El primer o último destructor de la Rusia moderna.

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El primer o último destructor de la Rusia moderna.


modernización


El gran barco antisubmarino del proyecto 11551 "Admiral Chabanenko" se construyó durante casi diez años (establecido el 28.02.1989 de febrero de 14.12.1992; botado el 28.01.1999 de diciembre de XNUMX; puesto en servicio el XNUMX de enero de XNUMX), que se ha convertido casi en la norma para Rusia moderna durante la construcción de barcos de primer rango. Antes de la puesta en servicio, logró cambiar el número de cola dos veces, y el Todopoderoso lo salvó de cambiar el nombre, lo que pecó históricamente a la flota soviética y, por herencia, a la rusa.



Desde 2014, el barco se ha embarcado oficialmente en una importante revisión y modernización, omitiendo en su biografía la campaña siria de los barcos del Norte. flota, y ahora el momento tenso del lento NWO en Ucrania. Tanto entonces como ahora, el país realmente necesita barcos de primer rango no tanto como demostraciones de bandera, sino como verdaderas unidades de combate de la flota en la zona del mar lejano, que no pueden ser ignoradas.


A partir de información vaga y contradictoria durante nueve años de inactividad, es difícil comprender los objetivos reales de la modernización. En 2016, se planeó: reemplazar el radar de detección general MR-760 Fregat-MA con una versión más moderna del radar 5P-30N Fregat-N; cambiar la montura de cañón de 130 mm de dos cañones AK-130 por una montura de cañón de un cañón de 130 mm más ligera y moderna A-192; desmantelar los lanzadores de ocho misiles antibuque Moskit, seguido de la sustitución por lanzadores de 16 misiles antibuque Uran. Lo más destacado del programa de modernización y relaciones públicas fue la inserción de dos UVP 3S14 para la gama de armas de misiles modernas.

Aparentemente, dependiendo del momento de la modernización del barco en su conjunto y los planes para la adopción del sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-M, la cuestión de reemplazar el sistema de misiles de defensa aérea Kortik-M permaneció abierta. Probablemente, en la versión original, en términos de armamento equilibrado y rendimiento de conducción, el Almirante Chabanenko era el mejor BOD o incluso un destructor universal. Una modernización tan indistinta, por no decir mediocre, tanto en términos de contenido como de tiempo, realmente convertirá al barco en una fragata de segunda clase. Según dos UVP, será igual a las fragatas de dos series de almirantes e incluso a dos tipos de RTO. Con misiles antibuque "Urano", la caída es aún más profunda, al nivel de los RTO soviéticos modernizados pr.1234.

Se puede entender la sustitución de los obsoletos 6 misiles P-120 por 16 modernos y de largo alcance Kh-35 en barcos de cuarenta años siete veces más pequeños que el destructor. ¡¿Pero cambiar ocho "Mosquitos" supersónicos pesados ​​por "Urano" subsónico por un destructor?! Inicialmente, los rivales eran portaaviones, cruceros y destructores; ahora estamos descalificando a un barco de primer rango para luchar contra corbetas y barcos. Es la "anticorbeta" que se considera el misil antibuque X-35. También se puede utilizar con éxito desde dos helicópteros en el barco en cuestión.

¿Y qué significado tiene el enroque de monturas de artillería de 130 mm en un barco al que le quedan 10-15 años de servicio? Además del notorio recorte del presupuesto y la hipotética pugna con el crecimiento de la cilindrada estándar de la nave, esto no da un aumento en las capacidades de combate, pero las piezas de repuesto para el AK-130 serán suficientes hasta el final de la servicio de los destructores dados de baja como chatarra, Proyecto 956.

El reemplazo del radar de vigilancia parece similar, es poco probable que se espere un gran avance en términos tácticos, pero hay esperanza de una mejora en el rendimiento operativo. La nueva base de elementos permite reducir las características de peso y tamaño, aumentar el tiempo entre fallas, reducir el consumo de energía y, posiblemente, reducir el personal de mantenimiento. De acuerdo, para un destructor, y más aún para una fragata del siglo XXI, una tripulación de cuatrocientas personas parecerá inadecuada.


Necesario


Sustitución de dos ZRAK "Kortik-M" por dos ZRAK "Pantsir-M". En la actualidad, cuando el sistema de artillería y misiles antiaéreos Pantsir-M ha sido adoptado por la flota y se está introduciendo en los barcos modernos ya en la etapa de diseño, se convierte en una medida necesaria en el proceso de modernización para introducirlo en los barcos, el cuya vida útil se extenderá significativamente. Para mayor claridad de la justificación, hagamos una comparación con la última fragata.


¿Qué puede oponerse a una salva de ocho misiles antibuque dirigidos al costado de la fragata PR 22350? Doblamos los dedos, la capacidad del sistema de defensa aérea Polyment-Redut para apuntar dos misiles a cuatro objetivos, posiblemente disparar dos objetivos más desde una montura de cañón de 130 mm, dos objetivos más permanecerán en la conciencia del cálculo de la espada ancha ZAK. Si se detectan misiles antibuque atacantes a una distancia de unos 30 kilómetros, el resultado del enfrentamiento se decidirá en dos minutos. En una situación ideal, cuando todas las armas antiaéreas mencionadas y sus controles están encendidos, listos para el combate, los objetivos están correctamente distribuidos y no hay interferencia deliberada, todavía hay esperanza de un rechazo exitoso de la incursión.

Agregaré, probablemente, el sistema de defensa aérea podrá disparar aún más objetivos, porque el misil guiado antiaéreo 9M100 necesita corrección solo antes de capturar el buscador IR del objetivo designado, luego la guía se realiza independientemente del complejo, y este último puede tener tiempo para disparar un par de objetivos más. Solo tenga en cuenta que el rango de destrucción garantizada del 9M100 es de solo 15 kilómetros, y para destruir el objetivo en este rango, se debe presionar el botón de inicio al momento de la detección.

Ahora calculemos las capacidades del BOD pr.11551 con el Pantsir-M SAM. Por cierto, después de la instalación en el barco, el complejo especificado se convierte en el "calibre principal" de la defensa aérea del barco en términos de alcance. Cuatro objetivos para impactar con misiles ZRAK a una distancia de hasta 20 kilómetros, sumando cuatro objetivos cada uno con dos módulos del sistema de defensa aérea Kinzhal a una distancia de hasta 16 kilómetros, no olvide una escopeta de doble cañón de 130 mm y terminando los misiles rotos con cortadores de metal ZRAK. Tal potencia de fuego a corta distancia inspira respeto y confianza.

A las ventajas del BOD sobre la última fragata, vale la pena agregar una altura ligeramente mayor de los postes de antena de los medios de detección y destrucción, lo que aumenta el rango de detección de objetivos de baja altitud. Además, el doble del peso del BOD en comparación con la fragata será una plataforma más estable para los francotiradores. El BOD conservará la misma ventaja casi triple al atacar desde las esquinas de popa, y solo desde la proa se puede dar el nivel de paridad a la fragata, teniendo en cuenta la perfección tecnológica del equipo moderno.


Reemplazo de lanzadores y misiles antibuque "Moskit" con UVP UKSK 3S14 con una gama ampliada de misiles armas. Basado en el deseo exclusivamente ingenuo del autor de obtener el máximo poder de ataque de la modernización del barco, como se muestra en la figura, se propone instalar seis lanzadores verticales 3S14 del complejo universal de disparo de barcos. Según las dimensiones generales de la UVP y los volúmenes reales del barco en el lugar previsto para su instalación, teóricamente también cabrían 12 UVP. Pero debemos entender que antes de la modernización este volumen no estaba reservado por el proyecto, y no estuvo vacío en el barco hasta hace poco. La funcionalidad de las instalaciones ocupadas deberá redistribuirse en todo el barco, cortarse, compactarse, etc., etc. En la fragata Marshal Shaposhnikov, para instalar dos UVP, se tuvo que abandonar un cañón de torreta.

La expansión de la superestructura sobre la cubierta debido a los lanzadores de Mosquitos debería ayudar a suavizar las contradicciones entre lo posible y lo deseado. Pero incluso si logra insertar 2-3 UVP, y preferiblemente 4-5, en cualquier caso, 16 o más Onyxes o Zircons serán más que un reemplazo adecuado para ocho Mosquitos supersónicos. La capacidad recién adquirida de usar desde el barco misiles antisubmarinos y misiles de crucero de mediano alcance para ataques contra objetivos terrestres, y posiblemente el sistema de defensa antimisiles SD, brinda una oportunidad real de mantener la clasificación del Almirante Chabanenko en la cohorte de destructores universales. o incluso presentarlo como un líder destructor.

Necesario


Parecería que las dos medidas necesarias presentadas anteriormente para modernizar un barco ya envejecido podrían limitarse. Resulta un destructor decente por un precio razonable con un aumento no efímero en las capacidades de combate. Pero no hay límite para la perfección, y nueve años de tiempo de inactividad para esto es irrazonablemente largo.

Cambie la ubicación de los postes de antena del complejo de barcos de radar multifuncional "Mineral-M" y el sistema de control de fuego de artillería "Lev-218". Toda la evolución de la artillería naval en el apogeo de la perfección de clases específicas de sistemas de armas confirmó el postulado invariable de que lograr la máxima precisión de puntería cuando se dispara artillería se logra debido a la convergencia más cercana posible de la línea del cañón con la línea de puntería. Así fue durante el período de dominación del mar de los acorazados, cuando sus propios telémetros ópticos se colocaron en las torres monstruosas del calibre principal, y así sigue siendo en nuestro tiempo cuando la artillería lucha contra los misiles antibuque y aviación, cuando la mayor eficiencia de fuego se logra combinando un arma y un localizador de guía en una sola plataforma ("Volcano-Phalanx" estadounidense; "Tipo 1130" chino).

En nuestro barco, los ejes de rotación del radar de guía y la torreta, que se encuentran en el plano longitudinal, están separados solo horizontalmente por una distancia de más de treinta metros. El espaciado vertical es cercano a los quince metros. Vale la pena recordar que el radio de destrucción garantizado por un proyectil antiaéreo 130S-3R de 44 mm de un objetivo de misiles antibuque es de solo 8 metros y alcanza los 15 metros para un avión.

Por lo tanto, el fuego más efectivo puede dispararse directamente al rumbo del barco y, si es posible, dirigir el vuelo del objetivo directamente hacia él. Cuanto más se desvíe el objetivo hacia la derecha o hacia la izquierda del rumbo del barco, más significativos serán los errores de puntería. El traslado del poste de la antena del radar de doble banda MR-184 al techo de la timonera lo acercará al objeto de control en un total de al menos 13 metros (11 metros en horizontal y 7 metros en vertical), lo que contribuirá positivamente afectar la precisión de apuntar el arma de artillería de calibre principal.

