares que funcionan no solo hacia los lados, sino también hacia abajo. Cuando se ven "desde arriba", la mayoría de los aviones son mucho más visibles que desde un lado o desde abajo.
    Bueno, después de la luz, funcionan los cohetes, o más bien aviones de pistón / drones con armas.
  13. +6
    8 archivo 2023 08: 16
    Si los chinos hubieran hecho el caparazón del globo en azul para que coincidiera con el color del cielo, los adversarios no lo habrían notado hasta ahora y habría estado colgado allí todo el tiempo, creo que pronto los chinos traerán el " bola" más alto y entonces América "arrojó un cerdo", bien hecho, chinos, sigan así, los nuestros lamentablemente están lejos de ellos, porque los trompos debajo de la "cola de América" ​​​​están tratando de escalar sin jabón, a pesar de las sanciones y el se desplegó la guerra contra nosotros ..
    1. +1
      8 archivo 2023 11: 09
      Cita de GneSPb
      Si los chinos hubieran hecho el caparazón del globo en azul para que coincidiera con el color del cielo

      O lo convertirían en una imagen especular: ¡también verás los higos!
  14. +2
    8 archivo 2023 08: 17
    De hecho, el récord de altitud pertenece al MiG-25.
    Pero Fedotov lo hizo.
    Tenemos pocos pilotos de formación comparable.
    Pero en general, el artículo es correcto y oportuno.
    1. EUG
      +2
      8 archivo 2023 08: 34
      El MiG-25PDS en serie tuvo problemas con el dosel, el trabajo del departamento de ingeniería en el planeado se convirtió en casi un "juego de adivinanzas": de qué lado colocar el "techo". Y otro matiz: el buscador de dirección de calor TP-46 estaba ubicado debajo de la cabina y fue "afilado" para detectar objetivos de contraste de calor de bajo vuelo, como motores KR en funcionamiento, si podría capturar un objetivo que vuela más alto - lo dudo ...
      1. +8
        8 archivo 2023 09: 31
        Podría. Y practicamos estos ejercicios.
  15. 0
    8 archivo 2023 08: 18
    La pregunta sigue siendo: ¿cómo y dónde aterrizan los chinos estas bolas después de completar la misión? Si simplemente dan una señal de autodestrucción, significa que deliberadamente no lo destruyeron cuando "perdió" su curso. Dos globos sobrevolaron Sudamérica y nada más se escribe sobre ellos, ¿dónde están?
    Dudo que desde los satélites con relleno moderno, lo que vieron desde esta bola no sea visible. Y usar tal bola para bombardear en una guerra nuclear es una completa tontería. Pero para terroristas como ISIS, si recoges un arma química o bacteriológica, es bastante adecuado. Y no lo hagas enorme y manejable.
    1. +3
      8 archivo 2023 09: 25
      Un satélite, incluso con el relleno más moderno, no cuelga en un solo lugar. Además, el satélite transmite cuadros de alta resolución y no video. El precio del satélite y el de esta pelota son claramente diferentes.
      1. 0
        9 archivo 2023 09: 15
        ...el satélite está transmitiendo cuadros de alta resolución, no video.
        Aquí no estoy de acuerdo contigo. Cualquier imagen se puede transmitir desde el satélite y solo la nubosidad es un obstáculo. Por el precio, tampoco todo está tan claro. El satélite puede servir durante más de 10 años y rastrear objetos en funcionamiento y desarrollo, y el globo voló y eso es todo: una acción única. Bueno, sobre el "cuelgue" de la pelota sobre el objeto, usted mismo comprende la relatividad de tal concepto, especialmente en altitudes superiores a 10 km, donde hay un movimiento activo de masas de aire. Juzga por ti mismo qué tan rápido el globo cruzó todo Estados Unidos en 3 o 4 días desde Alaska hasta Carolina.
      2. -1
        9 archivo 2023 14: 40
        Cita: Rabioso
        Un satélite, incluso con el relleno más moderno, no cuelga en un solo lugar. Además, el satélite transmite cuadros de alta resolución y no video. El precio del satélite y el de esta pelota son claramente diferentes.

        Las sondas tampoco cuelgan de un solo lugar ... nadie ha cancelado aún los flujos de aire, pero siempre se mueven y prácticamente a lo largo de la misma ruta.
    2. +2
      8 archivo 2023 09: 30
      El truco es que no todo es visible o los edificios y objetos son visibles. ¿Qué están haciendo adentro? Y mediante muestras de aire, puede determinar qué libera el objeto. Esta es la sección de inteligencia. De nuevo, emisión de radio. Negociaciones, etcétera... No será posible desde un satélite...
      1. 0
        8 archivo 2023 10: 27
        Cita: AVIA
        ¿Qué están haciendo adentro?

