Las Fuerzas Armadas de Ucrania temen que Rusia comience a modernizar masivamente viejas bombas en municiones guiadas de precisión.

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Las Fuerzas Armadas de Ucrania temen que Rusia comience a modernizar masivamente viejas bombas en municiones guiadas de precisión.

Los misiles son caros y el proceso de su producción es relativamente largo. Pero puede ahorrar tiempo y dinero si rehace aviación bombas en municiones guiadas de precisión.

Yuriy Ignat, presidente de la Fuerza Aérea de Ucrania, habló sobre esto en el teletón.

Según él, las Fuerzas Armadas de Ucrania temen que Rusia comience a modernizar masivamente viejas bombas en municiones guiadas de precisión.

Solo agregan alas, GPS, y eso es todo, voló

- Supongamos que el oficial ucraniano.

Señaló que durante muchos años, desde la época soviética, una gran cantidad de bombas aéreas antiguas se han almacenado en almacenes militares rusos. Solo necesitan ser actualizados. Esto logrará el efecto deseado con un mínimo de tiempo y costos financieros. Según Ignat, esta es una excelente opción para Rusia, especialmente frente a las sanciones occidentales que, en su opinión, tienen un impacto negativo significativo en la producción de misiles rusos. Sí, y ahorrar dinero en la modernización de bombas, en comparación con la fabricación de misiles, puede multiplicarse por diez o incluso por cien.

Será extremadamente difícil para el ejército ucraniano luchar contra tales armas, porque para ello será necesario derribar aviones rusos que, por decirlo suavemente, no son muy buenos para ellos.


Apareció información en los medios y el público en Ucrania de que Rusia no solo tiene bombas "inteligentes" de planificación en servicio, sino que ya las está usando en condiciones de combate. Se informa que el caso de su uso por parte de las fuerzas armadas de la Federación Rusa se registró ayer en la región de Sumy.
89 comentarios
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  1. +20
    25 marzo 2023 16: 56
    Espero que esto sea cierto, el tan esperado arma autopropulsada Kaolitsia apareció en la línea Kremennaya Svatovo. candidato
    1. +9
      25 marzo 2023 17: 02
      ¿Toda la coalición? ¡Estás bromeando! ¡Así que miras, para el verano y aparecerá el segundo!
      1. +4
        25 marzo 2023 17: 19
        Cita: UAZ 452
        ¿Toda la coalición? ¡Estás bromeando!

        Sería bueno encarcelar a los responsables de que desde la ruidosa presentación en las tropas de estas Coaliciones sin parangón en el mundo, no se han hecho esperar.
        1. +6
          25 marzo 2023 19: 30
          Y todavía vas a averiguar quién es el responsable. Muchas organizaciones son responsables de este tipo de proyectos, en los que trabaja mucha gente. Aquí es necesario no solo averiguar quién tiene la culpa, sino también convencer a todos de que es él quien tiene la culpa, sin revelar documentación secreta, que se estudió claramente al buscar al culpable.
          En general, en todas las prácticas mundiales de las últimas décadas se ha vuelto costumbre que transcurra mucho tiempo entre la presentación y el ingreso masivo a las tropas.
          1. +2
            26 marzo 2023 02: 14
            ... - según tengo entendido, ¿estás tratando de blindar al "pintor" de los "SINDICATOS" y al "contrachapado" con el "biatlón" con tu "discurso"?
          2. -2
            26 marzo 2023 02: 41
            ... - según tengo entendido, estás con tu "discurso" del "pintor" de "SOYUZES", herido en tejidos blandos "en los fuertes", y "contrachapado" con "biatlón" y "mil" ARMAT "" y COMO ELLOS " figuras" (... - "escribir" el "humanitario" al EDro, devolver los autos, ... Y TAMBIÉN "dar el visto bueno" - pagar a los "agentes de aduanas". ..) ¿Estás tratando de protegerte? - ...
            ¡Así que "sé atrevido" para que no haya "prácticas mundiales en las últimas décadas que se hayan vuelto habituales"!
            Tengo "una solución técnica" de "secuestrar" un UAV para un "destacamento" "decidido" - "mira" 5 km EN CUALQUIER clima, "guardias" - CERBERUS (mítico) dará probabilidades ... - Tú - QUÉ DID, excepto "idioma la-la-la" y consignas?
          3. 0
            26 marzo 2023 07: 53
            Rusia ... ya está utilizando la planificación de bombas "inteligentes" en combate

            ... bueno, pueden, si quieren. Bien hecho.
          4. +4
            26 marzo 2023 15: 44
            Cita: Plato
            Y todavía vas a averiguar quién es el responsable.

            Hablas tonterías. El secreto con pedalear en el lanzamiento de la Coalición no tiene nada que ver. Y para el futuro, siempre tienes un líder responsable. Si no pudo garantizar el lanzamiento de una serie de equipos que YA pasaron las pruebas estatales en 8 años, entonces no vale nada.
            Hace unos años, la firma de la esposa de Chemezov recibió 1,5 millones de rublos. para el desarrollo de transmisión automática para subvenciones. El dinero simplemente se canceló y el Grant todavía tiene una transmisión automática japonesa. Di quién está a cargo? guiño
          5. 0
            30 marzo 2023 15: 25
            Personalmente, mi opinión es que, además de solo un nuevo baúl, Rostec crea inmediatamente un nuevo sistema complejo con una automatización compleja. Es muy posible, siguiendo el ejemplo de "Caesar", poner el cañón en un BAZ 8x8 con un FCS y automatización parcial, o en un transportador de orugas, siguiendo el ejemplo de Hyacinth. Y luego esculpir todos los robots.
    2. +6
      25 marzo 2023 17: 03
      Los cañones autopropulsados ​​de la Coalición son buenos. Con la ayuda del Krasnopol-D UAS, incluso puede golpear vehículos en movimiento a una distancia de hasta 80 km. Sería bueno esperar en las tropas de Malva SAO. Esto es un análogo de la pistola Caesar francesa. Ya debería haber completado las pruebas e ir a las tropas.

      Apareció información en los medios y el público en Ucrania de que Rusia no solo tiene bombas "inteligentes" de planificación en servicio, sino que ya las está usando en condiciones de combate. Se informa que el caso de su uso por parte de las fuerzas armadas de la Federación Rusa se registró ayer en la región de Sumy.


