Nuestras armas autopropulsadas 2S35 "Coalition-SV" no pueden usar la carga de municiones de otras armas autopropulsadas rusas

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Nuestras armas autopropulsadas 2S35 "Coalition-SV" no pueden usar la carga de municiones de otras armas autopropulsadas rusas

El tema del armamento de nuestra montura de artillería autopropulsada 2S35 "Coalition-SV" en realidad no es tan nuevo. Por lo tanto, levantarlo una vez más no tendría sentido, pero con el inicio de una operación militar especial en Ucrania, el interés por la artillería entre el público en general creció hasta el cielo. En este sentido, con una regularidad envidiable, comenzaron a aparecer mensajes con llamadas para poner el automóvil en servicio de inmediato y casi enviarlo al frente.

Aquí solo podemos decir lo siguiente: equipar unidades de combate con equipos completamente nuevos no es sujetar flotadores al BMP-2. No solo el placer resultará no ser barato e impracticable en las condiciones actuales, sino que, además de varias tareas organizativas y técnicas, es necesario resolver el problema del suministro de municiones, que la Coalición tiene son tan específicos que no funcionará con otra artillería de calibre similar.



Unificación


Desafortunadamente, en publicaciones destinadas a una amplia gama de lectores, la palabra "unificación" a menudo se asocia con las plataformas en las que se construye el equipo militar. Es decir, se presta especial atención al chasis, motores y transmisiones, y en ocasiones a la electrónica.

Pero generalmente guardan silencio sobre la carga de municiones, si solo el número de milímetros fuera similar, ya que existe la opinión de que, dado que el calibre es el mismo, "encajará" en cualquier arma sin ningún problema. Y esto es en parte cierto: lo mismo tanques frente al T-72B3, T-80BVM y T-90 de varias modificaciones, incluido el "M", consumen básicamente la misma munición. Aquí, incluso el T-14 Armata no se destaca de ninguna manera: su cañón 2A82-1M está diseñado de tal manera que dispara absolutamente todos los viejos proyectiles de estilo soviético y el nuevo Vacío, por ejemplo.

La artillería de calibre 152 mm tampoco se queda atrás: aunque no está completa, la unificación entre los cañones autopropulsados ​​en serie y los cañones remolcados está asegurada. Aquí es donde surge la idea errónea de que la "Coalición", que tiene los mismos milímetros de calibre, puede unirse fácilmente al equipo del "arte" ruso y consumir la misma carga de municiones que sus homólogos soviéticos.

En realidad no lo es. Hasta ahora, no se sabe con certeza en qué medida están unificados los proyectiles del arma 2A88 "Coalition-SV" y el mismo "Msta-S", según algunas fuentes, solo parcialmente. Pero lo más importante es que esta pistola solo puede usar cargas propulsoras modulares sin vaina específicas, diseñadas específicamente para ella.

Y realmente hay desventajas y ventajas.

Por un lado, las reservas de municiones acumuladas durante décadas desde los días de la Unión Soviética hasta la actualidad, que ascienden literalmente a cientos de miles de toneladas, no se han puesto en ningún lado. De hecho, en su mayor parte, nuestro ejército existe en ellos, y esto es cierto no solo para la artillería, sino también para las tropas de tanques. Además, casi todas las líneas de producción que producen tomas completas se adaptan exactamente al estándar soviético: aquí, como se dice, la demanda crea la oferta. Por lo tanto, la transición a nuevos sistemas puede parecer al menos no rentable en términos de uso del potencial existente.

Municiones para "Coalition-SV"

Municiones para "Coalition-SV"

Pero, por otro lado, "Coalition-SV" debería tener y, esperamos, llevará la artillería a un nivel de calidad superior. La transición a este sistema de artillería para reemplazar la flota de artillería autopropulsada en su conjunto se puede comparar a cómo las tropas de tanques soviéticas cambiaron de calibres de 100 y 115 mm a cañones de ánima lisa de 125 mm, ampliando enormemente sus capacidades y proporcionando una reserva para el futuro.

En nuestro caso, el calibre no ha cambiado, pero el uso del nuevo cañón 2A88 con un sistema de carga único para artillería autopropulsada proporcionó características de alcance, velocidad de disparo y variabilidad en la elección de las velocidades iniciales del proyectil, inalcanzables para la artillería autopropulsada. -Cañones propulsados ​​en servicio en Rusia.

¿Qué son estos módulos?


Aún así, la artillería es una ciencia lejos de ser tan simple como podría parecer. Por un lado, parece, arroja proyectiles al cañón y sé tú mismo para golpear al enemigo. Por otro lado, para derrotar con éxito al enemigo, es necesario calcular la masa de varios tipos de correcciones, teniendo en cuenta los factores que afectan el fuego. Entre ellos, un lugar especial lo ocupa la velocidad inicial del proyectil, que muchas veces tiene que ser ajustada mediante cargas propulsoras de diferente tipo en función de la cubierta de la pólvora en los cartuchos, tanto para asegurar el alcance de tiro deseado como en función de la especificaciones de los proyectiles.


Con esto, debo decir, no hay conveniencia.

Por ejemplo, para el mismo "Msta-S" hay tres tipos principales de cargos: reducido, variable completo y de largo alcance. En este caso, la variable total en sí consta de cuatro cargas de pólvora de diferente potencia. Y toda esta diversidad no es en modo alguno universal: un proyectil necesita una carga reducida, otro de largo alcance, etc.

Los cargos modulares en este sentido incluso se han convertido en una salvación, ampliando la gama de tareas.

De hecho, son las buenas gorras antiguas, pero con un diseño moderno. En ellos, la pólvora, cuyo peso total es el límite para un arma, se divide en partes iguales y se encierra en cajas cilíndricas combustibles rígidas de sección circular. En definitiva, una especie de pólvora "blanks".

Cargas propulsoras modulares para "Coalition-SV". Fuente: soviet-ammo.ucoz.ru

Cargas propulsoras modulares para "Coalition-SV". Fuente: soviet-ammo.ucoz.ru

La idea de su uso es simple: es mucho más fácil y rápido conducir la cantidad de módulos de pólvora que necesita de la pila total a la recámara del arma, proporcionando la velocidad inicial requerida para el proyectil, que tener una masa de proyectiles. con cargas propulsoras diferentes en el estante de municiones. Esto es especialmente importante para las monturas de artillería autopropulsadas, cuyo rango de municiones está estrictamente limitado en términos de alcance cuando se realiza una misión de combate; parte de las cargas propulsoras de un relleno fijo (clásico) pueden simplemente quedar superfluas.

Además, la carga modular implementa la función de "ataque de fuego" o "tormenta de fuego" de manera mucho más completa, cuando una montura de artillería autopropulsada dispara varios tiros en un corto período de tiempo en diferentes ángulos de elevación del cañón y diferentes cargas propulsoras para que el los proyectiles caen sobre el enemigo al mismo tiempo. Esto también funcionará con cartuchos, pero los módulos de carga tienen más variabilidad en la velocidad inicial del proyectil debido a su número.

Cargas propulsoras modulares y proyectiles para "Coalition-SV". Fuente: soviet-ammo.ucoz.ru

Cargas propulsoras modulares y proyectiles para "Coalition-SV". Fuente: soviet-ammo.ucoz.ru

También vale la pena señalar que los módulos de pólvora permiten crear un cargador de pistola automático de alta velocidad al reducir sus ciclos de operación: la automatización no necesita hacer girar el transportador lleno de varias cargas encajonadas en busca de la correcta. Todo se carga desde un montón compartido.

Pero por el bien de estas propiedades, sin duda necesarias e importantes, la unificación con cientos de miles de disparos completos para cañones de 152 mm acumulados a lo largo de los años tuvo que abandonarse por completo. Ya no podían ser consumidos por armas con carga modular, no solo porque los proyectiles simplemente no cabían en sus cámaras, y los cargadores automáticos no podían trabajar con ellos. Pero también por la razón de que las armas no tenían una recámara clásica; en su lugar, un pisón específico, que cerraba la recámara y desempeñaba el papel de obturador, actuaba como concentrador de energía de pólvora.

Representación esquemática del cargador automático y sistema de artillería 2S36 "Coalition-SV"

Representación esquemática del cargador automático y sistema de artillería 2S36 "Coalition-SV"

Al mismo tiempo, las cargas modulares se encendieron utilizando un sistema de microondas, que no podía funcionar a través de una funda de metal con su dispositivo de encendido.

Todo esto inicialmente, en el marco de la artillería autopropulsada, se implementó en la primera versión de la "Coalición-SV" con el símbolo 2S36. Sí, sí, en esa monstruosísima máquina con dos cañones y una torre deshabitada.

Gracias a la carga modular separada, dos cañones y un cargador automático de alta velocidad con un mecanismo neumático y un cargador de péndulo para cargar armas en cualquier ángulo, esta máquina produjo una velocidad de disparo verdaderamente monstruosa para armas autopropulsadas domésticas de hasta 16 rondas. por minuto. Además, en algunas fuentes, su velocidad de disparo y la posibilidad de un "ataque de fuego" se compararon con múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes.

2S36 "Coalition-SV" con una montura de artillería de dos cañones

2S36 "Coalition-SV" con montura de dos cañones

Luego se abandonó el 2S36: tanto el peso y las dimensiones gigantescas de la torreta, en la que se instaló el sistema de artillería doble, como los problemas técnicos afectados. Pero para reemplazar este cañón autopropulsado, se desarrolló su nueva versión frente al 2S35 "Coalition-SV", que estaba equipado con un nuevo cañón 2A88.

2S35 "Coalition-SV" de la versión actual con una pistola 2A88

2S35 "Coalition-SV" de la versión actual con una pistola 2A88

Conservó por completo las características de diseño de sus predecesores, especialmente en términos de carga modular, pero solo podía dar la misma velocidad de disparo a al menos 16 rondas por minuto debido al cargador automático rediseñado y al enfriamiento activo del cañón con un líquido que se evapora rápidamente (según información abierta). Por cierto, es con esta arma que la Coalición ahora brilla en desfiles y campos de entrenamiento frente a las cámaras de televisión.

Hallazgos


Sí, inicialmente mencionamos el aspecto de la unificación de la carga de municiones Coalition-SV con sus contrapartes más antiguas. Y parece que ni siquiera es una piedra o un ladrillo, sino una roca entera arrojada al jardín de un nuevo arma autopropulsada. Pero este no es realmente el caso.

Todo lo que se ha dicho sobre esto es solo otro recordatorio del hecho de que este arma autopropulsada no es una especie de opción intermedia que, al tener características de combate ligeramente mejoradas, se puede incorporar a las tropas activas sin ningún obstáculo especial.
"Coalition-SV" se trata de volver a equipar toda la artillería autopropulsada y llevarla a un nivel cualitativamente nuevo. Por otra parte, el rearme y en cuanto al suministro de nueva munición que cumplirá con las tareas asignadas a los cañones autopropulsados.

Sin embargo, esto último es simplemente imposible en las condiciones actuales, ya que todas las líneas de producción están ocupadas produciendo disparos completos para montajes de armas en serie y artillería remolcada. Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que las existencias disponibles de repente encontraron que la propiedad se agotaba rápidamente. Por lo tanto, todo lo que las prometedoras armas autopropulsadas pueden contentar por ahora es una serie muy limitada de municiones producidas para la operación de prueba de vehículos.
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  1. +6
    Abril 12 2023 04: 13
    Eres hermosa, sin duda... si
    ¿Qué pasa con las municiones, qué tipo de construcción a largo plazo?
    1. +4
      Abril 12 2023 06: 26
      Es más bien una "niebla de guerra", los datos están claramente cerrados y descubriremos qué está sucediendo allí después del final de la operación, y tal vez nunca.
      1. +10
        Abril 12 2023 22: 35
        Dado que las nuevas armas son más prometedoras, entonces debemos cambiar a ellas, esto es comprensible.
        Pero ahora hay muchos más baúles viejos, y es con ellos que ahora estamos luchando.
        Entonces, para la producción de municiones, ahora la tarea número 1 es proporcionar proyectiles a las armas existentes.
        Bueno, nuevas armas, según el principio residual. Tienes que probarlos, por supuesto. Resultará proporcionarles NO DAÑAR la artillería vieja, será ideal. No funcionará, pondrán conchas tanto como puedan.
        1. +6
          Abril 13 2023 10: 32
          Cita: Shurik70
          Pero ahora hay muchos más baúles viejos, y es con ellos que ahora estamos luchando.

          Y en la Guerra Patria, hubo nuevos desarrollos, pero como dicen: "según la ropa y estira las piernas". Después del final de "SVO", esta guerra recibirá un nombre más amplio (dependiendo del resultado) y "Coalición", bien puede convertirse en el antepasado de una nueva era, la artillería rusa. Mientras tanto, su comentario podría ser el título de este artículo.
    2. KCA
      +11
      Abril 12 2023 06: 34
      ¿No lea?
      "Sin embargo, esto último es simplemente imposible en las condiciones actuales, ya que todas las líneas de producción están ocupadas produciendo disparos completos para montajes de armas en serie y artillería remolcada. Especialmente considerando el hecho de que las existencias disponibles de repente se agotaron rápidamente. Por lo tanto, todo lo que promete las armas autopropulsadas pueden contentarse con una serie muy limitada de municiones emitidas para la operación de prueba de vehículos".
      1. +6
        Abril 12 2023 08: 48
        Sin embargo, esto último es simplemente imposible en las condiciones actuales,

        ¡Y tienes que hacerlo! A través de "No puedo" y "Después". Necesitamos estos nuevos sistemas ahora, pero se necesitarán de manera crítica a partir de 2025, momento en el cual el volante de la industria occidental se activará y las entregas a gran escala comenzarán bajo Lend-Lease.
        1. +5
          Abril 12 2023 23: 55
          Cita: Civil
          ¡Y tienes que hacerlo! A través de "no puedo" y "entonces"

