Diseño antiguo y nuevas soluciones: modernización de pistolas autopropulsadas 2S18 "Pat-S"

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Diseño antiguo y nuevas soluciones: modernización de pistolas autopropulsadas 2S18 "Pat-S"
Cañones autopropulsados ​​​​experimentados 2S18 "Pat-S" durante la prueba


Se supo sobre la reanudación del desarrollo de la instalación de artillería autopropulsada 2S18 "Pat-S". La versión original de este proyecto se creó allá por los años ochenta, pero luego fue abandonada. Ahora se decidió reiniciar el trabajo de desarrollo y modernizar los cañones autopropulsados ​​creados anteriormente. Se supone que "Pat-S" con una nueva apariencia podrá encontrar un lugar en la estructura actual del ejército.



Nueva modernización


La agencia RIA informó los nuevos planes de la industria de defensa rusa en el campo de la artillería terrestre el 20 de mayo. noticias. La fuente de información fue un representante anónimo de la empresa Kurganmashzavod (parte del holding Complejos de alta precisión de la corporación estatal Rostec), que se dedica a la construcción de vehículos blindados y sistemas de artillería.

La fuente dijo que la compañía ahora se dedica a la modernización de armas autopropulsadas creadas anteriormente basadas en el chasis modificado del vehículo de combate de infantería BMP-3. Estamos hablando de cañones autopropulsados ​​de dos tipos con cañones de calibre 120 y 152 mm. Según la fuente, los equipos de este tipo podrán afectar positivamente la efectividad de combate de las unidades de rifles motorizados.

RIA Novosti revela los tipos de equipos en proceso de modernización. El sistema de artillería de 120 mm es el cañón autopropulsado 2S31 Vena, y el cañón de 152 mm lleva el producto 2S18 Pat-S.

De hecho, hasta el momento solo se ha informado del hecho mismo de la existencia de dos proyectos. No se nombran las tareas técnicas establecidas y las formas de resolverlas. Además, no se anuncia el momento del trabajo y la posible entrada en servicio de cañones autopropulsados ​​​​actualizados. Aparentemente, dichos datos aparecerán más adelante, si los proyectos se desarrollan por completo y pasan por todas las etapas requeridas.

Muestra antigua


En las noticias sobre la modernización de los antiguos cañones autopropulsados, la mención del producto 2S18 Pat-S es de particular interés. El hecho es que esta pistola autopropulsada se desarrolló hace varias décadas y luego no alcanzó la adopción y la producción en masa. Ahora, al parecer, decidieron volver a esta muestra, pero a un nuevo nivel técnico.


"Pat-S" en el Museo Histórico Militar de Artillería, Ingeniería y Cuerpo de Señales, 2017

Recordemos que a finales de los años setenta y ochenta, se decidió crear nuevos sistemas de artillería en calibre 152 mm para usar a nivel de regimiento y brigada. Con su ayuda, se planeó aumentar la potencia de fuego de las formaciones terrestres, así como responder a los últimos desarrollos extranjeros.

A Sverdlovsk OKB-9 se le confió el desarrollo de dos nuevos cañones: el 2A61 remolcado con el código "Pat-B" y el obús unificado 2A63 para usar en una base autopropulsada. Tal ACS fue diseñado por la Planta de Construcción de Maquinaria de Kurgan; el proyecto recibió el índice GRAU 2S18 y el nombre "Pat-S".

Durante los años siguientes, Kurganmashzavod y OKB-9 completaron nuevos proyectos y produjeron prototipos. Entonces, de acuerdo con el proyecto Pat-S, se construyó un prototipo completo. Esta máquina ha superado al menos una parte de las pruebas. Sin embargo, en esta etapa, el cliente decidió abandonar la continuación del desarrollo. Las razones exactas de esto aún se desconocen, aunque existen versiones y suposiciones de diversos grados de confiabilidad y plausibilidad.

Un prototipo innecesario 2S18 permaneció en el sitio de prueba de Rzhev durante mucho tiempo. Hace unos años, fue trasladado al Museo de Historia Militar de Artillería, Ingenieros y Cuerpo de Señales (San Petersburgo).

El proyecto del arma remolcada Pat-B resultó ser un poco más exitoso. En 1991, este obús se puso oficialmente en servicio, pero solo se fabricaron 6 artículos. No tuvo lugar un lanzamiento completo de producción y rearme de artillería terrestre.


Sin embargo, los desarrollos sobre el tema "Pat" no han desaparecido. El chasis para cañones autopropulsados ​​2S18, construido sobre la base del BMP-3, se utilizó para crear un nuevo cañón autopropulsado 2S31 "Vena" con un cañón de menor calibre. Este vehículo de combate a mediados de los noventa alcanzó la producción de una pequeña serie y acabó en las tropas.

Construcción del pasado


Desde el punto de vista del diseño, los cañones autopropulsados ​​2S18 eran un vehículo de combate blindado sobre orugas con una torreta completamente giratoria que transportaba armas. Tal producto tenía una longitud (a lo largo del casco) de menos de 6,9 ​​my un peso de combate de 18,7 toneladas La tripulación incluía cuatro personas.

"Pat-S" se construyó sobre un chasis BMP-3 modificado. El caso terminado se acortó ligeramente; la protección sigue siendo la misma. El diseño ha cambiado según la función de la máquina. El volumen de los compartimentos de combate y de tropas se aprovechó para albergar una nueva torre de mayores dimensiones. Al mismo tiempo, según algunos informes, los volúmenes disponibles no eran suficientes para obtener todas las oportunidades deseadas.

La unidad de potencia del chasis durante la reestructuración no ha cambiado. El diseño del chasis en su conjunto se mantuvo igual. Para distribuir adecuadamente las cargas, se movieron algunas barras de torsión, lo que cambió la distancia entre los rodillos individuales. Motor UTD-29 con una potencia de 450 hp Todavía permitía conseguir velocidades de hasta 70 km/h en autovía. Además, se ha conservado la posibilidad de navegación y el correspondiente sistema de propulsión.

El obús 2A63 era un cañón estriado de 152 mm con un cañón de longitud media y una recámara semiautomática. El arma recibió un gran freno de boca de tipo activo-reactivo de dos cámaras y dispositivos de retroceso hidroneumáticos. El suministro de municiones se realizó manualmente, pero había un mecanismo de envío.


Dos cañones de la familia "Pat" podrían usar una amplia gama de rondas de 152 mm de carga de manga separada de diseño soviético. Se permitió el uso de disparos para obuses ML-20, D-1 y D-20. Por lo tanto, los cañones autopropulsados ​​podrían usar fragmentación de alto explosivo, perforación de hormigón, racimo, etc. conchas Según algunos informes, no se descartó la posibilidad de integrar un complejo de armas guiadas con el proyectil Krasnopol.