      Fotos y videos de las consecuencias de la huelga en el siguiente enlace.
      Inicialmente, se informó que los ataques en la región de Sumy en Ucrania se llevaron a cabo con drones shahid. Sin embargo, los fragmentos encontrados en el lugar del impacto indican que, no obstante, el impacto se produjo utilizando el módulo universal de planificación y corrección (UMPC). Además, a juzgar por la destrucción y el tamaño de los restos, la bomba aérea de alto explosivo FAB-1500 probablemente se usó como ojiva.

      https://avia.pro/news/v-sumskoy-oblasti-noveyshey-planiruyushchey-aviabomboy-unichtozhen-punkt-vremennoy-dislokacii
      1. +27
        25 marzo 2023 17: 08
        Las Fuerzas Armadas de Ucrania temen que no sean los diletantes-goma y los traidores quienes tomen el control, sino los devotos-profesionales. Eso es Entonces puede que no estén a la altura de Pyramogi.
        1. +2
          25 marzo 2023 18: 15
          Parcialmente, esto ya está sucediendo. Las fuerzas especiales GRU, y ahora los comandantes del PMC "Wagner".
          1. +1
            25 marzo 2023 18: 55
            Cita de: dmi.pris1
            Parcialmente, esto ya está sucediendo. Las fuerzas especiales GRU, y ahora los comandantes del PMC "Wagner".

            Algo sobre Utkin Dm. (indicativo "Wagner") no he oído nada durante mucho tiempo matón Los miembros de la OTAN ya están preocupados amarrar
      2. +7
        25 marzo 2023 17: 16
        Cita de Orange Bigg
        UAS Krasnopol-D

        Parecen 55-60 km. Pero eso tampoco está mal. El problema es que la iluminación láser ni siquiera es ayer.
        1. AAK
          +6
          25 marzo 2023 18: 59
          dependiendo de dónde, si un especialista que se encuentra detrás de las líneas enemigas no es bueno y peligroso, pero si de un UAV de algún tipo es bastante por sí mismo y sí ... si solo nuestros sistemas de defensa aérea y de Bandera se resolvieran antes, entonces ordinario bombas y ODAB y tanques incendiarios: todo saldrá bien, ni una sola Bandera se quedará sin un regalo ...
          1. +1
            25 marzo 2023 19: 31
            Puede lidiar con sistemas de defensa aérea sobre ruedas y orugas, pero los MANPADS son para siempre. Es como pulgas en un perro callejero. Sacaron algunos, así que nuevos vienen de algún lado ...
            1. +2
              25 marzo 2023 20: 14
              ¿Parece que los MANPADS no golpean por encima de los 5-6 km? Y si lanzas bombas de planificación, entonces, a la antigua usanza, no necesitas apuntar un punto en la parte inferior de la mira, bueno, como me parece a mí. Por el contrario, cuanto más alto, mejor, resulta.
              1. 0
                25 marzo 2023 20: 41
                Los FAB(s) de planificación se lanzan a una gran distancia de la línea de contacto. Los sistemas de defensa aérea enemigos no pueden trabajar en el portaaviones. No está claro por qué están retrasando su uso en los lugares de concentración de los nazis en el mismo Dnepropetrovsk y en el tercer escalón de salida de los nazis.
                1. 0
                  30 marzo 2023 15: 26
                  Los estadounidenses ya están tratando de poner a varios buscadores en la planificación de bombas de pequeño calibre con radar y óptica.
          2. +3
            26 marzo 2023 03: 28
            ... - :
            En Vysotsky - Libro Niños.
            (Entre las velas hinchadas y las oraciones vespertinas,
            Entre botines de guerra y hogueras pacíficas
            Había niños de libros que no conocían las batallas,
            Desalentado por sus pequeñas catástrofes.
            Los niños siempre están molestos.
            Su edad y forma de vida -
            Y luchamos hasta las abrasiones
            A los agravios mortales
            Pero la ropa estaba remendada
            Somos madres a tiempo
            Nos tragamos los libros
            Borracho de las líneas.
            Lipley cabello a nuestras frentes sudorosas,
            Y chupó bajo la cuchara dulcemente de las frases,
            Y el olor a lucha rodeó nuestras cabezas,
            Desde las páginas de amarilleo volando hacia nosotros.
            Y trató de comprender
            Nosotros que no conocíamos guerras
            Por el grito de guerra
            Aquellos que tomaron el aullido
            El secreto de la palabra "orden"
            Asignación de frontera
            El significado de ataque y clank
            Carros de guerra.
            Y en los calderos hirviendo de la antigua masacre y moquillo
            ¡Tanta comida para nuestros pequeños cerebros!
            Somos traidores, cobardes, judas
            En los juegos infantiles, nombraron enemigos.
            Y los pasos del villano
            No se permite enfriar
            Y las damas mas bellas
            Prometieron amar;
            Y amigos relajantes
            Y amar a los demás
            Somos los heroes
            Te presentaste a ti mismo.
            Solo en sueños no puedes huir para siempre:
            Una breve época de diversión, ¡tanto dolor!
            Intenta aflojar las palmas de los muertos
            Y toma armas de manos cansadas.
            Prueba de captura
            Con una espada tibia
            Y vistiendo armadura,
            ¡Cuánto, cuánto!
            Descubre quién eres: un cobarde
            O el elegido del destino,
            Y saborear
            Una verdadera pelea.
            Y cuando un amigo herido se derrumba cerca
            Y aullarás por la primera pérdida, luto
            Y cuando de repente te quedas sin piel
            Porque lo mataron a él, no a ti
            Entenderás que aprendiste
            Distinguido, encontrado
            Lo tomé por los dientes -
            ¡Esta es una mueca de muerte!
            Mentiras y maldad - mira,
            Que groseros sus rostros
            Y siempre atras
            Cuervos y ataúdes!
            Si carne con cuchillo
            No has comido un pedazo
            Si las manos están inactivas
            Mirado altivamente
            Y no entró en la pelea
            Con un sinvergüenza, con un verdugo, -
            Entonces has estado en la vida
            ¡Nada que ver con nada!
            Si el camino cortando la espada de su padre,
            Lágrimas saladas en la herida de bigote,
            Si en una pelea caliente experimenté cuánto, -
            ¡Así que lees los libros correctos como un niño!
            1975)
      3. +2
        27 marzo 2023 10: 33
        Cita de Orange Bigg
        Todavía por esperar en las tropas de SAO Malva.. Este es un análogo del arma francesa Caesar.