          Tienes toda la razón . Incluso si es imposible, pero es necesario organizar la producción de Coalition-SV y municiones para ellos, mientras SIN daños a las reparaciones y modernización del Msta-S retirado de la reserva y la producción de municiones estándar para la línea existente de sistemas de artillería.
          ¿Cómo hacer esto?
          Es necesario asignar una producción separada para esto. Tal vez en Omsktransmash, tal vez lanzando urgentemente otra línea de producción, tal vez creando nuevas instalaciones de producción de municiones (porque claramente no quedan suficientes después del pogrom liberal).
          Hay suficiente dinero para esto en la tesorería y cápsulas. ¡Evidencia de esto es el tamaño aumentado (y no mal crecido) del NWF debido a las ganancias presupuestarias no planificadas durante el ÚLTIMO año! ¿Te imaginas? SVO, sanciones del infierno, arresto de reservas estatales en el extranjero, cierre de empresas extranjeras en la Federación Rusa y otras "piedras del cielo" ... y el presupuesto de la Federación Rusa, a pesar de esto, recibe súper ganancias, que acumula en el Fondo Nacional de Bienestar... Sí, y recientemente se adoptó la ley según la cual el NWF puede usarse como un fondo de inversión para proyectos nacionales y de infraestructura y (!) préstamos a empresas. Así que tenemos todo para esto. Parque de equipos y máquinas - China o mediante juntas + producción propia.
          Pero es necesario sangrar por la nariz, para garantizar el inicio de la producción en masa de "Coalition-SV" y municiones para ellos, porque hoy nuestros artilleros simplemente no tienen nada que luchar con la artillería de las Fuerzas Armadas de Ucrania fabricada por la OTAN. Nos disparan en combate de contrabatería desde una distancia inalcanzable para nosotros. Y cuanto más lejos, más artillería tienen las Fuerzas Armadas de Ucrania, y más proyectiles de 155 mm. calibre, incluido y gestionado.
          Ahora necesitamos la misma Hazaña Laboral que recordamos/escuchamos/leemos/miramos en películas sobre el período de la Segunda Guerra Mundial y el período de Industrialización de los años 30 del siglo pasado. Aunque crack, pero las torres deben dar a luz... o encontrar y poner en posiciones de liderazgo, Gente de la Causa.
          Y control.
          Y ánimo.
          Y el castigo por el fracaso.
          1. 0
            Abril 13 2023 05: 55
            Sí, Emelya, tienes razón, todo lo que queda es atrapar un lucio y por la mañana construirá docenas de fábricas, ¡y será oomerika para pagar todo esto!
          2. +2
            Abril 13 2023 08: 38
            Hay una salida a esta situación, en lugar de la quiebra y el cierre de algunas plantas de defensa, es necesario volver a perfilarlas para la producción de nuevos tipos de municiones, principalmente para las armas autopropulsadas Coalition SV, no lo hago. entender en absoluto cómo las plantas de defensa pueden quebrar y cerrar en las condiciones actuales, la economía de mercado no debería tener un impacto negativo en la defensa nacional y las empresas del complejo militar-industrial ahora deberían desarrollarse y multiplicarse, y no cerrar.
          3. 0
            Abril 17 2023 11: 51
            Su mensaje se lee con amarga ironía en el contexto del reciente cierre y futura demolición de dos fábricas que alguna vez produjeron proyectiles.
          4. TIR
            0
            15 Mayo 2023 19: 58
            Es necesario aumentar la producción de proyectiles de estilo antiguo y guiado Krasnopol. Y una modificación en versión activo-reactivo. Solo Krasnopol puede destruir un tanque enemigo a gran distancia. Los mismos drones kamikaze del tanque Lancet solo pueden dañar levemente. Las mismas armas autopropulsadas que destruyen en el 40% de los casos, en el resto dañan. Krasnopol + Orlan (¡con buena óptica!)
        2. 0
          28 Agosto 2023 04: 50
          Cita: Civil
          se necesitará con urgencia ya en 2025, momento en el que el volante de la industria occidental girará y comenzarán las entregas a gran escala como parte del Lend Lease.

          ¿Cree realmente que el régimen de Ze durará hasta 2025? ¿O esperas?
      2. +5
        Abril 12 2023 08: 57
        Del artículo, todavía no entendía por qué los proyectiles viejos no encajan en la nueva arma. Está claro por las cargas, pero no está claro por qué la nueva carga no puede lanzar el viejo proyectil.
        1. +5
          Abril 12 2023 19: 07
          Por la palabra roja, tal vez atribuida. En la recepción militar dedicada a la Coalición del SV, disparó perfectamente los proyectiles del Msta-S. Además, incluso aclararon que las conchas "nativas" no se pueden mostrar debido al secreto. Por lo tanto, dispararán viejos.
        2. -1
          Abril 12 2023 23: 04
          El artículo tiene alguna explicación.
          [/ quote] "... los cañones autopropulsados ​​​​no son una especie de opción intermedia ... "Coalition-SV" se trata de volver a equipar toda la artillería autopropulsada y transferirla a un nivel cualitativamente nuevo ... y en cuanto al suministro de nueva munición, que responderá a las tareas asignadas a la ACS”. [cita]

          Puede disparar a los viejos, pero la eficacia será como la de los cañones autopropulsados ​​Msta. "Coalition-SV" es una nueva generación de artillería, que tiene un alcance de 40 km, y tal vez más y con alta precisión, por lo que se necesitan nuevas municiones. Como un rifle de francotirador. La tecnología soviética no permite fabricar tales municiones. Necesitamos nuevas tecnologías, nuevos equipos, de hecho, nuevas fábricas.
        3. +2
          Abril 13 2023 07: 47
          Cita: umah
          Del artículo, todavía no entendía por qué los proyectiles viejos no encajan en la nueva arma.

          Y no quedará claro, porque el propio autor no sabe de qué hablar. Después de todo, como él mismo escribió, "todavía no se sabe con certeza en qué medida están unificados los proyectiles del arma 2A88 Coalition-SV y el mismo arma Msta-S; según algunas fuentes, solo parcialmente". El argumento "según algunos datos" no es en absoluto un indicador de la fiabilidad de sus suposiciones.
          1. 0
            Abril 16 2023 10: 25
            El autor dice cosas raras.
            Por ejemplo, para el mismo "Msta-S" hay tres tipos principales de cargos: reducido, variable completo y de largo alcance. En este caso, la variable total en sí consta de cuatro cargas de pólvora de diferente potencia. Y toda esta diversidad no es en modo alguno universal: un proyectil necesita una carga reducida, otro de largo alcance, etc.

            Que yo recuerde, este reducido tiene 4 cargas diferentes y los números 1 2 3 4, y no el completo.
            Y no es un proyectil que necesita una carga diferente, es un tiro que necesita una carga diferente. Dependiendo del propósito. El objetivo puede estar a una distancia de 5 km, o tal vez a 30.
        4. -1
          Abril 14 2023 00: 17
          El proyectil tiene un perfil diferente, falta la recámara clásica.
        5. -2
          Abril 14 2023 06: 21
          Arma y proyectiles del sistema incorrectos, no cómo dispara.
          Un proyectil clásico a) no encajará, y si lo hace, lo cargará uno por uno con las manos, como durante la Guerra de Crimea.
          El principio del disparo se expresó de manera diferente, sobre la base de la radiación de microondas (para más detalles, comuníquese con la CIA, el GRU y el FSB).
        6. 0
          Abril 16 2023 07: 49
          Puede usar proyectiles viejos, solo necesita nuevos cargos, cuyo lanzamiento es bastante fácil de dominar.
          Las fundas para los disparos de venganza son hechas por una fábrica, la pólvora por otra fábrica, los proyectiles son hechos por una tercera fábrica y luego se completa el disparo.
          Es decir, una nueva línea automatizada para la producción de una carga sin proyectiles puede fabricarlos en cantidades suficientemente grandes con un costo mínimo, básicamente esto es solo el costo de la pólvora. El caparazón de la carga no se compara con el costo de fabricación de una manga de latón calibre 152 (materiales y trabajo).
          Así que aquí el problema es bastante exagerado. Por eso no fabrican nuevos obuses. Teniendo en cuenta la cantidad de copias existentes del nuevo obús. Y el número de posibilidades de su fabricación.
          Otra cosa es que si no existe tal línea automatizada, y los cargos existentes por exhibiciones se hornearon de rodillas en algún instituto de investigación.
          Pero además de los disparos, el nuevo obús también tiene un problema con la fabricación de un nuevo arma. Dos empresas del país podrían fabricar espacios en blanco para ello. Una de estas empresas fue declarada en bancarrota deliberadamente por el estado para expulsar al propietario. Deteniendo la producción de baúles forjados. El segundo, no se rían, lleva mucho tiempo en bancarrota. Aunque sigue funcionando, sobrecargado de pedidos. Es parte de la estructura de Rostec, pero ahora hay extraños juegos de transferirlos a otra estructura de Rostec, pero ya en un 75% privada. Y que, en principio, antes estaba enfocada a la aviación. Lo más probable es que solo estén transfiriendo astutamente la propiedad estatal a un bolsillo privado.
          Es difícil decir cuánto ayudará esto a la producción de arte.
          La producción de equipos militares es una amplia cooperación entre fábricas. Y la ausencia de cualquier mecha puede detener toda la producción. O detenerlo. Como en el juego, quién es el eslabón débil.
      3. +14
        Abril 12 2023 12: 44
        Cita: KCA
        ¿No lea?

        Bueno, lo leí, ¿y qué? ¿Cuándo comenzaron a "quedarse rápidamente sin disparos para montajes de armas en serie"? Digamos a las 22. ¿Y cuándo apareció la Coalición? A las 14. Ahora hay unos 20 vehículos en servicio. Desde la edad de 14 años, ¿no pueden configurar la producción de tomas para la Coalición de ninguna manera? Lavrenty Palych no está en ellos.
        1. +1
          Abril 12 2023 15: 07
          Cita: Krasnoyarsk
          Desde la edad de 14 años, ¿no pueden configurar la producción de tomas para la Coalición de ninguna manera? Lavrenty Palych no está en ellos.

          Lavrenty Palych, y con él Yakovlev y Ustinov, no pudieron recibir los primeros KPV-2 de la Planta No. 44 durante un año, cuya entrega estaba programada para junio de 1944. guiño
        2. 0
          Abril 13 2023 12: 57
          Aceptar. Cree una división autopropulsada (12 cañones), adjunte un complejo de reconocimiento técnico y utilícelo únicamente para el combate de contrabatería. Así, entrenaremos artilleros y los pondremos a prueba en condiciones de combate. Así que empezaron con sistemas de reacción cerca de Orsha en el 41. Las 8 armas restantes deben usarse para entrenamiento, reserva en caso de pérdidas y desfiles. Paralelamente, crear una base de producción a un ritmo acelerado.
          1. 0
            Abril 14 2023 00: 19
            Sí, tal vez ya lo estén creando, obviamente esa información se clasificará como tres ceros.
          2. 0
            Abril 16 2023 11: 00
            La idea es correcta, pero es mejor formar divisiones mixtas de contrabatería. Una batería en las Coaliciones (4 cañones), la segunda batería Tornado, la tercera batería UAV.
    3. +4
      Abril 12 2023 10: 24
      Cita: Andrey Moskvin
      ¿Qué pasa con las municiones, qué tipo de construcción a largo plazo?

      Me parece que la cuestión del carácter de masas funciona. El frente necesita cañones autopropulsados, el parque de producción no permite cambiar a la Coalición ahora. En buena conciencia, es necesario construir una planta separada para la producción de Coaliciones y otra para la producción de tiros.
      En 1943, se propuso una variante del proyecto A-43 (T-34) con suspensión de barra de torsión. La suspensión de la barra de torsión hizo posible bajar el tanque y ensanchar el compartimiento de combate. Pero el proyecto fue cancelado por dos razones:
      1) el proyecto A-43 no proporcionó un engrosamiento de la armadura frontal incluso hasta 60 mm;
      2) El lanzamiento del proyecto A-43 en serie en realidad detuvo las fábricas, porque la reestructuración del equipo tomó mucho tiempo.
      1. +4
        Abril 12 2023 12: 15
        Ahora cambiaríamos completamente a Msta, entonces Acacia con Claveles no se mide en las tropas.
        1. +3
          Abril 12 2023 19: 14
          Es, por supuesto, mejor que Msta, pero no reemplaza completamente a Acacia y Carnation. Ambos son significativamente más ligeros, hasta el punto de que Gvozdika flota. Y la misma Acacia se ve mejor para fuego directo en condiciones de hacinamiento.
          1. -2
            Abril 13 2023 22: 32
            Y aquí está la flotabilidad, pero qué es ... ¿Puedes averiguar qué ríos y océanos cruzó Gvozdika y asombró, en todos los sentidos, a sus oponentes? Pontones, pontones y más pontones, olvídate de esta flotabilidad.
          2. -2
            Abril 14 2023 06: 23
            Entonces, ¿me dices dónde realmente necesita nadar allí? ¿Es eso ahora?
        2. +4
          Abril 13 2023 00: 12
          Cita: Evgeny Ivanov_5
          Ahora cambiaríamos completamente a Msta, entonces Acacia con Claveles no se mide en las tropas.

          Se necesitan diferentes armas, diferentes armas son importantes. Mire el rango máximo de fuego en "Clavel" y "Acacia", esto es de 14 a 20 km. máximo En realidad, tienen fuego efectivo a una distancia de 10 y 12 - 15 km. Esta es artillería para trabajar desde la retaguardia cercana, lo más cerca posible del LBS. Msta-S, por otro lado, tiene un alcance de hasta casi 30 km. Tienen diferentes nichos para uso en combate.
          Y para completar el cuadro, se necesitan con urgencia sistemas de artillería capaces de disparar a una distancia de hasta 50-70 km. Y esto es solo "Coalition-SV", así como "Malka", que será de utilidad real solo cuando tenga misiles guiados. Con proyectiles guiados de "Malok", habría un orden de magnitud + más sentido que ahora. Y tenemos que trabajar en esto. Ahora mismo .
        3. 0
          Abril 13 2023 08: 46
          Msta ya está en la versión mejorada, Msta SM.
          1. 0
            Abril 13 2023 11: 33
            Estas equivocado
            El 2S19 "Msta-S" modernizado es un cañón autopropulsado 2014S2M19 desarrollado bajo el tema "Dilemma" y puesto en servicio en 2. Ella no cambió el código.
            Y "Msta-SM" es un obús autopropulsado experimental 2S33. No fue creado en metal, lograron hacer un lote de municiones y dispararlo desde barriles balísticos. El tema, aunque extremadamente prometedor, se cerró después de la finalización del proyecto técnico. El liderazgo de la Región de Moscú entonces quería una "Coalición" de dos cañones ...
      2. 0
        Abril 12 2023 19: 10
        Hay que recordar entonces también el proyecto T-43, del que la torre pasó a ser la T-34-85.
      3. 0
        Abril 13 2023 20: 45
        ¡Mejor el enemigo de lo bueno!
        En 1943, se trataba de aumentar la potencia de fuego y aumentar la protección de la armadura. En este contexto, simplemente se podría olvidar la reducción de la altura del tanque y la mejora de la suavidad de movimiento.
        ¡Además, el frente exigía un auto!
        Sin embargo, el trabajo en nuevas tecnologías no se detuvo ni en los momentos más difíciles.
        Así que la idea de cargar varios cartuchos me parece prometedora.
    4. 0
      Abril 12 2023 15: 52
      Eres hermosa, sin duda...

      solo la SVO mostró que todo lo que es y todo lo que será en nuestro arte es "los tiempos de los Ochakovsky y la conquista de Crimea".

      No es serio en pleno siglo XXI hablar de un arma que no puede golpear con precisión en 100-120 km с CWE 1-10 m. Todo lo que está debajo de esta barra en términos de rango y QUO es "Leyendas de los tiempos antiguos"

      Los interesados ​​pueden leer:

      Desarrollo de proyectiles de artillería guiada en el exterior (2018)
      (es mejor leer en formato PDF, hay fotos y tablas)

      La planificación de proyectiles para 110 km se probó en 2019, la producción en masa en 2025



      GGRM-5 en el stand de Poongsan en MADEX 2017.





      historia del fabricante de 10:47 https://youtu.be/3lfuRgnun_o

      Dejaré una diapositiva de la presentación del Jefe del Estado Mayor General del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa para la Cámara Pública de la Duma Estatal de la Federación Rusa. 2011g. luego fue reprendido, pero en vano. NWO después de 11 años confirmó su evaluación



      (la presentación en sí está en el archivo de Internet)

      ¿A qué debe aspirar nuestro arte?