2S18 podría disparar fuego directo y trayectorias aéreas. Dependiendo del tipo de proyectil y la carga utilizada, así como de otros factores, el alcance máximo de disparo alcanzó los 15-15,2 km. Municiones - 35 disparos.

Nueva Vida


Parece que el proyecto 2S18 Pat-S, tras un paréntesis de tres décadas, volvió a interesar a la industria y, posiblemente, al ejército. Las razones de este interés no son difíciles de entender. En un proyecto de mediados de los años ochenta, se implementaron ideas prometedoras que recientemente han vuelto a ser relevantes. A pesar de su edad significativa, la apariencia propuesta de los cañones autopropulsados ​​aún puede tener futuro, por supuesto, con su implementación adecuada.

Los cañones autopropulsados ​​"Pat-S" se crearon para reforzar la artillería del regimiento. De hecho, se suponía que reemplazaría el antiguo producto 2S1 Gvozdika con un obús de 122 mm. Con características cercanas de alcance y precisión de fuego, el arma autopropulsada 2S18 se distinguió por un gran calibre y el correspondiente aumento de potencia. Además, la transición a "Pat-S" permitiría unificar la artillería de regimiento con el equipo de tropas de rifles motorizados y obtener un cierto beneficio.

Es curioso que en las últimas décadas la situación no haya cambiado fundamentalmente. La base de la artillería de regimiento de las fuerzas terrestres todavía está compuesta por "Claveles", aunque están equipados con nuevos medios de comunicación y control de fuego. Las armas de mayor calibre se utilizan en otros niveles.

La Operación Especial actual ha vuelto a demostrar que el calibre es de gran importancia, y para resolver de manera efectiva una misión de combate, se deben enviar al enemigo los proyectiles más pesados ​​y en la máxima cantidad. En este contexto, los cañones autopropulsados ​​tipo Pat-S podrían ser un reemplazo rentable para el actual 2S1. En este caso, no solo estamos hablando de cualidades de combate, sino también de cuestiones operativas. Los "claveles" tienen una edad considerable y consumen gradualmente el recurso restante.


Obús remolcado 2A61 "Pat-B"

Sin embargo, el lanzamiento de la producción del producto 2S18 en la configuración de mediados de los años ochenta no tiene sentido y es necesaria su modernización. Por lo tanto, el chasis puede seguir siendo el mismo, pero debe usar una configuración y un equipo modernos. En particular, se requiere equipo de protección tópica.

La unidad de pistola 2A63 en su conjunto parece moderna y exitosa. En el pasado, mostró un rendimiento de fuego suficiente y tenía la gran ventaja de ser compatible con diferentes tipos de proyectiles. Para mejorar el rendimiento general de los obuses y los cañones autopropulsados ​​en su conjunto, se necesitan herramientas modernas de control de incendios. También es necesario garantizar la compatibilidad con los sistemas militares de control automatizado. Entonces, el arma autopropulsada podrá funcionar en circuitos centrados en la red y brindar apoyo de fuego de manera más efectiva a nivel de regimiento.

Cabe señalar que es poco probable que la creación de tal ACS sea una tarea fácil. Es necesario establecer la producción de una nueva unidad de artillería desde cero y, posiblemente, actualizarla de acuerdo con las capacidades actuales de la industria. Al mismo tiempo, "Pat-S" usa un chasis en serie con un chasis modificado. Los nuevos sistemas de control, a su vez, pueden tomarse prestados de modelos existentes. Además, antes la industria ofrecía conjuntos unificados de herramientas de control de artillería terrestre.

posible secuela


Por lo tanto, la industria de defensa rusa, incl. "Kurganmashzavod" está haciendo esfuerzos para desarrollar aún más la artillería de las fuerzas terrestres. Se están desarrollando modelos completamente nuevos y los existentes se están modernizando. Al mismo tiempo, se utiliza activamente la experiencia de operaciones de combate reales acumulada en los últimos años.

Las últimas noticias sobre la reanudación del proyecto 2S18 Pat-S son de particular interés. Muestran que incluso los proyectos antiguos que se han abandonado durante mucho tiempo pueden conservar un potencial significativo y deben desarrollarse utilizando tecnologías modernas y mejores prácticas. El tiempo dirá cómo terminará el trabajo actual sobre la modernización de los viejos cañones autopropulsados ​​y si el ejército estará interesado en él. No se puede descartar que el resultado de dicho trabajo cumpla con todas las expectativas.
62 comentarios
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  1. -4
    23 Mayo 2023 03: 42
    Sí, sin velocidad, sin impulso, nuestros diseñadores cabeza de pierna van por su propio camino otra vez
    1. +8
      23 Mayo 2023 04: 27
      El chasis es claramente demasiado pequeño, y ¿por qué? ¿Por el bien de mantener la capacidad de nadar? El BC también la seguirá, pero necesitas mucho, es pesado ... Al mismo tiempo, no hay rango, bueno, ¿para qué? ¡Arma pesada, acepta que es pesada! Otros calibres deben nadar y volar
      1. +1
        23 Mayo 2023 11: 00
        Existen otros medios adicionales para el transporte de municiones. Y debe haber muchos.
      2. +5
        23 Mayo 2023 13: 48
        Chasis: unificación con muestras producidas en masa. Si el regimiento (brigada) está en el BMP-3, entonces el equipo de artillería tiene una base similar, por lo que a principios de los 90 querían en el SME en el transporte blindado de personal, en lugar del minbatra en morteros de 120 mm transportados en GAZ -66 cuerpos, introduce una batería de 120 mm " Nona-SVK".
    2. -1
      23 Mayo 2023 05: 50
      Cita: Sergey Khatylaev
      nuestros diseñadores cabeza de pierna vuelven a tomar su propio camino

      Nuestros líderes tras bambalinas...
  2. +3
    23 Mayo 2023 04: 47
    No la capacidad de hacer unos específicos. tareas para la oficina de diseño de la región de Moscú y la incapacidad de la industria para ofrecer muestras de armas autopropulsadas. Y todo está bien. Así que no entienden lo que están esculpiendo. entonces. En mi opinión, esto es un temporal paso y no pensado., Al igual que el "Octopus". Para saturar el frente con equipos supuestamente "nuevos".
    1. +11
      23 Mayo 2023 11: 22
      Cita: Mijail Maslov
      .En mi opinión, este es un paso temporal y no pensado, al igual que el "Octopus" para saturar el frente con equipos supuestamente "nuevos".