        De qué análogo estamos hablando, el campo de tiro del Ceasar es el doble de alto, no entiendo en absoluto por qué crear un arma que obviamente es inferior a todos los modelos occidentales en términos de características técnicas, para mostrar, que también tenemos . Además, ya existe un A-222 Bereg.
        1. 0
          30 marzo 2023 15: 28
          En Malva, el cañón es exactamente el mismo que en los obuses MSTA-B y Msta-S ... se utilizan al máximo. César tiene un arma más moderna, como 777 es el nivel de la Coalición ... este cañón debería ponerse en Malva.
    3. +4
      25 marzo 2023 17: 13
      Cita: tralflot1832
      Espero que esto sea cierto, el tan esperado arma autopropulsada Kaolitsia apareció en la línea Kremennaya Svatovo. candidato

      sv trabajó en la dirección de Belgorod incluso cuando, otra cosa es que no los pongan profundos, aquí hay otra noticia más interesante sobre el tema de "barato y alegre": los nuestros comenzaron a usar miras de arte capaces de colocar proyectiles convencionales con precisión corregida
      1. +3
        25 marzo 2023 17: 19
        ¿Qué tipo de vistas milagrosas son estas? O es mejor no revelar secretos militares.
        1. +5
          25 marzo 2023 19: 09
          La respuesta no contiene un secreto militar: resultó (después de un año de guerra) que la brújula y la guía de papel estaban un poco desactualizadas. Resulta que se inventó un software especial. También corrección desde drones. Las maravillas de la ciencia...
          1. +4
            25 marzo 2023 20: 24
            Bueno, la guía de papel, sí, por supuesto, está desactualizada. Y la brújula, ¿cómo puedo quitarla? Lanzas un proyectil a 10-20-30km. Es necesario configurar con precisión la vista para que coincida la cuadrícula de coordenadas. Los obuses remolcados extranjeros tienen exactamente las mismas cuentas y polos. La configuración de referencia del obús M777 se puede buscar en Google.
      2. +6
        25 marzo 2023 18: 07
        ¿Ya no se aplica la ley de la dispersión?
        1. +1
          25 marzo 2023 18: 26
          Cita: malo
          ¿Ya no se aplica la ley de la dispersión?

          los bombarderos usaron la mira Hermes en Siria, no veo razón para ser inteligente
          1. +1
            27 marzo 2023 15: 17
            ¿Y qué hay de Hermes y la artillería? ¿O el Chukchi escribe algo?
        2. 0
          30 marzo 2023 15: 29
          Funciona .... cuanto más moderno y más largo sea el "Barril", mayor será la precisión.
      3. +4
        25 marzo 2023 18: 18
        Shaw? ¿Se cancela el paisaje lunar en las afueras? ¿Y qué hacer ahora? ¡LDNR es lunar, y el resto de las afueras se ofenderán!
        1. +1
          25 marzo 2023 18: 56
          Cita: Argón
          Shaw? ¿Se cancela el paisaje lunar en las afueras? ¿Y qué hacer ahora? ¡LDNR es lunar, y el resto de las afueras se ofenderán!


          estos son nuevos edificios en Mariupol

          y esto es grozni
          1. +1
            26 marzo 2023 00: 05
            ¿Sugieres cambiar de lugar? Me temo que Kadyrov no estará de acuerdo, todavía hace más calor en el Cáucaso.
            1. 0
              26 marzo 2023 14: 10
              Cita: MeVED
              ¿Sugieres cambiar de lugar? Me temo que Kadyrov no estará de acuerdo, todavía hace más calor en el Cáucaso.

              Sugiero que se callen de los paisajes lunares

              como decía el personaje de la famosa comedia "Yo mismo lo romperé, yo mismo lo arreglaré"
        2. +3
          25 marzo 2023 18: 58
          Cita: Argón
          ¡LDNR es lunar, y el resto de las afueras se ofenderán!

          Nosotros, ellos no fueron contratados para cavar jardines. no
    4. Maz
      +3
      25 marzo 2023 17: 25
      Era el día 394 de la guerra, y solo entonces el ingenioso cuartel general se dio cuenta de lo que había que entender después del conflicto entre Armenia y Azerbaiyán. O después de Mariupol. Bueno, de cualquier modo. Que nunca.
      1. +6
        25 marzo 2023 17: 38
        Progreso en la cara. Recordemos dónde empezamos.
        Columnas de suministros de las Fuerzas Armadas rusas llegaron a la región de Kiev. El jueves 10 de marzo, Izvestia recibió un video con vehículos que pasaban. Durante la conversación, uno de los militares dijo que los camiones contenían más de 140 toneladas de alimentos y agua para los residentes de los asentamientos ucranianos afectados por los saqueos y las acciones de los batallones nacionales, que provocaron una catástrofe humanitaria.

        https://iz.ru/1302971/2022-03-10/kolonny-snabzheniia-rossiiskoi-armii-priekhali-v-kievskuiu-oblast

        1. -3
          25 marzo 2023 20: 44
          También puede traer los mapas estatales para el 25 de marzo de 2022, difieren significativamente de los mapas actuales. ¿Cuál es la razón? Seguramente la mano de Potanin con los "amigos" y el acuerdo de Estambul son visibles.
      2. +1
        25 marzo 2023 18: 53
        Cita: Maz
        Era el día 394 de la guerra, y solo entonces en el ingenioso cuartel me di cuenta...

        ¿Dónde tenemos prisa?
        es Rusia Aquí aprovechan durante mucho tiempo porque será necesario ir lejos. guiñó un ojo
    5. -7
      25 marzo 2023 17: 37
      Cita: tralflot1832
      Espero que esto sea cierto, el tan esperado arma autopropulsada Kaolitsia apareció en la línea Kremennaya Svatovo.