Reducir la altura del poste también reducirá el efecto de rodadura sobre la estabilidad del equipo. En la nueva ubicación, el centro eléctrico de la antena del radar se ubicará a un nivel de 18 metros de la superficie del agua. En este caso, los misiles antibuque que vuelan a una altura de 9 metros se detectarán a una distancia de casi 30 kilómetros.

Teniendo en cuenta que el alcance máximo de disparo del montaje del arma AK-130 es de 23 kilómetros, y es poco probable que el alcance efectivo de los objetivos aéreos supere los 12 km (porque un proyectil con una velocidad inicial de 850 m / s llegará allí en unos 15 segundos ), tal movimiento del poste de la antena prácticamente no tendrá ningún efecto sobre las capacidades de información del complejo en su conjunto. Por otro lado, un aumento en la altura del poste de antena KRS-27 "Mineral-M" tendrá un efecto positivo en su trabajo.

Reequipamiento del sistema de defensa aérea Kinzhal. El sistema se puso en servicio en 1986 y demostró ser excelente en BOD y destructores. El análogo terrestre del complejo ha superado con éxito al menos una modernización completa y no menos exitosamente confirma las capacidades reales de combate en la NVO en Ucrania.

Tal vez me perdí algo, pero a juzgar por la apariencia de los sistemas de defensa aérea en el barco y la presencia de sistemas de antena tipo espejo en ellos, el sistema de defensa aérea no se ha actualizado y, como conclusión, satisface completamente las necesidades de la flota. Otro empezaría a discutir, pero estoy de acuerdo. Al mismo tiempo, me atrevo a proponer una nueva generación de misiles para su adaptación a lanzadores de lanzamiento vertical.


Nadie convence a la familia de misiles 9M330-9M331 para que se elimine, se propone introducir su versión de comando de radio más avanzada 9M338 en el lanzador y en el complejo en su conjunto y expandir y complementar las capacidades de combate del complejo interactuando con el misil 9M100E del sistema de defensa aérea Poliment Redut, equipado adicionalmente con un buscador de infrarrojos. Los especialistas pueden comparar tres misiles según los criterios de costo, eficiencia y características de la aplicación. Tal adaptación aumentará el número de objetivos disparados simultáneamente.

Posible


Brazo largo. El principal inconveniente del barco del proyecto 11551 como destructor universal se consideró inicialmente la ausencia de un sistema de misiles antiaéreos de alcance medio. Desde el momento en que el barco se reparó y modernizó, la Armada ya adoptó lanzadores verticales universales UKSK 3S14, misiles antiaéreos de alcance medio con un buscador de radar activo 9M96, y se introdujo el complejo Polyment-Redut. Ahora todos estos componentes ya se están instalando en fragatas en serie.

En los últimos años, ¿fue posible intentar usar el radar de doble banda del sistema de control de fuego de artillería MP-184 para corregir el vuelo del misil 9M96 bajo el control del sistema inercial hasta que se encienda la búsqueda activa?

No hace falta decir que no tiene sentido intentar instalar un sistema de defensa aérea Polyment-Redut completo en un barco viejo. Pero si existe la posibilidad teórica de organizar el control de al menos uno o dos SD SAM, incluso para un solo objetivo aéreo dentro del alcance de estos misiles utilizando el equipo de control y reconocimiento disponible en el barco, no se debe perder esa oportunidad por descuido. . Prácticamente, se pueden colocar lanzadores y misiles en el barco.

No se puede dejar cambiar. Es difícil encontrar información fiable y objetiva sobre radares en la World Wide Web. La censura, el secreto militar, la competencia, la publicidad sin escrúpulos son factores importantes y justificativos de su aparición. Casi lo mismo difícil de manejar con los motores de los barcos. Por lo tanto, pido disculpas de antemano a los especialistas y profesionales por posibles errores en el flujo de información de la conciencia en los siguientes párrafos. Por ejemplo, aquí hay una tabla que se ha generalizado después del discurso del presidente de la Federación Rusa sobre la sustitución de importaciones.


E información de la web oficial del fabricante.


La dispersión en la potencia de las unidades está dentro del 30 por ciento, dependiendo de lo que se tome como base: caballos de fuerza o megavatios... No sé ustedes, pero yo estoy a favor no solo de la censura política, ¡sino también de la técnica!

Pido disculpas por la digresión lírica, pero se han hecho públicos los planes para construir barcos del Proyecto 22350M en un futuro cercano, que deberían tener una planta de energía completamente doméstica a partir de dos motores de turbina de gas sustentadores M70FRU y dos motores de turbina de gas de poscombustión M90FR. Wikipedia ya ha anunciado el desplazamiento y las dimensiones de las futuras fragatas, bueno, muy similares a las dimensiones del BOD pr 11551. Pero los informantes enemigos aún no han descubierto en qué esquema trabajarán las unidades: ¿COGAG o COGOG? Pero, ¿podríamos probar una planta de energía prometedora en un barco comparable incluso antes de que se instalaran?


Las malas lenguas afirman que la nueva generación de motores de turbina de gas rusos no se creó desde cero y no desde cero, sino que es un desarrollo adicional de sus predecesores ucranianos. Pero después de todo nadie y no se opone. A juzgar por la potencia, las marchas DO90 y M70FRU son casi idénticas. La diferencia en las dimensiones indicadas en la tabla se atribuye a un origen y enfoque diferente de los principios de medición de varias fuentes. De lo contrario, no tendría sentido medir la eficiencia en unidades de porcentajes en la tabla "azul".

Por lo tanto, propongo considerar estos motores como intercambiables y considerar la posibilidad de reemplazar el DO90 (UGT15000) fabricado en Ucrania con un recurso desarrollado durante treinta años con M70FRU ruso moderno y fresco.

El autor se muestra cauteloso a la hora de sugerir, con el mismo descaro incompetente, la sustitución del DT59 ucraniano (UGT16000) con postcombustión por el último M90FR ruso, obviamente más potente, pero lo recomienda.

En primer lugar, un aumento en la potencia del 20 al 24 por ciento de la versión original puede matar las cajas de cambios que no están diseñadas para tal carga que ya se encuentran en la etapa de pruebas completas sin concesiones ni restricciones artificiales. Aunque, por otro lado, se establecía un margen de seguridad múltiple en los productos creados en la Unión. historia mejoras y reparaciones de barcos con el reemplazo de motores por otros más potentes, solo se realizaron cambios literales en el nombre de las principales unidades de turborreductores, sin hablar sobre ningún reemplazo o reconstrucción de sus cajas de cambios. Aquí hay una cita sin cortes de una persona competente:

“GTE DE59 se redujeron a GTA MZ, que fueron equipados con el complejo militar-industrial pr.61 en el proceso de su construcción. Durante la reparación mediana de estos barcos, GTA M 3 fue reemplazado por GTA M ZN.1 con GTD DN59. Los motores DE59 también estaban equipados con el VPK pr.1134B, pero se redujeron al GTA M 5. Durante la reparación media, estos GTA fueron reemplazados por el GTA M 5N.1 con el motor de turbina de gas DN59. En el complejo militar-industrial, pr.1155, se instaló GTA M 9, cada uno de los cuales incluía un motor de turbina de gas de poscombustión DT59 y un motor de turbina de gas de marcha DS71. El TFR pr.1135 durante el proceso de construcción estaba equipado con GTA M 7. Este GTA incluye un motor de turbina de gas de poscombustión DK59 y un motor de turbina de gas de marcha M-62 con una capacidad de 9 litros. Con. Durante la reparación media, estos GTA fueron reemplazados por GTA M 000N.7 con GTE, respectivamente, DT1 y DS59.

Basado en las analogías dadas en él, el GTA M9 mencionado en el BOD pr.1155 difiere del GTA M9B en el BOD pr.11551 solo por el motor sustentador de mayor potencia DO90. El aumento fue, según diversas fuentes, de al menos un 40 por ciento.

En segundo lugar, las dimensiones totales reales del motor de turbina de gas M90FR, que aún se desconocen, a juzgar por el menor peso, no deberían exceder significativamente las dimensiones confirmadas del motor de turbina de gas DT59. En consecuencia, no existe ninguna razón material para no colocar nuevos motores en la sala de máquinas del buque.

Y nuevamente, en aras de la objetividad del razonamiento y la indiscutibilidad de las conclusiones, debo estropear la feliz imagen con dudas por la falta de información confiable sobre la velocidad de todos los motores de turbina de gas en consideración. Según la tabla, un par de motores de marcha antiguos y nuevos, a pesar de su origen relacionado y la misma potencia, simplemente se vuelven no intercambiables en una caja de cambios existente debido a una velocidad completamente incompatible. Para un par de dispositivos de poscombustión, estas características están más cerca entre sí, lo que puede ser el resultado de un aumento en la potencia y la eficiencia del modelo M90FR más moderno, que se materializa en un aumento en la velocidad de rotación.

Con base en la información propuesta en el artículo para su consideración, sacaré dos conclusiones decepcionantes.

BOD "Admiral Chabanenko" estará en reparación durante al menos diez años.

Como resultado de las medidas para reparar y modernizar el barco, la central eléctrica principal permanecerá en su forma original.

En el contexto de la sustitución de importaciones y NVO en Ucrania, la epopeya con una planta de energía para fragatas más grandes, pr.22350M, nos espera no menos emocionante que con sus predecesores. Pero es alentador el hecho de la finalización exitosa del viaje de largo alcance de la fragata "Almirante de la Flota Kasatonov", lo que significa que podremos tener una nueva planta de energía.

PS


Finalmente, el buque de guerra se deshará de los cañones de saludo de desfile-mascarada de 45 mm y 21 KM. En honor a la gran victoria, no es pecado golpear con las armas de calibre principal. Una docena de marineros vestidos de gala con SKS tradicionales con bayonetas brillantes pueden despedir a una persona digna en su último viaje o encontrarse con un invitado distinguido.


Para no terminar en un menor, recordemos la biografía de una persona digna, cuyo nombre lleva el barco.