      ¿Y por qué necesitamos TALES equipos nuevos, si hay muchos viejos con las mismas características: las mismas armas autopropulsadas "Acacia"? Un arma del mismo calibre, la misma longitud del cañón y el mismo alcance del proyectil.
      Pero YA están en stock. Sí, deben repararse, levantarse del DH, tal vez incluso modernizarse un poco, pero costará un múltiplo del costo de producir armas autopropulsadas desde cero con las características de la buena y vieja Acacia. Puedes al final cambiar el cañón de acacias por este nuevo con freno de boca cuadrado!! Pero, ¿por qué esculpir una "nueva pistola autopropulsada" en una caja de aluminio?
      ¿Las tropas comenzaron a carecer de artillería de cañón?
      Por que
      ¿Debido a pérdidas injustificadas, desgaste crítico de barriles y hambre de proyectiles?
      Entonces, ¿cómo ayudará aquí la aparición de nuevas armas autopropulsadas en una caja de aluminio con un alcance de 15 km? ? Tal vez las pérdidas en artillería precisamente porque tiene un rango de fuego efectivo ... ¿ridículo para los estándares modernos? Y si desea ahorrar dinero, hágalo rápidamente y tan pronto como sea posible para las tropas, entonces, ¿tal vez debería concentrarse en las armas autopropulsadas con ruedas como un convertible? ¿En el mismo "Malva"?
      Ella tiene al menos un alcance de 24 - 25 km.
      Demasiado poco, pero después de todo, no 15 km. !!
      ¡No en un chasis de oruga y en un casco de aluminio!
      ¿Tal vez simplemente tome el arma de la "Coalición" e instálela en un chasis BAZ de cuatro ejes con una cabina blindada? Un cargador automático más simple, un dispositivo semiautomático con un manipulador y un apisonador, ¿algo así como el "César"? Realmente lo es: "barato y alegre" resultará (en comparación con el "Coalition-SV"), rápidamente (porque hay un chasis, y la experiencia de "Malva", y un ejemplo de "Caesar", y el actual pistola en sí).
      Tal vez intente SO?
      Y luego todo lo que hacen con la gestión manual doméstica... todo resulta como una paradoja... o una burla al sentido común. Una especie de descaro liberal.
      Cita: Mijail Maslov
      paso no pensado., al igual que "Octopus".

      O pensativo, pero a través de Khutspa.
      En las bases de almacenamiento del Ministerio de Defensa de RF, hay muchos miles de tanques T-72 y T-80 adecuados para la modernización y el regreso al servicio ... pero en cambio, con la terquedad de un rinoceronte, se presiona y se lanza. ... EN LA SERIE (!!!) cartón "Octopus-SDM" con un paracaídas en la espalda. Ocupando líneas de producción para la producción de BMP-3M y BTR-3 críticamente necesarios para el frente (en la misma base). Y ahora en el mismo lugar (!!) van a construir este malentendido en las mismas instalaciones: ¡una pistola autopropulsada de aluminio con una pistola Acacia, pero con un freno de boca cuadrado!
      "¿Qué no hacer, simplemente no hacer"?
      ¿Sabotaje?
      ¿Demolición?
      Hutspa?
      detener Impunidad. solicita
      1. +1
        23 Mayo 2023 19: 30
        Pero YA están en stock. Sí, necesitan ser reparados, levantados del DH, tal vez incluso mejorados ligeramente, pero costará mucho menos que la producción desde cero de cañones autopropulsados ​​​​con las características del buen viejo "Acacia".

        Probablemente no desde cero, si ya hubo desarrollo. Quizás, el cálculo es que en el futuro esta torre se pueda instalar en Boomerangs y Kurgans cuando entren en serie. ¿Sería realmente necesario retomar la producción del chasis Acacia ahora desde cero y sería más caro?
        Quién sabe cómo es realmente, pero como suposición ...
        1. +6
          23 Mayo 2023 20: 23
          ¿Sería realmente necesario retomar la producción del chasis Acacia ahora desde cero y sería más caro?

          Creo que esta es la razón principal. Recientemente, en VO hubo una entrevista con un cargador que participó en el NWO en la acacia, en general, los autos están en un estado muy deplorable.
          1. +2
            23 Mayo 2023 20: 39
            Cita: LastPS
            Los autos están en muy mal estado.

            Naturalmente, porque simplemente se sacaron del almacenamiento, sin reparación, restauración y, más aún, sin modernización. Además, sus baúles también fueron baleados.
            Pero para llevarlos a un estado aceptable e incluso excelente, se necesita varias veces menos dinero que para producir este "milagro" de aluminio desde cero. Sustitución de motor, cañón, nuevo sistema de mira y reacondicionamiento de chasis. Y no te olvides de pintar. Y considéralo un coche nuevo. Con mejor protección contra fragmentos pesados.
            La principal razón es la lucha por el presupuesto sin preocupación por el beneficio de la causa.
            Todas las líneas KMZ deben producir BMP-3M y BTR-3.
            En la máxima cantidad posible. Tenemos que armar ejércitos completamente nuevos, y estos no deberían ser latas BMP-1 \ 2, y no ligas motorizadas como un vehículo blindado de transporte de personal con orugas. El blindaje de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal debe contener fragmentos pesados. El BMP-3M es capaz de sostener tales, y en presencia de pantallas laterales con relleno compuesto, es capaz de sostener no solo en la parte frontal, sino también en los lados de 30 mm. proyectil perforante.
            1. +4
              23 Mayo 2023 21: 39
              Si todavía hay acacias en cantidades comerciales y se pueden reparar, entonces sí, definitivamente tiene razón. Si la decisión de producir cañones autopropulsados ​​​​en el chasis BMP-3 fue dictada por la imposibilidad de restaurar acacias en cantidades comerciales por alguna razón, entonces es bastante lógico.
              1. -1
                23 Mayo 2023 22: 28
                Cita: LastPS
                Si la decisión de producir cañones autopropulsados ​​​​en el chasis BMP-3 fue dictada por la imposibilidad de restaurar acacias en cantidades comerciales por alguna razón, entonces es bastante lógico.

                Si hay problemas con la restauración de "Acacias" (que es difícil de creer) o con su número en las bases de almacenamiento (hay datos, pero son demasiado perezosos para mirar), entonces tiene sentido invertir todos los fondos en la producción de cañones autopropulsados ​​​​sobre ruedas "Malva" con una cabina blindada. Con su campo de tiro de hasta 24,5 km. , parece mucho más preferible... y de nuevo más barato.
                Entiendes que con un alcance de fuego (máximo) de 15 km. , el campo de tiro efectivo será del orden de 10 - 11 km. Ahora imagine qué tan cerca tendrán que ser llevados a la vanguardia, y qué pérdidas serán... casi no correspondidas. Msta-SM y Malva tienen muchas más posibilidades de éxito y supervivencia. Y si aparecen proyectiles para el "Coalition-SV", entonces me parece que el mismo "Msta-SM" disparará a 5-10 km con dichos proyectiles. más lejos del mismo barril (aerodinámica y una carga de fondo ardiente) ... lo que significa que el "Malva" se verá mucho más interesante y competitivo.
                La necesidad es de cañones autopropulsados ​​con casco de aluminio y un cañón de 15 km. No veo absolutamente. Es solo que las pérdidas en artillería serán aún más costosas y dolorosas para nosotros.