      Bueno, ¿cómo eres, inmediatamente "Coalición"? ¿No has leído un artículo llamado "¿Adónde irán los T-54?" del gurú Skomorokov? También está escrito en ruso en la pantalla,
      Por supuesto, la eliminación del T-62 del almacenamiento con la posterior "modernización" es definitivamente un acto de desesperación, ya que incluso trabajando en tres turnos es imposible compensar las pérdidas que sufrió el ejército bajo el liderazgo de nuestros más talentosos. generales
      Todo, qué coaliciones hay, qué T-90, ¿qué eres? Mira como queman nuestros tanques... Un acto de desesperación, y el lunes 4 Leopardos polacos se irán y...
      1. +2
        25 marzo 2023 18: 17
        y luego tenemos un "kaput de hierro" ??? amarrar
        1. 0
          25 marzo 2023 19: 01
          Cita: Nexcom
          y luego tenemos un "kaput de hierro" ??? amarrar

          Sí, 1001 kaputs como advertencias chinas si
      2. +2
        25 marzo 2023 19: 03
        Cita: Fitter65
        Bueno, ¿cómo eres, inmediatamente "Coalición"? ¿No has leído un artículo llamado "¿Adónde irán los T-54?" del gurú Skomorokov? También está escrito en ruso en la pantalla,
        Por supuesto, la eliminación del T-62 del almacenamiento con la posterior "modernización" es definitivamente un acto de desesperación, ya que incluso trabajando en tres turnos es imposible compensar las pérdidas que sufrió el ejército bajo el liderazgo de nuestros más talentosos. generales


        Bueno, por supuesto!!)
        Algunas personas no entienden un simple hecho:
        No hay armas superfluas en el ejército. Solo existe el arma con la que puedes armar a la gente en el ejército.
        Recuerde que hemos llamado a 300 mil personas adicionales al ejército. ¿Y dónde conseguir armas / tanques para ellos?
        No hay armas para ellos en el ejército. Por lo tanto, es necesario retirarlo del almacenamiento o producir uno nuevo.
        Y en mi opinión, es bastante obvio que una gran cantidad de tanques que se retiran del almacenamiento está asociada con la necesidad de equipar a 300 mil personas adicionales reclutadas en el ejército.
        Pero hay gente que inventa versiones locas sobre las pérdidas colosales de nuestro ejército. Y que dicen que es precisamente con esto que se conecta la eliminación del almacenamiento de una masa de equipo militar.
        ¿Para qué se hace?
        Para patear el liderazgo de nuestro país. Y sembrar desconfianza en las autoridades y desgarrar.
        1. +3
          25 marzo 2023 19: 35
          Cita: SergeyB
          Y en mi opinión, es bastante obvio que una gran cantidad de tanques que se retiran del almacenamiento está asociada con la necesidad de equipar a 300 mil personas adicionales reclutadas en el ejército.

          A finales de 2021, había 7000 T-72 y 3000 T-80 en stock. El significado de usar todo tipo de T-62 y T-54 es completamente incomprensible para mí en ese contexto.
          1. -2
            25 marzo 2023 19: 56
            Y, por supuesto, ¿no sabes que esto es NWO? Y, por supuesto, no ha escuchado cómo las personas semioficiales de Polonia (¡y esto es la OTAN!) Notifican regularmente a la UE (¡y todo está en la OTAN allí también!): las afueras comenzarán a perder, ayudarán a la ocupación. de la parte occidental (cómo llamar a la entrada de tropas en el territorio de un país vecino) con éxito y los referéndums se llevaron a cabo de manera organizada y de jure estamos en nuestro territorio. Y ahora hay un suministro no reducido de tanques en almacenamiento, y en relación con el ejército de EE. UU. 2,500,000, los ejércitos 1,500,000 de sus aliados y los nuestros al comienzo del SVO 500,000 ... Un stock de movilización no reducido de equipos y armas enorme ... Por supuesto que hay pérdidas, pero no son catastróficas como los de la periferia, donde ya se ha agotado ese suministro irreductible, y como se dijo más arriba - 300,000 móviles y un número indeterminado de voluntarios están rearmando T-62, T-54 y naturalmente modelos extremos directamente de la línea de montaje ..
            1. +2
              26 marzo 2023 01: 42
              ¿De dónde viene la cifra de dos millones y medio de personas para el ejército estadounidense? No he visto tal figura en ninguna fuente. ¿O está operando con datos de hace treinta o cuarenta años? Incluso las fuerzas armadas chinas tienen poco más de dos millones de soldados.
          2. +2
            25 marzo 2023 21: 26
            Cita: Plato
            A finales de 2021, había 7000 T-72 y 3000 T-80 en stock. El significado de usar todo tipo de T-62 y T-54 es completamente incomprensible para mí en ese contexto.