      DIGITALIZACIÓN

      Digitalización desde el proceso de detección de blancos hasta el control de proyectiles en vuelo. El hierro fundido debe olvidarse para disparar desde posiciones cerradas, solo para fuego directo.
      1. +1
        Abril 12 2023 22: 36
        ¿El satélite dará la designación del objetivo? Bueno, si necesitas entrar a la casa, está bien, la casa no irá a ninguna parte. ¿Qué pasa si el objetivo se mueve? ¿Y cuánto tiempo se tarda en obtener resultados?
        En un momento, abandonamos la artillería en favor de los misiles... Otra etapa de la estupidez...
      2. 0
        3 julio 2023 01: 12
        ¿A qué vas a apuntar este proyectil a 120 km? Ni un solo dron llegará allí, lo derribarán ...
    5. 0
      Abril 15 2023 14: 49
      Cita: Andrey Moskvin
      ¿Qué pasa con las municiones, qué tipo de construcción a largo plazo?

      NO!
      Nosotros, a diferencia de Occidente, TENEMOS SUCESIÓN, es decir, Las armas viejas no pueden usar bypasses nuevos, debido a su mayor potencia, puede romper el cañón, pero los sistemas nuevos siempre pueden usar bypasses viejos. Esto es para USTED, no para los Challengers ingleses, que parecen tener el mismo calibre, pero los desvíos NO son los mismos.
  2. -6
    Abril 12 2023 04: 23
    Hasta ahora, no se sabe con certeza en qué medida están unificados los proyectiles del arma 2A88 "Coalition-SV" y el mismo "Msta-S", según algunas fuentes, solo parcialmente.
    Por supuesto, no soy un verdadero artillero, pero aquí todo está claro, los proyectiles más antiguos se adaptarán fácilmente al nuevo sistema, solo que el alcance y la precisión probablemente serán más bajos que los nuevos. Después de todo, para los proyectiles, el giro máximo del estriado ha cambiado, incluso la longitud del cañón no importa mucho. En total, las tablas deben compilarse para un número diferente de cargos.

    Tuve que abandonar por completo la unificación con cientos de miles de disparos completos para cañones de 152 mm acumulados a lo largo de los años.

    Las características requieren sacrificio, y nadie se deshace de los sistemas antiguos, por lo que hay dónde adjuntar cargos antiguos.

    una recámara clásica: en su lugar, un apisonador específico actuó como un concentrador de energía de pólvora, cerrando la cámara y actuando como un obturador.
    Algo extraño qué tipo de centro? ¿Y desde cuándo la recámara y el cerrojo se convirtieron en lo mismo? Y cómo se envía el proyectil, porque el obturador no podrá llevarlo a su lugar habitual, por lo que el cinturón mordería el estriado. Algo que el autor se excedió.



    Pero lo más importante es que esta pistola solo puede usar cargas propulsoras modulares sin vaina específicas, diseñadas específicamente para ella.
    No vi otra ventaja de lanzar módulos en el artículo: la inutilidad de la funda, el producto es bastante caro. Creo que con esto la complejidad del obturador, y no solo, vale la pena.
    1. +4
      Abril 12 2023 05: 21
      Estoy de acuerdo ¡El autor era demasiado inteligente!
      Incluso hoy en día no existe una unificación completa entre los cargos de armas domésticas.
      Por ejemplo, Jacinto y Msta. Objetivamente, en principio, esto no es crítico y al menos no es una razón para saturar nuestro ejército con nuevas armas.
      1. +3
        Abril 12 2023 11: 41
        Cita: Kote pane Kohanka
        Estoy de acuerdo ¡El autor era demasiado inteligente!

        ¡Hay tal cosa!
        Y esto es en parte cierto: los mismos tanques representados por el T-72B3, T-80BVM y T-90 de varias modificaciones, incluido el M, consumen básicamente las mismas municiones.

        En general son iguales, pero de la antigua familia “Mango y Plomo”. El moderno BOPS "Vacuum 1" es 160 mm más grande y el "Vacuum" era 260 mm más grande que los existentes.
        Es imposible "empujar" "Vacío 900" de 1 mm en un cargador automático existente sin alterar los nichos. MO lo rechazó. En "Breakthrough" con una nueva arma, esto es real.
        Es necesario luchar por la unificación, PERO, es criminal diseñar nuevas instalaciones para municiones viejas.
        En el ejemplo de los mismos tanques, "Vacío 1", "Vacío 2", prometiendo "Gri
        fel", bueno, no puedes "agarrar" modelos viejos en tanques sin una modificación seria, lo que cuesta mucho dinero.
        En una palabra, ¡tienes que trabajar! Cagamos mucho tiempo hablando, desfiles, lavaojos. Es hora de "reunir las piedras". hi
        1. +1
          Abril 13 2023 12: 26
          Cagamos mucho tiempo hablando, desfiles, lavaojos.
          No nosotros, sino "ellos". Se fueron tantos muchachos ... Es solo que no hay fuerzas ni siquiera para comentar lo que está sucediendo. Creo que están locos al timón.
      2. +4
        Abril 13 2023 00: 40
        Cita: Kote pane Kohanka
        no hay razón para saturar nuestro ejército con nuevas armas.

        ¿Y cómo vencerás, Vladislav, la artillería de largo alcance de Occidente, en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania y la OTAN, en el combate de contrabatería? "Clavel"? "Acacia"? "Mstoy-S" con un alcance de 28-29,5 km. contra 40 - 60 km. ? ¿Quizás D-20 ayudará con esto? ¿O D-1?
        Potencialmente, solo tenemos DOS sistemas potencialmente (!) Capaces en el futuro (!) De luchar contra la artillería de largo alcance de la OTAN desde distancias iguales:
        - "Coalition-SV", del cual solo se disparó un lote de prueba y no se ajustó el lanzamiento de proyectiles para ellos.
        - "Malka", con su alcance hasta 50 km. ... PERO (!!!) esta es una pistola de disparo muy NO rápido en el BC de la cual NO hay proyectiles guiados. Si aparecen tales proyectiles GUIADOS para ellos, ¡la eficiencia y la eficacia del fuego de Malok en la lucha contra la artillería enemiga de largo alcance aumentarán en un orden de magnitud! E incluso un orden de magnitud.
        Pero esto NO está disponible, puede y DEBE hacerse.
        De lo contrario, toda nuestra artillería será derribada en combates de contrabatería desde distancias inalcanzables para nosotros.
        Asigne una producción separada (digamos Omsktransmash) para la producción de "Coalition-SV", construya una nueva planta O una nueva línea de producción en una empresa existente para la producción de proyectiles para "Coalition-SV".
        Es urgente desarrollar y establecer la producción en serie de proyectiles guiados para armas autopropulsadas "Malka" calibre 203 mm.
        Y los viejos tipos de conchas deben producirse en masa en las instalaciones existentes. Todos los procesos deben ir en paralelo, dando sinergia en los frentes del NWO.
        1. +1
          Abril 13 2023 12: 30
          Los pensamientos son buenos, por supuesto, pero ahora las instalaciones de producción existentes necesitan personal y es necesario plantear preguntas sobre la creación de nuevas, comenzando con la pregunta: "¿Dónde puedo conseguir personal para estas nuevas plantas?"
          1. 0
            Abril 13 2023 13: 14
            Es necesario formar al personal, incluso en las propias instalaciones productivas, en torno a la columna vertebral de los más experimentados. Omsktransmash en el pasado construyó el T-80 y el chasis para armas autopropulsadas y sistemas de defensa aérea, había capacidades y áreas de producción decentes, es necesario reanimar y, si es necesario, expandir. Por el momento, se dedican principalmente a la modernización allí. Es necesario restablecer el ciclo completo.
          2. +3
            Abril 14 2023 09: 15
            y ¿dónde conseguir personal para estas nuevas fábricas?


            E intenta pagar a los trabajadores e ingenieros un salario normal en tal producción, y luego no obtendrá un trabajo allí y el problema del personal se resolverá por sí solo. Por alguna razón, todos los gerentes de ventas y vendedores obtienen todo tipo de beneficios más que aquellos que realmente producen este tipo de producto.
        2. +2
          Abril 14 2023 02: 53
          ¿La religión no permite que Tornado-S se use para el combate de contrabatería?
          1. 0
            Abril 16 2023 08: 07
            ¿La religión no permite que Tornado-S se use para el combate de contrabatería?
            Solo con misiles guiados.
            Y preferiblemente los del chasis KAMAZ. Pueden moverse más rápido.
            Sólo existen en prototipos individuales.
    2. +4
      Abril 12 2023 06: 29
      No entiende, el diseño del obturador es fundamentalmente diferente, el autor le escribe que el disparo se dispara con un pulso de microondas, aparentemente en toda el área de la carga
      1. +2
        Abril 12 2023 06: 57
        Cita: Guran33 Sergey
        No entiende, el diseño del obturador es fundamentalmente diferente, el autor le escribe que el disparo se dispara con un pulso de microondas, aparentemente en toda el área de la carga

        Esto no niega la necesidad de enviar el proyectil. Y el principio de iniciación de carga no cambiará de ninguna manera los principios de bloquear el cañón con un perno. Bueno, habrá algún tipo de magnetrón en lugar del percutor, qué, el perno del pistón se convertirá en una especie de "campos de fuerza" de ¿este?
        1. +7
          Abril 12 2023 14: 39
          Si no hay manga, entonces la pistola no debe bloquearse con una compuerta de cuña, sino con un pistón (para asegurar la obturación). Y en el "Coalition-SV", según tengo entendido, el apisonador de carga y la válvula de pistón son un detalle. En base a esto, los proyectiles deben tener su propio apisonador.
          PS
          Se olvidaron de mencionar que uno de los requisitos para los nuevos cañones autopropulsados ​​era el campo de tiro, que debería haber excedido el campo de tiro de sus homólogos de la OTAN, por lo que la recámara del nuevo arma es mucho más grande (para más pólvora) que nuestra anterior. armas
          Otra diferencia bastante significativa entre el "Coalition-SV" y los cañones autopropulsados ​​anteriores es la capacidad de realizar ajustes inmediatos en la puntería del arma, rastreando el vuelo de sus proyectiles con localizadores.
          1. -2
            Abril 12 2023 16: 36
            Cita: Bad_gr
            Si no hay manga, entonces la pistola no debe bloquearse con una compuerta de cuña, sino con un pistón (para asegurar la obturación).

            Como escribí.

            Cita: Bad_gr
            Y en el "Coalition-SV", según tengo entendido, el apisonador de carga y la válvula de pistón son un detalle. En base a esto, los proyectiles deben tener su propio apisonador.
            Bueno, definitivamente no es un detalle, pero la unidad es otro tema.

            Cita: Bad_gr
            por lo tanto, la recámara de la nueva pistola es mucho más grande (para más pólvora) que nuestras viejas armas

            O una densidad muy alta del módulo de polvo. En la foto, un módulo: "no más de 10 kg de peso", que para tres módulos da 25 kg (al menos) por 8 litros. Y para Msta - B, el peso de una carga de largo alcance es de 12,5 kg, con 16 litros (aunque esta es una cámara, no una manga).

            Cita: Bad_gr
            Olvide mencionar
            El autor parece estar escribiendo.
          2. 0
            25 Mayo 2023 22: 24
            Ver el anillo de Broadwell https://en.wikipedia.org/wiki/Broadwell_ring
            Chieftain L11, Challenger L30 y tres hachas, y un obús panzer 2000.
    3. -1
      Abril 14 2023 06: 26
      Por supuesto, no soy un verdadero artillero, pero todo está claro aquí, los proyectiles más antiguos se adaptarán fácilmente al nuevo sistema,

      Así que no digas tonterías solo sin oreja ni hocico
  3. +11
    Abril 12 2023 04: 43
    El mensaje general del artículo, según tengo entendido, es este: no lo esperen al frente en los próximos años, no lo hará.
    1. +6
      Abril 12 2023 10: 28
      Cita de: FoBoss_VM
      ella no estará al frente en los próximos años

      Hasta que se extinga la "coalición de gerentes efectivos".
  4. +12
    Abril 12 2023 04: 43
    Por un lado, las reservas de municiones acumuladas durante décadas desde los días de la Unión Soviética hasta la actualidad, que ascienden literalmente a cientos de miles de toneladas, no se han puesto en ningún lado.

    En las memorias de V.G. Grabin, se describe con gran detalle y con enojo cómo los generales de la GAU no le permitieron fabricar un cañón SPM de 76 mm para las nuevas municiones, refiriéndose a que los almacenes están llenos de proyectiles de 76 mm. para el cañón de 1902, sobrante de la época del I MV, razón por la cual en el primer período de la Segunda Guerra Mundial en las naves espaciales hubo problemas con la artillería antitanque.
    El tiempo pasa, y los generales parecen ser los mismos.
    1. +4
      Abril 12 2023 06: 43
      El general tenía un financiero, y Grabin tenía una "Lista de deseos" y el financiero derrotó a la "Lista de deseos", lo mismo con un arma antitanque de mayor potencia: pudieron fabricar armas (alrededor de 500 piezas) pero no había palancas y se quedaron en los parques hasta que aparecieron bops de más o menos alta calidad. Y toda esta charla sobre "exceso de poder" es solo información errónea.
      1. -1
        Abril 12 2023 06: 58
        Cita: Guran33 Sergey
        y se quedaron en los parques hasta que aparecieron bops de más o menos calidad

        ¿Qué BOPS para SPM?
        1. -1
          Abril 13 2023 01: 37
          Palancas para 57 mm ptr 1941 cuando trabajaba el camarada Grabin
          1. +1
            Abril 13 2023 08: 09
            Cita: Guran33 Sergey
            Palancas para 57 mm ptr 1941 cuando trabajaba el camarada Grabin

            Qué tipo de tonterías estás escribiendo, qué tipo de "palancas", primero pregunta qué es un proyectil de subcalibre, y cuándo apareció como munición antitanque y cuál es la diferencia entre un simple proyectil de subcalibre y un BOPS .

            ¿Y qué es PTR? Una pistola o algo...
            1. 0
              Abril 14 2023 15: 48
              Lo siento El demonio sedujo, naturalmente subcalibre, algo que hizo una revolución en la artillería antitanque de la Segunda Guerra Mundial.
      2. +4
        Abril 12 2023 07: 01
        Cita: Guran33 Sergey
        El general tenía un financista

        El general tenía un tecnólogo… cuanto más largo el barril, más matrimonio.. En ese momento, si tenías un matrimonio del 50%, entonces te colgaban un pedido… Pero Grabin se dio cuenta de que no podías saltar por encima de tu cabeza muy rápidamente...
        Cita: Guran33 Sergey
        Y toda esta charla sobre "exceso de poder" es solo información errónea.

        Otra leyenda "hermosa"...
        1. +4
          Abril 12 2023 07: 06
          Cita: mat-vey
          El general tenía un tecnólogo… cuanto más largo el barril, más matrimonio.. En ese momento, si tenías un matrimonio del 50%, entonces te colgaban un pedido… Pero Grabin se dio cuenta de que no podías saltar por encima de tu cabeza muy rápidamente...
          Cita: Guran33 Sergey
          Y toda esta charla sobre "exceso de poder" es solo información errónea.

