Los submarinos diésel-eléctricos alemanes pasan a la historia

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Los submarinos diésel-eléctricos alemanes pasan a la historia

si, 120 años historia Submarinos diesel-eléctricos alemanes Alemania está acabada. Se le ha añadido la última página.

En general, para ser históricamente precisos, los primeros submarinos alemanes no eran diesel-eléctricos, sino queroseno-eléctricos, pero menos viciosos y eficientes. armas de esto no lo hicieron.



El mejor ejemplo fueron los acontecimientos del 22 de septiembre de 1914, es difícil llamar a esto una batalla, cuando un barco bajo el mando de Otto Weddigen hundió tres cruceros blindados británicos, Aboukir, Hog y Cressy, en una hora.


Sí, los cruceros no eran barcos de primera clase, pero estaban obsoletos, pero los cruceros. El hecho de que tres cruceros fueran hundidos por un barco que tenía 4 tubos lanzatorpedos con seis torpedos (la artillería de este tipo apareció un año después) solo dice que las manos hábiles y las buenas armas son la clave para la victoria sobre cualquier enemigo.


Otto Weddigen

En general, lo que hicieron los submarinos alemanes en la Primera Guerra Mundial fue fuera de lo común, y Gran Bretaña, que ostentaba el título de "Señora de los Mares", tuvo muchos problemas debido a las acciones de los submarinos alemanes.


Los alemanes causaron graves daños a la navegación mercante mundial. De media, de cada 100 barcos que salían de los puertos de Inglaterra, 25 eran hundidos por submarinos alemanes. Durante la Primera Guerra Mundial, los barcos alemanes hundieron 5 barcos mercantes con una capacidad de carga total de más de 861 millones de reg. toneladas, así como 11 buques de guerra de superficie, incluidos 156 acorazados, 10 cruceros y 20 destructores.

De los 372 submarinos alemanes que participaron en la Primera Guerra Mundial, 178 (48%) se perdieron. Un submarino destruido representó alrededor de 74 mil reg. toneladas de capacidad de carga de los buques mercantes hundidos.

Pero ni en los sueños más terribles de Gran Bretaña, podían imaginar lo que comenzaría dentro de unos 30 años, cuando las “manadas de lobos” de la Kriegsmarine pondrían al país al borde de la inanición, hundiendo todos los barcos que iban a puertos británicos. .


Los barcos de la Kriegsmarine durante los años de la Segunda Guerra Mundial hundieron 149 buques de guerra enemigos, incluidos dos acorazados, tres portaaviones, cinco cruceros, once destructores y muchos otros barcos, con un total de 2 y un tonelaje total de 919 toneladas de registro bruto.


El portaaviones "Koreydzhes", el primer portaaviones hundido por un submarino. pero no el ultimo

La Kriegsmarine comenzó la guerra con 57 submarinos y durante los años de guerra se construyeron 1113 barcos. 863 participaron en los combates, 753 fueron asesinados.


Pero el daño sufrido por los aliados atestigua tanto el nivel de entrenamiento de las tripulaciones como la calidad de los submarinos que salieron de los astilleros alemanes.

Aquí el barco U-2540 puede servir como ejemplo.


Botado en 1945, el 24 de febrero de 1945, fue aceptado en servicio e inscrito en el 31 submarino de entrenamiento. flotilla. El 4 de mayo de 1945 fue hundido por la tripulación.

12 años después, en junio de 1957, el U-2540 fue levantado, reparado y puesto en servicio en la Bundesmarine. Bajo el nombre de "Ballena" (Wal), el barco sirvió primero para probar nuevos instrumentos y mecanismos, y el 1 de septiembre de 1960 recibió el nombre de "Wilhelm Bauer", en honor al primer ingeniero alemán de submarinos. Sirvió como barco experimental hasta el 28 de agosto de 1968.

Luego hubo una revisión larga, pero el 20 de mayo de 1970, el barco volvió a ponerse en servicio. El 6 de mayo de 1980, es decir, a la edad de 35 años, el barco chocó contra el destructor Z3. Se decidió dar por terminada la explotación del barco, el 15 de marzo de 1982, fue dado de baja y convertido en museo, que aún permanece como. Es decir, se acerca con confianza a su centenario.


En general, podían y sabían cómo construir submarinos en Alemania. Además, sucedió porque inicialmente Alemania se quedó atrás del ritmo de construcción de barcos en el Reino Unido a principios del siglo pasado. Y había menos dinero a disposición del mando naval alemán. Por lo tanto, resultó que la apuesta por una nueva arma se hizo sin querer, pero en función de las circunstancias. Pero resultó ser más que efectivo.

La Primera Guerra Mundial trajo a los alemanes un prestigio mundial en el desarrollo y construcción de submarinos. No es de extrañar que el contraalmirante británico Wilson dijera que "la guerra submarina no encaja en el concepto de un noble duelo militar".

“La guerra secreta siempre ha sido ilegal. Los oponentes deben luchar cara a cara, vestidos con uniformes fácilmente reconocibles. Por lo tanto, el submarino como arma injusta entre bastidores debe ser condenado en Inglaterra. En tiempos de guerra, nuestro gobierno debería tratar a todos los submarinos extranjeros como barcos piratas y ejecutar a sus tripulaciones en la horca”.

Pero los almirantes alemanes no fueron tan categóricos en sus juicios. Quizás porque entendieron mejor la esencia del asunto y entendieron que ahorcarse es una muerte mucho más humana y rápida que ahogarse con un submarino sin la menor posibilidad de salvación.

Y fueron las victorias de los submarinistas alemanes en la Primera Guerra Mundial las que llevaron a los submarinos de armas auxiliares de defensa costera a la clase de mar y océano de ataque.


Los ganadores impusieron con razón la prohibición de la construcción de submarinos en la Alemania de la posguerra; este fue uno de los puntos del Tratado de Paz de Versalles de 1919.

Pero los alemanes no dejaron de trabajar: apareció en Holanda la empresa NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw (IVS). El corazón, por supuesto, fueron los diseñadores e ingenieros alemanes, más o menos lo mismo que sucedió con el Fokker. Era un proyecto extranjero de los astilleros alemanes AG Vulcan, Germaniawerft de Kiel y AG Weser de Bremen.

Y la empresa trabajó más que fructíferamente, habiendo completado una serie de contratos con Finlandia, España, Turquía y la URSS. Sí, esos mismos submarinos de la serie "C" son negocio de jefes alemanes.


Y cuando llegó 1933, todos los negocios en Holanda se redujeron rápidamente y el personal comenzó a trabajar duro en la reactivación de la Kriegsmarine que ya estaba en casa, en Alemania.

Después de la rendición, Alemania se dividió en zonas de ocupación, lo que tuvo un impacto negativo en la construcción naval de submarinos, y la FRG comenzó a desarrollar sus nuevos submarinos solo a fines de los años 50. Se construyeron tres barcos del proyecto Tipo 201 con un desplazamiento de 400 toneladas, el líder, denominado U-1, entró en servicio en 1961.


Luego estaba el proyecto Tipo 205, que resultó ser más exitoso que el anterior, y por lo tanto, en su marco, se construyeron 9 barcos y se reconstruyeron varios barcos Tipo 201.


Tipo 205

En 1970-1975 se ensamblaron 18 submarinos Tipo 206 con un desplazamiento total de 500 toneladas, que sirvieron fácilmente hasta finales de siglo. Además, los mismos barcos se exportaron a la Marina israelí.


Tipo 206

El Tipo 205 se basó en el Tipo 207.


Era una variante orientada a la exportación en toda regla. Y recibió reconocimiento: Noruega ordenó 15 barcos, los barcos construidos en 1964-67, habiendo cumplido su tiempo en la flota noruega, fueron transferidos a Dinamarca (tres barcos) y Polonia (cinco barcos). Los barcos polacos sirvieron durante mucho tiempo, los dos últimos ("Skolpen" construido en 1966 y "Svenner" construido en 1967) fueron dados de baja en diciembre de 2021. Vida útil más que decente.

Y Noruega se enganchó a fondo a los submarinos alemanes y ordenó un lote del siguiente proyecto, el Tipo 210 con un desplazamiento de toneladas 1040. Los barcos se recibieron entre 1989 y 1991, y todavía están en funcionamiento.

Para Israel, en general, se desarrolló un proyecto especial Tipo 800.


Según este proyecto, a principios de siglo se construyeron tres barcos: Dolphin, Leviathan y Tekuma. Y después de eso, se construyeron tres barcos más de la siguiente clase "Tanin", que eran el mismo Tipo 800, pero con un inserto de 10 metros para una planta de energía anaeróbica auxiliar.

Pero el Tipo 800 en realidad se convirtió en un callejón sin salida en el desarrollo de los submarinos alemanes y no entró en una gran serie. Pero el Type 209, un proyecto diseñado específicamente para la exportación, ahora se ha convertido en un éxito de ventas.


El desarrollo de este barco comenzó a finales de los años 60, pero el Tipo 209 ascendió al trono en los años 70 y 80. El barco resultó ser muy exitoso e incluso con un gran potencial para futuras mejoras. En total se construyeron varias opciones, dependiendo del deseo del cliente, el desplazamiento varió de 1200 a 1800 toneladas.

Durante treinta años, antes del comienzo del nuevo siglo, el Tipo 209 se vendió bastante bien:
- Argentina - 2;
- Chile - 2;
- Colombia - 3;
- Ecuador - 2;
- Grecia - 8;
- Perú - 6;
- Venezuela - 2;
- Indonesia - 2;
- India - 4;
- Corea del Sur - 6;
- Turquía - 10.

India, Corea del Sur y Türkiye montaron barcos en su territorio. Y en las aguas de América del Sur, uno de cada dos submarinos era "alemán". Confesión…


Pero en el nuevo siglo, el Tipo 209 no pasó desapercibido. Corea del Sur ensambló 3 barcos en sus propios astilleros (¡si no extranjeros!), Turquía 4 barcos más, Indonesia construyó 3 barcos.