            ¿Y cómo se deduce del hecho de que junto con el T-72 y el T-80, se suministran T-62 y T-54 que sufrimos enormes pérdidas?
            Pero para responder a su pregunta específicamente, puedo hacer la siguiente suposición:
            Todas las fábricas / talleres que pueden restaurar el T-72 están completamente cargados. Y aquellas fábricas/talleres que quedaron descargadas cuentan con equipamiento técnico para la restauración únicamente del T-62.
            Bueno, nuestro país no puede restaurar el T-72 en mayor número. Pero además del T-72, también se puede restaurar el T-62.
            La guerra está en marcha ahora. Y ahora se necesitan tanques.
            Y qué crees que es mejor para nuestros luchadores. Consigue 10 tanques T-72 y más 10 tanques T-62.
            ¿O obtener solo 10 tanques T-72?
            La respuesta es obvia.
            Cada tanque T-62 o T-54 significa que 3-4 de nuestros soldados no irán a la batalla con Kalash, sino que irán bajo la protección de una poderosa armadura y con un cañón y ametralladoras precisos.
            1. +2
              25 marzo 2023 21: 42
              Bueno, honestamente, ni siquiera sé quién está más seguro en el campo de batalla: en un UPC moderno para un soldado de infantería o en un tanque viejo para un petrolero. En serio, en los tanques de esa época, después de todo, la protección es mucho más débil, pero al mismo tiempo, no es más difícil apuntar a ellos desde los sistemas antitanque.
        2. +1
          26 marzo 2023 00: 11
          ¿Así que lo que ocurre? ¿Si solo no se encontraran ballestas y una copia? Y luego los enviarán a los tanques, porque no hay nada superfluo en el ejército.
  2. +8
    25 marzo 2023 17: 02
    Das producción en masa de "alas" para bombas de aire,
    ¡para que la ofensiva vaya más rápido y sin pérdidas!
    1. +4
      25 marzo 2023 17: 15
      Durante mucho tiempo ha sido posible comprar la cantidad necesaria de impresoras 3D o realizar un pedido en China. Pero, aún no hemos comenzado.
    2. +3
      25 marzo 2023 18: 50
      Sí, es simple para un oficial de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Y "agregar alas y GPS" significa agregar un sistema de control con timones, motores y potencia, y un sistema de guía. Queda por agregar otro motor, y un misil táctico está listo. No creo que un simple motor de cohete de combustible sólido cueste mucho, pero todo lo demás cuesta mucho. ¿Tal vez sea aún más fácil y rápido aumentar la producción de municiones de aeronaves guiadas existentes?
      1. +4
        25 marzo 2023 19: 50
        Siempre me sorprende cuando los aficionados! empezar a hablar de costos. Vale la pena... un centavo. Recientemente expuse en los estantes el costo de un implante hecho del metal más caro usado por los dentistas. Lo creas o no, 3 rublos por día de mercado. Esto es si los afila en máquinas de "reloj" manualmente. todo lo demás es del maligno. Piensas por qué este es uno de los negocios más prósperos bajo cualquier gobierno. ¿Y quién lo ensilló? ¿Dónde están esos valientes japoneses a los que hace muchos años se les ocurrió la idea de hacer crecer nuevos dientes en lugar del extraído? Un representante militar honesto se sentó con nosotros en la fábrica = y así, prácticamente no había diferencia entre un dispositivo militar y uno civil en términos de precio. sólo la diferencia en el costo de algunos materiales. Estos son nuestros gerentes, si no obtienen una ganancia del 500% en un período sin cobertura, no moverán su trasero. Recuerda la película "Jefe de Chukotka". El sistema de impuestos está muy bien descrito allí. Aquí Mironov planteó recientemente la cuestión de la devolución del IVA: estamos impulsando las materias primas para la exportación, volver a precios exorbitantes "valor añadido" de esta materia prima, e incluso el IVA. Y todas las ganancias son en el extranjero. Entonces, el "clavo" en el carro de armas, hecho de alambre en una máquina clavadora por 3 kopeks en el garaje del tío Vasya, cuesta al menos 30 rublos después de la circulación del papel en alta mar. (como dicen, siente la diferencia. Y no hagas puchero). Un buen ejemplo es el camino a Skolkovo. Innovador. Si mi memoria no me falla, el precio de este proyecto es de 4 mm de oro en todo el ancho de la carretera desde la ciudad de Geroya Moscú hasta la oficina de Chubais. ¿Dónde está el dinero, Zin?
        1. +1
          25 marzo 2023 20: 10
          Bueno, entonces abra su propia producción de municiones guiadas con precisión "por un centavo", y será honrado y glorificado. Y a juzgar por sus palabras, los mismos geranios y lancetas se pueden hacer tres piezas por rublo.
          Y mi comentario fue que una bomba con "alas y GPS" en esencia (en términos de complejidad y costo) difiere poco de las armas guiadas que ya se están produciendo.
          1. +2
            26 marzo 2023 15: 45
            viejo yo para abrir la producción. y cuando se hizo la capital, fui de uniforme. pero antes de eso... tienes razón: participó en la producción. Al Muy Grande, que hoy martillamos y tuve una mano. Para ser honesto, era barato. Se acercó (no lo crea) a los desechos de una de las plantas en la región de Perm. Bueno, un pedazo de felicidad de la ciudad de las novias.
          2. +3
            27 marzo 2023 09: 21
            Y mi comentario fue que una bomba con "alas y GPS" en esencia (en términos de complejidad y costo) difiere poco de las armas guiadas que ya se están produciendo.

            Como he estado trabajando en la producción de alta tecnología durante más de cuarenta años, contribuiré con mis cinco centavos. El costo de un sistema gps es simplemente miserable, es un microcircuito y una antena grabados en una placa de circuito impreso. El sistema de control tampoco es súper tonto: el controlador está lejos del más alto rendimiento y los accionamientos eléctricos, que, por supuesto, son más duraderos que los de los juguetes para niños, pero tampoco tienen nada súper tecnológico. La principal diferencia con los juguetes es el metal en lugar del plástico. El costo dependerá en gran medida de la serie: ¡el precio en términos de un producto con una serie de diez piezas y diez mil piezas diferirá muchas veces!
            Por lo tanto, convertir bombas de caída libre en bombas de planificación no es muy costoso.
            Ahora sobre cohetes. Compare una bomba de planificación de una tonelada y media e Iskander: incluso en apariencia, está claro que el Iskander no es comparable en costo a una bomba, su parte más costosa y compleja es el motor. Y en términos de efectividad, Iskander es tres veces más débil que una bomba, ya que su ojiva pesa solo 480 kg. Por lo tanto, cuando es posible bombardear al enemigo con bombas de crucero sin entrar en la zona de ataque de la defensa aérea, las bombas de crucero son preferibles y los misiles se utilizan para trabajar en la retaguardia para no poner en riesgo a los aviones y pilotos.
            1. 0
              27 marzo 2023 11: 31
              Me refiero a misiles tácticos, no tácticos operativos: estas son clases diferentes y no hay necesidad de comparar Iskander con un alcance de 500 km (y mucho más en la versión KR) con una bomba de planificación o un misil táctico con un alcance de 30-70 km, como Kh-59 o Thunder.
              1. 0
                27 marzo 2023 12: 08
                Y también en términos de costo: en la época soviética, vi en una planta un pequeño y simple motor eléctrico sin escobillas que valía dos autos. Pero este motor era para un satélite espacial. La producción es casi pieza a pieza, hay muchos desarrollos y pruebas diferentes en diferentes soportes (climáticos, de choque, de vibración, etc.), lo que encarece mucho el coste. Y si tal motor falla en el espacio, todo el satélite puede fallar.
                Entonces, la complejidad del diseño no siempre está directamente relacionada con el costo.
                Un arma, incluso una desechable, debe ser fiable. Una bomba planeadora barata es de poca utilidad si su confiabilidad es baja.
                Y no es necesario comparar las condiciones de uso y la fiabilidad del juguete con armas militares.
                1. +1
                  27 marzo 2023 13: 28
                  Una bomba planeadora barata es de poca utilidad si su confiabilidad es baja.

