IL-112V: olvido final

245
IL-112V: olvido final

La situación en realidad se parece al viejo adagio sobre los muertos: o bien o nada.

En nuestro caso, es completo silencio y olvido. El primer ministro Mishustin, que visitó VASO en enero del año pasado, se mostró muy optimista:



“En cuanto a dar órdenes a tu planta, no puedes ni dudarlo. Entonces, tiene IL 96-300: se ordenaron 10 autos. A partir de 2024, en mi opinión, dos coches al año. IL-114. Hay un pedido: cuatro autos. Luego hasta doce al año. Este es el kit de avión que suministrará. Además, se le acaba de mostrar la muestra correspondiente de IL 96-400. Examinaremos y daremos forma a nuestros enfoques para la tecnología de fuselaje ancho y los grandes pedidos.

Por supuesto, durante nueve años, veo que está completamente provisto de órdenes estatales. Y a medida que se desarrolle, a medida que las aerolíneas adquieran nuevos equipos y los operen, por supuesto, su empresa se integrará en todos estos procesos, y estoy absolutamente seguro de que su empresa es el futuro”.


Muchos entonces se sorprendieron de no saber de Mishustin ni siquiera una palabra sobre el Il-112V. Silencio sepulcral, incluso después de que el Primer Ministro visitara el taller, donde había dos aviones terminados. Pero, lo que dijo, estaban felices por eso.

En el contexto de todos estos "será" y "más tarde", la planta de aviones continúa vegetando francamente y no tiene perspectivas. Hasta el 2024, cuando se derramen los ríos de oro, muchos aún tienen que vivir, y con trabajo y salarios en nuestro tiempo peculiar, allí todo empeora. Los trabajadores, quiero decir.

En abril de 2023, pasó un mensaje interesante. Ni del Ministerio de Defensa, ni del ELK, ni del gobierno ruso. Del gobernador de la región de Voronezh Gusev. Es muy difícil decir por qué el gobernador anunció la paralización de las obras del Il-112V, pero en las redes sociales reaccionaron como al comando “¡Sálvate quien pueda!”. Y mi amigo, que trabajaba en esta planta, ahora se muda a Kazan.

La pregunta "Ser o no ser" se inclinó claramente hacia "No ser". Y hay ciertas razones para esto.

En general, el motor TV7-117 fue nombrado el motivo de la parada. El motor es francamente "no un pastel", se ha acumulado desde los años 80 del siglo pasado, pero hasta ahora no con mucho éxito. O simplemente tienen mala suerte, o el motor es realmente regular, pero los Mi-38 se fabricaron un poco más de una docena, incluidos los prototipos, el Il-144 (se fabricaron 20 copias) fue preferido por Pratt y Whitney, y el Il-112V...

Vuelve a la historia


Il-112V comenzó a crearse en los años 90 del siglo pasado. Ocho años de trabajo no dieron lugar al primer vuelo y el proyecto se suspendió por primera vez. Entonces se representó algo, pero en 2011 el Ministerio de Defensa decidió abandonar la construcción a largo plazo y dejó de financiar a la República de China por completo. Aparentemente, el ministerio dejó de creer que el IL-112V volaría y que el TV7-117 se convertiría en algo significativo y viable.

Como alternativa, se consideró el An-140 ucraniano, que se planeó ensamblar en Voronezh o Samara, pero en 2014 se cerró el problema con el avión ucraniano, como se vio después, para siempre. Pero la amargura de la negativa puede mitigarse por el hecho de que el An-140T no tenía rampa, tan necesaria para un avión de transporte militar. Y en términos de confiabilidad, el An-140 Life es un avión muy regular.

Como resultado, al no tener ninguna opción alternativa, el Ministerio de Defensa en 2014 nuevamente se inclinó ante PJSC "Il" y firmó un contrato para completar la I + D y construir tres máquinas, una experimental y dos copias de vuelo. El costo del trabajo dejó 7,9 mil millones de rublos.

El fuselaje del primer Il-112V se ensambló en diciembre de 2016.


El hecho de que el trabajo iba muy lentamente se evidencia por el hecho de que el primer vuelo tuvo lugar solo en marzo de 2019, ¡y pasó 1 año y 1 mes entre el primer y el segundo vuelo! Todo este tiempo se dedicó a corregir las deficiencias identificadas en el primer vuelo.

Y luego los medios comenzaron a filtrar información de que el Il-112V, por decirlo suavemente, está lejos de ser perfecto. Se supo sobre la gran congestión de la aeronave y el centrado perturbado.

Aquí es necesario decir algunas palabras sobre las condiciones en las que el Il-112V fue literalmente llevado al cielo a mano.

De 2014 a 2020, VASO estuvo dirigida por cinco personas: Yuri Yudin, Sergey Sergeev, Sergey Velmozhkin, Alexei Rogozin y Yuri Grudinin. Grudinin fue encarcelado rápidamente, pero no por hechos en Voronezh, sino en Taganrog, en su lugar de trabajo anterior.

Es muy significativo que de 1933 a 2014, es decir, durante 81 años de trabajo, VASO tuvo TRES (!!!) líderes: el propio Sergei Vladimirovich Ilyushin (de 1933 a 1970), su alumno Genrikh Vasilyevich Novozhilov (de 1970 a 1997 ) y Viktor Vladimirovich Livanov (de 1997 a 2014).

En las condiciones de un salto tan franco, se desarrolló una situación en la que se enviaron informes y garantías a Moscú, y el trabajo francamente se detuvo.

En general, muchos expertos de VASO dijeron que era más fácil cerrar el proyecto y comenzar uno nuevo desde cero, teniendo en cuenta todos los problemas del Il-112V. Pero el tiempo ya estaba realmente en contra, y se tomó la decisión de "drogar" lo que teníamos.

Un error fatal por el que la mejor tripulación de Ilyushin pagó con su vida.


Aleksey Rogozin, el hijo de Dmitry Rogozin, un bloguero ampliamente conocido por sus declaraciones, que antes estaba en el servicio público, fue enviado al asalto. Para un líder joven y novato (34 años), tal trabajo se ha convertido en una prueba en el camino hacia los escalones más altos.

Se puede hablar mucho del trabajo de Rogozin, pero lo cierto es que en dos años el fuselaje desnudo se convirtió en un coche que podía despegar. Y para Rogozin, quizás, hubo menos quejas en comparación con otros líderes. Después de él hubo tres más, uno de los cuales tampoco funcionó con carrera en cuanto a aterrizaje.

Pero ninguno de los líderes defendió tanto como a Rogozin, cuando Karaulov lo acusó del accidente aéreo en 2021. La lógica era, dicen, condujeron, como de costumbre, a la fecha/foro, lo hicieron de alguna manera.

De hecho, todos en la planta sabían perfectamente qué era el Il-112V, pero lo arrastraron porque sabían que el ejército necesitaba este transportador. Nadie se hacía ilusiones, pero esperaban traerlas a la mente.


Puede entender a los trabajadores de la fábrica: VASO ha estado "en el drenaje" durante muchos años, las fábricas de Samara y Kazan cazan furtivamente (con éxito) especialistas que, naturalmente, cambian de trabajo a cambio de un salario decente. El mantenimiento de los IL-96 presidenciales proporciona un ingreso garantizado, de lo contrario, podemos decir que VASO se interrumpe por órdenes aleatorias. La última vez que la aeronave salió de los talleres fue en 2018, se trataba del An-148. Por supuesto, la "amenaza" de obtener un pedido de 100 Il-112V sería genial. No por un año, como dicen, por eso arrastraron el avión con todas sus fuerzas.


Después del primer vuelo, la gente de la fábrica de aviones se animó, porque el avión despegó y aterrizó, y el hecho de que las "enfermedades infantiles" y todo tipo de deficiencias es generalmente un lugar común. Naturalmente, la eliminación de deficiencias se consideró un asunto simple.

Pero, por desgracia, las cosas no salieron como a todos les hubiera gustado. En general, todo lo demás parece una especie de intrincada historia de detectives.

El 4 de abril de 2019, menos de una semana después del primer vuelo del Il-112V, Alexei Rogozin deja el cargo de Director General de PJSC Il. Muy extraño, parecía, aquí está, trabajo, solo hacia adelante, pero no. Tomó "la necesidad de optimizar la estructura de gestión de la UAC", como resultado de lo cual Rogozin pasó a comandar ... el centro de transporte de Nagatinskaya. Una institución, digamos, muy lejos de aviación.

En lugar de Rogozin, el jefe del Complejo Científico y Técnico de Aviación de Taganrog (TANTK) que lleva el nombre de Beriev, Yuri Grudinin, fue designado para el puesto de director de VASO.

Bajo Grudinin, el trabajo de ajuste fino del Il-112V y la continuación del programa de prueba de aviones prácticamente se detuvieron.

El 19 de junio de 2020, tres meses después, Grudinin fue reemplazado por Sergei Yarkovoy. Y el 22 de julio de 2020, hubo información de que Grudinin fue acusado de malversación de 3,7 millones de rublos mientras aún trabajaba en Taganrog, y allí, el 19 de agosto de 2022, Grudinin recibió 2,5 años de prisión.

el mismo año, apareció información en los medios de comunicación de que Grudinin era sospechoso de fraude por malversación de 3,7 millones de rublos. Posteriormente, el 19 de agosto de 2022, el Tribunal Municipal de Taganrog condenó a Grudinin a 2,5 años en una colonia penal...

Bajo Yarkov, las cosas se pusieron un poco inestables, ¿verdad? Ese día a día, pero dos años después, el 30 de marzo de 2021, el Il-112V realizó su segundo vuelo. El IL-112V no volvió a volar, el avión comenzó a prepararse para el foro "Ejército ...".


