Rebeldes del almacenamiento: cuántos tanques T-54/55 antiguos se usan en la zona de operaciones especiales

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Rebeldes del almacenamiento: cuántos tanques T-54/55 antiguos se usan en la zona de operaciones especiales

Han pasado varias semanas desde tanques Los T-54B se vieron por primera vez en plataformas ferroviarias en algún lugar de la inmensidad de nuestro país. En ese momento, se hicieron muchas suposiciones sobre dónde se podría enviar este equipo antiguo y con qué propósito se estaba haciendo: desde el desmantelamiento de piezas de repuesto hasta la participación en las hostilidades en Ucrania; todas las opciones no se pueden enumerar aquí. Sin embargo, después de un corto período de tiempo, las fotografías de los "cincuenta y cuatro" en Zaporozhye dejaron en claro que los autos aún se dirigían a la zona NVO.

Las imágenes de un tanque equipado con un visor "de acuerdo con todas las reglas de una operación especial" agregaron confianza en esto, no sobre la mayor efectividad contra los misiles, sino sobre los beneficios contra drones y disfrazarnos, hace poco escribió. Entonces, pensar en un propósito diferente para los "viejos" ya se ha convertido en un ejercicio sin sentido.



Por el momento, podemos afirmar lo siguiente: ya hay al menos unas pocas docenas de tanques de este tipo y, como puede suponer, no se utilizan como monumentos a la destreza laboral del pueblo soviético. Se usan en las batallas, y no hay nada alegre en ello, pero hay un matiz que alegra un poco la situación con sus otras deficiencias.


basura en el frente


En primer lugar, se debe tener en cuenta una cosa muy importante: el autor no protegerá de alguna manera el uso de vehículos militares tan antiguos en la zona de una operación militar especial en Ucrania. Los tanques sin convenciones están obsoletos en todos los sentidos posibles. Incluso el T-62M, antes de la modernización en la planta de Ataman, parece un equipo más o menos moderno en su contexto. Bueno, ¿qué hay, de hecho, que esperar?

El T-54B se puso en servicio en 1956, y su versión modificada frente al T-55 fue casi dos años después. En general, la situación con la era de la tecnología, que, según los estándares humanos y la legislación de pensiones que les es aplicable, debería haber disfrutado de un merecido descanso durante mucho tiempo, no es muy alegre. Y esto sin tener en cuenta el hecho de que los "cincuenta y cuatro" como plataforma fueron creados bajo Stalin.

Por supuesto, puede hacer una pregunta aparentemente razonable de que los ucranianos tampoco desdeñan el T-55, sin embargo, en la forma del M-55S esloveno. De hecho, la chatarra todavía es algo, pero sus cañones L105 de 7 mm estriados, nuevas municiones, equipos de comunicaciones, un sistema de control de incendios y protección dinámica brindan respuestas integrales.

M-55S esloveno, que es una profunda modernización del T-55

M-55S esloveno, que es una profunda modernización del T-55

Y ya que tocamos el tema de la protección dinámica. En nuestro caso, estamos hablando de una armadura de acero desnudo, cuyo espesor en la parte frontal del casco alcanza los 100 mm, y en la misma proyección, nuevamente, la frontal, de la torre está al nivel de doscientos milímetros. . De hecho, esta es la masa de acero más gruesa que hay disponible en el tanque, pues al moverse hacia los lados, los preciados milímetros comienzan a derretirse ante nuestros ojos, convirtiéndose en cifras mucho más modestas: hasta un máximo de 160 mm en la torreta. y hasta 80 mm en el casco. Y no vale hablar de popa y techo, sin embargo, su durabilidad nunca ha sido fundamental.

Esto fue suficiente para las amenazas antitanque hace 60-70 años. Pero ahora no es suficiente ni siquiera para el "Boot" (un lanzagranadas antitanque SPG-9) y las viejas rondas RPG-7. ¿Qué podemos decir sobre medios más "penetrantes" en forma de sistemas de misiles antitanque de varios tamaños y acumulativos, así como proyectiles de subcalibre de cañones de tanques? La armadura, por supuesto, es una armadura, pero todo lo que el T-54/55 puede brindar en las condiciones actuales es una protección confiable contra fragmentos, armas pequeñas armas (excluyendo, nuevamente, juegos de rol) y armas automáticas de pequeño calibre.

Aproximadamente las mismas circunstancias con armas y sistema de observación.

Un cañón rayado de 100 mm, incluso estabilizado, era un arma excelente para su época, en cuya carga de municiones había una amplia gama de proyectiles diferentes. Estas son "palancas" de subcalibre emplumadas que perforan hasta 150 mm de armadura de acero a una distancia de dos kilómetros en un ángulo de 60 grados. Y "acumulativos", cuya capacidad de penetración alcanzó 3-4 de sus propios calibres en una matriz de acero. Y, por supuesto, proyectiles de fragmentación altamente explosivos.

Tanque T-54B

Tanque T-54B

Pero esto es solo por esos mismos "sus años". Y para los tiempos del presente, el subcalibre T-54/55 y los proyectiles acumulativos han perdido su relevancia de manera muy, muy significativa: su poder no es suficiente para derrotar de manera confiable tanto al antiguo T-72M1, bajo varios nombres transferidos a Ucrania. , y el T-64BV más reciente: simplemente guardaremos silencio sobre el equipo de fabricación occidental, ya que solo sus costados, o la armadura ligera de los vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal y "tanques" con ruedas se convertirán en un sabroso bocado para los "cincuenta -cuatro". Sin embargo, todo lo dicho sobre los "espacios en blanco" de fragmentación de alto explosivo T-54/55 no se aplica: su utilidad en la zona de operaciones especiales no puede estar en duda.

En cuanto al sistema de observación, aquí recordamos de inmediato la situación asociada con la instalación de Sosny-U en nuestros tanques. Hubo tantos gritos y comentarios enojados sobre ella, dicen, es incómodo, el aumento de la óptica es insuficiente y, de hecho, casi basura, en comparación con los modelos occidentales. Pero ahora se había ido, o más bien, comenzaron a instalar lejos de todos los tanques modernizados, reemplazándolos con un "teplak" más económico y de funcionalidad extremadamente limitada en una matriz no enfriada. Y de repente se indignaron: ¡devuelvan el "Pino"!

Entonces, en el T-54/55 no hay nada en las vistas que de alguna manera pueda acercar el automóvil a sus contrapartes más jóvenes. Absolutamente sin automatización: olvídese de la generación automática o incluso semiautomática de correcciones, una computadora balística, sensores para las condiciones de disparo, una máquina automática de seguimiento de objetivos y otros "nishtyaks" que facilitaron la vida de los petroleros.

Solo una mira óptica articulada, incluso sin telémetro láser para disparar durante el día. Tiene los rangos de escala correspondientes, pero golpear con confianza al enemigo más allá del alcance de un disparo directo es un entrenamiento largo y duro, porque es imposible prescindir de habilidades, intuición desarrollada y buen ojo.

De noche, dispare solo a través de la mira del convertidor electro-óptico con iluminación activa del reflector infrarrojo en la torreta. Y esto, por supuesto, no es una cámara termográfica que ve puntos térmicos de objetivos a grandes distancias. Aquí será un gran éxito si puede ver un objetivo grande a una distancia de 800 metros. Por lo tanto, disparar a la infantería o equipo enemigo desde una distancia segura, cuando no puedes ver nada, no funcionará.

Una de las dos primeras fotos del T-54B en la zona NVO

Una de las dos primeras fotos del T-54B en la zona NVO

En resumen, formalmente y con toda honestidad, el "cincuenta y cuatro" y el "cincuenta y cinco" no pueden usarse precisamente como un tanque en la plenitud de este término en el combate moderno. Más precisamente, es posible, pero con perspectivas nada brillantes, tanto para el grupo de combate en su conjunto como para la tripulación y el propio vehículo en particular.

Pero no es tan malo


No en vano se dijo en vano el uso de los T-54/55 para el fin previsto, como tanques, ya que la burocracia inflexible del ejército y, por así decirlo, la "madera" inherente a las fuerzas armadas de muchos los países tratan el equipo proporcionado por el estado exactamente de la misma manera, como está escrito en los documentos relevantes. Por lo tanto, cuando de repente, una vez más, surgen pensamientos de que los tanques viejos pueden usarse (sin remodelar, por supuesto) como una especie de vehículos de combate de infantería, uno solo puede sonreír. Pero los señores que hablan del T-54 o del T-62 al estilo de "la infantería todavía se monta en armadura, y el tanque es claramente más genial que el Bradley" no se hacen más pequeños con el tiempo.

Lo mismo se aplica a los intentos de presentar estos vehículos de combate como una alternativa a las monturas de artillería autopropulsadas. Por ejemplo, por sugerencia de algunos expertos, por cierto, muy pocos en número, el T-62M se ha convertido completamente en un arma autopropulsada. Es cierto que solo en las páginas de los medios y otros recursos, pero en los campos de batalla todo se veía y se ve un poco diferente: allí, estos tanques también participan en un enfrentamiento directo con el enemigo y las tripulaciones derraman sangre.


En base a esto, para ser honesto, existían grandes temores de que el T-54/55 fuera tratado de la misma manera: hay una armadura y un cañón, avanzando hacia la línea del frente bajo el fuego enemigo. Pero la información que se filtra de los frentes, aunque no refleja la posición de todas las unidades, aún nos permite sacar algunas conclusiones.

Nadie tiene prisa por llevar a los "viejos" al frente, al menos por completo y en todas partes, al darse cuenta de todos los riesgos de usar equipos obsoletos contra un enemigo bien equipado. Por lo tanto, como puede suponer, se utilizan para disparar a posiciones enemigas desde largas distancias y posiciones de tiro cerradas. Al mismo tiempo, a juzgar por algunos comentarios, se practica la reducción de tripulaciones, cuando en lugar de las cuatro personas habituales en el coche solo hay tres, lo que facilita a los petroleros equipar el equipo para las condiciones en que se utiliza. .

El reemplazo de las armas autopropulsadas es regular, por lo tanto, en su mayor parte, solo expone el problema de la necesidad de ellas, pero lo que es, es.

El procedimiento para los tanques de "artillería", en principio, es simple y se ha descrito más de una vez aquí y en otros recursos. Disparar desde una posición abierta con la visibilidad del enemigo y un rango aceptable, a través de una mira normal. Desde una posición cerrada o de largo alcance, utilizando el nivel lateral. Todo, por supuesto, con mesas de tiro y ajustes desde el UAV.

Por supuesto, puede hablar durante mucho tiempo sobre las ventajas y desventajas de disparar desde tanques desde posiciones cerradas. Algunos afirmarán que los vehículos están bien protegidos contra fragmentos cuando "responden" del enemigo y una precisión más o menos estable de los proyectiles disparados desde un cañón estriado. Otros hablarán sobre la francamente pobre idoneidad de los tanques para este tipo de combate debido a la falta de las miras necesarias, un pequeño ángulo de puntería vertical del arma y una gama estrecha de cargas propulsoras, que la munición del arma autopropulsada no lo hará. reemplazar en cualquier caso. Y hay verdad en todo esto.


Pero de hecho, quiero decir algo más: la vida de las tripulaciones es más importante.

T-54/55 simplemente no se trata de la seguridad de las vidas en todos los entendimientos. Por lo tanto, con todas las ventajas y desventajas, disparar desde largas distancias, posiciones cerradas y protegidas (no siempre equivalentes) es la elección muy sobria por la que debe guiarse, ya que estos vehículos han ido al frente. Pero esto sigue siendo un "choque" posicional, pero ¿cómo será la situación en caso de hostilidades activas y extremadamente dinámicas durante la contraofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania? No quiero adivinar antes de tiempo.
198 comentarios
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  1. +9
    20 Mayo 2023 04: 15
    Una canoa más puede ser. Ukra claramente apunta a un avance rápido en algún lugar en la parte trasera de los jeep strikers ... Pero para un striker con una ametralladora, o incluso para Bradley con su escupidera de 25 mm, pero sin ATGM en la foto, incluso viejo, pero un tanque es un salto de párrafo de inmediato. Eso es para no poner el T-72B3 en la parte trasera, desde donde serán tirados rápidamente hacia el frente, en la parte trasera estarán en papel, los condujeron, para tal tarea, groseramente: un punto de control en la parte trasera , con orejas
    1. +30
      20 Mayo 2023 04: 40
      Cita de Bingo
      Pero para un delantero con ametralladora, o incluso para Bradley con su escupidera de 25 mm, pero sin ATGM

      es decir, pero con el TOW ATGM, el T-54 no tiene ninguna posibilidad.
      1. +15
        20 Mayo 2023 06: 43
        Cita: Aeródromo
        ATGM TOW, el T-54 no tiene ninguna posibilidad

        Hace un mes, hasta una empresa de tales vehículos (T-54B y T-55) fue transferida a la división de obuses. Trabajan con PDO, formando parte de cuadrillas de 3 personas. Las tripulaciones se reclutaron de un batallón de tanques y artillería, después de lo cual fueron entrenados durante una semana. Hay una mesa de tiro para 54/55 para artilleros. El arma está estriada, proporciona una buena precisión a distancia. También hay un nivel lateral y un transportador de la precisión requerida. Además, la escala del goniómetro se aplica a la superficie interior de la correa para el hombro de la torre.
        El OFS de 100 mm tiene una dispersión de 4800 metros (sin más datos) - 1,2 metros en vertical, 1,4 en horizontal.