Además, Alemania construyó 1 barco para Brasil, 3 barcos para Sudáfrica, 4 barcos para Egipto.

Así, se construyeron 68 barcos en 50 años. Hasta la fecha, 4 barcos han sido dados de baja por diversas razones y uno se ha hundido. Pero 63 barcos están sirviendo en las flotas de 14 países, aunque algunos ya empiezan a perder su efectividad de combate.

El barco Tipo 209 no es barato. En 2006, un barco se vendió por 286 millones de dólares. Al final de la construcción de la serie 209, el precio había subido a $ 500 millones, pero incluso un precio tan considerable palidece ante el precio del nuevo barco Tipo 212A, que rondaba los mil millones de dólares.

Y hoy, el Type 209 técnicamente todavía está en la línea del fabricante, Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS), pero la Armada alemana ya no realiza pedidos para este barco. El ensamblaje de licencias en la misma Corea del Sur o Indonesia es un negocio bastante rentable, ya que le permite transferir las partes menos rentables de la producción a los hombros de otros.

Y ahora, un anuncio completamente lógico de que Thyssen-Krupp Marine Systems se niegan a producir submarinos diesel-eléctricos y están cambiando a la producción de submarinos con una planta de energía independiente del aire (VNEU). También se le llama anaeróbico.

El Tipo 212A y su versión de exportación simplificada, el Tipo 214, siguen en producción.


Además, hay diseños Tipo 212CD y 218 aún más nuevos (pero no necesariamente más baratos).


¿Una nueva ronda de desarrollo? Definitivamente sí.

Por supuesto, los barcos con VNEU difieren mucho de los submarinos diesel-eléctricos convencionales, principalmente en autonomía. Si el Tipo 209, elegante en sus características de rendimiento, podía moverse continuamente bajo el agua sin salir a la superficie durante hasta tres días, entonces el Tipo 218 podría haber estado bajo el agua durante tres semanas.

La brecha, por supuesto, es fantástica, antes solo estaba disponible para los submarinos nucleares. Pero hay que pagar por todo. Los submarinos con VNEU son mucho más complicados y, por lo tanto, más caros, pero también requieren una infraestructura costera especial. Naturalmente, tampoco es barato.

Está claro que no todo el mundo puede permitirse un barco con VNEU. Naturalmente, los países de América del Sur, precisamente por circunstancias financieras, eligieron submarinos diesel-eléctricos para ellos. Y a principios de 2023 se construyeron 68 barcos diésel-eléctricos Tipo 209 y solo 30 barcos con VNEU (considerando dos barcos, turco y singapurense, que están en prueba).

Por lo tanto, en términos cuantitativos, las cifras de construcción de barcos del siglo XX (DEPL) y XXI (VNEU) resultaron comparables: 21 submarinos diesel-eléctricos del proyecto Tipo 209 (contando junto con barcos israelíes del Tipo 800) y 25 barcos con VNEU.

Aquí, por supuesto, vale la pena hacer la pregunta: ¿no es en vano que TKMS prácticamente abandonó el desarrollo de algo nuevo, o la modernización del proyecto 209, en presencia de pedidos de submarinos diesel-eléctricos?


Aparentemente no en vano. Por supuesto, esos barcos del 209, que se ensamblarán en astilleros extranjeros, traerán algún centavo a la caja Thyssen-Krupp. Pero es obvio que la preocupación consideró que el proyecto 209 había agotado sus capacidades. Después de todo, 50 años. Para un proyecto submarino, esto es mucho, después de todo, un submarino no es un tanque.

El hecho de que el fabricante líder mundial (y Alemania, junto con Rusia y Francia, son los tres primeros en la producción de submarinos diesel-eléctricos) se niegue a continuar trabajando en submarinos diesel-eléctricos, dice mucho a la vez. Incluyendo el hecho de que los ingenieros de una empresa tan conocida creen que el submarino diesel-eléctrico ha agotado todas las posibilidades de desarrollo y el futuro pertenece a barcos más caros pero más eficientes con VNEU.

Pero de una forma u otra: Thyssen-Krupp Marine Systems anuncia a todos que no se construirán más submarinos diésel-eléctricos. Quien quiera puede acudir a los astilleros franceses o rusos, pero por lo demás tiene un motivo para pensar en equipar su flota con submarinos con VNEU, afortunadamente, Thyssen-Krupp Marine Systems tiene donde elegir.

La era de los submarinos diesel-eléctricos claramente está llegando a su fin. Después de todo, cuantos más pedidos haya de barcos de los proyectos 218, menor será el precio para ellos. leyes del mercado

Nadie dice que los submarinos diesel-eléctricos abandonarán completamente el escenario, ¡por supuesto que no! Los países del tercer mundo deben equipar sus flotas con algo, ¿no? Y esos barcos que se han estrenado en el último par de décadas seguramente cambiarán a más de un dueño.

Pero en aquellos países cuyas armadas pueden usarse para el propósito previsto, lo más probable es que comiencen a pensar en equipar los últimos barcos con VNEU, ya que esto brinda una ventaja real.

Por cierto, ¿qué tenemos con el proyecto 677 "Lada"?
97 comentarios
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  1. +11
    Abril 8 2023 04: 51
    El artículo no es malo, la conclusión es incorrecta. Es demasiado pronto para enterrar un barco diesel. Hay lugares donde solo se puede usar. Aguas poco profundas, las zonas más comunes. Además, las plantas de energía APU todavía están demasiado crudas y hay muchos problemas. Uno de ellos es la oxidación de tanques con un oxidante (incluso se pudre el acero inoxidable). Otra pregunta es qué tipo de VNU instalar. ¿Renovables o recargables? Como ya se desprende de los nombres, renovables después de que se agoten el comburente y el hidrógeno, deben restaurarse. Esta es la división del agua, menos, necesitas mucha electricidad. Necesita un generador potente y un equipo eléctrico sofisticado. El segundo tipo, el reabastecimiento de combustible. En consecuencia, el stock solo se almacena en el barco, repostado en la base. Naturalmente, después de agotarse, ya sea en la base o en un submarino diesel-eléctrico ordinario. Y dado que la mayoría de los submarinos diesel-eléctricos con VNU están repostando, ¡TADAAA! Estos son submarinos diesel-eléctricos ordinarios con BENEFICIOS y durante el período de guerra son peligrosos para las propias tripulaciones. Porque en los primeros barcos de Alemania, pr.212, los tanques con oxidante y combustible se almacenaban dentro del barco, con una explosión del khan a la tripulación, ni siquiera tendrían tiempo para jadear. En modificaciones posteriores, lo instalaron en el exterior, en la batalla, una carrera y detrás de ti un magnífico rastro de burbujas.
    1. +11
      Abril 8 2023 07: 04
      Comparación de tamaño: Marina alemana Tipo 212A U-31 (S-181) y Tipo 206 U-29 (S-178).

      1. -2
        Abril 15 2023 00: 40
        Tal vez los barcos sean excelentes, pero tienen una apariencia algo torpe, no tienen nuestra elegancia en ellos.
  2. +5
    Abril 8 2023 05: 18
    A finales de la URSS, y luego en Rusia, desarrollan su propio submarino con VNEU, y el carro, como dicen, todavía está allí. Los sistemas diesel-eléctricos son realmente del siglo pasado, por lo que es natural que los alemanes los rechacen, como ya lo han hecho los japoneses y los franceses. .
    1. +11
      Abril 8 2023 07: 42
      Los japoneses ya lograron abandonar VNEU y regresar a los submarinos diesel-eléctricos.
      1. 0
        Abril 8 2023 13: 27
        Cita: SVD68
        Los japoneses ya lograron abandonar VNEU y regresar a los submarinos diesel-eléctricos.


        Y los japoneses abandonaron las armas modernas y volvieron a las espadas. Y por supuesto, los japoneses volvieron a los televisores de tubo, que son muy resistentes al ruido;

        Cuando escribas tus conjeturas, trata de dar enlaces. Los japoneses hace tiempo que abandonaron por completo las instalaciones diesel-eléctricas y no van a volver a ellas. No tienen ventajas: tienen una eficiencia muy mediocre, ocupan mucho más espacio, requieren mucho más personal de mantenimiento y trabajo de servicio, no le permiten sumergirse en el agua durante mucho tiempo, etc. Es posible enumerar las desventajas de los sistemas diesel-eléctricos durante mucho tiempo. ..
        1. +9
          Abril 8 2023 21: 08
          El año pasado, VO tenía muchos materiales sobre el abandono de VNEU a favor de las baterías de litio, incluso en Japón. En esta etapa, se consideró más eficaz.
          1. +1
            Abril 8 2023 22: 11
            Cita: Oleg812spb
            El año pasado, VO tenía muchos materiales sobre el abandono de VNEU a favor de las baterías de litio, incluso en Japón. En esta etapa, se consideró más eficaz.


            Japón no está volviendo al sistema tradicional de viejos submarinos con una planta de propulsión dependiente del aire, pero crea un revolucionario sistema de propulsión eléctrica alimentado por baterías de iones de litio, con lo que ya no será necesario tener a bordo una planta de energía diesel independiente del aire. Esto todavía no es el caso en ningún otro país. De hecho, este es un Tesla submarino. Pero lo más notable es que tales submarinos japoneses reducirán drásticamente la tripulación a bordo y, en general, dicho submarino se vuelve un 30% más corto que un submarino japonés convencional en una instalación independiente del aire.
            1. +7
              Abril 9 2023 00: 54
              Cita de Irán
              crea un revolucionario sistema de propulsión eléctrica con batería de iones de litio, con el que ya no será necesario tener a bordo un sistema de propulsión diésel independiente del aire.