        Puramente teóricamente, puedes colgar muchas cosas. los mismos magnetómetros, no sé qué sensibilidad tienen ahora, pero debido a la línea de Karman, en principio no ven nada, pero debajo de ella ...
    3. 0
      9 archivo 2023 01: 06
      Y para qué aterrizarlo, hay paneles solares encima, transmite todo al satélite, al repetidor, y eso a tierra. Hai vuela tú mismo
      1. 0
        9 archivo 2023 09: 02
        Hai vuela tú mismo
        No puede volar para siempre y, en tu opinión, ¿resulta que simplemente lo dejan a merced del destino junto con el equipo? O debe existir un sistema de autodestrucción al final de la misión o en caso de captura, salida de una determinada trayectoria, etc.
  16. -1
    8 archivo 2023 08: 57
    Los chinos son geniales, no solo están gastando todo tipo de Japón, duplicando el presupuesto militar. Ahora los estadounidenses tendrán que, además, las fuerzas nucleares se han oxidado, se necesitan decenas de miles de millones, las afueras también sacan otros tabacos. La bola china solo podía ser derribada cuando bajaba a 20 km (los chinos se compadecían), cuando no podían ir más alto, una cosa es anunciar todo tipo de petriots y superaviones. Nuestros momentos en que cazaban u-2 aumentaron, la habilidad y la técnica lo permitieron. Los occidentales están acostumbrados a volar en pilotos automáticos. Para nosotros la guerra siempre ha estado asociada a la supervivencia de nuestro pueblo, y para los americanos la guerra es un negocio, y por tanto la técnica es así.
    1. +2
      9 archivo 2023 09: 32
      Nuestros momentos en que cazaron u-2 se elevaron más
      Si está hablando de U2 con Powes en 1961, entonces se envió una muestra experimental del SU-9 sin armas a bordo para interceptar. Al piloto se le dio la tarea de embestir el U2 y expulsarlo. Pero el SU-9 no pudo volar a una altitud de 18-20 km, saltó allí en el poscombustión, pero falló. Y un par de MiG-17 despegaron más tarde y no pudieron alcanzar al U2. Desafortunadamente, debido a las acciones descoordinadas de la aviación y la defensa aérea, un MiG fue derribado con su misil S-75 y el otro lo esquivó milagrosamente, aferrándose al suelo. El artículo escribe correctamente sobre los últimos modelos de MiG-25 y MiG-31, pero con ellos, los U2 ya no volaban hacia nosotros, aunque solo fuera por un par de minutos para una provocación.
  17. +4
    8 archivo 2023 09: 17
    Hace seis meses, hubo varios artículos sobre el destino futuro del MIG, tanto el autor como la mayoría de los participantes en la discusión fueron inequívocos: al MIG no le quedaba lugar en el cielo ...
    Recuerda, como dijo Chernomyrdin: "nunca pasó y aquí otra vez..."
    por lo tanto, antes de discutir el material publicado aquí, hágase una pregunta al estilo de V.I. Lenin: "¿Quién se beneficia de esto"?
    1. Yo
      +2
      8 archivo 2023 13: 20
      Una canción familiar, "y si es necesario, lo compramos". No todos los gaidaritas han sido enterrados todavía.
      1. +2
        8 archivo 2023 17: 23
        Cita: Dedok
        hazte una pregunta de estilo V.I. Lenin: "¿Quién se beneficia de esto"?
        Antes de Lenin, las palabras "¿quién se beneficia de esto?" (en latín Cui bono? (cui bono) y Cui prodest? (cui prodest) fueron dichas ya en el año 127 a. C. por el famoso abogado romano Cassian Longinus Ravilla (Lucius Cassius Longinus Ravilla, cónsul).
  18. +3
    8 archivo 2023 09: 25
    Entonces, en el MiG-25 había misiles R-40 especiales para pelotas, ¡globos! Estos misiles también podrían suspenderse en el MiG-31.
  19. +3
    8 archivo 2023 09: 27
    El autor, como siempre, saludó pasando el dinero. Para un globo con estructura celular, golpear 1 proyectil no es fatal, es como perforar goma espuma con una aguja y afirmar que se hundirá. Y solo la URSS tenía proyectiles con fusibles ultrasensibles, no se sabe si los tenemos en servicio y casi se garantiza que no están en los EE. UU.
  20. Aag
    +2
    8 archivo 2023 09: 30
    ¡Buen coche!
    Exigido tanto ahora como en el futuro. Es simplemente deprimente:
    "... Hoy en Rusia no hay producción del MiG-31. Ha estado ausente desde 1994 y su renovación es imposible, ya que todas las líneas técnicas y tecnológicas se han perdido durante mucho tiempo. Es por eso que la pérdida de este caza es mucho más doloroso que la pérdida del Su-30 o del Su-34 o incluso del Su-35”, asegura el experto. 3 dic. 2022...".
  21. +2
    8 archivo 2023 09: 59
    Por cierto, sobre armas. Un globo es principalmente un caparazón grande lleno de gas. Hidrógeno o helio. Y para este proyectil, el impacto de al menos un proyectil es muy fatal. En cualquier caso, esto provocará una pérdida de gas, una disminución de la sustentación y el aparato caerá al suelo.
    Por cierto, según un especialista que también se ocupó del problema de los globos enemigos, con un solo proyectil no se puede derribar un globo multiglobo, sobre todo uno que tenga ajuste automático de altura en caso de pérdida de gas, en el sentido de que LASTRE ¡Se deja caer allí y la pelota vuela más lejos, no más bajo que antes! !!
    En general, el objetivo es difícil, pero puedes derribar ...
  22. +1
    8 archivo 2023 10: 16
    Para combatir los globos, siempre miraban hacia aviones de baja velocidad con cañones.
    1. +1
      8 archivo 2023 11: 36
      De movimiento lento ... y ¿cuál de ellos puede "saltar" al menos 10 km hacia arriba?
      Bueno, estos no son globos de aluvión, bolas con un observador que no suben por encima de los tres rublos.
      30 km, esto es serio, solo puede subir un avión especial. Potente y muy rápido.
  23. +11
    8 archivo 2023 10: 38
    De vez en cuando leo las obras del Sr. Skomorokhov, lo cual es sorprendente que sea un especialista tan importante e historiador militar en aviación, vehículos blindados y armas pequeñas. Me pregunto de qué escuela se graduó, pero esto a veces no le impide escribir todo tipo de tonterías. Sí, ADA es de hecho un objetivo aéreo difícil, en la aviación de defensa aérea, las tripulaciones para la destrucción de ADA se asignaron solo en regimientos de MiG-25 armados con una preparación de una hora, con una suspensión adecuada 1,4 pilones de dos misiles R-60 , 2,3 pilones del misil R-40 31 TD, por cierto, de nuestro regimiento de alguna manera condujeron un enlace a Haapsalu para trabajar en un globo, pero nunca llegó a un vuelo de intercepción. En general, los preparativos están en marcha para esto, y el vuelo se realiza al amanecer, luego de calcular el azimut del sol, y luego se construye la trayectoria de vuelo para la interceptación. El Mig-40 solo puede funcionar en el globo Mig-60 con el cohete R-31td, el cohete R-26 no es seguro a tal altura y es de poca utilidad, el buscador de dirección de calor en el Mig-25 difiere poco en caracteristicas del TP-25 que esta sobre el Mig-25, por lo que es que aun gimor a tales alturas, segun las medidas de seguridad desde un alcance de 31 km., debe retirarse del ataque. En el MiG-25, la altura máxima de operación es mayor que en el MiG-31, aunque no significativamente, y no al revés, como escribe aquí, mientras que el MiG-6 se comporta de manera más constante en la estratosfera en una colina, el MiG -23 tiene un fuselaje más largo y las quillas están sombreadas. ¿Qué pasa con el arma, quién te dijo que estaba instalada para disparar a los globos? Esta es una versión abreviada de GSh-31-2500, una vez hablé con el exjefe del centro Savasleyka, el general Yury Timofeevich Novikov, contó cómo dispararon un cañón en el MiG-900 a un objetivo terrestre, desde XNUMX metros de buceo , apuntando, disparando, a XNUMX metros de retirada del ataque, el resultado: ¡ni un solo golpe, qué tipo de disparo a un globo!
    1. +1
      8 archivo 2023 11: 47
      Récord de altitud para aviones de combate, para MiG 25, 1977. Hasta ahora, nadie lo ha superado, en aviones de combate, al menos ... algunos pepelats récord tomaron sus récords, pero no eran combate, en absoluto.
      MiG 31, podemos decir el mayor desarrollo de aviones interceptores. No es un récord, pero sí más práctico, frente a los 25.
      Puede, alto, rápido y lejano... hecho para tareas específicas.
    2. +1
      8 archivo 2023 15: 54
      Buenas tardes, lo siento, mi padre voló 300 horas en la estratosfera en MiG 25 y no había mejor avión, del que escribió en su libro ... y los lanzamientos de misiles X 58 en Akhtubinsk ... en 1986 este es un medida clara... quién sabe... y en la ruta de planeo :)
    3. 0
      10 archivo 2023 18: 09
      mongol
      De vez en cuando leo las obras del Sr. Skomorokhov, lo cual es sorprendente que sea un especialista tan importante.