        En la foto de abajo, un cañón antiaéreo soviético de 57 mm montado en un tractor blindado BTS-4, que se encendió en servicio con las Fuerzas Armadas rusas.

        1. +6
          20 Mayo 2023 07: 46
          Sabiendo cómo se mantuvo el equipo en las bases de almacenamiento, dudo mucho que el óxido no destruya la superficie interna de los cañones de las armas, lo más probable es que solo queden indicios del estriado y qué precisión y precisión se pueden interpretar.
          1. +9
            20 Mayo 2023 09: 21
            Cita: nike
            Dudo mucho que el óxido no destruya la superficie interna de los cañones de las armas, lo más probable es que solo queden indicios del estriado, y ¿qué tipo de precisión y precisión se puede interpretar?

            Los últimos "cincuenta y cinco" fueron retirados del servicio de combate solo en 2010. El ingenioso tanque, el ingenioso diseñador Leonid Kartsev, se puso en servicio en la víspera del Día de la Victoria, el 8 de mayo de 1958. Los últimos tanques rusos T-55 fueron retirados en 2010 de las Islas Kuriles a bases de almacenamiento. Hay buenos ejemplos entre ellos.




            1. +6
              20 Mayo 2023 10: 01
              El video muestra cómo funcionan los tanques T-62M en el frente. T-54/55 funcionará de manera similar.


              En este video, vea el trabajo del T-62M y la entrevista de la tripulación 6 minutos de reportaje

              1. +7
                20 Mayo 2023 12: 03
                Llegaron los T-62M, dispararon desde el PDO y cambiaron su posición.
                1. +4
                  22 Mayo 2023 10: 42
                  A este ritmo, próximamente se pondrá en servicio la T-34. Y todo por la total inadecuación de la mayor parte de nuestro Ministerio de Defensa, incluidos Shoigu y Gerasimov.
                  1. 0
                    24 Mayo 2023 00: 05
                    Cita: ramzay21
                    A este ritmo, próximamente se pondrá en servicio la T-34. Y todo por la total inadecuación de la mayor parte de nuestro Ministerio de Defensa, incluidos Shoigu y Gerasimov.

                    Si empiezan a desaparecer de los pedestales, pronto los veremos al frente.
                    1. -1
                      25 Mayo 2023 08: 23
                      Si empiezan a desaparecer de los pedestales, pronto los veremos al frente.

                      ¿Por qué de pedestales? Recientemente, se trajo un lote de T-34-85 de la RPDC para participar en los desfiles, recientemente se retiraron del servicio en el ejército de la RPDC y no solo pueden conducir, sino también disparar.
                      1. 0
                        17 Agosto 2023 10: 09
                        No de Corea del Norte, sino de Laos. Para cineastas destinados.
                  2. 0
                    26 Mayo 2023 08: 36
                    ¿Ha identificado personalmente la incompetencia profesional? ¿O te lo dijeron en el campo de Banderlozhye?
                2. 0
                  28 Mayo 2023 01: 25
                  El T-62 está siendo devuelto porque Corea del Norte tiene muchos proyectiles para estos tanques. Solo por eso, porque no hay conchas.
                  Ponen ministros de defensa civiles, es como poner a una señora de la limpieza al frente del Estado.
                  No se llevó a cabo la preparación del ejército y los almacenes para la guerra, las tropas fronterizas se desorganizaron, se redujo la defensa aérea, se cerraron muchos aeródromos para la aviación. Sí, no había ni siquiera a quien enviar al inicio de la operación.
                  Shoigu y el Ministerio de Situaciones de Emergencia se redujeron al mínimo, según recuerdo, trabajaban en una sola empresa, los policías se quejaron de que todos los autos estaban rotos.
                  Gerasimov está en silencio todo el tiempo en todos los videos, así que se lo llevaron, está en silencio todo el tiempo.
            2. +7
              20 Mayo 2023 10: 54
              Estos tanques del 18º escuadrón Pulad son la reserva del comandante de división. Isla Iturup. Reemplazado por T-80.
          2. +14
            20 Mayo 2023 10: 36
            ¿Y de dónde viene el óxido, e incluso en la superficie interna? ¿Cuál es todo en grasa? Todos menos tú se han ido, ¿verdad?
          3. +10
            20 Mayo 2023 10: 37
            Cita: nike
            Sabiendo cómo se mantuvo el equipo en las bases de almacenamiento, dudo mucho que el óxido no haya destruido la superficie interna de los cañones de las armas.

            untado con aceite y eso es todo los sirvientes ... no es necesario oxidarse en absoluto
        2. 0
          24 Mayo 2023 22: 02
          Qué no, pero resulta que un arma autopropulsada es mejor que llevarla en un remolque.
      2. -17
        20 Mayo 2023 06: 53
        Y no estoy para nada sorprendido o indignado por el uso de tanques viejos en este NWO. Si se trata de una guerra popular con Occidente, entonces se utilizará todo, hasta los cañones de hierro. Ganaremos todo lo que se nos ocurra, como en la Guerra Patria con Napoleón. Allí, hombres y mujeres se armaron con muñones, desconcertados, chehvosts y fueron con ellos contra el enemigo. Propongo dar el nombre popular T-55 "Pyryalo" y el arma D-20 "Osharashnik". Para el caso, les pido que den sugerencias, tal vez RPG-7? riendo
        1. +26
          20 Mayo 2023 08: 27
          A veces me siento terrible por tales declaraciones, para ser honesto. La historia mundial conoce cientos de ejemplos de la superioridad de las armas modernas sobre las primitivas, pero decidiremos volver a experimentar. Y sí, en ese momento todavía funcionaban las "horcas contra el enemigo", pero después de todo, nadie fue a la Segunda Guerra Mundial con "mangos de pala".
          Y es extraño que no estés indignado por esto E, porque resulta que: nadie se estaba preparando para el NWO; los tanques T-72 más modernos estaban en un almacenamiento tan repugnante que toman el T-54
          1. +3
            20 Mayo 2023 09: 30
            Me pregunto cuánto es técnicamente más simple el T-55, que su preparación en las mismas condiciones es más alta que la del T-72.
          2. +5
            20 Mayo 2023 09: 44
            A veces me siento terrible por tales declaraciones, para ser honesto. La historia mundial conoce cientos de ejemplos de la superioridad de las armas modernas sobre las primitivas, pero decidiremos volver a experimentar. Y sí, en ese momento todavía funcionaban las "horcas contra el enemigo", pero después de todo, nadie fue a la Segunda Guerra Mundial con "mangos de pala".
            Y es extraño que no estés indignado por esto E, porque resulta que: nadie se estaba preparando para el NWO; los tanques T-72 más modernos estaban en un almacenamiento tan repugnante que toman el T-54

            No en este caso.
            Ahora CUALQUIER tanque MORIRÁ EN EL FRENTE.
            JABALINAS del UAV IGUALADOS A TODOS.

            Es hora de cambiar el concepto, antes de que cualquier armadura ya no sirva.
            Había un tanque principal, ahora el VEHÍCULO PRINCIPAL (tanque + vehículo de combate de infantería) con blindaje antifragmentación, un potente cañón y capacidad para un compartimento completo.

            Un buen amigo mío, un coronel de tanques, dijo una vez: "No puedo ni imaginar cómo un tanque puede sobrevivir en un combate moderno. Todo está en su contra".

            PD Fue en 1989 cuando salió de Afganistán. hi
            1. +4
              20 Mayo 2023 10: 57
              Haces esta pregunta a aquellos que ahora están realizando misiones de combate en tanques en el frente. Ellos saben la respuesta.
            2. +2
              20 Mayo 2023 12: 51
              Cita: Arzt
              Un buen amigo mío, un coronel de tanques, dijo una vez: "No puedo ni imaginar cómo un tanque puede sobrevivir en un combate moderno. Todo está en su contra".
              Se inflige un ataque nuclear o de cohetes de artillería, que destruye todo lo que no está protegido por una armadura. Además, los tanques destruyen todo lo que estaba protegido por una armadura. La infantería está siendo transportada detrás de los tanques BMP.
              1. +2
                20 Mayo 2023 23: 29
                Se inflige un ataque nuclear o de cohetes de artillería, que destruye todo lo que no está protegido por una armadura. Además, los tanques destruyen todo lo que estaba protegido por una armadura. La infantería está siendo transportada detrás de los tanques BMP.

                ¿Por qué los ataques actuales con cohetes y artillería no destruyeron todo lo que no está protegido por una armadura? ¿Quizás porque está protegido por la tierra?

                En cuanto al nuclear, volará la armadura y la de retorno también.

            3. +3
              20 Mayo 2023 23: 35
              "con armadura anti-fragmentación, un poderoso cañón y acomodando un compartimiento completo".
              Bueno, sí, cavar una fosa común para una docena de soldados a la vez, y no molestarse con tonterías. ¿O crees que donde se quema el MBT, Stryker sobrevivirá?
          3. -7
            20 Mayo 2023 10: 50
            Cita: Russian_Ninja
            La historia conoce cientos de ejemplos de la superioridad de las armas modernas sobre las primitivas, pero decidiremos volver a experimentar. Y sí, en ese momento todavía funcionaban las "horcas contra el enemigo", pero después de todo, nadie fue a la Segunda Guerra Mundial con "palas de palas".
            Y es extraño que no estés indignado por esto E, porque resulta que: nadie se estaba preparando para el NWO; los tanques T-72 más modernos estaban en un almacenamiento tan repugnante que toman el T-54



