El comandante en jefe de las Fuerzas Conjuntas de la OTAN en Europa pidió el suministro inmediato de cazas a Ucrania

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El comandante en jefe de las Fuerzas Conjuntas de la OTAN en Europa pidió el suministro inmediato de cazas a Ucrania

Ucrania necesita con urgencia aviones de combate F-16 para ayudar al ejército ucraniano a ganar la guerra contra Rusia. Así lo afirmó el comandante de las Fuerzas Armadas Aliadas de la OTAN en Europa, Christopher Cavoli.

El Congreso de los Estados Unidos celebró una sesión cerrada, a la que asistieron más de diez senadores y miembros de la Cámara de Representantes, se discutió sobre Ucrania. El comandante de la OTAN, Cavoli, también habló en la reunión y confirmó la necesidad de una entrega urgente de aviones de combate a Ucrania. Según el general, combate recibido del Oeste aviación sin duda ayudará a las Fuerzas Armadas de Ucrania a derrotar a Rusia.



Además de los propios cazas, Cavoli propone transferir a Ucrania misiles ATCMS (Sistema de Misiles Tácticos del Ejército) de largo alcance para el HIMARS MLRS en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como drones. Todo esto debería ayudar a Kiev a ganar el conflicto. Esto es lo que el general estaba tratando de transmitir a los congresistas estadounidenses.

Por el momento, Estados Unidos se niega a suministrar aviones de combate F-16 a Ucrania, a pesar de las reiteradas solicitudes de Zelensky y su séquito. El último "Ramstein", que en Kiev se llamaba "aviación" y esperaba obtener aviación como resultado, fue una completa decepción para la parte superior del régimen. Al mismo tiempo, no se abandonan los intentos en Kiev de obligar a Occidente a transferir al menos una cierta cantidad de aviones a la Fuerza Aérea.

Hasta la fecha, casi todos los países de la OTAN han rechazado a Zelensky, aunque Joe Biden dijo que "no le importaría" que alguno de los países compartiera sus aviones de combate con Ucrania. Hasta ahora, solo los Países Bajos han prometido algo a Ucrania y el Reino Unido, pero solo después del final del conflicto militar.
56 comentarios
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  1. +5
    19 archivo 2023 15: 15
    Inmediatamente, ¿cómo es?, ¿junto con los pilotos y asistentes?
    1. +8
      19 archivo 2023 15: 19
      Cita de: dmi.pris1
      Inmediatamente, ¿cómo es?, ¿junto con los pilotos y asistentes?

      En Corea y Vietnam, nuestros pilotos, junto con sus aviones, lucharon contra Estados Unidos y nada. También en Egipto, los nuestros lucharon contra Israel. Generalmente había unidades de combate directo. Y tampoco hubo guerra.
      1. +8
        19 archivo 2023 15: 26
        Entonces había otra situación, había dos bloques militares, dos superpotencias, ahora ya no nos toman en serio y todo es posible.
        1. 0
          19 archivo 2023 15: 29
          Cita de: dmi.pris1
          Entonces había otra situación, había dos bloques militares, dos superpotencias, ahora ya no nos toman en serio y todo es posible.

          Nos toman más en serio de lo que la URSS tomó a los EE. UU. entonces. Después de todo, casi ha pasado un año de la guerra, y todo el cielo sobre la plaza aún no se ha llenado con tales JiKols.
          1. +5
            19 archivo 2023 15: 55
            Stoltenberg ya habló ayer del peligro de una victoria rusa

            No, dijo que el riesgo de una tercera guerra mundial es menor que la probabilidad de una victoria rusa.
            Como dijo Medvedev: nos odian y tienen miedo).
            1. +1
              19 archivo 2023 16: 53
              este Director ejecutivo Christopher Cavoli - Comandante de las Fuerzas Armadas Aliadas de la OTAN en Europa - ¡Resulta que tiene la ORDEN "Por MÉRITOS ante Lituania"!

              Los motivos para otorgar esta orden en Lituania son "Méritos ESPECIALES en beneficio de Lituania en diversos campos de la actividad profesional.