El 13 de agosto de 2021, la aeronave, sin completar el programa de pruebas de vuelo, voló desde Voronezh a Zhukovsky cerca de Moscú para participar en el VII Foro Técnico-Militar Internacional Army-2021.


El 17 de agosto, el avión fue llevado a un vuelo de entrenamiento. Cuando el automóvil despegó, hubo una oleada y luego un incendio en el motor derecho. El fuego derritió las varillas de los alerones de aluminio, como resultado de lo cual el avión cayó sobre el ala derecha, chocó contra el suelo y explotó en el área del asentamiento de Nikolskoye.

La tripulación del piloto de pruebas Hero of Russia Nikolai Kuimov, el piloto de pruebas Dmitry Komarov y el ingeniero de vuelo de pruebas Nikolai Khludeev murieron.

El accidente del cuarto vuelo paralizó por completo todos los trabajos en la aeronave "hasta que se aclararan las causas del siniestro", aunque ya estaba claro que la aeronave no estaba preparada para vuelos de demostración en lo más mínimo. Un deseo salvaje de mostrar al menos algo resultó en la pérdida de tres probadores que podrían recordar este automóvil, si no fuera tan necesario para el espectáculo.

El 22 de febrero de 2022, se anunció que todo el trabajo de producción del Il-112V, incluido el montaje del segundo y tercer prototipo en VASO, se suspendió hasta que se completara la investigación del accidente con el primer avión.

El 10 de febrero de 2023 se produjo otro cambio de liderazgo: el servicio de prensa de la UAC anunció que Daniil Brenerman encabezaría VASO en lugar de Sergey Yarkovy.

Total: durante 9 años, 7 directores generales lograron trabajar en VASO. El Il-112V se ha dejado de lado y el primer ministro Mishustin ni siquiera lo mencionó en sus discursos a los trabajadores de la fábrica. Pero fue bueno decirles que todo estaba bien con ellos.


Surge la pregunta: ¿Tiene sentido completar la construcción de la segunda y tercera copia del avión para finalizarlos (la sobrecarga de 2 toneladas no ha desaparecido)?

Respuesta: en la forma en que todo es ahora, ni en lo más mínimo. No se han solucionado los problemas de desalineación, no se han solucionado los problemas de exceso de peso y además no hay motor para la aeronave. TV7-117 no es un motor lo suficientemente potente y absolutamente poco fiable. No se pudo poner en condiciones por más de 30 años, y no podrá continuar.

¿Necesita el ejército ruso el Il-112V? Sí, no sólo se necesita, es necesario. Ayer. ¿Cuánto tiempo se puede extender la vida útil de An-22, An-12 y An-26? ¿Hasta el momento en que empiezan a desmoronarse en el aire? Y además de ellos, lo siento, nada más. IL-76 y helicópteros. Y un An-72 de cuarenta años.

En el momento de la noticia sobre la suspensión de todos los trabajos en el Il-112V, la situación es la siguiente: no hay motor para un transportador ligero. Y el propio avión también está desaparecido.


¿Tiene sentido "arrastrar" TV7-117 e Il-112V hacia el cielo? Los especialistas en aviación, que conocen el verdadero estado de cosas del proyecto, dicen en voz alta que no, que no vale la pena. Esto simplemente conducirá al desperdicio de miles de millones y algunas vidas humanas más.

Abordando el tema de manera responsable, si realmente necesitamos un avión de transporte militar, y no el desarrollo de fondos por parte de los próximos gerentes de VASO (y créanme, señores, los gerentes viven allí simplemente hermosos, sé personalmente lo delicioso que es trabajar en el departamento comercial de una empresa), entonces realmente vale la pena olvidarse de IL-112V. Así como sobre el fallido TV7-177. Y comenzar de cero a un ritmo acelerado, trabajar en un nuevo avión. Bajo un motor diferente, que, también, puede tener que ser creado.

Por supuesto, es necesario trabajar no a la manera rusa, sino mucho más rápido. El trabajo en el Il-112V comenzó en 2002, el primer vuelo - 2019. El segundo, tercer y último vuelo es 2021. Casi 20 años.

A modo de comparación, el An-26, que se planeó para reemplazar al Il-112V: el desarrollo comenzó en 1964, la documentación técnica se transfirió a la producción en 1968 y ya el 21 de mayo de 1969, el primer vuelo del An-26 se realizó con éxito. llevado a cabo. 5 años de trabajo y cuantos años de servicio.

Hay, ya ves, algo a lo que ser igual.

Es decir, sin computadoras, programas de modelado 3D, en esos días durante 5 años elaboraron un avión, que este año celebra el 50 aniversario de su actividad laboral. Todavía está volando.

¿Qué impide que nuestro ELK haga lo mismo? Después de todo, hoy es "Podemos repetir" en cada esquina, ¡así que repitamos!

Pero algo dice que la aviación de transporte militar rusa tendrá tiempos muy problemáticos y difíciles por delante. pero en esto historias hay una ventaja: inicialmente ningún IL-112V matará a nadie más. Cuento mucho con eso.
245 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +29
    28 Mayo 2023 03: 51
    Un par de tres penas de muerte y una decena de penas por 25 años de régimen especial aportarían claridad y claridad de ingeniería al calado de este lodo. El trabajo se habría realizado antes de lo previsto y con la calidad debida. Ahora bien, este es un enorme agujero negro que absorbe el dinero del presupuesto y enriquece a las familias de los altos directivos y los diseñadores jefe.
    1. -29
      28 Mayo 2023 06: 08
      1) las ejecuciones no ayudarán,
      2) resolver problemas de ingeniería no ayudará,
      3) aquí es solo que el concepto mismo de este avión es extremadamente dudoso, como se mencionó anteriormente en la Federación Rusa, otros tipos de aviones superponen las tareas de una clase similar de VTA, por ejemplo:
      3.1) en términos de capacidad de carga y alcance, se superpone al IL-76 y An-124 desde arriba
      3.2) en términos de maniobrabilidad y baja demanda en la pista, los helicópteros mi-8 y mi-26 se superponen desde abajo,
      3.3) a costa del transporte, bloquean aviones civiles convertidos en militares-militares Tu-134, An-72, An-26 y otros

      Entonces resulta que los consumidores realmente no lo necesitan. hi

      ps En general, el tema es extenso, yo mismo, estudiando esta área hace un par de años, llegué a la conclusión de que todo permanecerá como está y cambiará solo en dos casos, 1) o el desarrollo de un fundamentalmente nuevo motor de propulsión multimodo; 2) o el desarrollo de un VTA con un VVPZ capaz de cubrir tareas desde mi-8 hasta "bajo IL-76" (transporte de 1 vehículo blindado de combate, no 2-4); En todos los demás casos, una especialización más estrecha, como la situación actual, será más rentable.
      1. +26
        28 Mayo 2023 09: 30
        Comenzando con el hecho de que los lados son necesarios no solo para la aviación militar, sino también para los civiles, terminando con el hecho de que el titánico legado soviético está llegando a su fin, y "nuestro" como un supersuperjet y otros MS, no está claro cuándo lo hará. volar en las cantidades adecuadas, teniendo en cuenta las peculiaridades de la sustitución de importaciones - ideas brillantes. Sobre la sustitución de aviones por plataformas giratorias y sobre, lo siento, la militarización del mismo patrimonio decrépito que no existe, generalmente una obra maestra.
        Pero el hecho de que una variedad de ejecuciones no ayudará, estoy completamente de acuerdo. Porque los mismos que llevaron la situación al carajo y la trajeron) van a disparar. Esto, por cierto, se aplica a todas las víctimas de la época de Stalin. Gritando sobre el orden mítico. A estos, lo siento, roedores, no les alcanza la idea simple, como una palanca, de que durante la encarnación de Koba, ahora con chaquetas de cuero y cascos polvorientos habrá todos los mismos Rogozins y Chubais. Ni ellos ni otros ángeles celestiales. No existían en esos años. Al parecer, "anhelo por la bota" impide que los ciudadanos duerman tranquilos
      2. -24
        28 Mayo 2023 09: 54
        El problema de IL - 112 se resuelve de manera elemental, reemplazando el motor, por ejemplo, D - 27. Sí, es más de dos veces más pesado, pero casi cuatro veces más potente. Mejoras en el fuselaje y aviones y tener un avión de transporte militar normal.
        1. +18
          28 Mayo 2023 10: 16
          Solución perfecta. ¿Dónde poner la placa de homologación? ¿Cuántas decenas de miles de millones dominará para el año 30?

          ¿Estás loco en absoluto? Tal aumento de masa y potencia, esta es una nueva ala sin opciones. Al mismo tiempo, el ala será mucho más potente que el fuselaje. Bueno, es decir, ¿tiene sentido arrastrar este fuselaje con un ala y motores que también sacarán una cabina para 8-10 toneladas útiles?

          Ya guardo silencio sobre el matiz, a saber, el D-27, incluso en Ivchenko-Sich, no se producirá en condiciones ideales mañana mismo. Motor muerto 10 años como si eso. Bueno, en general, Ivchenko-Sich, en cualquier caso, no producirá nada para el nuevo VTA VKS en un futuro previsible (20-30 años)
          1. -8
            28 Mayo 2023 13: 13
            El avión tiene un problema con el centrado, por lo que aún debe alargar el planeador. Naturalmente. esto sacará el procesamiento de los planos. No veo ningún problema particular en esto, ya que el avión no se produce en masa. El motor D - 27 se produjo en la cantidad de piezas 16, que es suficiente para probar la tecnología. Puede seguir produciéndose, especialmente porque el grupo de engranajes de tornillo fue fabricado por la planta en Stupino.
            1. 0
              Junio ​​2 2023 09: 47
              Tengo una pregunta: ¿por qué TV7-117 no tiene éxito con IL-112 y tiene éxito con IL-114?
        2. +5
          28 Mayo 2023 12: 22
          El problema de IL - 112 se resuelve de manera elemental, reemplazando el motor, por ejemplo, D - 27. Sí, es más de dos veces más pesado, pero casi cuatro veces más potente. Mejoras en el fuselaje y aviones y tener un avión de transporte militar normal.