            Si ...
            Gracias a los trotskistas, penetraron en el poder cómplices de los anglosajones, quienes comenzaron a arruinar la Unión Soviética y su industria más poderosa...
            Y por alguna razón, las autoridades aún no han restaurado decenas de miles de fábricas actuales, y por alguna razón, incluso la Duma del Estado no requiere la restauración de la industria y la transferencia de la economía del país a una base militar.
            1. +11
              20 Mayo 2023 13: 01
              Los trotskistas arrastraron el capitalismo con sus leyes, aunque los anglosajones no existieran, sería lo mismo…. Y sin embargo, cómo cambió la retórica, todos los 90 y hasta el 2010 todo fue echado a perder por los judeo-masones, desde 2010 (no sin la ayuda de N Starikova), de repente había anglosajones en todas partes ... en 10 años no sé quién tendrá la culpa, pero definitivamente habrá una doble frase animal-lagartos, marso- reptilianos
              1. 0
                21 Mayo 2023 11: 50
                Y en su opinión, resulta que la inglesa no ha echado a perder a Rusia durante los últimos al menos trescientos años, sino que solo fingió echar a perder. Juicio divertido. Resulta que Starikov entró como un mimecocodrilo y de repente todos se dieron cuenta de que eran los anglosajones los que estaban detrás de la muerte de Griboyedov en Persia. Y antes de eso, no estudiaron en la escuela.
                1. +3
                  21 Mayo 2023 17: 50
                  En mi opinión, resulta que todos en el mundo se están mimando lo mejor que pueden, tratando de debilitar a los fuertes, someter y robar a los débiles: ¡competencia entre estados! No existe tal cosa que seamos blancos y esponjosos, y solo hay bastardos alrededor. Blanco y esponjoso no se convierten en grandes y grandes estados.
          4. +6
            20 Mayo 2023 15: 36
            pero después de todo, nadie entró en la Segunda Guerra Mundial con "recortes de pala".
            Russian_Ninja (Aleksey) Y nuestros escritores clásicos de la Segunda Guerra Mundial hablan de otra cosa, lo que sucedió en el primer año de la guerra, incluso los cortes de pala no eran suficientes para la milicia y las armas tenían que ser obtenidas en batalla o tomadas de un compañero asesinado. sonreír
            Pero una vez más estoy convencido de que las bromas y el sarcasmo no echan raíces en este foro. amarrar
            No puedo hablar por los tanques almacenados, pero tuve la experiencia de verificar anualmente el estado de los sistemas RRL móviles R-406 Levkoy en los años 90 con su implementación en el suelo.
            Quizá para su época, en los años 70-80, este equipo era lo normal, pero almacenarlo 20 años más, sobre todo los coches ZIL-157, era un claro anacronismo. Pero se gastó mucho dinero en su almacenamiento y mantenimiento, y no podía imaginar que pudieran usarse durante la guerra. Y aquí vienen los tanques...
            1. +2
              20 Mayo 2023 16: 10
              ¿Clásicos es Nikita Mikhalkov y Solzhenitsyn? ¿Podría aclarar los nombres de los clásicos que hablan de un rifle para tres? Hasta donde yo sé, estos cuentos fueron compuestos por emigrantes blancos, tomando como base la Primera Guerra Mundial, donde los soldados rusos simplemente no tenían suficientes armas, por lo que se movilizaron más de 7 millones de ellos, solo se mantuvieron 2.5 millones. en el frente, ya que no había suficientes armas
              1. 0
                21 Mayo 2023 07: 48
                No se entusiasmen colegas, sino que vuelvan a leer a Simonov, Grossman o Nekrasov. Realmente aprecio y respeto a Simonov, pero aún así entiendo que tenía miedo de escribir toda la verdad sobre la guerra y nuestros errores, como lo hicieron Grossman y Nekrasov, quienes escribieron "sobre la mesa" hasta que la censura levantó la prohibición. Pero esto es mucho tiempo para usted y, lo que es más importante, seguirá siendo la opinión subjetiva de un escritor en particular, como Astafiev, Solzhenitsyn o Mikhalkov, en su opinión ... Por lo tanto, por ejemplo, este artículo:
                https://westfront.su/strelkovoe-oruzhie-zashhitnikov-stolitsyi-pri-formirovanii-diviziy-narodnogo-opolcheniya-moskvyi/
                Para dar una idea de los problemas con el armamento de la milicia durante los años de la guerra, consulte ... guiñó un ojo sentir
            2. -1
              20 Mayo 2023 23: 40
              "Nuestros escritores clásicos de la Segunda Guerra Mundial hablan de otra cosa, lo que sucedió en el primer año de la guerra, incluso los recortes de pala no fueron suficientes para la milicia" Y es débil citar al clásico si se apresura con tales aplicaciones. Incluso Astafiev no escribió tales tonterías, a pesar de que es el estándar de la negrura de primera línea,
              1. +1
                21 Mayo 2023 15: 59
                Incluso Astafiev no escribió tales tonterías,
                También taché a Astafiev por mí mismo, pero no por declaraciones críticas sobre el primer año de la Segunda Guerra Mundial, sino por un error traicionero sobre la conveniencia de defender Leningrado. Un hombre con esto solo tachó todo lo positivo que tenía antes. Otra pregunta es, ¿realmente se le permitió justificar su posición? Después de todo, de la misma manera, la rendición de Kiev era impensable para el pueblo y Stalin, y Zhukov insistió en rendirse para evitar grandes pérdidas. Y ahora, por alguna razón, la posición de Zhukov se considera correcta, ya que las pérdidas en el cerco cerca de Kiev ascendieron a 600 mil soldados del Ejército Rojo muertos y capturados. Pero Leningrado no es Kiev, donde una flota valía algo. Y la pérdida de Leningrado inevitablemente sería seguida por la pérdida de Murmansk. Pero la evacuación del exceso de población civil debería haberse realizado antes del bloqueo total. No funcionó ... el frente se estaba desmoronando tan rápido que no tuvieron tiempo de lidiar con la población civil. Al mismo tiempo, el ganado de las granjas colectivas fue empujado a la retaguardia y la población quedó ocupada. Lo peor para mí es no dejar que los errores se desdibujen y solo queden victorias en la historia.
          5. +3
            22 Mayo 2023 09: 10
            Existe la sospecha de que el problema no está en el almacenamiento deficiente del T-72, sino en la falta de proyectiles, por lo que usan el T-62/54, porque les quedan muchos proyectiles en los almacenes.
          6. +3
            22 Mayo 2023 10: 23
            Haga una solicitud al Estado Mayor: ¡permítales mostrar el plan por el cual comenzaron el NWO! ¡Estoy seguro de que las lámparas esperaban realizar un desfile el 2022 de mayo en Kiev en 9! Pero como de costumbre, ¡algo "salió mal"! ¡Probablemente el bulto, como siempre, fue el culpable!
          7. 0
            11 julio 2023 02: 06
            1) la tesis sobre la superioridad de las armas modernas sobre las primitivas es incorrecta. Para los viejos tanques, vaya al montón al moderno t-90m, y no en su lugar.
            2) los alemanes llegaron a la Segunda Guerra Mundial con la sierra más nueva de Hitler (todavía en servicio) y usamos activamente máximas, que ya tenían 50 años desde la invención (también todavía en servicio). Un tanque no es un mango de pala. Mientras pueda escupir con precisión con una mina terrestre, tendrá un lugar, como un ersatz-sau, un ersatz-bmp ... Llevar una red de arrastre de minas ... Con la edad, solo disminuye el alcance disponible.
            3) sacar los primeros t-72 del almacenamiento no es la mejor solución. Sin modernización, tampoco pueden resistir los sistemas antitanque modernos. Lleva más tiempo darles vida, porque son más difíciles.
            Además, en el campo de batalla, comenzarán a competir por munición con vehículos más modernos y, como resultado, permanecerán vacíos.
            T-54/55 es más simple, la reapertura más rápida, el propio BC, lo cual es cierto, agregará un dolor de cabeza a los logísticos.
        2. +11
          20 Mayo 2023 09: 10
          Bueno, para ti "guerra popular", pero para alguien "Nuevas oportunidades para comerciar con recursos"
          1. +1
            20 Mayo 2023 10: 52
            Cita: Mijail Krivopalov
            para ti "guerra popular", pero para alguien "Nuevas oportunidades de comercio de recursos


            Confirmación de que hay una masa de ENEMIGOS del PUEBLO de arriba
            1. +11
              20 Mayo 2023 13: 16
              ¿Enemigos de quién? ¡El Estado es el aparato de violencia de la clase dominante! Dado que tenemos el capitalismo, la clase dominante son los capitalistas. Por lo tanto, de ninguna manera son enemigos de SU estado capitalista, viven muy bien debajo de él, todo les conviene. Sí, tienen conflictos entre ellos, un grupo de vez en cuando pellizca al otro, un oligarca atrapa a otro, pero quienquiera que gane allí, el estado sigue siendo ELLOS. Sus políticos gobiernan el estado, sus parlamentarios adoptan las leyes necesarias y beneficiosas PARA ELLOS. Y esto se aplica no solo a Rusia, sino también a cualquier otra gorra. estados: Ucrania, Francia, EE.UU., Alemania... Y si es rentable para el capitalista, cooperará con el enemigo. Durante la Primera Guerra Mundial, tanto los barcos alemanes como los británicos se fabricaron con armaduras Krupp y los británicos pagaron una patente para fabricarlas. Durante la Segunda Guerra Mundial, las empresas estadounidenses suministraron recursos (a través de los países de colocación) a la Alemania nazi. La Federación Rusa ahora está vendiendo recursos a países que suministran armas a Ucrania. Y si no me equivoco, Ucrania paga por el tránsito de gas a la UE (ni un solo gasoducto resultó dañado en el territorio de Ucrania durante el NWO), por cierto, Ucrania recientemente elevó los precios del tránsito ... ¡Así que los proletarios de todos los países se unen, ya que los capitalistas de todos los países ya se han unido hace mucho tiempo!
        3. 0
          21 Mayo 2023 17: 39
          Idea interesante. "Oslop", ¿para qué lo arreglas?
      3. +4
        20 Mayo 2023 09: 25
        En el desierto, donde una mesa plana está por kilómetros.
      4. +9
        20 Mayo 2023 17: 29
        Pero, ¿qué tienen las ligas de motos o los Urales con el TOW ATGM con el cañón antiaéreo S-60 instalado? ¿U otras improvisaciones similares que, por cierto, son elogiadas por su efectividad en NWO?
        El autor lo dejó muy claro. Usa el viejo 55-ku para atacar al enemigo, es decir. como MBT, no puedes. Sólo, quizás, de una emboscada.
        Como arma autopropulsada, es peor que la "real", pero es muy posible que golpee al enemigo. Sobre todo en terreno llano, ya que el 55 no tiene obús, sino cañón de tanque, con todas las consecuencias.
        Solo es necesario preparar a la tripulación para disparar desde el PDO. Caer bajo el fuego de OFS de 100 mm, cuya presencia, aparentemente, sirvió como argumento principal para usar el viejo tanque como artillería autopropulsada. las instalaciones para eneldo tampoco son muy útiles, más aún porque las armas autopropulsadas modernas no son abundantes, pero es necesario golpear al enemigo desde una distancia de 10 a 15 km.


        1. -1
          20 Mayo 2023 20: 33
          Al igual que los cañones autopropulsados, el T-55 y el T-62 no son del todo peores y, en algunos casos, mejores. Gracias a la armadura es mejor. La probabilidad de sobrevivir durante el fuego de respuesta del enemigo es mucho mayor que la de Gvozdika, Akatsiya y Msta.
          Hay algo que criticar a "Acacia", su armadura podría ser mejor, pero tenemos lo que tenemos.
          1. +5
            20 Mayo 2023 23: 48
            "Al igual que los cañones autopropulsados, el T-55 y el T-62 no son del todo peores y, en algunos casos, mejores". Bueno, sí, pero qué diablos puedes hacer por un objetivo enterrado y un campo de tiro (en condiciones de alcance) de 5 km como máximo.
            "Gracias a la armadura mejor". Pensé que la tarea de la artillería autopropulsada es la destrucción de las defensas enemigas en la ofensiva y las barreras en la defensiva. Ambos son realizados por un poderoso proyectil de alto explosivo disparado desde el TOP, volando a lo largo de una trayectoria de obús. Ambos se ejecutan desde posiciones cerradas con su cambio frecuente. El tanque no canaliza ni con todo su blindaje.
      5. 0
        29 Septiembre 2023 23: 53
        Los suministros del T 54 todavía estaban disponibles desde el comienzo del Distrito Militar del Norte. Pero debido a la escasez de proyectiles de 100 mm para ellos, fueron colocados en zonas secundarias. Hoy escuché sobre su uso, pero como kamikaze. Los tanques llenan de explosivos y embisten fortificaciones, tanques y otros equipos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. La gestión se realiza de forma remota. Creo que su propósito no cambiará.
    2. +3
      20 Mayo 2023 06: 50
      El hecho es que en el papel serán "tanques" con todas las consecuencias.
    3. +7
      20 Mayo 2023 07: 36
      Me pregunto si hay T44 almacenados. ¿No serán enviados a la batalla también, en un momento en que a Shoigu se le mostraron muchas docenas de T90 nuevos parados en un campo abierto, casi espalda con espalda, un tanque en un tanque? Esta guerra no enseñó nada a los generales, en primer lugar se trata de camuflaje y protección de equipos militares en posiciones de repuesto y en lugares de su concentración.
      1. AUL
        +4
        20 Mayo 2023 08: 48
        ¿De qué trata el artículo? ¿Que las tripulaciones 54/55 por su cuenta son terroristas suicidas sin ningún beneficio para la causa? “¡A mí también, el binomio de Newton!” (C) Entonces, ¿qué nos trae de nuevo el autor? ¿Cuánto aserrín se puede cortar?
        1. -6
          20 Mayo 2023 10: 09
          ¿De qué trata el artículo? ¿Que las tripulaciones 54/55 por su cuenta son terroristas suicidas sin ningún beneficio para la causa? “¡A mí también, el binomio de Newton!” (C) Entonces, ¿qué nos trae de nuevo el autor? ¿Cuánto aserrín se puede cortar?

          En una gran guerra, las tripulaciones de CUALQUIER tanque son terroristas suicidas.
          La mitad de los 90 T-34 producidos se perdieron. Misma canción con "Tigres" y otros prodigios.
          Simplemente no hemos luchado en serio durante mucho tiempo, hemos perdido el hábito de las grandes pérdidas.

      2. +1
        20 Mayo 2023 09: 01
        ¡Primero necesitas encontrar el T-10! También hay un cañón con un alcance como el del d-30.
      3. -5
        20 Mayo 2023 10: 58
        Cita: Thrifty
        Curiosamente, ¿hay T44 almacenados? ¿También se enviarán a la batalla, en el momento en que se mostró a Shoigu?


