Orden de defensa estatal: Shoigu prueba el método de Serdyukov

131
El cambio del Ministro de Defensa de Rusia fue visto solo como la salvación de la Orden de Defensa del Estado, que a lo largo de los años de su trabajo no pudo ser realizada por Anatoly Serdyukov. Parecía que solo era necesario darle un asistente de negocios fuerte, o reemplazarlo con el gerente económico, ya que la situación podría despegar. Sin embargo, lo que parece a primera vista no siempre es cierto. Aquí y en el caso de la Orden de Defensa del Estado, la realidad resultó ser mucho más complicada que el cambio de personas responsables.

Muchos recuerdan el nombramiento de Dmitry Rogozin a fines del año pasado como Viceprimer Ministro de la Federación de Rusia, quien fue llamado a supervisar el sector militar-industrial y, en estrecho contacto con el Ministerio de Defensa y los industriales rusos, para llevar a ambas empresas a la conclusión de contratos innovadores de producción y suministro. Equipo militar a las tropas. Se depositaron grandes esperanzas en este nombramiento de Rogozin, pero solo la Orden de Defensa del Estado no se dio a conocer o agotó a todas las partes interesadas y responsables. Uno de los puntos destacados aquí es la conclusión de los contratos para el suministro de submarinos de la clase Borei, cuando solo la intervención directa de Vladimir Putin permitió a las partes "entenderse" entre sí y poner sus firmas en el marco del acuerdo. Al final resultó que solo el contrato no se ajustaba a uno u otro, ya que los industriales pidieron que les arrojaran otro 5% desde arriba, mientras que el departamento de Anatoly Serdyukov dijo que esto era un robo, y por lo tanto el precio debería reducirse al menos tres veces. .

Resulta que en la United Shipbuilding Corporation de hoy, Borei se está construyendo, pero claramente no está impresionado con el nivel de pago por su trabajo. Al mismo tiempo, el Ministerio de Defensa asigna dinero para la producción, pero, a su vez, también está apretando los dientes y esperando una reducción en el costo total, que en sí mismo parece utópico.

En general, todas estas tensiones y omisiones en la comunicación entre el Ministerio de Defensa y los fabricantes de equipo militar en la orden de defensa estatal podrían, como muchos esperaban, decidirse por la renuncia del Ministro Serdyukov. Y realmente parecía el menor de los males, porque pocas personas querían bucear, como dicen, con la cabeza.

Ministro, al final, eliminado. Si es imposible concluir efectivamente los contratos con los fabricantes, o no en conexión, este ya no es el caso ... Pero el nuevo ministro, que realmente no tuvo tiempo de acostumbrarse al nuevo lugar, enfrentó los mismos problemas que enfrentó el anterior aparato militar supremo departamentos Parecería que Sergei Shoigu, con su fuerte voluntad y experiencia, con su entorno profesional, en el que hay ex representantes del sector militar-industrial, debería poner las cosas en orden con una mano de hierro en términos de la implementación de la Orden de Defensa del Estado, con el apoyo del viceprimer ministro Rogozin. Pero resultó que el asunto es mucho más complicado de lo que parecía alguien del exterior. Aparentemente, habiendo estudiado las estimaciones para la preparación y creación de modernas muestras de equipo militar, Shoigu tomó la cabeza. En una reunión reciente del Gobierno de la Federación de Rusia, el nuevo Ministro de Defensa declaró que el Ministerio podría ejecutar el programa del Gobierno en términos monetarios, pero el programa no se implementaría en términos cuantitativos. "... No estoy hablando de calidad", agregó Sergey Shoigu.

En otras palabras, la lista de precios en sí, que los fabricantes de equipos militares de Rusia insertan hoy en día, es tal que incluso con el nivel de financiación para la modernización del ejército y flota Hasta 2020, que es expresado por las más altas autoridades (23 billones de rublos), es imposible comprar matemáticamente tantas unidades de equipo militar como necesiten las tropas. O es necesario reducir la cantidad planificada de equipos para la adquisición por parte del estado, o para obligar a los industriales a reducir los precios.

Lo primero es imposible, ya que los planes para reequipar al ejército de Rusia con 70% en los próximos años están completamente interrumpidos. Lo segundo es imposible, porque ningún industrial sano no trabajará con pérdidas en una economía de mercado a la que, según parece, hemos pasado. Pero, ¿no sucedió que los precios que hoy designan las asociaciones de producción para sus servicios de creación de equipo militar son, por decirlo suavemente, un poco caros? Tal vez alguien aquí también vea la opción de calentar sus propias manos, elevando las barras de precios hasta tal punto que me disculpe, ¿puedo agarrar una pieza sólida? ¿Es eso así?
Sergei Shoigu en la misma reunión del gobierno entró en un debate casi abierto con el Ministro de Industria y Comercio, Denis Manturov. El jefe del departamento militar se pregunta sobre qué base los precios de aviación Los equipos en los últimos cuatro años han crecido significativamente. En particular, Shoigu señala que los helicópteros en Rusia se han vuelto más caros desde 2008-2009 en 3-5 veces, y los aviones, a la mitad. Desde 2010 costo tanques T-90, teniendo en cuenta las medidas de modernización, ha crecido significativamente y asciende a unos 118 millones de rublos. Con otros equipos militares, que deberían suministrarse a las tropas de acuerdo con los planes para la implementación de la Orden de Defensa del Estado, la situación es casi la misma. Las empresas industriales aumentan los precios sin prestar atención a las leyes de inflación. De hecho, si tenemos en cuenta que la inflación total en los últimos cuatro años no ha superado el 30%, resulta que un aumento de cinco veces en los precios del mismo equipo de helicóptero es una exageración, incluso si tenemos en cuenta que la tasa de inflación es un indicador promedio.

Si consideramos precios tan impresionantes para los equipos rusos, la explicación del nivel de estos precios puede ser la siguiente. O bien hay una fuerza que calienta artificialmente el componente financiero del proceso de creación de equipo militar para las necesidades del Ministerio de Defensa, aprovechando el hecho de que se asigna una gran cantidad de dinero para la compra de dicho equipo. O, los precios crecen objetivamente por una simple razón: una clara depreciación del componente de producción, una disminución de la capacidad de producción, que a su vez necesitan una seria modernización. Después de todo, no es un secreto que en muchas empresas que se posicionan como productoras de equipo militar de la nueva generación o equipo modernizado, se usa equipo producido durante el "deshielo" de Khrushchev. Si para su tiempo estas máquinas fueron un avance técnico y tecnológico (e incluso entonces no siempre), hoy en día son simplemente moralmente obsoletas. Sería el momento de reemplazarlos por otros más modernos, pero a menudo no hay suficiente dinero para comprar los modernos, y por lo tanto los últimos jugos se extraen del equipo, en el que incluso los padres y abuelos cumplieron los planes de los planes quinquenales.

Obviamente, el uso de un fondo técnico desgastado conduce a precios más altos para cualquier producto fabricado sobre su base. Incluso si se utilizan muchas de estas máquinas para hacer coladores y bandejas, entonces dichos platos serán tres veces más caros que los productos de empresas que han cambiado al uso de la tecnología moderna. Aquí, los problemas de ahorro de energía son importantes, así como los principios tecnológicos de producción y una disminución en la intensidad del trabajo humano, la nivelación del factor de error y mucho más. Después de todo, en ninguna parte dicen que van a "alcanzar y superar" los complejos industriales modernos con la ayuda de una máquina de madera improvisada heredada de los antepasados. Y a veces decimos ...

En este sentido, los intentos del Ministro de Industria y Comercio, Denis Manturov, de justificarse en el sobreprecio del equipo militar producido en Rusia parecen algo extraños. Según él, simplemente no queda nada para los industriales, porque la rentabilidad de las empresas rusas en el complejo militar-industrial no supera el 6-7% en promedio. Dicen que esta es la razón por la que las empresas rusas tienen que trabajar con pérdidas o simplemente rechazar las propuestas que provienen del Ministerio de Defensa como parte de la implementación de la Orden de Defensa del Estado.

Por un lado, se pueden entender los problemas de los industriales. Pero después de todo, como suele suceder, los propietarios y gerentes de producción, no siempre deciden sobre la modernización de sus propias empresas. Es altamente indeseable para muchos industriales comprar nuevos equipos que les permitan realizar sus tareas más rápido y con mejor calidad. Después de todo, no siempre desea invertir este beneficio en el desarrollo de empresas. Con mucha más frecuencia, los beneficios de las empresas se dominan de otras maneras de acuerdo con el principio: usamos las ganancias ahora, y luego podemos ser ...

Una situación tan difícil en el sector militar-industrial ayudaría a actualizar el programa estatal para la modernización de la producción en sí, o la atracción de capital privado, que, por cierto, se practica en muchos países del mundo donde el sector técnico-militar está bien desarrollado. Pero tanto el programa estatal como la atracción de capital privado requieren tiempo, que se mantiene cada vez menos hasta el final de la reforma militar anunciada. Resulta que el mismo Ministerio de Defensa tendrá que realizar unaуla reestructuración de la flota técnica del ejército y la marina, o continuar a tope con los fabricantes, descubriendo por qué es tan caro y cómo comprar más barato.

Sergei Shoigu, dándose cuenta de que nadie le permitiría cambiar los planes para modernizar el ejército a tiempo (después de todo, la directiva de la línea de tiempo vino de arriba y Shoigu no parece un ministro revolucionario), decidió de alguna manera asustar a los industriales. Dijo que si no se lograba ningún progreso al llegar a acuerdos con los precios, el Ministerio de Defensa simplemente se vería obligado a comprar productos de fabricantes extranjeros. Esta idea fue apoyada de inmediato por el primer ministro Medvedev, quien dijo que los fabricantes rusos deberían sentir que los extranjeros respiran en sus cabezas. Como, la única forma en que puede esperar un sentido. ¿Crees? ..

Con estas declaraciones de Sergei Shoigu y Dmitry Medvedev en general, se obtiene algún tipo de incidente. Después de todo, de hecho, en el Ministerio de Defensa y el Gobierno llegan a lo que tienen recientemente, algo así como a la izquierda. Más precisamente, no de esa manera: pensamos en que nos fuimos, pero en realidad no hay otra salida que golpear la mesa con un puño y exigir recortes de precios de las empresas rusas en el complejo militar-industrial para implementar completamente la orden de defensa estatal.

En este sentido, la reacción de los industriales es interesante. Si, repentinamente, después de una ofensiva de Shoigu-Medvedev, los precios caen repentinamente, eso significaría que todo se debió al deseo banal de las partes interesadas en el complejo militar-industrial de llenar sus bolsillos con dinero del presupuesto (como reserva, como dicen). Y si no hay una reducción notable en los precios del equipo militar, esto significará que la razón radica en las leyes del mercado, basadas en el uso de tecnología, materiales e inversiones. No hay nadie, ningún otro, ningún tercero, pero es necesario garantizar la orden de defensa estatal, lo que significa que es necesario excavar el terreno a un precio exorbitante, recordando en el alma con las palabras "buenas" de todos los ministros por su nombre.
131 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +35
    28 noviembre 2012 07: 51
    El presidente y el presidente del gobierno, es decir, el "primer ministro", deben administrar el sector público de la economía, incl. industria de defensa, restaurando el Comité de Planificación Estatal y los métodos soviéticos de gestión económica en el sector público, en lugar de llevar a cabo la "intervención directa de Vladimir Putin", que "permitió a las partes" entenderse "y firmar el acuerdo. Solo el contrato, como se vio más tarde, no se ajustaba a ninguna ni el otro lado ".
    Pero no saben cómo hacerlo, especialistas que supieron hacerlo se dispersaron en el curso de la privatización criminal. Y ahora solo saben dar instrucciones que nadie sigue por su falta de profesionalismo y nombrar a los mismos ministros que solo pueden "recortar" el presupuesto del Estado en su propio bolsillo y esconderlo en los bancos occidentales.
    1. +47
      28 noviembre 2012 07: 59
      Las razones de los precios inflados son banales o imposibles. Cuando los industriales se enteraron de las decenas de billones asignados a la industria de la defensa, todo el mundo, sin excepción, quiso animarse con esto. El concepto de "Patria" se ha depreciado hace mucho tiempo, nadie quiere pensar en el sagrado deber de protegerla, la camisa, como dicen, está más cerca del cuerpo. ¿Y qué es la Patria para ellos? Le roban al estado vendiéndole un producto de baja calidad, por ejemplo, un satélite, que posteriormente fallará al principio, y luego, con los bolsillos llenos, estarán listos con la conciencia tranquila para volcar del país a algún Courchevel o Londres.
      A un precio costoso no es el producto final, sino literalmente cada centavo en el que consiste.
      La razón son los líderes del complejo militar-industrial, los gerentes medios y bajos que son responsables de evaluar su invaluable trabajo. Todos necesitan jeeps, mansiones, residencias de verano, vacaciones en los EE. UU., Etc. Y el liderazgo del país está involucrado en esto. El pez se pudre de la cabeza.
      Ahora no hay moda para defender su país, ahora hay un deseo generalizado de vivir en abundancia, mejor que un vecino, amigo y parientes. Esto hace que la gente "intente": exija y acepte sobornos, comisiones ilegales, robos al estado. Nada es sagrado porque no hay control ni castigo adecuado. Y hasta que lo haga, porque, como todos sabemos, la dirigencia del país no tomará decisiones dirigidas contra la esencia de sus propios ladrones.
      1. +13
        28 noviembre 2012 10: 31
        Cita: aktanir
        Las razones para sobrevalorar son banales a imposibles. Cuando los industriales se enteraron de las decenas de billones asignados a la industria de defensa, todos querían calentarse en esta mano.