      El Sr. Skomorokhov se graduó de una escuela para el desarrollo de la erudición general y la lectura de artículos en Internet.
  24. +2
    8 archivo 2023 10: 42
    Érase una vez en América.
    Estamos aprendiendo los elementos de reconocimiento de nuestros camaradas chinos, los globos correctos compensan con creces los datos necesarios en el campo de batalla en las afueras.
    La falta de satélites en esta situación está más que compensada.
    [Centro]
    1. 0
      9 archivo 2023 14: 35
      Y cancelaste la geografía de los flujos de aire con un clic del mouse. wassat llanto
  25. +2
    8 archivo 2023 10: 45
    Todos se olvidaron del M-55, que se hizo para combatir globos. Techo práctico 21300m. Todavía está en funcionamiento.
    1. +1
      8 archivo 2023 11: 57
      Los globos que vuelan relativamente bajo pueden conseguirlo... pero qué si puede elevarse por encima de los 30 km, allí es cómodo para él, pero no para el avión.
      En general, China ha demostrado que los viejos métodos, utilizando nuevas tecnologías, gobiernan.
    2. -1
      8 archivo 2023 21: 35
      M17 se hizo contra globos, pero el programa se cerró, ya que el problema de las sondas de reconocimiento perdió relevancia. Sobre esta base, más tarde se fabricó un avión de reconocimiento de gran altitud M55 "Geofísica", que convirtió el avión en uno bimotor.
  26. +8
    8 archivo 2023 10: 46
    Por cierto, sobre armas. Un globo es principalmente un caparazón grande lleno de gas. Hidrógeno o helio. Y para este proyectil, el impacto de al menos un proyectil es muy fatal. En cualquier caso, esto provocará una pérdida de gas, una disminución de la sustentación y el aparato caerá al suelo.

    Cara de la mano ... sonreír
    De hecho, el principal problema en la lucha contra los globos a la deriva es solo una pequeña vulnerabilidad del caparazón. Los tiempos de las "burbujas de gas simples" quedaron atrás: ya durante la Guerra Fría, la defensa aérea soviética se enfrentó a proyectiles de múltiples secciones de pequeño espesor, en los que los fusibles de los proyectiles no funcionaron o destruyeron solo una de las secciones. Tuve que hacer fusibles especialmente sensibles, pervertir con los elementos llamativos de los proyectiles e incluso construir un cazador especial de globos a gran altura (que, como siempre, voló demasiado tarde).
    Inundado con un luchador y confirmado (o mejor encontrado en el suelo) ADA está casi garantizado "si es un agujero". Los ADP son muy, muy difíciles de destruir, el radar de un avión no los ve, vuelan casi en el espacio a altitudes de hasta 25 km, están pintados del color del cielo, o generalmente transparentes como medusas. La superficie reflectante es más pequeña que cualquiera de estos furtivos tuyos.

    Según la ADA, se utiliza una carga especial para aeronaves, estos son misiles con un cabezal de referencia térmica (R-73) y proyectiles trazadores incendiarios antiaerostática especiales, con un fusible especial que se activa al tocar la capa delgada de la bola. De las gotas de lluvia, este fusible también funciona, por lo que es mejor no dispararles bajo la lluvia.

    Los cohetes, por otro lado, capturan el lado solar calentado de la pelota con su cabeza térmica inteligente. Para ello, deberemos utilizar el OLS - TP, o encender "Finol/Druchn" (no hacer caso) y capturar la pelota inmediatamente con cabezas de cohetes sin intermediarios.
    © Cazabombardero, [04.08.2022/9/01 XNUMX:XNUMX]
  27. +2
    8 archivo 2023 10: 51
    El autor olvidó que los globos pueden volar notablemente por encima de 30-40 km, y luego, ¿cómo conducir?
    Y para este proyectil, el impacto de al menos un proyectil es muy fatal.
    ¿¡qué eres!? ... luego, durante la Segunda Guerra Mundial, a veces se cansaron de derribar "bolas" alemanas que estaban divididas en muchos compartimentos solicita
  28. +3
    8 archivo 2023 10: 51
    ¿Por qué nuestras sondas no se ciernen sobre Ucrania? ¡Al menos para agotar sus reservas de defensa aérea!
  29. +5
    8 archivo 2023 11: 02
    Si las Fuerzas Armadas de RF tuvieran tales globos, la operación especial podría haber resultado bastante diferente. En primer lugar, este es el aislamiento del área de combate y la eliminación del equipo militar más peligroso: defensa aérea, artillería, tanques. Para esto, simplemente no hay suficientes medios de reconocimiento.
    1. -1
      9 archivo 2023 14: 31
      Cita: Alexander_Dneprovsky
      Si las Fuerzas Armadas de RF tuvieran tales globos, la operación especial podría haber resultado bastante diferente. En primer lugar, este es el aislamiento del área de combate y la eliminación del equipo militar más peligroso: defensa aérea, artillería, tanques. Para esto, simplemente no hay suficientes medios de reconocimiento.

      Sí... oh, me hicieron reír. Uno soltó tonterías y los demás lo recogieron con entusiasmo. El viento soplará un poco más fuerte y buscará tus sondas, silbará...
  30. +3
    8 archivo 2023 11: 56
    ¿No es más fácil perforar con un láser? - Creo que es más barato que cohetes y aviones.
  31. +5
    8 archivo 2023 12: 06
    amarrar
    los chinos y los estados unidos no tenían un mig-25, ¿cómo podrían "despedirse" de ellos (tarde o temprano)?

