AZ o cargador: si todo está roto

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AZ o cargador: si todo está roto

Probablemente, las disputas sobre qué es mejor: la carga automática o manual ya se han convertido en clásicos del género, como “cuál mola más: AKM o M-16”. Sin embargo, esto no quita la relevancia del tema, ya que el mundo sigue produciendo tanques tanto con cargadores automáticos como con sistemas manuales.

El hecho de que cada uno de los enfoques tenga sus pros y sus contras es claro y comprensible. Deje que el ejército de los EE. UU. hable todo el tiempo que desee de que un cargador entrenado funcionará más rápido que cualquier AZ, nadie lo prohíbe. Es cierto que la automatización en los nuevos tanques japoneses y surcoreanos le permite recargar el arma en 3 segundos locos, y el "cargador entrenado" después de un par de llegadas a la torre se convertirá en un montón de gelatina con una probabilidad del 50%, no estamos hablando de eso ahora.




AZ tiene suficientes ventajas. Estas son las dimensiones más pequeñas de la torreta, y el hecho de que la máquina no se cansa, no comete errores (elige el tipo de proyectil que se le asignó), es más fácil cargar el arma sobre la marcha, especialmente en Terreno dificil. Y no depende de la reducción de la tripulación en batalla.

Pero ahora consideraremos el momento, que discutimos durante mucho tiempo con nuestro experto Alexey Kuznetsov. Hablaron, discutieron, dibujaron. Y el tema era este: ¿y si falla el AZ? ¿Qué hacer y cómo luchar en este caso, especialmente si es necesario luchar? ¿Y qué tan difícil será en comparación con el trabajo de un tanque occidental de carga convencional?

De hecho, pase lo que pase, hasta su falla final, el cargador realizará su función simple: eliminar el próximo proyectil de la pila y alimentarlo a la cámara. Y si pasa algo, puedes sustituir el cargador, aunque claro, no es tan sencillo como coger al primer soldado que se cruce y meterlo en la torre.

Ni siquiera comenzaremos a simular una situación en la que fallará AZ / MZ. Él saldrá. No nos obsesionemos con la diferencia entre AZ y MZ, las razones para irse, que uno tiene suficiente, que el otro tiene suficiente. Tuberías y mangueras rotas del sistema hidráulico, cables eléctricos rotos, deformación del carrusel (relevante después de una explosión en una buena mina terrestre), etc. Lo principal es que la automatización está muerta. Y la batalla continúa, y es imposible entrar y salir. Sucede.

Además, puede darse una situación en general cuando todo coincide con el tiro. Es decir, la bandeja/casete está vacío.

T-64


Comencemos con el T-64 (esto también es cierto para el T-80, donde las acciones son casi las mismas, porque el MOH). El trabajo principal recae en el comandante del tanque, quien debe llevar a cabo las siguientes acciones:

- quitar el protector del arma de su lado;
- abrir la cuña de la puerta;
– levante la tapa de aluminio de la ventana de distribución;
- cambie la válvula de la caja de bobinas debajo de su asiento de la posición "A" a la posición "P";
- quitar la cúpula del comandante del tope y girarla hacia la izquierda;
- poner el arma en un tope hidromecánico en el ángulo de carga;
- encienda el mecanismo para bloquear el descenso manual del arma;
- devolver la cúpula del comandante a su posición original;
- quitar el mango del accionamiento manual del soporte, insertarlo en el orificio del accionamiento del mecanismo de giro del transportador, quitar el tope del transportador e iniciar la rotación, observando la ventana de lanzamiento del proyectil;
- a la salida del proyectil, detener el transportador.


(Una digresión necesaria. Alex TV explicó dos cosas: la primera es que no puedes girar la torreta, con ciertas habilidades puedes hacer todo fácilmente sin girar, la segunda es que durante todas estas manipulaciones, el comandante del tanque simplemente tiene que monitorear el situación para no volver a conseguirlo. Esto es difícil, pero posible, porque al menos él está en su lugar, al lado de los dispositivos de vigilancia... En principio, un comandante experimentado puede llevar a cabo todas estas manipulaciones casi a ciegas, pero esto es realmente uno experimentado).

Adelante. Después de que sale el proyectil, el comandante del tanque:

– gira el accionamiento manual para levantar la bandeja y eleva la bandeja hasta la línea de distribución;
- saca un pisón de madera y con su ayuda envía un proyectil al orificio primero, luego una carga, sacándolo de los ganchos de resorte de la media bandeja trasera;
- cierra la persiana;
– retira el palé gastado del recogedor a la bandeja;
- vuelve a bajar la bandeja al transportador del mecanismo de carga;
- quita el cañón del tapón, apaga el mecanismo para bloquear el descenso manual del cañón;
- da una orden al artillero para que abra fuego.


En este momento, el artillero realiza sus funciones: lleva el cañón del arma al ángulo de carga (si es necesario), prepara los datos para disparar (distancia al objetivo, tipo de proyectil, etc.), supervisa la situación.

El proceso está tomado del libro “Descripción técnica e instrucciones de funcionamiento del tanque T-64A. Libro Uno”, Moscú, Instituto Central de Investigación de la Información, 1973. Los estándares también se detallan allí: se asignan 1 minuto y 40 segundos para cargar el primer disparo manualmente. Es decir, 100 segundos. Los disparos posteriores deben cargarse en 60 segundos. Por supuesto, en comparación con el modo automático, que debería cargar el arma en 7-10 segundos, una eternidad.

Además, la instrucción no tiene en cuenta factores adicionales, como la conmoción de la tripulación, la falta de práctica adecuada, etc. Pero estos factores pueden duplicar el tiempo de carga, si no más.

No se puede dudar de una cadencia de fuego decente, pero el tanque es capaz de disparar si fallan los sistemas hidráulicos o eléctricos. La pregunta es relevante aquí: ¿qué hacer si el comandante del tanque no puede cumplir con los deberes de un cargador? La respuesta está únicamente en el marco de la preparación y entrenamiento del artillero. Será un inconveniente, pero incluso en tal situación es posible hacer un disparo.

T-72


Ahora la misma situación en el T-72.


Si estudia el documento reglamentario "Tanque" Ural ". Descripción técnica e instrucciones de operación ”(Moscú, Editorial Militar del Ministerio de Defensa de la URSS, 1975), entonces no contiene un estándar de tiempo para cargar manualmente una pistola de tanque. ¿Por qué? Sí, porque simplemente no se proporciona este modo de operación del cargador automático. Pero el combate es un estado tal que a muchas instrucciones simplemente les importa un bledo, porque necesitas disparar mínimamente para sobrevivir.

Porque el arma en el T-72 se puede cargar. Pero aquí el "Kama Sutra de combate" es algo diferente. Menos cómodo que en T-64/T-80. Y todo vuelve a caer sobre los hombros del comandante del tanque:

- mover hacia adelante la protección derecha del arma;
- abra la cuña del obturador (el artillero en este momento baja el cañón lo más abajo posible);
- gire la cúpula del comandante hacia la derecha (obligatorio);
- luego, el comandante debe doblarse por la mitad, inclinándose hacia adelante, con la mano izquierda enciende el mecanismo para bloquear el descenso manual del arma, y ​​con la mano derecha gira y sostiene la palanca de tope del transportador giratorio. Luego, con la mano izquierda, "balan- za" la palanca del accionamiento manual para girar el transportador, girándolo medio paso, después de lo cual suelta el tope y gira el transportador hasta que se detiene por completo;
- luego el comandante gira 180 grados y levanta manualmente el casete hasta la línea de descarga.


(Retirada: si tiene suerte, el casete contendrá el proyectil que necesita; de lo contrario, deberá repetir el procedimiento hasta que se encuentre el tipo de proyectil necesario. El comandante del tanque no puede controlar qué proyectil está en el transportador en el momento de la carga, las puertas de la ventana de entrega se cierran y se abren solo cuando se levanta el casete. Aquí es importante cómo se hace el apilamiento para que las conchas se alternen).