        ¡Así es! ... el T-90 modernizado por 118 millones de "madera" que "no podemos permitirnos" tanto que aparece la acidez, acompañada de un deseo ardiente de comprar algo ajeno ... qué
        Me pregunto quién hoy puede comprar un tanque moderno de la colina por 3,8 millones de Bakú (118 millones de p). recurso El mismo "Abrams" en la modificación М1А2 costó 1999 lamas verdes en 6, y hoy ... riendo
        a la luz de tales "revelaciones", la información sobre el inicio del trabajo en la preparación de un cierto GPV "transitorio" (2015-2025) ya no inspira optimismo en términos de las posibilidades de implementación de GPV-2020 ... sentir ¡chicas interesantes están bailando! ...
        1. Prunx
          -1
          28 noviembre 2012 17: 50
          Cita: militar
          ¡así es! ... el T-90 modernizado por 118 millones de "madera" no nos "podemos permitir" tanto que aparece la acidez de estómago, acompañada de un deseo ardiente de comprar algo ajeno ... me pregunto quién encima de la colina hoy se puede comprar ¿un tanque moderno por 3,8 millones de Bakú (118 millones de rublos)? ... el mismo "Abrams" en la modificación M1A2 costaba 1999 lamas verdes en 6, y hoy ...

          Bueno, leopard 2 proviene de 4 millones. PS Puedes estudiar el mercado y encontrar una opción aceptable.
          Cita: militar
          a la luz de tales "revelaciones" la información sobre el inicio del trabajo en la preparación de un cierto GPV "transitorio" (2015-2025) ya no inspira optimismo en cuanto a las posibilidades de cumplir el GPV-2020 ... ¡es interesante que las chicas estén bailando! ...

          Para cualquiera, ¿tiene una solución brillante e instantánea para este problema?
          1. +2
            29 noviembre 2012 13: 43
            Cita: prunx
            Para cualquiera, ¿tiene una solución brillante e instantánea para este problema?

            Bueno, que eres tu ... sentir mientras que solo existe la sensación de que la estrella 3,14 previa a las elecciones de alguien comienza a desinflarse lentamente ... solicita
        2. Yasniper
          -1
          29 noviembre 2012 15: 59
          En general, los precios en el mercado interno y externo difieren en promedio 2 veces y en el mercado interno Abrams costará ......
      2. +27
        28 noviembre 2012 12: 02
        Aktanir,
        Duro pero justo en muchos sentidos. Conozco ejemplos de la vida. En 1990, dejó la Asociación del Almirantazgo por pan gratis, y 6 años después se encontró por casualidad con un antiguo amigo en el trabajo en la A.O. Todo su trabajo estuvo relacionado con la obtención de perfiles para las existencias. Ingenuamente le pregunté que era usted quien se había mudado a un trabajo de oficina mal pagado, donde los salarios se demoraban 6 meses, etc. A lo que él sonrió y dijo que en tres años de trabajo ¡ya estaba comprando un apartamento para 3! ¡Y a pesar de que 2/3 del dinero de cada transacción se transfiere a su jefe de departamento! Y en lugar de compras directas en la Planta Metalúrgica de Cherepovets, compran a través de firmas de "amigos".
        Si, incluso en niveles bajos, la administración de la planta no controla la corrupción, ¿imagina cuántos monstruos de nivel viven en el MIC? ¿Qué hay para sorprenderse? Es necesario imponer una disciplina y un control estrictos, de arriba a abajo en cada empresa, de lo contrario tropezaremos.
        1. +6
          28 noviembre 2012 15: 29
          Es por eso que se necesita la Comisión de Planificación del Estado, que será una orden militar prioritaria, y para otros en el sector público, planificar entregas directas del gobierno desde la misma fábrica de acero de Cherepovets sin intermediarios.
          Y el Cherepovets Combine bajo estas órdenes estatales planificará la entrega estatal de suministros de mineral, coque, combustible, etc., ya ordenados por el estado. a lo largo de toda la cadena de producción de productos estatales.
          Todo esto se llevará a cabo a precios estatales estrictamente razonables, que al final formarán el costo final de los aviones, submarinos, tanques y otros productos ordenados por el estado que se producirán en el sector público de la economía.
          Todo esto se llevó a cabo en la Unión Soviética y, por lo tanto, el ejército y la armada recibieron equipo militar de manera estable y regular al precio estatal.
          1. +3
            28 noviembre 2012 15: 42
            Vladimir ¿Qué tipo de jardín de infantes? ¿Quién ahora decide por ti dónde trabajarás y qué hacer? El valor de cualquier unidad en la capacidad de trabajar de forma autónoma según el principio de autorregulación. ¿Quién desarrollará los estándares?
            Hola: El estado llega a Cherepovets Steel Mill y dice: dame tanto metal para el plan. Él respondió: ¿A qué precio? El estado muestra el precio por debajo del mercado y la planta envía el estado en tres letras alegres con una carga del 100% y trabajando para la exportación. Y tiene el derecho: la planta es privada y no está obligada a trabajar para el estado. Te pierdes el punto principal del artículo. El problema del complejo militar-industrial no es el precio de las materias primas, es aproximadamente igual en todo el mundo, es decir, cómo lo usamos. Ejemplo: en Tanya y una anciana en Europa, una refinería de petróleo recibe 1-450 litros de gasolina de alto octanaje con un índice de octano de 500 por 92 tonelada de petróleo, y tenemos todas las refinerías que pueden tener un máximo de 180-195 litros de gasolina de la misma tonelada. El precio de las toneladas es el mismo. Entonces, ¿dónde es la gasolina más barata en igualdad de condiciones del precio de las materias primas? SOLO MODERNIZACIÓN DE PRODUCCIÓN. Solo ella podrá reducir el precio del producto final (a menos que, por supuesto, intenten invertir 10 veces el costo del mismo equipo para su producción).
            1. +1
              28 noviembre 2012 16: 51
              PROXOR, el estado todavía tiene una participación significativa en el sector de combustibles y materias primas, y para bien, esta participación debería volver a hacerse casi al 100% (que, por cierto, insiste el Partido Comunista).
              Con base en este punto de entregas estatales de materias primas y combustible, es necesario introducir una orden estatal para la producción de productos estatales a lo largo de toda la cadena tecnológica de producción de bienes estratégicos que son necesarios para el estado. No hay nada sorprendente aquí, será beneficioso no solo para las empresas estatales (donde hay un bloque de acciones que controla el estado), sino también para las privadas: carga estable con entrega estatal de materias primas a precios sólidos.
              Bueno, la MODERNIZACIÓN DE LA PRODUCCIÓN, de la que estás hablando, por supuesto es necesaria, pero no es decisiva. Lo principal es la ORGANIZACIÓN y PLANIFICACIÓN DE LA PRODUCCIÓN en sectores estratégicos de la economía a escala nacional. GOSPLAN RF.
              Y las intervenciones delitanianas de Putin y Medvedev solo traen caos y confusión a la industria.
              1. +3
                28 noviembre 2012 17: 43
                VladimirZ,
                Estoy fundamentalmente en desacuerdo. Las oportunidades que planean las compras estatales de alguna manera no afectarán el producto final. No puede exprimir tanto jugo del limón ya exprimido. Entonces, aquí hay costos para equipos, energía, logística. Y si presentamos una economía planificada, debería ser completamente así. Repito una vez más: la ECONOMÍA DE MERCADO en principio no implica una actividad conjunta con la ECONOMÍA PLANIFICADA. Ejemplo: un empleado de una planta comercial recibirá, bueno, supongamos 30 toneladas de rublos por mes, y las empresas del complejo militar-industrial de la Federación Rusa solo 15-20 toneladas de rublos para reducir el costo del producto final. ¿Qué piensas: DÓNDE IRÁ A TRABAJAR? Y ahora mi escenario. Para producir una parte compleja, necesita un torno, una fresadora y una máquina de perforación (los costos de electricidad no son pequeños, porque las máquinas están hechas con motores eléctricos de los años 30-40, el salario de tres trabajadores y más el porcentaje de defectos porque todo se hace manualmente, incluidas las mediciones) y, como alternativa, tenemos una máquina compleja con un CNC que tiene todas estas funciones en sí mismo (consume menos electricidad, porque los componentes electrónicos modernos ya se fabrican teniendo en cuenta el aumento de los precios de la energía, y solo hay un operador, y la tasa de rechazo será insignificante, gracias al control desde la computadora). RESULTADOS DE LA COMPETENCIA: La producción de la misma parte utilizando la tecnología anterior requerirá más metal, más energía y el salario de 3 trabajadores; para el nuevo, los dos primeros puntos serán claramente menores que el anterior y el salario se combina y se paga un salario adecuado en la planta. Como resultado, no hay paisajes industriales notorios, pero hay una producción moderna brillante en la que el personal joven luchará por una RFP normal.
                Además, para garantizar la contratación pública, será necesario volver a ampliar el aparato estatal y organizar un nuevo ministerio además de la gestión actual de la planta. Y esto es nuevamente APARTAMENTOS para funcionarios; BENEFICIOS para ellos, sus familias, sus perros - gatos, sus amantes; COCHES con balizas azules para que todo este ejército de Dormaedov pueda "pensar" cómo comprar adecuadamente todo lo que necesita.
                Sinceramente, CONTRA mis impuestos para gastarlos de esa manera.
                1. +1
                  28 noviembre 2012 19: 15
                  PROXOR no solo no está de acuerdo. En la URSS, el sistema planificado funcionó perfectamente hasta que comenzó a destruir a aficionados como Jruschov.
                  Un ejemplo de las actividades conjuntas de la ECONOMÍA PLANIFICADA y el MERCADO es China, 30 años después del inicio de las reformas, que quedó en el segundo lugar del mundo en desarrollo industrial, y no muy lejos y el primero.
                  Además, todos los países industrializados desarrollados, incluidos y Estados Unidos, en un grado u otro, utiliza elementos del desarrollo económico estatal, tiene un sector público de la economía.
                  Sólo Rusia, bajo el liderazgo de la "gran gente del mercado" Gaidar y Chubais, se hundió en el pantano del mercado y en un instante arruinó y destruyó la mayor potencia industrial. Y sus seguidores Putin y Medvedev continúan con sus políticas.
                  Por cierto, Chubais declaró recientemente con qué propósito se llevaron a cabo reformas destructivas en la economía en nuestro país, con el objetivo de destruir la forma de vida socialista y romper el socialismo como una formación.
                  1. sobreviviente
                    +1
                    28 noviembre 2012 19: 38
                    de hecho del asunto. a finales de los 80 y principios de los 90, China estaba a la sombra de su poderoso vecino, la URSS. se le prestó poca atención. se puede ver incluso en las películas de amerskih. Había muchas veces menos "chicos malos" chinos que "chicos malos" rusos. recuerda el remba))). la tarea era destruir la URSS, pero la tarea no era destruir China. Es por ello que la denigración de la economía planificada, su sustitución por una de mercado con el grabado de todos los lazos económicos entre los sujetos de un, en ese momento, país tuvo lugar en la URSS, y China simplemente pudo aprender de su vecino qué es bueno y qué es malo. en otros asuntos, como siempre. incluso introdujeron la economía planificada con tales excesos que nuestros excesos durante la colectivización parecerán flores. con el colapso de la URSS, China tuvo una oportunidad histórica para lograr un gran avance. Sería estúpido si no aprovecharan esta oportunidad.
                  2. 0
                    29 noviembre 2012 09: 31
                    VladimirZ¡QUÉ ECONOMÍA PLANIFICADA EN CHINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! China ingresó a la economía de mercado a principios de los años 80 y el resultado es obvio. Vladimir, es mejor que no digas tonterías.
                  3. Feroma
                    +1
                    29 noviembre 2012 17: 37
                    Un ejemplo infructuoso, China es un país densamente poblado con un bajo nivel salarial; allí, a expensas de un esclavo de poder barato, es posible hablar de éxitos industriales, pero nada más. Aquí, Japón es otro ejemplo exitoso de la introducción de tecnología moderna, con una población mucho más pequeña que en China, los japoneses mantienen una posición de liderazgo en muchas industrias, precisamente debido a la alta robotización de la producción.
                    1. Hon
                      +1
                      30 noviembre 2012 09: 13
                      La mano de obra esclava en China ya no es barata, muchos productos ya pueden llamarse de alta calidad y su economía no se ha planificado durante mucho tiempo.
                2. 0
                  29 noviembre 2012 13: 59
                  Cita: PROXOR
                  Además, para garantizar la contratación pública, será necesario volver a ampliar el aparato estatal y organizar un nuevo ministerio además de la gestión actual de la planta. Y esto es nuevamente APARTAMENTOS para funcionarios; BENEFICIOS para ellos, sus familias, sus perros - gatos, sus amantes; COCHES con balizas azules para que todo este ejército de Dormaedov pueda "pensar" cómo comprar adecuadamente todo lo que necesita.