    Los globos espía chinos han sobrevolado el territorio continental de Estados Unidos al menos tres veces, según un alto funcionario de la administración Trump, pero los detalles clave sobre las incursiones no se conocieron ampliamente hasta después de que Joe Biden asumió el cargo.


    https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-06/us-didn-t-know-about-chinese-balloons-during-trump-until-later#xj4y7vzkg

    / no hagas un elefante de una mosca

    Cita: autor
    Hay un MiG-31, y se puede colgar modificado para tales condiciones, digamos, X-59TE, desarrollado por el glorioso JSC GosMKB Vympel que lleva el nombre. yo Toropov. Estoy seguro de que podrán realizar cambios fácilmente en el diseño del cohete.

    fuera de juego
    -X-59TE que tipo de animal "TE"
    -X-59 está diseñado para destruir importantes objetivos terrestres y de superficie enemigos
    - por encima de 11 km no "vuelan" y no arrancan
    - y no "fácilmente"
  32. -1
    8 archivo 2023 12: 11
    Error. Los láseres pueden incluso iluminar satélites a una altitud de más de 100 km.
  33. +2
    8 archivo 2023 13: 25
    Entiendo que se avecina un nuevo tipo de amenaza...
  34. -2
    8 archivo 2023 13: 26
    Para derribar globos, el Mig-25 es redundante. Necesitamos un UAV con un motor turborreactor. Voló hacia arriba, se espantó con un análogo del aguijón, regresó.
    1. -2
      8 archivo 2023 20: 47
      Que maravillosa tontería. UAV contra un globo es suficiente para tener alas con cuchillos y eso es todo. Volar apuñaló la pelota o las líneas y ya está. Dos o tres llamadas y juntos en el suelo.
    2. +1
      8 archivo 2023 21: 39
      El récord de altura de un avión con motor turborreactor es de 37650 m, el récord pertenece al MiG-25.
  35. +1
    8 archivo 2023 13: 42
    Se ha sentado el precedente. Los chinos son geniales, agitaron muy bien el remolino de defensa aérea. Y es bueno que, a diferencia de muchos otros países, tengamos en el futuro qué responder. Hay un MiG-31, y se puede colgar modificado para tales condiciones, digamos, X-59TE, desarrollado por el glorioso JSC GosMKB Vympel que lleva el nombre. yo Toropov. Estoy seguro de que podrán realizar cambios fácilmente en el diseño del cohete.


    los estadounidenses se apresuran a crear un nuevo avión ... en cualquier momento se rascan bien los nabos ...
  36. 0
    8 archivo 2023 13: 45
    Cita: novela xnumx
    Sí, y el ganado de Belenko debería ser recordado una vez más con una palabra desagradable. Volodia hi

    Y después de todo, el ucraniano es...
  37. 0
    8 archivo 2023 13: 49
    ¿Y cómo se relacionan el radar y la cantidad de metal en el diseño de la aeronave? No es un detector de metales. Los murciélagos no detectan metales).
  38. +5
    8 archivo 2023 14: 34
    El artículo es una locura. A menos que su objetivo sea cantar las alabanzas del MiG-31. ¿Qué cañón en la pelota a una altitud de 35-40 km si el avión solo puede saltar a 30k? Los cohetes con TVGSN y el freno de mano son ....))) ¿Y cómo grité con el X-59))) Refine? ¿Y qué, perdóname, debe finalizarse allí?))) ¿Todo el cohete en su conjunto?))))
    En general, Roma, aquí hay un "clavo" para ti))) "en la tapa del ataúd" de tu cuento de hadas)): Se toma un globo real con una carga útil (puede costar tanto como un cohete X-59, o tal vez más barato dependiendo de las tareas. ) Y ni siquiera se toman cien (aunque cien pueden serlo fácilmente), un par de docenas de los mismos caparazones debajo de los cuales se cuelgan ladrillos banales))) y su costo será como un ala del Cosaco todos juntos))) Bueno, adelante))) se lanzan "gorriones", preparan cohetes dorados))) Puedes repetir hasta que el lado opuesto esté completamente "satisfecho"))) Una buena manera de trollear o enviar spam))
    ¿Y si derribar solo "real"? entonces aún necesita volar alrededor de ellos o visualizarlos de otra manera y comprender qué está suspendido allí, ¿cuánto tiempo y dinero tomará? Y el 100% de los resultados no están garantizados.
    Aunque es extraño que los chinos recordaran los globos. En teoría, los estadounidenses ahora pueden recordar el pasado en un nivel completamente diferente, dado el desarrollo de la tecnología. Ahora que tiene una herramienta como Starlink, puede obtener un dulce para usted y un enorme "popabol" para el enemigo)
    Entonces, ¿cómo derribar estas bolas si comienzan a volar sobre nosotros a una altura de unos 40 km? Y comenzarán y precisamente a tales alturas, nadie los sustituirá como objetivos en un campo de tiro (del artículo está claro que no hay absolutamente nada). Y vuelan por decenas, también llegarán a esto, como se me ocurrió, aunque nunca he estado en este tema. Además, será necesario derribarlos de forma rápida y económica, y los cohetes no son absolutamente baratos, y la velocidad de su fabricación nunca es igual a la velocidad de fabricación de las pelotas de goma)
    1. +1
      9 archivo 2023 10: 20
      Cita: Introvertido
      Aunque es extraño que los chinos recordaran los globos.

      Nada extraño, tienen corrientes de aire adecuadas. El vecino Japón lanzó más de nueve mil de sus choques ADA durante la Segunda Guerra Mundial Fu-ir a través de los EE.UU.
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. +2
    8 archivo 2023 15: 10
    ¿Por qué TVGSN si el operador gestiona? No hay homing entonces. Otro nombre debe estar en la abreviatura.
  41. +1
    8 archivo 2023 15: 12
    Robó algo, pero ellos no pudieron hacer lo mismo. Cambiaron su alienígena y ya está. Es posible que M-17 / M-55 se haya quedado en algún lugar, pero es poco probable que puedan construirse para cazar bolas.
  42. 0
    8 archivo 2023 15: 26
    Una interesante y detallada reseña.
    Me gustaría entender dos cosas:
    1. ¿Cómo argumentan los chinos, desde el punto de vista de las leyes internacionales, su descontento con el globo derribado? parece nada...
    2. ¿Por qué, para derribar un globo, el avión debe (como lo entiendo por el texto del artículo) estar aproximadamente a la misma altura? Si un avión con un techo de 15 metros lanza un cohete desde esta altura, que solo estará a 5 metros del objetivo, ¿no se soluciona eso? Es posible que desde 5 metros el cohete capture el globo.
    Si incluso desde 5 mil metros un cohete no puede capturar un globo, ¿es posible simplemente apuntar con el propio avión, y el cohete irá en línea recta y se autodetonará cuando golpee o después de cierto tiempo?
    Bueno, en principio, ¿es posible disparar misiles antiaéreos de manera efectiva, apuntando desde un lanzador / avión, apuntando instalaciones de guía o un avión a un objetivo (como si fuera un arma), después de quitar los sistemas de búsqueda del cohete para que para no distraerse.
    Bueno, o usando un sistema de coordenadas tridimensionales, lanzando al punto deseado en el espacio donde se encuentra el globo.
  43. +2
    8 archivo 2023 18: 16
    Escribieron tonterías sobre el X59, su motor turborreactor no funcionará a tal altura. Solo necesitan cohetes con motores de cohetes de propulsante sólido o motores de cohetes.
  44. +3
    8 archivo 2023 18: 25
    El artículo no trata de nada. Myasishchev en la URSS hizo el M17 para resolver precisamente estos problemas. Pero desde los estadounidenses dejaron de lanzar globos, el avión no entró en producción. Aunque varias piezas de M55 (como un desarrollo adicional del programa) volaron en la estratosfera durante otros 20 años.
  45. +2
    8 archivo 2023 19: 43
    > Y para este caparazón, golpear al menos un proyectil es muy fatal
    tal globo no volará a ninguna parte; tiene una estructura celular, la pérdida de estanqueidad de una celda no significa nada
  46. +1
    8 archivo 2023 21: 26
    Artículo interesante. Pero hay muchas preguntas.
    Podrían ser útiles los GN de ​​televisión, que se utilizan en misiles tierra-aire