                  Lo que te hace pensar que la confiabilidad de la bomba de planificación es baja. Y no escribí en ninguna parte que las condiciones para usar juguetes y armas sean las mismas, solo señalé que el accionamiento eléctrico de una bomba de alta precisión es un producto bastante simple. Y no necesito dar explicaciones sobre las condiciones de uso: estoy desarrollando equipos que funcionan a 150 grados C en condiciones de sobrecargas y vibraciones salvajes, que no existen en los equipos militares. ¡Y funciona de manera confiable!
                  1. 0
                    28 marzo 2023 11: 10
                    La confiabilidad de cualquier producto no se puede declarar, solo se verifica. Un perno ordinario también puede fallar si se atrapa con un matrimonio. Pero la diferencia entre el equipo militar y la mayoría de los equipos civiles es que en todas las etapas (investigación, desarrollo, producción) hay controles y pruebas mucho más diferentes. Y la confiabilidad del producto se confirma solo mediante pruebas y uso posterior. Y, por lo tanto, el costo del mismo perno en un juguete y equipo militar puede diferir significativamente, debido al hecho de que este perno se verificará de manera más estricta. Es extraño que no quieras entender esto. La fiabilidad, probada, vale mucho.
                    Si tiene cartuchos a granel baratos y caros con calidad comprobada en la primera línea, ¿cuáles usará?
                    1. 0
                      30 marzo 2023 17: 50
                      Llevo más de cuarenta años realizando trabajos de investigación y desarrollo, incl. y se dedicaba a productos con aceptación militar. Y ahora nuestra empresa tiene un representante militar. Incluso es gracioso que estés tratando de explicarme verdades elementales. Aunque, por supuesto, gracias.
              2. 0
                27 marzo 2023 13: 23
                Me refiero a misiles tácticos, no tácticos operativos: estas son clases diferentes y no hay necesidad de comparar Iskander con un alcance de 500 km (y mucho más en la versión KR) con una bomba de planificación o un misil táctico con un alcance de 30-70 km, como Kh-59 o Thunder.

                Esto es generalmente incomparable con una bomba de una tonelada y media, el peso de su ojiva es de 150 a 300 kg.
                1. 0
                  28 marzo 2023 11: 20
                  Entonces escribiste sobre la complejidad del motor de un misil táctico operacional. Y para los misiles de corto alcance, el motor de cohete de combustible sólido difiere poco del motor de proyectiles del mismo Tornado o Grad.
      2. 0
        30 marzo 2023 15: 31
        Así es como sucede. También hay una opción intermedia: una bomba con motor.
    3. 0
      25 marzo 2023 19: 12
      Cita: VladimirNET
      para avanzar más rápido

      Por otro lado, las desventajas de una ofensiva rápida:
      1. Se estira la logística de abastecimiento y evacuación, y se reduce su seguridad;
      2. Gran inversión en rehabilitación de viviendas e infraestructura;
      3. Creación de puestos de trabajo y emisión de prestaciones sociales (pensiones, capital de maternidad...)
      4. Organización del trabajo de las autoridades y autogobierno local, la CAA, el sistema de aplicación de la ley (pago de viajes de negocios, aumento de la carga en los restantes (medio año en viajes de negocios, tres meses de descanso para viajes de negocios, días libres, horas extras ...), como resultado, un aumento de la delincuencia en Rusia ...

      Por lo tanto, debe dominar lo que se puede digerir sin insinuaciones destructivas.
  3. +5
    25 marzo 2023 17: 06
    Para destruir los fortines y fortines de los Ukronazis en el Donbass, así como sus puentes y centros logísticos, los necesitamos, oh, cómo los necesitamos...
    1. +3
      25 marzo 2023 17: 23
      Quisiera saber si se puede hacer una UMPC para el FAB-3000, para ataques a puentes seria lo maximo, o una UMPC para la BETAB-1500.
      1. -1
        25 marzo 2023 20: 56
        Cita de Orange Bigg
        Quisiera saber si se puede hacer una UMPC para el FAB-3000, para ataques a puentes seria lo maximo, o una UMPC para la BETAB-1500.



        No entiendo por qué mucha gente exige hacer kits para convertir bombas simples en bombas de alta precisión.
        ¿Cuál es el punto?
        Existe la afirmación de que los kits de tipo JDAM son muy baratos. ¿¡Por qué sería eso!?
        Veamos dos opciones para crear una bomba de precisión:
        1) Juego JDAM. Es decir, cuando las unidades de guía y control están hechas en forma de un "arnés" externo, que debe sujetarse al cuerpo de una bomba no guiada con abrazaderas antes de su uso.
        2) La bomba se fabrica inicialmente como de alta precisión. Las unidades de guía y control están montadas dentro del cuerpo de la bomba.

        Entonces, ¿qué hace que JDAM sea más barato? Las unidades de guía y control en el primer y segundo caso son las mismas (o al menos similares). Esto significa que son aproximadamente iguales en valor.
        Resulta que la única forma en que JDAM puede ser más barato es el propio cuerpo de la bomba y los explosivos.
        Y he visto repetidamente afirmaciones como: JDAM se coloca en bombas no guiadas gratuitas y las convierte en armas de precisión.
        ¿Por qué estas bombas son gratis? Sí, porque ya se han producido, lo que significa que se puede ignorar su coste. ¡A la mierda el truco!
        Simplemente repita lo mismo sobre, digamos, un automóvil o una computadora que se vuelve libre tan pronto como sale de la fábrica. Divertido.
        DE ACUERDO. Averigüémoslo, ¿cuánto puedes ahorrar en un cuerpo de bomba? El costo del kit JDAM es de al menos 25 mil dólares. Una bomba no guiada cuesta alrededor de $1. ¡Todos los llamados ahorros son del 4 por ciento!
        Y ahora sobre las desventajas de JDAM:
        1) Costos adicionales por servicios de aeródromo. Después de todo, JDAM es en realidad un producto semiacabado, no un arma. Si se necesita un técnico para preparar una bomba que fue diseñada originalmente para ser altamente precisa. Que en 5 minutos, a través del conector, probará el estado de la munición con la computadora y si todo está bien, la bomba se cuelga en el avión, entonces en el caso de JDAM, se requerirán varias personas que conectarán el " arnés" durante varias decenas de minutos, conectando las partes y uniéndolas a la bomba.
        Es decir, para utilizar JDAM se necesita varias veces más personal técnico. Y debe gastar dinero en capacitar a estas personas adicionales y pagarles un salario constante. Y algo me dice que estos costes adicionales cubren con creces el mítico ahorro de la bomba "gratis".
        2) Deterioro de una serie de características de la munición. El "arnés" JDAM colocado en la bomba aumenta la resistencia frontal de la munición, lo que conduce a una reducción en su rango de vuelo, en comparación con una bomba que fue creada originalmente como una bomba de precisión.
        Eso es todo.
        1. +1
          25 marzo 2023 22: 37
          Tienes muchos argumentos muy controvertidos, y se dan sin pruebas. ¿Es por eso que el kit que hace que la bomba sea de alta precisión debe ser ensamblado por técnicos en el aeródromo? Lo más probable es que se ensamble en la fábrica. ¿Y de dónde salió el 4 por ciento y el costo de $25? Después de todo, no da el costo de las bombas inicialmente de alta precisión. El mismo proyectil Krasnopol de alta precisión de 152 mm es mucho más caro y lleva menos explosivos. Por supuesto, también está el costo de una salida aérea, pero debemos tener en cuenta los objetivos que están siendo alcanzados, que inicialmente pueden ser inaccesibles para las bombas y proyectiles de alta precisión debido a su peso insuficiente.
          Nuevamente, las nuevas bombas inicialmente guiadas requieren materias primas, en particular explosivos, y un ciclo de producción completo, que puede no estar completo.
          Pero si hablamos de bombas inicialmente de alta precisión, e incluso con un motor sustentador, definitivamente son más convenientes y rentables. Pero, ¿es posible aumentar rápidamente el volumen de su producción en las cantidades adecuadas?
          Es decir, resumiendo su razonamiento muy muy inteligente, podemos concluir que no valen un centavo, porque se desconocen los volúmenes disponibles de un posible ciclo completo de producción de nuevas municiones.
          1. 0
            26 marzo 2023 10: 40
            Cita: Sergey Alexandrovich
            a 25 mil dolares