- A continuación, el comandante del tanque se acuesta (bueno, prácticamente se acuesta) sobre el transportador y primero retira el proyectil, luego la carga. El artillero debe en este momento presionar el tope del proyectil para que el comandante pueda retirarlo;
- coloque la carga en una pila no mecanizada para no interferir;
- bajar el cassette hacia abajo;
- enviar el proyectil y luego la carga;
- bajar la cuña de la persiana;
- encienda el mecanismo para bloquear manualmente el descenso;
- devolver la torreta a su posición original y dar la orden al artillero para que abra fuego.


En general, para cargar manualmente el cañón T-72, también debes arar al artillero, la pregunta de quién está monitoreando la situación no requiere respuesta. El artillero, incluso si está distraído, porque el comandante no solo está ocupado, sino que tampoco tiene la oportunidad de mirar. El comandante tiene que girar realmente.

Disparo. Después de eso, también hay algunos problemas. En el T-72, si no hay energía en la red a bordo, obtener una paleta gastada del receptor no es una tarea para débiles, porque levantar el marco, bajarlo, abrir la escotilla para expulsar paletas, todo está realizado por accionamientos alimentados por electricidad.

Por cierto, el T-62 tenía un accionamiento manual para abrir la escotilla de expulsión y bajar el marco. Y este mecanismo tan simple no ocupó mucho espacio para ser abandonado en el T-72. Pero se negaron.

Por supuesto, el modo en cuestión no es de ninguna manera el principal, este es el modo de operación más urgente del tanque y su tripulación. En un momento, como principiante, hice una pregunta ingenua: ¿por qué es así? ¿Por qué el modo de carga manual se proporcionó en el T-64 y fue relativamente cómodo, pero no en el T-72?


Diseñadores, representantes del Ministerio de Defensa, representantes de plantas de fabricación: ¿vieron todo y todos guardaron silencio? Resulta que sí. Pero, ¿qué podemos decir ahora sobre lo que sucedió hace más de 50 años en un país completamente diferente? "Lo cegué de lo que era". Todo es como en una canción.

Dirás (y dije lo mismo en una ocasión) que se eliminaron muchos problemas en el T-80 y el T-90. Sí, lo es. El T-90 definitivamente no se desactiva después del primer impacto de un proyectil perforante en la torre. Pero, ¿cuántos T-90 y cuántos T-72 tenemos en el ejército? Esa es la pregunta…

Por supuesto, un tanque moderno no puede sino estar lleno de componentes electrónicos que facilitan la vida de la tripulación. Pero tienes que pagar por esto. Incluyendo fiabilidad y durabilidad. No en cuanto a averías, sino sólo en el ámbito de averías no programadas de los equipos por golpes en el depósito. Es normal cuando algo vuela hacia un tanque, en una guerra es realmente la norma. Pero cuando se corta toda la electricidad, no es bueno, porque hay demasiado atado a ella.

Entonces, ¿cuál es mejor?


Las pasiones sobre lo que es mejor: AZ o MZ no han disminuido, probablemente, desde la aparición de una alternativa AZ en el T-72.


El mecanismo de carga utiliza un sistema de rotación de carrusel hidráulico y una palanca para alimentar el proyectil y la carga, enviándolos juntos. El cargador automático funciona con accionamientos eléctricos, pero, a diferencia del MOH, el proyectil y la carga se introducen en el cañón por separado.

Entonces, en principio, el MZ es algo más rápido, aunque un motor eléctrico AZ bien promovido impulsará el carrusel mucho más rápido, y el AZ tendrá una ventaja al cambiar el tipo de proyectil.

Y también tenemos un híbrido que está en el T-80, donde el carrusel es eléctrico, pero el diseño del carrusel y la palanca hidráulica son de MZ. Tal como está, tomó lo mejor.

Si comparamos el T-64 / T-72 con el "Abrams" o el "Leopard" en este aspecto, resulta que todo depende del comandante del tanque soviético. Tan rápido como realizará las funciones de un infector, el tanque sin AZ / MZ será tan efectivo.

Es decir, la falla del comandante del tanque automáticamente pone fin al uso posterior del tanque, aunque de forma limitada. El artillero podrá trabajar con el enemigo sin un comandante si la automatización está funcionando, pero para equipar un disparo, por desgracia. Nuestras armas permiten la carga manual solo en el lado derecho, y el artillero se sienta a la izquierda del arma. Moverse de un lado a otro no es una opción en absoluto, realmente solo hay una salida: salir de la batalla.

Cargador... Es sólo un hombre. Con sus debilidades. Puede confundir y cargar el proyectil equivocado. Puede estar cansado. Puede fallar debido a golpear la torre.


Por cierto, aprecia lo mucho más fácil que es plantar el Abrams que el T-72. Pero no hay nada que hacer, el cargador realmente requiere mucho espacio para su trabajo. Pero es más fácil con él. Y es más fácil de trabajar, el cargador tiene menos averías y se eliminan mediante el reemplazo mucho más rápido que se selecciona una llave que ha volado debajo del transportador AZ.

AZ/MZ tiene más debilidades en teoría. El sistema hidráulico del MZ dejará de funcionar en caso de fuga de líquido, esto es comprensible. A AZ categóricamente no le gusta que las minas terrestres y las minas exploten debajo de la parte inferior, incluso una ligera deformación de la parte inferior del automóvil puede provocar la inoperancia de AZ, hasta una revisión importante.

Aún así, la automatización es mejor.

Sus ventajas son más obvias, y la principal es un trabajo más estable sobre la marcha. Por supuesto, cuando los estadounidenses disparan desde sus Abrams parados sobre una superficie plana, demuestran milagros en giros y recargas muy rápidas. Sin embargo, estábamos 110% seguros de que después de 30 minutos de la batalla que tuvo lugar en los campos de la misma región de Lugansk, con barrancos y caídas, cuando el tanque maniobraría activamente en terreno accidentado, sería interesante observar ese combate ". mogul", que asegurará la recarga del arma en 8 segundos. Al menos por 8.

Y lo más importante, el cargador también tiene un límite. El principal problema de AZ / MZ es la longitud final del proyectil, que es muy difícil de aumentar en términos de modernización, ya que está limitado por el tamaño del equipo de transporte.

Pero el cargador es limitado. Peso del proyectil. El hecho de que los calibres de los cañones de los tanques crecerán es claro como la luz del día. El primer paso ya lo han dado los alemanes en el prometedor Panther KF51.


El Panther, que bajo ciertas condiciones reemplazará al Leopard 2, estará armado con un cañón de 130 mm con cargador automático.


Cañón Next Generation (NG) 130 de 130 mm en exhibición. Un disparo unitario de un arma nueva en la vitrina está a la izquierda, un disparo de un cañón de tanque Leopard 2 está a la derecha.

La masa de un disparo de un arma de 130 mm alcanza los 40 kg. El trabajo largo y rápido del cargador es muy dudoso, aun considerando que habrá 20 proyectiles en la pila y otros 10 en una pila no mecanizada.

Incluso antes, los franceses colocaron AZ en su Leclerc. Y luego el bastón fue recogido por los surcoreanos y los japoneses.


El tanque surcoreano está equipado con un AZ, muy similar al francés. Te permite disparar hasta 15 veces por minuto, es decir, una velocidad de recarga de unos 4 segundos. Hay 16 cartuchos en una pila mecanizada y otros 24 en dos pilas.


El último tanque japonés "Tipo 10" también está con AZ. Además, es este tanque el que tiene el récord de velocidad de recarga: unos 3 segundos.

Es imposible no mencionar el Merkava. Este hermoso tanque está equipado con un mecanismo de alimentación de tambor para 10 proyectiles al cargador, y los 36 proyectiles restantes están ubicados en la parte trasera del casco. Algo promedio.

Entonces, los estadounidenses con el Abrams, los británicos con el Challenger 2 y los alemanes con el Leopard 2 son solo caballeros que se quedan atrás en este sentido. Aunque los alemanes se están corrigiendo. En cuanto a los estadounidenses y los británicos, bueno, sus tanques no fueron diseñados originalmente para el uso de AZ, porque nunca aparecerá allí. Es más fácil desarrollar realmente un nuevo tanque, pero si el Abrams se adapta a todos en los EE. UU., seguirá sirviendo.