                Pero el chasis de este extraño cañón autopropulsado (pero solo en el futuro, después de la guerra) puede ser útil para crear un tanque ligero flotante y aerotransportado (pero solo por método de aterrizaje) realmente bueno... con una torreta Octopus. Sin embargo, el chasis para tal también se puede tomar del BMP-3M (con MTO montado en la parte delantera), con su nivel de protección, sus pantallas laterales (que también tienen flotabilidad positiva). El peso de una luz de este tipo, e incluso de un tanque flotante, será de unas 25 toneladas, que soportará 30 mm no solo en la frente, sino también en el costado. proyectil y fragmentos pesados, con un cañón de 125 mm. , buena munición, y la posibilidad de dejar el tanque por la puerta de popa... será mucho más cómodo cargar munición por ella... y también quedará un poco de espacio en popa para 2 - 4 paracaidistas, agregar. BC u otra propiedad útil. Y la colocación frontal del MTO proporcionará protección adicional en la proyección frontal (que no es del todo inútil para un tanque ligero). Tal tanque sería útil tanto para las Fuerzas Aerotransportadas (¡pero sin paracaídas!), Para el MP de la Armada, como para armar las unidades de vanguardia de las divisiones de tanques y rifles motorizados de las Fuerzas Terrestres (como un tanque flotante, capaz de forzando una barrera de agua en movimiento, capturando y manteniendo una cabeza de puente hasta el acercamiento Estoy seguro de que muchos compradores extranjeros de nuestro equipo también estarían interesados ​​​​en tal tanque.
                1. 0
                  24 Mayo 2023 08: 53
                  Hola colega
                  Me atrevería a sugerir que el calibre 122 mm es todo.
                  Correcto en mi opinión. Simplifica la logística.
                  Así empezamos a hablar del "Clavel" en 152 mm: Pat-S.
                  Alcance, más de 15 km = refuerzo del casco.
                  ¿Hay alguna manera de mejorarlo? Dudoso. Precio
                  y unificación - dos argumentos a favor de Pat-S.
                  No veo otros beneficios. Pero tal vez esto
                  suficiente. La cantidad importa. 100%.
                  Si toman el chasis BMP-3M, será bueno.
                  Y la artillería de regimiento siempre se ha simplificado tanto como sea posible. También puedes aterrizar estos obuses.
                  dar. También necesitan cambiar sus Claveles... hi
                  1. 0
                    24 Mayo 2023 10: 45
                    Añadiré un argumento más.
                    Alrededor de mi ciudad, al menos, hay muchos puentes con una carga máxima de 20 toneladas. Es arriesgado pasar 2S3 "Acacia" que pesa 28 toneladas sobre tales puentes, y 2S18 "Pat-S" con un peso de 18,7 toneladas podrá pasar tales puentes.
                2. +3
                  24 Mayo 2023 10: 30
                  Esto es lo que otras personas están diciendo:
                  Buenas noticias sobre SAU. La idea de hacer un obús de 3 mm basado en el BMP-152 es muy prometedora. El caso es que la experiencia de las operaciones militares ha demostrado que un BMP-3 estándar resulta ser un buen mortero autopropulsado, con gran precisión, para apoyar operaciones de asalto. Al menos, así es como se usa a menudo. Para tales tareas, no se necesita una gran variedad. Y la experiencia de los Wagner, que utilizan el obús D-1, de la Segunda Guerra Mundial, de relativamente corto alcance, pero más ligero y maniobrable, demostró que su balística, y sobre un chasis blindado, lo convierten en un arma de asalto ideal.

                  Así que estamos esperando a las tropas.
                  1. 0
                    25 Mayo 2023 00: 08
                    Cita: Alex777
                    La experiencia de combate ha demostrado que un BMP-3 estándar resulta ser un buen mortero autopropulsado, con alta precisión, para apoyar operaciones de asalto. Al menos, así es como se usa a menudo. Para tales tareas, no se necesita una gran variedad. Y la experiencia de los Wagner, que utilizan el obús D-1, de la Segunda Guerra Mundial, de relativamente corto alcance, pero más ligero y maniobrable, demostró que su balística, y sobre un chasis blindado, lo convierten en un arma de asalto ideal.

                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    lleno de puentes con una carga máxima de 20 toneladas. Es arriesgado pasar 2S3 "Acacia" que pesa 28 toneladas sobre tales puentes, y 2S18 "Pat-S" con un peso de 18,7 toneladas podrá pasar tales puentes.

                    lol Está bien, de acuerdo.
                    Además, había (puramente de memoria) algo así como 800 "Acacias" en las bases de almacenamiento. , Pero esto no es suficiente. Además, las pérdidas ya se han producido y la lucha aún es larga. Realmente necesitas muchas de esas armas ... son solo los proyectiles que necesitan. El peso ligero, la movilidad (hasta 70 km / h), la alta potencia de fuego e incluso la navegación en el agua superan sus deficiencias. Quisiera saber el precio. Si dispara a lo largo de una trayectoria suave, entonces, a tal distancia, es posible que el reconocimiento de artillería no pueda discernir, especialmente si no se detiene. Estos son adecuados tanto para el MP como para las Fuerzas Aerotransportadas... Pero no se trata de un arma de asalto, sino de cañones autopropulsados ​​para refuerzo de fuego de unidades de asalto desde posiciones cerradas. Pero los propios cañones autopropulsados ​​de asalto deberían tener seguridad a nivel de tanque (o cerca de ella) para poder disparar directamente cuando la situación lo requiera. Y tales pueden estar hechos de "Acacias", fortaleciendo la armadura, colgando pantallas laterales, además de todo esto, protección dinámica y, para sacarlo todo, un potente motor y refuerzo de suspensión. Y tal modernización es posible.
                    Cita: Alex777
                    Si toman el chasis BMP-3M, será bueno.

                    Será bueno, pero pesará más. El BMP-3M pesa 21 toneladas, y si estas armas autopropulsadas pesaban 18,7 al nacer, entonces está más cerca del chasis BMD-4, porque su peso se indica casi como el del pulpo ... Dios no lo quiera, el lobby de aterrizaje va a ver y quiere tener un paracaídas en el culo... entonces es todo un desastre. Entonces no hay protección de armadura.
                    Y en el cuerpo del BMP-3M, funcionará bien.
                    hi
        2. +3
          23 Mayo 2023 20: 26
          Cita: S. Nikolaev
          Probablemente no desde cero, si ya hubo desarrollo.