              Interesantemente, ¿Por qué Christopher Cavoli "CAUSÓ" tanto al gobierno de Lituania, que le otorgó esta orden propia?!
              ¿Por méritos en la MILITARIZACIÓN pro-estadounidense de Lituania en la guerra con Rusia hasta el ÚLTIMO lituano?
              1. -5
                19 archivo 2023 17: 34
                Cita: Tatiana
                en la guerra con Rusia hasta el ÚLTIMO lituano

                Estaba familiarizado con la joven lituana. Una persona muy interesante. Hermoso, y así sucesivamente.
                Me trajo gratos recuerdos.... amar Es una pena ... si matan a todos los lituanos ... recurso
                1. +1
                  19 archivo 2023 17: 44
                  Bueno, hasta el último lituano, esto no es hasta el último lituano. verte de nuevo tal vez
                2. 0
                  19 archivo 2023 17: 54
                  Si es hermoso, entonces claramente no es labanka. Sólo tienen hombres guapos.
          2. +6
            19 archivo 2023 16: 43
            Cita: BlackMokona
            Cita de: dmi.pris1
            Entonces había otra situación, había dos bloques militares, dos superpotencias, ahora ya no nos toman en serio y todo es posible.

            Nos toman más en serio de lo que la URSS tomó a los Estados Unidos entonces.

            No le quitaron propiedad diplomática a la URSS y no volaron oleoductos. En términos de poder y economía de la Federación Rusa, 1/10 de la Unión. (La URSS era la segunda economía del mundo con el 14% del PIB a finales de los 70).
            1. +2
              19 archivo 2023 16: 46
              Cita: dorz
              No le quitaron propiedad diplomática a la URSS y no volaron oleoductos. En términos de poder y economía de la Federación Rusa, 1/10 de la Unión. (La URSS era la segunda economía del mundo con el 14% del PIB a finales de los 70).

              Los oleoductos fueron volados. Es cierto, de una manera muy inusual. Cuando nuestro pueblo comenzó a construir oleoductos y gasoductos hacia Europa, no teníamos las tecnologías necesarias. La URSS, por supuesto, no compró tecnología, sino que envió inteligencia a la causa para robar lo que se necesitaba, y los estadounidenses deslizaron tecnologías especialmente "mejoradas" de las que hubo una gran cantidad de accidentes. Cagando lo mejor que podían el uno al otro todo el tiempo.
            2. +3
              19 archivo 2023 17: 12
              Cita: dorz
              La URSS era la segunda economía del mundo 14% del PIB a finales de los 70

              alrededor del 18% en la URSS. y 28% para Estados Unidos, para 1979. Ahora EE.UU. tiene el 24.2%, considerando el valor nominal. Y en términos de paridad de poder adquisitivo, EE. UU. ahora tiene un 15,7 %. También de peso.
              El valor nominal de Rusia es ahora de alrededor del 1.8%. Solo 1/10 de la URSS. Pero según PPP, Rusia tiene el 3%. -))))
            3. +3
              19 archivo 2023 17: 37
              Pasó cualquier cosa.. Brotes de cólera, pérdida de ganado, así como enfermedades inesperadas de los cereales. Los omeriganianos de la URSS cagan donde pueden.
          3. +2
            19 archivo 2023 17: 49
            Nos toman más en serio de lo que la URSS tomó a los EE. UU. entonces.
            Una extraña comparación... nuestra generación de los años 50 no le tenía miedo a nadie en absoluto, mientras que ellos no trataban a nadie con odio.
        2. +2
          19 archivo 2023 15: 41
          ¡Estoy de acuerdo con usted! La quinta columna en Rusia es más fuerte que nunca. Están contando con ello en el caso de un gran nix.
      2. -1
        19 archivo 2023 15: 32
        Ucrania necesita con urgencia aviones de combate F-16 para ayudar al ejército ucraniano a ganar la guerra contra Rusia.

        Estamos esperando tanques y especialmente luchadores ...