Biografía de A. T. Chabanenko


Andrei Trofimovich Chabanenko nació el 30 de octubre de 1909 en la familia de un trabajador en la ciudad de Verkhnedneprovsk. Ucranio. En 1927 ingresó a la Escuela Naval M. V. Frunze. Desde 1931 fue vigilante, navegante, minero submarino en el Mar Negro. En 1932 se graduó del equipo de formación de buceo. S. M. Kirov, fue nombrado asistente principal del comandante de un submarino de las Fuerzas Navales del Mar Negro. En 1933, Chabanenko se convirtió en comandante de submarinos en la Flota del Pacífico. En 1938 fue nombrado comandante de un batallón de submarinos.

Durante la Gran Guerra Patriótica, Chabanenko comandó una brigada de submarinos de la Flota del Pacífico, que se encontraban en estado de constante preparación para el combate. Participó en la operación ofensiva de Sakhalin, desembarcando tropas en el puerto de Maoka.

En 1946, Andrei Trofimovich Chabanenko se graduó de los cursos académicos en la Academia Naval y recibió el puesto de comandante de la base naval de Yuzhno-Sakhalinsk al finalizar el entrenamiento. En 1948-1950 Fue alumno de la facultad naval de la Academia Militar del Estado Mayor. Desde 1950, en el Báltico, comandante de la base naval de Porkkala-Udd, jefe de personal de la 8.ª Armada. Desde 1951, Vicealmirante. En abril de 1952 fue nombrado comandante de la Flota del Norte, más tarde A. T. Chabanenko escribió:

“Diez años en la Flota del Norte fueron los más intensos y brillantes...
Fue posible lograr la creación de una poderosa organización de construcción, sin la cual fue imposible superar el retraso en el dispositivo de base. Completó el desarrollo de tácticas para submarinos en cortinas de búsqueda y reconocimiento y prácticamente trabajó en ejercicios.

Bajo su liderazgo, se realizaron los primeros viajes polares y de largo alcance de submarinos. El 17 de julio de 1962, el submarino nuclear "Leninsky Komsomol", después de haber hecho una transición bajo el hielo del Ártico, emergió en la región del Polo Norte. Tareas de este nivel de complejidad se resolvieron por primera vez en la historia de la flota mundial. Y en septiembre de 1960 tuvo lugar el primer lanzamiento mundial de un misil balístico desde una posición sumergida, desde el costado del submarino B-67.

En junio de 1962, Andrei Trofimovich fue nombrado Subjefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la URSS para la Armada. En mayo de 1972 fue enviado como profesor consultor a la Academia del Estado Mayor y en noviembre de 1976 se jubiló. Andrei Trofimovich Chabanenko murió el 19 de diciembre de 1986.
64 comentarios
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  1. +11
    28 marzo 2023 06: 00
    BOD "Admiral Chabanenko" estará en reparación durante al menos diez años.

    Diez años desde el marcador hasta la puesta en marcha. Servicio limpio - unos 15 años. Ahora diez años de reparación con una amplia modernización. Es todo un poco inútil. Durante 10 años de permanencia en la planta, el equipo militar provisto para la instalación se volverá fundamentalmente obsoleto. El Proyecto 1155 fue inicialmente "débil" en términos de armamento. Skry pr.1135M no era muy inferior a él, aunque tenían dimensiones y desplazamiento más pequeños. ¿Tal vez tenga sentido no invertir en el casco viejo, sino hacer reparaciones en la medida en que aseguren que el barco pueda servir de manera segura tal como está hasta que los barcos de nuevos proyectos modernos entren en servicio con la Armada? De hecho, surge la idea de que el barco simplemente se convirtió en el objeto del "dominio" del dinero.
    1. +12
      28 marzo 2023 08: 23
      1135 no estaba cerca de las "Fragatas" en hidroacústica. De hecho, solo los barcos con Polynomial a menudo podían contar con la gama completa de Blizzard / Bell. Y puede estar seguro de que la Fragata es el barco más pequeño en el que se colocó el Polinomio. Las dimensiones de su antena ya están cerca del absurdo, si no es 1143 o 1144. Además, el hangar para dos helicópteros no dejaba ninguna posibilidad de proporcionar un ataque circular por el huracán. En resumen, simplemente no teníamos nada para armar al destructor universal en los años 80. Chabanenko: considere esto ya en los años 90.
  2. +1
    28 marzo 2023 06: 16
    No en vano, los estrategas de la Armada de la URSS inventaron una calificación específica para los barcos BOD, e incluso universales. Dividir a los destructores de la Marina y BOD en el mismo rango de barco en dos especializaciones en la URSS no fue por grasa, sino por un enfoque inteligente para ver qué fuerzas debían contrarrestarse en los mares y océanos. Un BOD anterior recalificado como fragata, esto no permitirá tener un BOD de pleno derecho o un destructor de pleno derecho con armas modernas. Bueno, construye nuevas fragatas y nuevos destructores, pero también nuevos BOD. Y los nuevos TFR con nuevas armas serían unidades más formidables y versátiles que las corbetas actuales.
    1. +10
      28 marzo 2023 07: 33
      Cita: norte 2
      Dividir los destructores de la Armada y el BOD en el mismo rango de barcos en dos especializaciones en la URSS no fue por grasa, sino por un enfoque inteligente de la visión ...

      Sí, no por "visión inteligente", sino por desesperanza, porque combinar Polin, un hangar para helicópteros y 2 130 mm en un edificio de desplazamiento moderado. inicialmente no podía. El Proyecto 1155.1 apareció más tarde y dio un paso adelante en versatilidad, pero nuevamente, el barco realmente carecía de un sistema de defensa aérea por zonas.

      Cita: norte 2
      Bueno, construye nuevas fragatas y nuevos destructores, pero también nuevos BOD.

      El término DBO es un tributo a los tiempos de Jruschov. Ahora no hay lógica para diseñar/construir BOD y destructores. El destructor, como un solo misil de rango 1 y un barco de artillería, debería ser universal, y ahora es posible construirlo. Todos los sistemas de armas están disponibles y elaborados. Sin embargo, es prematuro soñar con destructores, mientras las flotas no cuenten con el número necesario de fragatas y corbetas, submarinos nucleares polivalentes y armamento secundario.
      1. -4
        28 marzo 2023 08: 43
        bajo Jruschov, el BOD, y luego, como barcos de segundo rango, se construyeron solo un par de años. Y este no es el concepto de Jruschov, sino el de Gorshkov, según el cual, después de la Armada de Jruschov, el BOD construyó todo el tiempo de Brezhnev, y se completó después de la muerte de Brezhnev y después de que Gorshkov se retiró, casi todos los BOD se establecieron durante la vida de Brezhnev y bajo el Comandante- en Jefe de la Armada Gorshkov. Además, con la llegada al poder de Brezhnev, Gorshkov comenzó a construir el BOD con barcos de primer rango. ¿Por qué Gorshkov apreció y entendió tanto la necesidad de la Armada en el BOD como barcos antisubmarinos de primer rango? Sí, porque Gorshkov era un partidario de la flota oceánica, la flota submarina, y tratando de estar en la "piel" de la flota submarina enemiga, estaba buscando formas en que esta flota submarina enemiga lo detectaría bajo el agua y lo destruiría. Por eso prestó tanta atención a la construcción y funcionamiento de los BOD, como barcos de superficie de primera fila para combatir a la flota submarina enemiga.
        1. +3
          28 marzo 2023 12: 22
          Cita: norte 2
          bajo Jruschov, el BOD, y luego, como barcos de segundo rango, se construyeron solo un par de años.

          Bajo Jruschov, apareció el clásico BOD - pr.61.
          Y la idea de BOD para aquellos tiempos estaba justificada. Luego, el alcance de los SLBM (los primeros "Polaris" con sus millas 1000-1500) aún no era suficiente para cubrir el territorio de la URSS "desde el otro lado", y los SSBN tuvieron que acercarse a áreas donde nuestra flota podría trabajar de alguna manera en ellos. .
          Y luego el BOD pasó de ser un arma para destruir los SSBN enemigos a un medio para proteger sus propios SSBN.
      2. +3
        28 marzo 2023 11: 43
        La versatilidad es buena hasta cierto punto. Pero luego, resulta que ese barco es peor en todos los aspectos, a diferencia de aquellos a quienes se suponía que reemplazaría con su versatilidad. Por lo tanto, este tema debe abordarse con cuidado.
        1. +6
          28 marzo 2023 12: 49
          "Lo mejor es enemigo de lo bueno", se ha dicho durante mucho tiempo.
          Cita: TermNachTER
          resulta que tal barco es peor en todos los aspectos

          Universal, por definición, no puede ser peor en TODOS los parámetros, porque es universal. Un barco especializado siempre será superior a una camioneta, pero solo en uno, e inferior en todo lo demás ... No es solo que llegaron a la idea de la universalidad: es más barato, más fácil, la producción en masa puede Tenga la seguridad de que estas ideas están bien encarnadas por los estadounidenses. La flota ya es prohibitivamente costosa, y la construcción de barcos especializados hará que la recreación de una gran flota sea una utopía.

          Cita: TermNachTER
          Por lo tanto, este tema debe abordarse con cuidado.

          No se puede discutir. La versatilidad debe ser razonable. TARK pr.1144 resultó ser universal en términos de muchas tareas a resolver, pero se volvió prohibitivamente enorme y costoso, lo que finalmente predeterminó una producción en serie demasiado pequeña, el alto costo de operación / modernización ...
    2. +3
      28 marzo 2023 10: 05
      Cita: norte 2
      Dividir a los destructores de la Marina y BOD en el mismo rango de barco en dos especializaciones en la URSS no fue por grasa, sino por un enfoque inteligente para ver qué fuerzas debían contrarrestarse en los mares y océanos.

      riendo ¡Genial, velaste la incapacidad del complejo militar-industrial soviético para crear un barco universal completo!
      Era imposible alcanzar el nivel de un análogo extranjero (EM del tipo "Spruance" - A.Sh.) en términos de las capacidades de la OLP debido al enorme tamaño del nuevo SJSC "Polynom" y la ausencia de cualquier reservas en el barco en sí, que anteriormente se gastaron en poderosas armas de artillería ( para el apoyo de fuego del aterrizaje - A.Sh.) y el sistema de defensa aérea Uragan ... Dadas estas circunstancias, se decidió crear un sistema de dos barcos : un barco URO y de defensa aérea - Pr. 956, y un barco especializado en OLP ... - Pr 1155. Una clara desventaja fue que cuando un barco falló, el sistema perdió por completo su componente antibuque o antisubmarino.
      1. +1
        28 marzo 2023 12: 03
        actualización óptima para BOD pr.1155.1:
        2 ZRPK Pantsir-M para 32 misiles = 64 misiles incl. TPK para 4 misiles de corto alcance
        4 UKKS por 32 TPK: PLUR Answer, misiles antibuque Zircon, Onyx, calibre SLCM
        4 UKKS por 32 SAM SAM Reducto
        Paquete de 2 PLC-NK para 8 MTT y AT
        Total: 96 misiles, 32 misiles antibuque / PLUR / SLCM, 8 torpedos = 136 misiles
        + 2 helicópteros
        1. +2
          28 marzo 2023 13: 35
          Cita: Romario_Argo
          modernización óptima para BOD pr.1155.1