            Este es el costo del kit JDAM según Wiki. Y hace unos meses vi la noticia sobre un contrato para un nuevo lote de JDAM. El costo unitario era casi el mismo.
            Cita: Sergey Alexandrovich
            El mismo proyectil Krasnopol de alta precisión de 152 mm es mucho más caro y lleva menos explosivos.

            En principio, es imposible comparar el costo de municiones tan diferentes de frente.
            El kit JDAM es más grande en tamaño y probablemente en peso que todo el Krasnopol.
            Para colocar un análogo de JDAM en Krasnopol, es necesario reducir los elementos principales cientos de veces. ¿Puede esto conducir a un fuerte aumento en el producto final?
            Tal vez.
            También es necesario que los elementos principales soporten sobrecargas cientos de veces superiores a las del kit de bombas JDAM. Esto también puede aumentar el costo.
            Es por eso que estoy comparando dos productos, la única diferencia entre los cuales (en general) es que las unidades de control y guía están conectadas fuera o dentro de la bomba.
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Pero si hablamos de bombas inicialmente de alta precisión, e incluso con un motor sustentador, definitivamente son más convenientes y rentables. Pero, ¿es posible aumentar rápidamente el volumen de su producción en las cantidades adecuadas?

            Rusia produce varios tipos de bombas de alta precisión (incluyendo planeadores).
            Y mi conocimiento me dice que las fuerzas y los medios invertidos en la expansión de la producción existente darán un efecto mucho mayor que las mismas inversiones en crear algo prácticamente desde cero y crear producción desde cero.
  4. -7
    25 marzo 2023 17: 28
    Rusia también sabe cómo hacer misiles que dan en el blanco exactamente, creo que estos misiles todavía se almacenan en almacenes, como una carta de triunfo en un juego de cartas.
    Si yo fuera comandante en jefe, habría destruido los puentes sobre el Dniéper hace mucho tiempo. Tenemos Shoigu y gestos de buena voluntad para retirar todo el equipo de Europa para su eliminación.
    Probablemente debería esperar cuando la trampa para la APU se cierre de golpe.
    Hasta ahora, esto es Ucrania, pero puede ser como en 1941 un ataque aéreo en nuestro país.
    En este momento, son como lobos en Occidente, corriendo alrededor de la víctima.
    Gran Guerra. 1 Serie. Barbarroja.
    Los alemanes llevan el fascismo en la sangre
    Estados Unidos ahora se imagina a sí mismo como el país que gobierna el mundo. Se han estado preparando para esta guerra durante mucho tiempo. Pero después de perder varias guerras, decidieron que la mejor democracia para ellos es enfrentar a los pueblos. Para Estados Unidos, lo más importante es el dinero. Apoyan su industria militar
    Estados Unidos estuvo de acuerdo con Rusia como dos países, pero de hecho Estados Unidos controla toda Europa. Incluso cuando serví en el ejército, nuestros militares hablaban de la OTAN. ¿Y la alianza de la OTAN hasta 2022? Estados Unidos destruirá Ucrania, en Ucrania el presidente, ¿no miró a los países que fueron ayudados por Estados Unidos, por ejemplo, Afganistán? Ucrania ha elegido un presidente payaso, es actor, juega. Que su ejército es invencible. Hacen todos los videos de como ganan, aunque no muestran cuantos matan cada dia, que hay tantos proyectiles y bombas volando en su direccion
    Ves la película y sacas conclusiones sobre los errores del Ejército Rojo en 1941 y ahora.
    La película indica que el ejército de la URSS al comienzo de la guerra creció de 1,5 millones a 5 millones de personas y ni siquiera estaba listo. Y así ahora. Todo es igual a un acuerdo con Estados Unidos, que limitó las armas ofensivas
    1. 0
      25 marzo 2023 17: 50
      ¿Y qué tenemos ahora en Polonia, ya que en 1941 los vehículos blindados del país de la OTAN no se juntan?
    2. 0
      25 marzo 2023 19: 17
      Cita de Alexwar
      Rusia también sabe cómo hacer misiles que dan en el blanco exactamente, creo que estos misiles todavía se almacenan en almacenes, como una carta de triunfo en un juego de cartas.
      Si yo fuera comandante en jefe, habría destruido los puentes sobre el Dniéper hace mucho tiempo. Tenemos Shoigu y gestos de buena voluntad para retirar todo el equipo de Europa para su eliminación.
      Probablemente debería esperar cuando la trampa para la APU se cierre de golpe.
      Hasta ahora, esto es Ucrania, pero puede ser como en 1941 un ataque aéreo en nuestro país.
      En este momento, son como lobos en Occidente, corriendo alrededor de la víctima.
      Gran Guerra. 1 Serie. Barbarroja.
      Los alemanes llevan el fascismo en la sangre
      Estados Unidos ahora se imagina a sí mismo como el país que gobierna el mundo. Se han estado preparando para esta guerra durante mucho tiempo. Pero después de perder varias guerras, decidieron que la mejor democracia para ellos es enfrentar a los pueblos. Para Estados Unidos, lo más importante es el dinero. Apoyan su industria militar
      Estados Unidos estuvo de acuerdo con Rusia como dos países, pero de hecho Estados Unidos controla toda Europa. Incluso cuando serví en el ejército, nuestros militares hablaban de la OTAN. ¿Y la alianza de la OTAN hasta 2022? Estados Unidos destruirá Ucrania, en Ucrania el presidente, ¿no miró a los países que fueron ayudados por Estados Unidos, por ejemplo, Afganistán? Ucrania ha elegido un presidente payaso, es actor, juega. Que su ejército es invencible. Hacen todos los videos de como ganan, aunque no muestran cuantos matan cada dia, que hay tantos proyectiles y bombas volando en su direccion
      Ves la película y sacas conclusiones sobre los errores del Ejército Rojo en 1941 y ahora.
      La película indica que el ejército de la URSS al comienzo de la guerra creció de 1,5 millones a 5 millones de personas y ni siquiera estaba listo. Y así ahora. Todo es igual a un acuerdo con Estados Unidos, que limitó las armas ofensivas