          Compare este ñu preñado con An-26.


          En la búsqueda de la economía de combustible de acuerdo con los requisitos imposibles de los términos de referencia, redujeron el área del ala a casi la mitad, al mismo tiempo, en la búsqueda del volumen utilizable, duplicaron el fuselaje. Pensaron que se deslizaría. Me maravillo del coraje de los pilotos de prueba para poner este monstruo en el aire. Lo principal es que la conciencia de los diseñadores resultó estar por debajo del zócalo, si solo pagaran un salario, uno, en mi opinión, estaba indignado, pero fue despedido. Hablaría con los diseñadores con pasión. Por supuesto, lo siento por los Ilyushentsev, recuerdo en qué estado estaban en los años 90, pero ¿hacer un proyecto que obviamente es imposible?
          Esto fue escrito por el diseñador.
          1. 0
            31 Mayo 2023 20: 59
            Escribí esto en los comentarios al hilo sobre el desastre.
            Pero no tengo nada que ver con el IL-112, ni siquiera con el diseño del avión. Aunque tengo algunos conocimientos especializados, están lejos del nivel de un diseñador de aviones profesional.
          2. 0
            Junio ​​2 2023 12: 24
            Cita de Konnick
            El problema de IL - 112 se resuelve de manera elemental, reemplazando el motor, por ejemplo, D - 27. Sí, es más de dos veces más pesado, pero casi cuatro veces más potente. Mejoras en el fuselaje y aviones y tener un avión de transporte militar normal.

            Compare este ñu preñado con An-26.


            En la búsqueda de la economía de combustible de acuerdo con los requisitos imposibles de los términos de referencia, redujeron el área del ala a casi la mitad, al mismo tiempo, en la búsqueda del volumen utilizable, duplicaron el fuselaje. Pensaron que se deslizaría. Me maravillo del coraje de los pilotos de prueba para poner este monstruo en el aire. Lo principal es que la conciencia de los diseñadores resultó estar por debajo del zócalo, si solo pagaran un salario, uno, en mi opinión, estaba indignado, pero fue despedido. Hablaría con los diseñadores con pasión. Por supuesto, lo siento por los Ilyushentsev, recuerdo en qué estado estaban en los años 90, pero ¿hacer un proyecto que obviamente es imposible?
            Esto fue escrito por el diseñador.

            Por cierto: surgieron problemas similares al reemplazar muchos aviones VTA producidos en los años peludos de 1960-1970. Lea cuántos programas tuvieron los europeos para reemplazar el S-130. Todo es 3-4 veces más caro en términos de costo en comparación con las placas de reemplazo deseadas.
        3. +1
          28 Mayo 2023 21: 48
          Cita: TermNachTER
          El problema de IL - 112 se resuelve de manera elemental, reemplazando el motor, por ejemplo, D - 27.

          ¿Y por qué no se ofrecieron de inmediato a pegar el GE90-115? es aún mejor, y si haces una gundola giratoria, generalmente puedes despegar verticalmente))). Pero en serio, ¿ha intentado meter un motor diésel de una locomotora en la carrocería de un automóvil de pasajeros? ¿Y quién te producirá y te venderá el D-27? Aquí GE es más realista de conseguir, al menos se producen.
          1. 0
            29 Mayo 2023 10: 34
            En primer lugar, el motor D - 27 tiene un peso de 1,5 toneladas, y el que cuesta 0,5 toneladas. Es decir, no hay "Zhiguli" ni locomotoras diésel. La alteración de la estructura del avión aún está por realizarse, porque tiene problemas con el centrado. En consecuencia, la alteración de los planos. D - 27 es cuatro veces más potente, respectivamente, el avión saldrá con características de rendimiento más cercanas a An - 12 que a An - 24, 26. Pero tal vez incluso mejor. Con respecto a la recepción de motores: 30 km hasta Zaporozhye.
            1. +4
              29 Mayo 2023 11: 00
              Cita: TermNachTER
              Alteración del fuselaje ....., alteración de los aviones .... D - 27 es cuatro veces más potente
              ¿No crees que se trata de la construcción de un avión completamente nuevo? Todo es muy simple para ti. En realidad, crear un nuevo avión es más barato que terminarlo en la escala que propones y mucho más barato, mientras que no está claro cuál será el resultado. Y nadie será razonable para hacer esto, este es un avión nuevo. En aviación, hubo un caso en el que la primera versión del Su 27 no intentó terminarlo y terminarlo, sino que lo rediseñó para uno nuevo, solo que en este caso se obtuvo un avión correspondiente al TTT.
            2. +4
              29 Mayo 2023 20: 12
              Camarada, sin tonterías. Te pregunto como ingeniero de diseño de aeronaves.
      3. +33
        28 Mayo 2023 12: 16
        Cita: ProkletyiPirat
        otros tipos de aeronaves superponen las tareas de una clase similar de aeronave militar, por ejemplo:
        3.1) en términos de capacidad de carga y alcance, se superpone al IL-76 y An-124 desde arriba

        No golpees Tonterías, duele insoportablemente.
        El IL-112V es necesario y necesario por una razón (el resto no es tan importante): necesitamos un camión de rampa ligero para transportar motores de aviones ensamblados. Para no conducir un Il-76 completo con un motor para reparar. Por eso la avioneta VTA debe ser LIGERA y ciertamente rampa.
        La razón principal por la que esto no puede llevarse a cabo es la falta de un motor.
        La ausencia total incluso de un prototipo o proyecto para un motor turboeje de la potencia requerida.
        Si obtuviéramos a Zaporozhye con su Motor Sich en 2022, el problema podría considerarse resuelto. Pero esta planta, de hecho, ya no existe: su equipo fue desmantelado y exportado ... y Zaporozhye no es nuestro. Sí, y no se establecieron los objetivos de tal torre. Así como en general para la victoria.
        Ellos pusieron la guerra.
        Tampoco lo pusieron en Aviación. por eso ella no existe.
        Y la producción de Aviación de combate casi se redujo unos años antes de la SVO, después de haber despedido a un grupo de especialistas de empresas, las fábricas de aviones (por ejemplo, en Irkutsk) se iban a convertir por completo a la producción de repuestos.
        Los directivos dominaban los presupuestos, las torres se financiaban, el resultado no se preveía.
        Es por eso que la producción del Il-76MD90A no se ha depurado, no se ha organizado, no se está llevando a cabo y no se llevará a cabo ... entonces, se entregan a dos o tres al año. Porque la tarea del Resultado no vale la pena. Tarea de PR e Imitación.
        Todo lo demás es exactamente igual.
        Y en la aviación de combate, incl. - produjo más o menos 100 aviones nuevos de varios tipos (Su-30 \ 34 \ 35), RECHAZÓ el caza ligero como clase, despidió a los empleados de la planta de aviones exactamente en la víspera del lanzamiento de la serie Su-57 " "... Como resultado, en el pasado año 2022 (ya militar), ¡todo el gran y poderoso KLA produjo aviones de combate AJ 27! Habiendo perdido "TOTAL" 33 aviones de combate en batallas y accidentes de vuelo. Este año promete MUCHO más.
        ¿Imitación? amarrar
        Imitación. si
        "Todo va de acuerdo al plan". matón
        Aún no hay efectivos en la frontera con usados.
        Pero las Fuerzas Armadas de Ucrania ayer plancharon tan diligentemente el territorio adyacente ... detener "¡Es diferente!". Es mucho más útil ver una exposición de "esculturas" de madera del brillante ministro de todos los tiempos y eventos extraordinarios. O leer un libro de un brillante estratega de "guerras híbridas"... Y emocionarse.
        Así que pronto venceremos a todos.
        Una broma... con un poco de broma.
        1. +1
          28 Mayo 2023 13: 15
          la planta funciona con seguridad, a pesar de ciertas dificultades.
          1. +2
            29 Mayo 2023 03: 07
            Cita: TermNachTER
            la planta funciona con seguridad, a pesar de ciertas dificultades.

            Alabanza a Ahura Mazda (Señor de la Razón) ante el cierre de la ASZ. Chkalov, no alcanzó, y la orden para el Su-34, aunque de mala gana, se extendió. Pero cuántas fuerzas y nervios costó. Y en Komsomolsk, la producción del Su-57, aunque no es fácil, continúa. Y se amplió el pedido del Su-35S, este año prometen 10-12 unidades. entregar al cliente. Una docena de Su-30SM. Tal vez el Su-34 dominará hasta una docena.
            Hubo rumores sobre el lanzamiento del MiG-35S en la serie, y en dos fábricas a la vez ... pero no hay más información al respecto. Pero si las fábricas no hubieran estado moviéndose durante tantos años... después de todo, estaban listas para producir 36 MiG-35S al año: las líneas de producción estaban listas, llevaron a cabo la modernización, la gente estaba...
            Ahora espero que se acaben las "excentricidades" y la aviación de combate se actualice y crezca numéricamente. hi
            1. 0
              Junio ​​18 2023 19: 39
              Nadie necesita el MiG-35, el concepto de avión pseudoligero está desactualizado.
        2. +2
          28 Mayo 2023 17: 28
          Por primera vez escucho sobre el reperfilado para la producción de repuestos en la planta de Irkutsk.
          1. -1
            28 Mayo 2023 18: 06
            De hecho, estoy hablando de la planta, que está en Zaporozhye. Se trataba del motor D-27.
          2. +1
            28 Mayo 2023 22: 43
            Hable sobre la fábrica de aviones de Novosibirsk, probablemente.
            1. +2
              29 Mayo 2023 03: 15
              Cita de Gran Mike
              Hable sobre la fábrica de aviones de Novosibirsk, probablemente.