          Lo siento mucho, pero no soy un constructor naval ni un adivino. hi
        2. 0
          30 marzo 2023 14: 25
          Cita: Romario_Argo
          actualización óptima para BOD pr.1155.1:
          2 ZRPK Pantsir-M para 32 misiles = 64 misiles

          "¿Dejamos las dagas?
          Cita: Romario_Argo
          4 UKKS por 32 SAM SAM Reducto

          Está claro, "Reducto", pero ¿qué pasa con el RLC? ¿"polimento"? Es decir, un reemplazo completo del radar y los lanzadores del sistema de defensa aérea.
          Cita: Romario_Argo
          4 UKKS por 32 TPK:

          Supongamos que esto funcionará.
          Cita: Romario_Argo
          Paquete de 2 PLC-NK para 8 MTT y AT

          El "Chabanenko" también tiene el PLUR "Cascada".
          ¿Nos vamos?
          Me iría.
          Por cierto, ¿por qué se olvidaron de los misiles antibuque X-35? ¿Qué no te gustó? Hay un lugar para ellos, exactamente 4 lanzadores cuádruples se levantan. 16 misiles antibuque no se encuentran en el camino, y con dos o cuatro impactos pueden llenar un destructor. Y ciertamente una fragata o corbeta.
          No entiendo en absoluto por qué se habla de opciones de modernización para Chabanenko específicamente ... Según los planes, el barco debería entregarse al cliente este año. Y se conoce la composición de sus armas después de la modernización:
          - 16 misiles antibuque X-35 "Uranus"
          - Dos UKKS para 16 celdas UVP.
          - Dos ZRPK "Pantsir-M".
          - "Dagas" aparentemente permanecen en su lugar.
          - "PLUR" Cascada "- también.
          - la aviónica se actualizará y reemplazará el radar.
          Esta modernización está cerca en términos de armamento a la modernización Shaposhnikov. Pero el par de BOD que les siguen para la modernización se modernizarán de acuerdo con un proyecto más avanzado, con la colocación de cuatro UKKS para 32 celdas, misiles antibuque 4 x 4 X-35 Uran y la posible instalación de Shtil o Redut medio- rango de sistemas de defensa aérea (según los últimos rumores como "Reducto" ... entonces "Polinomio" también es posible.
          Y "Chabanenko" pronto será probado... o ya está pasando.
      2. -1
        28 marzo 2023 17: 15
        Una clara desventaja era que cuando un barco fallaba, el sistema perdía por completo su componente antibuque o antisubmarino.

        Pero, por otro lado, en el caso de un barco universal, en general, lo perdería todo. Por lo tanto, no consideraría la creación de una agrupación de 2 barcos especiales solo como una decisión fallida, también tenía sus ventajas. Es claro que debido a la década perdida en los años 90, no se aprovechó el potencial de modernización de esta pareja, y a principios de los años 22350, cuando se podría haber iniciado este trabajo, habría llevado mucho tiempo restablecer la producción. Cadenas y tecnologías. De hecho, fue el tiempo que tomó crear una base industrial, pero era más razonable usar esta base, por supuesto, ya lo era para crear naves en un nuevo nivel tecnológico, universales: el mismo XNUMX.

        1. +3
          28 marzo 2023 18: 12
          Cita: S. Nikolaev
          Pero, por otro lado, en el caso de un barco universal, en general, lo perdería todo. Por lo tanto, no consideraría la creación de una agrupación de 2 naves especiales solo como una decisión fallida, también tenía sus ventajas

          Sí, no hay ventajas especiales, medidas forzadas. La industria de la construcción naval no pudo construir rápidamente y mucho 10-12 kt. buques. Si en lugar de diecisiete 956 y doce 1155 se hubieran construido 20 destructores universales con un desplazamiento mayor en un 30-35%, los beneficios para la Marina hubieran sido mucho mayores.
          1. -1
            28 marzo 2023 18: 43
            Sí, no hay ventajas especiales.

            Bueno, que tal esto:
            Pero, por otro lado, en el caso de un barco universal, en general, perdería todo.

            Está bien, Dios lo bendiga.
            Y, aquí, unos 20 universales, que traerían más beneficios, se puede argumentar. Bueno, en primer lugar, el nivel tecnológico disponible en ese momento no permitía meterlo en 8 mil toneladas. el equipamiento y las armas (incluso las más ultramodernas) que cabrían en un total de 15. Y teniendo en cuenta la modernización de los tipos de armas ya disponibles en estos proyectos (como, por ejemplo, el mismo Shtil1 en lugar de Hurricane, el PLV 1155.1 más avanzado, a diferencia de 1155, y en el ya inicialmente bueno RK - Dagger, Dagger , y siempre se encontrará el mismo Mosquito, qué refinar mejorando sus características de rendimiento, etc.), este par se convierte en una fuerza muy formidable, cuyas capacidades de ataque y defensa contra cualquier superficie, amenazas aéreas y submarinas alcanzan un nivel cualitativamente diferente. nivel. En la práctica, es poco probable que alguien pueda hacer frente a un par así en alta mar, y si se le agrega un "pan", entonces esta trinidad teóricamente puede desactivar el AUG, e incluso mantenerse con vida y marcharse solo.
            1. +2
              28 marzo 2023 19: 50
              Cita: S. Nikolaev
              Bueno, en primer lugar, el nivel tecnológico disponible en ese momento no permitía meterlo en 8 mil toneladas. el equipamiento y las armas (incluso las más ultramodernas) que cabrían en un total de 15.

              No en 8, sino en 9-10 kt., Tomando como base una copia reducida del proyecto 1164, donde tanto Polino como un hangar para dos helicópteros, y el sistema de defensa aérea Fort con el sistema de defensa aérea Dagger, y 8-P.U. Mosquito y una pistola calibre 100-130 mm. Pero, repito, los astilleros de la URSS no estaban preparados para una construcción a gran escala de barcos tan grandes. Los Atlantes se construyeron para 6-10 años, en lugar de los razonables 3-4 años.
              Cita: S. Nikolaev
              este par se convierte en una fuerza formidable, cuyas capacidades de ataque y defensa contra cualquier amenaza de superficie, submarina y aérea alcanzan un nivel cualitativamente nuevo.

              Por supuesto, era necesario modernizar los barcos existentes, ya que simplemente no hay otros y no aparecerán pronto. Es una pena que el destino de los destructores sea tan triste, fueron eliminados 12-13 años después de unirse a la flota.
              Cita: S. Nikolaev
              En la práctica, es poco probable que alguien pueda hacer frente a un par así en alta mar, y si se le agrega un "pan", entonces esta trinidad teóricamente puede desactivar el AUG, e incluso mantenerse con vida y marcharse solo.

              Bueno, ya has tenido suficiente. Incluso los 956 y 1155 actualizados frente al AUG siguen siendo bastante débiles. Necesitamos varias docenas de misiles antibuque supersónicos de largo alcance, necesitamos sistemas de defensa aérea de largo alcance (para crear al menos alguna amenaza para los aviones enemigos, para interceptar misiles antibuque basados ​​en el aire), necesitamos helicópteros AWACS, necesitamos al menos dos MAPL, etc. ... En general, para garantizar presionar el AUG del enemigo, debe tener su guiñó un ojo grupo de barcos serios.
              1. 0
                28 marzo 2023 20: 19
                No a 8, sino a 9-10 kt

                Y sin embargo, 15 es más que 10
                Por supuesto, era necesario modernizar los barcos existentes, ya que simplemente no hay otros y no aparecerán pronto.

                Pues no, ya lo hay. Y habrá más. Y en cuanto a la modernización, bueno, ¿qué puedo decir? Tuvimos que hacer muchas cosas mal, y no solo en la flota, sino que probablemente tampoco valga la pena preocuparse por el pasado.

                Bueno, ahora has tenido suficiente

                Si eso es suficiente, entonces no lo creo. Aquí, por supuesto, hay que contar. En muchos sentidos, desde el radio de combate de los aviones con AUG y su número habitual de aviones listos para despegar hasta... Sí, mucho más. Aquí se necesitan especialistas.
                Y sí, te perdiste el "pan". -
                Incluso los 956 y 1155 actualizados contra el AUG siguen siendo bastante débiles.
              2. 0
                30 marzo 2023 20: 12
                Cita: FIR FIR
                No en 8, sino en 9-10 kt., Tomando como base una copia reducida del proyecto 1164, donde tanto Polino como un hangar para dos helicópteros, y el sistema de defensa aérea Fort con el sistema de defensa aérea Dagger, y 8-P.U. Mosquito y una pistola calibre 100-130 mm.