              Y luego solo miramos la densidad de energía de verterla en una batería de iones y la comparamos con la densidad de energía en el combustible diesel. Y entendemos que ningún barco revolucionario que pueda cargar en la costa y realizar misiones de combate simplemente no funcionará debido a la diferencia de casi diez veces en la densidad de energía.
              Los japoneses simplemente usan baterías nuevas que realmente te permiten permanecer bajo el agua durante mucho más tiempo que con las convencionales de plomo, pero la planta de energía, ya sea diesel o de otro tipo, estará presente a bordo.
            2. +2
              Abril 10 2023 02: 18
              ¿Está bien que Tesla recorra pequeñas distancias y al mismo tiempo pese más que los autos normales? Puedes hacer un submarino con hámsteres en una rueda; esto tampoco se encuentra en ninguna parte.
              Y las baterías de litio son más vulnerables, se queman.
        2. +1
          Abril 10 2023 02: 14
          >VNEU
          ¿Qué es esta magia? ¿Móvil perpetuo? ¿Nada de que el diésel es uno de los portadores de energía más potentes?
    2. +9
      Abril 8 2023 08: 17
      A finales de la URSS, y luego en Rusia, están desarrollando su propio submarino con VNEU,
      Ya teníamos barcos con VNEU 615 del proyecto, se llamaban "gabarras" por la siniestralidad. Esto es 50-60 años de edad.
      1. -2
        Abril 8 2023 10: 49
        Cita: Aviator_
        A finales de la URSS, y luego en Rusia, están desarrollando su propio submarino con VNEU,
        Ya teníamos barcos con VNEU 615 del proyecto, se llamaban "gabarras" por la siniestralidad. Esto es 50-60 años de edad.

        El Proyecto 615 no es un submarino diesel-eléctrico con VNU, es un submarino diesel-eléctrico con regeneración de gases de escape. Había filtros de cloro. Los mismos estaban en los aparatos de respiración sin burbujas de los nadadores de combate. aprende material!
        1. +13
          Abril 8 2023 13: 32
          Cita: letinante
          El Proyecto 615 no es un submarino diesel-eléctrico con VNU, es un submarino diesel-eléctrico con regeneración de gases de escape. Había filtros de cloro.

          No ciertamente de esa manera. 615A tenía un ÚNICO motor (diésel) para el movimiento submarino y de superficie, y los NPL tienen partes separadas de la planta de energía para el movimiento de superficie y submarino.
          Para el buceo con motores diesel, el barco de plomo pr.615A tenía dos tanques con oxígeno líquido con un peso total de 8,5 toneladas y 14,4 toneladas absorbente químico tipo cal.
          No se menciona ningún "cloro". El absorbedor de cal "funciona" con dióxido de carbono, sin embargo, absorbe y descompone el CO2.
          -- Asesoramiento gratuito:
          aprender material
    3. +6
      Abril 8 2023 09: 43
      Oh, no te apresures a enterrarlos. Nadie ha probado aún cómo se comportará VNEU en una situación de combate real, con un enemigo igual bajo fuego.
      1. +12
        Abril 8 2023 10: 23
        En una batalla con un oponente igual, un barco descubierto es un barco destruido. Así que no importa en absoluto cómo se comporte bajo el fuego.
        1. +10
          Abril 8 2023 13: 37
          Cita: UAZ 452
          En una batalla con un oponente igual, un barco descubierto es un barco destruido.

          Hay, sin embargo, opciones:
          - evasión de ataques ASW mediante maniobras de profundidad, el uso de simuladores y LC y, finalmente, el uso de armas antitanque.
          Y, por supuesto, un ataque inmediato contra el enemigo por parte de los TA en servicio con torpedos guiados...
          AHA.
          1. +5
            Abril 8 2023 14: 40
            ¿Y en cuál de estas opciones VNEU de una forma u otra demostrará ser un problema fatal para el barco y su tripulación? Es decir, este mensaje estaba en el comentario del respetado Puzoter. Si los torpedos comenzaron a explotar junto al casco fuerte, entonces qué es VNEU, qué es diesel ... Es hora de cantar "el enemigo no se rinde ..." Porque rendirse de todos modos no funcionará.
    4. +10
      Abril 8 2023 10: 46
      Cita de Irán
      A finales de la URSS, y luego en Rusia, desarrollan su propio submarino con VNEU, y el carro, como dicen, todavía está allí. Los sistemas diesel-eléctricos son realmente del siglo pasado, por lo que es natural que los alemanes los rechacen, como ya lo han hecho los japoneses y los franceses. .

      ¿A qué están renunciando los alemanes? De los submarinos diesel-eléctricos, déjame preguntarte un submarino diesel-eléctrico con VNU, ¿cuál es el motor principal? ¿O en Alemania comenzaron a construir atamaches con VNU?
      1. +11
        Abril 8 2023 13: 43
        Cita: letinante
        Cita de Irán
        A finales de la URSS, y luego en Rusia, desarrollan su propio submarino con VNEU, y el carro, como dicen, todavía está allí. Los sistemas diesel-eléctricos son realmente del siglo pasado, por lo que es natural que los alemanes los rechacen, como ya lo han hecho los japoneses y los franceses. .

        ¿A qué están renunciando los alemanes? De los submarinos diesel-eléctricos, déjame preguntarte un submarino diesel-eléctrico con VNU, ¿cuál es el motor principal? ¿O en Alemania comenzaron a construir atamaches con VNU?

        Tienes razón: el autor es algo frívolo con la terminología. Al mismo tiempo, no dice nada sobre los submarinos nucleares de cuarta generación japoneses y coreanos, en los que abandonaron los VENU, dando volúmenes y pesos a los LIAB conformados de alta capacidad. Sin embargo, los DG compactos permanecieron a bordo para recargar el AB AB.
  3. +21
    Abril 8 2023 05: 29
    Si nos enfocamos en una región específica de aplicación, entonces no veo la necesidad de que la Flota del Mar Negro o la Flotilla del Caspio construyan submarinos con VNEU durante tres semanas de autonomía submarina. La proximidad de sus bases costeras y las limitadas zonas de agua permiten pasar por encima de esta tecnología y cambiar a baterías de alta capacidad. En el Báltico, que se ha convertido en un mar de la OTAN, parece que la conveniencia de nuestra flota de submarinos se está extinguiendo por completo. Queda el Mar de Japón, donde hay una gran necesidad de barcos con VNEU. Aunque los propios japoneses ya están cambiando a baterías en lugar de VNEU, ¿tal vez no deberíamos ponernos al día, sino dar un paso al costado de inmediato? guiñó un ojo
    1. +4
      Abril 8 2023 05: 40
      No veo la necesidad de que la Flota del Mar Negro o la Flotilla del Caspio construyan submarinos con VNEU durante tres semanas de autonomía submarina.

      Aquí recuerdo que muchos, especialmente de los ciudadanos "patriotas", tampoco vieron el sentido de modernizar el crucero Moscú ... Y luego se asustaron juntos cuando se fue ...
      1. +5
        Abril 8 2023 05: 50
        La historia del autoahogamiento de Moscú es algo más que una liquidación banal sobre alfileres y agujas. No quedaba ni una aguja.
        1. +5
          Abril 8 2023 06: 28
          Cita: lelik613
          La historia del autoahogamiento de Moscú es algo más que una liquidación banal sobre alfileres y agujas. No quedaba ni una aguja.

          ¿Alguna vez ha tenido que lidiar con el problema de vender un automóvil aparentemente "nuevo" en el que yacía el cadáver del propietario?
          No se puede vivir según el principio: "Fumamos un metro, tiramos dos".
      2. +7
        Abril 8 2023 06: 23
        Cita: spektr9
        aquí recuerdo muchos especialmente de los ciudadanos "patrióticos" tampoco vieron el sentido de modernizar el crucero Moscú... Y luego se asustaron juntos cuando él se fue ...

        Un ciudadano de Rusia no debería estar interesado en la opinión de los ciudadanos "patrióticos" a priori.
        La mayor parte de los usuarios de "VO" solo podía "volverse loco" por el momento de la "modernización" y su calidad.
        No entienden lo grande que debe ser la conciencia cuando el dinero de la gente se gasta durante años (incluso décadas) en cambiar lezna por jabón... Y sobre todo se quejan de la responsabilidad de los funcionarios (y su ausencia también) por la calidad y la oportunidad. del trabajo realizado.
        1. +4
          Abril 8 2023 10: 03
          ¿Qué tan grande debe ser una conciencia,

          jurado hi no juzgues estrictamente, no todas las casas tienen un microscopio.
      3. +9
        Abril 8 2023 06: 33
        muchos especialmente de ciudadanos "patriotas"
        Direcciones, contraseñas, apariencias... ¿Quién se atrevía? Pero cuando se fue, definitivamente me volví loco... No entendía dónde estaba la tripulación en la lucha por la supervivencia del barco. ¿Y fue solo un incendio o hubo una derrota en combate incompatible con la flotabilidad? guiñó un ojo
        1. +6
          Abril 8 2023 10: 01
          Nunca entendí dónde estaba la tripulación en la lucha por la supervivencia del barco.

          ¿Y dónde estaban los cerebros del comando que envió un barco de esta clase sin cobertura aérea? Como siempre, la historia no enseña nada a nuestros tontos, ni a los propios ni a los ajenos.
          1. +6
            Abril 8 2023 13: 17
            ¿Y dónde estaban los cerebros del comando que envió un barco de esta clase sin cobertura aérea?
            ¿Tiene datos precisos de que "Moscú" fue alcanzado por misiles de aviones? Diré más, en nuestro país ni un solo barco, excepto el Kuzi, está cubierto por aviación, excepto uno o dos helicópteros aerotransportados, pero tampoco son para cobertura aérea. ¿Quizás confundió la aviación con el propio sistema de defensa aérea / defensa antimisiles de Moscú, que resultó tener "fugas" de objetivos aéreos de bajo vuelo, como los misiles Neptune? Si está hablando de una patrulla de 50 horas desde un avión A-XNUMXU, entonces no tendremos suficiente recurso de vuelo para cubrir cada barco en el mar. guiñó un ojo
            1. +1
              Abril 10 2023 12: 04
              Cita: Saburov_Alexander53
              ¿Tiene datos precisos de que "Moscú" fue alcanzado por misiles de aviones?