        Entonces, a juzgar por las ideas y realidades actuales de los generales de estado mayor, es necesario recordar y "poner en funcionamiento" el "superequipo" impuesto "el mayor talento" - stick-vodka Tukhach ...
      4. -6
        20 Mayo 2023 12: 56
        ¿Y con qué propósito estás interesado, no sabes qué dominar? Aprenda de inmediato en el T34 por lo menos para ser encontrado.
    4. +13
      20 Mayo 2023 09: 34
      Te molestaré, pero una "escupidera" de 25 mm con proyectiles perforantes romperá el T-55 incluso antes de que se dé cuenta de Bradley, porque en comparación con el Bradley T-55, un "abuelo ciego y sordo" sin instrumentos normales, equipo de comunicaciones y un FCS con una armadura gruesa, pero vieja e inútil. Y su "cualquier viejo, pero el tanque es un párrafo de un avance inmediato": los iraquíes también lo pensaron, con sus tanques principales T-62M y T-55, intercalados con T-72B.
      1. 0
        20 Mayo 2023 21: 19
        No t72b sino t 72m, pero estos tanques son muy diferentes.
      2. 0
        11 julio 2023 02: 15
        Bueno, si asumimos que la aviación y los sistemas antitanque terrestres funcionarán contra el T-54, como en Irak, entonces sí.
        Y contra vehículos de combate de infantería puramente de cañón, mraps y camionetas con dshk, bien puede.
    5. -1
      20 Mayo 2023 10: 46
      El autor todavía piensa en términos de batallas de tanques. Estas cajas se utilizarán como artillería indirecta. En la punta de los cráteres. Hay conchas, deben usarse. Y luego los convertiría en shaheeds controlados por radio.
      1. +7
        20 Mayo 2023 20: 38
        Así es como se les ocurre una transmisión automática y E-gas para ellos, luego hablaremos sobre el control de radio.
    6. +5
      20 Mayo 2023 10: 53
      Como refuerzo de los puestos de control en defensa escalonada, excavados y también reforzados con hormigón, con un espacio para la tripulación debajo, donde se pueden almacenar municiones, con un pasaje subterráneo a una salida segura remota, esta es una solución bastante adecuada.
      Todo esto se probó en áreas fortificadas en la Transbaikalia soviética, donde se utilizaron incluso tanques más antiguos, el IS-2 y el IS-3.
      Por supuesto, cuando un ejército de tanques marcha sobre ellos en un frente amplio, no lo detendrán. Pero una columna de vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería y otros vehículos blindados ligeros puede ser retenida. Por supuesto, puedes golpearlos si lo deseas, pero aún necesitas entrar en el enterrado para derrotarlos. Por cierto, la tripulación en este momento puede esconderse en un búnker debajo del tanque.
      Para usarlos como armas en el frente, bueno, esto es discutible, el recurso del cañón allí no es muy grande, pero necesita cuidados. Y para cambiar, bueno, quién sabe cuántos quedan para un turno.
      Por cierto, el cañón se puede disparar por adelantado en el suelo, para que luego sea más fácil, ya que no hay miras ni computadoras avanzadas. Los disparos serán principalmente fuego directo.
      Es cierto que las municiones ya son tan viejas para ellos que no se almacenaron durante 10 años, durante muchos medio siglo. Pueden propagarse.
      Y así, cuantos más en los puestos de control enterrados, disfrazados, mejor. Especialmente si están conectados por pasadizos secretos. Destruyeron un punto, por cierto se llamaba así, NTOT, un punto fijo de tiro de tanques, la tripulación se movió a otro y comenzó a disparar desde allí. Aquí hasta las tripulaciones pueden ser menos que los baúles.
      Lo principal es colocarlos correctamente en el suelo. Para que cada punto tenga su propio pequeño sector de fuego, esto les permitirá protegerse mejor de la derrota por los lados, sin mencionar la parte trasera.
      1. -1
        20 Mayo 2023 11: 23
        No tenemos partisanos para instalar en los controles de carretera. La Guardia Rusa con su equipo es suficiente.
        1. +7
          20 Mayo 2023 12: 14
          Son retenes no solo de hooligans, con los que se las arreglará la Guardia Nacional. Los puntos de control en las condiciones de defensa de múltiples capas están diseñados para evitar avances de unidades enemigas en ciertas direcciones. A menudo se trata de caminos, pavimentados o sin pavimentar.
          1. 0
            21 Mayo 2023 13: 01
            Estás confundiendo el puesto de control y las líneas de defensa de retaguardia. Las líneas de retaguardia de las tropas ocupan cuando se rompe la línea principal. En circunstancias normales, están vacíos. En cuanto a los controles de carretera, se vuelven inútiles en ausencia de una línea continua. Raisin lo demostró una vez más
        2. +2
          20 Mayo 2023 20: 43
          En las condiciones modernas, en ausencia de una línea de frente continua, sin puestos de control y forzando al enemigo con grupos de sabotaje y reconocimiento, todas las retaguardias serán destrozadas y las comunicaciones destruidas. Cosa que sucedía regularmente, al principio, cuando los puentes de la parte trasera eran socavados uno a uno.
      2. +5
        20 Mayo 2023 11: 47
        Y que los ucranianos operan con ejércitos de tanques. El problema es que nos informan sobre la ofensiva ucraniana, y luego llega un pelotón o una compañía, como resultado, nuestro regimiento puede avanzar rápidamente en la dirección opuesta. Muestran el trabajo de los morteros, y hay tres ucranianos a la defensiva.
      3. +3
        20 Mayo 2023 12: 59
        El primer comentario sensato sobre el tema... Creo que una de las razones es también la falta de conchas. BC para 100 mm, probablemente esté saludable.
      4. +1
        20 Mayo 2023 23: 43
        Nunca he oído hablar de NTOT, incluso Yandex no encuentra la abreviatura. Nadie se organizará en los puntos de control, cuya tarea es mantener el régimen de puntos de control de la línea Maginot hecha de hormigón. El límite de las fantasías modernas son las tapas de hormigón armado con un agujero como escapatoria. Un puesto de control con un tanque detendrá a aquellos que se hayan abierto paso o simplemente den la vuelta. No se abren paso para asaltar cada tocón.
    7. +3
      20 Mayo 2023 19: 37
      Para alcanzar un objetivo que se mueve rápidamente desde este antiguo tanque, perdóname qué francotirador tienes que ser. Y el delantero en movimiento también te riega de un cañón a la vez
      1. -4
        20 Mayo 2023 20: 50
        Sí, no hay problema, si el artillero es dueño de suficiente inteligencia para esto. El camino a la torre y la vista están bastante nivelados. Pero solo durante el día, si el tanque no se ha actualizado con la instalación de una cámara termográfica.
    8. 0
      21 Mayo 2023 13: 20
      Por cierto, este "escupir" desmontará el T55 en el costado y la popa desde distancias medias. Y si hay un proyectil M919 en la carga de municiones de Bradley, también puede perforar la parte frontal.
      En general, en vano eres tan frívolo con el enemigo. Tienen suficientes armas antitanque. Un T55 solitario no se convertirá en un obstáculo ni siquiera para la infantería ligera.
      Había bastantes tanques mucho más modernos en la dirección de Kharkov, y ¿cómo terminó todo?
      1. 0
        23 Mayo 2023 19: 27
        bueno, lo tienes. Un proyectil de 25 mm, incluso uno perforante, nunca penetrará el blindaje lateral de 80 mm del T-54/55, y más aún el frontal.
    9. 0
      21 Mayo 2023 15: 32
      olvidaron que esos "huelguistas en jeeps" con jabalinas / púas, el que tiene "ortigas" (en las tabletas ven designaciones de objetivos de satélites y vehículos aéreos no tripulados)
      aquellos. con Bradley, el T-55 se golpea con confianza a 2.4 km fuera de la línea de visión, incluso árboles/arbustos detrás de las colinas, y es posible una respuesta segura desde 800 m

      como ninguna posibilidad
      1. 0
        11 julio 2023 02: 19
        No no no. El escenario de duelo para el t-55 es superfluo.
        Y en cuanto al rango de derrota segura, ¿para qué se ajustan los drones?
    10. 0
      21 Mayo 2023 16: 28
      Para divertirse, mire el video con la precisión de esta escupidera y la acción en el objetivo. Esto debería haberse hecho antes de escribir.
    11. 0
      25 Mayo 2023 05: 59
      los tipos en un jeep cortarán círculos a su alrededor y se reirán... y luego lo quemarán por diversión. todas estas son exhibiciones de museo, de hecho, y no un arma del siglo XXI, porque es ciega, torcida, metálica, torpe y sorda para la guerra en nuestro tiempo.
  2. +11
    20 Mayo 2023 04: 30
    Pero no es tan malo

    Bueno, sí, todo está bien si el T54/55 ya se usa como unidad de combate en el conflicto, y estaría bien si el décimo mundo es extraño, pero el segundo ejército del mundo ...
    1. +11
      20 Mayo 2023 05: 23
      Bueno, todo es simplemente maravilloso.

      No es bueno. Es notable que, dado que IT fue al frente, todavía no se trata como un tanque en todos los entendimientos. Esto es lo que está escrito.
      1. +12
        20 Mayo 2023 05: 44
        Es notable que, dado que IT fue al frente, aún no se trata como un tanque en todos los entendimientos.

        ¿Y quién lo tratará como un tanque en todos los sentidos, cuya tripulación de movilizados se le arrojará? Así que disculpe este sofá aplausos sobrenaturales: "patriotas" dedicados al garante. No hay idiotas para lanzar un ataque suicida contra un tanque creado en la primera década después de la Segunda Guerra Mundial.
        Entonces, todos esos obsequios serán tratados en las tropas, no como una técnica completa. Y ponle esto más estupidez
        1. +11
          20 Mayo 2023 05: 57
          Y ponle esto más estupidez

          Tienes toda la razón. Sólo hay dos categorías de personas. Algunos comienzan a gritar que "cómo permitieron que se enviara tanta basura, quién tiene la culpa, para disparar a todos". Esto, por supuesto, es una charla insustancial. Otros se guían por lo que pasó como pasó, y proceden de lo que ya existe. Es a partir de este último que se escriben mis declaraciones y texto. Se puede hablar mucho de cómo se permitió y quién tiene la culpa, pero sin resultado. Más importante aún, dado que estos autos fueron al frente, no los arrojan a la carne y salvan la vida de las tripulaciones. Pero no hay certeza de que esto continúe.
          1. +7
            20 Mayo 2023 06: 48
            ¿Y por qué tales conversaciones son insustanciales? ¿Por qué no pueden convertirse en acción? Y estos últimos se guían por la psicología esclava que les dio el maestro, entonces luchamos. El T-54 está atacando armas modernas, y esto sucederá inevitablemente cuando los nacionalistas pisoteen todo lo que les dieron, en serio y masivamente, es como ovejas para sacrificio. ¿Quizás este es el objetivo, reducir el número de personas no leales nacidas en la Unión? Nos guste o no, pero la educación y la educación soviética, ha crecido firmemente entre los trabajadores. Quienes se convirtieron en vendedores ambulantes, después de hechos bien conocidos, incluso entonces no eran soviéticos.
          2. +4
            20 Mayo 2023 06: 53
            Cita: Eduard Perov
            Otros se guían por lo que pasó como pasó, y proceden de lo que ya existe.

            De manera similar, las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán utilizaron tanques T-55 durante la Segunda Guerra de Karabaj en el otoño de 2020. Los tanques obsoletos se utilizaron no para el propósito previsto, sino como piezas de artillería autopropulsadas improvisadas. Los T-55 se instalaron detrás de murallas voluminosas y dispararon contra el enemigo desde posiciones de tiro cerradas, sin verse directamente afectados por las armas antitanque.