          Este es todavía un desarrollo soviético tardío, para reemplazar a Akatsiya y Gvozdika, pero su rango no corresponde a las realidades actuales.
          Cita: S. Nikolaev
          Quizás, el cálculo es que en el futuro esta torre se pueda instalar en Boomerangs y Kurgans cuando entren en serie.

          Para qué ? En primer lugar, tengo serias dudas sobre si los Kurganets (MUY en general y prohibitivamente caros, más caros que el tanque T-90) entrarán en la serie, especialmente porque el BIP-3M, una alternativa al Kurgan, ya entró en la serie. con un MTO montado en la parte delantera, un compartimento de aterrizaje espacioso y cómodo y la capacidad de instalar casi cualquier módulo de combate ... pero el principal es "Bakhcha".
          Cita: S. Nikolaev
          Y ahora sería realmente necesario reanudar la producción del chasis Acacia desde cero.

          ¿Por qué renovar algo allí si hay suficientes en las bases de almacenamiento?
          Aquí está para capitalizar, actualizar en modo ligero, eso es todo. También se pueden cambiar los baúles de tiro... eso sí, al menos por lo mismo que le ponen a este malentendido. Esto resultará mucho (muchas veces) más barato y más fácil de implementar, porque la modernización también se puede organizar en empresas de reparación y no para cargar la producción principal. Las capacidades del Kurganskmashzavod deben estar completamente cargadas para la producción de los BMP-3M y BTR-3 que tanto se necesitan. Ni los cañones autopropulsados ​​"Octopus-SDM" ni estos "milagrosos" son necesarios en las tropas.
          Las tropas necesitan cañones autopropulsados ​​de largo alcance. En primer lugar, estos son Msta-SM, Malva y, por supuesto, Coalition-SV. Además de un convertible con un cañón "Coalición" en un chasis con ruedas, como una alternativa más ligera, económica y, por lo tanto, masiva a los cañones autopropulsados ​​​​sobre orugas y un reemplazo de la artillería remolcada.
          El enfoque para elegir equipos militares para la producción en tiempo de guerra debe basarse en el principio RACIONAL para garantizar la máxima cantidad de producción al menor costo y menor riesgo. Este no es el momento de jugar a los cortes.
          1. 0
            24 Mayo 2023 05: 53
            ¿Por qué renovar algo allí si hay suficientes en las bases de almacenamiento?
            Aquí está para capitalizar, actualizar en modo ligero, eso es todo. También se pueden cambiar los baúles de tiro... eso sí, al menos por lo mismo que le ponen a este malentendido. Esto resultará mucho (muchas veces) más barato y más fácil de implementar, porque la modernización también se puede organizar en las empresas de reparación y no para cargar la producción principal.

            Sí, por supuesto, todo esto es posible y necesario, y seguro que lo harán. Pero para el futuro, si no se necesita un chasis tipo Acacia, entonces puede ser reemplazado por la plataforma Boomerang. Sí, y Kurganets de una forma u otra aún deberían salir, el BMP3 necesita un reemplazo: su potencial de modernización ya está en el límite, aparentemente
            1. 0
              25 Mayo 2023 01: 56
              Cita: S. Nikolaev
              Pero para el futuro, si no se necesita un chasis tipo Acacia, entonces la plataforma Boomerang puede estar preparada para reemplazarlo.

              amarrar Aquí es donde no entiendo nada. "Boomerang", este es un transporte de personal blindado con ruedas pesadas, en el que, por supuesto, puede colocar la torreta "Octopus", por diversión, y la torreta "Vienna", pero 152 mm. ... Para qué ?
              Cita: S. Nikolaev
              Sí, y Kurganets de una forma u otra todavía tiene que salir.

              Difícilmente . Nadie necesita un objetivo tan grande al precio del T-90.
              Cita: S. Nikolaev
              BMP-3 necesita un reemplazo: su potencial de modernización ya está en el límite, aparentemente

              Su potencial de modernización es enorme, en la versión BMP-3M, es casi \ casi ideal para tal categoría de peso, y con tal módulo de combate. Compañero . Y sobre la base de este casco, puede usar cañones autopropulsados ​​y un tanque anfibio ligero (que sostiene un proyectil de 30 mm tanto en la frente como en los costados), vehículos blindados de transporte de personal y KShM, y mucho más útil. El potencial del BMP-3M aún no se ha revelado. Y en este contexto, "Kurganets" no tiene ninguna posibilidad, incl. y por el precio
              "Kurgan", este es un concepto cuando intentaron hacer "como ellos" e incluso mejor. No funcionó muy bien. Pero aparecieron desarrollos útiles con este proyecto, muchos.
              1. 0
                25 Mayo 2023 09: 10
                Aquí es donde no entiendo nada. "Boomerang" es un transporte de personal blindado con ruedas pesadas

                Sí, porque escribí muy poco, tanto que se perdió el sentido. Se suponía que "reemplazaría" esto debajo de esta montura de pistola. Es decir, hay una torre que ya se ha desarrollado y, en principio, está lista para instalarse en un chasis relativamente liviano (IFV), y si no es práctico reanudar la producción del chasis Acacia, entonces resulta que este auto -El arma propulsada tiene una perspectiva: para futuros Kurgans o (y) Boomerangs. En cuanto a los precios, solo puedo decir que los principios de la economía actual no son una vaca sagrada. Y cuanto antes cambien, mejor.
                1. 0
                  25 Mayo 2023 11: 33
                  Cita: S. Nikolaev
                  Es decir, hay una torre que ya se ha desarrollado y, en principio, está lista para instalarse en un chasis relativamente liviano (IFV), y si no es práctico reanudar la producción del chasis Acacia, entonces resulta que este auto -El arma propulsada tiene una perspectiva: para futuros Kurgans o (y) Boomerangs.