              ¿Y qué pasa con los misiles de aviones? La tarea de la cobertura aérea es luchar no solo con los portaaviones, sino también con las armas, incluidos los misiles antibuque.
              Además, los cazas pueden actuar como un ersatz-DRLO, cubriendo al menos parcialmente altitudes bajas y extremadamente bajas en los sectores más peligrosos con sus radares.
              Cita: Saburov_Alexander53
              Diré más, en nuestro país ni un solo barco, a excepción del Kuzi, está cubierto por aviación, excepto uno o dos helicópteros aerotransportados, pero tampoco son para cobertura aérea.

              ¿Ya cancelamos la Aviación Naval? ¿O la interacción con tus propios voladores marinos, pero trabajando desde la orilla, es una brujería demasiado complicada?
              ¿Y tan pronto como los alemanes en el Cerberus se las arreglaron (a pesar de que no tenían aviación naval en absoluto, el gordo alemán ayudó a los almirantes a tiempo, antes de que mataran a los escuadrones transferidos a ellos con su comando "hábil")? ¿O cómo se las arregló nuestra gente durante la evacuación de Odessa?
              Cita: Saburov_Alexander53
              Si está hablando de una patrulla de 50 horas desde un avión A-XNUMXU, entonces no tendremos suficiente recurso de vuelo para cubrir cada barco en el mar.

              Estamos hablando al menos del enlace de servicio del MiG-29 "Kuznetsov". Hasta el final de la reparación de TAVKR, no les importa volar solo desde la costa, como los japoneses después de Midway.
              Y sí, ¿dónde están el par de Ka-31R que aparecieron en la Flota del Mar Negro en 2020?
              Como informó el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa el 13 de marzo de 2020, los pilotos de la aviación naval de la Flota del Mar Negro comenzaron vuelos de entrenamiento en el helicóptero Ka-31R.
              (...)
              Anteriormente, el 26 de febrero de 2020, el servicio de prensa del Distrito Militar Sur informó que la tripulación del helicóptero de reconocimiento Ka-31R de la aviación naval y defensa aérea de la Flota del Mar Negro (BSF) realizó vuelos prácticos desde la cubierta del Fragata Almirante Makarov en el Mar Negro.
              (...)
              comentario de bmpd. Por lo tanto, estamos hablando de la transferencia al 318. ° regimiento de aviación mixto separado de la Aviación Naval de la Flota del Mar Negro en el aeródromo de Kacha de los dos únicos helicópteros de patrulla de radar Ka-31R en la Aviación Naval de la Armada rusa (números laterales rojos "90" y "91", números de fábrica 5232004162714 y 5232004164702).
              © bmpd
      4. +9
        Abril 8 2023 10: 32
        Aquí recuerdo que muchos, especialmente de los ciudadanos "patriotas", tampoco vieron el sentido de modernizar el crucero Moscú ... Y luego se asustaron juntos cuando se fue ...

        Los ciudadanos con cerebro, independientemente del grado de su patriotismo, con razón no vieron el sentido de modernizar las naves del proyecto 1164, ya que las opciones de modernización que se ofrecieron no agregaron mucho a las capacidades de combate de estas naves, y sería más costoso llevar a cabo una modernización REAL que construir uno nuevo, un barco con una efectividad de combate comparable (que no debe confundirse con el desplazamiento). Pero estos mismos ciudadanos vieron aún menos sentido en estar en la composición de combate de los "Atlantes" en un estado no modernizado. Lo cual es trágicamente cierto.
        1. 0
          Abril 8 2023 19: 29
          Los ciudadanos con cerebro, independientemente del grado de su patriotismo, con razón no vieron el sentido de modernizar las naves del proyecto 1164.

          Pero estos mismos ciudadanos vieron aún menos sentido en estar en la composición de combate de los "Atlantes" en un estado no modernizado.

          Y este es un ciudadano de la serie, no necesitamos una flota con sombreros en cuyo caso la tiraremos, pero hubo y hay muchos de ellos... Por alguna razón, es cierto que por alguna razón ellos prefiero arrojar sombreros al enemigo aquí, y no en la línea del frente
    2. +8
      Abril 8 2023 14: 03
      Cita: Saburov_Alexander53
      En el Báltico, que se ha convertido en un mar de la OTAN, parece que la conveniencia de nuestra flota de submarinos se está extinguiendo por completo.
      Durante la Segunda Guerra Mundial, la Flota del Báltico prácticamente se vio privada de un sistema de base. Pero incluso en estas condiciones insoportables, a nadie se le ocurrió abandonar los submarinos...
      ¿Estás seguro de que es "uno de los nuestros"?
      Cita: Saburov_Alexander53
      los japoneses ya están cambiando a baterías en lugar de VNEU, tal vez no deberíamos ponernos al día, ¿pero dar un paso al costado de inmediato?
      Los nuestros lo están intentando... Al menos 4 "organizaciones" están viendo este tema. Para mí, el trabajo de Malachite en VNEU basado en una turbina de gas de ciclo cerrado con un solo motor de superficie y submarino parece ser el más prometedor. Ya a la salida de VNEU basado en el reformado de combustible diesel, que Rubin vio... Bueno, y un nuevo descubrimiento de científicos bielorrusos para crear dispositivos de almacenamiento de alta capacidad basados ​​​​en sodio. La capacidad a los mismos volúmenes es al menos 3 veces mayor que la de LIAB. Esto es así, como comentario a la pregunta: - "¿vamos allá con mi hermano?" matón
      1. +3
        Abril 9 2023 08: 44
        Pero incluso en estas condiciones insoportables, a nadie se le ocurrió abandonar los submarinos...
        ¿Estás seguro de que es "uno de los nuestros"?

        Quien tiene "lo nuestro", no me atrevo a juzgar. Pero conozco a fondo la historia de nuestros submarinos en el Báltico, yo mismo soy un submarinista y no fue un interés ocioso. Releo todas las memorias de los submarinistas y sé de victorias y derrotas. En la URSS nos hablaron más de las victorias, y sobre todo del final de la guerra, cuando conseguimos descorchar el golfo de Finlandia y asentarnos en bases finlandesas. Pero antes de eso, las pérdidas de submarinos fueron tan grandes que no justificaron su uso en el Báltico. Pero fueron conducidos al matadero, y se atribuyeron victorias ficticias a las tripulaciones, en aras de un buen reportaje. Pero después de la guerra, resultó que la mitad de los barcos enemigos y las embarcaciones "hundidas" por nuestros submarinos habían estado surcando las extensiones de los mares y océanos durante décadas. El ejemplo más llamativo es el ataque al acorazado Tirpitz, aunque no en el Báltico. Lunin simplemente se vio obligado a creer que no podía hacerlo, y todo por el bien de la propaganda con la adición de victorias a los submarinistas.
        Y por la información sobre VNEU, además de mí, ¡gracias!
        1. +3
          Abril 9 2023 10: 35
          Recomiendo leer si lo desea: https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/303739-oleg-strizhak-sekrety-baltijskogo-podplava.html
          Este es un libro de Oleg Strizhak "Secretos del submarino báltico" y la amarga verdad que nuestros submarinistas tuvieron que soportar en el Báltico.
      2. +3
        Abril 10 2023 12: 16
        Cita: Boa constrictor KAA
        Durante la Segunda Guerra Mundial, la Flota del Báltico prácticamente se vio privada de un sistema de base. Pero incluso en estas condiciones insoportables, a nadie se le ocurrió abandonar los submarinos...

        Después de la guerra, no lo hizo. Porque la URSS controlaba directa o indirectamente toda la costa sur del Báltico casi hasta el Estrecho y controlaba parcialmente de forma indirecta la norte. En tales condiciones, la existencia de submarinos tenía sentido.
        Y ahora tenemos la situación de 1943. La Federación Rusa controla solo la costa sur del Golfo de Finlandia y una parte de la costa cerca de Koenig. Todo lo demás está bajo el control del enemigo. Solo les queda a los finlandeses y estonios restaurar la línea Nargen-Porkkaludd, y será como en esa guerra, cuando los submarinos KBF en 1943, uno tras otro, murieron en la línea antisubmarina, sin poder atravesarla. Y este problema se resolvió solo después de que Finlandia abandonó la guerra y los submarinos se trasladaron a skerries finlandeses.
        1. +2
          Abril 11 2023 10: 32
          Y ahora tenemos la situación de 1943. La Federación Rusa controla solo la costa sur del Golfo de Finlandia y una parte de la costa cerca de Koenig.
          Estoy hablando de lo mismo ... Y dado el progreso técnico en la búsqueda y detección de submarinos en el momento actual, entonces no hay ninguna posibilidad de salir del Golfo de Finlandia si hay una guerra. El aislamiento de la base de la Marina en Kaliningrado (Baltiysk) convierte a nuestros submarinos en terroristas suicidas o "desechables", como dijo mi primer oficial. Aunque teníamos una salida libre de la base Rakushka en la Flota del Pacífico en el Mar de Japón y una profundidad que nos permitió escondernos de inmediato.
  4. +9
    Abril 8 2023 05: 57
    Sí, esos mismos submarinos de la serie "C" son negocio de jefes alemanes.