        La ola rusa se ha ido ...
        1. +1
          19 archivo 2023 17: 32
          Desfiles, biatlones, desfiles y acrobacias aéreas son ciertamente buenos. Pero en realidad, la Flota del Mar Negro parece lamentablemente incapaz de proporcionar el control del mar y el apoyo de infantería en Kherson. La aviación generalmente opera a altitudes extremadamente bajas. En una palabra, todavía no hay victorias reales. Realmente espero que hasta ahora.
          1. +1
            19 archivo 2023 17: 59
            Por alguna razón, todo el mundo es escéptico con respecto a los trucos en los desfiles, así como, y especialmente, al biatlón de tanques. También ridiculizan la organización del biatlón. Simplemente no creas que esta es la flor y nata de nuestro ejército. Qué pilotos, qué petroleros, qué francotiradores. Las acrobacias aéreas son un indicador de habilidad. El mejor francotirador es un biatleta. La tripulación que ganó el biatlón de tanques es la mejor tripulación del mundo, tanto en términos de coordinación como de habilidad. Habiendo ganado experiencia en la guerra, no serán iguales.
            Reírse de ellos es como reírse de las Fuerzas Especiales cuando les quitan siete pieles en el entrenamiento.
            Actuar en el desfile, ganar concursos también es un incentivo para mejorar. Sí, incluso solo para pasar por el desfile en las filas, todavía tienes que ser honrado.
            Pero esto no es una piedra en tu jardín. Esto se inspiró en las declaraciones sobre el biatlón de tanques.
            La Flota del Mar Negro ahora se erige como un arma de asedio. Solo que no hay armas para disparar a lo largo de la costa. No pudo proporcionar apoyo de infantería. Pero el mar entonces él controla
            1. 0
              19 archivo 2023 18: 17
              ¿Y cómo puede la CHF brindar apoyo? Necesitamos barcos con artillería de al menos el calibre de Gvozdika, pero la venganza es mejor, pero no hay. Aunque durante la Segunda Guerra Mundial se pusieron cañones en todo tipo de arrastreros y transportes, convirtiéndolos en cañoneras.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. +3
        19 archivo 2023 16: 21
        Cita: BlackMokona
        En Corea y Vietnam, nuestros pilotos, junto con sus aviones, lucharon contra Estados Unidos y nada.

        )))))))))))) ¿y qué? ¿Coreanos pro-estadounidenses o vietnamitas atacaron a la URSS?,
        o pro-soviéticos atacaron a los EE.UU.?
      5. 0
        19 archivo 2023 17: 33
        Cita: BlackMokona
        Cita de: dmi.pris1
        Inmediatamente, ¿cómo es?, ¿junto con los pilotos y asistentes?

        En Corea y Vietnam, nuestros pilotos, junto con sus aviones, lucharon contra Estados Unidos y nada. También en Egipto, los nuestros lucharon contra Israel. Generalmente había unidades de combate directo. Y tampoco hubo guerra.


        No confundas la situación, ¿dónde está Corea y Vietnam con Afganistán y Siria? Aquí estamos hablando de la existencia de Rusia y la solución final de la cuestión rusa, como dicen abiertamente en Occidente. En cualquier Vietnam, puedes retirarte y la existencia de Rusia y los Estados Unidos no se puso en duda.
        Ahora hay una analogía directa con Cuba en 1962, cuando Kennedy estaba listo para una guerra nuclear, ya que se trataba de la existencia de los propios Estados Unidos. Nuestra gente se dio cuenta de que estábamos irrumpiendo en la choza de otra persona y se retiró, la verdad estaba del lado de los Estados Unidos y la cantidad de armas nucleares con vehículos de entrega también. Ahora es al revés. ¿O somos nosotros los que hicimos una revolución en México y los noqueamos para liberar tierras de Arizona, California, Texas? ¿Son estos nuestros obuses golpeando ciudades estadounidenses? ¿Son los tornados que están golpeando a Phoenix y San Diego? ¿Prometemos entregar OTP para destruir bases en Frisco, LA, Houston o Washington? ¿Cómo se comportaría Estados Unidos?
        La paciencia de Putin es simplemente ilimitada, ya estamos en guerra y tantos están muriendo y cuántos más morirán, pero aún no está agudizando las apuestas, pero pronto comenzará.
        1. 0
          20 archivo 2023 15: 30
          la verdad estaba del lado de USA

          Los Estados Unidos luego acercaron cada vez más las bases y colocaron misiles con armas nucleares en Turquía, luego en respuesta el sindicato puso misiles en Cuba. La verdad definitivamente no está de su lado, pero debemos darles lo que les corresponde, están luchando por intereses estratégicos como leones, a diferencia de la "cooperativa Ozero", a quien no le importa la Federación Rusa.