                  Por cierto, se está perdiendo Rosoboronzakaz con sus dos departamentos: "orden estatal" y "apoyo a la orden estatal", extraídos del Ministerio de Defensa a la diócesis del gobierno ... así que DORMAEDA lleva mucho tiempo en el negocio ... solicita
                  Cita: PROXOR
                  Sinceramente, CONTRA mis impuestos para gastarlos de esa manera.

                  yo tambien ... bebidas
                  Cita: PROXOR
                  Y ahora mi escenario.

                  hermoso ... eso es ... el destino de esos mismos "tres trabajadores", que serán reemplazados por un "operador" en todo el país ... qué
              2. Feroma
                0
                29 noviembre 2012 17: 33
                "Bueno, la MODERNIZACIÓN DE LA PRODUCCIÓN, de la que estás hablando, es ciertamente necesaria, pero no decisiva". ella es querida y solo ella, la modernización de la producción, es el factor determinante, incluso si super-organiza la parte organizativa, sin tecnologías modernas, en esta situación solo puede producir azadas
        2. +1
          29 noviembre 2012 10: 17
          No sé cómo ahora. Pero hoy en día (80-e), la verificación financiera también fue responsabilidad de la aceptación militar. Una vez, con tal comprobación del presupuesto para un complejo, se descubrió un error puramente aritmético (?) Por valor de un millón de dinero soviético.
          1. +1
            29 noviembre 2012 14: 18
            Cita: bunta
            No sé cómo ahora. Pero en nuestro tiempo (80), la inspección financiera también era el deber de la aceptación militar.

            Ahora sus deberes incluyen el análisis de la intensidad laboral (en especie) y los costos de materiales (materias primas, KIMP, equipos especiales) ...
            todo lo demás: acordar el nivel básico de salario atribuible al trabajo en la orden de defensa del estado, el nivel de costos generales del contratista, el nivel estimado de rentabilidad, la emisión de una conclusión final sobre proyectos de precios planificados y reales ... solicita
            y este "cuco" nació simultáneamente con el nacimiento de esos mismos billones ... eso es una "coincidencia" ... guiño
        3. 0
          30 noviembre 2012 07: 21
          Ross,
          Bien ? Querían un país libre, querían relaciones de mercado, ¡por favor! ¡entiéndelo !, y ahora estamos abriendo la boca y no hay suficiente aire, mi garganta es espasmódica. Pero es hora de parar antes de que sea demasiado tarde. Es posible que aún no sea necesario negarlo y abandonarlo del antiguo Gran País, sino dispersar a todos los comerciantes privados que se benefician del bien del pueblo y ponerlos bajo la tutela del estado. Y dejar el mercado por pequeñas cosas. ¡Oh si! Sin olvidar aún, enviar todos esos demonios a Anadyr, dejar que las piedras rueden hasta el estrecho de Bering, para que no tengan tiempo de lavarse en el extranjero, de lo contrario, la corte y el gobierno son muy humanos con las personas, y no con la gente.
      3. 0
        28 noviembre 2012 14: 28
        Aktanir

        Estoy de acuerdo contigo al 100%.
        Hace unos dos días hablé sobre lo mismo, asignamos 23 billones. rublos, pero los precios todavía no están realmente de acuerdo con nadie (hay insatisfechos en ambos lados) ... ahora solo los precios se ajustarán a la cantidad y amba ... y el robo de 6,7 millones de hoy parecerá un cuento de hadas ...
      4. kos
        kos
        0
        28 noviembre 2012 20: 39
        Cita: aktanir

        Las razones para sobrevalorar son banales a imposibles. Cuando los industriales se enteraron de las decenas de billones asignados a la industria de defensa, todos querían calentarse en esta mano.

        Si abordamos este problema de manera puramente económica, entonces el fuerte aumento de los precios está bastante en el espíritu de una economía de mercado. Imagina que la demanda está creciendo y seguirá creciendo (además, es una demanda efectiva, ya que todos saben que hay dinero), y no tienes competidores. ¿Qué vas a hacer con el precio? Está claro levantarlo, dicen, lo comprarán de todos modos, no irán a ningún lado. Dado que no queda conciencia, se necesita una dura competencia. Es como la historia con el "Tigre", cómo se dibujó inmediatamente y la clase de protección 6a.
      5. Yasniper
        0
        29 noviembre 2012 15: 58
        Pero si, como en la canción `` Si mañana es guerra '', ¿quién luchará? Moscú, excepto los perros guardianes, no está interesado en nada, los ricos huirán y si solo quedan unos pocos, deberían entregar de inmediato al héroe de Rusia, si existe tal país. Algo nos dice que lo perderemos por completo. El 20% de la población del país vive en Moscú y la región, y los más engordados, y será como con Chechenia, que estaba prohibido enviar reclutas de Moscú y la región a Chechenia. Eh los diablos lo que nos espera a su izquierda
      6. Feroma
        +1
        29 noviembre 2012 17: 27
        Por supuesto, su declaración es dudosa, no todos los industriales que son egoístas, que piensan solo en su propio beneficio, son personas bastante responsables, pero la esencia de todo el problema con las órdenes del gobierno se puede reducir a dos razones más probables:
        1 El monstruoso deterioro de las máquinas herramienta, la productividad energética de las fábricas, la falta de elementos de la producción moderna de transportadores industriales, la des-informatización (quizás todavía cuentan con máquinas calculadoras y dibujan dibujos en los tableros)
        2 secuaces temporales (gerentes) aquí es válido para todo de acuerdo con el esquema Hasta ahora, tome más del alimentador
        1. 0
          29 noviembre 2012 17: 57
          No debe haber personas responsables o irresponsables, la LEY DE SER Y TRABAJAR debe poner a todos en la posición de OFICIALES RESPONSABLES.
    2. +16
      28 noviembre 2012 08: 14
      agregar: metales, energía, contenido, etc. ¡muchas veces más que en el extranjero! ¡Y entonces la producción tiene la culpa del alto costo! ejemplo: ¡una válvula de compuerta de acero inoxidable china es más barata que el metal para su fabricación con nosotros! Los putinoides estaban borrachos, en ningún otro lugar ...
      1. rolik
        +4
        28 noviembre 2012 13: 55
        Sí, no putinoides, sino yeltsinoides. A partir de ahí las piernas crecen, de ahí la palabra "retroceso" se ha ido. El gran error de Putin es que no reintroduce la pena de muerte. Y no dispara por soborno y malversación, como en China. En general, creo que la malversación de fondos debería equipararse con los intentos de traición a disparar en consecuencia.
        1. Hon
          0
          28 noviembre 2012 14: 25
          Cita: rolik
          El gran error de Putin es que no vuelve a introducir la pena de muerte.

          entonces comienza contigo mismo. ¿O era nuevo para él que las Amazonas de Serdyukov consideraran que el dinero era un centavo? Por alguna razón, no se plantea la cuestión de llevar a la cuenta las heces.
          Cita: rolik
          Sí, no putinoides, sino yeltsinoides

          ¿Pero Putin no es por casualidad un protegido de Yeltsin?
    3. +10
      28 noviembre 2012 09: 35
      vladimirZ ^
      ¡Totalmente de acuerdo contigo! ¡Los sectores clave de la economía, como el complejo militar-industrial, la industria extractiva, etc.) deberían concentrarse en manos estatales! ¡Entonces el manicomio con la conclusión de los contratos no se despierta y las empresas de defensa en bancarrota no se le ocurren a nadie!
    4. +6
      28 noviembre 2012 10: 34
      los precios se han disparado en los últimos años, pero la calidad sufre, por lo que regresan especialistas militares, algunos piensan que puede calentarse las manos
      especialmente subcontratistas

      Diré un poco en defensa de las empresas matrices que es necesario empujar a los aliados
      No es tan simple con los precios.
      Hasta 2011, la Región de Moscú, al afirmar los precios de los productos finales, también aprobó los precios para los proveedores de segundo y tercer orden (componentes). Luego, dijo Serdyukov, afirmamos los precios de los productos terminados, y usted mismo trata con los proveedores. Entonces resultó que los proveedores de precios se levantaron y el fabricante final tuvo que retirarse.

      La interrupción de la orden de defensa del estado proviene de demoras en la determinación de la orden de defensa del estado y el pago de un anticipo. Desde el momento del pago por adelantado, el producto terminado sale por primera vez no menos de seis meses después: los componentes se solicitan, los subcontratistas compran materiales y comienzan a fabricarlos, eso es de 4 a 5 meses.
      1. tomar el sol
        +5
        28 noviembre 2012 11: 00
        Presuy no presuy. Todos los subcontratistas son empresas privadas. ¿Cómo consigue que establezcan precios bajos para sus productos? Aquí está el resultado de la privatización No. 1, todo y todo. Estas mismas cosas y EBN DAM, todas las empresas relacionadas del complejo militar-industrial fueron vendidas a propietarios privados ... ¿Y ahora qué quieren? ¡Es necesario llevar a cabo la nacionalización de toda la industria de defensa! E incluyendo subcontratistas. Paralelamente, cambie la flota de máquinas herramientas obsoletas, introduzca nuevas tecnologías. Y para los productos del complejo militar-industrial, los precios de la electricidad, el gas, son la mitad de la venta al por mayor ... Y el control total sobre el gasto ...
        1. +3
          28 noviembre 2012 11: 47
          Solo estoy para - He estado hablando de esto por más de 1,5 años.
      2. +3
        28 noviembre 2012 12: 16
        Cita: Rustam
        No es tan simple con los precios.

        por cierto, a la cuestión de la "baja" rentabilidad de los jefes ...
        La orden del Servicio Federal de Aduanas No. 394, que determina la metodología para calcular la rentabilidad planificada, parece no haber sido cancelada ... al mismo tiempo, el departamento de taburetes la robó unilateralmente, limitando el estándar de deducciones de los costos de importación en la estructura de costos de producción, al nivel del 1% ... y si tenemos en cuenta que en la estructura del precio de costo de la cabeza de la cabeza, la participación de los costos introducidos (cooperación) es th-th (!), entonces aquí está la "baja rentabilidad" de la cabeza cabeza ... solicita
    5. +1
      28 noviembre 2012 12: 50
      El abuelo Krylov tiene razón: si no te sientas, no todos son buenos con los músicos.
    6. rolik
      +4
      28 noviembre 2012 13: 49
      Y sería muy bueno preguntar a los monopolios naturales (industria petrolera, industria de la energía eléctrica) de los cuales temen que aumenten los precios de sus productos. ¿Y por qué demonios están compensando sus pérdidas a expensas de la población y las empresas? Porque sus pérdidas están directamente relacionadas con su repugnante gestión y organización de la producción. El único positivo entre ellos es el sistema que se introdujo en Rosatom. Muchas grandes empresas, pero no nuestros monopolios, están adoptando este sistema de gestión. Es a quien se debe llamar en la alfombra al Kremlin y mostrar desde la ventana todas las bellezas del Territorio de Kolyma.
      1. Hon
        +3
        28 noviembre 2012 14: 28
        Y van al Kremlin regularmente y se acuerdan todas las tarifas y precios. Por cierto, espere el aumento de las tarifas de los servicios públicos ...
        1. tomar el sol
          +1
          28 noviembre 2012 15: 53
          Estoy de acuerdo con los muchachos. Monopolios energéticos + tarifas para vivienda y servicios comunales ((((canal de agua ... y así sucesivamente (((, comerciantes privados en producción. + Robo-sobornos en todos los niveles = nuestros equipos y costos de manera proctica, al nivel de los precios mundiales. Aunque los trabajadores y los ingenieros obtienen centavos por su trabajo ... Sin romper todo el modelo económico (((el capitalismo oligárquico primitivo es indispensable ... Una economía planificada y socialmente orientada es el camino hacia la prosperidad y el poder de Rusia en la esfera militar ... Y la restauración del complejo militar-industrial doméstico. ..,
          1. +2
            28 noviembre 2012 17: 51
            tomar el sol,
            Contestaré esa declaración fundamentalmente errónea sobre la economía planificada. Como le escribí a otro oponente. Entonces, o toda la economía planificada en Rusia o nada en absoluto. LOS JUGADORES DEL SECTOR DEL MERCADO enviarán a todos los jugadores ECONÓMICOS PLANIFICADOS si exigen la provisión de servicios y materias primas a precios que serán más bajos que los de una economía de mercado.
            Además, para que la economía planificada funcione, se necesitará nuevamente un ministerio completo, cuyos costos podrían ayudar en las áreas de salud, educación, social, militar, finalmente (compra de armas, personal militar) ¡¡¡ES SUFICIENTE HACER FRECUENCIA EN EL CUERPO DEL PAÍS !!!!
          2. rolik
            +1
            29 noviembre 2012 01: 01
            tomar el sol Por desgracia, eso es seguro. Ya he escrito una carta a una compañía de ventas sobre la transferencia de dos empresas al modo de dos zonas según los medidores. Ya conocerán las tarifas en diciembre, y la carta debe escribirse al menos un mes antes de la introducción de nuevas tarifas. De lo contrario, pagará a la tarifa diaria. A ese ritmo, pronto volverá el año 17. En la sociedad, la presión del vapor ya se acerca al máximo. Y si las autoridades no ven esto, se les recordará con dubai y avispones.
    7. Prunx
      0
      28 noviembre 2012 18: 12
      Cita: vladimirZ
      El presidente y el presidente del gobierno, es decir, el "primer ministro", deben administrar el sector público de la economía, incl. industria de defensa, la restauración de la Comisión de Planificación del Estado y los métodos soviéticos de gestión económica en el sector público, y no llevar a cabo "la intervención directa de Vladimir Putin