            1. +5
              20 Mayo 2023 16: 48
              Por cierto, los armenios también lo usaron, pero los azeríes tenían los "rompe techos" de Spike para este caso.
          3. +8
            20 Mayo 2023 07: 55
            Eduard, a principios de este siglo hubo una propuesta para convertir los tanques T54, T55 y T62 en vehículos pesados ​​de combate de infantería como los vehículos de combate de infantería israelíes. Deje solo t72, t80 en almacenamiento con modernización y actualice todo t90. Con el T90, comenzaron a agitarse debido a la guerra, el T72 destruye activamente la corrosión y se arrojó basura como T62 / 55/54 al frente, pero luego había mucho dinero y había más fábricas, ellos podría modernizar fácilmente toda la flota de tanques en stock.
            1. +8
              20 Mayo 2023 13: 22
              Pero celebraron los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo.
          4. +16
            20 Mayo 2023 09: 32
            "Sucedió, significa que sucedió" - ¡Palabras fuertes! ¿Ocurrió por sí solo o como resultado del liderazgo de alguien? ¿Quién fue responsable de esto y debería rendir cuentas? ¿O deberían estas personas continuar con sus “actividades productivas”?... “Bueno, qué puedes hacer ahora, pasó.” ¿Qué pasó? Imaginemos que usted vive en su apartamento, paga el alquiler con regularidad, y la empresa administradora toma el dinero y vive bien, anota las reparaciones planificadas y hace lo máximo, pinta el banco en la entrada con colores patrióticos. Y luego tu elevador se vino abajo y todo corrió hacia las habitaciones, ¡se ahoga! El gerente llega y comienza a eliminar el avance reemplazando la tubería por una completamente oxidada, envuelta con cinta adhesiva "inigualable" para mayor confiabilidad ... Usted se sorprende y hace una pregunta razonable: "Bueno, no reparó el tuberías a tiempo, pero ahora, ¿por qué estás podrido para que me pongas la tubería, le diste dinero a toda la casa para repararla?" Y obtienes una respuesta a tu estilo: "Bueno, ahora cuál es el lamento sobre cómo resultó, sucedió, ¡alégrate de que al menos se haya instalado una tubería así para ti! ¡Entonces ya veremos! "... Bueno, ¿cómo tragarlo y estar satisfecho? ¡Estoy seguro de que no! Pero, ¿por qué, entonces, en esta situación con tecnología antigua, actúas como un apaciguador bayun, declarando que "Bueno, qué puedes hacer, sucedió!"?
            1. +5
              20 Mayo 2023 20: 50
              Sí, el sistema de vivienda y servicios comunales muchas veces funciona así... guiñó un ojo
          5. +2
            21 Mayo 2023 13: 09
            Dado el nivel de nuestros oficiales, todo es posible. Ya nada me sorprende. Otra preocupación. A pesar de todos los fracasos, siguen en el cargo.
        2. +3
          20 Mayo 2023 09: 13
          Esperaremos los cuentos de hadas de los medios de comunicación sobre el T-54/55 con escotillas soldadas.
          1. +12
            20 Mayo 2023 09: 41
            Además, ya nos han dicho esto sobre ukrov.
        3. -4
          20 Mayo 2023 09: 36
          El T-54 se desarrolló generalmente durante la guerra. Y después de 15 años trajo a la mente.
    2. -2
      20 Mayo 2023 11: 19
      usan en el conflicto y estaría bien si el décimo mundo es extraño, pero el segundo ejército del mundo

      Bueno, lo siento, después de un año y medio, muchos vehículos blindados quedaron fuera de combate.
      1. +2
        20 Mayo 2023 22: 00
        Bueno, lo siento, después de un año y medio, muchos vehículos blindados quedaron fuera de combate.

        Y debe prolongarse por otros cinco años, a los gritos de basura jingoísta sobre nuestra gente en Kiev y el oeste de Ucrania, y sobre la inadmisibilidad de las armas nucleares.
        Luego comenzaremos a disparar el T-34 desde los monumentos.
    3. 0
      11 julio 2023 02: 20
      Tobish m113 ¿Los ucranianos no te molestan? ¿Por qué no oponerles la misma antigüedad, por ejemplo?
  3. +26
    20 Mayo 2023 04: 40
    En general, cuando aparecieron por primera vez las fotografías del escalón con el T-54, lo confieso, sin embargo, asumí que se utilizarían como repuestos para el T-62. Parecía una barbaridad suponer que se utilizarían en su forma original. forma como tanques.
    Pero no importa lo mal que piense de nuestras autoridades capitalistas y del estado del ejército ruso, la realidad siempre resulta ser aún peor. Aquellos que escribieron que el T-54 se usaría como un tanque ordinario tenían razón. ¿Cuál es el uso de tal uso y dónde se han ido cada vez más tanques nuevos de las bases de almacenamiento? Este es un gran secreto.
    Está claro que el nuestro no emprenderá operaciones más profundas.
    La "súper estrategia" consiste en expulsar al enemigo del Donbass con defensas en los sectores restantes con la expectativa de que el enemigo se canse o se quede sin mano de obra.
    Pero para esto es necesario repeler de alguna manera su ofensiva y resistir de alguna manera durante un año o dos. El uso del T-54 no agrega optimismo aquí ...
    1. +5
      20 Mayo 2023 05: 21
      Aquellos que escribieron que el T-54 se usaría como un tanque ordinario tenían razón.

      Y escribí sobre esto en el artículo "Más de sesenta y dos". Y todavía no estoy seguroque estas maquinas Nunca utilizarse como tanques completos. Pero hasta ahora no está mal en el sentido de que no se usan de esta manera. Lo que sucede a continuación es la gran pregunta. Sobre lo que escribió.
      1. +14
        20 Mayo 2023 08: 15
        Estás tratando de justificar la situación. El tanque luchará como un tanque, el tanque se usará como un tanque. No se da otro. El hecho de que el T-54/55 sea una exhibición de museo no lo transfiere a otra clase de armas. T-54/55: tanques de museo en una guerra a la que no pertenecen.
        1. -4
          20 Mayo 2023 21: 27
          ¿Qué más no se da? ¿Qué impide el uso de estos tanques como "Arte", de lo contrario, parece que en nuestra ley está escrito que el tanque debe usarse solo como tanque, de lo contrario, dispárelo? ¿O que? Además, ahora había información de que estos tanques se utilizan como Artoo
      2. +1
        21 Mayo 2023 13: 12
        En ellos es necesario escribir en mayúsculas: ¡no soy un tanque! Entonces los generales, creo, entenderán
    2. -2
      20 Mayo 2023 07: 50
      Olvidaste que el lanzamiento de nuevos está aumentando en paralelo. Por arte de magia, esto no sucederá, lleva tiempo. Pero ya se están fabricando muchos tanques nuevos.
      1. +7
        20 Mayo 2023 09: 17
        Y con un movimiento de una varita mágica, no necesita mucho a la vez ... Debe hacerlo de manera sistemática y fuerte por adelantado. ¿Y si realmente hay una guerra con la OTAN, que tiene misiles de largo alcance que tienen la capacidad de llegar a las fábricas que producen tanques?
      2. +3
        20 Mayo 2023 09: 38
        ¿Y dónde están los miles y miles de tanques producidos desde los días de la URSS?))
    3. +11
      20 Mayo 2023 08: 12
      En realidad, la situación es catastrófica. Después de un año de guerra, no nos quedarán armas. Por lo tanto, no hay ataque. Los almacenes de los países de Ramstein con sus armas recién se están abriendo, antes de que se suministraran armas a la URSS. Lo nuestro se acaba. Necesitan luchar al ritmo actual con ofensivas tácticas durante un año y ya está, las Fuerzas Armadas RF terminarán.
      Por cierto, lo que escribí.
      1. +5
        20 Mayo 2023 16: 50
        Cita de viento frío
        Por cierto, lo que escribí.

        Sí, lo recuerdo. Usted tenía razón. Se me acusa constantemente de pesimismo y alarmismo, pero yo era demasiado optimista y usted tenía razón.
        Cita de viento frío
        En realidad, la situación es catastrófica. Después de un año de guerra, no nos quedarán armas.

        La única esperanza con tal estrategia política y militar de las autoridades es solo que el enemigo termine físicamente primero. , pero de alguna manera nos sentaremos a la defensiva. Y espera la gran oferta. Aparentemente, esto es lo que esperan las autoridades. En el caso extremo, incluso simplemente con la congelación del conflicto a lo largo de la línea de contacto según la fórmula china de la paz (es decir, con el reconocimiento formal de la integridad territorial de Ucrania por todos menos la Federación Rusa).
        1. +3
          20 Mayo 2023 17: 16
          Lamentablemente, todo lo que escribes es el colmo del optimismo y no es factible. La realidad es peor. Lo que sucederá a continuación está claro. La cuestión está en los matices.
      2. +1
        20 Mayo 2023 22: 01
        Cita de viento frío
        En realidad, la situación es catastrófica. Después de un año de guerra, no nos quedarán armas.

        Aquí tú, digamos, exageras. Bueno, y las armas nunca acaban, en la misma África pregunta por ahí. A veces se acaba la comida, pero no las armas.

        Otra cosa es que hace un año y medio, incluso las personas que no estaban entusiasmadas con el segundo ejército del mundo no esperaban una discusión sobre las ventajas del T-55 y las desventajas del F-16. Sin embargo, esto no es lo único que no esperábamos.
        1. -8
          20 Mayo 2023 22: 25
          Cita: Negro
          no esperaba una discusión sobre los pros del T-55 y los contras del F-16

          Si observa de cerca, entonces un comentario de Tingent de caballos muy específico está involucrado en la discusión de lo anterior. Al mismo tiempo, la discusión procede de acuerdo con la tecnología "lo arrojaron, lo discutieron ellos mismos".

          Tras un examen más detenido, casi todos los iniciadores de la "discusión" resultan ser trolls pro-ucranianos a tiempo completo. Bueno, así es como usted, por ejemplo. Afroamericano ucraniano. si
    4. +2
      20 Mayo 2023 10: 58
      Necesitas mucha munición. Tantos. Y los tanques no son realmente necesarios en la ofensiva. Por lo tanto, los tanques ahora no son tanques, sino armas. solo armas
      1. +1
        22 Mayo 2023 07: 24
        Siempre debe haber un equilibrio, los mismos cañones se desgastan y reciben daño de combate, no lanzarás un proyectil desde una catapulta.
  4. 1z1
    +16
    20 Mayo 2023 04: 42
    Aquí la analogía ya no es con un mosquito, sino con un fusible de avancarga.
    Sin embargo, alguien definitivamente encontrará argumentos para justificar a las personas que tomaron tal decisión, como que el T-55 es mejor que nada, o tiene un cañón como un rifle de francotirador, etc. Pero de hecho, esto es un crimen o un intento de encubrir las actividades criminales de los últimos XNUMX años.
    y ¿cuál será la situación en caso de hostilidades activas y extremadamente dinámicas durante la contraofensiva de las Fuerzas Armadas de Ucrania? No quiero adivinar antes de tiempo.

    No quiero, pero está claro que en los mapas de los cuarteles generales grandes, un área determinada aparecerá como una unidad de tanque cubierta, con todas las tareas correspondientes.
    En base a esto, para ser honesto, existían grandes temores de que el T-54/55 fuera tratado así: hay una armadura y un arma, adelante.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -5
      20 Mayo 2023 11: 26
      excusas para quienes tomaron tal decisión, como que el T-55 es mejor que nada

      Tienes una excusa diciendo que dejes que la APU se abra paso por delante, pero es absolutamente imposible usar el T55 para no pasar.
      1. 1z1
        +6
        20 Mayo 2023 13: 32

        Tienes una excusa diciendo que dejes que la APU se abra paso por delante, pero es absolutamente imposible usar el T55 para no pasar.

        Estimado, no hay necesidad de involucrarse en sofismas y buscar en mi comentario algo que no está allí. Aquí sobre su reacción hay, no discuto.
    3. +1
      21 Mayo 2023 11: 24
      Cita: 1z1
      Aquí la analogía ya no es con un mosquito, sino con un fusible de avancarga.