    1. ¿Y en qué misiles tierra-aire en concreto se utilizan? ¿El autor confunde algo?
    una sorpresa en la forma del MiG-31, capaz de volar hasta una altura de 30 km por un corto tiempo ... incluso si en el pico del llamado techo dinámico, el avión no puede permanecer por mucho tiempo tiempo y realizar maniobras allí, pero para alcanzar el techo y lanzar un cohete o disparar desde un cañón es más que suficiente

    2. 30 km es el techo dinámico del MiG-31, y es casi imposible usar un arma a esta altura; se necesitan maniobras para apuntar, y el propio autor enfatiza que son imposibles. El techo práctico del MiG-31 es de 20 km. Por cierto, el F-22 y el F-15 tienen el mismo, los que deseen pueden mirar Wikipedia.
    A gran altura, el proyectil viajará más lejos que abajo.

    3. Si es así, esto significa que la trayectoria de los proyectiles será diferente, esto deberá tenerse en cuenta en la vista.
    Los misiles controlados a distancia también son algo bastante real. Pero realmente necesita un operador.

    4. Para empezar, necesitamos un misil aire-aire de este tipo, capaz de ser utilizado a una altura de 30 km.
    Dado que durante el día a tal altitud, la parte de la bola que gira hacia el Sol se calentará notablemente, por lo que es lógico utilizar los misiles guiados por infrarrojos disponibles atacando desde el lado derecho.
    El MiG-25 no es muy inferior al 31, excepto que no tiene un arma y un segundo miembro de la tripulación. Pero este avión es muy rápido y su techo, aunque menor que el del MiG-31, no es mucho.

    5. De hecho, es el MiG-25 el que tiene el récord absoluto de altitud entre los aviones a reacción: 37650 m, establecido en 1977. Sólo los cohetes vuelan más alto. Pero esto no significa que las armas puedan usarse en este pico dinámico.
    Y el MiG-31 tiene todas las posibilidades de convertirse en una panacea para los globos de reconocimiento.

    6. Los globos meteorológicos, en base a los cuales se hacen los de reconocimiento, pueden volar a altitudes de hasta 50 km. Ningún luchador es realmente suficiente para usar armas a tal altura. Hacer aviones cohete especiales específicamente contra sondas es muy caro y sin sentido.
    7. Quizás tenga sentido usar cohetes especialmente diseñados, pero esto también es discutible, tales cohetes serán muy costosos, el juego no vale la pena. A menos que sean vehículos aéreos no tripulados de misiles especializados con armas especialmente diseñadas contra sondas, adecuadas para su uso en altitudes elevadas. En este caso, no será fácil usar pistolas debido a la gran diferencia de velocidades.
    Y a altitudes de hasta 20 km inclusive e incluso más altas (y la sonda bien puede descender a tal altura debido a los procesos en la atmósfera), los aviones ya existentes con misiles IR existentes son bastante capaces de hacer frente, de alguna manera Mig-31, Mig- 25, F-22, F-15. El antiguo Phantom, por cierto, no es muy inferior a ellos: tiene una altura práctica de aproximadamente 19 km y en un momento estableció un récord de altura de 30040 m.
    1. 0
      9 archivo 2023 10: 25
      Cita de solar
      1. ¿Y en qué misiles tierra-aire en concreto se utilizan? ¿El autor confunde algo?

      A juzgar por la descripción adicional en el artículo, esto significaba un buscador de contraste fotográfico, como el del sistema de defensa antimisiles Strela-10.
      ¿Pero trabajar en el objetivo del color del cielo contra el cielo? qué
  47. +2
    8 archivo 2023 21: 29
    El autor se equivocó de nuevo. El techo es más alto que el bvl en el MiG-25. Las modificaciones del BM, que incluso sin aceleración se elevaron por encima de 23 km, y durante la aceleración podrían ir aún más alto. Y para derribar objetivos tipo bola, los misiles aéreos tienen fusibles láser. Que se activan cuando los paquetes pasan cerca del objetivo.
  48. 0
    8 archivo 2023 22: 18
    De alguna manera, es difícil creer que tal bola no haya sido rastreada de antemano. Y además, no pudieron derribar durante mucho tiempo)
    Creo que si lo lanzaron al territorio, entonces lo querían de esa manera. Y lo rastrearon mucho antes de que apareciera en USA y Canadá...
  49. -1
    9 archivo 2023 00: 13
    Los chinos no desprecian los globos, y nuestro Ministerio de Defensa todavía no puede entender para qué sirven sus S-500 con un alcance de 600 km, porque los radares terrestres a ese alcance solo ven lo que vuela muy alto, y ahora nada vuela. alto a excepción del globo chino))
    Ponemos un radar en un globo y avanzamos para ganar una superioridad aérea real y no imaginaria sobre Ucrania.
  50. +1
    9 archivo 2023 00: 25
    Estados Unidos dice que era demasiado pronto para decir adiós al MiG-25

    ¿Quién está hablando exactamente? ¿Estados Unidos tenía MiG-25?
  51. 0
    9 archivo 2023 06: 24
    Cita: swart
    ¿Y cómo se relacionan el radar y la cantidad de metal en el diseño de la aeronave? No es un detector de metales. Los murciélagos no detectan metales).

    Bueno, por supuesto, cada murciélago tiene un radar con AFAR. No confunda lo cálido con el rojo: ultrasonido a distancias cortas en materiales quitinosos u otros materiales que reflejan bien el sonido y emisión de radio en materiales de bajo contraste o incluso radiotransparentes. El 99% de la bola y el kit de carrocería pueden estar hechos de polímeros, y el resto colocado y segmentado correctamente para que el radar ni siquiera lo confunda con un dragón migratorio.
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. +1
    9 archivo 2023 08: 48
    Y Radiant dijo que la URSS sólo podía fabricar chanclos... ¡Y mira cómo! Durante los 20 años del reinado de la Renovada, no nació nada sensato, sólo refritos de fundaciones soviéticas.
    1. +2
      9 archivo 2023 10: 37
      Cita: AVESSALOM
      Y Radiant dijo que la URSS sólo podía fabricar chanclos...