      No escriba tonterías, en las realidades actuales esto no es posible, y no hay necesidad. Gosplan es un instrumento económico muy crudo. Creo que es necesario, de todos modos, combinar el plan con los mecanismos del mercado, porque la Comisión de Planificación del Estado no proporciona una respuesta de la demanda del consumidor, lo que conduce a una producción ineficiente de energía y mano de obra. Por supuesto, el Gosplan de alguna manera cubrió las necesidades, pero con un costo monstruoso desbordado. Sé que usted dice, digamos, ¿por qué se necesitaba este mercado en la URSS, si en primer lugar había un hombre, y sin fines de lucro? Estoy de acuerdo. Pero lo que cayó, luego desapareció, no se guardó. Ahora es otra era, debes aprender a vivir en las realidades existentes.
      1. 0
        29 noviembre 2012 17: 58
        No vale la pena inclinarse bajo un mundo cambiante ...
    8. SenyaYa
      -1
      29 noviembre 2012 19: 47
      ¡Pues bien, ahora todo está claro! ¡Y pensé por qué en las fábricas de NISSAN y TOYOTA, la calidad de los productos y el ritmo de producción son altos! ¡NUNCA TENGO EL PLAN Y LOS MÉTODOS DE GESTIÓN SOVIÉTICA! Demonios, estos japoneses solo gracias a las súper mentes de la URSS, tal producción se estableció))) ¿Alguno de ustedes sabe qué es PLANIFICACIÓN, ORGANIZACIÓN, MOTIVACIÓN, CONTROL?
      Oh sí, comenzamos a tocar signos menos juntos))
  2. 0
    28 noviembre 2012 07: 59
    Las razones de los precios inflados son banales o imposibles. Cuando los industriales se enteraron de las decenas de billones asignados a la industria de la defensa, todos, sin excepción, quisieron ponerse manos a la obra. El concepto de "Patria" se ha depreciado hace mucho tiempo, nadie quiere pensar en el sagrado deber de protegerla, la camisa, como dicen, está más cerca del cuerpo. ¿Y qué es la Patria para ellos? Roban al estado vendiéndole un producto de baja calidad, por ejemplo, un satélite, que posteriormente fallará al principio, y luego, con los bolsillos llenos, estarán listos con el alma pura para volcar del país a algún Courchevel o Londres.
    A un precio costoso no es el producto final, sino literalmente cada centavo en el que consiste.
    La razón son los líderes del complejo militar-industrial, los gerentes medios y bajos que son responsables de evaluar su invaluable trabajo. Todos necesitan jeeps, mansiones, residencias de verano, vacaciones en los EE. UU., Etc. El liderazgo del país está involucrado en esto. El pez se pudre de la cabeza.
  3. patriot2
    +2
    28 noviembre 2012 08: 08
    Me gustaría mucho que las comisiones conjuntas del Ministerio de Defensa, el Comité de Investigación y el Ministerio de Defensa visiten cada una de las empresas de la industria de defensa y calculen el precio de cada producto. Creo que sin descubrir América, habríamos encontrado muchas corrientes en las que el dinero fluye en la dirección equivocada.
    1. +4
      28 noviembre 2012 09: 16
      Se podría pensar que tales comisiones no existen, ¡ya las obtuvieron mediante inspecciones! Y especialmente en el campo de la defensa pública. La rentabilidad en las plantas de ensamblaje no es realmente superior al 5-7%. Y la energía, el metal, los recolectores de precios aumentan con envidiable regularidad. Destruimos el sistema Gosplan, y Por desgracia, aún es imposible proponer y crear una nueva, sin importar cuántas palabras hermosas se digan y no se creen estructuras. La tarea es difícil teniendo en cuenta las diferentes formas de propiedad, pero si no la resolvemos, el efecto de asignar estas cantidades será mínimo.
      1. consumo
        +7
        28 noviembre 2012 10: 00
        Vamos, la rentabilidad de una mujer es complicada: puedes incluir en los costos de producción de cualquier jugador de fútbol, ​​grupos para el liderazgo con las chicas. Amantes como consultores. mantenimiento de bienes inmuebles en el extranjero (como una oficina de representación).
        Además de electricidad y talleres que se alquilan.
        Trabajaba en una pequeña fábrica. Chih soplaba metal procesado. Máquinas para pintar un cerrajero, como siempre. Con cada pieza de hierro, tenían el 100 por ciento. Y si algo no es estándar para estadios, salas de conciertos, etc. La espuma era del 500 por ciento o más. Grabar 800%. Además, nadie se retorció las manos. ve a comprar tal cosa. Para un erizo, el masaje es 2-3 veces más caro de todos modos. y plazos.
        Y la guerra es generalmente miel.
        Hay miles de millones de dólares, y los números son del techo.
        1. 0
          28 noviembre 2012 14: 59
          Cita: Konsmo
          Vamos, la rentabilidad de una mujer es complicada: puedes incluir en los costos de producción de cualquier jugador de fútbol, ​​grupos para el liderazgo con las chicas. Amantes como consultores. mantenimiento de bienes inmuebles en el extranjero (como una oficina de representación). Y también electricidad y talleres que se alquilan. Trabajé en una pequeña fábrica.

          Si usted fuera un poco en el tema de los handdocks, según el cual los representantes militares verificaron las estimaciones planificadas y contables, acordaron los costos generales de las empresas de la industria de defensa y emitieron conclusiones relevantes, no habrían hecho declaraciones tan perentorias ... guiño
          cancelar algo así en el costo de la orden de defensa del estado y en los bienes de consumo de una pequeña "fábrica de estornudos" no es de ninguna manera lo mismo ... no cree el ex representante militar con 20 años de experiencia ... sentir bebidas
    2. rolik
      +1
      28 noviembre 2012 14: 10
      Cámara de Cuentas, dirigida por Stepashin enviado allí. Estarán muy interesados ​​en ver lo que está sucediendo allí.
  4. itr
    +2
    28 noviembre 2012 08: 11
    Agradable mirar al Ministro de Defensa en uniforme
    A juzgar por ello, pasará el estándar en entrenamiento físico
    1. +1
      28 noviembre 2012 09: 37
      Sí, valiente general! ¡Merecido! ¡La forma es como un guante! Cuando vi la foto, recordé a los cosacos modernos con sables y medallas.
      1. +12
        28 noviembre 2012 10: 04
        Cita: Monge
        Cuando vi la foto, recordé a los cosacos modernos con sables y medallas.


        Estos payasos mummers? Vi uno en el metro hoy. Todo en pedidos de medallas. Correas de hombro en general ... Me pregunto qué y dónde se lo merecía todo .....
        Payasos que quiero escupir en mi cara. ¡Han estado caminando por Moscú desde ayer, y quienes no miran medio kilo de medallas y el título no es más bajo que un coronel! ¡Parece asqueroso!
        1. +6
          28 noviembre 2012 11: 02
          Cita: Gerente
          Todo en pedidos de medallas.

          Había un desmotivador (desafortunadamente no puedo encontrar) una foto de un cosaco con barba en un burka, con medallas - y uno fue especialmente ampliado en una pieza separada, en la cinta del premio de batalla, la medalla "Feliz cumpleaños". Estos son los "cosacos" ...
          1. +2
            28 noviembre 2012 12: 10
            ¡Para nuestro gran pesar, ahora hay la mayoría de esos "cosacos"! Solo quedan unos pocos cosacos reales y ya están en una edad muy avanzada. Pero en las calles hay muchos mimos, ¿de dónde sacaron las medallas? No hay medallas de jubileo en las Fuerzas Armadas de RF durante 20 años, ¡no puedes merecer kg de combate!
          2. 0
            28 noviembre 2012 15: 33


            Aquí no es exactamente eso, pero la foto de la extrema derecha del "cosaco" se mostró por separado y hay una medalla "Feliz cumpleaños"
        2. 0
          28 noviembre 2012 11: 07
          En la foto veo un rombo blanco en el cofre del ministro. Me pregunto de qué academia militar se graduó. ¿Quizás esta sea una señal para graduarse de la Academia del Estado Mayor?
          1. +2
            28 noviembre 2012 14: 55
            Cita: Monge
            y en qué academia militar se graduó


            Kozhugetovich se graduó de la Academia de Defensa Civil del Ministerio de Emergencias de la Federación Rusa. en principio, no es militar (la especialización es diferente), pero el rombo sigue siendo blanco, emitido al final.
  5. Igor
    +1
    28 noviembre 2012 08: 17
    ¿O tal vez le dan todo el complejo militar-industrial a la Región de Moscú y luego les dejan pensar en la Región de Moscú dónde obtener capacidades de producción, cómo comprar equipos más baratos, para que la planta no tenga deudas y los trabajadores obtengan un salario normal, determinen direcciones prometedoras para NIKOR?
  6. +4
    28 noviembre 2012 08: 36
    ¿Es muy difícil comprobar de dónde vienen los precios "salvajes"?
    Si la empresa participa en la orden de defensa, para cada producto, tenga la amabilidad de informar, establecer el margen de beneficio legalmente.
    ¡Y no habrá nueces por 800 rublos!
    Y quién no está satisfecho: nacionalizar la empresa.
    1. +2
      28 noviembre 2012 11: 02
      Cita: SarS
      ¿Es muy difícil comprobar de dónde vienen los precios "salvajes"?

      y pasa (si es posible) el NTD del sistema SRPP y el GOST V (RV) "adjunto" sobre metrología, estandarización, catalogación y todo otro "almacenamiento", hasta el procedimiento para asegurar y realizar pruebas de armas y equipo militar ... recurso
      Es muy posible que entiendas que cuando se cumplan todos estos requisitos (por cierto, obligatorios), no todos los productos de defensa hoy encajan en el precio "Wishlist" de nuestro valiente Ministerio de Defensa ... solicita
      además de la ilegalidad de los precios en sectores relacionados - energía y materias primas - directamente provocado por el estado ...
      en el mercado AME, claro, como en una familia numerosa - no sin un bicho raro ... y ya hay un montón de bichos ... pero no todos los allí presentes tienen el credo de vida "c3,14, XNUMX van de cualquier manera" ... bebidas
      1. 0
        29 noviembre 2012 13: 42
        Estimado, no se asuste "mierda", no es tan difícil calcular la parte del costo. Habría un deseo.
        Nuestro Ministerio de Defensa, por supuesto, es valiente, pero cuando el precio del mismo objeto aumenta a veces, pero no hay justificación, surgen preguntas.
        Y los aliados y los ingenieros de potencia también deberían ser puestos en una posición bien conocida.
        Todo lo relacionado con la industria de la defensa debería ser una "vaca sagrada".
        1. 0
          30 noviembre 2012 17: 11
          Cita: SarS
          Estimado, no se asuste "mierda", no es tan difícil calcular la parte del costo. Habría un deseo.

          y la "paradoja" está precisamente en el hecho de que con el cálculo correcto de la parte del costo (estoy de acuerdo en que esto no es tan difícil de hacer), es decir teniendo en cuenta "todo y todo", el cliente a menudo comienza a tragar aire febrilmente y toma una botella de nitroglicerina ... solicita después de lo cual le dice en texto plano que todos sus cálculos, por supuesto, son 100% correctos, pero hoy solo tiene dos tercios de la cantidad requerida de financiamiento a su disposición, y debe tratar de "mantenerse dentro" del límite que se le asignó desde arriba ... solicita
  7. +7
    28 noviembre 2012 08: 40
    ¡Asustaron al erizo (VPK) con su culo desnudo! ¿El segundo exportador de armas más grande del mundo no puede mejorar la producción? Sí, simplemente arruinarán todo, ya que los "bolsillos" ya están llenos y nadie los va a destripar. A lo sumo, serán puestos bajo arresto domiciliario en una villa en España o incluso en Florida. ¡EL MERCADO y PATRIOTISMO no son cosas compatibles por definición!
  8. merkel1961
    +4
    28 noviembre 2012 08: 40
    Solo el rechazo del liberalismo en la economía y el gobierno sobre el principio estalinista.
    1. Kaa
      +11
      28 noviembre 2012 11: 38
      Cita: merkel1961
      rechazo del liberalismo en la economía y la administración del estado según el principio estalinista.