              Exactamente
          3. +2
            29 Mayo 2023 03: 13
            Cita: mmaxx
            Por primera vez escucho sobre el reperfilado para la producción de repuestos en la planta de Irkutsk.

            Cita de Gran Mike
            Hable sobre la fábrica de aviones de Novosibirsk, probablemente.

            Así es, un error tipográfico en la máquina, el texto no se verificó. Se trata de ASZ ellos. Chkalov. Querían convertirlo a la producción de componentes para el MS-21. El fracaso de los planes para lanzar el MS-21 en una serie debido a una falla en los compuestos estadounidenses dio la oportunidad de salvar la producción de los Su-34 de choque y lanzar su versión modernizada en una serie.
        3. +3
          31 Mayo 2023 21: 13
          Cerca, pero no.
          "Spartan" fue el primer automóvil de la categoría "lo que se puede transportar en camión, se puede transportar en avión" (claro que teniendo en cuenta el peso). Su sucesor, el S.295, desarrolló el concepto al nivel de "lo que se trae en camión, se entregará en avión" (aumentando el volumen al volumen de un camión típico sin aumentar la capacidad de carga). Y esta es una muy buena idea, más que en la demanda de los militares (la capacidad de utilizar logística civil barata en la parte principal de la ruta, conectando la aviación solo en la "última milla", es decir, para la zona de primera línea), liberar camiones militares para transportar municiones y equipo especial.
          El IL-112 original apuntó al nicho espartano sin una comprensión completa del concepto de su aplicación (debido al hecho de que la URSS no tuvo que resolver tales problemas). Cuando, finalmente, apareció un entendimiento: el avión ya estaba decentemente desactualizado logísticamente (aunque podría incluirse de manera mucho más eficiente en la cadena logística moderna, a diferencia del mismo An-26), pero intenta hacer todo "económico y rápido" (actualizar el anciano y rápidamente sobreimpulsó el motor en ciernes), en lugar de comenzar el diseño de un nuevo avión y, lo que es más importante, el motor del empuje requerido para él, desempeñó un papel.
      4. +4
        29 Mayo 2023 12: 55
        Acerca de "bloquear" - hablar tonterías. El IL-112v está diseñado para transportar un UAZ-loaf, un motor de la familia D30 y un juego de palas para el Mi8. Debido a uno de estos productos, conducir IL76 no es rentable.
        1. +3
          31 Mayo 2023 21: 39
          El IL-112V está diseñado para transportar lo que cabe en el cuerpo de un KAMAZ del ejército (al igual que el C.27 está diseñado para transportar lo que cabe en la parte trasera de un camión de la OTAN como el Iveco M250; naturalmente, dentro de la capacidad de carga de un avión ).
          Panes, palas de helicóptero, etc. él, por supuesto, puede transportar, pero estos productos se ven bien en los folletos publicitarios, y la dura realidad de los soldados es mucho más necesaria para comer y vestirse.
      5. -2
        29 Mayo 2023 17: 41
        Cubrir mientras están en servicio. Fue desarrollado como una nueva visión de la aviación de transporte moderna. Pero eso es todo. Quería escribir sobre ejecuciones. Las ejecuciones en Rusia no son un capricho ni una medida extrema. Esta es una necesidad severa. Si quieres que tu país funcione, necesitas represiones y fusilamientos / hogueras / horcas.
        1. +4
          29 Mayo 2023 20: 18
          Sí, este no es un dios que llegará al poder ... Comienza contigo mismo, dispara y cuelga frente a un espejo.
          1. 0
            14 julio 2023 20: 44
            Cita: Adler77
            Sí, este no es un dios que llegará al poder ... Comienza contigo mismo, dispara y cuelga frente a un espejo.

            Bueno, a expensas de las ejecuciones, no sé, pero el salario de todo el ingeniero, gerencia, etc., no trabajadores, debe depender de la producción. Después de todo, a los trabajadores se les paga a destajo. Hay productos, hay un salario. Cuantos más productos, mayor, aunque hasta ciertos límites, el salario. ¿Y por qué no es así con el equipo de ingeniería y gestión?
            [/ quote] (y créanme, señores gerentes viven allí simplemente guapísimos, yo sé personalmente lo delicioso que es trabajar en el departamento comercial de una empresa), [quote]

            Confirmo que esto es cierto.
    2. +3
      28 Mayo 2023 09: 56
      Cita de: FoBoss_VM
      Un par de tres sentencias de ejecución.

      No obtendremos suficientes personas ... Y gente, este es un recurso que se restaura durante mucho tiempo, por lo tanto, condene, con confiscación, tanto que los familiares paguen y paguen el resto de la deuda por trabajo. 15 años
      1. +31
        28 Mayo 2023 11: 15
        Cita: svp67
        Cita de: FoBoss_VM
        Un par de tres sentencias de ejecución.

        No obtendremos suficientes personas ... Y gente, este es un recurso que se restaura durante mucho tiempo, por lo tanto, condene, con confiscación, tanto que los familiares paguen y paguen el resto de la deuda por trabajo. 15 años

        Il-112V es como un símbolo del poder ruso moderno: la irresponsabilidad colectiva. Nadie tiene la culpa de nada, nadie es responsable de nada, "simplemente apesta". Hasta que no nos deshagamos de esta irresponsabilidad, no habrá nada, ni aviones, ni victorias en el frente...
        1. +1
          29 Mayo 2023 10: 55
          Cita: Greg Miller

          Il-112V es como un símbolo del poder ruso moderno: la irresponsabilidad colectiva. Nadie tiene la culpa de nada, nadie es responsable de nada, "simplemente apesta". Hasta que no nos deshagamos de esta irresponsabilidad, no habrá nada, ni aviones, ni victorias en el frente...

          Espere un momento, dirán que el motor se incendió como resultado de la destrucción parcial de algo allí, y le pegarán un condicional al jefe (maestro) de algún turno.
      2. Ir
        +2
        29 Mayo 2023 09: 32
        Vendrán otras personas. ¿Qué estás experimentando? Está claro que los cuadros deciden todo. Pero, ¿cuánto tiempo puedes soportar tales "marcos"?
    3. -1
      28 Mayo 2023 10: 28
      El resto se dispersará Pero para reunirse en un sharaga, junto con el liderazgo (en primer lugar) ... Las cosas irán
      1. +3
        28 Mayo 2023 11: 25
        Como resultado, comprarán algo de los chinos; no hay otras opciones, porque. reorganizar las camas en el burdel no cambiará nada, y todos, sin excepción, tienen miedo del año XNUMX como el incienso del diablo.
      2. +5
        28 Mayo 2023 12: 54
        Si recoges el sharaga de los Rogozins, ¿qué pasará?
        1. +3
          28 Mayo 2023 20: 45
          Cita: rana
          Si recoges el sharaga de los Rogozins, ¿qué pasará?


          Si se reúnen en un sharaga para trabajar en el resultado de las personas hasta ahora responsables, esto significa al menos que en la ideología del desarrollo de Rusia algo ha movido el punto de muerte en la dirección necesaria para el país; debe admitir que esto es mucho . Solo que nadie lo hará. Porque las abejas no pueden resistirse a la miel. Ayer Occidente era un aliado, hoy es China. Es más fácil para quienes están en el poder vender recursos con sobornos y comprar aviones de China con sobornos.
      3. +2
        29 Mayo 2023 20: 26
        Así es como y a quien vas a coleccionar en sharagi?
    4. +5
      28 Mayo 2023 13: 31
      Cita de: FoBoss_VM
      Ahora es un enorme agujero negro que absorbe el dinero del presupuesto y enriquece a las familias de los altos directivos y los jefes de diseño.

      Esta es toda la razón de este proyecto. En los años 90, la planta incluso hizo kirieshki. Creo que la planta todavía está calentada o dividida.
    5. +9
      28 Mayo 2023 18: 39
      Si se pierden competencias en la industria aeronáutica en general,
      y en la construcción de motores en particular,
      ningún tiroteo y aterrizaje ayudará.
    6. +15
      28 Mayo 2023 22: 04
      Un par de tres penas de muerte y una decena de penas por 25 años de régimen especial aportarían claridad y claridad de ingeniería al calado de este lodo.

      Esta es una de las razones por las que pereció la Unión Soviética: no había una buena defensa contra los tontos.
      Te escriben especialistas que salen de fábrica, los directores no duran más de un año, los pilotos fallecieron.
      Ese es un gran problema de personal.
      Y te ofreces a plantar y disparar.
      ¿Cómo va a atraer a la gente entonces, no a esta planta, sino a la industria aeronáutica en general?
      ¿Vas a encadenar a los diseñadores a la mesa de dibujo?
      Entonces los esclavos de la aeronave no saben cómo hacerlo. am

      Para las personas adecuadas. Historia de primera mano. En virtud de mi educación y lugares de trabajo, conozco personalmente a los mejores programadores del país. Programadores de sistemas capaces de resolver y solucionar problemas muy serios. El mismo NOS es en realidad un proyecto bastante simple. Entonces esta gente no quiere ir a trabajar a las oficinas estatales. Ya han ganado dinero antes de la jubilación, solo descansarán. Prepret acudirá como consultores o en general a proyectos en el extranjero. ¿Sabes por qué? No quieren ver a los idiotas como jefes que no han hecho nada en su vida, pero creen que conocen soluciones simples (dependiendo de las preferencias, desde disparar hasta hacerse rico). Aquí está el verdadero problema.