          La paciencia de Putin es simplemente ilimitada, ya estamos en guerra y tantos están muriendo y cuántos más morirán, pero aún no está agudizando las apuestas, pero pronto comenzará.
          Tolera a la gente, todo está bien con el PIB.
          Ay ingenuidad. En la televisión, el PIB juega el papel de unidad con el país, pero en la vida real, los oligarcas están más cerca de él. El mismo Potanin, que protagonizó una catástrofe ecológica en Siberia, no pagó ni un centavo de multa.
      6. +1
        19 archivo 2023 17: 37
        En Corea y Vietnam, nuestros pilotos, junto con sus aviones, lucharon contra Estados Unidos y nada. También en Egipto, los nuestros lucharon contra Israel. Generalmente había unidades de combate directo. Y tampoco hubo guerra.
        Bueno, comparaste ... La URSS era un país de soldados, incluso las plantas procesadoras de carne trabajaban para la defensa en él Entonces, en el peor sueño, no se podía soñar que podríamos necesitar equipo militar ... ¡Chinos e iraníes! Y el que expresó tales suposiciones sería enviado inmediatamente al durka bajo la risa amistosa del ambiente.
        La URSS de Brezhnev era el único país del mundo que podía luchar contra todo el mundo ... ¡e incluso ganar esta guerra!
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    4. +4
      19 archivo 2023 15: 56
      ¿Quiénes son esos tipos "valientes" que INMEDIATAMENTE se sentarán a los mandos de los cazas de la OTAN? ¿Por qué necesitan dinero fuera del planeta Tierra?
    5. 0
      19 archivo 2023 16: 10
      Si no destruye el potencial militar e industrial de Bandera, entonces no habrá victoria.
      Sin o "con" f16.
      No se trata de los Amts y los Pshekhs.
      El coraje de la ciudad toma.
      Sobriedad - pisotea en el campo
    6. +1
      19 archivo 2023 17: 10
      Cita de: dmi.pris1
      ¿Junto con los pilotos y sirvientes?

      Como escuché a mediados del verano, los pilotos ucranianos han estado entrenando en Gran Bretaña desde mayo del año pasado. Y los técnicos contratados pueden realizar el mantenimiento. hi
    7. +1
      19 archivo 2023 18: 22
      Así lo afirmó el comandante de las Fuerzas Armadas Aliadas de la OTAN en Europa, Christopher Cavoli.

      Deje que el propio Cavoli se suba al F-16 e intente volarlo sobre Ucrania.
  2. +1
    19 archivo 2023 15: 19
    Todo va al hecho de que ellos los suministrarán.
    El servicio será en aeródromos fuera de Ucrania.
    Estos son objetivos lógicos para nuestros ataques.
    El primer ataque es una guerra con la OTAN.
    Si no hay ataque, hemos perdido el SVO.
    1. -6
      19 archivo 2023 15: 48
      ¿Te imaginas cuántas personas huirán de Rusia en un choque con la OTAN? Cuando hubo una "movilización parcial" vimos la cara de nuestros "empresarios" y artistas. ¿Qué pasará si hay una movilización general?
      1. +1
        19 archivo 2023 16: 03
        Hasan, ¿dónde correr en caso de un desastre global en este planeta? ¡Corre NO HAY DONDE!
      2. +1
        19 archivo 2023 17: 42
        Cita: Argón
        ¿Te imaginas cuántas personas huirán de Rusia en un choque con la OTAN? Cuando hubo una "movilización parcial" vimos la cara de nuestros "empresarios" y artistas. ¿Qué pasará si hay una movilización general?

        ¿Y por qué movilización general? ¿Crees que millones de soldados de la OTAN irán al ataque? No encontrarán a quienes lo quieran, encontraron a los ucranianos como consumibles.
      3. +1
        19 archivo 2023 18: 26
        Argón..... ¿Qué pasará si hay una movilización mayorista?