Total


El mecanismo automático / cargador puede fallar, pero el tanque, como vehículo de combate, funcionará en manos de la tripulación del tanque T-64 / T-72 y sus derivados, más precisamente, su comandante en condiciones de falla automática. Además, el tanque perderá parcialmente su capacidad de combate en caso de que el AZ / MZ esté operativo, pero el comandante del tanque falle. El artillero podrá disparar utilizando su equipo de observación. Es decir, un tanque equipado con automáticos puede soportar una reducción de la tripulación de hasta dos personas e incluso una, pero solo será posible disparar desde un lugar.

Un tanque con cargador no permite tales libertades. La reducción de la tripulación a dos personas (y en algunos casos la pérdida de solo el cargador) prácticamente saca al tanque de la batalla.

Aún así, el futuro pertenece a la automatización, y no a "John".
90 comentarios
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  1. +24
    24 marzo 2023 05: 03
    Con el debido respeto al difunto Alexei, nunca sirvió en tanques con MOH y lo que está escrito sobre manipularlo durante la carga manual me parece una tontería ... que ahora se repite en base a esas descripciones. En la práctica, todo es algo más fácil y más difícil al mismo tiempo.
    Me conmueve especialmente el punto
    - cierra la persiana;

    Sí, cierra la CAM, bajo la acción de un resorte, cuando se envía la carga. No lo envíe - el obturador no se cerrará
    Aquí está el procedimiento del comandante para cargar armas manualmente desde el transportador MOH





    Y con AZ, porque MAXIMO BAJAR LAS ARMAS al cargar manualmente la pistola????? Esto se hace solo cuando se cargan proyectiles en el BT. Al cargar un arma en el T-72, no tiene que acostarse o bajar el arma lo más abajo posible, debe ir a la línea de carga, en la que se eleva manualmente la bandeja con el proyectil y la carga.
    Acostado en el suelo, no enviarás un proyectil a un arma inclinada tanto como sea posible.

    Entonces, lo siento Alexey, pero parece que alguien te entendió mal ...
    1. +1
      24 marzo 2023 05: 42
      Lo siento, está bien AZ (MZ), pero ¿qué pasó con Alexey?, me perdí algo.
      1. +6
        24 marzo 2023 06: 05
        Cita: TELEMARK
        pero que paso con alexei

        Ya no está con nosotros... Ay. Luchó con sus llagas durante mucho tiempo y salió invicto
    2. +11
      24 marzo 2023 12: 58
      Cita: svp67
      Parece que alguien te entendió mal...

      hi
      Sucede ...
      Cargar manualmente desde MZ y AZ es difícil, eso es seguro. Un comandante gordo o físicamente débil es "inaceptable". Hay especialmente poco espacio en el T-64 (T-80).
      Pero ... Roman no dijo que el tanque también tenía un estante de municiones no mecanizado. En el 64, Dios no lo quiera, hay un par de A / B en la torre, y en el T-72 hay 10 o 12 piezas para el AZ. En casos extremos, es más fácil sacarlo de allí y cargarlo. También debe retorcerse, pero al menos no necesita torcer manualmente el transportador AZ (MZ) y levantar la bandeja o el casete.
      Es cierto que personalmente no he escuchado a nadie quejarse de la confiabilidad de AZ o MZ en condiciones de combate. Lo cierto es que estos mecanismos no fallan primero al ser golpeados sin atravesar la armadura.
      Pero en caso de operación incorrecta (carga), las palancas MZ, las bandejas ya están dobladas en una carrera. En cuanto al AZ, no soy un gran especialista, solo estudié el T-72.
      Nuevamente, como siempre, todo depende del entrenamiento de los petroleros.
      1. TIR
        +3
        24 marzo 2023 15: 58
        En general, ¿con qué frecuencia se rompe AZ? Creo que el motor falla más a menudo.
        1. -1
          24 marzo 2023 18: 47
          En general, ¿con qué frecuencia se rompe AZ?

          Bastante a menudo
      2. 0
        25 marzo 2023 05: 01
        hi
        Cita: Alekseev
        Pero ... Roman no dijo que el tanque también tenía un estante de municiones no mecanizado. En el 64, Dios no lo quiera, hay un par de A / B en la torre, y en el T-72 hay 10 o 12 piezas para el AZ.

        Sí, existe una "cosa" como un estante para tanques ...
  2. +5
    24 marzo 2023 05: 31
    Por supuesto, sal de la pelea. ¿Y qué significa "imposible"? En la ofensiva, el tanque no va solo, lo que significa que sus compañeros lo cubrirán, ¡y en la defensa siempre debe haber rutas de escape! El resto son fallos salvajes en la táctica. Y se puede decir que la explosión de una mina con la falla del MZ / AZ garantiza la desactivación del chasis ... ¿Y entonces tiene sentido sentarse en un automóvil condenado?
    Por cierto, de alguna manera se pierde un matiz como el accionamiento hidráulico para abrir la puerta del estante principal de municiones de Leo y Abrams. Y este impulso también puede fallar. En general, hay matices:
    Por lo tanto, para obtener proyectiles del estante de munición adicional, debe quitar el dedo que asegura el pistón del cilindro hidráulico a la puerta en el costado del cargador y moverlo manualmente. Al mismo tiempo, para que la puerta del compartimiento con el estante de municiones en el lado del comandante se mueva de la posición "cerrada" a la guía, es necesario usar la palanca incorporada. Fue muy difícil. Luego fue necesario mover manualmente las puertas, mientras sacaba los proyectiles de detrás del comandante y los movía al estante principal de municiones. Y luego fue necesario cerrar todo nuevamente y volver a conectar la puerta del cargador. Tomó varios MINUTOS mover un proyectil. Sin embargo, después de las primeras manipulaciones, las cosas fueron bastante rápidas: lo más difícil fue el alboroto con las puertas. Una vez tuve que hacer esto durante una pelea en septiembre de 2004, cuando la temperatura en la torre estaba por debajo de los 65 grados centígrados. Sufrí un golpe de calor y terminé vomitando en el costado del tanque (no me importaba recibir una bala; no quería que mis camaradas limpiaran mi vómito dentro de la torreta después).
  3. 0
    24 marzo 2023 05: 36
    Es mejor contratar cargadores portuarios de África como cargadores ... en su juventud, él mismo trabajó por un corto tiempo como cargador de vagones ... sonreír Levantar y transportar docenas de bolsas de 50 kg no es un trabajo para nerds.
    Entonces me imagino el trabajo de un cargador en un tanque.
    Calor, aire, espacio reducido, llevas conchas a un ritmo acelerado... te agotas rápidamente.
    Definitivamente la automatización prevalecerá en un duelo largo.
    1. +3
      24 marzo 2023 11: 17
      ¿Cuánto tiempo has visto estos largos duelos? Probablemente solo en los juegos. Cómo funcionan los tanques en el NWO, salieron de la cubierta, dispararon un tiro y retrocedieron. Bueno, ¿cuáles son las ventajas de la automatización desde el cargador? ¿Puede enviar un video donde el cargador de Abrams lanza 20 proyectiles continuamente a una velocidad promedio de 8-9 rondas por minuto?
    2. +4
      24 marzo 2023 13: 22
      Pero, ¿existen estos "duelos largos" o todo se decide en 2-3 tiros?
    3. 0
      26 marzo 2023 10: 20
      Es difícil trabajar como cargador, así como también como trabajador del aquelarre, durante los primeros diez días. Entonces solo cansancio, nada más. Trabajé como tal, lo sé.
  4. +10
    24 marzo 2023 05: 56
    La imagen con las proporciones de los tanques no es correcta.
    1. +4
      24 marzo 2023 11: 18
      En general, me sorprende cómo en 2023 el autor de esta obra no conoce este momento.
      1. +1
        24 marzo 2023 18: 51
        como en 2023 el autor de esta obra no conoce este momento.