      Así que primero vamos a dispararte Vanya. De repente, todo mejorará, pero no mejorará, así que no es una gran pérdida, porque él no es el diseñador general. amarrar
      Y, en general, aprobemos la ley escribió la estupidez - diez años más estrictos. Escribió dos recaídas: la vida. Escribió tres incorregibles - ejecución. Bromear.
      1. -2
        29 Mayo 2023 11: 14
        Cita: bk316
        Aquí está el verdadero problema

        Por un lado, lo es, y por otro lado, estos programadores super-tontos tuyos son todos ganadores directos del Premio Nobel. Tienen tal destino que han logrado algo, ahora consideran que todos son idiotas. Así que déjelos intentar cambiar algo, de lo contrario resoplarán, pero actuarán de manera inteligente, especialmente porque no serán económicamente dependientes, la única motivación será obtener un resultado.
        Y los culpables de cometer delitos deben ser castigados, de lo contrario no se puede eliminar la corrupción.
        Los especialistas no deben estar encadenados con cadenas, sino con motivación y trabajo interesante. No todos están listos para irse por dinero.
        1. +7
          29 Mayo 2023 11: 21
          Tienen tal destino que han logrado algo, ahora consideran que todos son idiotas. Así que déjalos intentar cambiar algo.

          No creen que TODOS sean idiotas. Ellos y yo, porque también soy programador, consideramos idiotas a los aficionados que creen que pueden decirles a los diseñadores cómo hacer aviones, a los programadores cómo escribir programas y a los generales cómo comandar ejércitos. Y esas personas son idiotas. Y para cambiar, debes abandonar tu profesión y dedicarte a la política o la economía. Pero los programadores, los doctores, los verdaderos diseñadores no harán esto porque son creadores, y esto es adictivo.
          1. -4
            30 Mayo 2023 11: 24
            Cita: bk316

            No creen que TODOS sean idiotas. Ellos y yo, porque también soy programador, consideramos idiotas a los aficionados que creen que pueden decirles a los diseñadores cómo hacer aviones, a los programadores cómo escribir programas y a los generales cómo comandar ejércitos. Y esas personas son idiotas. Y para cambiar, debes abandonar tu profesión y dedicarte a la política o la economía. Pero los programadores, los doctores, los verdaderos diseñadores no harán esto porque son creadores, y esto es adictivo.

            Te entendí. Si el líder no es programador, ni diseñador, ni médico, entonces es un idiota. Dé a sus amigos y a usted como líderes, pero no idiotas, de lo contrario, no jugará así. Y que el resto sufra con líderes tan idiotas, porque no son tan inteligentes como tú y tus amigos.
            ¿La corona no presiona?
            Quien argumenta que es genial si el líder está bien versado no solo en métodos de gestión, informes financieros, microeconomía, legislación laboral, en el campo de la protección laboral, sabe cómo planificar, sino que también tiene conocimiento en las actividades directas de los subordinados. Pero, por desgracia, este no es siempre el caso.
            Por eso proponen responsabilizar a quienes no entienden el diseño de aeronaves, pero dan instrucciones, o entienden, pero dañan intencionalmente. Para eliminar a los idiotas y ladrones de posiciones de liderazgo, como usted y sus amigos, para crear condiciones para el trabajo creativo. De lo contrario, no desea ejecuciones ni términos para nadie, y no hay otra forma de eliminar a los idiotas.
            1. 0
              31 Mayo 2023 09: 37
              Cita: MeVED
              Te entendí. Si el líder no es programador, ni diseñador, ni médico, entonces es un idiota. Dé a sus amigos y a usted como líderes, pero no idiotas, de lo contrario, no jugará así. Y que el resto sufra con líderes tan idiotas, porque no son tan inteligentes como tú y tus amigos.
              ¿La corona no presiona?

              Aquí hay un matiz: todas estas personas pueden ser especialistas geniales en su campo, pero absolutamente ningún líder que no pueda trabajar con un equipo grande. El líder es principalmente un organizador, administrador, para todos los especialistas subordinados.
              1. 0
                31 Mayo 2023 22: 04
                ¿Administrador? No estoy de acuerdo, lea sobre los diseñadores jefe soviéticos, pero había todo tipo de cosas, no solo Korolevs, pero no eran administradores puros y estaban bien versados ​​​​en material.
                1. 0
                  Junio ​​1 2023 09: 01
                  Sí, hay buenos gerentes entre los especialistas, pero esto sucede 50/50, y escribí sobre esto. Y el administrador correcto seleccionará artistas expertos, incluso si él mismo no entiende el tema, pero debe tener talento y las cosas saldrán bien. El problema es que los buenos líderes son tan escasos como los buenos especialistas. Hay un dicho: un líder de primera clase se rodea de artistas de primera clase, un líder de segunda clase se rodea de artistas de tercera clase e inferiores.
              2. +2
                Junio ​​2 2023 23: 21
                Cita: ettore

                Aquí hay un matiz: todas estas personas pueden ser especialistas geniales en su campo, pero absolutamente ningún líder que no pueda trabajar con un equipo grande. El líder es principalmente un organizador, administrador, para todos los especialistas subordinados.

                Aquí estoy casi igual. Es solo que el camarada bk316 respondió a un comentario sobre ejecuciones que ya tenemos escasez de personal. Solo el comentario sobre las ejecuciones se acerca claramente al eslogan. Aunque en la situación actual todavía no se sabe qué medidas merece realmente la pena tomar. Además, algunos estereotipos arraigados sobre ejecuciones, aterrizajes, jefes idiotas, etc., funcionaron para bk316. No tiene prisa por escribirse a sí mismo y a sus amigos como idiotas, porque "ganaron dinero para sí mismos antes de jubilarse". Y él y sus amigos consideran idiotas a esos líderes que "creen que pueden decirles a los diseñadores cómo hacer aviones, a los programadores cómo escribir programas y a los generales cómo comandar ejércitos". Y también programadores, doctores, verdaderos diseñadores - los únicos creadores, y si no eres uno de ellos, entonces, siguiendo la lógica, un idiota.
                Le sugerí que quitara la corona y separara la propuesta de castigar a los perpetradores de la ejecución de los diseñadores. Y me importa un bledo qué cargo ocupó la persona responsable del accidente aéreo y la interrupción de los plazos de producción. Es obvio que parte de la culpa es definitivamente del líder. Si la falla principal es del diseñador jefe, porque no domina la computadora y el software correspondiente, y por lo tanto él mismo no puede controlar nada y no hay forma de controlar a sus subordinados, como resultado de lo cual se cometieron graves errores de cálculo, entonces el diseñador debería sentarse, y me importa un comino su experiencia y sus atavíos si es culpable. Y si la culpa es del líder, que participó en esquemas turbios para retirar fondos de la colina, en lugar de controlar el aumento de los conocimientos y habilidades profesionales de los empleados, buscando proveedores de materiales de calidad, entonces el líder debería sentarse. Si hubo una combinación desafortunada de circunstancias y fuerza mayor, nadie debería ser castigado. Pero todo apunta a una estafa, lo que significa que hay culpables. Y aquí bk316 se contradice, porque cree que en las "oficinas estatales" (y PJSC "IL", creo, no muy lejos) los líderes son idiotas, pero no pueden ser castigados, de lo contrario no hay suficiente personal. Estoy tratando de explicarle que no todos los que no pueden escribir programas en lenguajes de máquina son idiotas, y un buen administrador puede hacerlo. Pero es necesario castigar a los responsables de tales fallas, independientemente de sus conocimientos y habilidades. Después de todo, el artículo trata solo del hecho de que se asigna dinero y, en lugar del resultado durante muchos años, la aparición de acciones y, al final, un accidente con la muerte de la tripulación. Además, todos entienden que esto sucede, pero el panorama completo es indicativo de todo el país, no solo de la industria aeronáutica.
    7. RMT
      +3
      29 Mayo 2023 15: 53
      Los sobrevivientes y los no plantados se dispersarán. ¿Quién trabajará?
      1. 0
        Junio ​​2 2023 23: 27
        Cita: RMT
        Los sobrevivientes y los no plantados se dispersarán. ¿Quién trabajará?

        Quien trabajó, lo será, porque con una probabilidad cercana a uno, el líder tiene la culpa.
    8. 0
      Junio ​​3 2023 11: 30
      Bueno, ¿a quién dispararán allí? ¿Una pareja, tres pequeños golpes que no podrán dar en sus patas? Y nuevamente, líderes alienígenas para qué, ¿no son los maestros de este aparato o? ¿Cuál es la tarea del gobierno, la digitalización? Aquí está el modelo en el simulador de aeronave, y está bien, nadie necesita una producción real.
  2. -33
    28 Mayo 2023 03: 58
    Para ser honesto, ¡ya estoy cansado de Skomorokhov!
    1. +30
      28 Mayo 2023 07: 00
      Cita: no primaria
      Para ser honesto, ¡ya estoy cansado de Skomorokhov!

      ¿De patriotas jingoístas o qué? Entender.

      . durante 9 años, 7 directores generales lograron trabajar en VASO. El Il-112V se ha dejado de lado y el primer ministro Mishustin ni siquiera lo mencionó en sus discursos a los trabajadores de la fábrica. Pero fue bueno decirles que están bien.


      ¡Sólido positivo!
      Los líderes actuales son sobre el éxito y la prosperidad. Probado por la riqueza personal y la vida lujosa.