      Bajo lo que Stalin comenzó la construcción de las fuerzas armadas, con la industrialización, es decir construcción de las fábricas y equipos más modernos, equipos en ese momento, porque nunca se le ocurrió a nadie producir tanques en las fábricas que producían automóviles blindados en la República de Ingushetia. TODOS los fondos de exportación fueron para su construcción y compra de equipos. Y ahora, dudo que en los últimos 20-25 años, algo se haya actualizado en la industria. Construya a propósito empresas modernas o, de hecho, será necesario comprar equipos extranjeros a precios exorbitantes. Hablando de capitalismo, en Alemania Hitler en los mismos años introdujo el control estatal sobre los mayores fabricantes de armas: se garantizó un gran avance en calidad y cantidad ...
      1. SIT
        0
        29 noviembre 2012 14: 42
        Cita: Kaa
        TODOS los fondos de exportación fueron para su construcción y compra de equipos.

        Todos los fondos, no solo de las exportaciones, se agotaron en el verano de 1927, y la industrialización apenas comenzaba. Todas las plantas modernas fueron construidas con dinero de crédito, principalmente por las mismas personas que otorgaron préstamos. El prestamista principal es Estados Unidos.
        Cita: Kaa
        Hablando de capitalismo, en Alemania Hitler en los mismos años introdujo el control estatal sobre los mayores fabricantes de armas: se garantizó un gran avance en calidad y cantidad ...

        Alemania ocupó el segundo lugar en el mundo en producción industrial ya en 2, 1929 años antes de que Hitler llegara al poder. De nuevo con dinero estadounidense. Los propietarios de una participación controladora en el principal productor de explosivos en Alemania eran bancos estadounidenses.
  9. +9
    28 noviembre 2012 08: 41
    E iremos al Norte, ¡¡¡y al Norte !!! En la URSS, no hubo una gestión efectiva, fue un punto de referencia (¿y ahora es qué? No existe en absoluto, en la URSS no había tecnologías, y ahora Chondause fondor Chadais ha gastado 1ml. Libro electrónico para 18-20.rub. Red price 5-XNXX.ru , y sin la intervención personal del presidente, no pasa nada, y por qué demonios hicieron cientos de miles de funcionarios, si comenzaron a poner a la pared y no eligieron una medida de moderación, el contenido en el apartamento de la sala 6 (¡Oh, Dios mío!) sin un ama de llaves, y todo cambiará sin él. Bulk, marsh, etc., pero claramente con el revolucionario podpl. Está bien, no querría hacerlo, pero la campaña no cambiará nada más.
  10. +7
    28 noviembre 2012 08: 43
    En la empresa donde trabajo, se encuentran periódicamente equipos alemanes de 30 a 40 años. Sobre el deterioro del parque.
  11. mavšik
    +7
    28 noviembre 2012 08: 44
    Han estado cayendo a pedazos durante 20 años, y ahora quieren salir con simples inyecciones de efectivo: ¡no funcionará! Esto tuvo que hacerse en 90 años. Y ahora las bayas han comenzado.
  12. +6
    28 noviembre 2012 08: 52
    Si Chastnik se niega a modernizar la producción de la industria de defensa, entonces esta producción debe ser nacionalizada
    1. +5
      28 noviembre 2012 11: 18
      Cita: alma
      Si Chastnik se niega a modernizar la producción de la industria de defensa, entonces esta producción debe ser nacionalizada

      Sin embargo, las autoridades de hoy con persistencia envidiable se dedican a la corporatización y privatización de las FSUE restantes ... solicita en el camino, colgando fideos al profano sobre los fabulosos "ingresos" de la tesorería de tales maquinaciones ...
      ella se había dado cuenta por mucho tiempo de que girar una válvula en una tubería de petróleo y gas siempre es más conveniente (y más rentable) que soportar la responsabilidad de la efectividad de la administración de la propiedad estatal ... recurso
  13. +4
    28 noviembre 2012 09: 08
    Pero en los 90 nos cantaron dulcemente que la economía de mercado es la etapa más alta de desarrollo. Llegará el mercado, habrá competencia, y todo será "mucho y barato". ¿Y donde esta? Esta situación no es solo en la industria de la defensa, sino en toda la economía nacional. Comenzando con aceite y terminando con pepinos. Nadie quiere trabajar por menos del 50% de las ganancias. ¿Por qué invertir en modernización, si puede contratar un flagelo para soldar un shnyaga? Y si alguien quiere, primero estafarán a los bancos con intereses sobre el préstamo, luego las autoridades fiscales lo rematarán. También en la industria de defensa. USTED primero toma un préstamo, lo invierte en el desarrollo científico del "producto", luego tal vez el Ministerio de Defensa se dignará concluir un contrato con usted por 3-5 piezas, tomará un préstamo nuevamente, cumplirá el contrato y en algún momento en un año, el Ministerio de Defensa lo pagará. Demasiado por el costo.
  14. consumo
    +10
    28 noviembre 2012 09: 08
    Es muy sencillo.
    Gerentes efectivos, generalmente alta gerencia, comercial, general, director financiero,. Con menos frecuencia, un gerente de compras. Crean una empresa "Pezuñas a la Patria", por ejemplo, compran pintura, "Pezuñas" compran pintura al mayor vendedor, arrojan 20-2000% y la venden a su planta nativa. Naturalmente, desde lo más alto del equipo para comprar en esta empresa en particular. Los cascos a veces ni siquiera transportan la pintura ellos mismos en sus autos. Basta con emitir papel. Factura y negociación 12 factura. Un hombre conduce el coche y entrega productos en nombre de "Kopyt". Todos los propietarios de "Kopyt" beben Shompanskoe en chocolate. En la empresa "Hooves", una computadora, una secretaria y un niño (generalmente un pariente joven de uno de los líderes) los llevan en trozos de papel. Con este esquema, puede insertar en producción todo, desde hardware hasta aceros especiales (costosos). Además, en todas las etapas de producción.
    Según este esquema, incluso las empresas privadas se declaran en quiebra si el propietario no controla la producción y las adquisiciones.
    Tenía que ver cómo el gerente de adquisiciones se sentaba en su brújula y bebía sangre (a través de la suya) hasta el final victorioso de su trabajo principal.
  15. webdog
    +4
    28 noviembre 2012 09: 12
    aparentemente, habiendo gastado varios millones de rublos y pagando así el trabajo de economistas profesionales, puede obtener una imagen completa de lo que está sucediendo en el complejo militar-industrial dentro de 1-2 meses. al menos en industrias críticas ...
    y todos aquellos que inflan deliberadamente los precios para pasar a la compañía antimonopolio. para garantizar que estén influenciados por la ley de monopolio EXISTENTE.
    No hay necesidad de inventar nada nuevo. todo ha sido inventado durante mucho tiempo y nuestros gerentes que han recibido su educación gerencial de los capitalistas son muy conscientes de cómo se realizan un control financiero y un análisis económico.
    es mucho menos tecnológico que desarrollar un avión nuevo y sin paralelo.
    esta conexión monopolística viciosa debería romperse.
    En cualquier gran empresa existen acuerdos tácitos sobre el precio de los productos.
    y el complejo militar-industrial ahora es un pez muy grande)))
    ¡Los precios no subieron por intereses, sino por enemigos! ¿de qué más puedo hablar?
    De todos modos, es necesario nacionalizar las empresas durante la duración de la orden de defensa, y luego se pueden vender a un precio más caro. ¡Será más barato que pagar siempre 5 veces más caro por los productos!
    solo tengo que contar el dinero ...
    piénsalo
    1. consumo
      +8
      28 noviembre 2012 09: 41
      Todo esto es bueno, solo Oboronservis es también un estado. empresa.
      ¿Y qué? Los gerentes contratados se retiran aún más rápido, sin control.
      Necesita crear algún tipo de catálogo de fabricantes-vendedores. Con datos, quién es el jefe. Resuelve parcialmente el problema.
      Aunque la información fiscal está allí y puede abrirse paso a través de cualquier empresa en Internet.
      Habría un deseo.
      Y tan estúpidamente, anteriormente, por cierto (OBKHSS) estaba involucrado, es necesario tomar estimaciones y mirar hacia abajo en la cadena. Me atraparon con la confiscación durante 5 años automáticamente.
      En general, el lugar frontal debe ser arrastrado nuevamente al centro de la Plaza Roja.
      De lo contrario, no tienen miedo de nada.
      1. -1
        28 noviembre 2012 16: 41
        ¡Buen día a todos! En vano arrojas un barril sobre los gerentes. Que obtuvo una educación gerencial, etc., etc. No estoy de acuerdo.
        Robar - ladrones! Y, por regla general, tienen 40 años o más (generalmente 50 años o más). Si ve a un joven empresario exitoso, a sus espaldas hay un padre (con cierta mentalidad, conocimiento y conexiones). Y en consecuencia, la conclusión se sugiere a sí misma: que la generación de otros años y con una educación diferente es básicamente arruinada.
        Y los gerentes (en traducción - gerentes) tienen un enfoque completamente diferente y les enseñan de manera diferente. Como probablemente le gustaría, a saber, cómo desarrollar la producción, el sector de servicios, el sector financiero y aumentar el valor de una acción de esa empresa u organización que administra.
  16. -2
    28 noviembre 2012 09: 19
    Escuché de los cuadros militares que la reforma del ejército estaba atrasada, pero no fue posible llevarla a cabo al ministro del ejército; Pero Serdyukov se ve privado de este tipo de sentimentalismo. La elección correcta, cómo y con quién lo hizo, cuánto agarró, así como los resultados, es otra conversación. Entonces el ministro actual no es del todo ejército. ¿Qué dice personal?
    1. consumo
      +2
      28 noviembre 2012 09: 45
      Solo hay pensionistas del personal.
      Y entonces alguien inteligente dijo. La reforma del ejército es demasiado complicada para confiarla a los militares.
      Si no se hubieran inventado todo tipo de excéntricos, troncos roscados, hélices, ahora los guerreros aún cabalgarían con arcos.
      1. +2
        28 noviembre 2012 09: 55
        Bueno, en primer lugar, Talleyrand dijo que la GUERRA es un asunto demasiado serio como para confiar en sus fuerzas armadas, y en segundo lugar no hay ex militares, especialmente pensionistas, personas dotadas de experiencia y sabiduría. Y sobre el progreso: no me gustaría vivir como una reunión pasando la noche en una cueva.
      2. Abel
        +4
        28 noviembre 2012 12: 17
        ¿Y quién dijo que ese inteligente era muy inteligente? Bueno, el ejército no ha tenido suerte últimamente con los líderes ... no depende de los combatientes. Gente equivocada, están en todas partes, solo en el ejército son más notables. Los guerreros simplemente elegirían a uno digno, ¿y quién les dejará nombrar uno? La mayoría de las personas de parquet son admitidas en la alta dirección ... Pero las cabezas inteligentes son peligrosas ...
    2. +2
      28 noviembre 2012 15: 24
      Cita: Irkutchanen
      ¿Qué dice personal?

      Tal vez. Diré una cosa con seguridad: una persona que lleva a cabo reformas, además del sentido común, debería estar dotado de patriotismo, y no un deseo de "considerar el dinero como centavos"
  17. +3
    28 noviembre 2012 09: 46
    En mi opinión, la respuesta ya está en el artículo: "... Es extremadamente indeseable para muchos industriales comprar nuevos equipos ... desprenderse de las ganancias e invertir estas mismas ganancias en el desarrollo de empresas. Con mucha más frecuencia, las ganancias de las empresas se controlan de otras maneras de acuerdo con el principio : usamos las ganancias ahora, y luego pase lo que pase ... "
    La avaricia banal y el entusiasmo de aquellos que se llaman oligarcas y la élite.Una vez que trabajan para el orden estatal, especialmente la defensa, toman al soberano bajo su control: ¡cada centavo cuenta!
  18. +2
    28 noviembre 2012 09: 48
    Si de repente después de tal ofensiva por parte de Shoigu-Medvedev los precios bajan repentinamente, esto significará que, sin embargo, el asunto consistió en el deseo banal de las personas interesadas en el complejo militar-industrial de apretarse los bolsillos con dinero del presupuesto (en reserva, como dicen).