      Bueno, tienes comparaciones ... Y definitivamente no se trata del T-54/55 ... También entiendo con el "berdanka", pero con el "FUZEA", e incluso el de avancarga ... Bueno , esto definitivamente no se trata de estos tanques. También se pueden usar como "chasis base", para crear tractores, transportes de personal blindados pesados, instalaciones de soporte de tanques, como BPMT, cañones antiaéreos autopropulsados, por cierto, sería mejor colocar el 2M-3M ZU 110M-25M del barco con dos cañones automáticos M. Calibre XNUMX XNUMX mm.
      1. 1z1
        0
        21 Mayo 2023 20: 12
        También se pueden utilizar como "chasis base"

        Es posible y necesario. Fue... Y esta posibilidad se discutió más de una o dos veces durante muchos años. Y como resultado, los tanques se fueron, por así decirlo, en el "original" con una barbacoa improvisada sobre la torre.
  5. +15
    20 Mayo 2023 05: 07
    Mantener el T-54 / T-55 más lejos en las bases de almacenamiento, para algún tipo de "otra guerra", definitivamente no tiene sentido, esta es la "misma" guerra cuando todavía se pueden usar en roles secundarios, porque. después de eso, están esperando el reciclaje. Este tanque todavía tiene algo, pero cierta utilidad en los escalones de defensa 2-3, lo que significa que debe usarse. Para los cañones de 100 mm, hay municiones en los almacenes, lo que significa que no será necesario gastar proyectiles de 125 mm en ellos, que son consumidos activamente por los tanques del "primer escalón de asalto". Un tanque en su posición es siempre "su propia" artillería, a la que se le puede dar una orden rápida y directa para abrir fuego y designar objetivos sin solicitar el apoyo de la artillería, que debe esperar y que puede no estar disponible en el momento adecuado. Además, cuando los vehículos blindados enemigos se lanzan hacia ti para dispararte directamente debido a los pliegues del terreno, es mejor tener tiempo para disparar 2 o 3 ráfagas desde el T-54 desde una distancia de 1,0 a 1,5 km que dejar que los vehículos blindados enemigos disparen. vehículos en combate cuerpo a cuerpo a 200 metros para disparos RPG. Por supuesto, puede encontrarse con el enemigo desde los ATGM a 1,0 - 1,5 km, pero su tripulación no está protegida contra los fragmentos del fuego de respuesta de los tanques y las armas de pequeño calibre de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal, al igual que el T-54 está mucho mejor protegido de drones FPV y caídas de quadrocopters. El SPG-9 dispara con precisión a los mismos 1,0 - 1,5 km, pero su disparo vuela lentamente y es difícil golpear la armadura en movimiento con él, y la tripulación también está abierta a devolver el fuego.
    1. +4
      20 Mayo 2023 05: 27
      Dichos tanques son mejores que ninguno. Es claramente mejor que los vehículos de combate de infantería y los vehículos de combate de infantería en términos de protección.
      1. +5
        20 Mayo 2023 08: 37
        Por supuesto, un tanque es mejor que BMD y BMP en términos de protección, porque estos son equipos diferentes. Usamos BM para enviar tropas a la línea del frente, y el máximo es apoyo de fuego, pero no un ataque al enemigo en el frente.
      2. +3
        20 Mayo 2023 11: 18
        Cita: alekc73
        Es claramente mejor que BMP y BMD en términos de protección.

        Solo si se convierte en un T-BTR o BMPT.
    2. +10
      20 Mayo 2023 05: 38
      Así es. Pero la combinación de Abrams + Bradley con los iraquíes T-54 / T-55 / Shi-59 se manejó fácilmente en 1991.
      1. +3
        20 Mayo 2023 11: 00
        No habrá batallas de tanques. olvidar.y
      2. -1
        20 Mayo 2023 18: 02
        Cita: Yaroslav Tekkel
        Pero la combinación de Abrams + Bradley con los iraquíes T-54 / T-55 / Shi-59 se resolvió fácilmente en 1991.

        Había T-72 en su mayoría.
        1. +2
          20 Mayo 2023 21: 32
          Cita: Negro
          Había T-72 en su mayoría.

          Sólo en la ficción alternativa y en la prensa occidental. En realidad, la base de la flota iraquí en la Guerra del Golfo es el T-55 y sus derivados.
          1. 0
            20 Mayo 2023 21: 45
            Cita: Blackgrifon
            En realidad, la base de la flota iraquí en la Guerra del Golfo es el T-55 y sus derivados.

            Formalmente tienes razón. T-72 había alrededor de mil, T-54/55/62/type59 alrededor de 4 mil como.
        2. +2
          20 Mayo 2023 21: 32
          Había principalmente t55 y t62 allí, y solo una pequeña parte eran átomos t72M, por decirlo suavemente, "miserables" y "desnudos" t72b o un
          1. 0
            Junio ​​1 2023 21: 03
            Cita de Robin Robinson
            t72M ato, por decirlo suavemente, "miserable" y "desnudo" t72b o un

            Este es el caso cuando el viejo T-62 es realmente mejor que el nuevo T-72M (y antes de la aparición del primer T-72B): estos últimos no tienen DZ ni cañones autopropulsados, pero tienen municiones específicas. .
  6. -5
    20 Mayo 2023 05: 21
    Después de todo, ¿es posible equiparlo con sistemas antitanque soldando varios a la torre, como en el Bradley?
    Se necesita mucho una mira termográfica para ver lejos.
    1. +9
      20 Mayo 2023 05: 46
      Después de todo, puedes equiparlo con sistemas antitanque.

      Es posible, pero la pregunta es: ¿cuánta mano de obra se necesitará para instalar los sistemas de control ATGM? En concreto, si será un sistema láser o cableado, y cómo implementarlo de forma rápida y sin problemas.

      Se necesita mucho una mira termográfica para ver lejos.

      Necesario, pero necesita ser producido en masa. Al mismo tiempo, nuevamente, se requiere implementar el componente balístico de la mira, adaptándolo en serie a proyectiles de 100 mm, midiendo el alcance e interactuando con los accionamientos (estabilizadores) del arma. Lo que actualmente se está instalando en el T-62M del modelo 2022 y algunos otros tanques, según datos abiertos, está consumiendo el rendimiento balístico del cañón de 125 mm, ya que son más idénticos al calibre de 115 mm.

      Todo esto es necesario, pero la pregunta es quién lo hará. ¿Y lo hará?
      1. -1
        21 Mayo 2023 13: 20
        El T54 y el T55 son una solución rápida y económica para la escasez de munición en el frente. Mientras haya proyectiles, hay que dispararles. Los proyectiles se agotarán: se convertirán en diferentes capas de puentes, tractores, ARV, shaheds, etc.
    2. 0
      11 julio 2023 02: 24
      Oh, no hablemos de equipar autos viejos con bolsas de calor.
      Es mejor realmente verterlos en concreto como un punto de disparo estacionario
  7. +12
    20 Mayo 2023 05: 32
    El uso de tanques (y cazacarros) para disparar desde posiciones cerradas es una característica exclusiva de los estadounidenses. Como en Italia, se engancharon, así que no pudieron bajar al Abrams antes del rearme. Bueno, la verdad es que si hay un montón de tanques con cañones de 75 mm y las batallas de tanques ocurren una vez al mes, ¿por qué no usar tanques como artillería el resto del tiempo? Si el ángulo de elevación de los cañones no es suficiente, llevamos los tanques a las rampas.

    Cierto, nunca pensé que levantaríamos esta pancarta.
    1. +9
      20 Mayo 2023 10: 04
      Cita: Yaroslav Tekkel
      El uso de tanques (y cazacarros) para disparar desde posiciones cerradas es una característica exclusiva de los estadounidenses. Como en Italia, se engancharon, así que no pudieron bajar al Abrams antes del rearme. Bueno, la verdad es que si hay un montón de tanques con cañones de 75 mm y las batallas de tanques ocurren una vez al mes, ¿por qué no usar tanques como artillería el resto del tiempo? Si el ángulo de elevación de los cañones no es suficiente, llevamos los tanques a las rampas.

      Cierto, nunca pensé que levantaríamos esta pancarta.

      Me pregunto por qué discutir sobre todo esto. Chicos, ¿qué creen que es mejor "Rapier" disparando un dosel o un arma estriada de 100 mm? En mi opinión, el T-55 es definitivamente mejor como arma autopropulsada que como estoque remolcado. Después de todo, el T-55 tiene protección y el estoque tiene un escudo. Y en comparación con los obuses, el T-55 y el estoque tienen una GRAN ventaja. Disparan en una trayectoria relativamente plana, lo que los hace muy difíciles de detectar por los radares de contrabatería. Y en presencia de hambre de proyectiles y pólvora, es un delito no usar culatas de tiros de 100 mm. Para ser honesto, no entiendo por qué, si hay escasez de proyectiles, ¿POR QUÉ ... la abuela del diablo no puede comprar estos mismos proyectiles de la RPDC, así como las máquinas herramienta para su producción? Además, lo más probable es que se puedan cambiar por grano, que en la Federación Rusa todavía está inactivo en los almacenes. Además, la Federación de Rusia está comerciando activamente con Irán, que ya está en las sanciones por lo que no puedo. ¿O es todo acerca de los llamados. quinta columna en el poder!!! Ella sea mala. am
  8. -6
    20 Mayo 2023 05: 53
    convengamos señores que el caballo viejo no estropea el surco....
    1. +2
      20 Mayo 2023 07: 40
      ... pero ara fino, o mejor dicho, no ara, y así, encima.
  9. +15
    20 Mayo 2023 06: 16
    Un artículo bien pensado y de alta calidad sobre un tema complejo. Doy las gracias al autor.
  10. +2
    20 Mayo 2023 06: 24
    Esto es a cambio de "Armata", acordado con financieros: economistas, representantes del FMI, también son de la OTAN. No es necesario organizar conexiones centradas en la red, no es necesario aprender, por supuesto, la vista nocturna TPN1-22/11 se puede reemplazar con algo nuevo. ¡Y así, "NATO kaput" no dicen lo mismo!
  11. -5
    20 Mayo 2023 06: 33
    Parece que todo el artículo está escrito alrededor de una foto.
    Recopilación de material antiguo y la fantasía del autor en torno a una foto del t 54 con visera.
  12. +2
    20 Mayo 2023 06: 40
    ¿Y qué pasa con la conexión? ¿Cómo corregir y quién lo hará? ¿Qué coherencia se ha desarrollado?
    1. +8
      20 Mayo 2023 10: 17
      Cita de Kuziming
      ¿Y qué pasa con la conexión? ¿Cómo corregir y quién lo hará? ¿Qué coherencia se ha desarrollado?

      ¿Y cuál es el problema entonces? Después de todo, como escribe el autor, el T-55 fue transferido a la DIVISIÓN DE ARTE. Así que esta división tiene una BARRA DE CONTROL. Tiene mapas topográficos, tiene CONEXIÓN, tiene calculadoras, etc. Esta batería proporciona el posicionamiento topográfico de las posiciones de disparo de CADA tanque, y también puede proporcionar las coordenadas de los objetivos de cada vehículo, y los cálculos de datos para disparar se pueden realizar incluso en un teléfono inteligente. Y las coordenadas del objetivo se pueden emitir en los BAOFENGA más comunes. Así que NO hay problemas. Corrección de fuego del UAV también a través de la batería o incluso en algunos casos trabajar directamente con el operador del UAV (o incluso no en algunos casos riendo si el UAV es suficiente). Además, desde que el T-55 fue entregado a los artilleros, todos estos problemas de corrección y coherencia deberían haberse resuelto hace mucho tiempo.
  13. +15
    20 Mayo 2023 07: 13
    Putin al menos una vez, gracias a la URSS, dijo. Todo su gobierno parasita a la URSS, pero nunca creó nada propio. Así también el Mausoleo cada 9 de mayo cierra con triplay. Se avergüenza de los testigos. Y usar basura, ¡no es una pena!
  14. -5
    20 Mayo 2023 07: 19
    Entonces, en el T-54/55 no hay nada en las vistas que de alguna manera pueda acercar el automóvil a sus contrapartes más jóvenes.

    Y esta es una de las ventajas del T-54/55 frente a los modernos, con sus ópticas muy delicadas, que.

    Y esto, por supuesto, no es una cámara termográfica que ve puntos térmicos de objetivos a grandes distancias. Aquí será un gran éxito si puede ver un objetivo grande a una distancia de 800 metros. Por lo tanto, disparar a la infantería o equipo enemigo desde una distancia segura, cuando no puedes ver nada, no funcionará.

    ¿Y cuando no puedes ver a Zgi en el trineo? ¿Y qué, el tanque pelea en tales condiciones?

    Así es, debido a las ojivas en miniatura de los dispositivos ópticos, el T-54/55 puede acercarse a más de 800 metros de las trincheras, pero el T-90 no, es solo que a esas distancias puede quedarse ciego, ya que puede quedarse sin dispositivos optoelectrónicos debido a la exposición al fuego de armas pequeñas, especialmente de francotiradores. Ya es posible entrar en dispositivos del tamaño de una maleta decente a tal distancia si el pelotón concentra todo el fuego en el tanque, y en el T-90M pensaron en combinar el canal óptico y el canal de imágenes térmicas en una ojiva. , a diferencia del T-84 ucraniano, que tiene la óptica y una cámara termográfica separadas y tienen cabezas más pequeñas.