    El mayor número de submarinos construidos (215 unidades) es el proyecto soviético de posguerra 613, que en realidad era el proyecto alemán XXI mejorado y adaptado a las condiciones soviéticas.
    1. +10
      Abril 8 2023 06: 24
      fue mejorado y adaptado a las condiciones soviéticas por el proyecto alemán XXI.
      ¡Y así fue! Pero ¿cuál es tu mensaje? ¿Somos tan estúpidos que no pudimos hacerlo nosotros mismos, o somos geniales porque pudimos usar los logros de los alemanes? Por supuesto, hay una forma estadounidense de lograr el progreso tecnológico: comprar todas las mejores mentes del mundo y usarlas para crear una bomba nuclear o misiles. Para mí, el resultado es muy importante, cueste lo que cueste. guiñó un ojo
      1. AUL
        +8
        Abril 8 2023 09: 57
        Y me volvió a rascar
        La Kriegsmarine comenzó la guerra con 57 submarinos y durante los años de guerra se construyeron 1113 barcos.
        1113/6=186 piezas por año. ¡Y esto es en un país en guerra!
        1. +7
          Abril 8 2023 12: 58
          Lea materiales sobre la construcción de submarinos en Alemania. En el verano de 1944 se pusieron en funcionamiento más de 40 barcos por mes, el máximo fue de 43 submarinos en julio. Además, si los aviones aliados no hubieran bombardeado las fábricas de Bremen en el mismo año, Alemania podría haber alcanzado la producción de 80 submarinos al mes. La construcción del submarino procedió por analogía con la construcción de los barcos de transporte Liberty en los Estados Unidos. La velocidad de montaje de "Liberty" llegó a veces a resultados impensables y el récord absoluto es de 4 días, 15 horas, 29 minutos. Pero este es un barco separado, y se construyeron una docena de barcos en los astilleros al mismo tiempo. De la misma forma, con los submarinos en Alemania se fabricaban piezas y mecanismos en todo el país, y se realizaba el montaje en varios astilleros.
          1. +2
            Abril 9 2023 10: 48
            El objeto "Valentin" en Bremen para la construcción de submarinos durante la guerra, según el plan, era producir un barco terminado cada 56 horas. Y esta es solo esta planta, pero había otras. Se suponía que el techo de hormigón sobre la planta con 13 bloques de montaje resistiría una bomba de 10 toneladas. A fines de marzo de 1945, los británicos infligieron una derrota con una bomba especial, y dos semanas después llevaron tropas allí ...
          2. -1
            Abril 11 2023 16: 09
            Tómese la molestia de enumerar los tipos de estos barcos, de lo contrario, resulta que se trata de un submarino de dos tripulantes, camarada "submarinista".
            1. 0
              Abril 12 2023 11: 48
              Tómese la molestia de enumerar los tipos de estos barcos, de lo contrario, resulta que se trata de un submarino de dos tripulantes,
              Maxim, tómese la molestia de buscar en Internet, al menos con una solicitud del objeto "Valentin". Allí también aprenderá sobre el tipo de barcos y cuántos lograron liberar en Bremen. Sin embargo, no es difícil para mí, aquí está el enlace:
              https://fishki.net/2537163-bremen--bunker-valentin.html
              Además, si los números realmente lo golpearon tan fuerte que el término "submarino de dos tripulantes" pareció fuera de lugar, eche un vistazo aquí:
              https://germanygid.ru/podvodnyj-flot-tretego-rejha/
              Por cierto, en los barcos del proyecto de cruceros, donde serví como operador de radio, en realidad había dos tripulaciones de tiempo completo de 75 personas cada una. ¿Qué quisiste decir con tripulación de dos? Así que estos no eran barcos, sino torpedos controlados por humanos. sonreír
        2. 0
          Abril 11 2023 16: 11
          Debe ver no solo la cantidad, los tipos de submarinos, qué y cuándo se establece
      2. AAK
        +5
        Abril 8 2023 18: 18
        Aquí, querido colega Alexander, como en la vieja parábola judía: "... y tienes razón, hijo mío, y tienes razón, hijo mío ..." en el período de los años 20 - 50 esto se refería no solo al PL , pero también motores de aviones, y temas atómicos y de cohetes, y química, y mecánica de precisión, y mucho, mucho más...
  5. +9
    Abril 8 2023 07: 42
    Los submarinos alemanes dejaron de ser un arma formidable ya en 1943, cuando las armadas estadounidense y británica recibieron los últimos sonares, radiogoniómetros, hidroaviones de largo alcance como el Catalina.
    En 1944, los aliados casi destruyeron los submarinos alemanes en el Atlántico, y se produjo un punto de inflexión en la Batalla del Atlántico: en 1944 y 1945, los barcos mercantes navegaron de EE. UU. a Gran Bretaña y regresaron sin convoyes.
    1. +6
      Abril 8 2023 08: 59
      No hay VNEU en el proyecto 677, esto no significa que no podamos crearlo, solo la instalación de cualquier tipo de VNEU, bueno, complica mucho la construcción y operación de barcos. A la lista de combustible diesel, las baterías agregan un suministro de oxígeno líquido, un absorbedor químico Stirling o un equipo químico de oxígeno para reformar el combustible diésel, un absorbedor químico o una turbina de ciclo combinado de gas de oxígeno, un absorbedor químico o 100% peróxido de hidrógeno, una caldera de ciclo combinado, una turbina, un absorbedor químico. absorbente, si en la última versión este alcohol se quema en peróxido, entonces la salida será agua y dióxido de carbono puro, que se pueden licuar y así prescindir de un absorbente. Al mismo tiempo, es necesario tener en cuenta VNEU, por regla general, solo pueden proporcionar un movimiento económico a bajas velocidades y, por ejemplo, los stirlings no se pueden hacer con una unidad de potencia grande y hay que poner más de uno. incluso en un pequeño submarino. al mismo tiempo, cualquier VNEU requiere la operación continua de bombas de combustible, bombas de circulación de enfriamiento, posiblemente equipos para licuar dióxido de carbono, y todo esto genera ruido. Y lo más importante, para instalar VNEU en un barco de doble casco en el que el 30-40% del agua (en el proyecto 677, el desplazamiento bajo el agua es 2650 superficie 1765, el margen de flotabilidad es 33%) es probablemente imposible en principio, el todo el margen de flotabilidad positivo del casco fuerte se gasta para compensar la flotabilidad negativa del casco ligero, que rodea fuerte por todos lados y, por lo tanto, pesa mucho.
      es decir, si aprieta un recipiente Dewar con oxígeno líquido, que es más pesado que el agua, el equilibrio de peso se alterará de inmediato y, por qué, eliminarlo para hacerlo más fácil.
      1. +9
        Abril 8 2023 13: 08
        agond No hay VNEU en el proyecto 677, esto no significa que no podamos crearlo, solo instalar cualquier tipo de VNEU, bueno, complica mucho la construcción y operación de barcos.

        Estas son las conversaciones: es caro, no hay dinero, y llevan al hecho de que no tenemos nada y lo que tenemos muere rápidamente. Nombre la base donde hubo o hay compresores costeros estacionarios? Solo en la NSR, pero en la Marina, es caro. El calentamiento a vapor de los silos de misiles del proyecto 941 en la base de datos nunca ha existido, es costoso ... etc., etc.
    2. +11
      Abril 8 2023 10: 09
      Los submarinos alemanes dejaron de ser un arma formidable ya en 1943, cuando la Marina de los EE. UU. Y la británica recibieron los últimos sonares, radiogoniómetros, hidroaviones de largo alcance.
      Por supuesto, por cada tuerca complicada hay un perno roscado.⁠⁠
    3. +14
      Abril 8 2023 11: 15
      ¡Me quito el sombrero ante los submarinistas de cualquier país y época!
      Las Fuerzas Aerotransportadas, en comparación con ellas, son "chicos azotados" en términos de estabilidad psicológica. Los paracaidistas trabajan en este momento con adrenalina, submarinistas, bajo estrés psicológico constante. Tienes que tener nervios de acero, para sentarte en una caja de acero en profundidad durante días y semanas. He estado en submarinos diesel-eléctricos y solo había un pensamiento: aquí da miedo y está lleno de gente, y mucho menos pelear ... En caso de accidente, esto es casi una muerte garantizada. Y si tienes suerte, la muerte es instante, y no por hipotermia y asfixia durante varios días .. .
      Una casta separada de valientes terroristas suicidas son los submarinistas en submarinos nucleares.
      1. +2
        Abril 11 2023 20: 27
        . Una casta separada de valientes terroristas suicidas son los submarinistas en submarinos nucleares.


        Gracias por su comprensión.
      2. -1
        Abril 15 2023 00: 57
        Jager- ¡Me uno a tu opinión! hi hi
    4. +9
      Abril 8 2023 15: 16
      Cita: Flibuster
      Las armadas estadounidense y británica recibieron los últimos sonares, radiogoniómetros, hidroaviones de largo alcance como el Catalina.


      De todos modos, aquí (como ahora está claro) había espacio para maniobrar: era posible, por ejemplo, involucrar a los alemanes en los países ocupados en la fabricación de piezas para submarinos. Reducir los programas de misiles y redirigirlos a la producción de misiles de defensa aérea para proteger contra los bombardeos, incluidos los misiles para la autodefensa de los submarinos de los aviones.
      Trate de encontrar más aliados, por ejemplo, en América Latina, Asia y África; en la misma India y en la Cuba de antes de la guerra, los centros de poder e infraestructura alemanes bien podrían haberlo sido. "Liberty Island" hasta 1940 simpatizaba notablemente con los alemanes, razón por la cual a lo largo de la guerra hubo rumores de que los alemanes usaban en secreto pequeñas bases escondidas en las bahías a lo largo de la costa de Cuba, que servían para reabastecer a los submarinos; y precisamente porque los alemanes "extrañaron" Cuba: crearon el U-Boot-Klasse XIV y solo pudieron ubicarse frente a la costa estadounidense por un corto tiempo.
  6. +8
    Abril 8 2023 08: 18
    ¿Y qué, en barcos con VNEU, no hay motores diesel en absoluto? Además, ¿qué pasa con las baterías? Según tengo entendido, solo la batería de la fuente de energía principal para viajes submarinos se ha convertido en una auxiliar, para alimentar a los consumidores de energía bajo el agua. El título del artículo es INCORRECTO.
    ... entonces el Tipo 218 podría haber estado bajo el agua durante tres semanas.
    ¿Y cuántas millas puede recorrer un barco bajo VNEU en tres semanas? Que sería posible compararlo con atómico. ¿Y cuál es la velocidad máxima bajo el agua sin baterías, solo con VNEU?
    Y no nos olvidemos de Dollezhal's Egg como una gran alternativa a todos esos Stirlings, ECG, etc.
    1. +9
      Abril 8 2023 13: 16
      En general, hay reactores nucleares de pequeño tamaño que posiblemente podrían caber en pequeños submarinos. Si no sufre de megalomanía solo por submarinos nucleares, entonces para submarinos pequeños puede hacer un reactor nuclear adecuado ya que una instalación anaeróbica no es posible.
      1. +5
        Abril 8 2023 22: 47
        Comer. Las dimensiones de los barcos del proyecto Lira corresponden a las dimensiones de los submarinos diesel-eléctricos. El desplazamiento bajo el agua de estos submarinos nucleares es de toneladas 3180, y el moderno Varshavyanka es de toneladas 3950. La longitud es de 705 - 81 m, 630 - 73 m.