      Las dificultades y los problemas no son vistos como parte integral del proceso de trabajo, sino como un negativo innecesario para la persona "ganadora" y muy "exitosa". Esta negatividad debe ser asumida por los subordinados y encerrada en ellos mismos. Y en la parte superior, los subordinados están obligados a dar resultados exclusivamente positivos. No se espera nada más de ellos. Planeta de los Ponis Rosas.
      1. +2
        28 Mayo 2023 07: 28
        Cita: Stas157
        Los líderes actuales son sobre el éxito y la prosperidad. Probado por la riqueza personal y la vida lujosa.

        Le pregunta a este señor, cuáles son los éxitos del multimillonario Rotenberg en la construcción del palacio cerca de Gelendzhik ... El mismo que no es para Putin, sino para Rotenberg, el "héroe del trabajo" y sus amigos ... El recuerdo en sí ya se ha enrollado con rodillos de asfalto y el hecho de que estos apartamentos son...
        Y son... ¿Dónde se pueden esconder fácilmente cien mil millones? Esto no es "dedales" en la estación para jugar. Aquí es donde se puede arrebatar la pelota para diversión de los cómplices...
        1. +14
          28 Mayo 2023 08: 41
          Cita: ROSS 42
          Le preguntas a este señor, cuáles son los éxitos del multimillonario Rotenberg en la construcción de un palacio cerca de Gelendzhik...

          Sería interesante saber cómo está el "hotel" allí ahora. ¡Seguro que a mucha gente le gustaría descansar allí!
          Según Rotenberg a un periodista:

          marca mi palabra, rara vez me equivoco, pasarán uno y medio o dos años y te invitaré. Y tu miras esta belleza que estara ahi. Sí, si quieres, puedes incluso...

          Entonces, ¿puedo ir legalmente allí?

          “Sí, por supuesto, como ya ha entrado allí ilegalmente, puede contar con un descuento.

          Han pasado un año y medio o dos, ¡y el hotel aún no está abierto! Sin oído, sin espíritu. Pero esas abuelas están comprometidas.
          1. +8
            28 Mayo 2023 09: 32
            - ¿De quién es esta pierna?
            - ¡Quién necesita una pierna!
    2. +35
      28 Mayo 2023 07: 37
      Para ser honesto, ¡ya estoy cansado de Skomorokhov!

      Estimado. Ha estado en el sitio durante más de 9 años y no pudo evitar notar que los artículos de Roman Skomorokhov siempre despiertan interés entre los visitantes del sitio de VO. Porque lo que escribe Roman siempre es actual y relevante. Aparentemente, en su mundo todo está bien y bien, y alrededor hay "bancos de gelatina y ríos lechosos". ¿Qué puedes decir sobre el contenido del artículo? Escribir un artículo. Nosotros honoramos.
      1. 0
        28 Mayo 2023 14: 48
        La novela escribe sobre lo importante, pero su mirada no siempre está exenta de subjetividad. Acerca de VASO, sí, la situación es difícil, pero se puede mencionar el Il-112V, solo que el desastre en agosto no solo ralentizó todo, sino que lo detuvo por completo. Puedes regañar a TV7-117 hasta el punto de volverte loco, pero debes mencionarlo. Porque todavía hay un IL-114 y una versión de helicóptero. En un momento, el PS-90, crudo, abandonado, estaba tan lleno de lodo, pero como resultado, cientos de motores funcionan en Il76/96 y Tu204/214 y, sin embargo, se recordó. Le diré a Roman que el desarrollo de un nuevo teatro llevará de 7 a 10 años a una serie con riesgos técnicos e I + D en miles de millones de rublos.
        1. +2
          28 Mayo 2023 15: 51
          Totalmente de acuerdo con tu opinión. El motor traerá poco a la izquierda. Después de todo, Klimov comenzó a fabricar motores hace relativamente poco tiempo, y antes lo hicieron en Zaporozhye. Si se hubiera instalado sabiamente, incluido el departamento de bomberos, las cosas habrían sido diferentes. Después de todo, los motores no se queman por primera vez, e incluso en aviones de producción, pero los pilotos aterrizan dichos aviones. No hay orden en KB. Por tal diseño, en teoría, deberías ir a la cárcel.
          1. +1
            31 Mayo 2023 21: 28
            Entonces, solo para información: los motores TV3 "Zaporozhye" fueron desarrollados y ajustados por la oficina de diseño de Klimovsk (incluido el personal adscrito a la planta).
            El TV7 original fue un desarrollo de este motor, teniendo en cuenta la experiencia afgana y materiales estructurales y métodos de cálculo más modernos.
            Sin embargo, lo que se instaló en el Il-112 es como exprimir al Lada Vesta la oportunidad de transportar una docena de policías antidisturbios con equipo completo por vuelo. Pero no importa cómo traigas la fret-vesta, no se convertirá en un autobús (pero esta es precisamente la tarea que se le encomendó a los Klimovites sin el derecho de hacerlo humanamente).
  3. +22
    28 Mayo 2023 04: 26
    Durante mucho tiempo se ha notado que los gerentes "eficaces" enviados desde el exterior ... a menudo ni siquiera tienen una educación especializada, pero "saben cómo liderar", las empresas que se hunden no conducen a nada bueno. y este es un axioma para empresas de cualquier perfil. si el equipo mismo no puede "dar a luz" al fanático de la producción más competente ... o por voluntad del destino (no para el propósito previsto desde arriba) un genio como Elon Mask no se clava en el barco que se hunde, el estancamiento y el colapso inevitablemente esperará a la empresa fabricante.
    Las empresas, como las personas, viven un cierto número de años. en la producción de petróleo existe tal definición de "campo que se desvanece". el limo es una empresa que se desvanece. los trabajadores deben alejarse de él antes de que sea demasiado tarde.
    1. +10
      28 Mayo 2023 08: 19
      Durante mucho tiempo se ha notado que los gerentes "efectivos" enviados desde el exterior ... a menudo ni siquiera tienen una educación especializada, pero "saben cómo liderar", las empresas que se hunden no conducen a nada bueno ...

      En la URSS, muchas empresas para la creación y producción de productos militares estaban dirigidas por Jefes de Diseño.
      Breves extractos de las declaraciones "sobre el papel del Diseñador Jefe" del Presidente de la Asociación de Centros Científicos Estatales, Director General del Instituto de Investigación de Materiales de Aviación de toda Rusia Académico de la Academia Rusa de Ciencias Evgeny Kablov.
      "... ¿Cuál es la situación ahora? En la mayoría de los casos, el diseñador general, en sentido figurado, está separado del dinero. Y, a menudo, privado de influencia, el director general maneja todo. Déjelo liderar, pero el diseñador general debe tener la principal herramienta - finanzas Y él, y no quién más, debe determinar quién trabajará en su equipo.Al mismo tiempo, el diseñador general está obligado a ser personalmente responsable de lo que se le confía ...
      ...Recordemos: el diseñador general era un dios y un rey, la élite de la comunidad científica e ingenieril. Acumula tal cantidad de conocimiento para unir a todos los involucrados en el proyecto. Y las finanzas se asignan para ello. Pero no para dominarlos rápidamente. Y para organizar una cooperación efectiva, depurar la interacción y obtener el resultado indicado.
      Sin gente capaz de iniciar algunas ideas, en un principio, quizás locas, no seremos capaces de irrumpir en nuevas áreas de la ingeniería y la tecnología...
      ... Una persona debe pensar constantemente en el tema en el que actúa como diseñador general. No viene como un apetito mientras se come. La formación de un verdadero diseñador en la gran mayoría de los casos se debe a aquello por lo que ya mostró interés desde niño, desde sus años escolares y de estudiante...
      ...Si tomamos clasificadores presupuestarios, veremos que la investigación fundamental se realiza sin investigación aplicada. Es decir, obtuviste el resultado y luego haz lo que quieras: míralo y regocíjate o déjalo en el estante. Y la investigación aplicada, si se siguen las mismas pautas, se realiza sin realizar investigación fundamental exploratoria. Pero entendemos que si no llevamos a cabo una investigación fundamental, si no obtenemos nuevos conocimientos, nunca crearemos nuevas tecnologías. Por eso es necesario restaurar la cadena: conocimiento, investigación aplicada, I+D y luego implementación en la industria..." https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=d0eae465-c426-4917 -808d-64f583fd4d8d
    2. 0
      30 Mayo 2023 23: 41
      si te ves así, entonces tenemos cualquier institución, hundiéndose, con alguien enviado desde afuera ...
  4. +43
    28 Mayo 2023 04: 31
    ¿Cómo responder a las preguntas del autor? ¿Y a quién?
    Aquí lees mucha literatura fantástica, luego Military Review, y de alguna manera surge de repente una teoría de la conspiración.
    Algunos progresores, o más bien regresores de lejanas profundidades cósmicas, se han introducido en nuestra civilización y obstaculizan con éxito su desarrollo científico, técnico y social.
    De hecho, durante la época del AN-26, también se creó tecnología espacial, que también vuela hasta el día de hoy. Y los autos Zhiguli a lo largo de este período se produjeron de la misma manera.
    Entonces, ¿qué hacemos prácticamente?
    Por alguna razón, el rechazo a la forma socialista de administrar no impulsó el desarrollo de la ingeniería doméstica en todas sus formas.
    Aunque lo parezca, ¡libertad, ciudadanos!
    ¡Crea, inventa, prueba!
    ¿Y qué? Los más exitosos no fueron ingenieros, ni diseñadores con tecnólogos. Y ciertamente no trabajadores-artesanos.
    Los más exitosos bajo el "nuevo régimen" nos hemos convertido en canallas financieros. Lo que puede suscitar una historia con la recepción de ciertos fondos para ciertos proyectos, luego de manera imperceptible, pero rápidamente genera una niebla comercial, bajo cuya cobertura una parte de los fondos va a su propio bolsillo y otra parte simplemente se rocía.
    Como resultado, los estafadores tienen dinero, la ingeniería y los artesanos tienen el salario mínimo, y simplemente NO hay productos.
    De la fuerza de los manifestantes presentes, para justificar de alguna manera su sabio liderazgo antes de estafar.
    Después de todo, nadie pedirá cuentas ante "el partido y el pueblo".
    Son los mismos "empresarios": quién envidiará y quién elogiará. Por espíritu emprendedor y gestión eficaz en beneficio de uno mismo. Y todo vuelve a la cuestión del sistema existente de propiedad de los medios de producción, el sistema político, el sistema de la idea de Estado (una ideología que está prohibida por la ley).
    ¿Quién comprenderá filosóficamente la situación cuando, en presencia de las libertades democráticas en todas las esferas, nuestra sociedad se estanca en su desarrollo con la completa prosperidad de los líderes de esta sociedad? Aquí, incluso sin regresores extraños, ya se ha robado y apropiado mucho.
    1. +21
      28 Mayo 2023 05: 14
      Cita: U-58
      Entonces, ¿qué hacemos prácticamente?