        No tienes que hablar por todos, puedes responder por ti mismo. ¿Qué pasará? - Te propongo llevar una mochila con calcetines y pantalón corto e ir al punto de recogida.
  3. +2
    19 archivo 2023 15: 22
    "Ucrania necesita con urgencia cazas F-16, ellos ayudarán al ejército ucraniano a ganar la guerra contra Rusia". (c) StrateX, sin embargo. Qué "luminarias" militares gobiernan la OTAN. Diablo, EPRST!
  4. +2
    19 archivo 2023 15: 28
    ¿Qué hay para comentar? Pondrán - "Shashlik. 3 porciones - ¡Cuatro! - Lo tiré al abismo"
    En este contexto, cualquier basura pegada con cinta adhesiva se puede rastrear de acuerdo con los documentos vendidos, y los faltantes se pueden cancelar de una vez, como si se llevaran a Kholopia.
  5. +1
    19 archivo 2023 15: 33
    Tengo la sensación de que no hay poder en el país. El Ministerio de Defensa y el Estado Mayor ocultan parte de la información del PBI, riñas incomprensibles con oficiales de Wagner y DPR. Hay una impresión obstinada de que conducen a la derrota.
    1. -3
      19 archivo 2023 16: 39
      Estás observando la etapa inicial de la descomposición del estado ruso. Todos estos rallados entre el Ministerio de Defensa y las PMC son impensables en un país con un gobierno central fuerte. Y cómo las autoridades de Tatarstán DEMOSTRATIVAMENTE y descaradamente ponen un cerrojo al decreto del Supremo y declaran abiertamente su desobediencia a las autoridades federales ¿QUÉ? ¿Y quién se sentó después de eso? ¿Alguien visitó el FSB por separatismo? Silencio. Por lo tanto, querida, ya no me sorprende nada, y la victoria (si) de Rusia será un milagro del Señor y la misericordia celestial. Porque con mi mente no creo en nada bueno para nosotros en el futuro.
    2. 0
      20 archivo 2023 15: 33
      El Ministerio de Defensa y el Estado Mayor ocultan parte de la información del PIB,

      Ocultar información significa la incapacidad del supremo. Navryatli esto está sucediendo.
  6. 0
    19 archivo 2023 15: 33
    Bueno, volar un avión de combate es como andar en bicicleta, una vez aprendido y para siempre. Es cierto que hacen frente a su defensa aérea con dificultad.
    Entonces la OTAN volará ... un buen viento en el culo.
    Escuché al comandante en jefe decir que aún no hemos comenzado. Tiendo a creer. Mucho de lo que está disponible ni siquiera ha aparecido cerca del NWO.
  7. +5
    19 archivo 2023 15: 35
    El Congreso de los Estados Unidos celebró una sesión cerrada, a la que asistieron más de diez senadores y miembros de la Cámara de Representantes, Ucrania se discutió.

    Esta "cábala" de halcones escuchó lo que quería escuchar. Acción de relaciones públicas absoluta.
  8. 0
    19 archivo 2023 15: 49
    Ayudarán a derrotar a la Federación Rusa, al igual que nuestra aviación ayuda a las fuerzas terrestres, es decir, de ninguna manera ... Solo declaraciones elogiosas, pero en realidad no hay ventajas ... Con la defensa aérea actual, la aviación es una basura costosa. ..
  9. +3
    19 archivo 2023 15: 57
    Parece que los Yankees nuevamente quieren hacer un truco de "tanque": cómo "anunciar las entregas estadounidenses" de aviones y luego obligar a los "socios", tontos de Europa a dar los suyos, y luego ellos mismos reciben órdenes para la construcción. de los aviones a los chupones, y sus aviones, como siempre, o "pesados" o muy secretos....
  10. +3
    19 archivo 2023 16: 01
    Ya había jabalina sagrada, bayraktar sagrado, haymars sagrados, tres hachas sagradas... Ahora vienen el juego de lucha del leopardo sagrado y el halcón sagrado... ¿Qué sigue?
    1. +1
      19 archivo 2023 16: 20
      Ya había jabalina sagrada, bayraktar sagrado, haymars sagrados, tres hachas sagradas... Ahora vienen el juego de lucha del leopardo sagrado y el halcón sagrado... ¿Qué sigue?

      El siguiente es el espíritu santo...
      1. -1
        19 archivo 2023 16: 30
        El siguiente es el espíritu santo...