          Otra leyenda "hermosa"...

          Creo que estás confundiendo el USV con el ZiS-2, donde el cañón de 57 mm era realmente problemático.
          1. +2
            Abril 12 2023 07: 09
            Quizás tengas razón.............
          2. +4
            Abril 12 2023 09: 38
            Cita: Vladimir_2U
            Cita: mat-vey
            El general tenía un tecnólogo… cuanto más largo el barril, más matrimonio.. En ese momento, si tenías un matrimonio del 50%, entonces te colgaban un pedido… Pero Grabin se dio cuenta de que no podías saltar por encima de tu cabeza muy rápidamente...
            Cita: Guran33 Sergey
            Y toda esta charla sobre "exceso de poder" es solo información errónea.

            Otra leyenda "hermosa"...

            Creo que estás confundiendo el USV con el ZiS-2, donde el cañón de 57 mm era realmente problemático.

            Lo siento, Vladimir, pero Sergey está confundiendo el F-22USV con el F-22. Aquí, a Grabin no se le permitió fabricar el F-22 con un nuevo disparo, y el F-22USV ya se fabricó con el disparo estándar de tres pulgadas desde el principio. Pero con el ZiS-2, la historia es un poco diferente. Su producción se detuvo oficialmente por exceso de potencia, pero en la vida real debido a un costo excesivamente alto (principalmente debido a un gran matrimonio en la producción de barriles, según algunas fuentes, hasta un 80% debido a la larga longitud del barril) y esto a pesar de que en 1941 fue excelente con los tanques alemanes F-22USV y F-22, y el cañón de 45 mm, también se las arregló tras arreglar el problema con el BS. Y por el dinero de un ZiS-2, era posible producir 3 o incluso 4 cañones antitanque de 45 mm. Y el ZiS-2 usó un disparo muy específico que solo ella usó, y esto no fue razonable durante la transferencia de fábricas de proyectiles al este. En otras palabras, ¡no hubo suficientes disparos para el ZiS-2!
            1. +3
              Abril 12 2023 10: 44
              Cita: nedgen
              Su producción se detuvo oficialmente por exceso de potencia, pero en la vida real debido a un costo excesivamente alto (principalmente debido a un gran matrimonio en la producción de barriles, según algunas fuentes, hasta un 80% debido a la larga longitud del barril) y esto a pesar de que en 1941 fue excelente con los tanques alemanes F-22USV y F-22, y el cañón de 45 mm, también se las arregló tras arreglar el problema con el BS.

              El hecho es que los tanques de 76 mm no podían hacer frente a los tanques enemigos en 1941: había muy pocos BR-350A, por lo que la perforación principal de la armadura era "metralla para atacar":
              a una distancia de disparo de hasta 300 metros, puede penetrar hasta 35 mm de blindaje

              Es decir, a bordo desde 300 M. A pesar de que los documentos rectores para armas antitanque hasta 1943 requerían que los cañones antitanque dispararan en la frente con la apertura de fuego al llegar el objetivo a un campo de tiro directo.
              Con el 45-mm, tampoco todo se decidió de inmediato: los proyectiles con localizadores entraron en producción solo a partir de noviembre de 1941.
              Pero la URSS se vio obligada a cambiar la defensa antitanque por llenar el frente con divisiones de fusileros de pleno derecho. Los regimientos de artillería son la base de la potencia de fuego de las divisiones de fusileros, sin las cuales se convierte en un montón de hombres con fusiles. Y sin un regimiento de artillería, no se puede enviar una división al frente; será de gran utilidad, como de varios batallones.
              Y en una situación en la que el ejército, por un lado, ya para el 01.09.1941/3100/8500 perdió casi XNUMX cañones divisionales de XNUMX y, por otro lado, formó nuevas formaciones a un ritmo acelerado.
              ya en julio de 1941, era necesario formar 71 divisiones (56 divisiones y 15 cd), en agosto 110 divisiones (85 div y 25 cd) y en octubre 74 brigadas de fusileros

              se necesitaban cañones divisionales como el aire como el pan. Por lo tanto, los cañones antitanque especializados de 57 mm se intercambiaron en producción por cañones divisionales de 3-4 de 76 mm. Porque el enemigo no tiene tantos tanques, y las áreas peligrosas pueden ser apoyadas por artillería de cuerpo y cañones antiaéreos (bueno, si la inteligencia no lo arregla), y no hay nada para mantener a la infantería enemiga en el resto del frente. sin divisiones nuevas y reorganizadas.
              1. 0
                Abril 14 2023 06: 18
                Cita: Alexey RA
                Por lo tanto, los cañones antitanque especializados de 57 mm se intercambiaron en producción por cañones divisionales de 3-4 de 76 mm.

                De todos modos, resulta que el "tecnólogo" era el más importante de todos, sujeto a un cliente competente ...
      3. +1
        Abril 12 2023 11: 55
        Cita: Guran33 Sergey
        Lo mismo con un arma antitanque de mayor potencia: las armas pudieron fabricar (alrededor de 500 piezas)

        Si está hablando del cañón divisional M-107 de 60 mm, se dispararon alrededor de 270 de ellos, si se trata del Grabinskaya ZIS-28, entonces en el momento del cierre del programa, había 6 (¡seis!) Armas en diversos grados de preparación, y las 494 piezas restantes "memorias lo soportarán todo"))))
    2. 0
      Abril 12 2023 08: 25
      Sí, gracias por recordarme de Grabin, uno de los grandes diseñadores de artillería, a la par de Petrov, hizo mucho, realmente no entendía por qué Grabin consideraba que 100 mm no era el calibre adecuado para el ejército.
    3. +3
      Abril 12 2023 10: 29
      Cita: Amateur
      En las memorias de V.G. Grabin, se describe con gran detalle y con enojo cómo los generales de la GAU no le permitieron fabricar un cañón SPM de 76 mm para las nuevas municiones, refiriéndose a que los almacenes están llenos de proyectiles de 76 mm. para el cañón de 1902, sobrante de la época del I MV, razón por la cual en el primer período de la Segunda Guerra Mundial en las naves espaciales hubo problemas con la artillería antitanque.

      Es cierto que el camarada Grabin no especificó dónde la URSS de principios de los años 30 habría tomado tres veces más cobre para la funda de una nueva munición. Y cuánto tiempo y dinero se necesitaría para reemplazar completamente el stock de proyectiles de la mafia por el arma más masiva del ejército (bueno, excepto por el arma antitanque de 45 mm). ¿Recuerda cuántos proyectiles de 85 mm para el 52-K se dispararon en el año y medio anterior a la guerra?
      No se trataba de los generales, sino de la economía. La carga de tapas para calibres grandes en los requisitos de la GAU no apareció de una buena vida. Y también la negativa a cambiar a calibres más grandes en la artillería divisional a finales de los años 30.
      Cita: Amateur
      por lo que, en el primer período de la Segunda Guerra Mundial, hubo problemas con la artillería antitanque en la nave espacial.

      Había problemas en la PTA porque la industria de la URSS no podía trabajar en la BBS. "Tres pulgadas" no penetró la armadura de los tanques alemanes, no porque la balística fuera mala. pero porque en lugar de BBS regulares, se usaron ersatz. Porque la industria interrumpió por completo la producción de BBS antes de la guerra, entregando solo el 20% del BBS de 76 mm del plan. 192 000 proyectiles desde Vladik hasta San Petersburgo, incluidos los almacenes, y gira como quieras. Y no fue mejor.
      Debido a la falta actual de la cantidad requerida de proyectiles perforadores de blindaje de cámara en las unidades de artillería, el disparo contra tanques alemanes desde cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos está muy extendido ...

      Esto fue escrito por el NII-48 especializado en julio de 1942. ¡Cuarenta y dos! El año de la guerra ha pasado, y el BR-350A no es suficiente. Como resultado...
      3. La metralla sigue siendo uno de los principales proyectiles perforantes de blindaje, ya que a una distancia de disparo de hasta 300 metros puede penetrar hasta 35 mm de blindaje, lo que le permite usarse con éxito contra tanques ligeros y a corta distancia ( hasta 200 m) y contra el blindaje lateral de tanques medianos...

      Shein escribió que en los muelles de la 4ta brigada desde el momento de las batallas cerca de Mtsensk en la columna proyectiles perforantes Pensé solo USh.
      Además, incluso si hubiera un BR-350A, no había garantía de penetración tabular. Porque debido a las características de diseño (casco con endurecimiento desigual), el proyectil tenía la mala costumbre de pinchar la armadura.
      1. 0
        Abril 13 2023 00: 47
        Cita: Alexey RA
        Es cierto que el camarada Grabin no especificó dónde la URSS de principios de los años 30 habría tomado tres veces más cobre para la funda de una nueva munición. Y cuánto tiempo y dinero se necesitaría para reemplazar completamente el stock de proyectiles de la mafia por el arma más masiva del ejército (bueno, excepto por el arma antitanque de 45 mm). ¿Recuerda cuántos proyectiles de 85 mm para el 52-K se dispararon en el año y medio anterior a la guerra?
        No se trataba de los generales, sino de la economía. La carga de tapas para calibres grandes en los requisitos de la GAU no apareció de una buena vida. Y también la negativa a cambiar a calibres más grandes en la artillería divisional a finales de los años 30.

        Disculpe, Alexey, sobre la carga de la tapa para calibres grandes (me refiero a 203 mm y más), también apareció debido al hecho de que la caja del cartucho con la carga se vuelve prohibitivamente pesada. Por ejemplo, ni un solo cañón de barco con un calibre superior a 203 mm tenía una caja de cartucho. No hay nada que decir sobre los calibres 305 y 406 en general. Bueno, la transición a una división con un calibre superior a 76 mm aún no se realizó debido a las enormes existencias de proyectiles de 76 mm. Además, para perforar búnkeres y puntas de ametralladoras, el calibre 76 mm seguía siendo adecuado.
  5. +11
    Abril 12 2023 05: 00
    Todo lo nuevo debe ser arrastrado al campo de batalla. Solo allí puedes evaluar el arma. En principio, por ejemplo, sería posible armar un regimiento de artillería, o al menos una batería de Coaliciones del SV, y enviarlo a Donetsk para el combate de contrabatería, ¡entonces tiene un alcance de 70 km! Creo que harán algunas conchas nuevas. Otra pistola de dos cañones experimentada para probar en la batalla, tal vez no sea tan mala. Y el peso no es más que la capacidad de carga de la plataforma ferroviaria, de lo contrario, los cañones autopropulsados ​​​​habrían sido asesinados a machetazos en la etapa de diseño. soldado
    1. +1
      Abril 12 2023 15: 08
      Cita: V.
      Otra pistola de dos cañones experimentada para probar en la batalla, tal vez no sea tan mala.

      Ella no es mala. También se abandonó por el hecho de que, al tener una exigua superioridad sobre uno de un solo cañón, es mucho más complicado y costoso. En términos de velocidad de disparo, es casi como un cañón único, porque después de disparar con un cañón, era necesario dar tiempo hasta que el segundo dejara de colgar y solo después de eso disparar. El sobrecalentamiento del cañón y del cañón único no amenaza: allí, dentro del cañón, después de un disparo, se inyecta un líquido que baja la temperatura.
      1. -2
        Abril 12 2023 19: 48
        Si el arma de dos cañones funcionó en principio en un prototipo, entonces se puede finalizar. En la foto se ve que el chasis es T - 90, la torre no pasa de las dimensiones del chasis. Los términos de referencia siempre indican las dimensiones de los cañones autopropulsados, estos son ferroviarios, automotrices y para pasar por debajo de puentes. También puedes trabajar en tu peso. Entonces, cuando se mueve a una posición, puede reducir la munición transportada, y esto es de 3 a 4 toneladas, y el restante es de 10 a 15 proyectiles.
        Es posible que no pueda disparar 32 rondas por minuto (lo que no está probado), pero 20-25 también es bueno.
        En la Marina, usan armas de dos y cuatro cañones y no hablan nada. Si habla, no afecta al homing, y en términos de área es incluso una ventaja.
        En las unidades de defensa costera, me parece que estará bien, y la cultura técnica en la flota es mayor. soldado
        1. +2
          Abril 12 2023 20: 51
          Cita: V.
          En la Marina, usan armas de dos y cuatro cañones y no hablan nada.
          AK-130 es una montura naval soviética de 130 mm de dos cañones. El peso del módulo de combate (solo BM) es de 89 toneladas. ¿Quizás por eso no habla?
  6. +5
    Abril 12 2023 05: 15
    No hay unificación en el calibre 152 mm, por supuesto se puede cargar munición de otro sistema e incluso disparar, pero no se sabe hacia dónde volará este proyectil.
    1. +1
      Abril 12 2023 06: 34
      Así es, el corte de los cañones de diferentes armas es diferente y las cargas propulsoras se seleccionan para este corte, la unidad o carga es de otro y el proyectil simplemente vuela como en la Primera Guerra Mundial, en algún lugar en la dirección del enemigo.
      1. -1
        Abril 12 2023 06: 58
        Así es, el corte de los cañones de diferentes armas difiere entre sí y la carga propulsora se selecciona individualmente y en tablas para ello. y el otro unitar o cargar es hacia el enemigo.
  7. +3
    Abril 12 2023 05: 59
    Bueno, si escribes sobre proyectiles de 152 mm, entonces vale la pena recordar que no todo es simple con ella de todos modos, el mismo Hyacinth B y las pistolas autopropulsadas 2S5 Hyacinth-S tienen su propio proyectil y sus proyectiles no se pueden usar con 2a65 MSTA cañones y cañones 2a33 de Akatsiya y D 20. Si los proyectiles de Acacia se pueden usar en MSTA, entonces los proyectiles desarrollados para 2A65 no se pueden usar en el arma 2A33 SAO 2C3 Action
  8. -11
    Abril 12 2023 06: 04
    Otro monstruo del complejo militar-industrial.
    Primero, cortan el producto en sí.
    Luego en municiones.
    En cuanto empieza el lío, resulta que de nuevo algo no será suficiente.
    De todos modos, el enfoque de la OTAN con su obús ligero 777 y sus cohetes es mucho más efectivo.
    El carácter masivo y la movilidad son la clave del éxito.
    1. +7
      Abril 12 2023 08: 15
      Para los aficionados como usted puede ser, pero de hecho, las armas autopropulsadas han demostrado repetidamente su innegable ventaja en todos los aspectos en el campo de batalla, no hay necesidad de tomar ejemplos de la OTAN, ya que resulta que también están lejos de ser tan color de rosa como dicen al respecto.
  9. +3
    Abril 12 2023 06: 22
    Me parece que el Coalition-SV es similar al Armata, que ambos vehículos no pelean por algunos defectos tecnológicos evidentes. Coalition-SV se puso oficialmente en servicio en octubre, según recuerdo. Se fabrican al menos 12 piezas. Sin embargo, ni siquiera hubo un tiroteo de relaciones públicas para nuestro hombre zombi del NWO. Aunque un obús de largo alcance prácticamente no arriesga nada, a diferencia de un tanque en caso de avería.