        Ahora puede sentarse y pensar, si los barcos con VNEU son realmente tan caros de fabricar y operar, ¿no sería mejor volver a los submarinos nucleares de pequeño tamaño con reactores enfriados por plomo? Además, ya se han creado nuevos reactores de este tipo teniendo en cuenta los errores cometidos en el pasado.
        1. +1
          Abril 9 2023 10: 45
          Acabas de leer sobre estas Liras, sobre por qué los barcos de este proyecto sirvieron en la Armada, probablemente menos que cualquier otro submarino nuclear. Sobre su ruido, complejidad prohibitiva (incluso para la URSS) y alto costo de operación. No sé cuáles de sus defectos son fundamentales y cuáles eran simplemente "enfermedades infantiles" de la tecnología. Pero dado que esta dirección no se ha desarrollado en ninguna parte (en forma de nuevos barcos, y no de reactores experimentales, demostradores de tecnología), significa que aún no han hecho frente a todos los problemas fundamentales.
          1. +1
            Abril 10 2023 02: 41
            Un reactor refrigerado por plomo, como, por ejemplo, el motor cohete RD-180, el saber hacer de las escuelas de ingeniería y diseño soviéticas. En teoría, cualquiera puede construir. En la práctica, no funciona. Y sin este reactor único, la creación de tal barco es imposible. Este reactor es insuperable en compacidad.
            El barco era realmente difícil y problemático. Pero sus capacidades para ese momento eran prohibitivas. El ruido del que hablas era solo a altas velocidades, como todos los barcos. Bueno, allí las velocidades eran locas para los estándares de los submarinos.
            Se conocen las deficiencias fundamentales de los barcos y del reactor. Se han corregido en nuevos proyectos.

            Rosatom está construyendo actualmente una unidad de potencia industrial del proyecto BREST con un refrigerante de plomo. Significa que los problemas fundamentales han sido tratados.

            En cualquier caso, si no estamos hablando de RTG, sino de reactores compactos de alta potencia, todavía no hay nada mejor y es poco probable que aparezca.
            1. +1
              Abril 10 2023 11: 58
              Rosatom está construyendo actualmente una unidad de potencia industrial del proyecto BREST con un refrigerante de plomo. Significa que los problemas fundamentales han sido tratados.


              La tecnología es la misma, pero los problemas causados ​​por las condiciones de funcionamiento pueden ser diferentes, por lo que no es un hecho que lo lograron.
        2. 0
          Abril 12 2023 12: 17
          ¿No sería mejor volver a los submarinos nucleares de pequeño tamaño con reactores refrigerados por plomo?
          ¡Alex, ese no es el punto! De acuerdo con los tratados internacionales, a los que aún nos adherimos, está prohibido tener una flota nuclear en servicio en los mares Negro y Báltico. Por lo tanto, VNEU se necesitaba principalmente allí. Nuestros diseñadores probablemente recuerden los refrigerantes de plomo y sodio en los reactores y volverán a ellos si lo consideran apropiado en un nuevo nivel de tecnología. Conoces la principal desventaja de LMT, la necesidad de mantener constantemente la temperatura del metal fundido en el circuito, que, estacionado en la base o en el muelle, requiere conexión a una fuente externa. Y lo que pasó con nuestro primer submarino nuclear en el ZhMT K-27, puedes leer aquí:
          https://dzen.ru/a/W4rf_LR3WwCpdjTY
  7. +5
    Abril 8 2023 09: 40
    Los submarinos diesel-eléctricos definitivamente regresarán cuando su automatización permita manejarlos con una tripulación de 3 a 5 personas.
  8. +6
    Abril 8 2023 10: 27
    Había un tipo 205 U-9 dentro del bote, por cierto, muy pequeño y compacto, solo el comandante tiene su propia cabina, que está cerrada con una cortina, solo puedes ir de lado desde el puesto central hasta el torpedo.
  9. +4
    Abril 8 2023 10: 38
    Las baterías están mejorando rápidamente. Pronto, todas estas muletas en forma de VNEU de las iteraciones actuales simplemente no serán de utilidad para nadie.
    1. +2
      Abril 8 2023 16: 37
      Muy bien. Lada, como dicen, tiene un alcance bajo el agua de 650 millas, a una velocidad de 3 nudos, esto está bajo el agua por más de 5 días. Probablemente, ya ahora es posible llevar este indicador a 10, o hasta 15 días, usando otras baterías. El problema es la seguridad y el costo.
    2. +2
      Abril 8 2023 22: 18
      Cita: UAZ 452
      Las baterías están mejorando rápidamente. Pronto, todas estas muletas en forma de VNEU de las iteraciones actuales simplemente no serán de utilidad para nadie.


      Japón ya tiene submarinos alimentados por baterías de iones de litio, que ya no requieren VNEU a bordo. Durante 30 años, los nuestros no han dominado VNEU, y los japoneses ya están abandonando VNEU a favor de las centrales eléctricas totalmente eléctricas.
      1. +3
        Abril 8 2023 22: 59
        Es decir, les das crédito y reprochas a los nuestros el hecho de que los japoneses gastaron una gran cantidad de dinero en la teoría de la moda VNEU, hicieron una basura ociosa y regresaron a donde comenzaron. Pero el nuestro no hizo esto... Hmm... lógica interesante. Por alguna razón, pensé que la genialidad del diseño consistía en ser capaz de eliminar conceptos inviables a partir del conocimiento y la experiencia en las etapas de TEORÍA y PROYECTO. Y resulta que necesitas hacer todo "en la naturaleza". Creo que personalmente estás listo para donar tanto tus ingresos como los de tu familia a estas delicias, ¿verdad? :)

        En mi opinión, es muy afortunado que los nuestros no se hayan precipitado en esta carrera, limitándose a experimentos a gran escala. De alguna manera no sonrío al pagar de mi propio bolsillo, los oblicuos de una mente inquieta de ingeniería, excitada por los artículos de Popular Mechanics.

        En otro comentario anterior, ya escribí que ya tenemos una solución al problema de un submarino de pequeño tamaño con un largo alcance bajo el agua. Si necesita un barco así. Pero los submarinos diesel-eléctricos se toman principalmente por su bajo precio.
        1. +2
          Abril 9 2023 10: 56
          No importa cómo resultó que gastamos un total de más dinero en "experimentos de campo" que los japoneses en VNEU realmente funcionales.
          Y en la mente: la flota y, en general, todas las fuerzas armadas deben estar listas para la guerra en cualquier momento. Si esperamos que el enemigo perfeccione sus tecnologías militares, golpee baches y gaste recursos en caminos sin salida, y nosotros, tan inteligentes y astutos, tengamos en cuenta sus errores e inmediatamente vayamos por el camino correcto, entonces las situaciones inevitablemente surgen cuando existen todo tipo de Armats y Coaliciones en copias únicas "ceremoniales", y los T-62 están luchando. La misma situación será con la flota de submarinos, si de repente tienes que luchar en el mar ahora o en un futuro cercano, y no en un futuro brillante (u oscuro).
          1. +1
            Abril 10 2023 02: 52
            Ya intenté eso. Bajo la URSS, en los años 70, decidieron crear el "más-más" de ellos mismos, un helicóptero de ataque innovador y perfecto. El resultado es conocido, después de medio siglo apenas estamos dotando a nuestras tropas de helicópteros obsoletos de hasta dos diseños.
            Después del colapso de la URSS, se dieron cuenta de seguir su propio camino y formar la Fuerza Aérea sobre la base de una fuerte seguridad de la información. Renunciar fácil. Como resultado, todavía no podemos reemplazar los autos que tienen medio siglo de antigüedad.
            De acuerdo con su lógica, aparentemente necesitábamos construir un "Boeing láser", apresurarnos a desarrollar un cañón de riel y asegurarnos de construir un destructor "panza arriba". :)
            Quién solo nos daría el dinero para todo esto, como empleados, alrededor de 700 mil millones de dólares ... :)
            El mundo está lleno de proyectos de diversos grados de viabilidad. Perseguir todas las tendencias de la moda significa quedarse sin nada. No olvides que estos mismos japoneses que tanto admiras no tienen avión propio. Los F-4 siguen volando allí. Y toda la flota de la Fuerza Aérea se compró en los EE. UU.
        2. +1
          Abril 9 2023 22: 01
          los japoneses gastaron una gran cantidad de dinero en la teoría de moda de VNEU, hecha basura ociosa

          Los japoneses construyeron 10 submarinos con VNEU, no desarrollaron VNEU, pero compraron una licencia para uno terminado a los suecos.
    3. +3
      Abril 8 2023 23: 07
      Cita: UAZ 452
      Las baterías están mejorando rápidamente.