      No fue el más oscuro quien dijo esto, sino que los turbopatriotas, con sus citas figurativas, alteraron sus palabras sobre los bienes de consumo soviéticos.
      Y luego empezó según los preceptos de Navalny: No reflexiones, difunde, deja que se defiendan..

      En realidad, se decía que la URSS tenía una industria espacial y de defensa sólida, por lo que estamos agradecidos y de lo que todavía estamos orgullosos. Pero los bienes de consumo se produjeron muy poco y muy mal.
      Sí querida, sí. No hay necesidad de discutir. El hecho es que lo que produjimos (y no tenemos que agitar nuestras manos), nadie lo necesitaba, porque nadie compró nuestros chanclos, excepto los africanos, que tuvieron que caminar sobre la arena caliente. Ese es el punto.
      Teníamos una industria de defensa, genial, fuerte, y todavía estamos orgullosos de ello. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y nuestros padres por crear tal defensa después de la Gran Guerra Patria.
      De la audiencia: ... Y el primer satélite.
      Vladimir Putin: Tanto el primer satélite como el primer hombre en el espacio son nuestro orgullo común, estos son los logros del gobierno soviético, del que todos estamos orgullosos. Estos son logros a nivel nacional.
      Pero los bienes de consumo... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? No hubo ninguno. No nos engañemos unos a otros y al pueblo. El pueblo sabe lo que fue y lo que no fue.

      Y sí, quienes visitaron la URSS recuerdan los símbolos soviéticos de prosperidad. Lo único que era nacional era un automóvil, y el resto era una pared importada, cristales importados en las paredes, accesorios de plomería importados, productos electrónicos de consumo importados, zapatos importados, ropa importada.
      Refrigerador Rosenlev. Finlandés bueno © no acaba de aparecer. guiño
      1. +2
        9 archivo 2023 11: 10
        Cita: Alexey RA
        Lo único doméstico que tenían era un auto,

        ¿Estás bromeando?

        El coche soviético era un símbolo de prosperidad, porque el pueblo soviético ni siquiera podía soñar con un coche antisoviético.
        Recientemente me encontré con la serie "TASS está autorizada a declarar". ¿Qué hace un general de la KGB a principios de los años 80? ¿Para una clase S en la carrocería 126? ¿A las siete del cuerpo 23? ¿En la barcaza tal vez un Audi 100 de tercera generación? ¿Cómo no amar una barcaza? Todos la aman.

        Conduce un Zhiguli de seis ruedas.

        Aquí algunos argumentaron que había demanda de este tipo de coches. Bueno, sí, clásicos VAZ versus Mercedes 190 W201 de 82. Casi el mismo coche, pero el nuestro es más barato y fiable.
        1. 0
          9 archivo 2023 14: 04
          Cita: Negro
          ¿Estás bromeando?

          Немного. © sonreír
          Cita: Negro
          El coche soviético era un símbolo de prosperidad, porque el pueblo soviético ni siquiera podía soñar con un coche antisoviético.

          Entonces... me refiero a los símbolos soviéticos promedio de prosperidad.
          Y un coche importado ya está muy por encima de la media. Un soviético podría soñar con un coche extranjero. Pero entendió perfectamente que en este caso, para el 99% de la población del país, los deseos existentes no coinciden del todo con las capacidades disponibles.
          1. 0
            9 archivo 2023 16: 58
            Cita: Alexey RA
            Pero entendió perfectamente que en este caso, para el 99% de la población del país, los deseos existentes no coinciden del todo con las capacidades disponibles.

            ¿Qué 99%? Copias únicas de coches normales. Comprar un Mercedes y montarse en una estrella de cine francesa fueron hazañas del mismo calibre. Un superhéroe de Marvel para toda la URSS. Escriben que en la URSS había tres clases W116 S, uno para el superhombre soviético y dos para el querido Leonid Ilich. En comparación, casi medio millón de estas máquinas se vendieron fuera de la URSS.

            Y el 1% no soñaba con un Mercedes, sino con un coche personal, del Volga en adelante. Por ejemplo, no todos los generales de división de la KGB tenían derecho a un coche personal, ni siquiera un Volga. Pero ni el Volga ni el ZIL-4104 de los miembros del Politburó, con la misma clase S de 79, estaban siquiera cerca del nivel técnico.

            Para ser honesto, parece que el gobierno soviético sentía un odio especial hacia los buenos turismos.
  54. El comentario ha sido eliminado.
  55. 0
    9 archivo 2023 14: 19
    Además, el resto de nuestros MiG no se pueden leer sin reírse. Gracias por divertirte. Especialmente en lo que respecta a la autopropulsión de la sonda y su flotación en un lugar, esto es absolutamente brillante. wassat
  56. 0
    9 archivo 2023 14: 19
    Cita de solar
    30 km es el techo dinámico del Mig-31, y es casi imposible utilizar un cañón a esta altitud; apuntar requiere maniobras, y el propio autor enfatiza que son imposibles.


    ¿Pero el arma en sí no gira? Bueno, sí, en el pasado el avión apuntaba al objetivo, pero hoy en día los cañones apenas están fijados rígidamente... para los helicópteros, definitivamente no, ¿por qué debería ser diferente con los aviones?
    El luchador no necesita elevarse a una altura de 30 km. Hace un "deslizamiento" y dispara de abajo hacia arriba. El alcance de vuelo de los proyectiles es de al menos 5 km.
    Las maniobras a gran altura son posibles para aviones con aviones de alta potencia, los cohetes con timones dinámicos de gas también son efectivos (su efectividad, a diferencia de los aviones, no disminuye en el aire enrarecido).
    1. 0
      9 archivo 2023 14: 22
      Cita: Illanatol
      Cita de solar
      30 km es el techo dinámico del Mig-31, y es casi imposible utilizar un cañón a esta altitud; apuntar requiere maniobras, y el propio autor enfatiza que son imposibles.


      ¿Pero el arma en sí no gira? Bueno, sí, en el pasado el avión apuntaba al objetivo, pero hoy en día los cañones apenas están fijados rígidamente... para los helicópteros, definitivamente no, ¿por qué debería ser diferente con los aviones?
      El luchador no necesita elevarse a una altura de 30 km. Hace un "deslizamiento" y dispara de abajo hacia arriba. El alcance de vuelo de los proyectiles es de al menos 5 km.
      Las maniobras a gran altura son posibles para aviones con aviones de alta potencia, los cohetes con timones dinámicos de gas también son efectivos (su efectividad, a diferencia de los aviones, no disminuye en el aire enrarecido).