    Lo más probable es que haya algunos problemas técnicos y no con las municiones, ya que el obús ni siquiera puede realizar disparos de demostración después del hecho.
    1. +3
      Abril 12 2023 06: 43
      Cita de russianreactor
      Lo más probable es que haya algunos problemas técnicos y no con las municiones, ya que el obús ni siquiera puede realizar disparos de demostración después del hecho.

      Es muy posible que haya problemas con estos cargos sin caja. Es decir, con su producción.
      Me pregunto cómo resolvieron el problema de limpiar esta recámara del hollín y enfriarla.
      1. +1
        Abril 12 2023 09: 05
        El enfriamiento se lleva a cabo mediante la inyección directa de líquido por chorros múltiples en la cámara inmediatamente después del disparo. Para ello, se dejó un eyector en el cañón, que de otro modo no habría sido necesario. el compartimento de combate está deshabitado.
    2. +1
      Abril 12 2023 07: 01
      Cita de russianreactor
      Lo más probable es que haya algunos problemas técnicos y no con las municiones, ya que el obús ni siquiera puede realizar disparos de demostración después del hecho.

      O financiera.
      Digamos que las conchas cuestan 20 normales.
      Tomar la misma bomba de planificación es barato y efectivo, pero el complejo militar-industrial ni siquiera quería equiparlo antes que el SVO. Porque no es rentable. Barato.
      Creo que Serdyukov (a pesar de todas sus deficiencias) fue como un hueso en la garganta para el complejo militar-industrial porque agitó un nido de avispas.
    3. -5
      Abril 12 2023 07: 28
      Cita de russianreactor
      ... incluso un PR tiro para nuestro hombre zombie de NWO no estaba... el obús ni siquiera puede hacer un disparo de demostración de hecho

      Se llama "chuparlo de tu dedo" si

      El hecho de que el trabajo de la Coalición en el NWO no haya sido mostrado en televisión es triste, por supuesto... pero no fatal. Sin embargo, de esto no se deduce que "el obús no pueda disparar", fue alguien quien te engañó.
    4. 0
      Abril 12 2023 08: 19
      No hay problemas técnicos allí, ya se te ha explicado todo de manera clara y específica, que el principal problema es la diferencia en las municiones, y continúas inventando algún tipo de versión ridícula propia.
    5. +2
      Abril 13 2023 01: 46
      No se trata tanto de problemas tecnológicos y técnicos. En EE. UU., se lanzó el programa Future Combat Systems, una nueva generación de armas, y luego se cerró. Cuando Estados Unidos cerró en Rusia, por el contrario, abrieron el programa Armata. Se implementó con bastante alegría, ya que se desarrollaron en la URSS. En 2015 estaban listas las primeras muestras básicas de T14 y T15. Pero los combates en Siria demostraron que la naturaleza de los combates ha cambiado y que es necesario revisar el viejo concepto soviético de nuevas armas. El programa quedó en suspenso. Los problemas tecnológicos y técnicos se pueden resolver, algo se puede cambiar, corregir. Pero cometer un error en el concepto está plagado de fallas en todo el sistema de armas. Coalition-SV también es parte del nuevo programa de armas. Ahora se basa en el tanque T-90, pero esta base es bastante débil, debe colocarse en la plataforma Armata. ACS PzH 2000 en un chasis de siete rodillos de Leopard1 es bastante débil, surgen problemas con la transmisión. El impulso del disparo es muy potente, no en vano los cañones autopropulsados ​​Hyacinth-S tienen una placa base que se extiende por detrás. El Coalition-SV en el NWO probablemente participe en secreto y de forma limitada, simplemente es necesario probarlo en operaciones de combate reales. Los tanques T-14 probablemente también participarán cuando el equipo de la OTAN entre en el campo de batalla. Es importante ver las posibilidades de esta técnica y las tácticas de su aplicación. Después del final del NWO, se finalizará el concepto de nuevas armas y el programa se lanzará nuevamente. Lo principal es no cometer un error, no tenemos tantos recursos para corregir tal error.
  10. -4
    Abril 12 2023 07: 00
    ¿No está claro en el artículo si los proyectiles de los sistemas antiguos son adecuados para la coalición?

    Si encajan, entonces no hay problemas particulares: la producción de nuevas cargas "modulares" aún tendrá que organizarse prácticamente desde cero. Al mismo tiempo, según tengo entendido, serán más baratos y fáciles de fabricar debido a la falta de una manga.
    Bueno, en cualquier caso, el rearme es un asunto muy lento y no es necesario hacerlo rápidamente. ¿Cuántos años cambió la URSS a tanques con un cañón de 125 mm?
    1. +2
      Abril 12 2023 07: 07
      Cita: VicktorVR
      Al mismo tiempo, según tengo entendido, serán más baratos y fáciles de fabricar debido a la falta de una manga.

      Tal vez más barato, tal vez no: la carcasa del módulo debe cumplir con un montón de criterios. Arde con un mínimo de hollín. Ser resistente al agua, al menos de alguna manera proteger la pólvora en ellos de la deformación.
      1. +5
        Abril 12 2023 08: 27
        Cita: mat-vey
        Quemar con un mínimo de hollín Ser impermeable, al menos proteger de alguna manera la pólvora en ellos de la deformación Y probablemente esta no sea una tarea fácil.

        Lo cual se ha resuelto durante mucho tiempo en las cargas de los tanques. Y el palet está ahí para la obturación de la compuerta de cuña.
        1. 0
          Abril 12 2023 11: 25
          Cita: Vladimir_2U
          Que se ha resuelto durante mucho tiempo en las cargas de los tanques.

          y que pasa
          Cita: VicktorVR
          Al mismo tiempo, según tengo entendido, serán más baratos y fáciles de fabricar debido a la falta de una manga.

          ¿Más barato, más caro o al mismo precio?
          1. 0
            Abril 12 2023 13: 41
            Cita: mat-vey
            ¿Más barato, más caro o al mismo precio?

            Supongo que es un poco más barato, ¿qué os parece?
            1. 0
              Abril 14 2023 06: 11
              Cita: Vladimir_2U
              Supongo que es un poco más barato, ¿qué os parece?

              Y creo que puedes asumir cualquier cosa ... Pero cómo, de hecho, no lo sabes Y yo tampoco lo sé, por eso me gustaría saber ...
              1. 0
                Abril 17 2023 03: 51
                Cita: mat-vey
                Y creo que puedes adivinar cualquier cosa.

                Si hay restricciones, entonces no puedes asumir nada. Una funda de tamaño completo es, por supuesto, más cara que un palé, tanto en términos de metal como de tecnología. El caparazón ardiente de la carga, supongo, es más barato que el metal de la manga, de igual longitud y, por lo tanto, "algo más barato".
                Pero los módulos de carga de cartuchos completamente quemados son ciertamente más baratos que una funda del tamaño apropiado.
                1. 0
                  Abril 18 2023 05: 23
                  Cita: Vladimir_2U
                  Pero los módulos de carga de cartuchos completamente quemados son ciertamente más baratos que una funda del tamaño apropiado.

                  ¿Y en qué se basa esto? Nuevamente, ¿en sus suposiciones? Por ejemplo, puedo suponer que en la producción de carcasas de módulos, se utilizan componentes químicos que ya se han perdido en la Federación Rusa moderna, lo que no puede sino afectar el precio ... ... por otro lado, puede decir, y tendrá razón, que tampoco todo es tan perfecto en ingeniería mecánica. Y, en consecuencia, el precio del prensado-estampado también es ... eh ... no es estable. Así que todo esto , en las realidades de nuestro tiempo, es solo adivinación...
                  1. -1
                    Abril 18 2023 07: 55
                    Cita: mat-vey
                    Por ejemplo, puedo suponer que en la producción de carcasas de módulos se utilizan componentes químicos que ya se han perdido en la Rusia moderna.
                    La pólvora ya está en orden, sin suposiciones.

                    Cita: mat-vey
                    Así que todo esto, en las realidades de nuestro tiempo, son solo conjeturas...

                    Una comprensión elemental de la diferencia en las tecnologías es suficiente.

                    Cita: mat-vey
                    Y, en consecuencia, el precio del estampado de prensado también es ... eh ... no es estable.
                    Escribiré más para usted, los proyectiles de artillería se tiran, no se estampan, por lo que la diferencia será aún mayor.
                    1. +1
                      Abril 18 2023 08: 59
                      Cita: Vladimir_2U
                      Escribiré más para usted, los proyectiles de artillería se tiran, no se estampan, por lo que la diferencia será aún mayor.

                      Vi cómo se hacen las conchas... Y vi lo que pasó con esta empresa ahora...
                      Cita: Vladimir_2U
                      Una comprensión elemental de la diferencia en las tecnologías es suficiente.

                      En esas empresas químicas que tuve que visitar, todas las instalaciones de producción militar están cerradas: baja eficiencia para los propietarios. Tecnólogos detrás de la cerca ...
                      Cita: Vladimir_2U
                      La pólvora ya está en orden, sin suposiciones.

                      Durante la guerra, estaba la fábrica de pólvora de Kemerovo, toda la artillería se mantuvo allí durante la primera mitad de 1942, mientras se depuraba la tecnología de Kazan, fueron uno de los primeros en cerrar ... Y entiendes perfectamente que el shell no es pólvora ... Aunque para el módulo y para la pólvora pueden otros requisitos que para el equipo de caso .... Y este es más fácil en un caso con un decopper ..
                      1. 0
                        Abril 18 2023 10: 13
                        Cita: mat-vey
                        Vi cómo se hacen las conchas... Y vi lo que pasó con esta empresa ahora...

                        Entonces, ¿están estampando cartuchos para rondas de artillería de 122 mm? Y lo que pasó.. sí... aunque no con todos.
                        Cita: mat-vey
                        En esas empresas químicas que tuve que visitar, todas las instalaciones de producción militar están cerradas: baja eficiencia para los propietarios. Tecnólogos detrás de la cerca ...
                        Sin embargo, no pararon de disparar tiros a 125 mm, en absoluto.

                        Cita: mat-vey
                        Y entiendes perfectamente que el caparazón no es pólvora.
                        Eso sí, el emnip es nitrocelulosa impregnada de nitrolac, todo arde, claro. Dios sabe qué.
                        Cita: mat-vey
                        Y este es mas facil en manga con decopper..

                        Bueno, probablemente, aunque a juzgar por la densidad del módulo, no se arrepintieron de haber afilado allí la mina con una lima. ))) Aunque los cinturones de plástico están de moda ahora (es broma).
                      2. +1
                        Abril 18 2023 11: 27
                        Cita: Vladimir_2U
                        Dios sabe qué.

                        Así fue con la antigua civilización desaparecida, cuyos restos nos comemos ...
                        Aunque, pareces ser un optimista de una fuerza sin precedentes...
                      3. +1
                        Abril 18 2023 11: 37
                        Cita: mat-vey
                        Aunque, pareces ser un optimista de una fuerza sin precedentes...

                        No es que lo sería, pero "inmediatamente al ataúd" tampoco es mío. hi
                      4. +1
                        Abril 18 2023 11: 40
                        Es solo que a veces tengo que lidiar con los federales desde el pl(push riendo ) supervisión .... A veces te dirán esto ...
      2. 0
        Abril 17 2023 09: 00
        Esta no es una tarea fácil, pero es bastante solucionable, ya se han desarrollado muchos materiales compuestos que garantizan cumplir con todos los requisitos necesarios.
    2. 0
      Abril 12 2023 07: 09
      Cita: VicktorVR
      ¿No está claro en el artículo si los proyectiles de los sistemas antiguos son adecuados para la coalición?

      De Acacia a Msta se acercó toda la nomenclatura, pero no al revés, creo que la situación es parecida con la Coalición y Msta.
  11. +3
    Abril 12 2023 07: 09
    Cita: Eluard Petrov
    El placer no solo resultará no barato e irrealizable ... debe resolver el problema del suministro de municiones, que la Coalición tiene tan específico que no funcionará con otra artillería de calibre similar.

    amarrar
    Puedo adivinar 2 opciones.
    1. El autor considera que los logísticos y proveedores de las Fuerzas Armadas de RF son tan estúpidos que suministran municiones para los cañones autopropulsados ​​2S1 Gvozdika (122 mm), cañones autopropulsados ​​2SZ Akatsiya (152 mm), 2S19 Msta- S pistolas autopropulsadas -mm), "Msta-B" (152 mm), pistolas 152S2 "Hyacinth" (5 mm) y 152S2 "Pion" (7 mm), pistolas autopropulsadas 203-mm 120S2 "Nona-SVK ", 23S2 " Nona-S", 9S2 "Vena", 31B2 "Nona-K", 16B2M "Vasilek" (9 mm), 82B2-14 "Bandeja" (1 mm), complejo de mortero 82S2 "Sani" (12 mm ) , autopropulsado 120S2 "Tulip" (4 mm) ... ¿incapaz de dominar el suministro de una munición más?
    2. ¿Caro? ¿Es más barato movilizarse y "asaltar la carne" para tomar un par de calles y una parada de autobús en seis meses?
    ---
    Sería mejor escribir honestamente: la industria de la Federación Rusa no puede producir armas o municiones bajo sanciones.
    Este sistema de artillería está hecho pieza a pieza, para desfiles
    Cita: Eduard Petrov
    Luego abandonaron 2С36: afectó como un peso gigante

    ¿No podría haber sido al revés?
    ¿Abandonar una idea francamente estúpida y gastar el dinero en negocios?
    Como resultado, el ejército no tiene artillería con un cañón de calibre 52, y lo golpean desde lejos con calibres 52.
    1. +6
      Abril 12 2023 10: 48
      Cita de Digger
      Como resultado, el ejército no tiene artillería con un cañón de calibre 52, y lo golpean desde lejos con calibres 52.

      El ejército tiene artillería producida en masa con una longitud de cañón de calibres 47. Pero al mismo tiempo, vuela regularmente desde la artillería con un cañón de 39 calibres. Y a menudo ni siquiera de cañones autopropulsados, sino de remolcados.
      ¿Quizás no es la longitud del cañón? guiño
      1. +5
        Abril 12 2023 13: 16
        El ejército tiene una serie masiva.

        2С19/2С19М1 и 2С19М2?
        ¿En papel? Tal vez.
        Si tuviera "masa y serie", entonces el D-30 no se habría reanimado, SOLO los francamente viejos 2C3 y 2C1 no habrían brillado en los marcos.
        No creo en los cuentos de hadas de Konashenkov, y las personas que van detrás de la cinta transmiten algo completamente diferente.
        Y sobre la dieta de la concha, se comieron toda la calvicie.
        th vuela regularmente desde la artillería con una longitud de cañón de calibres 39

        El 39 es relativamente pequeño, y ERFB da los mismos 30 km.

        El hecho sigue siendo un hecho: no tiene calibre 52. Y divertidas tropas para desfiles, después de 2022, no asustan a nadie.
        ¿Quizás no es la longitud del cañón?