        ¡Guau! Juego para adultos! Es cierto que es necesario aclarar que el espíritu inhalará o exhalará, porque los clientes tendrán sentimientos diferentes. sonreír
  11. 0
    19 archivo 2023 16: 05
    "Inmediatamente" significa que el plan ofensivo está listo y no puede llevarse a cabo sin la aviación.
    Esto significa que los pilotos y el personal de servicio fueron entrenados "en silencio" durante varios años, o encontraron un número suficiente de "voluntarios" hi
  12. +4
    19 archivo 2023 16: 09
    Cita: BlackMokona
    Cita de: dmi.pris1
    Inmediatamente, ¿cómo es?, ¿junto con los pilotos y asistentes?

    En Corea y Vietnam, nuestros pilotos, junto con sus aviones, lucharon contra Estados Unidos y nada. También en Egipto, los nuestros lucharon contra Israel. Generalmente había unidades de combate directo. Y tampoco hubo guerra.

    Sí, solo entonces los conflictos militares estaban fuera de la URSS, y ahora en el territorio de Rusia, y la población de Rusia está siendo asesinada, esa es toda la gran diferencia.
  13. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      19 archivo 2023 16: 22
      Pues con las automáticas de goma ya era así:
  14. +1
    19 archivo 2023 17: 11
    Y que bueno que en la URSS estalinista... por tales llamadas, declaraban a este general "fuera de la ley"... y andaba mirando alrededor... esperando un piolet personal...
  15. +1
    19 archivo 2023 17: 34
    A Biden se le ocurrió una forma interesante de desarmar a Estados Unidos y la OTAN. Envíe todas las armas occidentales a Ucrania, y allí las Fuerzas Armadas de RF enviarán todas las armas occidentales a la chatarra. Otro senil además de Biden fue encontrado en la OTAN. ¡De todos modos, todos los F-16 en Ucrania serán destruidos!
  16. +1
    19 archivo 2023 17: 40
    Nosotros, de hecho, también estamos "a favor": cuanto antes lo den, más rápido se romperán sin preparación.
  17. +1
    19 archivo 2023 17: 57
    ¿Por qué entrega inmediata?
    ¿Qué sería entonces entrenar a los pilotos de la Fuerza Aérea de Ucrania lejos de un mes?
    ¿O la entrega junto con tripulaciones de EE. UU. o Europa?
    ¿O para acelerar el rearme de la Fuerza Aérea de EE. UU.? ¿Y qué pasará con los combatientes transferidos a Ucrania? ¿No es importante?
  18. -1
    19 archivo 2023 18: 02
    La OTAN está retrasando la entrega de los f-16 a Ucrania, ya que no hay razón (se necesitan pérdidas tangibles de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas).
    Julio mostrará nuevos desarrollos.
  19. +1
    19 archivo 2023 18: 49
    ¿Cuántos? 50? 70? 100? ¿Cuánto darán? ¡Porque definitivamente no se darán mil!
    ¿Y cómo entonces estos luchadores ayudarán a los Chewbaks?
    No fueron ayudados por 400 piezas de sus MiG-29 y Su-27 + más de 200 MiG-29 transferidos desde los países del antiguo campo socialista.
    Entonces, ¿cómo serán ayudados por 50-100 máquinas alienígenas, desconocidas para los pilotos de eneldo, que, francamente, no son un prodigio en absoluto, sino viejos litaks ordinarios de la OTAN? Sí, aviones muy buenos y sólidos ... bueno, antes de eso, ¡la Luftwaffe ucraniana también voló de ninguna manera en chatarra!
  20. 0
    19 archivo 2023 18: 53
    Bueno, habló y habló. El perro ladra, el viento sopla. Que realmente se escuadre él mismo
    como líder a través de Europa será piloto.
  21. 0
    19 archivo 2023 20: 17
    Solo un maravilloso comandante aéreo de la OTAN, habría más de ellos, porque es un tonto. Dar aviones a Ucrania Que se maten y maten los aviones, ya que no están entrenados para pilotarlos. un piloto que no ha volado en un nuevo tipo de 100 - 150 horas de mierda y no un piloto, no solo no puede completar la tarea, sino que se matará y estrellará el avión.
  22. 0
    20 archivo 2023 03: 29
    - ...."Según el general, la aviación militar recibida de Occidente sin duda ayudará a las Fuerzas Armadas de Ucrania a derrotar a Rusia". - como dijo un cazador profesional - "si el oso decide matarte, definitivamente lo hará y no te ayudará" ¡Rusia rompió tu otra "invencibilidad" y aún no hemos comenzado!