      Bueno, entonces más aún, ¿qué tipo de ofensiva rápida queremos de nuestro ejército? solicita
      Eso no es arriesgado. No todo está listo todavía.
    3. +3
      25 marzo 2023 19: 56
      Cita de Alexwar
      Si yo fuera comandante en jefe, habría destruido los puentes sobre el Dniéper hace mucho tiempo.

      Menos mal que no eres el comandante en jefe.
  5. +4
    25 marzo 2023 17: 29
    Según él, las Fuerzas Armadas de Ucrania temen que Rusia comience a modernizar masivamente viejas bombas en municiones guiadas de precisión.
    Sí, esta modernización se llevó a cabo allá por principios de los 90. En uno de los números de la revista "Aviación y Cosmonáutica" había un artículo completo sobre cómo hacer un KAB a partir de un FAB simple.
    1. 0
      25 marzo 2023 17: 39
      Pensé que fueron los estadounidenses quienes lo inventaron, pero ahí está, la tierra rusa no se quedará sin talentos. si candidato
  6. +2
    25 marzo 2023 17: 56
    Una y otra vez, sobre convertir municiones / bombas viejas en ... probablemente planeando un escudo con mayor precisión de orientación.
    Como opción intermedia, temporal/forzosa, puede funcionar.
    No se pueden lograr parámetros, características de rendimiento, hechos especialmente para tal aplicación, pero permitir que la aviación opere sin volar a la zona de control/destrucción de la defensa aérea enemiga es un buen resultado, para cualquiera.
    Boom para ver cómo se implementará en la práctica, y no en palabras, porque aquí se necesita MUCHO, en la cantidad necesaria, significativa, y no así, ¡para una palabra roja!
  7. +1
    25 marzo 2023 18: 30
    Cita de Orange Bigg
    Quisiera saber si se puede hacer una UMPC para el FAB-3000, para ataques a puentes seria lo maximo, o una UMPC para la BETAB-1500.

    En teoría, es posible, pero se puede suspender al menos en el TU-22M3, lo cual es arriesgado.
  8. 0
    25 marzo 2023 19: 24
    La planificación de bombas sería muy útil para interrumpir la ofensiva de primavera planificada de los Banderlog. Bombardear los lugares de concentración del enemigo que avanza con bombas de aire baratas es "lo que recetó el médico".
    1. 0
      25 marzo 2023 20: 11
      el puente Kremenchug, Dormash, KrAZ y la refinería de petróleo en la gloriosa ciudad de Kremenchug, la planta de radio en Kirovograd, las plantas de energía nuclear Rivne y Pervomaiskaya (salas de máquinas), La planta se encuentra en las Aguas Amarillas: clasifica el uranio, es decir , lo enriquece. Y Kuev, debajo de un piso plano, junto con Lviv e Ivano-Frankivsk. Reconstruir - será necesario. Sí, drene el depósito de Kanev. Taras Shevchenko será más fácil mirar al Dnipro desde el otro mundo. Todo debería ser suficiente.
  9. +1
    25 marzo 2023 19: 27
    ya va masivamente.. 100 libras... suficiente para los nazis.. mas que suficiente.
    Creo que pronto se destruirán los puentes a través del Dnieper ... en relación con el suministro de vehículos blindados prometidos por los occidentales ... de toda Europa.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. 0
    25 marzo 2023 19: 59
    Rusia tiene bombas aéreas durante 150 años de guerra, tienen miedo con razón, pero ahora les han puesto "ojos".
  12. 0
    25 marzo 2023 22: 33
    Muchachos, y le lloran a su tío de Washington, tal vez les arroje un montón de dólares como consuelo..
  13. -1
    25 marzo 2023 22: 44
    Sí, sí... Tenemos un montón de cosas, también pasamos desfiles...
  14. +1
    25 marzo 2023 23: 36
    - ¿Tiene sentido hacer bombas de planificación (no guiadas) a partir de caparazones de sistemas TOS, para uso en drogas, por la vulnerabilidad de los propios TOCs, por su corto alcance?... a no ser, por supuesto, que exista una abundancia de estas conchas...
  15. +1
    26 marzo 2023 07: 35
    Lo que NECESITABA hacerse hace unos 10 años ... solo se pondrá en marcha una hora. como dicen los ucranianos, es zrada o ganar, llorar o reir??? La fealdad y la estrechez de miras en la planificación militar se están volviendo más esponjosas. Curiosamente, en principio, tenemos una estructura RESPONSABLE de la introducción de desarrollos prometedores para las necesidades del ejército ... ¿o es así?
  16. 0
    26 marzo 2023 07: 49
    Rusia ... ya está utilizando la planificación de bombas "inteligentes" en combate

    ... bueno, pueden, si quieren. Bien hecho.

    debería haber hecho esto hace 10 años

    ... Víctor, bueno, al menos hace un año.)
  17. +1
    26 marzo 2023 09: 58
    ¡Y pongamos una cámara termográfica en el T-34 y adelante! Algo no se escucha en absoluto sobre la bomba de planificación DRILL. Ahí la aerodinámica es diferente y no hay capotas extra para viejas gordas, y no creo que el costo sea mucho mayor.
  18. 0
    30 marzo 2023 11: 11
    Ya hace mucho tiempo fue necesario modernizar todas nuestras bombas. GNPP "BASALT" sugirió que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa hiciera esto a principios de la década de 2000.