      Cambiando de encuadre porque el principal problema está ahí arriba... cuando nadie se hace cargo de nada. La cagué: obtuve una nueva cartera y otra posición, pusieron una segunda, luego 3-4-5 y así sucesivamente... y esto es un problema en todas las industrias. Por supuesto, puede decir que el sistema capitalista no tiene éxito y que necesita volver al socialismo ... pero después de todo, EE. UU. / Alemania / Japón tuvieron éxito, pero no importa cuánto lo intentemos, no funciona. .. no hay responsabilidad personal por fallas, y no hay una gestión efectiva de la máquina de estado, que pediría el resultado del trabajo ...... triste pero cierto.
      1. +3
        28 Mayo 2023 07: 23
        Cita: Aleksandr21
        EE. UU. / Alemania / Japón tuvo éxito, pero no importa cuánto lo intentemos, no funciona ...

        Los mismos USA, Alemania, Japón... no te dejarán salir. Se introducirán sanciones. Se declarará una guerra comercial (como China).
        1. +1
          28 Mayo 2023 14: 57
          Sí, no es tan simple. Aquí, los japoneses querían crear un avión de pasajeros a reacción regional. Tenemos motores de colchones listos para usar, sistemas y componentes de todo el mundo. Bueno, solo un análogo de Superzhdet, pero Mitsubishi. Gastó $ 2 mil millones en I + D. ¡Y! El proyecto está truncado, cerrado. Y estos son los japoneses + todo el mundo occidental para ayudar. No funciono. Ahora tenemos cien y medio superjets volando con poder y fuerza, y el resultado es una versión importada.
      2. +2
        29 Mayo 2023 00: 13
        Quiero hablar del sistema capitalista. Es diferente en todas partes, porque la mentalidad de la población es diferente y el momento de la formación del sistema de capital también es diferente. Aquí están Bulgaria y Estonia. Se convirtieron en capitalistas y miembros de la UE, pero la gente vive de manera muy diferente. Los búlgaros son mucho más pobres. En cuanto al capitalismo en Rusia, está bastante lisiado por la palabra lisiado. No tenemos muchas cosas para su normal funcionamiento.
    2. -5
      28 Mayo 2023 06: 11
      Y me compraría un Zhiguli ahora, uno nuevo, por supuesto, aunque no sea tan cómodo como los autos modernos, pero la relación precio-calidad es muchas veces, y lo que hay a veces, un orden de magnitud mejor. También podría comprar uno nuevo cada año... riendo
      1. +15
        28 Mayo 2023 07: 25
        Cita: -Paul-
        Y compraría un Zhiguli ahora

        Cien mil habrían costado, y no como ahora un millón y medio, no entiendo por qué.
        1. +8
          28 Mayo 2023 10: 03
          Cita: Stas157
          Cien mil habrían costado, y no como ahora un millón y medio, no entiendo por qué.


          Nunca costarían 100.000 rublos, incluso si fueran creados desde cero por robots, no por personas. 300-400 costarían, pero no 100.

          Bueno, si fuera un trabajo manual de AvtoVAZ, ese automóvil difícilmente costaría menos de un millón.

          Cualquier producción significa eficiencia y rentabilidad económica. Somos muy malos en esto. La gente de Cathay ha estado diciendo durante mucho tiempo que simplemente no es rentable crear ningún tipo de producción en Rusia desde cero. Trabajan muy mal, lentos, con problemas muy grandes de calidad. Pero lo más importante, hay demasiada burocracia y todo tipo de cadenas, a través de lo que debe pasar y dónde hay que pagar, incluso a través de todos los esquemas embarrados de varios cortes. Como resultado, dichos productos se vuelven simplemente prohibitivos en precio y no tienen ninguna posibilidad.
      2. +2
        28 Mayo 2023 13: 31
        Sí. En un accidente, las posibilidades de que las aletas se peguen también son un orden de magnitud mayor
      3. 0
        29 Mayo 2023 17: 02
        El mismo "Niva" se sigue produciendo con cambios menores. Pero el precio por ello no parece bajo, casi todas las unidades son de los mismos "clásicos" del mismo "Lada".
    3. +2
      28 Mayo 2023 07: 02
      Cita: U-58
      ¿Cómo responder a las preguntas del autor? ¿Y a quién?
      Aquí lees mucha literatura fantástica, luego Military Review, y de alguna manera surge de repente una teoría de la conspiración.

      sí, la Quinta Columna, comprada por Boeing y empresas europeas, no dejará que Rusia construya aviones. Cuánto se ha escrito ya sobre esto, especialmente sobre motores.
      1. AUL
        +13
        28 Mayo 2023 09: 08
        Cita: carpintero
        sí, la Quinta Columna, comprada por Boeing y empresas europeas, no permitirá que Rusia construya aviones.

        Y estima a qué nivel opera esta "quinta columna". Estos no son unos blogueros, y no están "bullidos con los strudinianos", que, aparte de hacer algo de ruido, no pueden hacer nada. ¡Realmente hay "grandes personas" en posiciones serias!
        1. +5
          28 Mayo 2023 09: 36
          Esta vez. Y dos: en el estado actual de Rusia, simplemente no hay nadie para hacerlo. Sin personal, sin oficinas de diseño, sin fábricas. Formalmente, todo está ahí, pero de hecho ... ¿Y cuánto tiempo y dinero se necesitará para al menos restaurar esto? Sin mencionar el hecho de que mucho no se puede restaurar. Es fácil romper/privatizar....
          1. +2
            29 Mayo 2023 11: 35
            A alguien y por nada. Puedes hacer algo si hay demanda. Y en nuestro país, todo el dinero lo acumula una pequeña parte de la población, que los lleva al otro lado de la colina, no paga impuestos, y todos los demás no solo viven de un centavo, sino que también el estado los apoya. Esa es toda la razón.
    4. +16
      28 Mayo 2023 08: 13
      ¿Qué tienen que ver los "derechos y libertades democráticas" con esto? Con "derechos democráticos", Putin gobierna más tiempo que los secretarios generales. Y Yeltsin habría fallado si su salud se lo hubiera permitido. La elección a favor de cercenar la creatividad y el desarrollo científico y tecnológico es totalmente consciente. El "asesor" del presidente lo expresó: "La educación soviética preparó a un creador humano, y necesitamos un consumidor calificado". Por supuesto, esta sombra gris no expresó sus pensamientos, sino estructuras más serias que, en los años 70, se dirigieron a la reducción, ya que el progreso científico y tecnológico los privó de fuentes de ingresos y en el futuro condujo a la transferencia de poder. de manos de la oligarquía financiera a manos del bloque científico-técnico. Un reemplazo del motor de combustión interna conduciría a una cadena de cambios sociales con consecuencias impredecibles.
      1. +7
        28 Mayo 2023 08: 25
        "La educación soviética preparó a un creador humano, pero necesitamos un consumidor calificado": estas son las palabras de un tal Gref ...
        1. +4
          28 Mayo 2023 08: 52
          Fursenko. Saltó de la cooperativa "Lago".
        2. 0
          28 Mayo 2023 13: 34
          En las novelas de los Strugatsky, solo si, sobre el mundo de Medio día.
    5. +3
      28 Mayo 2023 09: 01
      Algunos progresores, o más bien regresores de lejanas profundidades cósmicas, se han introducido en nuestra civilización y obstaculizan con éxito su desarrollo científico, técnico y social.

      No estás lejos de la verdad. Solo estos regresores de nuestro planeta son llamados “agentes” de influencia”. En la década de 90, teníamos suficiente de ellos.
      Además, a menudo se usan en la oscuridad, por ejemplo, al otorgar subvenciones para proyectos sin salida, y cuando el tema se desarrolla, se muestra de manera competente a nuestros líderes y se comienza a inyectar dinero estatal.
      Un ejemplo es el hipersonido. Compañero
      1. +1
        28 Mayo 2023 09: 37
        en los 90??? Se divorciaron antes...
        1. -1
          28 Mayo 2023 10: 53
          Hubo, por ejemplo, tal Gvishiani, quien encabezó el Comité Estatal de Ciencia y Tecnología. Penkovsky trabajaba allí...
          1. EUG
            +2
            28 Mayo 2023 11: 52
            Gvishiani no solo fue vicepresidente. SCNT, pero también el jefe del Instituto de Análisis de Sistemas en... Viena, por donde pasaron Gaidar, Chubais, Aven y muchos más... y por todo eso, Gvishiani era yerno de A.N. Kosygin.. .
            1. 0
              28 Mayo 2023 13: 10
              Al parecer, por eso fue nombrado representante de la URSS en el Club de Roma.
          2. +1
            29 Mayo 2023 13: 40
            Hubo, por ejemplo, tal Gvishiani, quien encabezó el Comité Estatal de Ciencia y Tecnología. Penkovsky trabajaba allí...