                Bueno, para la pureza de la extrapolación, 1164 GAK no tiene un "polinomio" en absoluto... ni siquiera estaba cerca. Pero en VI 10 - 12 Kt. mucho podría ser acomodado, incl. y Polinomio.
                Todo el problema es que nuestra Patria, la URSS, murió antes de que se pudieran realizar los planes para la modernización de toda la flota de 1155 y 956 bajo los portaaviones de KR "Granat" y "Onyx". Se suponía que este proceso comenzaría a mediados de los 90 durante el mantenimiento programado a mitad de camino. 1155 debería haber recibido en lugar de la segunda torre de 2 a ... 4th UKKS, SAM "Shtil" y PLUR "Waterfall", y en lugar de los lanzadores inclinados "Meteli", los lanzadores cuádruples "Mosquito" u "Onyx" (entonces el trabajo aún estaba pasando en lanzadores inclinados para el "Onyx").
                956 también debe actualizarse con un fuerte aumento en las capacidades de ataque. En lugar de la instalación de la torreta de popa, el cuarto UKKS (4 celdas) debería haberse levantado, en lugar de los Mosquitos, los Onyxes, en lugar de los lanzadores de rayos del Calm VPU y los misiles de mayor alcance.
                Después de tal modernización, 1155 se convirtió en destructor de pleno derecho con poderosas armas antisubmarinas y gran capacidad de ataque. Un barco absolutamente autosuficiente tanto para la navegación autónoma como para reforzar el AUG y el KUG.
                956 se convirtió (y se planeó originalmente como tal) en barcos de escolta para escoltar a las fuerzas de desembarco y mejorar las capacidades de ataque de AUG y KUG.
                En el futuro, se planeó construir destructores completos basados ​​​​en el Proyecto 1155 con el 8.º UKKS (para 64 celdas UVP), el sistema de defensa aérea Fort, el Vodopad PLUR, 2 helicópteros y el Polynomial. En VI, unas 10 toneladas No creció junto.
                Cita: FIR FIR
                Necesito helicópteros AWACS

                Para bien, los helicópteros PLO modernos tienen un radar lateral capaz de iluminar no solo la superficie, sino también la situación del aire a una distancia de más de 200 km. para grandes objetivos. ¿Por qué no un helicóptero AWACS?
                Cita: FIR FIR
                necesita al menos dos MAPL

                Si hablamos del 1155 o 956 modernizado, entonces una descarga de incluso uno de esos barcos sería suficiente para el AUG - 32 KR en 4 UKKS + 8 Onyx o misiles antibuque Mosquito. 40 RCC, esto es muy serio. Especialmente si son 40 Onyxes.
                Tal modernización no le sucedió a nuestros no peores barcos, que aún permanecerían en servicio si el Destino no hubiera "bromeado" con ellos tan cruelmente.
        2. +5
          29 marzo 2023 09: 58
          Cita: S. Nikolaev
          Pero, por otro lado, en el caso de un barco universal, en general, lo perdería todo.

          qué ¡Sin embargo! Y así ... para buscar submarinos nucleares enemigos, enviamos un BOD y un barco de defensa aérea frente a un destructor. Como resultado de la reacción de los misiles y aviones enemigos, estamos perdiendo BOD ... ¿cuánto tiempo vivirá el destructor en el área del submarino nuclear enemigo? Opción dos... estamos perdiendo el destructor, ¿cuál es el destino del BOD? ¡Pero siguen siendo flores! BOD - rango de crucero 6350 millas a 14 nudos, destructor - 3920 millas a 18 nudos ... ¡tenemos una diferencia de carrera económica de 4 nudos y una diferencia de carrera sin repostar! La diferencia en el rango de crucero puede ignorarse, porque el reabastecimiento de combustible de los barcos será igual al vaciado de los tanques del destructor. Aquellos. debido al destructor, el BOD se bunkering en lugar de una, dos veces ... y con un consumo excesivo de combustible. ¿Qué significa? Y esto significa que en el área de operación del BOD y el destructor también debe haber un desprendimiento de barcos como parte del petrolero y su cubierta, y el petrolero está obligado a llevar dos tipos de combustible en sus tanques. ! ¡Y que no tenemos dos barcos, sino al menos seis, bajo el cañón del enemigo!
          Cita: S. Nikolaev
          Es claro que debido a la década perdida en los 90

          El problema es diferente, tándem 956-1155, esta es nuestra tardía respuesta a la Cámara.... American Spruance. Todo estaría bien, pero en 1986 los estadounidenses pusieron en funcionamiento el crucero URO Bunker Hill, que revolucionó la construcción naval militar, Bunker Hill puso fin a nuestro tándem, pero ni el Almirante de la Flota Chernavin, ni el Mariscal Sokolov ni siquiera levantar una ceja ante esta noticia, por lo tanto, ¡el complejo militar-industrial soviético continuó produciendo un tándem obsoleto!
          1. +1
            29 marzo 2023 18: 25
            Realmente no entiendo algo, pero ¿qué, los Ticonderoga no necesitan camiones cisterna para repostar, o lo necesitan, pero con menos frecuencia (van solos en los mares, sin órdenes ni socios)? o como resultadocontrarrestar misiles y aviones enemigos"¿Solo fallan el BOD y Sarychi? Y el hecho de que su PLV es más perfecto, supuestamente (según el folleto), es como nadie lo compara en la batalla.
            1. +2
              Abril 3 2023 07: 18
              Cita: S. Nikolaev
              Ticonderoga no necesita camiones cisterna para repostar, o lo hacen, pero con menos frecuencia

              qué ¿Dónde comparé el rango de crucero entre Tiki y Frigate + Buzzards?
              Cita: S. Nikolaev
              Y el hecho de que su PLV sea más perfecto,

              El problema es UVP MK 41!!!!!
              1. 0
                Abril 12 2023 18: 32
                ¿Dónde comparé el rango de crucero entre Tiki y Frigate + Buzzards?

                Así que no comparé. sonreír Solo te pregunté qué y qué querías explicar en relación con las capacidades de combate de los barcos con descripciones tan detalladas de quién y cómo se debe refugiar allí.
                Y en virtud de qué tales ventajas, MK41 lo puso fin en el tándem.
          2. 0
            30 marzo 2023 21: 07
            Cita: Serg65
            Todo estaría bien, pero en 1986 los estadounidenses pusieron en funcionamiento el crucero URO Bunker Hill, que revolucionó la construcción naval militar, Bunker Hill puso fin a nuestro tándem, pero ni el Almirante de la Flota Chernavin, ni el Mariscal Sokolov ni siquiera levantar una ceja ante esta noticia, por lo tanto, ¡el complejo militar-industrial soviético continuó produciendo un tándem obsoleto!

            No debe considerar tontos a los comandantes en jefe y ministros de defensa soviéticos, en la URSS en ese momento se estaba trabajando en la UVP para el lanzador de misiles Granat (el antepasado del Calibre con ojivas nucleares) y el prometedor Onyx. Se planeó instalar UKKS con tales misiles en PR 1155 y 956 después de su modernización durante la reparación mediana planificada. Se planeó instalar al menos 4 UKKS (32 celdas UVP) y reemplazar los lanzadores inclinados para "Metel" y "Mosquito" con lanzadores inclinados para "Onyx" (las pruebas de dicho lanzador se llevaron a cabo en RTO) . Se planeó cambiar el lanzador de haz único para el sistema de defensa aérea Shtil en el proyecto 956 a UVP para el sistema de defensa aérea Shtil. Y a las 1155, se planeó reemplazar parte del lanzador Kinzhal con un UVP para misiles Shtil.
            Desde principios hasta mediados de los años 90, se planeó colocar destructores sobre la base del Proyecto 1155 del VI más grande (hasta 10 toneladas). La composición de las armas:
            - 8 UKKS (64 celdas UVP para los misiles antibuque Granat CR y Onyx),
            - 2 x 4 lanzadores inclinados para misiles antibuque "Onyx" o 4 x 4 lanzadores inclinados para misiles antibuque X-35,
            - PLUR "Cascada" con lanzamiento por TA,
            - SAM "Fuerte",
            - 2 helicópteros,
            - SJSC "Polínoma".
            Tal destructor sería un contrapeso de pleno derecho para los "Tiks" y "Burks", y los superaría en términos de calidad de las armas (misiles antibuque).
            Fue entonces, a fines de los años 80, que se decidió no volver a colocar los destructores Pr. 956, sino modernizar todos los 90 y 956 construidos anteriormente durante los años 1155.
            Así, a finales de los 90, la URSS habría alcanzado la paridad en las fuerzas de superficie de la Armada con los EE.UU., manteniendo una ventaja en las fuerzas submarinas de la Armada. A principios de la década de 00, la URSS habría tenido hasta diez AUG en servicio ("Krechety" tuvo que ser modernizado y reequipado con el Yak-41, "Kuznetsov" y "Varyag" eran de tipo transitorio AB + cuatro nucleares "Ulyanovsk"), 4 cruceros nucleares del tipo Orlan, 10 cruceros del proyecto Atlant y hasta cincuenta destructores nuevos y modernizados. Estos son los barcos de la zona oceánica. Además, una cantidad bastante grande de SSGN de ​​varios proyectos: la clase PLA, que Estados Unidos no tenía en absoluto.
            Permítame recordarle que en 1988 había 950 SLBM en submarinos soviéticos. sonreír Contra 600 SLBM en submarinos estadounidenses.
            Por cierto, se planeó convertir parte de los SSBN soviéticos con SLBM obsoletos en SSGN, portadores de los lanzadores de misiles Granat y Onyx en copas de lanzamiento.
            Y luego la élite del partido traicionó a su pueblo y capituló ante el enemigo exhausto.
            Si estos bastardos no hubieran hecho esto entonces, a mediados de los 90 Estados Unidos y los países de Europa Occidental habrían caído en una Crisis financiera, económica y social sistémica de tal poder aplastante… casi la misma en la que se están hundiendo. ahora.
            ... Tales pigmeos en el poder, el Gran País luego obtuvo ...
            Ahora todo el mundo hablaría ruso.
            Con alegría .
            1. 0
              31 marzo 2023 05: 07
              Ahora todo el mundo hablaría ruso.

              Para ser justos, hay que decir que, en primer lugar, desde hace algún tiempo, hablar ruso, vivir en nuestro gran país ha dejado de ser un valor especial para nosotros. Después de todo, todos los logros de la civilización: Mercedes, Sony y la democracia estaban allí, al otro lado de la colina.
              Aparentemente, por lo tanto, "Bunker Hill" debería mencionarse dos veces (en un párrafo corto) y pronunciarse aspirado.
            2. +2
              Abril 3 2023 09: 39
              Cita: bayard
              No debe considerar a los comandantes en jefe soviéticos y a los ministros de defensa como tontos.

              ¡Le daré un montón de ejemplos sobre la estupidez, e incluso la destrucción de los comandantes en jefe y los ministros de defensa!
              Cita: bayard
              en la URSS en ese momento se estaba trabajando en UVP para el KR "Granat"

              Soy consciente de que estaban caminando... y habrían estado caminando durante mucho tiempo, ¡pero no había tiempo!
              Cita: bayard
              Se planeó instalar UKKS con tales misiles en PR 1155 y 956 después de su modernización durante la reparación mediana planificada.

              La primera muestra de Calibre se exhibió públicamente en 1993, en ese momento la flota había recibido 17 Sarichs y 13 Fragatas y ¡30 barcos! ¿Cuánto crees que el complejo militar-industrial soviético teóricamente podría modernizar estos barcos después de que el ZM-54 se pusiera en servicio?
              Cita: bayard
              Desde principios hasta mediados de los 90, se planeó colocar destructores sobre la base del Proyecto 1155 del VI más grande.