                  Puedes olvidarte con confianza de los "Kurgans" (ya escribí), tienen una alternativa maravillosa. Con todas las ventajas de seguridad del nivel Kurganets, tiene una silueta más pequeña, está mejor armado y tiene un compartimento de tropas bastante cómodo y espacioso. Y al mismo tiempo, es casi 3 veces (!!) más barato que "Kurganets". Además, esta es la modernización de una máquina ya en serie, cuyos componentes están en producción en masa y no requerirán la reestructuración de líneas tecnológicas y cadenas de contratistas. Como probablemente ya hayas adivinado, este es el BMP-3M. El auto resultó simplemente maravilloso y ya está en producción en masa. Así que nadie se molestará con su competidor menos exitoso, más grande y monstruosamente caro.
                  Además (para no hablar en vano) observe la apariencia de los "Kurganets", sus dimensiones lineales y ALTURA. Luego dibuje mentalmente una fuerte torreta de cañón autopropulsada de 152 mm en la parte superior. calibre, imagine la metacentricidad de este diseño, la tendencia a volcarse y las consecuencias del retroceso... y comprenderá que el Iron Kaput, comparado con este monstruo, es simplemente el colmo de la perfección de la ingeniería.
                  Cita: S. Nikolaev
                  Bumeranes

                  La plataforma Boomerang no es para nada una "alternativa más barata", es bastante cara, difícil de fabricar y tiene un coeficiente de novedad bastante alto... se recordará durante algún tiempo más, y cuando se recuerde , luego se pondrá en producción en el primer turno, (la plataforma) irá como un transporte de personal blindado con ruedas pesadas y un vehículo de combate de infantería con ruedas. Para hacer un tanque con ruedas y cañones autopropulsados ​​​​sobre su base ... esto es solo si se toma la decisión de crear divisiones de infantería ligera motorizada solo en vehículos con ruedas. Pero esta técnica solo es adecuada para desiertos y suelos obviamente duros (África, Medio Oriente, en menor medida América Latina y Sudeste Asiático). En el SVO actual y para una guerra muy probable con la OTAN, dicho equipo difícilmente tendrá demanda (estamos hablando de armas autopropulsadas con ruedas y un tanque). En nuestros suelos blandos y hundidos, la prioridad son precisamente los vehículos de oruga ... o chasis de ruedas relativamente ligeros (descapotables) para artillería de LARGO PLAZO. Pero ciertamente con una cabina blindada.
                  Cita: S. Nikolaev
                  En cuanto a los precios, solo puedo decir que los principios de la economía actual no son una vaca sagrada. Y cuanto antes cambien, mejor.

                  En materia de fijación de precios, hay principios básicos. Si el equipo se diseña inicialmente sobre un chasis ya probado y de serie, esto ya es un 50% de éxito. Si al mismo tiempo se usan / usan módulos de combate ya disponibles, entonces esto ya es un 90% de éxito. Y otro 10% por una alineación y esfuerzos de marketing bien elegidos.
                  ¿Está más claro ahora?
                  1. +1
                    25 Mayo 2023 12: 55
                    Puedes olvidarte con confianza de los "Kurgans" (ya escribí), tienen una alternativa maravillosa. Con todas las ventajas en cuanto a nivel de seguridad "Kurganets"

                    Sí, ahora está más claro. Muy claro, incluso diría
      2. +2
        24 Mayo 2023 10: 34
        (suspiro pesado) Y no hay nada que agregar.
      3. +1
        25 Mayo 2023 00: 00
        La cosa es esta ... Los alemanes en la Segunda Guerra Mundial tenían 150 mm en el nivel de regimiento. Tenían tal obús-mortero SIG-33. Un proyectil de 150 mm y una potente mina cohete de gran calibre con 50 kg de ammatol. Trabajando en interés del regimiento, resolvió muchas tareas que eran demasiado pesadas para todo tipo de pedos.
        Tal cosa todavía sería relevante hoy, por ejemplo, durante el asalto a Artemovsk. Un disparo puede destruir un edificio de varias plantas. Entonces, el deseo de dar 150 mm a disposición del regimiento es, en principio, algo bueno, pero su implementación no es una tarea fácil. Si el comandante del batallón no solicita fuego de obús de 150 mm desde el nivel divisional, habrá un gran beneficio. Sí, no se necesita un rango de 100-500 km, el regimiento no parece tan lejano. 15 km es suficiente.
  3. +3
    23 Mayo 2023 05: 14
    Parece que el pensamiento de la ingeniería científico-militar casi ha muerto, ya que hay que volver a los desarrollos soviéticos o copiar los cañones autopropulsados ​​​​de goma extranjeros. soldado
  4. +11
    23 Mayo 2023 05: 47
    Parece que el proyecto 2S18 Pat-S, tras un paréntesis de tres décadas, volvió a interesar a la industria y, posiblemente, al ejército.

    Parece que los gerentes defectuosos perdieron todo el personal científico y técnico de los institutos y el personal de producción de las empresas por ingresos de cientos de millones de rublos.
    Un regreso a los desarrollos soviéticos de hace medio siglo solo puede significar una cosa: los representantes burgueses, colocados en posiciones de "pan", muestran solo preocupación por su bienestar.
    Vzashey maneja toda esta escoria. que llevó el complejo militar-industrial a un estado tan deplorable ...
    * * *
    15 km ... Sí, hoy en día se demandan sistemas con un campo de tiro de al menos 40 km, con un cargador automático y una computadora a bordo capaz de calcular las coordenadas del objetivo desde cualquier lugar conveniente ...
    ¿Qué hay para hablar de armas autopropulsadas cuando no se puede enseñar a TOS a disparar a 15-20 km ...
    Pero donde quiera que toque, los millonarios están en todas partes en el liderazgo ... Como dijo VVP sobre Sechin y Miller (aunque esto se puede atribuir a cualquier "protegido"), si se les paga poco, pueden ir a estructuras extranjeras ... Yo me gustaría preguntar cómo Chubais?!
    Y se intenta recortarles los salarios, y subir a los trabajadores directos de las esferas científicas y productivas... Que estos "vigilantes" los envidien...
    Y una cosa más ... renuncie a este pago de prima a destajo a tarifas base exiguas y bonos de "qué diablos" (paracaídas) ...
    1. +2
      23 Mayo 2023 20: 25
      Parece que los gerentes defectuosos perdieron todo el personal científico y técnico de los institutos y el personal de producción de las empresas por ingresos de cientos de millones de rublos.