    Y el viejo tanque también tiene un proyectil de metralla para trincheras de infantería y dotaciones de morteros en refugios, que el "moderno" T-72/90 no tiene. Y para Javelin, ese T-54, ese T-90 es todo lo mismo. Y un arma estriada tiene mayor rango de puntería, mayor rango de tiro directo, mejor precisión, solo menos penetración de armadura y el poder de un proyectil de fragmentación altamente explosivo ... pero qué elegir, un rango de puntería por kilómetro más o armadura Penetración y poder, aún puede ser mejor golpear antes después de destruir el tanque, pero ¿demoler todos los despojos de la torre? Aquí es donde piensas en dónde llevó el deseo de hacer un antitanque.
    1. -1
      20 Mayo 2023 21: 05
      Puede haber habido un proyectil de metralla, pero no hay un solo caso de su uso confirmado. Por lo tanto, podemos suponer que no existen.
  15. +2
    20 Mayo 2023 07: 56
    En resumen, el país que "se levantó de rodillas" resultó completamente desprevenido para una guerra moderna, ni en planes políticos, ni gerenciales, ni técnico-militares. Es molesto que los anglosajones, que planean para siglos, han esperado el suyo 1916-1917, en Rusia no hay una fuerza política como los bolcheviques, que tenían su propio proyecto de desarrollo y, por lo tanto, los anglosajones harán su trabajo: desmembrarán y saquearán el país. ..
    1. 1z1
      +12
      20 Mayo 2023 08: 38
      saquear el país...

      Los nuevos rusos "condicionales" saquearon el país y luego los administradores efectivos. Y los anglosajones solo tuvieron que sacar el "acumulado por exceso de trabajo" de las cápsulas en las que bombearon 30 monedas de plata para la venta del Gran País. Y estas cápsulas "nuevas y más eficientes" se escondían "a la moda" en frascos anglosajones.
      1. +2
        20 Mayo 2023 09: 21
        Sí, no, sólo su incondicional. Más precisamente, tuyos son los zapatos cambiados de la gebnya y los miembros del Komsomol, quienes hábilmente se hicieron amigos de la urla y amistosamente tomaron el poder en el país.
  16. +3
    20 Mayo 2023 08: 42
    ¿Por qué no usamos el T-55 como los ucranianos capturados: cortan la torre y la usan como tractores blindados y para transportar municiones?
  17. -3
    20 Mayo 2023 09: 10
    Todo el poder a los soviéticos!

    Un cañón sobre "ruedas" es igual de bueno.
    No podrá abastecerse de tanques nuevos para todo el frente de mil kilómetros, pero este también es bueno en defensa.
    1. +6
      20 Mayo 2023 09: 59
      "No puedes abastecerte de tanques nuevos, pero este es bueno en defensa".
      Así es: "Y en la selección natural,
      ¡Putin es mejor, de todos modos! "
  18. -9
    20 Mayo 2023 09: 20
    ¿Por qué esta grafomanía? ¿Cuál es el mensaje principal? El autor de spm se contradice.

    Disparar a distancias "largas" es generalmente divertido. Como resultado, tenemos un "lanzador de bombas" blindado bastante inútil. Una vez descubierto, no tiene ninguna posibilidad ni siquiera con una barbacoa doble.
    1. +2
      20 Mayo 2023 11: 07
      Tiene un arma normal. 6 km zapulnet
  19. +6
    20 Mayo 2023 09: 25
    Las Fuerzas Armadas de Ucrania se han ido al infierno con los AFV, incluidos Bradley, Marder, CV-90 ..., y no hay suficientes tanques. Entonces, el T-55 todavía tiene una oportunidad y un beneficio. Por necesidad, por supuesto.
    1. +5
      20 Mayo 2023 11: 08
      Para el borde delantero del t-90 y t-72. Estos están en las divisiones de artillería.
  20. -3
    20 Mayo 2023 09: 29
    Estos viejos tanques podrían usarse para construir nuevas torretas. Y haz todo como en el T-90, incluso con la torre vieja si necesitas ese calibre. El T-34 cambió la torreta tres veces, nuestros diseñadores aún no pueden cambiar las torretas y colgar la protección tan bien como en el T-72 y fue posible hacer un banshee como el T90, se corrigieron las dimensiones.
    1. +10
      20 Mayo 2023 09: 55
      Cita de Alexwar
      Se podrían hacer nuevas torretas en estos viejos tanques.

      E instala cañones de iones en él. ¿Entiendes siquiera lo que significa hacer una nueva torreta para un tanque?
      1. +3
        20 Mayo 2023 21: 11
        Sí, una torre moderna bien puede resultar más cara que un casco, por analogía con la Bakhcha-U.
  21. +4
    20 Mayo 2023 10: 02
    La necesidad de tanques T54 y 62 se debe a dos factores,
    1. La necesidad de cañones autopropulsados ​​de asalto, que fueron ampliamente utilizados en la Segunda Guerra Mundial.
    2.Posible escasez de munición calibre 152.
    En este sentido, me gustaría recordarles nuevamente que la necesidad de un cañón autopropulsado de asalto con un mortero de 152 mm - mortero, -PU UR se formó hace mucho tiempo, la pregunta es por qué el liderazgo de las Fuerzas Armadas permaneció sordo a esto.
    1. +1
      20 Mayo 2023 21: 17
      El ángulo de guía vertical del T-90 es de 20 grados, más que el de las máquinas anteriores. Pero aún menos que el T-34. Y el cañón es liso como un mortero. Tus deseos se tienen en cuenta y se implementan, prácticamente estás rompiendo una puerta abierta.
  22. +3
    20 Mayo 2023 10: 43
    Cita: ZhEK-Vodogrey
    El OFS de 100 mm tiene una dispersión de 4800 metros (sin más datos) - 1,2 metros en vertical, 1,4 en horizontal.

    La dispersión en el rango a 5000 m es de 22 m.
  23. 0
    20 Mayo 2023 10: 47
    La falta de proyectiles de artillería es el motivo de la entrega del T-55. Hay miles de T-72 en los almacenes, pero ¿tendrán suficientes proyectiles? Esa es la pregunta.
    Putin explicó competentemente en la primavera por qué no inició la SVO en 2014, cuando las Fuerzas Armadas de Ucrania eran débiles. Agregaría a sus 4 razones también 5 razones. En 2014, aparentemente ni siquiera teníamos las reservas mínimas para tal guerra. En un artículo, donde, sobre la base de fuentes abiertas, se calculó cuántos proyectiles de más de 100 mm se están produciendo y restaurando ahora, razón por la cual surgió el hambre de "proyectiles". Noté que todos los programas de shell, los pedidos grandes comenzaron en 2014.
    Incluso la construcción de cientos de "Coaliciones" no cambiará la situación si no se aumenta la producción de proyectiles de todas las nomenclaturas. Miles de tanques no decidirán nada si no tienen con qué disparar.
    1. +10
      20 Mayo 2023 11: 45
      Al mismo tiempo, comenzó la operación en la lejana Siria sin importar, como dicen: "No te crees un ídolo, ni una imagen ni semejanza de él".
    2. 0
      23 Mayo 2023 00: 20
      La falta de proyectiles de artillería es el motivo de la entrega del T-55.

      La falta de personal calificado, que generó sentimientos de odio, lo que provocó la pérdida de almacenes en la primera línea y el cierre de empresas en la retaguardia.
  24. -8
    20 Mayo 2023 11: 05
    Esto es lo que me llamó la atención:
    "La reducción de tripulación se practica cuando en lugar de cuatro personas regulares están en el coche solo tres, que facilita la adquisición de equipos por parte de los camiones cisterna para las condiciones en las que se utiliza”
    ¡El colmo del cinismo! Y, muy probablemente, sirva como preocupación para la tripulación.
    - ¿ver? No enviamos a cuatro personas a una muerte segura a la vez, ¿verdad? Te puedes arreglar con tres...

    Lo único que me viene a la mente como caso de uso es en lugar de tractores del ejército, en la parte trasera de primera línea ...
  25. +4
    20 Mayo 2023 11: 29
    Coloque el tanque en las tierras bajas, fije la mira para apuntar a lo largo de la cima de la colina que se encuentra adelante (reemplazo sustituto del panorama), coloque un observador al frente. Equipe talones de disparo con coordenadas conocidas relativas a puntos de referencia y un par de trincheras de tanques para cubrirse. También se puede tapar. Escribir un programa para un teléfono inteligente para facilitar los cálculos al apuntar. Y este tanque te brindará apoyo de artillería sin mucho riesgo para la tripulación.
    .
    Eso sí, habría que incluir un par de topógrafos en la batería...
    1. +5
      20 Mayo 2023 12: 50
      Y un par de programadores que se escaparon juntos el otoño pasado.
      1. +1
        20 Mayo 2023 21: 24
        ¿Quizás es lo mejor? Quiero decir que se escaparon. Cada vez que voy a un cajero automático, veo un menú completamente nuevo con nuevos porros además de los antiguos que no han sido eliminados. Sigo esperando a que esta gente se calme y deje de distorsionar el contenido de la pantalla.
        PD
        Tengo serias dudas sobre las habilidades de los programadores domésticos, todo y en todas partes está repleto de no profesionales. Es posible que así sea en todas partes, pero en nuestro país también lideran los no profesionales.
        1. +1
          21 Mayo 2023 16: 26
          Así que son los demás los que son extraños. maldita respuesta corta de nuevo
  26. +4
    20 Mayo 2023 12: 16
    mucho texto).
    Y en el resto tenemos un vehículo de combate, muy avanzado en edad, muy obsoleto, pero para el cual hay una gran cantidad de proyectiles en los almacenes, nadie va a conducir este tanque a ataques frontales, a cortes de tanques que se aproximan, y por por ejemplo, desmantelar oporniki o apoyar a la infantería debido a los árboles de Navidad desde posiciones preparadas (y, por cierto, lo que es importante en esta situación, la precisión de un cañón de tanque es mucho mayor que la precisión de un obús, eliminando así el factor de amistad fuego y, de nuevo, precisión y puntualidad), entonces probablemente será suficiente.
    Sí, por supuesto, si este tanque estuviera equipado con protección dinámica, sería mucho mejor, después de todo, ¡debería haber protección contra las armas antitanque más simples!