      En los aviones, como antes, el cañón principal está oculto en la carrocería porque las leyes de la aerodinámica aún no han sido anuladas.
    2. 0
      10 archivo 2023 17: 45
      illanatol
      ¿Pero el arma en sí no gira?

      Los cañones giratorios solían estar en torretas. En los aviones de combate siempre iban montados inmóviles. A altas velocidades de vuelo de los aviones a reacción, es casi imposible apuntar con un arma "giratoria" y dar en el blanco.

      El luchador no necesita elevarse a una altura de 30 km. Hace un "deslizamiento" y dispara de abajo hacia arriba. El alcance de vuelo de los proyectiles es de al menos 5 km.

      Arriba - máximo 500 metros. Ni siquiera verticalmente, sino en ángulo. La masa de los proyectiles es demasiado pequeña y pierden energía rápidamente.

      Las maniobras a gran altura son posibles para aviones con OVT

      A gran altura, los motores turborreactores se calan por falta de aire y las alas dejan de sostenerse. Al intentar mantener la altitud, el avión simplemente cae con el motor calado.

      Simplemente no ofrezcan interceptores con motores de cohetes, eso sucedió
  57. +1
    9 archivo 2023 14: 22
    Cita de: newtc7
    Los chinos no desprecian los globos, y nuestro Ministerio de Defensa todavía no puede entender para qué sirven sus S-500 con un alcance de 600 km, porque los radares terrestres a ese alcance solo ven lo que vuela muy alto, y ahora nada vuela. alto a excepción del globo chino))


    El experto... ¿es consciente de que existe una ionosfera desde la que se reflejan las ondas de radio? ¿Cómo funcionan los VHF en largas distancias? ¿Y que los radares, incluso los más modernos, son capaces de trabajar en objetivos más allá del horizonte?
  58. 0
    9 archivo 2023 14: 31
    Cita: Alexey RA
    En realidad, se decía que la URSS tenía una industria espacial y de defensa sólida, por lo que estamos agradecidos y de lo que todavía estamos orgullosos. Pero los bienes de consumo se produjeron muy poco y muy mal.


    ¿Están lanzando más ahora? Bueno, por favor con estadísticas sobre la producción de automóviles, electrodomésticos, electrónica, etc.
    Las prioridades eran diferentes. En primer lugar, era necesario proporcionar a los ciudadanos vivienda, y sólo entonces, lo que los ciudadanos soviéticos pudieran llevar a sus apartamentos. Hasta el 40% de todas las inversiones de capital se gastaron en la construcción de viviendas y el desarrollo de infraestructura. Agreguemos los costos del complejo de combustible y energía y del complejo militar-industrial. ¿Qué quedó allí para los bienes de consumo?
    Desgraciadamente, partimos de un punto de partida muy bajo y las pérdidas materiales de la Segunda Guerra Mundial fueron colosales. Entonces no es sorprendente.
    Y lo malo... “caro pero lindo, barato pero podrido”. ¿Qué se puede hacer? La mayoría de los conciudadanos tenían ingresos tales que la mayoría simplemente no podía permitirse productos de alta calidad (pero caros). Y no había suficientes personas ricas para satisfacer cuantitativamente la demanda de bienes. Bueno, ahora es lo mismo. Todavía vivimos en una era de escasez total... una escasez de bienes nacionales, de más o menos alta calidad y que sean asequibles. Sacar de los estantes las importaciones, el “montaje de destornillador”, las falsificaciones evidentes… ¿qué queda? La misma cosa.
    1. 0
      10 archivo 2023 10: 31
      Cita: Illanatol
      Las prioridades eran diferentes. En primer lugar, era necesario proporcionar a los ciudadanos vivienda, y sólo entonces, lo que los ciudadanos soviéticos pudieran llevar a sus apartamentos. Hasta el 40% de todas las inversiones de capital se gastaron en la construcción de viviendas y el desarrollo de infraestructura.

      Vaya, un término muy correcto. estaba dejando. También había un término fondos maestros. Esto es cuando no se ha hecho nada “en hardware”, pero sobre el papel ya se ha gastado el dinero y la obra está cerrada.
      ¿Cuánto tiempo hubo en la cola para conseguir un apartamento en un año? ¿Y cuántos programas de construcción de viviendas se adoptaron en la URSS? Pomnitsa, el último de ellos llevaba el orgulloso nombre. Vivienda-2000.
      Cita: Illanatol
      Y lo malo... “caro pero lindo, barato pero podrido”. Qué hacer, la mayoría de los conciudadanos tenían ingresos tales que la mayoría simplemente no podía permitirse productos de alta calidad (pero caros). Y no había suficientes personas ricas para satisfacer cuantitativamente la demanda de bienes.

      No se trata de calidad. Es una cuestión de surtido. A la industria ligera le importaba un carajo la demanda: tenían un plan detallado y lo llevaron a cabo. Y que el comercio tenga dolor de cabeza por las ventas.
      Entonces resultó que las tiendas estaban llenas de productos al estilo adiós juventud (no es barato, por cierto), pero no hay nada que ponerse. Y sobre la calidad... ¿Tienes alguna queja sobre los botones? © guiño
      Como resultado, el estado con sus propias manos dio origen a trabajadores gremiales y comerciantes negros. Al mismo tiempo, privar al presupuesto de ingresos y retirar fondos bastante importantes para zona gris.
  59. 0
    9 archivo 2023 19: 29
    Cita: Alexey RA
    En realidad, se decía que la URSS tenía una industria espacial y de defensa sólida, por lo que estamos agradecidos y de lo que todavía estamos orgullosos. Pero los bienes de consumo se produjeron muy poco y muy mal.

    Miré las chanclas del campo. Hecho en China... El secreto de cómo fabricar chanclos en Rusia se ha perdido... Como muchas otras cosas.
  60. 0
    9 archivo 2023 19: 42
    Algunos expertos dicen que los estadounidenses realmente estaban esperando a que el globo se calentara al sol para poder ser capturado por el buscador de infrarrojos del misil AIM-9X Sidewinder.

    Si una burbuja de este tipo entrara en el espacio ruso, allí le aguardaría una desagradable sorpresa en forma de un Mig-31.