        Tal vez. Y ni siquiera mucho tiempo.
        Pero esto en la Federación Rusa ya es una razón para el artículo del Código Penal y el Código de Infracciones Administrativas. solicita
        Yuri Yevich no te dejará mentir
        1. +4
          Abril 12 2023 13: 27
          hi
          Viejo cartel, en mi humilde opinión.
          Por ejemplo, no hay BMP1 griegos, Cypri turcos, Vengadores y Guardianes estadounidenses, Marders alemanes, etc.
          1. +1
            Abril 12 2023 16: 17
            Estoy de acuerdo, pero en general se necesita en el tema de la artillería con una longitud de cañón @ calibres 39
            El resto es secundario en este asunto.
            1. 0
              Abril 12 2023 22: 36
              En mi humilde opinión, de improviso, entonces el italiano M109 (bueno, PC2000) no es suficiente.
        2. 0
          Abril 12 2023 14: 28
          Tienes una imagen muy extraña (o antigua). Según el sistema de defensa aérea, no hay NASAMS en absoluto y solo hay un IRIS.
          1. 0
            Abril 12 2023 16: 17
            Sólo la artillería es importante allí, el resto no es esencial aquí.
            1. +1
              Abril 12 2023 21: 35
              No sigo la artillería, pero dado que hay sistemas de defensa aérea (de los cuales hay menos) y que tales preguntas están a la vista, entonces no tiene sentido creer el resto de la imagen.
        3. +2
          Abril 12 2023 15: 03
          Cita de Digger
          2С19/2С19М1 и 2С19М2?
          ¿En papel? Tal vez.

          800 unidades para 2021. Afortunadamente, la transición a 47-calibre 6" a nivel de divisiones comenzó incluso bajo la URSS.
          Cita de Digger
          39 es relativamente pequeño

          Lolodins y Puertos.
          M777 incluso en Donetsk logró trabajar con relativa impunidad.
          Cita de Digger
          Tal vez. Y ni siquiera mucho tiempo.

          Inteligencia, designación de objetivos, generación de datos operativos, corrección y comunicación. Sin embargo, como siempre. triste
          Ah, sí, más munición con corrección de trayectoria.
          Con todo esto, incluso los 155/39 se convierten en AU normales.
          1. +3
            Abril 12 2023 16: 24
            Mi excolega no ve esos 800 ahí.
            Ve basura, ve una dieta de conchas.
            La aviación PySy también.
            M777 incluso en Donetsk logró relativamente

            Yo sugeriría que no es solo la movilidad de este sistema.
            ------
            Cuál de los líderes militares (incluso ratas traseras), responsable de los planes de la operación, del apoyo financiero, de que "más del 100500% de las armas disponibles se han actualizado para no tener análogos en el mundo" no lo es, ni siquiera por ejecución, y no fue encarcelado, sino al menos destituido de su cargo y jubilado?
            No lo sé. Saber lo que se adjudicó. Para Jerson incl.
            Yo se que a un hombrecito lo plantaron de mobiks, porque le dijo al coronel y 2 pobres compadres fueron abarrotados publicamente
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +1
              Abril 12 2023 18: 08
              Cita de Digger
              Yo sugeriría que no es solo la movilidad de este sistema.

              Toda la "movilidad" del M777 es solo para fumar de los Zusuls, cuando puedes arrastrar los obuses de opornik a opornik con impunidad. En una guerra con un enemigo igual, este es un obús remolcado ordinario.
              Que, con la organización normal de la artillería, tiene muy pocas posibilidades de tener tiempo para acurrucarse después de disparar antes del inicio de las llegadas a la posición de tiro. Normal - esto es cuando el AIR funcionó correctamente, transmitió las coordenadas aproximadas del OP a la parte superior a tiempo, luego abandonaron rápidamente a los artistas, también dieron rápidamente datos para disparar el AU y abrieron fuego. Opcionalmente, el UAV de reconocimiento más cercano también se apuntó al lugar de disparo aproximado.
              Durante la Guerra Fría, se creía que este ciclo podía durar 5 minutos.
              1. +1
                Abril 12 2023 19: 38
                El bajo peso del M777, además, permite el uso de un tractor menos potente y proporciona una mejor flotación en condiciones de barro. En un peso comparable, solo tenemos un obús D-152 de 1 mm de la Gran Guerra Patria, con características significativamente peores.
            3. +1
              Abril 12 2023 21: 38
              No se confunda, allí "su gente respetable" en un momento difícil no logró el 100%, sino solo el 90%. Y luego, un extraño campesino decidió girar a la derecha.
          2. +1
            Abril 12 2023 20: 31
            Cita: Alexey RA

            Inteligencia, designación de objetivos, generación de datos operativos, corrección y comunicación. Sin embargo, como siempre. triste
            Ah, sí, más munición con corrección de trayectoria.
            Con todo esto, incluso los 155/39 se convierten en AU normales.

            Es una pena que solo sea posible una ventaja. triste
    2. 0
      Abril 12 2023 19: 49
      Cita de Digger
      ¿No podría haber sido al revés?


      El 2S36 se adelantó a su tiempo, solo que ahora ha quedado completamente claro que a partir de ahora y para siempre, los artilleros tendrán a su disposición un tiempo de disparo muy limitado y necesitarán una gran movilidad y, al mismo tiempo, seguridad.
  12. EUG
    +1
    Abril 12 2023 07: 11
    En cuanto a mí, incluso una división de tales cañones autopropulsados ​​es una herramienta KBB muy seria, con los niveles adecuados de cobertura, reconocimiento y designación de objetivos. Y un objeto de prueba completamente "digno" en el NWO. Nuevamente, ¿puede la artillería moderna (antes de la Coalición) usar este tipo de carga de pólvora (compuesto de tapa)? En caso afirmativo, ¿tal vez debería producirse al máximo con la transferencia de Msta y Acacia? Según tengo entendido, las conchas son adecuadas para cualquier tipo, la diferencia está en los cargos y métodos de iniciación.
  13. +1
    Abril 12 2023 08: 37
    La coalición SV no puede usar un solo proyectil, ni siquiera el suyo propio, porque no hay un arma autopropulsada en sí, excepto la versión frontal, que se muestra el 9 de mayo, para deleite de la gente y los abuelos del Kremlin, y el ejército está luchando en Mstakh
  14. +3
    Abril 12 2023 08: 40
    Cita: Amateur
    Por un lado, las reservas de municiones acumuladas durante décadas desde los días de la Unión Soviética hasta la actualidad, que ascienden literalmente a cientos de miles de toneladas, no se han puesto en ningún lado.

    En las memorias de V.G. Grabin, se describe con gran detalle y con enojo cómo los generales de la GAU no le permitieron fabricar un cañón SPM de 76 mm para las nuevas municiones, refiriéndose a que los almacenes están llenos de proyectiles de 76 mm. para el cañón de 1902, sobrante de la época del I MV, razón por la cual en el primer período de la Segunda Guerra Mundial en las naves espaciales hubo problemas con la artillería antitanque.
    El tiempo pasa, y los generales parecen ser los mismos.

    Solo que no el USV, sino el F-22, y aquí no todo es tan simple, no se puede decir que los generales estuvieran tan equivocados.
  15. +5
    Abril 12 2023 08: 44
    Es ridículo leer que el punto es la falta de unificación y municiones originales para las nuevas armas autopropulsadas.
    Entonces, nuestros "socios ucranianos" no pueden luchar en absoluto, tienen armas de diferentes países y épocas, comenzando con obuses soviéticos de antes de la guerra, italianos, suecos, ingleses, estadounidenses y Dios sabe qué más. Sin embargo...
    1. +3
      Abril 12 2023 20: 35
      "Estándares de la OTAN", um ... no es una frase vacía, en el campo de la logística ... hi
  16. 0
    Abril 12 2023 09: 05
    Bueno, maldito piojo, ¿qué querían todos? No siempre es posible lograr una mejora cardinal en las "pieles viejas". En los cañones autopropulsados ​​​​de la OTAN, la carga modular se introdujo incluso antes. Para la carga manual, no es un hecho que sea más conveniente que una caja de cartucho. Para las ametralladoras, fueron los obuses los que el autor explicó por qué. El AK-130 con cargador unitario tiene 45 disparos por barril por minuto, pero nadie le exigió una carga variable.
  17. 0
    Abril 12 2023 09: 06
    El placer no solo resultará no barato e impracticable en las condiciones actuales, sino que además de varias tareas organizativas y técnicas, es necesario resolver el problema del suministro de municiones.
    ¡Qué idea tan sediciosa tiene el autor! ¿No es consciente de que los comentaristas de VO necesitan un niño prodigio, incluso ayer, y que demolerían el piso de Washington con un sombrero, de lo contrario, se irán al infierno? En general, gracias al autor, no sabía sobre esto ...
    las existencias de municiones acumuladas durante décadas desde los días de la Unión Soviética y hasta el día de hoy, que ascienden literalmente a cientos de miles de toneladas, nadie ha ido a ninguna parte.
    existe la idea de que, si dura lo suficiente, podremos deshacernos de las existencias antiguas y pasar a actualizar no solo los proyectiles, sino también hasta el rifle ...
  18. -3
    Abril 12 2023 09: 08
    En realidad no lo es. Hasta ahora, no se sabe con certeza en qué medida están unificados los proyectiles del arma 2A88 "Coalition-SV" y el mismo "Msta-S", según algunas fuentes, solo parcialmente. Pero lo más importante es que esta pistola solo puede usar cargas propulsoras modulares sin vaina específicas, diseñadas específicamente para ella.


    Pregunta al estudio entonces: si la Coalición no es objetivamente un obús masivo para reemplazar al Msta-S, sino que de hecho es un reemplazo para el Jacinto (obuses de mayor potencia de 152 mm para combate de contrabatería), ¿por qué la Región de Moscú ¿Empezar a molestarse de inmediato con un arma autopropulsada automatizada? Era más lógico hacer un análogo de Hyacinth con una cabina abierta (parte en un chasis con ruedas) con una automatización similar. Y para saturar al ejército con todo esto, para mejorar la calidad del combate de contrabatería y disparar contra objetivos importantes.


    Y ya teniendo estadísticas, para reflexionar sobre la forma final de los cañones autopropulsados.
    1. +3
      Abril 12 2023 15: 21
      Cita: Zaurbek
      Si la Coalición no es objetivamente un obús masivo para reemplazar al Msta-S, sino un reemplazo para el Hyacinth (obuses de mayor potencia de 152 mm para combate de contrabatería), ¿por qué la Región de Moscú comenzó a molestarse de inmediato con un auto automatizado? -pistola propulsada? Era más lógico hacer un análogo de Hyacinth con una cabina abierta (parte en un chasis con ruedas) con una automatización similar.

      2С5 "Hyacinth-S" con un arma de las armas autopropulsadas "Coalition-SV"

    2. 0
      Abril 14 2023 11: 47
      Porque originalmente se planeó como reemplazo de Msta. Los jacintos antes de SVO estaban principalmente almacenados. Y sobre la "automatización", nuestros artilleros siempre han estado "confundidos", tanto en el barco como en el ejército.
  19. +1
    Abril 12 2023 11: 22
    ... y enfriamiento activo del barril con un líquido que se evapora rápidamente.

    ¿Alcohol? Entonces él "se evapora" ANTES de que comience el disparo)) sonreír
  20. +3
    Abril 12 2023 11: 55
    Quizás mi pregunta es del reino de la fantasía. Pero, ¿es posible en el futuro usar algo de pólvora líquida binaria en lugar de esta carga de cartucho? Dos líquidos, seguros por separado, se mezclan en la recámara, formando una mezcla combustible. También es posible dosificar con mayor precisión la cantidad de carga propulsora y aumentar la precisión del disparo.
    1. +2
      Abril 12 2023 12: 31
      Esta es una de las tendencias de la artillería… te permitirá mantener la presión en el cañón (estable o en aumento) hasta que el proyectil despegue. No hay otros métodos para aumentar la velocidad del proyectil quemando la carga. Además, solo EM ... cañón de riel
      1. +1
        Abril 12 2023 17: 29
        No hay otros métodos para aumentar la velocidad del proyectil quemando la carga.

        flegmatizantes, catalizadores, inhibidores.
        La iniciación de MV es combustión, no detonación. La eficiencia de la combustión depende del área de combustión y del suministro del agente oxidante.
        Todavía puedes trabajar con TMV.
        Incluye potencia de disparo programable
        A:
        LMW te permitirá mantenerte "estable o en el canal", pero esto es terriblemente difícil técnicamente.
        Le permitirá ajustar la masa de la carga propulsora, es decir, energía de boca en el corte y la ausencia de partículas sólidas de combustión
    2. +1
      Abril 12 2023 14: 35
      Pero, ¿es posible en el futuro usar algo de pólvora líquida binaria en lugar de esta carga de cartucho?
      Probablemente posible. Solo queda por: 1. Desarrollar tales polvos, 2. Desarrollar un sistema de suministro, 3. Prueba 1 y 2, 4. Lograr un rendimiento excelente. 5. Lograr costos de producción comparables "sobre el papel". 6. Establecer líneas de producción. 7. Lograr un valor de por vida comparable. Producir en la cantidad adecuada: equipos, armas, municiones. En mi opinión de aficionado, esto es 10-15 años.
      1. 0
        Abril 12 2023 17: 35
        Cita de: Alex_mech
        Probablemente posible. Solo queda: 1. Desarrollar dicha pólvora, 2. Desarrollar un sistema de suministro.

        1. Esto ya no es pólvora
        Monergoli, Diergoli
        2. Diseñado

        Desde el primer trimestre de 1... TsNII "Burevestnik" se convirtió en el ejecutor principal de I + D NV1982-1-142 "Lava", dentro del cual el instituto, junto con las empresas de PO Box V-82, PO Box V- 8469, PO Box A-2281 y el Instituto de Química del Petróleo de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de la URSS elaboraron una solución balística y elementos del circuito del cañón del tanque utilizando LMW (propulsores líquidos). Los estudios realizados permitieron recomendar dos direcciones para el diseño de sistemas de artillería utilizando LCM:
        - con la colocación de la carga del ZhMV en la cámara de artillería (quema volumétrica);
        - con la distribución de la carga ZhMV a lo largo de la perforación (alimentación distribuida).

        Se desarrolló y fabricó una montura balística de mortero de 57 mm.
        1. 0
          Abril 12 2023 21: 33
          Bueno, entonces no veo ningún problema, ya que existe un prototipo desde 1985, y probablemente todas las pruebas fueron exitosas ... El resto de los puntos quedaron. una mera bagatela
          1. 0
            Abril 13 2023 13: 15
            1. Esa industria y esos cerebros que había en 1985 se han ido.
            2. Caro
            Tú no robas. Es mejor gastar dinero en Poseidones / sobreexposiciones / petreles.
            Solo piense: por qué, después de un 22350 muy exitoso, no los remacharon con lotes industriales, sino que se apresuraron a hacer todo tipo de cosas fantásticas.
    3. 0
      Abril 12 2023 18: 17
      Poder. Pero aquí está el problema: han estado investigando el tema durante medio siglo y los sistemas de artillería con LCM todavía están en la etapa de prototipo.
      En el ZVO soviético de finales de los 80, leí sobre los cañones autopropulsados ​​​​de 155 mm en el ZhMV de la compañía General Electric, cuyo arma ya se está probando, y los cañones autopropulsados ​​pueden aparecer en el futuro cercano.
      1. 0
        Abril 13 2023 12: 25
        Y, muy probablemente, este tema es más importante para un tanque con su BOPS
        1. 0
          Abril 13 2023 15: 41
          Cita: Zaurbek
          Y, muy probablemente, este tema es más importante para un tanque con su BOPS

          Para un tanque, la ventaja principal de ZhMV no está en las velocidades iniciales y la balística. Y que teóricamente es posible recoger un LMW binario, cuyos componentes se mezclan solo antes del disparo y no detonan individualmente. Y entonces la tripulación ya no se sentará literalmente en un carrusel con pólvora.
          Además, debido a su naturaleza líquida, los componentes LMA no tienen restricciones estrictas en cuanto a dimensiones geométricas, y los contenedores con ellos se pueden colocar en las partes más protegidas o menos afectadas del tanque. En lugar de construir una valla de cargas alrededor de la torre.
          1. 0
            Abril 13 2023 18: 45
            Cita: Alexey RA
            Los contenedores con ellos se pueden colocar en las partes más protegidas o menos afectadas del tanque.