              Dado eso, el trabajo en la creación del proyecto 1155.1 comenzó en 1982, es decir dos años después de la entrada en servicio de Udaly, surge la pregunta ... ¿por qué entonces fue necesario cercar el jardín con el inicio de la construcción del proyecto 1155? Además, tres años antes de que Udaly ingresara a la flota, ya estaba en servicio el BOD con UVP, el BOD pr.cortesano, eso es comprensible. El hecho de que Ustinov fuera el principal cabildero del complejo militar-industrial y un aliado leal del enemigo del pueblo Andropov también es comprensible, pero ¿dónde miró el Departamento Militar del Comité Central del PCUS?
              Cita: bayard
              Así, a finales de los 90, la URSS habría alcanzado la paridad en las fuerzas de superficie de la Flota con EE.UU.

              riendo Ahora estás escribiendo estas tonterías, ¿a quién estás tratando de convencer? Para 1990, el 75% de los barcos de superficie de la Armada de la URSS no solo estaban obsoletos, ¡sino también VIEJOS! Los barcos que tienen la capacidad de luchar contra el enemigo en igualdad de condiciones fueron 50 banderines ... ¡50 banderines para 4 flotas! En 1985 se puso el primer Burke, de que paridad hablas en los 90???
  3. +1
    28 marzo 2023 06: 25
    Diseñado en papel, en tableros de dibujo. Todavía no hay sistemas de control de armas electrónicos e informáticos a la vista. Las unidades, las máquinas y los mecanismos de la nave se controlan manualmente. Modernizarlo, con la sustitución de los motores principal y auxiliar, cuesta el doble que construir uno nuevo de la misma cilindrada. La pregunta real es si "Chabanenko" podrá luchar contra los tomahawks, teniendo en cuenta las armas modernizadas que se le pondrán. ¿Repetirá el destino de “Moscú”? ¿Puede cubrir con su defensa aérea un escuadrón, por ejemplo, corbetas? o luchar contra un grupo de submarinos diesel japoneses? Los expertos agregarán un montón de preguntas más. soldado
    1. +7
      28 marzo 2023 07: 48
      Diseñado en papel, en tableros de dibujo. Todavía no hay sistemas de control de armas electrónicos e informáticos a la vista.

      Quiero decir, ¿no hay sistemas electrónicos de control de armas? ¿Y por qué todas las publicaciones de antena están enumeradas por el autor, por el bien de la belleza o por negocios? Para su información, el primer sistema de información de combate soviético (CICS) apareció en los años 50. del siglo pasado y antes de la adopción del BOD pr.1155 en los años 80. nuestros ingenieros en este campo han recorrido un largo camino en la evolución. Por lo tanto, es fundamentalmente erróneo suponer que las armas en los barcos de fabricación soviética se usan casi en modo manual. El nivel de automatización y equipo electrónico en el BOD pr.1155 está bastante "al nivel" de todos los análogos mundiales de esa época y es en gran medida suficiente para cumplir con las tareas asignadas a la tripulación incluso hoy.

      En general, no hay que desdeñar todo lo que se hace con lápiz y tablero de dibujo. Los Royal Unions tampoco fueron dibujados en AutoCAD, pero esto no impide que sean lanzados al espacio hasta el día de hoy, y no se puede decir que en el momento en que aparecieron no hubiera ni rastro de electrónica o automatización en ellos. Sí, la base del elemento estaba en las lámparas, y no en los transistores, y la velocidad de las operaciones computacionales era más baja que ahora, pero la electrónica todavía se usaba activamente y estaba presente en casi todas partes. Esto es especialmente cierto para la Armada, donde era más fácil colocar toda esta "riqueza" que en un tanque, aunque con el tiempo, también aparecieron sistemas de control de fuego en los tanques que calculan, teniendo en cuenta las condiciones climáticas, la distancia al enemigo. etc., lo que simplificó enormemente el trabajo del artillero y aumentó la eficiencia de disparo. Y todo esto, nuevamente, fue diseñado originalmente a mano y en papel.
      La pregunta real es si "Chabanenko" podrá luchar contra los tomahawks, teniendo en cuenta las armas modernizadas que se le pondrán. ¿Repetirá el destino de “Moscú”? ¿Puede cubrir con su defensa aérea un escuadrón, por ejemplo, corbetas?

      En primer lugar, la variación antibuque del Tomahawk no se ha producido durante mucho tiempo, por lo tanto, los misiles aire-tierra lanzados por los cazas de combate, o los mismos Harpoons notorios, son mucho más peligrosos para nuestra Armada. En segundo lugar, no es correcto comparar el antisubmarino, que se creó principalmente con fines de defensa antiaérea, y el crucero de ataque, cuyas tareas incluían, entre otras cosas, la creación de defensa aérea en capas. No discutiremos ahora por qué la defensa aérea de Moscú no pudo proteger el barco; este es un tema para especulaciones por separado, solo notamos que Moscú tenía todo lo necesario no solo para sobrevivir, sino también para proporcionar cobertura aérea para otros barcos. En Chabonenko, todos los sistemas de defensa aérea se reducen a armas de corto alcance capaces de proporcionar solo la mínima protección posible del propio BOD, no se trata de ninguna cobertura para otros barcos o formaciones. En una buena nota, los destructores del proyecto 956, que eran portadores del sistema de defensa aérea Shtil, la defensa aérea de mediano alcance, que es una versión chamuscada del sistema de defensa aérea Buk con base en tierra, deberían haberlo cubierto él mismo. Fue el uso de un tándem del destructor pr.956 y BOD pr.1155 que fue considerado por el liderazgo de la Armada de la URSS como el único verdadero. Por lo tanto, es al menos innecesario exigir del antisubmarino que permaneció en un espléndido aislamiento, después de los apuestos destructores de los años 90 por capacidades de ataque, y no defensa aérea, que, como era defensa aérea de corto alcance, permaneció así. Cualitativamente, por supuesto, su capacidad para mejorar después de reemplazar Dirks con Shell, pero no tanto como para pasar a otra categoría de peso. No puedes saltar por encima de tu cabeza...

      En cuanto a los submarinos japoneses, ¿cómo está instalado el Polynomial GAK en el BOD pr.1155, en modo de búsqueda, capaz de provocar una sangría activa en los oídos de los acústicos, independientemente de su raza, género y color de piel? Cosa extremadamente poderosa, con esto no te estropearás
      1. -3
        28 marzo 2023 14: 04
        Ese tiempo ha pasado, el barco de los años 70-80, como el "Moscú" es todo chatarra, necesitas construir rápidamente, en poco tiempo, barcos modernos, submarinos. soldado
        1. +3
          28 marzo 2023 18: 17
          Cita: V.
          un barco de los años 70-80, como el "Moscú", todo es chatarra

          y que quedara???
          Cita: V.
          lo necesita rápidamente, en poco tiempo para construir barcos modernos, submarinos

          Es poco realista saturar la flota con barcos modernos en poco tiempo/rápidamente, ya que es muy difícil, muy largo y muy costoso. Incluso los almirantes estadounidenses ricos están pensando en cómo no dar de baja a los cruceros por más tiempo, no hay nada para reemplazarlos ................
      2. +5
        28 marzo 2023 15: 36
        Cita: Dante
        En primer lugar, la variación antibuque del Tomahawk no se ha producido durante mucho tiempo, por lo tanto, los misiles aire-tierra lanzados por los cazas de combate, o los mismos Harpoons notorios, son mucho más peligrosos para nuestra Armada.

        El "hacha" tiene un heredero: LRASM. Hasta ahora, en la versión de aviación, pero también se realizaron pruebas de UVP.
        Cita: Dante
        En segundo lugar, no es correcto comparar el antisubmarino, que se creó principalmente con fines de defensa antiaérea, y el crucero de ataque, cuyas tareas incluían, entre otras cosas, la creación de defensa aérea en capas.

        No defensa aérea en capas, sino solo una línea distante de formaciones de defensa aérea. 1164 es un presupuesto de "brazo largo" contra barcos y aviones. Se suponía que la zona cercana estaba en manos de otras naves de la formación; en la zona cercana, el Moskva solo tenía los viejos Osa-M y ZAK. Porque el barco de transporte de todos los sistemas de defensa aérea en capas se infla al tamaño de 1144.
        Cita: Dante
        En una buena nota, los destructores del proyecto 956, que eran portadores del sistema de defensa aérea Shtil, la defensa aérea de mediano alcance, que es una versión chamuscada del sistema de defensa aérea Buk con base en tierra, deberían haberlo cubierto él mismo.

        Teniendo en cuenta la composición del barco de la Flota del Mar Negro, se suponía que 1164 cubriría 11356. Y aún mejor: el enlace de servicio de "Sushki". sonreír
    2. 0
      28 marzo 2023 11: 00
      Cita: V.
      Todavía no hay sistemas de control de armas electrónicos e informáticos a la vista. Las unidades, las máquinas y los mecanismos de la nave se controlan manualmente

      recurso
      BIUS "Leñador-55"?
      Los primeros sistemas de control automático (ACS) domésticos aparecieron en los años 50 del siglo pasado.
      O ASBU - sistema de control de combate automático.
      Parece ser ABU / control de combate automatizado / BCH-7
      Sí, diodos de transistores y gabinetes pesados.
      Pero habia
      Ahora leñador-e

      Contornos muy hermosos del proyecto.

      La pregunta real es si "Chabanenko" podrá luchar contra los tomahawks, teniendo en cuenta las armas modernizadas que se le pondrán.

      Improbable
      Se necesita reducto Zrk y Zur 9M ****
  4. -3
    28 marzo 2023 06: 50
    Teniendo en cuenta todo lo que estamos viendo ahora en las acciones de la flota del Mar Negro, propongo un proyecto: una barcaza fuertemente blindada (no autopropulsada para ahorrar dinero) según el esquema del catamarán (para dificultar hundirse) con poderosas defensas aéreas y misiles. Todo o cambiar a la madre de los no buenos almirantes urgentemente, sin embargo, no han ahogado nada. Se acerca NWO, pero las fuerzas navales necesitan todo el dinero para los proyectos, y puedes encogerte por un tiempo.
    1. +3
      28 marzo 2023 15: 27
      Cita: saigon
      Teniendo en cuenta todo lo que estamos viendo ahora en las acciones de la flota del Mar Negro, propongo un proyecto: una barcaza fuertemente blindada (no autopropulsada para ahorrar dinero) según el esquema del catamarán (para dificultar ahogarse) con poderosas defensas aéreas y misiles.