        El autor es un "especialista" de amplio perfil: en tanques, barcos (confunde dónde está la turbina, dónde está el motor diesel), en misiles (basura), en aviación (superbasura), en armas pequeñas, en aire defensa, en reb y en "cómo equipar a Rusia".
        Como resultado: un trío débil, la grafomanía parece llamarse así.
        1. +1
          25 marzo 2023 17: 57
          Ofender a Skomorokhov en vano. Siempre escribe bien, al grano. Es fácil criticar.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. +5
    24 marzo 2023 06: 19
    Me parece que después de 30 minutos de la batalla, los proyectiles terminarán y el tanque tendrá que abandonar la batalla por la falta de proyectiles ...
    1. +4
      24 marzo 2023 07: 35
      Cita: Realista
      Me parece que después de 30 minutos de la batalla, los proyectiles terminarán y el tanque tendrá que abandonar la batalla por la falta de proyectiles ...

      En general, las tropas no deben retrasarse en la batalla durante mucho tiempo y rotar regularmente unidades completas. Dado que la resistencia de los soldados se gasta rápidamente, la unidad recibe muchas heridas y daños, por lo que es mejor eliminarlos lo más rápido posible. Hasta ahora, esto no ha causado problemas más serios. Como recuerdo de los estudios estadounidenses, con una pérdida del 5%, la unidad pierde el 80% de su efectividad. Por la necesidad de atender a los heridos, por los equipos rotos, el cansancio, la imposibilidad de utilizar tácticas comprobadas (ya que algunos soldados están muertos, algunos están heridos, algunos están cuidando a los heridos, algunos están reparando sus equipos) , etcétera. Por lo tanto, retire rápidamente, reponga, repare, envíe para tratamiento, etc. Te permite luchar mucho más eficazmente. Pero esto requiere una parte trasera profunda y muchas unidades de reemplazo para una rotación regular.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          24 marzo 2023 08: 48
          Cita: vvvjak
          Cita: BlackMokona
          Como recuerdo de los estudios estadounidenses, con una pérdida del 5%, la unidad pierde el 80% de su efectividad.

          Según recuerdo, con una pérdida del 10% l / s, la unidad estadounidense pierde su potencial ofensivo, con un 30%, pierde por completo su capacidad de combate. En cuanto a AZ / MZ, el artillero tiene muchas más razones para "descomponerse". AZ/MZ no tiene problemas con las drogas/el alcohol, no tiene miedo, y su novia (amiga) no lo engañará (bueno, etc.), sin mencionar las lesiones, contusiones, fatiga física. Sí, cualquier tripulante puede tener problemas similares, pero los multiplicamos por 3 o 4 personas, hay una diferencia. Y si toma una detonación en una mina, en la que algo se deformará allí, entonces Abrams generalmente terminará sin toda su electrónica, que tiene una "tueva hucha" y qué puede hacer sin eso, incluso si el artillero está intacto. ?

          Tueva un montón de electrónica está ahora en todos los tanques modernos. Aumenta radicalmente las capacidades militares del tanque. Incluso en los juegos de estrategia, puedes ver cómo simplemente cambiar la IA en Starcraft ha aumentado la efectividad de los tanques de asedio en un orden de magnitud. Y todo se redujo al hecho de que simplemente comenzaron a distribuir objetivos, y no atacaron todos juntos el primer objetivo que vieron.

          Bueno, el cargador automático puede tener problemas con el alcohol y las drogas, solo que no serán utilizadas por él, sino por quien lo atiende. De la cual en la batalla se romperá rápidamente. Solo partes malas, etc. Por lo tanto, no hay menos problemas. Y reemplazar el cargador es mucho más rápido que arreglar la máquina. En general, cualquier soldado de infantería se enfrentará al trabajo del cargador después de un mínimo de instrucciones,
          1. +3
            24 marzo 2023 09: 21
            Cita: BlackMokona
            Bueno, el cargador automático puede tener problemas con el alcohol y las drogas, solo que no serán utilizadas por él, sino por quien lo atiende.

            Los problemas se multiplican por 3 o 4, no hay diferencia?
            Cita: BlackMokona
            En general, cualquier soldado de infantería se enfrentará al trabajo del cargador después de un mínimo de instrucciones,

            Durante la pelea?
            Por experiencia propia: cuanto menos factor humano haya en el trabajo, mejor.
            PD: Escribí un "comentario" no para desarrollar la discusión, sino simplemente para verificar si hay una "prohibición" para otro compañero.
            1. +2
              24 marzo 2023 09: 25
              Los problemas se multiplican por 3 o 4, no hay diferencia?

              ¿Y el mecánico que atiende a la AZ ya no es una persona?
              Por experiencia propia: cuanto menos factor humano haya en el trabajo, mejor.
              PD: Escribí un "comentario" no para desarrollar la discusión, sino simplemente para verificar si hay una "prohibición" para otro compañero.

              Tanto mejor, pero creo que no querrías abandonar por completo el factor humano en forma de trabajadores en el nivel actual de desarrollo de la ciencia y la tecnología. Los mismos Petroleros encuentran con calma dónde enviar el cabeceo del cargador. La excavación, el transporte y otros trabajos físicos son muy necesarios para los petroleros.
              1. +3
                24 marzo 2023 09: 38
                Cita: BlackMokona
                no querrías abandonar por completo el factor humano en forma de trabajadores en el nivel actual de desarrollo de la ciencia y la tecnología.

                El desarrollo de la ciencia y la tecnología solo va en la dirección de minimizar la influencia del factor humano.
                Cita: BlackMokona
                Pero los Petroleros encuentran con calma a dónde enviar el cabeceo del cargador. La excavación, el transporte y otros trabajos físicos son muy necesarios para los petroleros.

                Es necesario, pero hay que pagar por ello 3-4 metros cúbicos. espacio reservado "extra", lo que conduce a un aumento en la masa del tanque, y esto conduce a un aumento de las averías, una disminución de los recursos, etc., hasta problemas con la logística y restricciones en el uso en el campo de batalla. Y para excavar y otros trabajos físicos, puede atraer a la infantería (hay un episodio interesante sobre este tema en la película "En la guerra como en la guerra"), bueno, si es tan fácil poner a un soldado de infantería en el lugar del cargador.
                1. -1
                  24 marzo 2023 15: 17
                  Va activamente, pero aún no ha llegado a un fracaso total. Por lo tanto, es necesario considerar los equipos de trabajo óptimos. Por lo tanto, la cuestión de la utilidad del cargador es un momento de discusión. Algunos países deciden que es demasiado pronto, otros creen que ya es hora.

                  Sí, este es el precio del cargador, pero también conocemos sus beneficios.
              2. +1
                25 marzo 2023 13: 58
                Cuando sirvió de urgencia (1977-79)" riendo , la amenaza más terrible de un superior a un comandante de tanque o artillero fue: “¡Sí, te transferiré a cargadores!
            2. -3
              24 marzo 2023 18: 56
              cuanto menos factor humano haya en el trabajo, mejor.

              Esto es solo si no hay un factor dañino externo.
              Tan pronto como surge, e incluso con sumatoria.
              Preferiría un hombre, que sepa pensar.
            3. 0
              26 marzo 2023 10: 30
              ¿Y qué, la palabra "comentario" se equipara a una estera? ¡¡¡Guau!!! amarrar De alguna manera me prohibieron aquí durante mucho tiempo por evaluar a uno que se burló de la memoria de los que murieron en la Gran Guerra Patria. A esa víctima la llamé, siguiendo el ejemplo de nuestro Presidente, ciudadano con responsabilidad social reducida. Todavía dejó sus obras, ¡y yo estaba prohibido! Después de eso, el deseo de venir aquí desapareció durante mucho tiempo.
      2. 0
        19 archivo 2024 15: 19
        con pérdidas del 3%, una unidad estadounidense pierde el 80% de su efectividad, y con el 6% pierde completamente su capacidad de luchar.
  6. -1
    24 marzo 2023 06: 22
    Si solo hay uno o dos tanques en el campo de batalla, como ahora, cuando falla el AZ, la situación es crítica, si la compañía está en batalla, entonces el tanque, si es posible, se va, evacua hacia atrás, el descansar atacar o mantener el frente. soldado
  7. +7
    24 marzo 2023 06: 51

    El diámetro de los rodillos Abrams es 12 cm menos de 72)
    1. 0
      24 marzo 2023 07: 36
      Cita: Zufei

      El diámetro de los rodillos Abrams es 12 cm menos de 72)

      El autor necesitaba arrastrar las dimensiones de Armata con un cargador automático, que es más grande que Abrams.
      1. +5
        24 marzo 2023 08: 02
        Cita: BlackMokona
        El autor necesitaba arrastrar las dimensiones de Armata con un cargador automático, que es más grande que Abrams.