            Viceversa. Por supuesto, se utilizarán tanques con líquido relativamente seguro como elementos de protección.
    4. 0
      Abril 12 2023 23: 11
      Cita: vindigo
      Pero, ¿es posible en el futuro usar algo de pólvora líquida binaria en lugar de esta carga de cartucho?

      Las mezclas de propulsores líquidos tienen otra ventaja: la capacidad de proporcionar una velocidad inicial más alta que la pólvora.
      En 1943, realizamos experimentos con mezclas de propulsores líquidos. Una bala de cobre de calibre 14,5 mm atravesó la armadura del tanque.
      Aquellos. este tema ha estado en los trabajos durante mucho tiempo. Tanto aquí como en el extranjero, pero hasta el momento no se ha escuchado que alguien se acercaría a la producción en serie.
      1. 0
        Abril 13 2023 23: 08
        14,5 en esos años y con armadura de tanque perforada con pólvora ordinaria
  21. 0
    Abril 12 2023 12: 40
    Por un lado, la idea del autor parece clara.
    Pero si miras de cerca, resulta un oxímoron, las municiones modernas son un obstáculo para la producción en masa, porque la industria solo puede producir municiones del siglo pasado.
  22. -2
    Abril 12 2023 14: 07
    Si este "sistema de artillería", con el mismo calibre, es tan complicado, ¿por qué se creó? ¿Para crearnos problemas a nosotros mismos? engañar hi negativas
    1. 0
      Abril 12 2023 20: 35
      Cita: senima56
      Si este "sistema de artillería", con el mismo calibre, es tan complicado, ¿por qué se creó? ¿Para crearnos problemas a nosotros mismos? engañar hi negativas
      Contado 25-30 años del Mundo... - pero se vieron obligados a empezar La guerra (SVO...) ya 24 de febrero de 2022...
      triste
      1. 0
        Abril 13 2023 13: 19
        "¡Si quieres paz prepárate para la guerra!" hi
  23. -2
    Abril 12 2023 14: 15
    Coalition-SV consiste en volver a equipar toda la artillería autopropulsada y llevarla a un nivel cualitativamente nuevo.

    Bueno, desde un nivel cualitativamente nuevo, el final de esta historia será malo, aunque la historia en sí es larga. Lo más probable es que lo nuevo cualitativamente permanezca solo en el desfile. Lo mismo sucedió con los estadounidenses con sus innovadores barcos, aviones y cañones autopropulsados.
    1. +1
      Abril 12 2023 14: 36
      Los estadounidenses tienen 777 y proyectiles correspondientes para ellos ... dispara más lejos que el MSTA y con mayor precisión ... y también con carga de gorra.
      1. 0
        Abril 12 2023 15: 16
        el problema no está en la carga de la tapa (aunque esto no es rápido, pero se puede cambiar en los sistemas existentes), sino en el hecho de que los proyectiles prometedores creados específicamente para la Coalición usan un encendido inusual a través de la radiación de microondas.
        aquellos. En términos generales, hay un pequeño emisor de microondas en la cámara del arma (como en un microondas doméstico), que inicia la detonación de la carga expulsada. Y eso dificulta la transición. Una vez más, puede pasar el estado. transición masiva al nuevo sistema. Pero esto requiere dinero, capacidad de producción y decisiones de gestión.
        Pero nuestro dinero se gasta en algo extraño (y tal vez haya falta de fondos en el ejército y, por lo tanto, los resultados son los mismos, a diferencia de los años 90, aprendimos a ocultarlo correctamente y crear una imagen publicitaria), hay muy poca producción. capacidad para el ejército y es un tramo para mantener y actualizar gradualmente la flota de vehículos. Y la gerencia... bueno, solo pueden hablar de cambios y echarse la culpa unos a otros.
        1. +1
          Abril 12 2023 19: 20
          Resulta que ni en 2022 ni en 2023 ni en 2024 pensaron en abastecer de obuses a la Coalición. Esto es solo para desfiles.
          1. -1
            Abril 12 2023 21: 08
            Cita: Alexey Lantukh
            Resulta que ni en 2022 ni en 2023 ni en 2024 pensaron en abastecer de obuses a la Coalición. Esto es solo para desfiles.

            ¿Por qué de la nada? Es solo que en este momento no hay suficiente capacidad de producción para estas municiones.
  24. -1
    Abril 12 2023 15: 08
    El sistema de Coalición es necesario. PERO se manifiesta completamente solo si hay muchos sistemas y se proporcionan shells.
    De aquí se sigue un esquema simple pero desafortunadamente amargo.
    Si es posible garantizar la producción en masa de proyectiles para la Coalición, entonces es necesario redirigir la producción de otros sistemas específicamente a la Coalición.

    Si la producción de proyectiles no se puede producir en masa, redirija la producción de las Coaliciones a aquellos sistemas de artillería que utilizan proyectiles de los almacenes. Eso sí, dejar la documentación para que en el futuro, si fuera necesario, se pudiera establecer la producción. Pero gastar preciosas fuerzas de producción (porque no quedan muchas) en equipos que equivalen a un par de docenas de unidades de desfiles es un desperdicio.
    La coalición es un buen equipo y necesaria. Pero gastar energía en él solo como una "puerta de entrada", mientras que los problemas con las armas autopropulsadas y los proyectiles surgen en plataformas antiguas (Msta, Gvozdika, etc.) debido a la falta de transportadores y producción: esto es una especie de surrealismo.
    1. 0
      Abril 12 2023 19: 52
      La conclusión es incorrecta.


      Las carcasas para los sistemas existentes, por supuesto, deben producirse en masa.
      Pero el alcance de la Coalición puede ser reemplazado, en este momento, solo por los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple Smerch, los misiles se necesitan más que nunca, especialmente los corregidos y controlados.
  25. 0
    Abril 12 2023 18: 08
    Sí, estos proyectiles ya no se acumulan)) dispararon todo
    1. 0
      Abril 13 2023 09: 52
      Chico en el trabajo. Servido hace 10 años. Durante seis meses se dedicaron a volar viejos proyectiles. Fueron sacados de almacenes y rasgados. Así son nuestros ahorrativos militares. Está claro: la vida útil y otros trali-wali. Pero... no es mío, está bien. El jefe no ordenó, por lo que debería ser así.
  26. +2
    Abril 12 2023 19: 16
    Aquellos. hablar sobre el hecho de que no habrá coalición en la guerra de Ucrania? Personalmente, así lo entendí. Porque no hay manera de hacer municiones. Bueno, llegaron. Es una pena.
  27. 0
    Abril 12 2023 20: 04
    Cita: Amateur
    refiriéndose al hecho de que los almacenes están llenos de proyectiles de 76 mm para el cañón de 1902, sobrantes de los tiempos de la Primera Guerra Mundial

    ¡Hoy la situación es mucho mejor! Las "existencias" de proyectiles están solo en papel, por lo que puede proceder de inmediato al lanzamiento de nuevas armas.
    (sarcasmo)
  28. +1
    Abril 13 2023 00: 56
    "¡Sí, maldita sea, las granadas del sistema equivocado!" (Con)
  29. 0
    Abril 13 2023 09: 47
    Ya está claro para los más estúpidos que nuestra artillería va a la zaga de la OTAN. Y la persuasión sobre la unificación no dará nada.
    Problemas de producción - lo es. Y siempre. Pero aquí es exactamente donde necesitas quitarte los pantalones y hacerlo. Podemos manejarlo con nosotros: la OTAN se avecina. Y llevar las conchas donde deben estar no es un problema durante mucho tiempo. Estas son excusas de los militares. Los civiles llevan cualquier cosa y en cualquier lugar.
  30. 0
    Abril 13 2023 11: 59
    No soy un artillero, y ni siquiera sospeché que los proyectiles de las existencias antiguas no fueran adecuados para el nuevo "Coalition-SV". Bueno, la carga propulsora se cambió y se hizo sin caja. Hurra, progresa, no es necesario hacer proyectiles y puedes llenar automáticamente la cantidad de pólvora. Pero no entiendo por qué no puedes usar viejos proyectiles del mismo calibre.
    1. 0
      Abril 13 2023 12: 26
      La munición de artillería prácticamente no se produce y no se compra elemento por elemento: un proyectil separado, una carga separada. El Ministerio de Defensa compra un "disparo" de la industria: un proyectil con una carga en un contenedor normal. Y los compra no solo "en reserva", sino para acumular ciertas normas, tantos disparos por unidad de armas. Y si quita un proyectil para la "Coalición" de un tiro comprado anteriormente, esto significa que para restaurar el "status quo" su costo es el costo de una nueva carga modular, un proyectil tomado de un arma vieja ( que puede que ya esté luchando, pero en la batalla solo obviamente no irá con cargas), y un nuevo proyectil comprado para reponer las existencias de un arma vieja. Muy, te diré, se obtiene un placer caro.
  31. +1
    Abril 13 2023 12: 12
    Estimado autor, gracias por el interesante artículo.
    Siempre leo con agrado tus materiales y me alegra que todavía haya creadores de los que, sin pretensiones de adulación, se pueda decir "un apellido es señal de calidad".
    Pero voy a criticar un poco.
    El cañón de artillería autopropulsado (SAO) 2S36 no tiene nada que ver con el tema "Coalición-SV". Se trata de un SAO de 120 mm para las Fuerzas Aerotransportadas, desarrollado en el I+D de Zauralets-D para sustituir al legendario Non.
    Aquí está:

    La máquina siguió siendo experimental, el trabajo preliminar obtenido por los diseñadores durante su creación se utilizó en Lotos CJSC para un propósito similar.
    Siguiente.
    Ha identificado los problemas de completar cargos variables, pero no los ha descrito del todo correctamente. Hay muchos matices, pros y contras diferentes para cada uno de los sistemas (manga o modular), que no puede describir de ninguna manera en el marco del comentario; ni siquiera lo intentaré. Este es un tema para un artículo completo, pero aún no estoy seguro de si se necesita dicho artículo en "VO".
    Aquí diré esto: la elección de un principio de carga modular (y uno muy específico, un monosistema) se eligió en la "Coalición" principalmente debido a la necesidad de implementar el concepto de un compartimiento de combate no tripulado de un arma autopropulsada. . Los diseñadores en ese momento no pudieron encontrar formas confiables de garantizar la posibilidad de completar el cargador automático con una carga variable en la manga. Eso es todo. Como beneficio adicional, tuvimos muchos problemas y una "construcción a largo plazo", que, espero, algún día terminará con éxito.
  32. -2
    Abril 13 2023 12: 38
    Todo parece ser mucho más simple de lo que escribe el autor. Ahora no hay Coalición en el campo de batalla por las mismas razones que Almaty (que está siendo entrenada en los campos de entrenamiento). Ambos tipos de máquinas esperan su mejor momento cuando Nata invade el territorio 404.
  33. +1
    Abril 13 2023 12: 46
    Esto es correcto. Déjalo montar en desfiles, de todos modos no hay análogos. Y el ejército se comunicará con D-1 y D-20. Corto KG/AM
  34. 0
    Abril 13 2023 15: 55
    Chernomyrdin: "Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre"
  35. -1
    Abril 13 2023 16: 00
    Leí los comentarios y tengo algunas preguntas: ¿Por qué necesitamos un campo de tiro de 40 km con un espacio en blanco ordinario? ¿Para disparar contra batería? ¿Para un objetivo tan pequeño como un arma de artillería? Puedes alcanzar un objetivo así y a tal distancia con una suerte increíble, una gran cantidad de proyectiles o con una gran resaca. ¿Cuánto tiempo vivirá un barril así? Para los estadounidenses, un disparo con una carga de largo alcance cuenta como dos con una normal. Incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, los militares llegaron a la conclusión de que para el calibre 76 mm el alcance es de 5 km, para el calibre 122 el alcance es de 10 km, para el 155 el alcance es de 15 km, pero los objetivos superan los 15 km son objetivos para la aviación. Sin duda hay ciertas soluciones interesantes en la "Coalición", quizás te sirvan en el futuro, pero no debes esperarla, como su hermana Armata, en el NWO
    1. 0
      Abril 13 2023 17: 34
      En sí misma, la capacidad técnica de un arma para disparar a 40 km o más debe considerarse no desde el punto de vista de "disparar con un fogueo ordinario", sino como un indicador general de su potencial.
      La precisión de los disparos a distancias extremas se garantiza de diversas maneras, desde el uso de medios de disparo más avanzados (como las mismas estaciones de radar balístico de armas) hasta municiones guiadas con precisión. Disparar a las plazas con el gasto de escalones de municiones, como en la Primera Guerra Mundial, está lejos de ser una panacea hoy.
      Pero debe comprender bien que no importa cuánto lo intente, por ejemplo, es imposible disparar desde el D-20 con el mismo Krasnopol en un rango máximo comparable al 2A65. No importa que tan duro lo intentes. Del mismo modo, para garantizar el disparo de largo alcance del VTB, las armas prometedoras deben poder disparar un proyectil convencional incluso más lejos que el 2A65.
      1. -1
        Abril 13 2023 19: 43
        Estamos hablando de la inutilidad de disparar OFS convencional a tales distancias, no habrá ni precisión ni precisión. No estamos hablando de proyectiles con propulsores y sistemas de guía. El mismo "Krasnopol" disparado desde el D-20 volará su declarado 20 kilómetros
        1. 0
          Abril 13 2023 21: 07
          Sí, no hay preguntas, puedes martillar clavos con microscopios e indignarte por qué necesitamos microscopios tan caros e inútiles.
          Aquellos que desarrollan armas con un rango de 30-40+ están hablando de "proyectiles con refuerzos y sistemas de guía". De lo que hables no les importa.
          El campo de tiro del proyectil Krasnopol del cañón de obús D-20 y el obús autopropulsado 2S3M no supera los 17,5 km.
    2. +1
      Abril 13 2023 19: 04
      No lo vi según nuestras estadísticas, pero las mejores armas de la OTAN tienen una dispersión del 0,3%, es decir. 15 km 45 metros. A los 40 km 120 metros. Aquí solo para munición ajustable.
  36. FVA
    0
    Abril 13 2023 18: 22
    ¡El autor necesita lidiar con el cargo variable reducido! La velocidad inicial no tiene nada que ver con el número de cargas. ¡Son necesarios para aumentar el recurso del cañón, reduciendo la presión en la cámara del cañón y el rango de disparo requerido!
    1. 0
      Abril 13 2023 19: 07
      La velocidad inicial no tiene nada que ver con el número de cargas.