      ¿Qué opciones son posibles ahora para compensar la pérdida de acacias, que ya están respirando por última vez en condiciones de trabajo?
      1. 0
        23 Mayo 2023 21: 32
        "Acacia" almacenada fue de alrededor de un par de miles. Sin embargo, creo que la producción de UVZ o Transmash ya está ocupada con algo.
        1. 0
          23 Mayo 2023 21: 55
          También creo que no todo es tan simple, ya que decidieron desenterrar este proyecto y lo consideraron conveniente.
          1. 0
            24 Mayo 2023 10: 27
            Más bien, estos cañones autopropulsados ​​encajan en el concepto especulativo, según el cual los obuses deberían estar en las vías y los morteros sobre ruedas. Y este obús también podrá nadar junto con un vehículo de combate de infantería como un Gvozdika de 122 mm. "Khosta" y "Vienna" no encajaban en este concepto, y el chasis de oruga se dejó para las Fuerzas Aerotransportadas solo como una excepción, en forma de "Lotus".
            Aunque también puede ser apropiada la versión con sobrecarga de capacidades productivas.
    2. 0
      25 Mayo 2023 00: 07
      Puedes prescindir de las revoluciones. MO articula claramente su lista de deseos. Y considere solo aquellas propuestas de la industria que las satisfagan plenamente. Entonces no impulsarán varios proyectos dudosos. Ellos entenderán que no hay posibilidad. En general, todo esto es resultado de la selección natural negativa, que se viene dando en el sector público, incluido el Ejército, desde hace 30 años.
  5. -4
    23 Mayo 2023 06: 03
    Es necesario unificar el chasis con el "Octopus" y en las Fuerzas Aerotransportadas.
    1. 0
      23 Mayo 2023 08: 58
      Para las Fuerzas Aerotransportadas, hacen un Lotus de 120 mm, no vale la pena abandonarlo de inmediato.
  6. +1
    23 Mayo 2023 06: 03
    ¿Quizás aún necesita comenzar a suministrar la "Coalición SV" al ejército?
    1. +3
      23 Mayo 2023 11: 08
      Cita: Vladivostok1969
      ¿Quizás aún necesita comenzar a suministrar la "Coalición SV" al ejército?

      Necesario. Solo que ella es muchas veces más cara que esta Pat S.
      si ya tiene un chasis listo para usar, un arma lista para usar, y todo esto no es muy costoso, ¿por qué no saturar rápidamente al ejército con armas autopropulsadas baratas? Y a veces el alcance es de 40 km. y no es necesario - suficiente y 15.
  7. +6
    23 Mayo 2023 06: 25
    Sería bueno para los caballeros de los críticos expresar una lista de deseos para armas autopropulsadas de nivel de regimiento y una lista de lo que no les gusta en este caso.
    1. 0
      23 Mayo 2023 09: 05
      La ausencia de municiones en racimo no conviene.
  8. IVZ
    +4
    23 Mayo 2023 06: 46
    Por un lado, como arma de artillería puramente de regimiento, como reemplazo del Gvozdika, este es un gran progreso. Por otro lado, no puedo recordar un solo desarrollo extranjero moderno de armas con balística comparable. En esta clase, en el extranjero, ya sea un mortero o un calibre 105 (muy raro). Si la decisión se toma en base a los resultados del BP en el NWO, genial. Y si porque porque, es decir, como muy a menudo ahora forzando, bueno, entonces ... La industria de defensa, y toda la industria de la Federación Rusa, debe ser tratada hasta que los aficionados efectivos la arruinen por completo.
    1. +6
      23 Mayo 2023 09: 03
      Yo diría que el problema se ve diferente. La transición de 122 mm a un calibre más pesado, en sentido literal, de 152 mm se asoció en gran medida con la transición a las municiones en racimo. Pero si las municiones en racimo no han aparecido y no se usan, entonces es lógico volver a los calibres 120 y 122 mm, es mucho más conveniente para los artilleros trabajar con ellas. De lo contrario, no está nada claro qué está pasando y qué les guía a la hora de tomar decisiones.
  9. 0
    23 Mayo 2023 07: 34
    La máquina ciertamente no está desprovista de una chispa de Dios, pero el alcance del arma de 15 km, según los estándares actuales, no alcanza la perfección, espero, además de revisar el concepto general de las armas autopropulsadas, al mismo tiempo que actualizará el detalle principal.
    Y la versión remolcada parece un pepino, especialmente porque, aparentemente, intentaron unificarlo lo más posible con el D-30, ¡una decisión muy correcta para usar el potencial del viejo obús, añadiéndolo a su poder!
    1. 0
      23 Mayo 2023 17: 15
      Cita: Romanenko
      Y la versión remolcada parece un pepino.

      El problema es que el arte remolcado es un anacronismo.
  10. +2
    23 Mayo 2023 07: 36
    Para las PYME, tal ACS es excesivamente insuficiente. No reemplazará completamente el apoyo del regimiento de arte. La torreta con un cañón de 152 mm para el chasis BMP-3 es prohibitivamente pesada. En aras de la unificación en el chasis del BMP-3, es suficiente una torreta de Gvozdika con un cañón ligeramente alargado.
    1. 0
      23 Mayo 2023 17: 16
      Bueno, o convertir todos los Jacintos remolcados restantes con Mstami a la distancia entre ejes.
  11. +2
    23 Mayo 2023 09: 25
    En mi opinión amateur, el proyecto no vale la pena. Creo que las Fuerzas Armadas de RF necesitan reducir el rango del arte. sistemas con un aumento en el número de piezas de artillería. Esto simplificará la logística y afectará positivamente el precio. Creo que se vería bien en el ejército:
    Mortero de 82 mm remolcado.
    Versión autopropulsada y remolcada con mortero de 120 mm del tipo ATMOS finlandés.
    Obús de 152 mm remolcado, autopropulsado sobre orugas y sobre ruedas tipo ARCER.
    Cañón autopropulsado de 203 mm "Pero solo si se incluye en el kit un proyectil activo-reactivo con un alcance de 150 km. Y no lo necesita sin él".
    1. 0
      23 Mayo 2023 11: 55
      Ya es hora de olvidarse del desarrollo de 203 mm. Su y arte similar. El nicho de calibre fue la destrucción de objetos especialmente fortificados y el uso de armas nucleares tácticas. En las condiciones modernas, "nada", demasiado inerte en términos de velocidad de despliegue y plegado, demasiado engorroso para el redespliegue alrededor de la ciudad / cruce de caminos, preguntas sobre la capacidad / recurso a campo traviesa. Si haces un proyectil AR para 150 km, será un cohete de 3 etapas con un volumen explosivo lanzado del tamaño de una caja de fósforos.
      Y realmente vale la pena reducir la cantidad de calibres. Idealmente, cambie gradualmente a los estándares de la OTAN: mortero 82 y 120, durante mucho tiempo, 155, en línea. 122 también se retira gradualmente, reemplazando al 152/155.
      1. 0
        23 Mayo 2023 13: 00
        Unos 203 mm era interesante. No lo conozco muy bien. Y por qué un obús de 122 mm cuando hay un mortero de 120 mm no me queda claro.
        1. 0
          Junio ​​26 2023 20: 55
          Hola a todos en el sitio. Necesitamos un reemplazo para Nona, se la necesita. En las exposiciones, llevaron un interesante sistema Baikal. Este módulo está diseñado para ser instalado en un vehículo de combate de infantería. Calibre 75mm. Pero, ¿dónde está?, debido a la velocidad de la aeronave. En mi juventud, 2 estaba en las fuerzas terrestres, se derrumbó perfectamente, Lo viejo no siempre es chatarra. En Donetsk, vencieron desde 57 y dicen que ayuda mucho a la infantería.
  12. +1
    23 Mayo 2023 09: 48
    El caso terminado fue ligeramente acortado.
    ¿Cómo encaja con
    Al mismo tiempo, según algunos informes, los volúmenes disponibles no eran suficientes para obtener todas las oportunidades deseadas.
  13. -1
    23 Mayo 2023 10: 53
    Transfiérase a un chasis de tanque, asegure la torreta y obtendrá un cañón autopropulsado de asalto.
    1. 0
      23 Mayo 2023 11: 11
      Cita: Konstantin Traflyalin
      Transfiérase a un chasis de tanque, asegure la torreta y obtendrá un cañón autopropulsado de asalto.