        1. +4
          24 marzo 2023 12: 53
          Cita: BlackMokona
          El autor necesitaba arrastrar las dimensiones de Armata con un cargador automático, que es más grande que Abrams.
          Y en esta proporción otros guiñó un ojo

          Además, a juzgar por el tamaño de los rodillos (para el T-14 - 700 mm, para el "Abrams" - 635 mm)
          entonces las proporciones de los tanques son correctas aquí.
          Y tenga en cuenta que la longitud de la superficie de apoyo es casi la misma para ellos. Y la longitud del casco del T-14 es más larga solo debido a los voladizos (el ala con equipo antiminas sobresale hacia adelante, los tanques externos sobresalen hacia atrás)
    2. +8
      24 marzo 2023 11: 27
      Bien, si el aator no conoce las simples características de funcionamiento de las máquinas, entonces, ¿cómo debería uno considerar su trabajo?
      1. 0
        24 marzo 2023 19: 02
        ¿Cómo puede dudar de la competencia del propio "jefe de la sección de armas"? La mente es incomprensible riendo
  8. +8
    24 marzo 2023 07: 57
    Es extraño escuchar sobre la fatiga del cargador. Joven, saludable. Trabajé con pesas. Sí, 50 kg es mucho. Pero 40 o 30 ya es mucho más fácil. Como si hubiera un carro de proyectiles en el tanque. Y nadie tirará todas las conchas en el menor tiempo posible en algún lugar allí. Siempre hay pausas. Bueno, etc. Sí, y no es necesario llevarlos a ningún lado. El té no está en un crucero ruso-japonés.
    Aunque yo mismo estoy por AZ. Un tanque sin energía en el campo de batalla ahora es hombre muerto de cualquier manera. Es necesario bajar de él y preparar la evacuación.
    1. +9
      24 marzo 2023 08: 12
      Cita: mmaxx
      Es extraño escuchar sobre la fatiga del cargador. Joven, saludable. Trabajé con pesas. Sí, 50 kg es mucho. Pero 40 o 30 ya es mucho más fácil. Como si hubiera un carro de proyectiles en el tanque.

      Un cañón de tanque de 120 mm tiene un peso de cartucho de 20-25 kg. Si se carga por separado, entonces divida por 2 para el proyectil y la carga propulsora. En general, no veo ningún problema para el cargador.
      1. +4
        24 marzo 2023 08: 35
        Cita de viento frío
        peso del cartucho 20-25 kg. No veo ningún problema en absoluto.

        El peso es importante, pero es una cuestión de comodidad del objeto y de la posición del cuerpo. Ponerse las correas de una mochila sobre la mesa y llevar 25 kg de adhesivo para baldosas de la tienda a casa es mucho más fácil que sacar una válvula de 20 kg del pozo y salir usted mismo.
        Nunca me he subido al Abrams, pero sospecho que allí está lleno de gente y es incómodo, y el proyectil es redondo y, por lo tanto, resbaladizo. Mencionamos el calor arriba, y también los baches.
        En mi humilde opinión, necesitas rediseñar la AZ. Alrededor de la recámara hay un "esqueleto de tambor" en el que hay 10 - 15 disparos, dentro de la bandeja, a lo largo del cual el disparo rueda hacia la línea de recámara. Y detrás o en el piso: un suministro de unidades, o proyectiles y cargas por separado, con los cuales el tambor se repone desde allí por las fuerzas del cargador o "garra". En este caso, la velocidad de recarga es máxima y la carga del "tambor" es mecánica: después de que el arma retrocede, la bandeja cae y el apisonador se amartilla. Además, retire el tope para que el proyectil ruede sobre la línea de embestida y derribe el tope de la embestida, o gire el tambor para seleccionar un tipo diferente de proyectil. Para el arranque manual, proporcione una determinada caja de cambios con un "motor de arranque torcido".
        En este diseño, resulta tanto la capacidad de disparar rápidamente como muchos proyectiles en el piso o detrás de la tripulación en los bastidores.
        1. +5
          24 marzo 2023 08: 48
          Bueno, mira cómo funcionan. ¿Cuál es el problema? Hay muchos lugares, se paran a toda altura, solo necesita girar alrededor de su eje en un ángulo pequeño. Personalmente, no veo nada difícil.
          https://youtu.be/lkl7_78WGLk
          Nuestras AZ están desactualizadas, lo que no sorprende dados los años de desarrollo. El diseño es el sueño de un shahid, la velocidad es 2-3 veces menor que las AZ extranjeras, la falta de confiabilidad general del esquema.
          1. 0
            26 marzo 2023 21: 49
            Nuestras AZ están desactualizadas, y el cargador en la tripulación tiene la edad de un hombre de las cavernas. Nuevamente, para afirmar si nuestras AZ están desactualizadas y en qué medida, es necesario compararlas con las extranjeras. No he encontrado ningún artículo sobre este tema.
        2. +5
          24 marzo 2023 08: 51
          Nunca me he subido al Abrams, pero sospecho que allí está lleno de gente y es incómodo, y el proyectil es redondo y, por lo tanto, resbaladizo. Mencionamos el calor arriba, y también los baches.

          En el interior hay suficiente espacio y comodidad, no es de extrañar que el tanque sea tan grande. No hay calor adentro, ahí funciona el aire acondicionado en el tanque. Los baches se suavizan con una buena suspensión.
          1. -1
            24 marzo 2023 11: 25
            No se suaviza, donde van los tanques, hay tales baches que el tanque se tambalea de un lado a otro.
          2. +5
            24 marzo 2023 13: 26
            Cita: BlackMokona
            En el interior hay suficiente espacio y comodidad, no es de extrañar que el tanque sea tan grande. No hay calor adentro, ahí funciona el aire acondicionado en el tanque. Los baches se suavizan con una buena suspensión.
            En el Abrams, la altura desde el suelo hasta el techo de la torre es de 165 cm, por lo que el cargador trabaja medio de pie, medio sentado o con la escotilla abierta. ¿Y dónde encontraste mucho espacio libre allí?

            3 miembros de la tripulación se sientan en una canasta (en la foto, la canasta sobresale de la parte inferior de la torreta), compartiendo este espacio con la recámara del arma. El diámetro de esta cesta es ligeramente inferior al ancho del casco del tanque y es bastante comparable al ancho del casco de nuestros tanques. Pero si tomamos, por ejemplo, nuestro T-62, entonces no tiene esta cesta (el T-62 tiene piso giratorio) y es muy posible tumbarse en el suelo a toda altura en una parada. además, a toda la tripulación, lo que es imposible en el Abrams. Y puedes pararte dentro del tanque en pleno crecimiento (con una altura de 175 mm)

            arriba - Abrams, medio - Leopardo, abajo - T-64
        3. 0
          24 marzo 2023 19: 41
          Cita: eule
          En mi humilde opinión, necesitas rediseñar la AZ.