      Lamentablemente no. Las baterías de iones de litio son descubrimientos de los años 70 y desarrollos de los años 80. Sony realizó el primer diseño industrial en 1991. Y su principal problema desde el momento en que comenzó el desarrollo hasta el día de hoy fue un terrible riesgo de incendio. Cualquier violación de la integridad de la batería, y Dios no lo quiera, el agua llega allí y esta cosa se enciende y se quema a alta temperatura. Al mismo tiempo, prácticamente no está sujeto a enfriamiento.
      Y después de tres años, la batería comienza a degradarse rápidamente y pronto pierde hasta un 60-70 % de su capacidad. ¿Cree que estos factores hacen que las baterías de iones de litio sean una buena opción para un submarino de combate?
      1. +1
        Abril 9 2023 08: 14
        Cita: abc_alex
        ¿Cree que estos factores hacen que las baterías de iones de litio sean una buena opción para un submarino de combate?


        Hay baterías experimentales con electrolito de litio acuoso no inflamable. Tienen muchas de sus propias deficiencias.
      2. 0
        Abril 9 2023 11: 09
        ¿Cree que estos factores hacen que las baterías de iones de litio sean una buena opción para un submarino de combate?

        Claro que no. Pero un reactor nuclear, si enumera sus deficiencias, generalmente es una elección extremadamente mala para un submarino de combate, ¡pero se usa! O hablemos de la entrada de agua en el núcleo del reactor, o su despresurización, la entrada de refrigerante en la zona habitable.
        El riesgo de incendio de las baterías es, por supuesto, un problema, pero puede conjurar con un compartimento desmontable en caso de incendio. Esto es claramente más fácil que desarrollar una nueva generación de reactores nucleares de pequeño tamaño, e incluso asegurarle un bajo nivel de ruido, comparable a un barco puramente de batería (que prácticamente solo hace ruido con las hélices).
        Acerca de la degradación en un 30-40% en tres años, lo más probable es que su información esté un poco desactualizada: Tesla ofrece una garantía significativamente más larga para sus baterías, y el progreso en esta dirección está avanzando a un ritmo más rápido. Sí, y el litio no desaparece de las baterías, por lo que si el compartimiento de la batería está diseñado estructuralmente como un módulo de cambio rápido, entonces la recarga se puede hacer muy rápidamente y los elementos del compartimiento reemplazado se pueden enviar a reciclar. Todo esto difícilmente consumirá más tiempo que el trabajo total de mantenimiento de un motor diésel durante los mismos tres años.
        1. +2
          Abril 10 2023 03: 31
          Cita: UAZ 452
          Claro que no. Pero un reactor nuclear, si enumera sus deficiencias, generalmente es una elección extremadamente mala para un submarino de combate, ¡pero se usa!


          Después de todo, un reactor nuclear es un GENERADOR de energía. Y no almacenamiento como una batería. El reactor tiene una ventaja que supera todas sus deficiencias: es capaz de mantener el barco funcionando bajo el agua durante meses. Asegurar el funcionamiento de todos los sistemas. En los submarinos nucleares, el factor que limita los pasos submarinos ya es la tripulación.
          Y la batería no puede generar energía, debe estar infectada desde una fuente de alimentación externa.

          Cita: UAZ 452
          O hablemos de la entrada de agua en el núcleo del reactor, o su despresurización, la entrada de refrigerante en la zona habitable.


          Puede ser así. Pero repito: meses de movimiento bajo el agua.

          Cita: UAZ 452
          El riesgo de incendio de las baterías es, por supuesto, un problema, pero puede conjurar con un compartimento desmontable en caso de incendio.

          ??? ¿Y cuál es el punto? Lanzas una fuente de energía al mar, ¿y luego qué? ¿Hasta el fondo? Un barco sin electricidad está muerto. Y el diesel no funciona bajo el agua ...
          Cita: UAZ 452
          Esto es claramente más fácil que desarrollar una nueva generación de reactores nucleares de pequeño tamaño, e incluso asegurarle un bajo nivel de ruido, comparable a un barco puramente de batería (que prácticamente solo hace ruido con las hélices).

          ¿Cómo y dónde vas a cargar las baterías? Cuanto mayor sea la capacidad, mayor será el tiempo de carga. :) Un barco con baterías de alta capacidad tampoco es fácil. Sí, incluso si "evocas con un compartimento desmontable". Y aún obtendrá un barco que no difiere fundamentalmente de los existentes y pierde el submarino nuclear por un múltiplo en todos los aspectos.
          Cuál es más simple es una pregunta complicada :) Sabemos cómo hacer reactores. Somos buenos en eso. Incluidos los compactos con refrigerante de plomo. Y si comenzamos a desarrollar, se garantiza un resultado positivo con un alto grado de probabilidad. Pero aún no se ha aprendido a hacer VNEU o baterías de alta capacidad. Si funciona o no es una pregunta abierta.

          Cita: UAZ 452
          Acerca de la degradación en un 30-40% en tres años, lo más probable es que su información esté algo desactualizada

          Pero yo no escribí eso. Escribí: después de tres años, la batería comienza a degradarse rápidamente y pronto pierde hasta un 60-70% de su capacidad. Es decir, aguanta el contenedor durante tres años. Pero luego comienza el proceso de degradación, que conduce a una pérdida de capacidad.

          Cita: UAZ 452
          Tesla ofrece una garantía significativamente más larga para sus baterías.

          ???? ¿Y qué tiene que ver Tesla con la tecnología de baterías de iones de litio? Ella no los produce, sino que los recolecta a partir de elementos confeccionados hechos en China. Qué y cómo garantiza que hay una pregunta exclusivamente de marketing, las empresas de Musk son famosas por su enfoque no estándar para cumplir las promesas a los clientes.

          Cita: UAZ 452
          Sí, y el litio no desaparece de las baterías, por lo que si el compartimento de la batería está hecho estructuralmente en forma de un módulo rápidamente reemplazable

          No es tan simple. Al cargar-descargar, la red cristalina cambia
          Elementos que contienen litio.
          Sí, el concepto de baterías de liberación rápida ha estado en el aire durante mucho tiempo, pero hasta ahora ni siquiera se ha implementado para un automóvil y no necesita crear una caja sellada que pueda soportar una presión de varias toneladas.

          Cita: UAZ 452
          la recarga se puede hacer muy rápidamente

          Ay y ah. esta prohibido La reacción en la batería es química. Acelera: puede salir mal y conducir a algo incorrecto. La carga rápida moderna es una estrategia de marketing. La batería se divide en 2-4 bancos, cargándose en paralelo. Esto acelera el proceso GENERAL, pero al mismo tiempo requiere una gran fuente de energía de la corriente de carga.

          Cita: UAZ 452
          Todo esto difícilmente consumirá más tiempo que el trabajo total de mantenimiento de un motor diésel durante los mismos tres años.

          Hasta ahora, esto no se hace ni siquiera en los automóviles. :) Y no sé si es realista abrir el casco del barco una vez cada tres años para reemplazar las baterías. Allí, la batería no será del tamaño de una caja de fósforos, toneladas...
          1. +1
            Abril 11 2023 20: 41
            . ¿Es realmente posible abrir el casco del barco cada tres años para reemplazar las baterías?


            No hay necesidad de abrir. La tripulación regular carga/descarga una batería de plomo convencional a través de una escotilla en el casco utilizando una grúa convencional. Naturalmente, sesiones informativas de trabajo de emergencia y otros galimatías.
            Con el litio, no hay diferencias en la organización. Los mismos "bancos" de menos de cien (y) kg. y un grifo.
            El diseño del pl prevé tales cosas.
  10. +3
    Abril 8 2023 10: 42
    Me pregunto por qué los japoneses no usaron masivamente submarinos en la Segunda Guerra Mundial.
    1. +5
      Abril 8 2023 13: 21
      Me pregunto por qué los japoneses no usaron masivamente submarinos en la Segunda Guerra Mundial.

      Aquí todo está escrito:
  11. +2
    Abril 8 2023 13: 09
    El portaaviones "Koreydzhes", el primer portaaviones hundido por un submarino. pero no el ultimo


    Era un cacharro construido en 1917.

    Pero el hecho de que el submarino U-81 destruyera el nuevo portaaviones británico Ark Royal sorprendió a todos en 1941. El submarino U-81 estaba entonces comandado por el teniente comandante Friedrich Guggenberger, de 26 años.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. -1
    Abril 8 2023 13: 55
    En general, para ser históricamente precisos, los primeros submarinos alemanes no fueron diesel-eléctricos, sino queroseno-eléctricos.

    Para ser históricamente exactos, el primer submarino de Alemania fue un submarino musculoso.

    1850 Submarino Wilhelm Bauer.
    Pero los siguientes ya eran diésel, ya que no es el nombre del combustible lo que tiene una importancia fundamental. y el método de su encendido. El barco U-1, construido en 1906 en Kiel, utilizaba 2 motores Körting Petroleum para la propulsión en superficie. Era un diésel clásico. Y el hecho de que usaba queroseno como combustible, por lo que en esos días se usaban diferentes tipos de combustible para motores diesel, desde petróleo hasta gas para iluminación.
  14. +1
    Abril 8 2023 14: 18
    Los submarinos diésel-eléctricos alemanes pasan a la historia

    Bueno, aquí el autor obviamente se entusiasmó, ya que ThyssenKrupp Marine Systems continúa construyendo submarinos diesel-eléctricos (clase Dakar para Israel y los construirá hasta al menos 2031, Tipo 212CD para Noruega hasta 2034). La presencia de un VNEU auxiliar en estos barcos no cambia nada fundamentalmente: estos barcos son diesel-eléctricos.
  15. +7
    Abril 8 2023 14: 57
    Con admiración, estaba convencido de que Roman Skomorokhov era un jugador en la tubería. Es decir, entiende todos los matices sutiles de todos, sin excepción, los temas de equipo y armas, así como la industria militar y, qué ocultar, la estrategia. Después de la lectura, surgió la pregunta: ¿por qué no se menciona la experiencia americana, ni siquiera de pasada? También hay un submarino, pero todos los barcos son de propulsión nuclear. Es decir, allí abandonaron por completo los motores diesel, hace mucho tiempo y para siempre. Se rascó el ojo y la tesis de que el ahorcamiento es más humano que la muerte junto con la barca. Ahorcarse para los militares es una vergüenza. Este es el grado más alto de humillación. Aparentemente, al preparar el artículo, Roman se dejó llevar demasiado por copiar y pegar, y no había submarinistas cerca. O no invitó a gente que entiende. No soy un submarinista, pero después de haberle mostrado la publicación a un amigo de esta casta superior del personal militar, rápidamente me arrepentí. Maldijo tan sutilmente que no tuve tiempo de dejar de lado nuevos giros del habla en mi subcorteza. . Sin embargo, los rudos moderadores no los habrían publicado de todos modos. .
    1. +1
      Abril 9 2023 22: 14
      ¿Por qué no se menciona la experiencia americana, ni siquiera de pasada? También hay un submarino, pero todos los barcos son de propulsión nuclear. Es decir, allí abandonaron por completo los motores diesel, hace mucho tiempo y para siempre.