      Y si no es un arma autopropulsada de asalto, sino una clásica, entonces los cascos T-55 se pueden usar para estos fines. De los cuales hay muchos más.
  14. +1
    23 Mayo 2023 13: 53
    En la actualidad, los cañones autopropulsados ​​deberían poder disparar rápidamente, en un corto período de tiempo, una serie de 4-6 disparos y luego abandonar la posición de disparo para no caer bajo el fuego de la contrabatería. Esto significa que se necesita un cargador automático (mecanismo) para disparos preparados previamente.
  15. +2
    23 Mayo 2023 17: 12
    ¿Qué pasa con estas estúpidas armas autopropulsadas con un alcance un poco más que las armas de la Segunda Guerra Mundial, cuando ya hay una "Malva" en la serie "Phlox"? ¿O los "gerentes efectivos" de Kurganmashzavod una vez más comieron su sopa en exceso?
  16. 0
    23 Mayo 2023 17: 19
    Entonces, puedes entender que no pasó nada con las pistolas autopropulsadas "Lotos". engañar , ¿y ahora tienes que sacar el desarrollo soviético e intentar modernizarlo? hi
  17. 0
    23 Mayo 2023 18: 53
    Todos están aserrando y aserrando, ¿cuándo les quitarán las sierras, eh?
    1. IVZ
      -1
      23 Mayo 2023 19: 28
      Todos están aserrando y aserrando, ¿cuándo les quitarán las sierras, eh?
      Y no hay nadie a quien quitar. Cuanto más alta sea la posición y la posición, más productiva será la sierra.
  18. 0
    24 Mayo 2023 07: 37
    La guerra demostró que los proyectiles y la artillería no pasan mucho. Por lo tanto, es urgente producir algo rápido y mucho. Por lo tanto, el arma es del D-20 y el chasis es del BMP-3. Creo que si le preguntas a los comandantes de regimiento si preferirían 20 de estos PAT-S o un par de Coaliciones, seguro que elegirán el primero.
    1. 0
      24 Mayo 2023 09: 08
      No es un hecho. A veces es importante tener una montura de artillería capaz de abrir fuego inmediatamente en este sentido, es preferible la "Coalición". Entonces ambos son necesarios.
  19. 0
    8 julio 2023 10: 00
    SAU Vena es un cañón de mortero equilibrado universal que es simplemente necesario a nivel de batallón.
    Cuando se integran en un sistema de mando y control automatizado, los cañones autopropulsados ​​tendrán una "segunda vida".
    Una división de tales armas en la cantidad de 18 unidades. debe estar en cada regimiento o brigada de fusileros motorizados.
  20. 0
    8 julio 2023 10: 18
    La principal desventaja del cañón PAT de 152 mm es su bajo alcance de tiro, sólo 15 km, lo que le promete una derrota definitiva en la lucha contra la batería.
    Para el chasis del BMP-3, el arma PAT es claramente demasiado pesada, y la pequeña carga de municiones y la baja cadencia de fuego no permitirán infligir un ataque de fuego suficientemente potente y rápido en las posiciones enemigas.

    Sobre la base de PAT de 152 mm, debería haberse creado un cañón de asalto para el apoyo de fuego de los batallones de asalto de ingeniería.
    Chasis del tanque, cabina bien blindada protegida por sensores remotos y rejillas anti-acumulativas.
    Estos cañones autopropulsados ​​​​destruirían fácilmente fortificaciones blindadas y de hormigón, "derribarían" las entradas de edificios de gran altura con francotiradores, ametralladoras y observadores con un solo disparo.
    El cañón corto PAT de 152 mm proporcionará una buena maniobrabilidad en las calles de la ciudad, y el DBM con Kord y AGS le permitirá trabajar eficazmente contra la infantería peligrosa para tanques.
  21. 0
    8 julio 2023 18: 35
    Todo esto son cosas viejas. Aunque solo sea porque el rango de destrucción y precisión ya son insuficientes. Es necesario "bailar" ya desde una distancia de al menos 40 km. ¿Dónde están estas "coaliciones"? ¿Por qué gastar dinero en algo que no es nuevo ahora? Y mañana serán armas completamente obsoletas. Y este "mañana" llegará en un par de años.
  22. 0
    11 julio 2023 23: 56
    Cita de Metal Viejo
    La cosa es esta ... Los alemanes en la Segunda Guerra Mundial tenían 150 mm en el nivel de regimiento. Tenían tal obús-mortero SIG-33. Un proyectil de 150 mm y una potente mina cohete de gran calibre con 50 kg de ammatol. Trabajando en interés del regimiento, resolvió muchas tareas que eran demasiado pesadas para todo tipo de pedos.
    Tal cosa todavía sería relevante hoy, por ejemplo, durante el asalto a Artemovsk. Un disparo puede destruir un edificio de varias plantas. Entonces, el deseo de dar 150 mm a disposición del regimiento es, en principio, algo bueno, pero su implementación no es una tarea fácil. Si el comandante del batallón no solicita fuego de obús de 150 mm desde el nivel divisional, habrá un gran beneficio. Sí, no se necesita un rango de 100-500 km, el regimiento no parece tan lejano. 15 km es suficiente.

    Bueno, sí, tenían una mina que voló al infierno donde y cargada por la boca, corrió con una tapa en blanco. Pts, sería interesante mirar Shtug3 SiG33 con esta mina en el barril.
    Bueno, sí, por supuesto, esta es una herramienta de sepia sobre ruedas con llantas de goma (vendas) y tirada por caballos. Los cañones autopropulsados ​​de asalto basados ​​en el Shtug se evaporaron uniformemente del campo de batalla inmediatamente después de Stalingrado. Pues una sepia densa muy relevante.
  23. 0
    16 julio 2023 20: 15
    Basado en el BMP 3, haz lo que quieras. y cuanto quieres. Cualquier sistema militar. Desde defensa aérea hasta cañones autopropulsados ​​y vehículos de ingeniería, además del propio BMP, todo lo que no vaya a la vanguardia. Para "vidrio" late muy bienhi