          No es necesario levantar el proyectil, ya que se puede manipular manteniéndolo suspendido en una garra sobre un brazo horizontal u oscilante, que se puede orientar donde sea necesario y que transfiere el peso del proyectil directamente al casco.
          Por otro lado, para mayor confiabilidad, la máquina carece de un dispositivo de almacenamiento de energía intermedio en el accionamiento, que almacena constantemente un suministro de energía para varios disparos, y esto puede ser solo un volante, un cilindro de aire o un resorte.
          1. +2
            24 marzo 2023 22: 28
            Cita: ycuce234-san
            No es necesario levantar el proyectil

            ¡Y yo al respecto! Según mi idea, la bandeja está inclinada paralela al radio, pero con una curva en el extremo para que el proyectil ruede desde el casquillo del tambor, que es más alto que el eje del cañón, hacia la línea de recámara. Un día de estos intentaré dibujar, si hay tiempo e inspiración, nada más que un boceto de maquetación.
            1. +1
              25 marzo 2023 06: 51
              La cadena de Gall, por ejemplo, de una carretilla elevadora grande, es fuerte, rígida en una dirección y flexible en la otra; es suficiente para fijar un rodillo de este tipo en un plano vertical y en su extremo un vaso para un proyectil y una carga, y puedes alimentarlo sin agobiarte con el peso de la carga. Hay correas de polímero duraderas, por ejemplo, para accionamientos de maquinaria agrícola o trituradoras de minería.
              Por cierto, es mejor girar el transportador con piernas mucho más fuertes que con las manos; quien haya intentado correr con las manos lo sabe. Lance un pedal alrededor de la circunferencia de la torre en forma de varilla anular cargada por un resorte, que todo el equipo puede empujar hacia el piso o hacia un lado, como los remeros en un barco antiguo y torcer por un eje flexible impulsado por el pedal, y no por un mango. Bueno, se necesita un almacenamiento de energía mecánica de respaldo, como un motor de resorte; incluso puede reponerlo con el mismo pedal y gastarlo en la unidad para girar la torreta, las pistolas y el transportador.
        4. +2
          24 marzo 2023 20: 28
          Si hay masa en nuestros tanques, ¿está apretada en otros? Oh bien. En general, no sospeche, solo necesita ver el video de cómo sucede.
    2. 0
      26 marzo 2023 10: 40
      El cargador no funciona en un campo abierto, sino en un espacio estrecho, mal ventilado y lleno de humo (la ventilación no elimina inmediatamente los productos de combustión de la pólvora, el calor del motor y otras emisiones dentro del espacio del tanque)
  9. +3
    24 marzo 2023 10: 36
    La electrónica es algo bueno, pero siempre debe haber una alternativa simple en las habilidades. Un ejemplo común es que muchos ahora, si la calculadora se descompone, ¿serán capaces de calcular los datos en una "columna" en papel? Oh bien hi
    1. +1
      24 marzo 2023 21: 06
      Cita: bandabas
      La electrónica es algo bueno, pero siempre debe haber una alternativa simple en las habilidades. Un ejemplo común es que muchos ahora, si la calculadora se descompone, ¿serán capaces de calcular los datos en una "columna" en papel? Oh bien hi
      y comparte más "esquina"...
      Sí, en la escuela enseñaron a multiplicar por una columna y dividir por una esquina: hay una calculadora (varias piezas ...) pero todo está muy lejos, rara vez tienes que dividir y multiplicar, tienes que "crujir con materia gris y contarlo todo en un papel.
      Aquí, hacer el mismo cálculo en la mente es un indicador de habilidades aplicadas...
      El conocimiento es poder: bombearemos "músculo cerebral"
      hi
  10. +6
    24 marzo 2023 10: 43
    Cita: eskulap
    La imagen con las proporciones de los tanques no es correcta.

    ... pero hermoso, por eso lo dijo el autor, porque el trabajo es artístico.
  11. -1
    24 marzo 2023 10: 57
    Yo mismo no soy local ... es decir, no un petrolero (!), Aunque de alguna manera llamaron durante un mes, para un "mobutu" en un batallón de tanques ... Pero, "algo así como" hay proyectiles de tanques ( disparos) carga unitaria y separada ! ¡La razón por la que los alemanes y los estadounidenses, que tienen cañones "alemanes" en sus tanques, "se aferran" a la carga manual es que los alemanes lograron hacer disparos unitarios de 120 mm en características de peso y tamaño aceptables para la carga manual! ¡Gracias a la posesión de tecnología para la producción de polvos fuertes (!)!
    ¡La URSS no tenía tal tecnología (así me dijo Internet ...) y los disparos de calibre 115-mm para cañones de tanques se cargaron por separado! ¡Y fue este hecho el que sirvió como "impulso" para el desarrollo de cargadores automáticos (AZ), porque la carga separada es menos "rápida" que la unitaria! Las tomas unitarias de 115 mm y 125 mm en la URSS / RF se desarrollaron y produjeron en lotes (pequeños) experimentales ... pero, según recuerdo, ¡entonces no causaron sensación! La razón es la misma ... ¡la falta de tecnología para la producción de pólvora "fuerte" en la URSS! (Por cierto, ¡entonces los motores de cohetes de propulsor sólido soviéticos eran inferiores en términos de potencia específica, por ejemplo, a los estadounidenses!) ¿Cuál es el estado actual de las cosas en esta área en Rusia? No lo sé ... ¡No estaba interesado!
    1. +7
      24 marzo 2023 11: 29
      ¿De qué pólvora fuerte estás hablando? El Challenger está separado, el antepasado del Leopardo y Abrams también tenía AZ, pero fue abandonado; todas estas diferencias no se hicieron debido a una pólvora peor o mejor, sino por razones completamente diferentes. Hay conceptos completos de razones de construcción de tanques, no de pólvora.
      1. +2
        24 marzo 2023 13: 30
        Leí en un buen libro sobre Abrams que los estadounidenses no tomaron el AZ, porque su concepto era derrotar a un tanque enemigo con el primer disparo. Si es malo, entonces el segundo. No ahorraron en equipos de observación. Hola T-72. En tales condiciones, AZ simplemente no es necesario. Así lo decidieron.
        1. +4
          24 marzo 2023 13: 46
          Cita: mmaxx
          Leí en un buen libro sobre Abrams que los estadounidenses no tomaron el AZ, porque su concepto era derrotar a un tanque enemigo con el primer disparo.
          Cargador automático para "Abrams"
          Fue desarrollado, pero algo no creció juntos. Es decir, en un momento se estableció tal tarea.
    2. +3
      24 marzo 2023 16: 22
      Proyectil unitario de 115 mm. Y "pólvora en frascos de pólvora" no es "más débil". Escribe en los medios diferentes insinuaciones. La carga separada le permite crear una AZ compacta.
    3. -1
      26 marzo 2023 12: 37
      falta de tecnología para la producción de pólvora "fuerte" en la URSS

      Leí que en la URSS abandonaron "otras" pólvoras debido a que algunas no disparan en frío, otras no disparan en calor, tomaron la pólvora que tiene la máxima variación de temperatura de uso, pero es más pesado y voluminoso
  12. +4
    24 marzo 2023 11: 13
    Yo mismo no soy local, es decir, no soy un petrolero; pero, aquí hay algo, nunca he oído hablar de cargadores automáticos de tanques (AZ) que creen problemas en su operación y en batallas; ¡a pesar del largo período de uso de AZ! Por lo tanto, ante las palabras "qué hacer si todo se rompe", se recordó involuntariamente una "parábola" militar: "¿Qué se necesita para que un combatiente tenga la necesidad de entrar en combate cuerpo a cuerpo? Para ello, un El luchador necesita ser profanado: ¡una ametralladora, una pistola, un cuchillo, una pala de zapador, un cinturón y encuentra el mismo rasfufaya!
    1. 0
      24 marzo 2023 16: 53
      Parece que AZ en nuestros tanques es generalmente lo último que se descompone.
  13. +5
    24 marzo 2023 12: 05
    Hmmm ... el artículo de alguna manera omitió con tacto los dos argumentos principales de los oponentes de la versión doméstica del AZ / MZ: la ubicación del carrusel en el compartimiento de combate (y en el caso del T-64 / T-80 allí también es una gran altitud: golpea el costado, no te perderás) y un BC más pequeño.
    Para el carrusel hay solo 22 celdas para cuatro tipos de municiones. Y luego, retírese para recargar.
    1. 0
      24 marzo 2023 13: 54
      Cita: Alexey RA
      Para el carrusel hay solo 22 celdas para cuatro tipos de municiones. Y luego, retírese para recargar.
      Municiones "Abrams"
      Cuente el número de disparos en el estante de munición. Conté 18 piezas. ¿Dónde están los demás?
      1. +3
        24 marzo 2023 15: 46
        Cita: Bad_gr
        Municiones "Abrams"
        Cuente el número de disparos en el estante de munición. Conté 18 piezas. ¿Dónde están los demás?