      Es mejor darle a la flota un regimiento aéreo por el mismo dinero y enseñar a los almirantes cómo usar la aviación. El último será el más difícil. sonreír
  5. +5
    28 marzo 2023 07: 11
    ¡El artículo menor, además, astuto en algunos lugares, del autor Andrei Vladimirovich Kononov, difiere del artículo de revisión, sin ningún sesgo 30.12.2021/XNUMX/XNUMX de Kirill Ryabov!
    ¿Por qué el autor colocó el SVO aquí? ¿Es posible usar el destructor en esta operación? Si, solo en las "estepas de Ucrania".
    Comparó Chabanenko con RTO para misiles Kh-35, pero ¿por qué no nos enfocamos en el complejo de lanzamiento 3S14, para 16 misiles (zircon, Onyx, Caliber, Answer)? ¿Son estos misiles peores que el Mosquito con un alcance de 150 km?
    ¿Qué, Shell, es peor que Broadsword?
    ¿Y la montura de pistola moderna de 130 mm es más liviana, peor que la pistola de 130 mm de doble cañón, que comenzaron a desarrollar en 1976?
    ¿Por qué comparar motores de turbina de gas cuando tanto Gorshkov como Kasatonov funcionan con motores ucranianos?
    Modernización del radar, ¿lo mismo innecesario?
    ¡Sí! Los constructores navales prometieron entregar a Chabanenko para fines de 2023, pero creo que, como siempre, el cambio será a la derecha, ¡pero la pregunta es cuánto!
    1. +2
      28 marzo 2023 10: 08
      Cita: Sergey39
      ¿Por qué el autor colocó CBO aquí?

      riendo ¡Por solidez!
  6. 0
    28 marzo 2023 08: 25
    M-si.
    Así fue durante el período de dominación del mar de los acorazados, cuando las monstruosas torres del calibre principal albergaban sus propios telémetros ópticos.


    No es necesario reenviar declaraciones casualmente sobre temas relacionados si no los entiende.
  7. -1
    28 marzo 2023 08: 27
    Las tormentosas fantasías del autor, incluso dos UVP (por cierto, estos son 8 Onyx + 8 PLUR, ¡los sueños se hacen realidad!) No es tan fácil meterse en un barco en el que inicialmente no se proporcionó espacio para esto. Es por eso que tuve que cambiar el AU (sí, junto con 2 AK-100 o un AK-130, los sueños no se harán realidad, hubo que sacrificar algo). Teóricamente, uno podría intentar reemplazar la Daga con el Reducto... pero solo en teoría.
  8. -3
    28 marzo 2023 08: 44
    ¿Qué puede oponerse a una salva de ocho misiles antibuque dirigidos al costado de la fragata PR 22350?

    Un ejemplo de un crucero muy conocido muestra que lo más seguro es tratar de bajar los sables de los mamparos y virar a proa o a popa.
  9. +5
    28 marzo 2023 08: 45
    El gran barco antisubmarino del proyecto 11551 "Admiral Chabanenko" se construyó durante casi diez años (establecido el 28.02.1989 de febrero de 14.12.1992; botado el 28.01.1999 de diciembre de XNUMX; puesto en servicio el XNUMX de enero de XNUMX), que se ha convertido casi en la norma para Rusia moderna durante la construcción de barcos de primer rango.

    Desde mediados de los 90, trabajé en la línea Alemania-Kaliningrado, en el Astillero Yantar había tres cascos, uno Chabanenko Pr.11551, el segundo Yaroslav the Wise Pr.11540 establecido en 1988, que salió de la fábrica en 2009. 20 años incluso con el colapso de la Unión, esto es mucho, porque la vida útil estimada de los barcos es de 25 años. En la misma planta, había un tercer casco sin nombre, pero nunca se llevó al estado de un barco. Después de Pedro el Grande, si alguien se dedicaba a la construcción naval, entonces no llegaban a sus manos, entonces no había dinero. CVD de capacidad limitada con equipos obsoletos. La planta más moderna en el momento del colapso era Sevmashpredpriyatie, dos plantas de Nikolaev y una en Kerch. Durante 30 años después del colapso, poco ha cambiado, excepto por lo que ha disminuido y un intento de crear un CVD moderno en el DVK.
    Corea del Sur, Taiwán no son potencias poderosas, pero el CVD es un par de órdenes de magnitud superior, China hace 30 años, cuando ocurrió el "colapso", estaba al nivel de Rusia en construcción naval, pero ahora ya superó a Estados Unidos. estados Sin una flota, Rusia es una potencia regional, y los enemigos de Rusia trajeron al extranjero cientos de miles de millones de dólares, y no había nada para eso, pero no lo será, este no es el momento de Joseph Vissarionovich.
  10. -2
    28 marzo 2023 09: 01
    11551 revisión sin lujos y en el mar para el servicio: un barco viejo, por desgracia, que sirva con honor para descansar. Convertirse en un museo y en San Petersburgo Se merecía este derecho.
  11. 0
    28 marzo 2023 11: 06
    Además del notorio recorte del presupuesto

    cuentas especiales y control absoluto + secreto
    cuando no sabemos algo porque se supone que no debemos - cortar inmediatamente
  12. +2
    28 marzo 2023 11: 38
    ¡¿Pero cambiar ocho "Mosquitos" supersónicos pesados ​​por "Urano" subsónico por un destructor?!

    Más precisamente será intercambiar lanzadores vacíos por "Mosquitos" por "Urano" subsónico.
    ¿O el autor no sabe que la producción de "Mosquitos" en AAC "Progress" se suspendió en 2014?
    Reequipamiento del sistema de defensa aérea Kinzhal. El sistema se puso en servicio en 1986 y ha demostrado su eficacia en BOD y destructores. El análogo terrestre del complejo ha superado con éxito al menos una modernización completa y no menos exitosamente confirma las capacidades reales de combate en la NVO en Ucrania.

    Entre la nave "Dagger" y la tierra "Thor" la diferencia ahora es la misma que entre la base T-72 y T-90.
    Para los barcos, "Kupol" desarrolló "Tor-MF" por iniciativa propia. Pero la Marina todavía se inclina por Pantsir-M.
    Las malas lenguas afirman que la nueva generación de motores de turbina de gas rusos no se creó desde cero y no desde cero, sino que es un desarrollo adicional de sus predecesores ucranianos.

    ¿Y qué pasa con las malas lenguas?
    No había lugar vacío: los motores de turbina de gas del barco Turborus hasta 2014 se desarrollaron conjuntamente:
    En el lado ruso, NPO Saturn OJSC (área de responsabilidad - turbina de energía), NPO Avrora FSUE (GTE, diesel y sistemas de control de unidades), Kolomensky Zavod OJSC (motor diesel), por parte de Ucrania - GP NPKG "Zorya - Mashproekt" (turbocompresor y caja de cambios). Las pruebas se llevan a cabo sobre la base de la empresa estatal ucraniana RPC "Zorya-Mashproekt", ya que todavía no hay una base de banco para probar unidades de turbinas de gas en alta mar en Rusia.
    © bmpd
    Como resultado, no fue necesario reemplazar todas las unidades GTE, sino solo la caja de cambios y el turbocompresor. Bueno, construye un banco de pruebas.
    1. 0
      28 marzo 2023 14: 44
      Ya en Yaroslavl, se hizo el motor y el soporte. Ya incluso puso "Yaroslav M.".
      Y también hay un stand en Kronstadt en el morzavod: había una sucursal de "Zori"
      Ahora el nuevo Kingisepp mash está en pleno apogeo. la planta es una rama de Transmashholding. Todo estará allí.
      1. 0
        28 marzo 2023 15: 24
        Cita de Vasek
        Ya en Yaroslavl, se hizo el motor y el soporte.

        En Rybinsk, el complejo de pruebas ya estaba en funcionamiento en febrero de 2018.
        UEC-Saturn creó y puso en operación un complejo único de ensamblaje y prueba para unidades de turbinas de gas a bordo (SIK KGTA) con bancos de prueba únicos para el país con una capacidad de hasta 15 a 40 MW
        © bmpd, 28 de febrero de 2018.
  13. 0
    28 marzo 2023 11: 40
    Buen artículo - detallado. Me gustaría ver todo esto en el "hierro" lo antes posible.
  14. +2
    28 marzo 2023 12: 02
    Toda la evolución de la artillería naval en el apogeo de la perfección de clases específicas de sistemas de armas confirmó el postulado invariable de que lograr la máxima precisión de puntería cuando se dispara artillería se logra debido a la convergencia más cercana posible de la línea del cañón con la línea de puntería. Así fue durante el período de dominación del mar de los acorazados, cuando las monstruosas torres del calibre principal albergaban sus propios telémetros ópticos.

    De hecho, los telémetros de torre en todas las flotas se consideraban de reserva y estaban destinados al control de incendios en caso de falla de los telémetros principales y SUAO.
    Y la base del SUAO eran dos o tres postes de telémetro / KDP, colocados lo más alto posible: en el techo de la superestructura, en la parte superior del mástil, en la torre de mando. La razón es simple: rango de visibilidad + menos influencia climática. En la batalla de "Rinauna" con "Charles" y "Gnei" en 1940, los telémetros de la torre fallaron debido al hecho de que se inundaron en una ola (los telémetros se agotaron durante 3 días).
    1. +2
      28 marzo 2023 12: 31
      Sí, señor. En la Primera Guerra Mundial, una mira de puntería central, en la Segunda Guerra Mundial, KDP, para los anglosajones todo es un "director". Pero para las modernas instalaciones automáticas de pequeño calibre, la ubicación del radar / óptica de puntería en la propia instalación es realmente preferible.
      1. +2
        29 marzo 2023 10: 28
        Cita: Dimax-Nemo
        Pero para las modernas instalaciones automáticas de pequeño calibre, la ubicación del radar / óptica de puntería en la propia instalación es realmente preferible.