    ¿Por qué todo este alboroto? solicita
    Incluso si imaginas que esperaron hasta que esta pelota cayó 18 km o se calentó porque no pudieron atraparla (aunque no creo en tonterías como que no tenían nada con qué derribar) soldado ) Entonces, ¿por qué fue necesario disparar cohetes? Después de todo, sería más fácil utilizar el cañón m61 Vulcan. hi
    1. +1
      10 archivo 2023 01: 56
      Aquí el chiste es diferente. Estados Unidos, en principio, según nuestro entendimiento (soviético-ruso), no tiene defensa aérea. Simplemente era innecesario para ellos. Ésta es la posición geoestratégica. Por eso aplastaron los rollos durante tanto tiempo. De largo. Y las bolas mismas en el rango de los decímetros son rastreadas de manera elemental, pero mediante sensores modernos sobre el horizonte (relativamente modernos, fabricados en 1985-1995) rastrean todos los objetos del tamaño de una naranja. Pero el problema es que no se les puede apuntar con misiles antiaéreos, y los buscadores operan en el rango de microondas, para lo cual los proyectiles de los globos son transparentes, como cualquier plástico. Podrían manejar fácilmente sistemas de defensa aérea 50x, pero ahora solo se pueden encontrar en museos.
  61. 0
    10 archivo 2023 01: 43
    Todo es nuevo, lo viejo y olvidado, así se dice en el Antiguo Testamento.
  62. El comentario ha sido eliminado.
  63. 0
    10 archivo 2023 11: 27
    Las bombas en caída libre lanzadas desde el MIG-25 RB volaron hasta el objetivo a unos 40 km. No recuerdo desde qué altura. Kazaryan necesita ser releído
  64. +1
    10 archivo 2023 14: 05
    Cita: Alexey RA
    Vaya, ese es un término muy correcto: se estaba yendo. También existía un término para dominar fondos. Esto es cuando no se ha hecho nada “en hardware”, pero sobre el papel ya se ha gastado el dinero y la obra está cerrada.
    ¿Cuánto tiempo hubo en la cola para conseguir un apartamento en un año? ¿Y cuántos programas de construcción de viviendas se adoptaron en la URSS? Pomnitsa, el último de ellos llevaba el orgulloso nombre de Vivienda-2000.


    Es bueno conducir. Construyeron mucho. Lo que pasa es que el ritmo de urbanización en la URSS era simplemente una locura. Del 13% de la población urbana (descubre en qué siglo Inglaterra cruzó el umbral de urbanización del 13%) al 75% al ​​final.
    Más de la mitad de las ciudades de la Federación de Rusia fueron fundadas o recibieron el estatus de ciudad durante los 70 años de poder soviético.

    Y los “fondos de desarrollo” son para los demócratas. Chubais, por ejemplo, es un maestro en esta materia. Ha desarrollado enormemente nuestra energía y nanotecnología.
    Seguimos cabalgando sobre el legado del socialismo; de lo contrario, estaríamos al mismo nivel que África (no el más desarrollado).

    Cita: Alexey RA
    No se trata de calidad. Es una cuestión de surtido. A la industria ligera le importaba un carajo la demanda: tenían un plan detallado y lo llevaron a cabo. Y que el comercio tenga dolor de cabeza por las ventas.
    Entonces resultó que las tiendas estaban llenas de productos al estilo de la despedida de la juventud (por cierto, no son baratos), pero no había nada que ponerse. En cuanto a la calidad... ¿tienes alguna queja sobre los botones?
    Como resultado, el estado con sus propias manos dio origen a trabajadores gremiales y comerciantes negros. Al mismo tiempo, privar al presupuesto de ingresos y retirar fondos bastante grandes a la zona gris.


    Sí, caminaban desnudos y descalzos. Sí, la notoria “moda” no era una alta prioridad; había cosas más importantes. En cuanto a la calidad... es como si la basura china actual adolece de un exceso de calidad. Para la mayoría, sólo está disponible el chino.
    Precios... sí, los precios eran a menudo altos. Porque a menudo contenían impuestos ocultos (que, sin embargo, también existen ahora).

    Estoy parcialmente de acuerdo. Sí, fueron las reformas de Kosygin, amadas por los liberales, las que permitieron que floreciera la “economía sumergida”. ¿Pero qué pasó después? Después del llamado ¿"reformas democráticas"?
    Toda nuestra economía entró en la “zona gris” en los años 90 y todavía está en parte allí. Y en nuestro país prevalece el mercado negro y especulativo. La evasión fiscal ha sido llevada al nivel del art.

    "Las deficiencias del sistema soviético constituyen la esencia del sistema actual".

    PD ¿Aún no está satisfecho con las estadísticas sobre la producción de bienes de consumo en la actual Federación Rusa?
    Sólo aquellos que pueden hacerlo mejor por sí mismos tienen el derecho moral de criticar el trabajo de otra persona.
  65. 0
    10 archivo 2023 17: 39
    De nuevo, un artículo travieso. El autor no entiende que 30 km para el MiG-25/31 es un techo dinámico. El avión gana esta altitud gracias a la aceleración y, de hecho, vuela a lo largo de la trayectoria de una piedra arrojada. Se maneja muy mal en este modo; los timones apenas funcionan en aire normal. Y esa aceleración sólo puede lograrse a altas velocidades supersónicas, cuando hay muy poco tiempo para apuntar con precisión. El avión no puede permanecer a esta altitud ni siquiera para disparos cortos. Por tanto, hablar de disparar con un cañón es simplemente ridículo. Sería un milagro si el piloto pudiera apuntar y golpear la pelota.
    Por cierto, el F-15 también salta a los mismos 30 km desde la aceleración, ¿por qué no lo usamos?
    Pero la bola puede volar aún más alto, y es poco probable que los proyectiles ligeros de un cañón de aire se eleven más de medio kilómetro (manteniendo su efecto destructivo).
    Pero los misiles son armas muy reales. Creo que los misiles que ya utilizan las Fuerzas Aeroespaciales Rusas pueden modificarse.
  66. 0
    11 archivo 2023 03: 01
    Y si cuelgas no solo el equipo de reconocimiento, sino también algo muy dañino, finalmente alguien se pone triste.
  67. 0
    14 archivo 2023 17: 35
    Y aquí es donde tomas el láser. El caparazón no necesita mucho.
  68. 0
    16 archivo 2023 19: 52
    ¿No está destinado a fabricar un caza propulsado por un jet como un cohete? El techo aumentará.
  69. 0
    17 archivo 2023 08: 30
    TV GN, que se utilizan en misiles tierra-aire, pero requieren condiciones climáticas casi ideales para rastrear un objetivo de alto contraste y tener un alcance corto.
    Si lanza un cohete desde un avión, tendrá que recorrer entre 10 y 15 km. ¿Su alcance es suficiente para tal hazaña?) Por supuesto, la visibilidad allí no siempre es perfecta, pero encontrar una "ventana" para un objetivo tan lento y predecible no es difícil. Parece que todo sucede como siempre, pero nadie lo pensó. Que puedes hacer, la tradición es no pensarlo dos veces...
  70. 0
    17 archivo 2023 10: 34
    [quote=Jafar]comenzando con los cañones disparando hasta 16 km
    KS-30, 130 mm, alcance a una altitud de 19800 m, producido en masa en la URSS.
  71. El comentario ha sido eliminado.