        Esta es la mitad del estante de munición. El segundo está detrás del borde izquierdo de la foto.
        1. +3
          24 marzo 2023 16: 26
          Cita: Alexey RA
          Esta es la mitad del estante de munición. El segundo está detrás del borde izquierdo de la foto.
          Y dado que el cargador no lo alcanza con las manos, el Abrams también necesita tiempo y un lugar donde, con la ayuda de la tripulación, recargará municiones adicionales en el estante de municiones de la primera etapa.
      2. -3
        24 marzo 2023 19: 11
        Conté 18 piezas. ¿Dónde están los demás?

        ¿Adónde fueron los 32 restantes?
        La munición M1A1 contiene hasta 40 disparos:

        Subcalibre con plumas perforantes con una plataforma desmontable M829, M829A1 / A2 / A3 / E4 (el rango BOPS es de 4600 metros con una extensión de 0,32 metros)
        acumulativo М830
        fragmentación acumulativa de subcalibre М830А1
        Perforación de hormigón de alto explosivo de subcalibre М908
        perdigones (con elementos llamativos confeccionados de forma esférica) М1028
        1. 0
          27 marzo 2023 10: 09
          Cita de Digger
          ¿Adónde fueron los 32 restantes?

          Menos. Escribieron que prefieren mantener vacío el estante de municiones en el BO en "Abram". El BC permanece solo en el nicho de la torre. Y hay de 32 a 36 tiros.
    2. +3
      24 marzo 2023 16: 32
      Por omisión de argumentos.22 a/c es medio tanque de b/c. B / C no fluye en absoluto como si fuera una cornucopia, incluso si las fábricas funcionan sin problemas en la parte trasera. Se acumula para la fase activa de las hostilidades: realizar una operación del ejército o de primera línea, es decir, durante una semana, dos batallas activas acumulan 3-6 b / c, también se sirve algo durante la operación.
      En consecuencia, la sabiduría del viejo Suvorov no ha perdido su relevancia: dispara raramente, pero con precisión. El tanque no debe disparar proyectiles, sino alcanzar objetivos.
    3. +3
      24 marzo 2023 16: 42
      Recientemente en la televisión mostraron una historia sobre el trabajo de nuestros petroleros en el NWO. ¡entonces allí el comandante del tanque dice que al salir para la línea del frente solo toman 5 (cinco) proyectiles! también dispararon para nuevos proyectiles, nunca toman munición completa.
      1. -1
        24 marzo 2023 20: 49
        ¡entonces allí el comandante del tanque dice que al salir para la línea del frente solo toman 5 (cinco) proyectiles! también dispararon para nuevos proyectiles, nunca toman munición completa.

        También hago esto en la tundra en el Is-2, una de las cien batallas en las que tomaste más de 10 proyectiles y se agotaron antes de que te mataran.
      2. +2
        25 marzo 2023 19: 52
        Según tengo entendido, ¿para evitar la detonación del BC cuando golpea?
        1. +2
          26 marzo 2023 12: 12
          sí, lo dijo el luchador, para no volar con la torre.
  14. +2
    24 marzo 2023 14: 14
    Por cierto, aprecia lo mucho más fácil que es plantar el Abrams que el T-72.

    Con los SLA modernos, los ATGM, el tamaño del tanque ya no afecta en gran medida si entran o no.
    Además, al leer literatura extranjera, todos los tanques de la OTAN se fabrican de acuerdo con el principio, dispara, olvida, "es decir, una garantía de alcanzar el 98% ~.
    Debido a los buenos ángulos de depresión del cañón de los tanques occidentales, no es necesario sobresalir todo el casco por detrás de la colina al disparar. (Olvidé cómo se llama esta técnica en inglés, puedes verla en la película de entrenamiento estadounidense M60 vs T-62).
    1. +4
      24 marzo 2023 15: 55
      Cita: Orden
      Debido a los buenos ángulos de depresión del cañón de los tanques occidentales, no es necesario sobresalir todo el casco por detrás de la colina al disparar.

      Disparos en ángulos VN negativos (ángulos de declinación). Se utiliza cuando se trabaja desde taludes inversos y desde caponeras de canto variable (el canto aumenta hacia atrás).

      En ángulos altos de declinación para disparar, puede tomar Posición de casco abajo, cuando solo el cañón y la franja de la frente y el techo de la torre son visibles sobre el parapeto (en grandes ángulos de inclinación), y después del disparo, retrocede, cubriendo también la torre.
      Un fetiche de los vehículos blindados de la OTAN desde la Guerra Fría con su hordas de tanques rojos corriendo hacia el Atlántico a través de Fulda Gap. sonreír
      1. -1
        26 marzo 2023 13: 12
        ¿Qué tipo de tontería hay en la imagen del T72 que le impide hacer / encontrar una colina con el ángulo correcto para que solo sobresalga la torre y pueda dibujar una colina de modo que Abrams también sobresalga de una placa de armadura inferior?
  15. 0
    24 marzo 2023 14: 50
    Buen artículo. Adeptos de la carga manual, que creen que "un hombre es más confiable que una máquina", les aconsejo que al menos sirvan en las tropas de tanques.
  16. +2
    24 marzo 2023 15: 11
    "cargador entrenado" después de un par de llegadas a la torre se convertirá en un montón de gelatina con una probabilidad del 50%
    Az, por supuesto, funcionará en modo normal al 100%
  17. -2
    24 marzo 2023 17: 57
    a juzgar por la primera foto: un hombre negro en un tanque funciona como un "hombre negro")
  18. 0
    24 marzo 2023 19: 03
    Cita de Nesvoy
    Bien, si el aator no conoce las simples características de funcionamiento de las máquinas, entonces, ¿cómo debería uno considerar su trabajo?

    ¿Cómo puede dudar de la competencia del propio "jefe de la sección de armas"? La mente es incomprensible riendo
  19. +3
    24 marzo 2023 22: 25
    Me gusta Roman, con sus artículos interesantes, pero este salió de un solo lado, y he aquí por qué.
    MZ / AZ es bueno, pero debe ser una combinación de todos los sistemas en el tanque, como regla, la velocidad máxima de disparo se logra en condiciones ideales: desde parado, durante el día, visibilidad de objetivos y automatización del SLA , nadie disparará a la velocidad máxima en la batalla si no ve el objetivo, incluso un uso tan único de tanques en Chechenia en lugar de armas autopropulsadas, donde los tanques golpean a quemarropa en casa debido a la capacidad de el MZ / AZ y luego se retiró para recargar, no le da una ventaja a la carga automática.
    Un ejemplo del servicio personal en los tanques Merkava-2/3, la tripulación entrenada del tanque Merkava-2 realiza al menos dos disparos dirigidos por minuto cuando el tanque se mueve sobre terreno accidentado a velocidades de hasta 20 km/h a una distancia de hasta a 1700 metros, un proyectil BOPS tipo Hetz 6.
    El tanque Merkava-3 Baz dispara al menos 4 disparos mientras se mueve sobre terreno accidentado a velocidades de hasta 30-35 km / h, con un proyectil BOPS de tipo Khotsetsan a un alcance de hasta 2200-2400 metros.
    Como puede ver, hay una diferencia significativa, y todo esto es una combinación de soluciones técnicas y las últimas tecnologías en el tanque Merkava-3 Baz.
    Además, los tanques occidentales, como los israelíes, tienen una reserva cuádruple para cargar un cañón de tanque, también nos enseñan y preparan otras especialidades, por ejemplo, podría ser conductor, cargador y artillero, y me entreno constantemente.
    En mi opinión, un mecanismo de carga de tanques solo es aconsejable si existe una excelente conciencia de la tripulación sobre la situación externa, y luego la tripulación puede realizar una alta cadencia de fuego proactiva en el campo de batalla, utilizando la sorpresa y la iniciativa.
  20. -1
    24 marzo 2023 22: 47
    La doctrina militar no preveía batallas a largo plazo, durante un año o dos)) tales tiradores no fueron considerados. ¿Qué tipo de guerra está ocurriendo durante tanto tiempo? Los tanques deben estar almacenados o en la parte donde se ve el consumo de recursos aquí, se consideró la tercera guerra mundial, los tanques se retiran y van a la batalla en servicio, tienen una ventaja en el cargador automático, la doctrina fue hacia adelante y solo adelante, la vida útil del tanque se calculó no muy larga, que repara en el área contaminada, otra ventaja importante es la reducción de pérdidas, 3 contra 4, las mini guerras no se toman tan en serio como la tercera, lo que significa que el curso de las hostilidades es menos intenso y no crítico. Todo el enfoque está mejor ligado a la estrategia de librar una guerra real.
    1. +1
      24 marzo 2023 22: 56
      Y cuántas guerras nucleares hubo, ni una sola, y gracias a Dios, pero hubo docenas de guerras y conflictos en los que el tanque se mejoró constantemente y demostró su valía, pero con una mejora y modernización constantes, lo cual es natural para cualquier equipo.
      1. 0
        26 marzo 2023 13: 17
        Y cuantas guerras nucleares ha habido, ni una sola