        Hay una espada de doble filo. Por un lado eso sí, al instalar un radar en un bloque con MZA, el paralaje es mínimo. Por otro lado, el radar hace que la parte móvil del AC sea más pesada (tanto en masa como en momentos), lo que es especialmente crítico para ZAK con sus requisitos de velocidades de guía. Además, la proximidad de la electrónica a la vibración al disparar. brrrt no de la mejor manera afecta la confiabilidad (especialmente en términos de contactos).
        Y, en tercer lugar, para la derrota de maniobrar misiles antibuque, la precisión de ZAK no es crítica. Su tarea es crear una "nube de chatarra" en la zona de la ubicación probable de los misiles antibuque (que está determinada por las sobrecargas permitidas de los misiles antibuque). Y luego está el tema de las estadísticas. sonreír
  15. 0
    28 marzo 2023 12: 18
    Autor, por favor: no hables de cosas en las que tienes una idea superficial. En particular, sobre los motores y unidades de Zori y Saturn y su intercambiabilidad. En un sitio tan serio, creo que hay que tener más cuidado con la información.
  16. 0
    28 marzo 2023 14: 10
    En resumen, la construcción naval militar de Rusia está en el culo.
  17. +1
    28 marzo 2023 17: 44
    Parece que este artículo es para ganar dinero, teniendo en cuenta el recuento de la biografía del almirante Chabanenko. El autor, un débil especialista en temas marítimos.
    En Chabanenko, se completó la reparación del muelle en el Astillero Nerpa y se modernizó por sus propios medios en otra planta en Murmansk, a principios de 2022.
    Prometieron entregar el barco a fines de 2022, pero, como siempre, lo pospusieron para fines de 2023. Ya veremos.
    Hay experiencia y desarrollos en la modernización de Shaposhnikov, y se usan con ciertos cambios. En lugar de 8, habrá 16 misiles Kh-35. En lugar del sistema de defensa aérea Kortik, colocarán el sistema de defensa aérea Pantsir. En algunas fuentes, se habló de reemplazar el sistema de defensa aérea Kinzhal con el sistema de defensa aérea Shtil. Pero, esta modernización es una pregunta.
    Guardan silencio sobre las armas de torpedos, el paquete NK, o se las arreglarán con la Respuesta.
    Qué pasa con RBU, lo dejarán o lo desmantelarán.
    En cualquier caso, el barco estará más armado y sus funciones antisubmarinas no se verán afectadas.
    Será un buen barco en el orden KPUG.
  18. 0
    28 marzo 2023 18: 12
    Es la "anticorbeta" que se considera el misil antibuque X-35.

    Se rumorea que fue un misil de esta clase que, en la cantidad de un par de bromas, RK "Moskva" fue hundido.
  19. -1
    28 marzo 2023 23: 47
    En los lejanos años ochenta, leí en la Revista militar extranjera soviética que los países occidentales estaban cambiando a barcos de arsenal, donde lo principal sería la cantidad de lanzadores.
    Lanzadores universales en los que se pueden almacenar misiles y misiles antibuque y antiaéreo y algunos otros misiles.
    Y todavía estamos tratando de modernizarnos, no está claro cómo y no está claro por qué.
    1. +1
      29 marzo 2023 08: 23
      Y, los barcos con misiles y también los arsenales, sus lanzadores no se pueden recargar en el mar, debes ir a la base, por lo que crearon una gran cantidad de lanzadores.
      Nuestro líder en lanzadores, el crucero Nakhimov, que está previsto que se haga a la mar a finales de 2023.
      1. +2
        29 marzo 2023 10: 37
        Cita: Sergey39
        Y, barcos con misiles y arsenales, sus lanzadores no se pueden recargar en el mar, debes ir a la base,

        Bueno, los estadounidenses estaban inicialmente bajo la ilusión de recargar en el mar. sonreír Debido a esto, en el Tiki y los primeros Burks, se instaló un módulo Strikedown en los bloques de proa y popa del UVP; en lugar de 8 UVP estándar, este módulo tenía 5 UVP + una grúa en lugar de 3 UVP.

        Pero luego abandonaron este concepto, reemplazando el Strikedown con un módulo estándar de 8 celdas.
  20. +1
    29 marzo 2023 12: 53
    Estimado autor, ¿por qué es tan pesimista? La reparación y modernización del barco tendrá una duración máxima de 4 años, no de 10 años.
    No es necesario cambiar la planta de energía del barco. Este es un proceso muy complejo que implica cortar el casco y reconfigurar toda la sala de máquinas. Este es el caso cuando es realmente mejor, más fácil y más barato construir un barco nuevo. Repararán y ordenarán la antigua central eléctrica. No lo cambiaron ni siquiera en Shaposhnikov y Vinogradov, que son más antiguos que Chabanenko durante más de 10 años.
    Reemplazarán las Dagas con las Conchas, y el resto de la modernización se llevará a cabo de acuerdo con el esquema de Vinogradov. En lugar de los complejos de proa y popa, Dagger, se instalará un sistema de defensa aérea, Shtil-1. Hay 24 misiles antiaéreos de mediano alcance en la proa y 24 misiles en la popa. Un total de 48 misiles.
    En lugar de la pesada y voluminosa montura del cañón AK-130, que ocupa un gran espacio debajo de la cubierta, colocarán el A-190, que es muchas veces más ligero y ocupa menos espacio.
    Frente a la superestructura, donde se colocan las armas de saludo, se apretarán dos celdas VPU 3S-14, Calibre, 16. Se instalarán dos TLU más en la popa, en lugar del RBU desmantelado, Boa constrictor, Un total de 32 celdas. Bajo PLUR, misiles antibuque de varios tipos y CD. El barco también llevará, Onyxes, que reemplazarán adecuadamente a los misiles antibuque, Mosquito,.
    En lugar de los lanzadores desmantelados, Mosquito, se colocarán dos lanzadores, Uranus, a cada lado. Hay 16 misiles en total.
    En lugar de TA, colocarán en su lugar PTZ, Package-NK ... cuatro tubos en cada lado con torpedos y antitorpedos de pequeño tamaño. Tal vez incluso 8 pipas a bordo. El asiento está aquí.
    El radar está planeado y Fourke, y ,, Positivo ,, y ,, Mineral ,,
    Será todo un destructor de combate.
    1. 0
      30 marzo 2023 11: 55
      Después de todo, no es difícil engañarme, ¡yo mismo me alegro de ser engañado! Es decir, asume un rearme completo en términos de artillería de cohetes y radioelectrónica ... Prefiero apostar a que la nave no saldrá de reparación en absoluto. hi
      1. 0
        30 marzo 2023 13: 14
        De acuerdo con este esquema, planean modernizar el BOD, el almirante Vinogradov,,. Además de Shells, Y este barco es 10 años mayor que Chabanenko, Está en la fábrica, en reparación. Se quitaron todos los postes de la antena, se quitaron los soportes de las armas y cuatro AK-630. También se eliminaron, Dagas, RBU y TA. Todo cambiará a otras armas. Las obras están diseñadas para 4 años. ,, Chabanenko, tiene todas las posibilidades de someterse a la misma modernización.
      2. +1
        4 Mayo 2023 16: 32
        Cita: Scharnhorst
        Después de todo, no es difícil engañarme, ¡yo mismo me alegro de ser engañado! Es decir, asume un rearme completo en términos de artillería de cohetes y radioelectrónica ... Prefiero apostar a que la nave no saldrá de reparación en absoluto.

        El barco quedó en reparación debido al desarrollo de la planta de energía. No hay reemplazo para DT59, M90 es un D090 bombeado y es similar en peso y dimensiones. Debido a la diferencia de velocidad, deberá cambiar las cajas de cambios, incluido el puente entre engranajes. El postquemador DT59 estaba conectado a través de una caja de cambios a los ejes a través de un ShPM (embrague neumático-neumático), y tendría que volver a calcularse y cambiar los tornillos a un montón.
        Algo como esto))). Es más barato construir un nuevo barco, teniendo en cuenta el hecho de que todavía no podemos fabricar cajas de cambios de este tipo, todo el equipo necesario en Ucrania. Cajas de engranajes planetarios que funcionan de 14000 rpm a 150. Ahora no fabricamos esos engranajes, no hay tales hornos.
        1. 0
          4 Mayo 2023 16: 38
          Como dijo uno de mis amigos, es más barato llevar a Nikolaev con Zorey-Mashproekt que construir algo así desde cero.
    2. 0
      30 marzo 2023 16: 17
      Fantasía, todo esto no va a pasar. Lleva 9 años en pie.
  21. +2
    29 marzo 2023 22: 36
    Si la modernización tiene éxito (no como el crucero Moskva), entonces nuestra Armada recibirá un destructor completamente moderno, sin contar el complejo Uran, ya que los misiles Onyx me parecen un arma más poderosa y avanzada. Este es un buque de guerra de clase oceánica y, a pesar de su edad, se verá preferible en un viaje largo que la sufrida fragata del tipo "Gorshkov".
    Es una pena que algunos gerentes homosexuales del Ministerio de Defensa hayan logrado enviar el último crucero del proyecto 1144 "Admiral Lazarev" para su reciclaje. Entonces sería con nosotros (después de la modernización del almirante Nakhimov y el almirante Lazarev, y luego de Pedro el Grande) tres (!) Cruceros de misiles más poderosos: uno (o dos) en la Flota del Norte y uno en la Flota del Pacífico: dos son constantemente en servicio, uno está en profilaxis, eh , Sueños Sueños...
    Estoy seguro de que en las condiciones actuales llevar a cabo tal modernización de algunos buques de guerra de fabricación soviética es una decisión mucho más correcta que esperar hasta que los "gerentes efectivos" se cansen de cortar la masa de la gente y traer los motores diesel "nuevos rusos". , turbinas y cajas de cambios a la mente. En este estado, la construcción de nuevos barcos modernos de primer nivel, como el destructor Project 23560 Leader, por ejemplo, y aún más (ahora otro enemigo de la flota le agarrará el corazón en alguna parte), como un portaaviones nuclear (! ) Es simplemente poco realista...
  22. 0
    29 Mayo 2023 18: 18
    Definitivamente es algo bueno.
    Es una pena que MO VO no lea en principio y no escuche los gritos del alma.

    Acerca de la ubicación de 3S14: recomiendo evaluar la altura de la ubicación del lanzador en un compañero de clase. Y también compare las masas (de hecho, el tema favorito de AI son las masas, las dimensiones, la distribución del peso)
    X-35 empuja tonterías allí, pero hay lanzadores inclinados de RTO que son completamente capaces de lanzar Onyxes.
    AU fue reemplazado principalmente por el peso, creo, para mantener la distribución del peso.

    Y sí, antes que nada, el BOD valdría la pena reemplazar el TA con 324 mm, pero no el Paket-NK PU, sino los livianos, incluso puedes estúpidamente en el tocadiscos de la misma manera.
    Y no esta basura pesada con torpedos bk 4 sin posibilidad de recarga.
  23. +1
    28 marzo 2024 20: 47
    Pregunta para los visitantes competentes de este recurso: el otro día se cumplirán 10 años desde que Chabanenko fue reparado y modernizado, ¿cuándo lo volveremos a ver en servicio? ¿Cuántos mods de trabajo más se añadirán y se pospondrán los plazos de entrega?