      ¿Qué quieres decir con que no? ¿En su opinión, sacar rayos de pólvora de una manga de carga variable no afecta de ninguna manera el cambio en la velocidad inicial del proyectil?
  37. +1
    Abril 13 2023 19: 01
    Dado que los almacenes estarán vacíos, creo que tiene sentido cambiar al calibre de 155 mm. No tires zapatillas, te explico por qué:
    1. El calibre más popular del mundo. Entonces es mucho más fácil vender equipo militar.
    2. El calibre tiene algunas ventajas claras, dado que incluso China lo cambió de 152 mm.
    3. Una gran cantidad de tipos de carcasas, puede hacer reingeniería y, en consecuencia, completar análogos sin un trabajo de diseño largo y costoso. Y tienen buena munición.
    4. Es más fácil comprar conchas en el mercado mundial si es necesario.
    5. Tenemos experiencia en la creación de armas del calibre de la OTAN, todo es muy rápido y económico.

    En general, la tarea más importante es organizar el lanzamiento de municiones corregidas en un gran número.
    1. 0
      Abril 13 2023 19: 14
      1. ¿Y quién nos permitirá entrar con nuestras municiones en el mercado dividido durante mucho tiempo? Dada la necesidad de un reequipamiento completo de la producción nacional, el costo de las municiones rusas de 155 mm será simplemente cósmico.
      2. Sin beneficios. En China, se usan ambos calibres, definitivamente no cambiaron a 155 mm.
      3. No menos de 152 mm. Su munición es normal.
      4. Bueno, sí, bueno, sí. ¡Eso es lo que nos dan en el mercado mundial de armas para comprar!
      5. Prácticamente no tenemos experiencia en la creación de armas del calibre de la OTAN. "Rápido y barato" no funcionará.
      1. 0
        Abril 13 2023 19: 52
        1. El mercado de equipos, no de municiones. Pero en Rusia el costo de las municiones es varias veces menor que en los países de la OTAN.
        2. Todo el equipo nuevo que tienen es calibre 155, debajo de 152 no se ha lanzado nada durante mucho tiempo, no se están desarrollando nuevos
        3. La lista de tipos de conchas que tienen muchas veces más.
        4. No ahora, pero ¿dentro de 15-20 años?
        5. Por ejemplo, cañones autopropulsados ​​2S19M1-155 "Msta-S" de menos de 155 mm
        1. 0
          Abril 13 2023 20: 43
          Por ejemplo, cañones autopropulsados ​​2S19M1-155 "Msta-S" de menos de 155 mm

          SG (por favor no use la abreviatura analfabeta "SAU")
          2S19M1-155 se creó en una sola copia, la munición para su prueba no se fabricó, sino que se compró.
          No ahora, pero en 15-20 años?

          Es decir, teniendo experiencia de un deterioro permanente en el mercado mundial de armas para nuestro país durante al menos los últimos 10 años, ¿propone invertir billones de rublos, basándose en el supuesto de que en 15-20 años será mejor? El ciudadano Serdyukov, estoy seguro, le daría una gran ovación.
          La lista de tipos de conchas que tienen muchas veces más

          ¿Puedes enumerar con ejemplos? Y responderé de acuerdo con la nuestra. Esta es probablemente la forma más constructiva de abordar este problema.
          Tienen todos los equipos nuevos en calibre 155, debajo de 152 no se ha lanzado nada durante mucho tiempo, no se están desarrollando nuevos.

          Sí, no se están desarrollando nuevos. Pero esto no significa que China no tenga una producción bien desarrollada de proyectiles de 152 mm, incl. y prometedor
          En la propia China, hay más que suficientes: según el libro de referencia "The Military Balance 20222", el EPL ha 620 cañones de 155 mm (320 PLZ-05 y 300 PCL-181, todos autopropulsados) y 2450 152 mm (350 autopropulsados ​​PLZ-83A/B y 2100 remolcados PL-66 y PL-54). Directamente en unidades de combate, la proporción de cañones de 155 mm y 152 mm en el PLA es de 620 a 650, es decir. aproximadamente 1:1.
          Así es como China "cambió" al calibre 155 mm. ¿Es necesario explicar la situación con la producción de municiones de 152 mm?
          El mercado de equipos, no de municiones. Pero en Rusia el costo de las municiones es varias veces menor que en los países de la OTAN.

          Estimado MaxWRX, NO tenemos vehículos de 155 mm. En absoluto. En general El 2S19M1-155 único en su tipo mencionado por usted, incluso los indios no lo necesitaban. Este mercado es conquistado con confianza por coreanos, franceses, suecos y alemanes. En un futuro cercano, Türkiye tiene la oportunidad de entrar. Rusia no los tiene en absoluto. No hay necesidad de construir ilusiones.
          ¿Es más bajo el costo de los proyectiles rusos? ¿Puedes fundamentar esta afirmación?
          1. 0
            Abril 17 2023 20: 43
            1. Deseché una versión específica del CAO que hicimos, hay ejemplos de otros países como la misma Polonia que se da en zuzana. No hay nada fundamentalmente difícil en cambiar el calibre.
            2. ¿De dónde viene el costo en billones de rublos, dado que los almacenes están vacíos? Dominar la producción de un nuevo calibre es un máximo de un par de miles de millones de rublos, y lo principal será un cambio en la documentación y las regulaciones. Mi empresa produce 6,5 mm y no hay nada complicado en la producción. Solo compre una herramienta de medición, tomó 10 mil rublos.
            3. No tengo información, la sana lógica dice que tantos países grandes e industrializados producen. Creo que a todos se les ocurre algo por sí mismos.
            4. China no está desarrollando nueva tecnología en calibre 152 mm, lo que significa que los reconoció como poco prometedores. En 15-20 años, el número que escribiste será el opuesto.
            5. Bueno, todo el mercado está nuevamente dividido entre países que producen armas de 155 mm, ¿entonces siempre nos negamos a exportar CAO?
            6. Esto se escribió más de una vez en Military Review + nuevamente, produzco balas de 6,5 mm, sus precios son 4-8 veces más bajos que los extranjeros, mientras que la precisión es mayor que la nuestra.
    2. -1
      Abril 13 2023 20: 14
      El calibre 155 mm está determinado por el acuerdo cuatripartito de los países de la OTAN sobre la unificación de las características balísticas de los cañones de artillería, determina también la longitud de los cañones, los volúmenes de las cámaras de carga, así como las velocidades iniciales de los proyectiles. Seguimos nuestro propio camino, tal vez debido a la imposibilidad de reestructurar la producción y el costoso reequipamiento.Los proyectiles de calibre OTAN de código abierto se producen en Rusia.
    3. -2
      Abril 19 2023 20: 44
      En los años 90 y principios de los 2000, la transición al calibre de 155 mm se consideró con toda seriedad. Un general, no recuerdo ahora su nombre, estaba muy a favor de esto. Debe entenderse que China ya ha hecho esa transición (los sistemas de 152 mm durarán mucho tiempo, pero no habrá nuevos) y, según algunos informes, las nuevas armas de Corea del Norte también son de 155 mm. (basado en la unificación con China). Es decir, corremos el riesgo de seguir siendo el único país del mundo con un calibre único. Eso es ciertamente "inigualable".
  38. 0
    Abril 13 2023 21: 37
    Asegúrate de ir cuando dejemos de robar..
  39. 0
    Abril 14 2023 12: 25
    En uno de los públicos ucranianos había tal mensaje, dicen que moksha usa la coalición SV y esto quedó claro por la velocidad de los proyectiles de 152 mm que nos ingresan y no podemos destruirlo porque dispara lejos de la línea del frente "y no tenemos aviones .
    Luego hubo un video en el que se estaba destrozando la sede ucraniana, la velocidad y la densidad de los 152 mm entrantes también fueron altas, en el intercambio de radio los ucranianos intentaron encontrar posiciones y responder con fuego de contrabatería y tampoco pudieron encontrar una posición. .
    Después de que apareció el M142 HIMARS en las Fuerzas Armadas de Ucrania, tales mensajes del lado ucraniano desaparecieron.
    Se puede suponer que Koalitsyu-SV todavía se usaba de forma limitada.
  40. 0
    Abril 14 2023 14: 29
    "Coalition-SV" se trata de volver a equipar toda la artillería autopropulsada y llevarla a un nivel cualitativamente nuevo. Por otra parte, el rearme y en cuanto al suministro de nueva munición que cumplirá con las tareas asignadas a los cañones autopropulsados.


    En las condiciones de SVO, es mucho más útil y práctico actualizar toda la flota de cañones autopropulsados ​​​​Msta-S (hay alrededor de 500 en total) al nivel de Msta-SM2.
    Después de eso, cambie a la producción de cañones autopropulsados ​​Coalition SV y, en paralelo, establezca la producción en masa de proyectiles "inteligentes" de largo alcance adecuados tanto para Msta-SM2 como para Coalition - SV.
    La tarea de las nuevas divisiones de la Coalición SAU - SV debe ser, en primer lugar, el combate de contrabatería y la destrucción de objetivos enemigos estratégicamente importantes a una distancia de 50-100 km de la línea del frente.
    Un batallón de 12 cañones autopropulsados ​​de la Coalición - SV podrá proporcionar combate de contrabatería y realizar tareas especiales en la línea del frente de 150-200 km.
    La división debe incluir una compañía de vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento con un alcance de 200-300 km y un tiempo de permanencia en el aire de 12 a 24 horas.

    Este no es un "mortero" que muele hectáreas de tierra disparando toneladas de minas, la Coalición - SV es más bien un "rifle" de gran calibre de francotirador de ultra largo alcance que opera según el principio "un proyectil disparado, un objetivo alcanzado". ...
    1. -1
      Abril 14 2023 15: 29
      ¿Por qué no 500 km? Los cañones autopropulsados ​​​​occidentales con cañones más largos y probablemente mejores disparos de pólvora con un excalibur en un rango de 40-57 km. ¿De dónde sacas esos números, quién te susurra esto es desconocido?
      1. -1
        Abril 16 2023 21: 41
        ¿De dónde sacas esos números, quién te susurra esto es desconocido?


        Lea la literatura, las municiones guiadas de 155 mm con un alcance de 100-120 km se están probando en los EE. UU.
        La coalición se probó con un proyectil de cohete activo a 70-80 km.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      Abril 15 2023 14: 39
      La aplicación de métodos de combate de contrabatería contra armas autopropulsadas no es muy efectiva. La baja precisión para determinar las coordenadas del arma que dispara, la baja velocidad para preparar los datos para disparar, la falta de proyectiles adecuados e incluso el tiempo de vuelo del proyectil de regreso al objetivo, todo esto afecta a las armas autopropulsadas que logran cambiar de posición. El uso de municiones "inteligentes" también ayudará poco, la "mente" del proyectil debe cargarse con algo, y esto nuevamente es tiempo. Tampoco olvidemos que el mismo "Zoo" es principalmente un radar, y cualquier Al radar realmente no le gusta el PRR ...
  41. 0
    Abril 14 2023 14: 39
    Los módulos de pólvora están llenos de... Especialmente con armaduras antibalas. Cuando se golpea, un caviar es suficiente para destrozar el arma autopropulsada. Montamos en un rastrillo.
  42. 0
    Abril 14 2023 14: 57
    En resumen, las uvas son verdes.
    Sí, soy demasiado aforístico, es verdad.
  43. 0
    Abril 14 2023 17: 20
    Cita: soldat-tv
    Módulos de polvo de tamaño...

    La OTAN usa e incluso inventa proyectiles para cargas que no permiten que la carga golpee y brindan algún tipo de resistencia al fuego por un corto tiempo, no contaminan el orificio y también colocan cargas en compartimentos blindados especiales.
    (Traductor de Google: el propulsor tiene un revestimiento de superficie resistente al calor y no inflamable adherido a la superficie exterior de la carga principal. Este revestimiento de superficie evita el autoencendido no deseado de la carga principal debido a chispas, etc.)
    La razón por la que los Cangrejos y demás se queman con las lancetas de las Fuerzas Armadas de Ucrania es porque se les suministraron cargas más baratas en una funda de tela.
    En la Coalición, la carga tampoco está en un caparazón de tejido, quizás solo en nitrocelulosa, como en las cargas T-72, etc.
  44. 0
    Abril 16 2023 14: 24
    Lento en el tiempo con la pereza y con la tarea de aserrar la masa, con el número limitado de especialistas, no se produjo el cambio a nuevos tipos de armas, ociosos y oportunistas en uniforme, esto tendría un efecto aleccionador ...
    1. +1
      Abril 17 2023 14: 16
      A principios de la década de 50, Stalin creó una comisión y comenzó a investigar las causas de una guerra casi prolífica. Despacio y con cuidado.
      Y murió muy rápido.
  45. -1
    Abril 17 2023 14: 14
    No es el binomio de Newton.
    Pasemos a los caparazones para la "Coalición", dele los caparazones viejos a Prigozhin.
    La misma mierda fue en los años 30: el retraso en el desarrollo de la artillería de 3 pulgadas se debió a la gran cantidad de proyectiles viejos de este calibre y DISEÑO antiguo que quedaron de la Primera Guerra Mundial.
  46. 0
    Abril 21 2023 15: 01
    Camaradas, no pueden disparar tiros de 152 mm desde Geotsint: sistemas MSTA, MSTA-B, D-152 de 20 mm. El peso del proyectil es diferente y la carga y la manga son diferentes. De la misma manera, Kaolitzia no puede disparar proyectiles de otros sistemas, no son adecuados para estantes de munición y las cargas de Kaolitzia no funcionarán con otros proyectiles. Este es un sistema específico. Debe finalizarse, especialmente en términos de municiones: necesita municiones guiadas, se está trabajando
  47. 0
    2 Mayo 2023 20: 37
    La unificación de la carga no es tan terrible si la unidad tiene un tipo de obuses. O solo los viejos o solo los nuevos...
    Ahora bien, si es un lío, entonces sí, es un desastre...
  48. 0
    24 Mayo 2023 09: 19
    "... ya que todas las líneas de producción están ocupadas produciendo disparos completos para montajes de armas en serie y artillería remolcada". Si es así, ¿por qué no se han construido líneas para la producción de municiones para la artillería más moderna? Tampoco el traspaso de viejas líneas por nuevas municiones, porque. ¿Todavía hay muchos "baúles" viejos, es decir, nuevas líneas? ¿No tengo mas dinero? Sí, nada se podría haber construido con fondos "congelados". Incluso antes del conflicto.
  49. 0
    3 julio 2023 01: 09
    Sí, no BC, sino cargas propulsoras ...
    El título lo da el delitante.
  50. 0
    23 Septiembre 2023 20: 06
    La unificación es ciertamente algo bueno. Pero de esta manera es posible “unificarse” con mosquetes de avancarga. ¿Qué? Puedes mezclar pólvora negra en cualquier granero. Tienes que ir al frente. Hasta el traslado de artillería remolcada a nuevos tiros. ¿Y dónde tirar las cosas viejas en Gabona? Afortunadamente, todavía hay mucha gente que puede recorrer África en bicicleta.