  27. +6
    20 Mayo 2023 13: 08
    Por alguna razón, nuevamente hay comentarios en el estilo de que el tanque se usará como artillería en el lugar o se parará en la línea de defensa 2-3, pero ¿dónde estaba escrito? Lo más probable es que se utilice según las circunstancias, posiblemente durante los ataques.
  28. +4
    20 Mayo 2023 13: 12
    ¿Crees seriamente que es posible golpear un objetivo en movimiento desde este tanque, por ejemplo, un delantero? Qué tipo de equipo de francotiradores movilizados debería estar sentado allí, de dónde obtienen tal habilidad, dado que un tanque enterrado e inmóvil en sí mismo es un objetivo ideal. Para la defensa, no sirve de nada, solo si van en toda su altura en la frente.
    1. +2
      20 Mayo 2023 14: 55
      De hecho, esta es un arma en una posición cerrada. Dale la designación de objetivo y lanzará un proyectil durante 15 kilómetros. Eso es todo lo que se requiere de él. Los drones proporcionarán la designación de objetivos, los señaleros transmitirán datos, el proyectil volará. Todo.
    2. -3
      20 Mayo 2023 21: 30
      Te repites. Es una pena que en realidad no pueda ofrecer tal duelo. Pero en vano esperas sobrevivir en un duelo de este tipo contra un cañón de tanque con un accionamiento muy perfecto y algo así como una óptica de tanque.
      ¿Vas a sustituir el lateral y conducir al azar desde la T-55? Este no es un juego de disparos por computadora y no habrá una segunda vida.
      Y con un accionamiento manual, dispararon a objetivos en movimiento, y aquí en manos del artillero había un "Cheburashka", con un botón.
  29. +9
    20 Mayo 2023 14: 38
    Puedes tener diferentes actitudes hacia el uso de tanques T-54 y T-55 en la zona de combate. Sin embargo, no está claro por qué es ilógico usarlos desde posiciones de tiro cerradas. Rusia nunca podrá proporcionar formaciones de batalla de saturación, con tanques modernos, para mil kilómetros de frente. Mientras, una mezcolanza combinada es capaz de proporcionar decenas de MBT obsoletos por kilómetro de frente. Naturalmente, el uso de estos tanques debe ser proporcional a sus capacidades. Los tanques como el T-90 y el T-14, como los cigarrillos, no saltan de la línea de montaje, no se fabrican con un movimiento de la mano con una varita mágica. ¿Qué es peor que el T-54 y D-20, o D-30? En cualquier caso, en comparación con los cañones abiertos, el T-54 tiene una gran protección de armadura y puede cambiar de posición por sí solo. Por supuesto, la protección del T-54 está lejos de ser ideal, pero no es inferior a las armas autopropulsadas y supera cualquier protección de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, y esta es la principal ventaja. El número de barriles por kilómetro de frente da una ventaja decisiva, y eso es indiscutible. Si la artillería moderna se involucra en un combate de contrabatería, entonces 20-30 T-54, 55 tanques por kilómetro de frente moverán toda la línea de defensa enemiga, con un riesgo mínimo para las tripulaciones. Lo que realmente se requiere hoy en el frente. ¿Por qué hoy se pierden posiciones en los flancos de Artemovsk? Porque no hay concentrados 20-30 T-54, 55 por kilómetro de frente. Si estuvieran allí, habrían quedado trapos de las órdenes de avance de las Fuerzas Armadas de Ucrania, ya a 10 kilómetros de la línea de contacto. Naturalmente, a uno le gustaría tener todo lo mejor y más moderno en la parte delantera, pero hay que enfrentarse a la realidad. Esto nunca ha sucedido en la historia y nunca sucederá.
  30. 0
    20 Mayo 2023 14: 40
    Estos tanques ciertamente todavía encajarán. Pero no como tanques, sino como vehículos de combate.
    Quitarían la torreta con el arma e instalarían un módulo de combate al estilo "Berezhok" o "Cleaver" con una pistola 30A2 de 72 mm y ATGM Kornet. O adjunte un cañón S-57 de 60 mm.
    La protección es mejor que la del BMP y hay sensación de combate.
  31. +6
    20 Mayo 2023 14: 55
    Sí, no hay proyectiles para artillería, por lo que estos viejos están siendo arrastrados, el sindicato les ha hecho muchos proyectiles, no se puede dejar a las tropas sin cobertura de artillería.
  32. +6
    20 Mayo 2023 17: 49
    Para evitar la tentación de usar los T-54/55 no como cañones autopropulsados, sino como tanques, deben transferirse a los artilleros.
  33. 0
    20 Mayo 2023 18: 40
    Bueno, sí, no de la buena vida de los viejos T - 54, T -55 comenzó a usarse en el NWO. Por delante de nosotros, quizás, haya una batalla de por vida con la OTAN, donde se necesitarán nuestros Armats y Breakthroughs de las últimas modificaciones. Ahora los viejos se utilizan precisamente para la defensa contra los nazis en posiciones distantes.
  34. +4
    20 Mayo 2023 19: 09
    No hay objeciones al uso de estos tanques como cañones autopropulsados. "Un tanque es un carro para un cañón".
    Si tan solo los jefes en mayúsculas no enviaran el ataque. La mente es suficiente.
  35. +1
    20 Mayo 2023 23: 13
    Cita: Belisario
    oponente para terminar físicamente primero

    No. Ni una sola guerra ha terminado todavía porque el enemigo se ha quedado sin gente.
  36. 0
    21 Mayo 2023 07: 34
    Tal vez sea una cuestión de calibre. Y el número de proyectiles para armas. No puedo decir exactamente. Sé que todavía hay miles de 34k almacenados.
  37. 0
    21 Mayo 2023 11: 45
    Y es obvio que nadie va a usar el T-54,55 para duelos de tanques con el T-64 o Leopards, o para romper las defensas enemigas. Sin embargo, en un sistema de defensa en profundidad a largo plazo, es muy bueno utilizar los enterrados.
  38. +1
    21 Mayo 2023 14: 52
    Cita: Teseo
    Y es obvio que nadie va a usar el T-54,55 para duelos de tanques con el T-64 o Leopards, o para romper las defensas enemigas. Sin embargo, en un sistema de defensa en profundidad a largo plazo, es muy bueno utilizar los enterrados.

    Durante la Segunda Guerra Mundial, los cañones autopropulsados ​​se usaron más de una vez como tanques según el principio: tienes al menos algo de armadura, pero la infantería no la tiene, adelante. Y Su-76 y Su-85.
  39. El comentario ha sido eliminado.
  40. +1
    21 Mayo 2023 15: 58
    ¿Leí algo triste o fue intención del autor? En resumen, incluso los vehículos antiguos con armadura aumentan las capacidades de una unidad separada. A la defensiva. No de tanque a tanque. Y apoyo de artillería en la defensa de los oporniks cuando los atacan destacamentos motorizados ligeramente blindados y grupos de ukrov.
  41. +2
    21 Mayo 2023 16: 43
    Creo que los "viejos" son más como tapones en áreas problemáticas. Son mejores que los tanques inflables, y le permiten cubrir áreas con un frente amplio de todo tipo de camionetas, y es poco probable que los vehículos blindados de transporte de personal / de combate de infantería sin el apoyo de sus tanques sean pisoteados. Por ejemplo, un puesto de control. Poner equipos modernos allí es demasiado atrevido, y el T-55 en el modo pastillero móvil funcionará bien. Nuevamente, menos vulnerable a los drones que a los transportadores y las armas autopropulsadas. Bueno, y lo más importante, por qué fueron arrastrados allí: muchos proyectiles de 100 mm no deficientes que deben colocarse urgentemente en algún lugar antes de que caduquen.
    1. 0
      21 Mayo 2023 19: 52
      Gracias, al menos alguien tiene cerebro y sentido común.
  42. +1
    21 Mayo 2023 17: 26
    En realidad, el solo hecho de almacenar estos tanques implica la posibilidad de uso. Sería imposible usarlos, ya se habrían desechado. Y finalmente, como puesto de tiro blindado móvil, ayudarán en la defensa, y allí serán dados de baja con la conciencia tranquila. Y las bases de almacenamiento serán liberadas...
  43. -1
    21 Mayo 2023 18: 49
    T-54 / T-55 es un buen tanque.
    Necesita soldar una canasta de placa de blindaje de 16 mm de espesor desde la parte trasera de la torre. Pon un caza con el Kornet ATGM en una torre retráctil allí. (Si hay pocos "Cornets", ponga "Metis"). Cuando se golpea desde una zambullida después de un tobogán o desde una altura, convirtiéndose en una zambullida suave, y desde el Metis, el Leopardo tendrá que arder.
    Dale al segundo peleador en la canasta trasera un AGS, y todos estarán felices.
    Para equilibrar la torre y el frente, debe hacer una canasta (no es necesario colocar luchadores allí), es necesario instalar unidades de protección dinámica regulares en su pared frontal. Entonces obtenemos una armadura espaciada con elementos de armadura dinámica.
    Una cámara termográfica es deseable, pero ¿cómo funcionará?
    Todavía no me queda claro por qué los visores de la torreta son tan pequeños, ¿por qué no están desarrollados para todo el casco del tanque? Esto está mal, deberían cubrir todo el casco del tanque.
  44. 0
    21 Mayo 2023 19: 50
    ¿Cuál es el artículo? Ni se dio a conocer el tema, ni se dibujó normalmente en el abanico....
    La sensación de que el autor de este opus se dio a la tarea de escribir un artículo, pidió.... todos los plazos y en el último momento tiró lo que pudo. Y especialistas como Skomorokh: la extrañaron.
  45. 0
    21 Mayo 2023 22: 41
    ¿Y por qué las armas autopropulsadas no se retiran del almacenamiento, sino los tanques?
    Y así, Murz ya ha pintado todo sobre la DOP.
  46. 0
    22 Mayo 2023 20: 35
    Trayectoria baja del proyectil, durante estos tiempos lo mejor es proteger al equipo. Todos conocen el principio: cualquier objetivo encontrado puede ser destruido. Entonces, lo más importante es pasar desapercibido.
  47. 0
    22 Mayo 2023 21: 51
    ¡Gracias a mi abuelo no solo por la Victoria, sino también por los tanques que recolectó después de la guerra!
    Los petroleros no son gente estúpida que también quiere vivir. Se darán cuenta de que no es necesario ir al infierno con los "abuelos".
  48. 0
    22 Mayo 2023 22: 10
    cuenta el punto contra el vehículo blindado en la parte trasera
  49. 0
    23 Mayo 2023 13: 33
    Si estos viejos tanques de la URSS salvan la vida de nuestros muchachos, ¡entonces ya han hecho su trabajo! La vida es mucho más preciosa que cualquier cosa. Y que se muestren como cañones autopropulsados.
  50. 0
    23 Mayo 2023 18: 18
    Hace más de treinta años hablé con un oficial de artillería que participó en la guerra. Entonces, cerca de Leningrado, en el período inicial de la guerra, luchó en tres pulgadas (76 mm) con ruedas semi-madera, producido en la época zarista. Tal es la prosa de la guerra. Solo a principios de los años 80 no escribieron sobre esas cosas, y los viejos soldados de primera línea hablaron, porque no había nada que temer.
  51. 0
    24 Mayo 2023 21: 42
    Bueno, si solo lo usas como arma autopropulsada, hay suficientes proyectiles en los almacenes para que puedas disparar balas y al mismo tiempo deshacerte de las existencias viejas. Pero cuál será la efectividad de dicho fuego, todo dependerá del observador y de la tripulación.
  52. -1
    25 Mayo 2023 14: 30
    Cita: Russian_Ninja
    A veces me siento terrible por tales declaraciones, para ser honesto. La historia mundial conoce cientos de ejemplos de la superioridad de las armas modernas sobre las primitivas, pero decidiremos volver a experimentar. Y sí, en ese momento todavía funcionaban las "horcas contra el enemigo", pero después de todo, nadie fue a la Segunda Guerra Mundial con "mangos de pala".
    Y es extraño que no estés indignado por esto E, porque resulta que: nadie se estaba preparando para el NWO; los tanques T-72 más modernos estaban en un almacenamiento tan repugnante que toman el T-54

    Debemos luchar con lo que tenemos, no con lo que hay en Internet. Durante la Segunda Guerra Mundial, lucharon cerca de Moscú con cañones de 1877, derribando torretas de tanques desde 152 m con proyectiles de 500 mm y derribándolas con explosiones. Los alemanes escribieron quejas al Völkischer Beobachter.
    Nos preparamos para el SVO, pero incorrectamente. Esto es común. ¿Quién se preparó correctamente? Los planes en la guerra nunca se llevan a cabo. En Rusia hay tanques modernos, pero hay que guardarlos para una guerra directa con la OTAN. La espera ya no es larga. Si bien es posible luchar con chatarra, hay que hacerlo. Además, los petroleros no sufren pérdidas.
  53. 0
    26 Mayo 2023 14: 22
    Cita: Saburov_Alexander53
    Por eso, por ejemplo, aquí tienes un artículo:
    https://westfront.su/strelkovoe-oruzhie-zashhitnikov-stolitsyi-pri-formirovanii-diviziy-narodnogo-opolcheniya-moskvyi/
    Para dar una idea de los problemas de armar a la milicia durante la guerra, consulte...

    sí, me encontré con una regla de tres con un óvalo en el área del grupo de cerrojos: "Remington Armory for the Russian Volunteer Army"
  54. 0
    27 Mayo 2023 13: 41
    Hoy escuché a un blogger que los tanques viejos con cañones de calibre 115 están siendo devueltos por otra razón: Corea del Norte y otros países africanos tienen proyectiles de calibre 115.
  55. 0
    28 Mayo 2023 19: 45
    Pero ¿qué pasa con la radiación futura, dónde esconder a la infantería, dónde están los refugios y el tanque ayudará de alguna manera a completar la misión de combate?
  56. 0
    Junio ​​30 2023 23: 51
    Cita: Mijail Krivopalov
    Y con un movimiento de una varita mágica, no necesita mucho a la vez ... Debe hacerlo de manera sistemática y fuerte por adelantado. ¿Y si realmente hay una guerra con la OTAN, que tiene misiles de largo alcance que tienen la capacidad de llegar a las fábricas que producen tanques?

    y ya está... bailamos desde lo que es y como es..... lo que se debió hacer con mucha antelación no tiene sentido recordarlo... porque es como es y no habrá otra
  57. 0
    25 julio 2023 09: 46
    ¿Quizás todavía quedan Su-100? Definitivamente se trata de armas autopropulsadas.
  58. El comentario ha sido eliminado.
  59. 0
    31 Agosto 2023 09: 16
    Puedes hacer BMPT y ZRSU a partir de ellos, colgarlos con armadura dinámica, reemplazar el arma con una ametralladora de seis cañones de 30 mm, incluso una 2A42 servirá y un AGS de rumbo de 40 mm, en la torreta hay una ametralladora de 12,7 mm. , dos unidades NAR S-8 y a la batalla, sigue siendo mejor que un cañón de 100 mm para disparar al vacío desde posiciones cerradas.