    Sí, parece, hace un año lo aprobamos cuando el Sr. Makarov impresionó a la Duma con su análisis comparativo de nuestros tanques, MLRS y los extranjeros.
    Esto también fue percibido por muchos como una presión sobre nuestra industria de defensa. Tipo: si no lo son, hijos de puta, compraremos leopardos.
    ¿Y qué? Sí, nada, los precios están ahí.
    Variación de Otseda: nuestros líderes de la industria de defensa son blancos y esponjosos, o tienen nervios de hierro :))
    1. +1
      29 noviembre 2012 22: 35
      Cita: BigRiver
      nuestros líderes de la industria de defensa son blancos y esponjosos, o tienen nervios de hierro :))
      Lo más probable es que aquellos que recolectan sean blancos y esponjosos, y aquellos que tuercen las manos con precios inflados para los componentes están seguros de que están bajo un techo demasiado alto. que están en total seguridad ...
  19. +8
    28 noviembre 2012 10: 02
    Los galgos de nuestros empresarios y altos directivos ya son bien conocidos. Ahora están exprimiendo estúpidamente el dinero de las empresas y quieren cumplir con los costos mínimos y a precios brutalmente altos que pueden y llevar a la bancarrota todo. La nacionalización no ayudará. No puede mantener el sistema en el sistema, porque no será un contacto cursi. Aquí se verá otra variante de desarrollo de eventos. La idea es similar a una industria automotriz extranjera:
    1) asignar todos los institutos de investigación y departamentos científicos y técnicos más allá del marco de producción, en un artículo separado.
    2) Dar preferencias a las empresas extranjeras que estén listas para venir a nuestro mercado y construir una planta de producción. Todavía no tenemos un astillero para la construcción de grandes embarcaciones.
    Entonces habrá una feroz competencia. No tiene sentido temer una fuga de tecnología. Creo que incluso ahora las tecnologías con nuestros gerentes de ventas e institutos de investigación tienen fugas constantes.
    "EL PÁJARO DE LA POLLA ESTÁ Orgulloso - Hasta que lo lleves, no volará"
  20. OleOleg
    -2
    28 noviembre 2012 10: 17
    Autor, ¿por qué no terminas, porque todos saben la verdad? Si bien el complejo militar-industrial está bajo el control de un funcionario, nada cambiará. ¿Por qué un funcionario debe actualizar una empresa? ¿Por qué? ¡Él lo está haciendo bien! Solo un inversor privado estará interesado en la modernización y el desarrollo desde él arriesga su dinero, y el funcionario es presupuestario. Mientras el complejo militar-industrial esté en manos del estado, solo habrá degradación. Lo peor es que no puede seguir así durante mucho tiempo, el retraso está creciendo como una bola de nieve, ¿imagina cómo se verán estas plantas en 15 años?
    1. +5
      28 noviembre 2012 10: 58
      OleOleg
      Mientras el complejo militar-industrial está bajo el control de un funcionario, nada cambiará. Solo un inversor privado estará interesado en la modernización y el desarrollo ...

      Como dijo el abuelo Lenin: formalmente cierto, pero en esencia - burla :)
      ¿Dónde encontrará un inversor privado que, por ejemplo, haya invertido en el astillero Amur?
      La ingeniería mecánica es un dinero muy "largo" y muy arriesgado. Además, existen todo tipo de restricciones a la inversión en industrias estratégicas.
      1. dmb
        +4
        28 noviembre 2012 11: 33
        ¿Ha modernizado significativamente la industria de la energía eléctrica o la producción de petróleo? La vivienda y los servicios comunales también se han modernizado durante muchos años. ¿Algo ha cambiado? Para los modernizadores, por supuesto. Chubais se fue a la nanotecnología y varios modernizadores se fueron a Londres. Simplemente no culpe de todo a los funcionarios. porque ellos y los oligarcas son lo mismo. Se puede culpar a lo obsceno 300 veces de codicia, pero no se debe olvidar quién eleva los precios de la energía en un país productor de recursos. Por supuesto, puede seguir el camino del "administrador eficaz" Taburetkin, que ofreció lo obsceno para abandonar los servicios sociales, pero que trabajarán, los administradores de Sberbank. o Serdyukovskie b .... No los llevarás a las fábricas con un palo, y si los conduces, tampoco funcionará nada, porque no pueden hacer nada con un dedo en el teclado.
        1. Yeti
          +2
          28 noviembre 2012 20: 57
          Cita: dmb
          por la popa de meter un dedo en el teclado no saben cómo

          Capaz y algo más! ¡Y cómo pueden! wassat

          Cita: dmb
          por la popa de meter un dedo en el teclado no saben cómo

          Capaz y algo más! ¡Y cómo pueden! wassat

          Cita: dmb
          por la popa de meter un dedo en el teclado no pueden hacer nada.

          Poder !!! ¡Y cómo pueden! ¡No te vayas! Serdyukov testigo. wassat
          1. 0
            29 noviembre 2012 18: 02
            Debería pasar de la categoría de testigos a la categoría de acusados. am
    2. Abel
      0
      5 diciembre 2012 10: 12
      Y es que el llamado. Los "inversores privados" en Rusia recibieron casi todo (fábricas, empresas, etc.) como REGALO. Y su objetivo no es mejorar y desarrollarse, sino arrebatar hasta que se agote el final. Bueno, no saben cómo ganar dinero, ¡¡¡solo saben cómo cortar !!! En los negocios, no son profesionales con una ingeniería u otra educación especial, sino los que tenían dinero fácil en su tiempo ... ni siquiera sé cómo llamar a estas personas ... bueno, en general, los que eran "más fuertes" en ese momento. Así que eso...
  21. +7
    28 noviembre 2012 10: 27
    Trabajo en una de las empresas del complejo militar-industrial y en una sociedad anónima. Cuando, después de graduarse de la escuela vocacional con un título en "tornero universal", se fue para servir en el ejército y no esperaba que 30 años después, regresando a la planta en talleres oscuros y fríos, vería los mismos tornos 16K20 que en mi juventud. Para ser honesto, me sorprendió. Prácticamente NO hay desarrollo, compra de equipos modernos, mejora del material y base técnica. Los mismos "trabajadores" con monos sucios, trabajo apresurado y asalto. Metales, pinturas, etc. tratar de comprar a un precio más bajo (no se habla de condicionalidad) para poder venderlos a un precio más alto. Compran máquinas y equipos solo cuando no hay a dónde ir. Y lo más importante: NADIE NECESITA NADA. De cerrajero a ... Simplemente llene su bolsillo, como pueda. ¿Cuál crees que es la calidad de los productos? Pero ella va a las tropas.
    No sé qué sucederá después, pero estoy seguro de una cosa: esa economía no tiene futuro. Tristemente colegas.
  22. +3
    28 noviembre 2012 10: 48
    Solo el costo de los portadores de energía durante este período aumentó en un factor de una vez ... bueno, y luego en la lista de viviendas y servicios comunales ... transporte ... comida ... oh sí, el metal no es más barato ... impuestos ... estas empresas, en contraste de los migrantes en los mercados (donde el dinero del presupuesto generalmente fluye) y las gastrikas se pagan a tiempo y eso es todo ... sin aplazamientos ni concesiones. La pregunta es diferente ... nuestros burócratas están dispuestos a pagar el precio mundial por cualquier Deribas extranjera ... pero sus ... no cuando.
  23. Edya
    +1
    28 noviembre 2012 11: 12
    Para luchar contra la corrupción, era necesario crear un cometa especial de fenanes en el FSB ... Y para robar dinero del tesoro, debería convertirse en traición y poner a un par de docenas de empleados que roban por la vida y luego lo roban para detener la psicología ociosa.
    1. +2
      28 noviembre 2012 11: 19
      Edya
      Para combatir la corrupción, fue necesario crear un cometa especial de fenanes en el FSB ...

      Los problemas complejos y a gran escala no tienen soluciones simples.
      Al crear un complemento único y súper autorizado, corremos el riesgo de simplemente integrarlo en un sistema de corrupción.
      Un par de docenas pueden sentarse, para informar. Y el sistema permanecerá.
      1. 0
        29 noviembre 2012 21: 17
        ¡Solo en un caso tendrá sentido si estos comités especiales cuentan con personal extranjero! hi
    2. kostello2004
      -2
      28 noviembre 2012 13: 44
      eres un psicólogo muy hetero. Es bueno que TÚ seas un tornero. Probablemente un escritor, no un lector, de lo contrario, antes de escribir algo así, tal vez esto ya se haya implementado en alguna parte, pero ¿no ayuda en absoluto?
      1. +1
        28 noviembre 2012 14: 57
        Costello2004

        ¿Has venido a pintar retratos de interlocutores imaginarios y discutir sus características personales?
        ¿Y en el caso no tienes nada que decir?
    3. Hon
      -1
      28 noviembre 2012 14: 30
      Tal comité ya existe, es un comité muy rico)))
  24. +1
    28 noviembre 2012 11: 52
    Quizás no del todo fuera de lugar, pero me pareció interesante: "Posner. Entrevista a Dmitry Rogozin (25.11.2012)"

  25. 0
    28 noviembre 2012 11: 54
    Si desea que se restablezca la industria y se lleve a cabo la industrialización, debe votar por los comunistas, o por el Partido Liberal Democrático, o al menos por la expansión. Con toda honestidad, todos vemos que los Edros no quieren trabajar, y Putin, con todos sus grandes méritos indudables, también, para decirlo suavemente, se convierte en una persona perezosa ...
    1. -5
      28 noviembre 2012 12: 10
      ... y Putin ... para decirlo suavemente, se vuelve perezoso ...


      ¿Sacó tales conclusiones sobre la base de la lucha contra la corrupción que se estaba desarrollando?
      Mire la misma entrevista Posner con Rogozin ... Ahí y sobre la industria y sobre la corrupción ... (arriba)
      1. +4
        28 noviembre 2012 12: 31
        Cita: Boris55
        ¿Sacó tales conclusiones sobre la base de la lucha contra la corrupción que se estaba desarrollando?

        Hasta ahora, esta lucha tiene la apariencia de una campaña publicitaria precipitadamente inflada ... solicita
        y 12 años de su "preparación" pasiva para esta campaña también son sugerentes ... recurso
        1. 0
          28 noviembre 2012 13: 11
          2000 tenía tareas completamente diferentes. ¿Qué dice el propio Putin sobre esto?



          Para refrescar la memoria:

  26. +7
    28 noviembre 2012 12: 01
    Ninguna intervención de capital privado en el complejo militar-industrial como recuperación traerá nada. Además, las empresas extranjeras solo invertirán dinero hasta que estén 100% seguras de que obtendrán ganancias ... Y nuestro complejo militar-industrial tiene un pedido hoy ... mañana quién sabe ... (Vivimos en Rusia). la gestión y el control salvarán el día. El equipo, por supuesto, está gastado ... los capitalistas lo han exprimido todo. No se lastimaron y no se ofenden. Por eso precios tan disparatados. Hasta que el estado tome el control ... incluidos los ingresos de los funcionarios estatales ... nada se moverá ni cambiará. ¿Dónde miran los dirigentes del país si los jefes de empresa y sus "altos directivos" reciben una retribución mensual (en una persona) en montos equivalentes al salario de todo un taller ... Cuáles son los bajos precios para la compra de equipo militar ...
    1. -1
      28 noviembre 2012 14: 08
      Rennim,
      Disculpe, pero esto es lo mismo que desarrollar una economía planificada en un entorno de mercado. Si toda la economía se basa en las relaciones de mercado, la interferencia en las actividades de las empresas de la industria de defensa será negativa. Nuestro país tenía la experiencia de una economía planificada, el resultado: nos quedamos atrás en computadoras, algunos tipos de materiales, comunicaciones y en otras áreas. ¡Tan pronto como la frontera se abrió para que las compañías privadas suministraran productos a Rusia, nuestra industria murió! ¡Por lo tanto, digo nacionalización del complejo militar-industrial de la Federación Rusa NO NO y NO otra vez! Hay muchos ejemplos en un mundo donde las empresas existen sin el apoyo del estado. Tome el mismo Lockheed o Boeing. Las compañías son completamente privadas, el estado interviene en el momento en que la compañía presenta un diseño preliminar del producto futuro para las necesidades de la Fuerza Aérea o la Marina. A partir de este momento, el producto es propiedad del estado y también tiene su propio porcentaje decente de la venta de estas armas a otros países.
      En nuestro país, solo una competencia saludable nos hace avanzar. Y dado que a nuestros principales gerentes de nuestras compañías realmente les gusta ponerse de acuerdo entre ellos (se acordó de la industria del petróleo y el gas), será problemático estar de acuerdo con las contrapartes extranjeras. Y por qué, las fábricas producirán diferentes productos y solo en casos raros, si una empresa no tiene tiempo, la segunda ayudará.
      1. Prunx
        0
        28 noviembre 2012 18: 25
        Cita: PROXOR
        Nuestro país tenía la experiencia de una economía planificada, el resultado: nos quedamos atrás en computadoras, algunos tipos de materiales, comunicaciones y en otras áreas.

        ¿Por qué estás hablando de lo que no tienes idea? La URSS no se quedó atrás en ninguna de las áreas enumeradas, con la excepción de la rentabilidad económica.
        1. +1
          29 noviembre 2012 09: 43
          Prunx, Le aconsejo que se familiarice cuidadosamente con los sistemas de control del mismo Shuttle y Buran. En 1985, la URSS era líder en electrónica basada en transistores estándar, ¡pero el mundo ya había tomado el camino de los chips! Puedes gritar tanto como quieras que éramos líderes, pero esto no es así.
          También estudie las compras de la economía extranjera desde 1980 hasta 1989. Hay un pequeño hecho notable: eso recordaría el famoso tanque T-80 con su revolucionaria central eléctrica de turbina de gas. Cuando los diseñadores enfrentaron el problema del funcionamiento de este motor en un ambiente altamente polvoriento, para no destripar el motor cada vez, ¡compraron un fonendoscopio japonés! Queremos admitir, o no queremos, pero el hecho es un hecho. Varias industrias se han quedado rezagadas. Ohhh, lo que te estoy diciendo: televisores de la URSS (incluso el mismo rubí con control remoto) y el mismo japonés del mismo período. Ampliar y ver.
    2. Prunx
      -1
      28 noviembre 2012 18: 19
      Cita: Rennim
      Ninguna intervención de capital privado en el complejo militar-industrial como recuperación traerá nada.