      Se negaron debido a la ubicación especial de los Estados: en el extranjero desde todos los lados. Ahora Australia está tratando de tomar el mismo camino.
  16. +2
    Abril 8 2023 15: 01
    Cita: Subtexto
    Me pregunto por qué los japoneses no usaron masivamente submarinos en la Segunda Guerra Mundial.

    Aquí todo está escrito:

    Gracias leer hi
  17. +4
    Abril 8 2023 18: 06
    Cita: Sea Cat
    no juzgues estrictamente, no todas las casas tienen un microscopio.


    El autor escribió:
    “No en vano, el contralmirante británico Wilson dijo que “la guerra submarina no encaja en el concepto de un noble duelo militar”.

    No hay necesidad de dar tales ejemplos.
    Los británicos siguen siendo demonios.
    Comenzando con la represión sangrienta de los levantamientos de cipayos, terminando con el hundimiento de barcos civiles con inmigrantes judíos al final de la Segunda Guerra Mundial.
    Estos (británicos) no parpadearán, hundirán los barcos del hospital y bombardearán el Dresde absolutamente no militar.
    Sólo los sionistas son peores que los verdugos ingleses.
    PD: un buen libro sobre submarinistas: "Ataúdes de acero".
    Sangre, sudor, heces, solo hasta las fosas nasales, tal romance marino.
    Pues la película de todos los tiempos y pueblos: "Das bot", lástima que la nuestra no rodara nada parecido.
    ¡Y qué materia!
    Lo que es solo el ataque del siglo, Marinesko.
    O el hundimiento de Goiy (más de 7000 almas de los nazis fueron enviadas al fondo del Mar Negro).
  18. +3
    Abril 8 2023 21: 46
    ¿Vneu usa un motor? Significa que bajo el agua retumba y un bote con propulsión eléctrica es mucho más interesante aquí.
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. 0
    Abril 9 2023 00: 06
    Durante la Primera Guerra Mundial, los barcos alemanes hundieron 5 barcos mercantes con una capacidad de carga total de más de 861 millones de reg. toneladas, así como 11 buques de guerra de superficie, incluidos 156 acorazados, 10 cruceros y 20 destructores.
    10 acorazados? ¿En serio? Inglaterra tenía un poco más de 30 de ellos en total.
    1. +2
      Abril 10 2023 16: 48
      Cita: bk0010
      10 acorazados? ¿En serio? Inglaterra tenía un poco más de 30 de ellos en total.

      Duc... esto, al parecer, con la antigua EDB y según la clasificación rusa de 1907.
      Recuerdas ese maravilloso momento cuando "Los Doce Apóstoles" de repente se puso a la par con "Sebastopol". sonreír
  21. +1
    Abril 9 2023 00: 56
    Cita: lelik613
    La historia del autoahogamiento de Moscú es otra cosa,

    ¿Desde cuándo esta derrota por fuego enemigo se convirtió en autoahogamiento?
    Les recuerdo que los barcos ubicados en el muelle de Berdyansk fueron alcanzados por un cohete reconocido solo un año después.
    Por lo tanto, estamos esperando revelaciones sobre Moscú.
  22. 0
    Abril 9 2023 06: 51
    Queda por esperar hasta que los barcos domésticos y VNEU estén listos, y descubrir cómo los diseñadores lograron cumplir con los requisitos técnicos y las características necesarias. Ya hemos escuchado una buena cantidad de promesas, pero las cosas siguen ahí.
    1. +2
      Abril 9 2023 09: 12
      Cita: no el

      eso no
      Ayer, 10: 09
      Nuevo

      +10
      Los submarinos alemanes dejaron de ser un arma formidable ya en 1943, cuando la Marina de los EE. UU. Y la británica recibieron los últimos sonares, radiogoniómetros, hidroaviones de largo alcance.
      Por supuesto, por cada tuerca complicada hay un perno roscado.⁠⁠

      Los alemanes utilizaron las máquinas de cifrado Enigma sin terminar para comunicarse con sus barcos, que los aliados aprendieron a descifrar y determinar con éxito los lugares de futuras concentraciones de manadas de lobos en el Atlántico y luego enviar sus "sonares, radiogoniómetros, hidroaviones" allí, ahora si los alemanes, como Stirlitz, usaban los habituales walkie-talkies
  23. +1
    Abril 9 2023 11: 00
    Cita: Alexey Lantukh
    En general, hay reactores nucleares de pequeño tamaño que posiblemente podrían caber en pequeños submarinos.

    Un reactor nuclear, con todas las ganas, no se puede hacer tan silencioso, por lo que un barco con él siempre será mucho más ruidoso.
  24. 0
    Abril 9 2023 11: 37
    En realidad, VNSU, una unidad de energía auxiliar para patrullas largas en un modo silencioso. La planta de energía principal sigue siendo una planta de energía diesel-eléctrica. Así que hablar de detener el desarrollo y la construcción de barcos diesel-eléctricos es una completa tontería. Se están construyendo submarinos diesel-eléctricos con un VNSU auxiliar adicional. Los cruces marítimos del barco pasan bajo motores diesel, y el ataque y retirada bajo baterías.
  25. +1
    Abril 10 2023 10: 45
    Cita: Amateur
    El mayor número de submarinos construidos (215 unidades) es el proyecto soviético de posguerra 613, que en realidad era el proyecto alemán XXI mejorado y adaptado a las condiciones soviéticas.

    1. El Proyecto 613 es fundamentalmente diferente del proyecto Alemán 21.
    Embarcación 613 para la zona marítima de aproximadamente 1000 toneladas. Está optimizado para mares pequeños (Báltico, Mar Negro) y para actuar cerca de la costa.
    Los proyectos alemanes 21 son un barco oceánico de 2000 toneladas y el objetivo principal para ellos son los convoyes transoceánicos lejos de la costa.
    2. El Proyecto 21 es un reconocimiento de la derrota de las tácticas alemanas en la guerra submarina. Un ataque coordinado en la superficie por parte de grandes grupos de barcos y la destrucción de convoyes de barcos mercantes ya era imposible y también era imposible lograr éxitos anteriores con la ayuda de 21 proyectos.
    Con este proyecto 21, un símbolo del fracaso de la planificación militar alemana: se perdieron enormes fondos y esfuerzos sin ningún resultado militar útil en el período decisivo de la guerra. Este es un ejemplo de cómo no hacerlo. Un batidor mucho mejor centrará todos sus esfuerzos en el proyecto 23 y en los pequeños barcos Seehund. Si los alemanes construyeron barcos como el proyecto soviético 613, y batieron mucho mejor en 1944-45.
  26. +1
    Abril 10 2023 13: 42
    No es necesario suponer que los constructores navales alemanes siempre siguen el camino correcto. La Armada japonesa abandonó VNEU (dv. Stirling) en favor de las baterías de iones de litio. El uso de este último es la reencarnación para submarinos diesel-eléctricos. Es posible que los "nelsons" domésticos se hayan asustado por los accidentes con LIAB en nuestras instalaciones experimentales y "agarrando" la experiencia alemana, "dan a luz en agonía a una flor de piedra" con la sufrida "Lada". Y vale la pena echar un vistazo más de cerca a la experiencia del samurái, ordenando y exigiendo que las empresas produzcan baterías de iones de litio relativamente seguras y comiencen a equipar el 677pr ya en serie con ellas. teniendo en cuenta cambios en el lastre o un aumento en el peso de los elementos de montaje AB. Y entonces será demasiado pronto para enterrar los submarinos diesel-eléctricos probados en el tiempo.
  27. -1
    Abril 10 2023 20: 00
    La era de los submarinos diesel-eléctricos claramente está llegando a su fin.


    Estar feliz por el progreso técnico es, por supuesto, bueno. Solo la vida demuestra que ser categórico en este asunto es una tarea ingrata.
    Los submarinos con VNEU ciertamente ocuparán su nicho de acuerdo con las tareas que se les asignen. Pero los submarinos diesel-eléctricos en su nicho tendrán demanda durante mucho tiempo.
    Es como reconocer la superioridad de las armas de fuego sobre los arcos y las flechas y decir que "la era de las armas blancas ha llegado a su fin".
    Y el hecho de que un conocido desarrollador y fabricante anunciara el final de la producción... Bueno, "en la sede de Hitler" anunciaron muchas cosas. Rechazo de las centrales térmicas de carbón, por ejemplo. Transición total a las energías renovables. El progreso es. "Moralmente obsoleto". Y luego como, "¡Oh!"
  28. 0
    Abril 10 2023 20: 04
    Cita: sergej_84
    entonces en esos días se usaban diferentes tipos de combustible para motores diesel, desde petróleo hasta gas para iluminación.

    Así es ahora también. En qué solo diesel o diesel. sonreír
  29. 0
    Abril 12 2023 08: 03
    en una hora, hundió tres cruceros blindados británicos, el Aboukir, el Hog y el Cressy.


    Entonces, los cruceros no eran blindados ligeros, sino pesados, blindados.
  30. El comentario ha sido eliminado.