        Por eso no era que tuviéramos equipos y todo lo demás está diseñado para esto
    2. 0
      25 marzo 2023 06: 23
      Cita: Mister Who
      La doctrina militar no preveía batallas a largo plazo, durante un año o dos)) tales tiradores no fueron considerados.


      Es suficiente que los diseñadores hagan de la ametralladora una opción de liberación rápida y puede obtener una bonificación: un tanque adecuado tanto para conflictos grandes como pequeños. Entonces, un tanque con una ametralladora extraíble será mejor que no tenerlo. Después de todo, nadie se sorprende con la protección extraíble, las redes de arrastre, ¿por qué no ser ametralladoras y miras extraíbles o, por ejemplo, drones?
      1. -1
        26 marzo 2023 13: 30
        En los años 00-10, todos los de rayas especialmente estrellas gritaban sobre la modularidad, como lo convenientemente que un módulo despegaba a otro y el equipo cambiaba su función y los de rayas estrellas construyeron varias naves modulares, pero cuando pensaron en realidad para cambiar los módulos, surgieron tantas preguntas que al final estos barcos se quedaron con los módulos que estaban durante la construcción, se abandonó la construcción de otros módulos y la construcción de tales barcos también se abandonó a favor de los predecesores (no modulares). ), por ejemplo, para cambiar las armas, debe cambiar casi todo el equipo y dónde almacenar los módulos eliminados, etc., en algún lugar aquí estaba el artículo
        1. 0
          27 marzo 2023 07: 06
          Cita: t7310
          pero cuando en realidad pensaron en cambiar los módulos, surgieron muchas preguntas allí


          En radar, comunicaciones, instrumentos, los módulos son una muy buena idea. Más bien, los problemas de los marineros estaban relacionados precisamente con la tripulación adicional o de reemplazo, en la que nadie pensó. Por ejemplo, ahora nadie espera tener, según las circunstancias, a bordo, operadores UAV adicionales o drones submarinos antiminas que ya se necesitan allí, pero ellos, mientras tanto, se necesitan a sí mismos: cabinas, hangares y cubiertas para contenedores con equipo, Almacenes, médicos, energía, agua dulce y fría, etc. Será mucho más fácil para los camiones cisterna, quitarlos e instalarlos, casi como una unidad en un automóvil.
  21. 0
    24 marzo 2023 23: 02
    El mundo y las guerras están cambiando, es hora de cambiar la estrategia y pasar a nuevas plataformas, cambiar el concepto. Los tanques son del siglo pasado. Como ejemplo, el cielo está cerrado por la defensa aérea, es imposible hacer un dron con un radar abajo, detectar el lanzamiento de misiles, lanzar antimisiles y trabajar en el sistema de defensa aérea mientras se arrastra, si hay suficientes. tales drones, entonces el cielo se despejará para el vuelo, está surgiendo un nuevo tipo de drones para romper y suprimir la defensa aérea, no se necesitan más tanques, aviación y solo aviación. Todas las disputas en torno a los tanques se encuentran en un cielo cerrado, si este problema se cierra, la necesidad de tanques se está derritiendo ante nuestros ojos. Y la aviación debe prevalecer sobre las fuerzas de tanques, y no al revés. La proporción en el número de aviación debería ser varias veces mayor. Este legado debe cambiarse, las fuerzas terrestres deben usarse para la limpieza, el golpe principal debe ser asediado por la aviación, como lo han demostrado los conflictos posteriores al cero. ¿Cómo cambiará la alineación de las fuerzas si el enemigo tiene 1000 cazas en el cielo, salvarán los tanques?
    1. 0
      24 marzo 2023 23: 10
      No entiendo tu confusión, aclara tu pensamiento, mejor punto por punto.
      1. +1
        25 marzo 2023 07: 16
        Cita: merkava-2bet
        aclara tu pensamiento, mejor punto por punto


        Aparentemente, se refería a un ATGM de vuelo y buceo con radar. Una buena idea: en primer lugar, sus operadores ahora están muy poco saludables cerca de sus armas y, en segundo lugar, si el motor no es eléctrico y es de combustión interna, entonces dicho sistema de misiles antitanque es muy móvil y cubre cientos de kilómetros por hora. a través del aire y puede tapar los avances de los tanques o romper la defensa aérea en la parte trasera de otras personas a los lugares de acumulación de tanques y en el mar para alcanzar un objetivo tan difícil y ágil como un barco blindado. El radar es una vista de radar para todo clima y la capacidad de incluirse en las redes de comunicación modernas. Bueno, los tanques se golpean mejor en el techo.
        De hecho, si el dron se hace compacto y blindado, obtienes la reencarnación de un avión de ataque antitanque a escala reducida.
  22. 0
    24 marzo 2023 23: 04
    Cita: Señor Who
    La doctrina militar no preveía batallas a largo plazo, durante un año o dos)) tales tiradores no fueron considerados. ¿Qué tipo de guerra está ocurriendo durante tanto tiempo? Los tanques deben estar almacenados o en la parte donde se ve el consumo de recursos aquí, se consideró la tercera guerra mundial, los tanques se retiran y van a la batalla en servicio, tienen una ventaja en el cargador automático, la doctrina fue hacia adelante y solo adelante, la vida útil del tanque se calculó no muy larga, que repara en el área contaminada, otra ventaja importante es la reducción de pérdidas, 3 contra 4, las mini guerras no se toman tan en serio como la tercera, lo que significa que el curso de las hostilidades es menos intenso y no crítico. Todo el enfoque está mejor ligado a la estrategia de librar una guerra real.

    Al menos te entendiste a ti mismo y lo que escribiste, fantasía y herejía.
  23. 0
    25 marzo 2023 17: 13
    Cita: bandabas
    La electrónica es algo bueno, pero siempre debe haber una alternativa simple en las habilidades. Un ejemplo común es que muchos ahora, si la calculadora se descompone, ¿serán capaces de calcular los datos en una "columna" en papel? Oh bien hi


    No hay papel para cálculos, ni lápiz en la tienda. Pero todos estudiaron en la escuela. Contamos en nuestras mentes.
    ¿No todos hacen eso?
  24. 0
    25 marzo 2023 19: 46
    Según tengo entendido, la conclusión principal es que no son las armas las que luchan, las personas luchan. Una tripulación bien entrenada se las arreglará con un AZ / MZ que no funcione. Solo hay una pregunta para los profesionales: ¿con qué frecuencia falla la máquina? ¿Es generalmente "frágil" o no?
  25. 0
    24 Mayo 2023 17: 10
    Algo sobre este tanque en la parte superior, aparentemente una fotografía para un pasaporte, tan torturado, tan infeliz. Aparentemente, no vertieron en él una bazofia digna, sino algo diluido. Debes ser amable con él, y él será amable contigo, te arrullará suavemente, que ni siquiera pronunciarás una palabra.