      Lo siento, pero realmente no entiendes el punto. Pero la conclusión es que sin capital privado, dinero, ¡no! ¡De ningún modo! Por supuesto, puede imprimirlos, como lo hacen en los Estados Unidos, pero nadie quiere comprar nuestro dinero y, por lo tanto, imprimir dinero conducirá a una inflación adicional y esto, a su vez, conducirá a precios más altos.
  27. -1
    28 noviembre 2012 12: 09
    Cita: zabvo
    y Putin .... por decirlo suavemente se vuelve perezoso ....

    ¿Sacó tales conclusiones sobre la base de la lucha contra la corrupción que se estaba desarrollando?
    Ver toda la misma entrevista de Posner con Rogozin (arriba)
  28. Abel
    -2
    28 noviembre 2012 12: 10
    "... comprar tantas unidades de equipo militar como necesiten las tropas es imposible matemáticamente. O hay que reducir la cantidad planificada de equipo para las compras del estado o obligar a los industriales a reducir los precios". .... O reducir las necesidades del ejército reduciéndolo él mismo. Un poquito a la izquierda ...
    1. Abel
      0
      29 noviembre 2012 14: 03
      Alguien no entendió la ironía?
    2. +1
      29 noviembre 2012 18: 04
      Cita: Abel
      O es necesario reducir la cantidad prevista de equipo para las compras del estado, o forzar a los industriales a reducir los precios "... O reducir las necesidades del ejército
      ... o el estado para bajar su calificación en el escenario mundial ...
  29. vladsolo56
    +2
    28 noviembre 2012 12: 20
    Una posición interesante en Rusia a todos los precios está aumentando a un nivel superior, y solo el complejo militar-industrial debería poder funcionar a un costo
    1. Prunx
      +1
      28 noviembre 2012 18: 48
      Cita: vladsolo56
      Una posición interesante en Rusia a todos los precios está aumentando a un nivel superior, y solo el complejo militar-industrial debería poder funcionar a un costo

      Ciertamente no de esa manera. Nuestros precios están aumentando en línea con la inflación o un poco más, y esto, en términos generales, es de 8-11% por año, mientras que en el complejo militar-industrial los precios han aumentado 3-5 veces durante los 3-4 años que han pasado desde aprobación Estrategia 2020, cuando los precios se acordaron completamente. Justo cuando llegó el momento de cumplir con las obligaciones, el complejo militar-industrial dijo: ¡y paga cinco veces más! Y lo más interesante es que el complejo militar-industrial no puede objetiva y transparentemente desde un punto de vista económico corroborar un aumento tan significativo de los precios.
  30. kostello2004
    -2
    28 noviembre 2012 13: 32
    ¡Simplemente desagradable! Ahora, seguro, nuestros muchachos correrán en macetas y belugas, paños, en latas como T-90 y melón. No hay nada nuevo revolucionario, innovador, solo modernización y una vez más una modernización profunda, siempre hemos modernizado profundamente un centavo hasta siete, la gente hawala por el momento y renuncia. ¿Pero qué hay de los guerreros? La mitad de ellos, por definición, no tienen cerebro, sin ninguna razón, todos son conservadores, más tanques son más fríos que los huevos. Ponen algún tipo de ambición y no entienden los hechos. Como podemos, pero Estados Unidos y otros, no. Tenemos todo igual, mientras que otros solo tienen anuncios. ¿Y quién enfrentará la verdad? Permita que la industria de la defensa trabaje por sí misma, a pesar de que empujarán sus cubos a las repúblicas bananeras, debido a esto, la modernización probablemente comenzará. Y luego miro aquí, están sentados, recuerdan a la URSS, dicen poder y todo eso. Que poder Uno enterró el avión, prácticamente un lanzacohetes. Otro afgano desatado, el resto seco yacía allí. Y todos gritan roncamente, Kalash es una cosa, los paños de pie son una cosa, t-90 es una cosa. Sí, algo como un bolígrafo, un chicle, un condón, y no una técnica compleja que inspira respeto. ¿Dónde están los que moverán el complejo militar-industrial? Creo que en vano expulsó Serdyukov, incluso pensó progresivamente. Y no las categorías de la URSS, sino el hecho de que a los guerreros no les caía bien, porque siempre lloran cuando algo es diferente.
    1. -1
      28 noviembre 2012 17: 37
      Cita: kostello2004
      Creo que en vano expulsó Serdyukov, incluso pensó progresivamente.

      ¡Y pensé que eras un tonto!
    2. Prunx
      -3
      28 noviembre 2012 18: 56
      Cita: kostello2004
      Y no las categorías de la URSS, sino el hecho de que a los guerreros no les caía bien, porque siempre lloran cuando algo es diferente.

      Yo apoyo. ¡Los guerreros se han vuelto escandalosos para nosotros! Derecho, se consideran la casta más alta.
  31. sobreviviente
    0
    28 noviembre 2012 13: 41
    Bueno, no en vano, el complejo militar-industrial siempre ha estado bajo control estatal. Sí, en tiempos de guerra se dio a las cooperativas la producción de equipos y armas, pero los defectos de calidad fueron reemplazados por la cantidad. ahora no hay artels TECH. hay un comerciante privado que no tiene ninguna calidad, toman en cantidad, tratando de exprimir lo último. ¡Roban todo! comenzando desde el turner y terminando con los directores. nadie se inclina por la modernización de la producción, hoy es importante, cuánto reciben hoy y, de acuerdo, mañana será mañana. y no se trata de Putin, el hecho es que todo el sistema fue depurado durante mucho tiempo precisamente por colapso. Trabajo en el tercer centro de recreación (((. Cada uno de ellos fue arruinado y vendido con éxito. Usualmente dispararon no porque trabajaran mal, sino porque intentaron evitarlos. Incluso me golpearon. Todo fue exportado, desde equipos hasta tableros. Se entrega para reventa) solo que no es posible subirlo más tarde y en todas partes ¡nadie necesita rábano picante, solo un momento!
    1. kostello2004
      0
      28 noviembre 2012 13: 52
      vives en este minuto, ¿qué pasará después? pero al menos eso, lo principal es que yo (tú) vivo bien y bien ahora.
    2. sobreviviente
      0
      28 noviembre 2012 19: 48
      y que dije mal? ¿No hay robo? ¡mientras que el robo no solo de la élite, sino de todos los segmentos de la población! nosotros mismos nos hemos puesto en una situación donde la ley es reemplazada por conceptos de ladrones. Este es un síntoma muy perturbador. que nadie dio sobornos? No, ni siquiera millones de sobornos, sino sobornos. los mismos policías de tráfico o los mismos policías? ¡Ah, qué todos nosotros respetamos la ley y tenemos principios! La corrupción primero debe ser eliminada en sí misma, ¡y solo entonces arrojar piedras a los demás! La naziolización, sin destruir el principio de corrupción, no conducirá a nada bueno. Si hubiera propietarios, el estado se convertirá, pero esto no significa que el dinero asignado para la reconstrucción no se reducirá. Qué hábito menos.
  32. lotus04
    +6
    28 noviembre 2012 13: 53
    El cambio del Ministro de Defensa ruso fue visto solo como una salvación de la Orden de Defensa del Estado, que Anatoly Serdyukov no pudo realizar de ninguna manera a lo largo de los años de su trabajo. Parecía que solo era necesario darle un fuerte asistente económico o reemplazar al ministro mismo con el gerente económico, ya que la situación se movería desde un punto muerto.


    Y ustedes, amigos, no se sienten, ¡no son buenos músicos!
    (Krylov I.A.)
  33. +1
    28 noviembre 2012 14: 04
    ¡Conduce a todos al infierno! Por ..... Bali !!!! Gachas preparadas ahora no puede rashlebat !!!!! ¡No voté por ello!
  34. gen.meleshkin
    +3
    28 noviembre 2012 14: 53
    NDO para controlar las estimaciones de costos de la fábrica de cada fabricante involucrado en la fabricación de productos. Exceso de costos para excluir el poder de Rogozin. Los directores se ven obligados a trabajar a un costo mínimo o a dispersarse.
    1. -1
      28 noviembre 2012 16: 30
      Cita: gen.meleshkin
      Exceso de costos para excluir el poder de Rogozin.

      Recordé una frase de una película con D. Lundgren ... "- Por el poder de la calavera gris-¡ah! ..." riendo
      Esta "calavera" no tiene ningún poder real hoy, créanme ... solicita bebidas
  35. gato salvaje
    +4
    28 noviembre 2012 15: 06
    Artículo ponderado Nuestro complejo militar-industrial actual ya no es el mismo; todo se ha configurado solo para recortar dinero y preferiblemente más. Trabajando con una planta de producción civil, me encontré con el 900% de los gastos generales. Y esto se considera la norma con ellos. Porque un militar. y no lo escondas
  36. patriot2
    +3
    28 noviembre 2012 16: 32
    En China, las personas corruptas se separan rápidamente, la corte y la ejecución en un programa de televisión. Su defensa se está desarrollando y no se dobla como la nuestra. ¿Qué pasa? ¿Por qué tienen éxito, pero nosotros no? ¡La respuesta a estas preguntas debe ser dada por nuestros queridos gobernantes del país! ¡Y cuanto más rápido, mejor para Rusia! sonreír
    1. tomar el sol
      +3
      28 noviembre 2012 16: 39
      patriota en China que está en el poder? Comunistas, y tenemos liberales. Esa es la diferencia. Por eso lo entienden y nosotros lo tenemos ...
      1. Prunx
        -2
        28 noviembre 2012 19: 00
        Cita: patriot2
        En China, las personas corruptas se separan rápidamente, la corte y la ejecución en un programa de televisión. Su defensa se está desarrollando y no se dobla como la nuestra. ¿Qué pasa? ¿Por qué tienen éxito, pero nosotros no? ¡La respuesta a estas preguntas debe ser dada por nuestros queridos gobernantes del país! ¡Y cuanto más rápido, mejor para Rusia!

        Tonterías, no se está desarrollando por ejecuciones, sino porque es mucho más rentable producir en China que en otros países, y por eso fluyen allí inversiones de todo el mundo, y no solo dinero, sino también tecnologías avanzadas. Eso es todo el "milagro" económico chino.
  37. Prunx
    -1
    28 noviembre 2012 17: 37
    ¡Excelente artículo! Una excelente descripción general que le permite ver los problemas desde un ángulo más amplio, lo que le permite comprender la esencia del problema para los patriotas fermentados locales como los vaf. educación, resulta que muchas escuelas y universidades capacitaron especialistas cuyas habilidades se han quedado obsoletas hace mucho tiempo y no se utilizan, porque ya no existen miles de avalanchas de tanques y es poco probable que se utilicen lanzamientos de tanques al Canal de la Mancha. Las instituciones de educación militar no van al ejército, sino a la vida civil, y los que realmente llegan al ejército pueden aplicar sus conocimientos solo después de la reconversión, que no es barata. Resulta que el Ministerio de Defensa mantiene escuelas y universidades, que son muy presupuestarias y sensatas. de ellos no es alto Entonces, ¿qué hubiera hecho en tal situación hurra-s en el lugar de Serdyukov, dado que el presupuesto no es de goma, y ​​cuando recuerdas la orden de defensa tienes un sudor frío en la frente en habla!?
  38. Prunx
    -1
    28 noviembre 2012 19: 03
    Cita: tomar el sol
    patriota en China que está en el poder? Comunistas, y tenemos liberales. Esa es la diferencia. Por eso lo entienden y nosotros lo tenemos ...

    Me impresionó la profundidad de su conocimiento analítico del tema. http://vk.com/video150395152_163373564
  39. +1
    28 noviembre 2012 20: 45
    Lamentablemente, resulta ser un círculo vicioso. Y romper este círculo es vital NECESARIO PARA RUSIA. Hará daño a alguien, pero no puedes prescindir de él. Esta situación fue creada por las políticas económicas de la década de 1990, cuando solo había un criterio para el éxito: el beneficio personal. En principio, ha sobrevivido hasta nuestros días, pero ahora, como vemos, comenzaron a aparecer inconsistencias y lagunas, y crecerán en progresión. La brecha entre los intereses de los oligarcas y las capas más pobres es enorme y también está creciendo. Hay tres componentes: la gente, los oligarcas, el estado. Estos son los tres puntos en los que se puede romper un anillo cerrado.
    1. La brecha en el punto "pueblo" conducirá a un fuerte empobrecimiento con posibles explosiones sociales. Sin embargo, este absceso se puede neutralizar atrayendo mano de obra barata (como "tayikos") y reduciendo el número de población indígena, lo que se está haciendo ahora.
    2. Una brecha en el punto de "oligarcas" conducirá a una fuga de capital sobre la colina, que ahora está almacenada allí, pero luego habrá que recuperarlos, posiblemente en el sentido literal de la palabra. Esta brecha se "abre" extrayendo algunas sumas de forma no permanente de los mismos oligarcas.
    3. Una ruptura en el punto "estado" conducirá a la desintegración de este mismo estado, que nos amenaza en el futuro. Al darse cuenta de esto, las autoridades están "apretando los tornillos", lanzando consignas y llamamientos patrióticos, creando una "imagen del enemigo" ante la oposición. Están tratando de evitar esta brecha fortaleciendo las medidas reaccionarias, mientras se mantiene el componente de corrupción.
    ¿Cuánto puede aguantar Rusia en un estado tan desequilibrado? No podremos salir de las relaciones puramente de mercado: estamos tratando de integrarnos en la economía global, donde los estados líderes son mucho más fuertes que nosotros en este asunto, y no nos permitirán ser iguales a ellos. Ni la gente ni los oligarcas podrán volver a la economía socialista. Solo hay una salida, como una combinada, para que el estado tome bajo su estricto control áreas estratégicamente importantes de la economía: el complejo industrial de defensa con su cooperación, todas las comunicaciones, el espacio, el entorno de información en ese componente que garantiza la seguridad del estado. Y, lo más importante, coloque a la LEY a la cabeza de todas las reformas, antes de lo cual TODOS serán iguales, desde el presidente hasta el ciudadano común.
    1. SIT
      +2
      29 noviembre 2012 17: 05
      Cita: Strategia
      Hay tres componentes: la gente, los oligarcas, el estado. Estos son los tres puntos en los que se puede romper un anillo cerrado.

      La mejor opción sería si el estado, que muestra voluntad política, reconoce los resultados de la privatización como robo y fraude, realiza un proceso similar a Nuremberg y muestra públicamente al mundo entero quién era, comenzando en 1989 con cuentas, flujos financieros, etc. etc.
      Si en este proceso es posible probar los actos criminales, todos los activos en el extranjero se remontan a los años 90 y se requisan como dinero lavado criminalmente. Esto es necesario para crear una amplia capa de propietarios en Rusia, que se convertirá en la clase media, el pilar de cualquier estado, en lugar de un puñado de oligarcas a través de la corporatización real (y no un bono de Chubais); Es fácil nacionalizar los monopolios naturales y, después de dar un gran impulso a la OMC, hacer que el costo de los transportistas de energía en el país sea varias veces menor que el del mercado externo. Sin esto, nuestros productos NUNCA serán competitivos porque somos estúpidamente más fríos y el costo del suministro de energía para la producción es mayor que en cualquier otro lugar del mundo. En tales condiciones, donde tenemos ciudades con millonarios con grandes industrias en el resto del mundo, la gente simplemente no vive.
      1. 0
        29 noviembre 2012 17: 51
        Esto es desde el punto de vista de la gente. Y los funcionarios que roban innecesariamente y, por supuesto, los oligarcas estarán muy, muy, muy en contra. Entonces, ¿quién debe mostrar voluntad política y cómo estimular esta manifestación de voluntad?
        1. SIT
          +1
          29 noviembre 2012 18: 13
          Si tomamos analogías históricas, Pinochet, quien luego, tan pronto como no obtenga votos en un referéndum, se irá voluntariamente, a pesar de que cree que la gente cometió un error sin elegirlo. Para llevar a cabo las reformas que expresé, y mantenernos vivos con nosotros solo es posible confiando en las bayonetas y corrigiendo la situación demográfica entre los ríos Kolyma e Indigirka a expensas de saboteadores, ladrones, ladrones y todos los demás que decidieron llenarse el bolsillo y pescar en el agua fangosa de las reformas. .
          1. 0
            29 noviembre 2012 19: 44
            No se trata de analogías, sino de un motivo, un estímulo. Si alguien tenía verdadero interés, se encontró una forma de resolver el problema b. Desde la raíz de nuestra situación y realidad rusas debemos bailar. Todos estamos tratando de resolver algunos problemas particulares, pero necesitamos un enfoque integrado. No habrá economía en su conjunto, y no habrá industria de defensa, fuerzas armadas, atención médica y educación. No habrá poder del Estado, la corrupción, el robo en el medio oligárquico-burocrático y diputado se mantendrá, no habrá tribunales judiciales y fiscales imparciales, investigadores honestos y periodistas ... Todo es así ...
      2. terp xnumx
        0
        29 noviembre 2012 19: 14
        ¡Bravo "capitán"! ¡Entonces ellos, en los cuernos y en el medio!
  40. stranik72
    -1
    28 noviembre 2012 21: 05
    Cita: PROXOR
    Hay muchos ejemplos en un mundo donde las empresas existen sin el apoyo del estado. Tome el mismo Lockheed o Boeing. Las compañías son completamente privadas, el estado interviene en el momento en que la compañía presenta un diseño preliminar del producto futuro para las necesidades de la Fuerza Aérea o la Marina.


    No es exactamente la forma en que la I + D en los Estados Unidos sobre temas militares se realiza a expensas del dinero soberano. La I + D se establece sobre una base competitiva y la paga el estado según los estándares del mercado, y no según los estándares del Ministerio de Defensa, como en nuestro país, que en un principio convierte la I + D en una profanación; ahora tampoco quieren trabajar gratis en Rusia. Sí, sucede cuando una empresa ofrece su propio desarrollo de MO, pero ellos pagan las facturas. pero en nuestro país están "desabrochados según orden de defensa del Estado, designado por el propio Estado", y todavía gritan con fuerza. En tales condiciones, no crearemos nada que valga la pena.
    1. 0
      29 noviembre 2012 09: 49
      stranik72Estimado, no limito el único momento en que el cliente ingresó al proyecto. Esto puede ser en la etapa de la tarea técnica, o un concepto listo con dibujos. Otra cosa es que las corporaciones ahora prefieren ingresar a proyectos solo en la etapa de la tarea técnica.
  41. +2
    28 noviembre 2012 21: 20
    El costo del equipo fabricado ahora incluye el costo de restaurar el equipo y la tecnología destruida durante el tiempo de inactividad. ¿Es un secreto para alguien que algo que no funciona es inevitablemente robado? ¿Y la capacitación de especialistas y la restauración de la tecnología perdida, teniendo en cuenta el aumento del matrimonio, se han vuelto gratuitos? La necesidad de invertir grandes sumas de dinero aquí y ahora es una realidad objetiva, de lo contrario, el país perderá incluso lo poco que queda del pasado. Si no le damos a la industria los medios para restaurarla, siempre alimentaremos a los productores extranjeros.
  42. +4
    28 noviembre 2012 21: 57
    Si el complejo militar-industrial no puede funcionar en condiciones de mercado, déjelos trabajar en campamentos. De lo contrario, no veo el resultado.
    1. SIT
      +2
      29 noviembre 2012 19: 50
      Cita: uizik
      Si el complejo militar-industrial no puede funcionar en condiciones de mercado, déjelos trabajar en campamentos. De lo contrario, no veo el resultado

      Sí, al menos al final del turno cada décimo con este equipo ya no puede exprimir. Puedes bajar los precios, puedes subir al cielo, pero la calidad de esto no crecerá. Se necesita parte de estos trillones que están planeados para la compra de nuevas armas, para ser lanzados a la competencia internacional por el suministro de plantas llave en mano. Si los antiguos talleres le permiten desplegar nueva producción en ellos. Si es más barato hacer uno nuevo, significa entregar los viejos a las tiendas de verduras. Espere un poco, cuando la segunda ola de la crisis se acerca y aquellos que deseen poner tales plantas serán como los tayikos en la estación de Kazan. Y por relativamente poco dinero, porque crisis y trabajo deben ser agarrados. Y luego de estas nuevas industrias y preguntar. Comenzarán a romper el precio, le recordarán que todo se construyó no por su dinero, y puede quitarles el costo de todo, comenzando con encuestas para el sitio. Los gerentes efectivos de hoy nunca invertirán un centavo en producción, porque No saben cómo y no saben cómo. Su negocio es la reversión y el bolsillo. En consecuencia, para incorporar nuevos cuadros con salarios altos, pero en caso de un colapso en la orden de defensa, la contrainteligencia trabajará con ellos utilizando métodos alejados de la Declaración de Derechos Humanos, de modo que incluso la abuela en el jardín no podrá ocultar los bienes robados, sin mencionar Suiza.
  43. +1
    29 noviembre 2012 01: 47
    O bien Defensa, y toda la industria a gran escala volverá a ser estatal en 100%, o los ensayos comenzarán en Oboronka. Sus líderes pondrán inodoros de oro, y el equipo como era 50x años, y permanecerán.
  44. georg737577
    0
    29 noviembre 2012 03: 12
    Cita: vladimirZ
    restaurar los métodos de gestión económica de Gosplan y de los soviéticos

    Es más fácil decirlo, habiendo restaurado el SOCIALISMO en el país. Solo bajo esta condición la industria de defensa trabajará en la medida en que pueda garantizar la supervivencia de Rusia como estado en un mundo cambiado. De lo contrario, tiempos muy difíciles esperan al país, peor que 41 años ...
  45. +2
    29 noviembre 2012 14: 45
    El presidente de Rusia ha prohibido los negocios de "pesadilla" ... ¡Los trabajadores bajo órdenes militares reciben un centavo, independientemente del valor de la orden militar! Y la junta directiva de cualquier empresa militar distribuye las ganancias en los bolsillos de los altos directivos y miembros de la junta. Pero, ¿qué pasa con las viejas reglas económicas, por ejemplo: al menos el 10% de la ganancia debe destinarse a la modernización, al menos el 5% de la ganancia debe dejarse para la amortización, etc.? ¡Y no cómo! Un salario minúsculo para trabajadores e ingenieros, el resto está en sus bolsillos ... no tienen planes para el futuro, ahora tienen que agarrar dinero para transferirlo a offshores y tirarlo al extranjero, ese es todo el programa ... Pero cada planta tiene ingenieros y gerentes decentes educados, pero por alguna razón no se les permite el "volante" .....
    1. 0
      29 noviembre 2012 18: 07
      Cita: vlad.1924
      pero no están permitidos por alguna razón al "volante" .....
      ¡Porque el "volante" te da acceso al "comedero"!
  46. 0
    29 noviembre 2012 18: 19
    Doctor en Ciencias, un vendedor en una tienda de muebles. Este es nuestro Kutuzov o Suvorov! ¿Cómo apareció en el cielo de los líderes militares de Rusia? Responda quien sabe?
    1. terp xnumx
      0
      29 noviembre 2012 19: 11
      Preguntas a Bora Yeltsi (e) bien, pero más bien a Chubais
  47. escorpiones1980
    0
    29 noviembre 2012 20: 43
    Información para consideración - Guerra por el complejo militar-industrial

    http://www.youtube.com/watch?v=fSUKb4ft0vo&feature=plcp
  48. 0
    30 noviembre 2012 06: 39
    Necesita un enfoque COMPLETO. Para elaborar toda la cadena de producción militar: diseño, suministro de materias primas, capacidades de producción, personal, costo de recursos, aceptación de productos; identificar problemas existentes (por ejemplo, capacidades de producción desgastadas y desactualizadas), desarrollar una solución a estos problemas (por ejemplo, un programa para reequipamiento masivo de plantas y capacitación de especialistas para obtener dinero de las reservas de oro). Y esto está claro para CUALQUIERA que haya encontrado la organización de al menos algún tipo de proceso de producción. ¿Hay personas que guían la orden de defensa del estado? ¿No entienden esto? ¡Entonces la gente equivocada! Y si los gerentes no tienen autoridad, entonces las preguntas al Jefe.
    1. 0
      3 diciembre 2012 07: 26
      ¿El cliente tiene dinero? ¿O MO tiene su propia máquina? ¿O la Región de Moscú quebró y llevó a cabo ataques de asaltantes a empresas de defensa? En primer lugar, es necesario pedirle al Sr. Presidente la orden de defensa estatal de sí mismo y de aquellos que se han calentado sobre esto, no a expensas de la Región de Moscú, para restaurar la industria de defensa del país con todos sus componentes: producción, investigación, etc. Parece que la defensa del país es negocio MO. No, querido, según la Constitución de la Federación de Rusia, el presidente es el comandante supremo en jefe, y es responsable de garantizar la seguridad militar del estado, y es directamente a él a quien los ministerios y departamentos de poder están directamente subordinados. Y en todo caso, se equivocaron con GOZ en la Región de Moscú, entonces estos son enfrentamientos privados, episodios, por así decirlo.
  49. -1
    30 noviembre 2012 15: 12
    No olvidemos que en la URSS los "cerebros" de otras repúblicas, asociaciones del complejo militar-industrial de las repúblicas eslavas, temían sobre todo a nuestros amigos "jurados".
    Una biografía interesante de Shoigu es de estiércol a general de ejército en el menor tiempo posible (material preparado para el libro de registros). Esto ni siquiera fue durante la Segunda Guerra Mundial, y en cuanto a la compra de armas, hay un retroceso y no hay dolor de cabeza.