            Y el recientemente fallecido Viceministro de Ciencia y Educación Superior Kucherenko, que sigue siendo un cuadro, ahora con Starovoitova, ahora con Nemtsov, ahora con drogas, luego ...
            ¿Había alguien para nombrar?
    6. PPD
      +2
      28 Mayo 2023 12: 54
      Tal vez para empezar valga la pena recordar quién es la pregunta,
      ¿Qué cambiarías? La respuesta es nada más que relaciones públicas.
      Así que no se sorprenda de que no haya nada más que relaciones públicas.
      Tal vez para un comienzo en las prioridades ¿qué cambiar?
      ¿¡Y los aviones aparecerán allí!?
    7. +2
      28 Mayo 2023 17: 32
      Cita: U-58
      sistema político, sistema de idea de estado

      hay un matiz.. has oido hablar de f16? voló bajo el capitalismo, en la cantidad de varios miles ... ¿se trata realmente del capitalismo?
    8. +2
      28 Mayo 2023 20: 08
      Como resultado, los estafadores tienen dinero, la ingeniería y los artesanos tienen el salario mínimo, y simplemente NO hay productos.

      Puede hacerse rico rápidamente en la reventa, también puede enriquecerse en la fabricación, pero muy lentamente.
      Nos abrimos a Occidente no para la cooperación, sino como un mercado de ventas, un mercado enorme que salvó a Occidente de una grave crisis.
  5. 0
    28 Mayo 2023 04: 46
    Vi este desastre en cada detalle... quedó una fuerte impresión de la impotencia de los pilotos muertos... ya no podían saltar en paracaídas ni aterrizar un avión... este es el destino.
    Rusia no tiene suerte con los nuevos aviones de carga y pasajeros... no hay progreso. solicita
    ¿Qué es?
  6. +31
    28 Mayo 2023 04: 51
    Cita: no primaria
    Para ser honesto, ¡ya estoy cansado de Skomorokhov!

    Escribe un mejor artículo... hi apreciemos ... No tengo el talento de un escritor, de lo contrario llenaría VO con mis artículos como Samsonov y Skomorokhov.
    Y Skomorokhov hace lo correcto al escribir sobre temas candentes... que a veces escriba de manera controvertida... pero hace el trabajo y no se queda callado.
    1. -2
      28 Mayo 2023 17: 12
      que a veces escriba controvertidamente... pero hace su trabajo, y no se calla.
      - para que puedas hacerlo, no se necesita talento para esto. ¡Escribir!
      1. Alf
        +2
        28 Mayo 2023 19: 50
        Cita: Reklastik
        no se necesita talento para esto. ¡Escribir!

        Y obtienes un conjunto de palabras sin sentido. Puedes escribir ? No hay problemas.
  7. +13
    28 Mayo 2023 05: 19
    En general, siempre hay una salida, pero hasta ahora ni Mo ni Towers desean encontrarla lo antes posible (incluso en la construcción de aviones). Al mismo tiempo, se construye una realidad paralela con hermosas consignas y promesas de los involucrados en el derrumbe de hacer algo para el 2025 (cuando ninguno de ellos estará en el país, muy probablemente).
  8. +14
    28 Mayo 2023 05: 20
    Hay una historia con el SU-27. El primer prototipo voló y sus características fueron reconocidas como pobres. Hice otro en poco tiempo y ahora vuela genial. Hay otro ejemplo con el TU-22 y el TU-22M ¿Por qué no hacer lo mismo con el IL-112v?
    La conclusión del artículo resulta que todo está en el cerebro y la incompetencia. Y, sin embargo, todos se dedican a la aviación, o no se dedican en absoluto.
    El diseño de la aeronave no es un gran avance, las características de la aeronave son promedio, en principio, cualquier diseñador de aeronaves promedio con un tecnólogo promedio puede recordar la aeronave, ya que no hay talentos ni genios.
    El peso también se puede tratar con aleaciones de titanio y materiales compuestos.
    ¿Y por qué no modificar el viejo motor con el AN-26? si el nuevo no quiere volar en ninguno. 30 años de trabajar en ello es genial. Me recuerda al carruaje de la "Fórmula del amor".
    La cosa hay que hacerla, señores, y no una imitación de actividad. soldado
    1. +2
      28 Mayo 2023 18: 18
      Lo que me gustaría agregar. Las características de IL-112V y An-26 son las mismas. Diferencias: una disposición diferente del chasis y el área del ala del IL es de menos de 10 metros cuadrados. metros Los motores son casi iguales en términos de potencia. El IL-112V, según tengo entendido, se hizo simplemente para fastidiar a Ucrania, aunque entendieron que el país necesitaba un avión así, de este tipo, simple y económico.
      Hay un avión de transporte tan occidental "Spartan" que difiere del IL-112V en un poco más del cinco por ciento en tamaño, por lo que lo copiaría. La capacidad de carga es de 10 toneladas, la velocidad es aproximadamente la misma que la del IL y el AN-26, el alcance es el doble. Recuerda AN-8.
      Un avión tan moderno se adaptaría a todos, tanto militares como civiles. soldado
  9. +7
    28 Mayo 2023 05: 27
    Como persona que está lejos de la aviación, personalmente me interesa más la siguiente pregunta: ¿cuál es el problema de crear un motor? Bueno, no sea el mejor del planeta, pero ¿funciona bastante y en los parámetros dados? El té no es la ISS, donde aún se desconoce todo, los motores de turbina de gas ya se están construyendo durante un siglo, las tecnologías son generalmente comprensibles y puede prescindir de volantes y bollos hasta que aprenda cómo hacerlo. ¿Cuál es el problema de hacer GTD? No hay personas, cerebros, manos de pozo. ¿O la Luna en la segunda casa? Realmente no entiendo, bueno, es como desaprender a hacer sándwiches. Ayer supe, hoy se me olvidó, y le pido un respiro a un vecino
    1. +6
      28 Mayo 2023 05: 47
      sí, porque nadie que se sienta en altos cargos lo necesita ... por lo que se convierte en otro "tirar de la manta": este es un gran tema para pedir subsidios interminables "para reequipar", "rediseñar" ("AvtoVAZ" tiene ha sido así durante 20 años, con bastante éxito para la alta dirección, por lo que se pueden convertir escenarios similares en la industria aeronáutica)
      PD estamos esperando dos series más similares: ms21, ssd100, Dios no lo quiera, para que sin víctimas humanas ...
      1. -5
        28 Mayo 2023 13: 50
        Productos AvtoVAZ para la población pobre en términos de combinación de precio / calidad: lo que recetó el médico
    2. +14
      28 Mayo 2023 05: 57
      En la industria aeroespacial, el olvido es una dura realidad y, además, cotidiana. Mire, los estadounidenses abandonaron la documentación de su F-1 para Saturn. Y eso es. Y no es porque sean estúpidos. La técnica es compleja y mucho no está en los dibujos y descripciones, sino en la mente de las personas.
      Veo varios problemas con el desarrollo del motor: El desarrollo no fue particularmente forzado ni financiado. Y ahora hay una demanda, por así decirlo, pero no hay dinero. Los nuevos fondos aún deben eliminarse de alguna manera (en el sentido de fundamentación).
      Y los fabricantes, por regla general, también están mal equipados tecnológicamente. Lo que hay en las tiendas, lo que hay en los puestos.
      El sistema de construcción de motores soviéticos está roto. Recuerdo bien cómo funcionaba la cooperación entre empresas en aquellos días. Incluyendo muy a menudo, la cooperación informal, cuando la fábrica de aeronaves se dirigía directamente a los ingenieros de motores con una solicitud para hacer o probar algo. Y todo se hizo por llamada de director a director.
      Y ahora, para esas cosas, necesita cal 500 kg de papel, 6 meses de tiempo y una cantidad inconmensurable de energía nerviosa.
      Aquí todo está en su lugar. Con, por supuesto, informes llenos de vida a la parte superior
    3. +18
      28 Mayo 2023 06: 06
      ¿Cuál es el problema de hacer GTD? No hay personas, cerebros, manos de pozo. ¿O la Luna en la segunda casa? Realmente no entiendo, bueno, es como desaprender a hacer sándwiches. Ayer supe, hoy se me olvidó, y le pido un respiro a un vecino

      El problema no está en el motor, aunque eso es parte del problema. La comisión aún no ha publicado conclusiones sobre las causas del desastre, por lo que no se está trabajando en este avión, que recuerda a un gato de Voronezh, con
      calles de Lizyukov, que se convirtió en un hipopótamo.
      Cumpliendo todos los deseos del cliente frente a la Región de Moscú, los diseñadores, que no querían quedarse sin trabajo, tomaron este proyecto obviamente inviable.

      El lanzamiento del An-26, el principal avión de transporte de la Región de Moscú, desde el inicio del diseño hasta el lanzamiento en producción en 1968, tomó 4 años. Como señaló correctamente el autor, sin computadoras y modelado 3D. Pero la simulación por computadora jugó una mala broma sobre el destino del avión Il-112 V. En un esfuerzo por ahorrar en el diseño, se las arreglaron con la simulación por computadora, y no a gran escala para las pruebas y la verificación en un túnel de viento. Y lo principal que se comprueba es la calidad acrodinámica de la aeronave. Aquellos. la capacidad de volar.

      La calidad de la aeronave muestra qué tan lejos podrá volar (planear) la aeronave con la falla de todos los motores desde una altura de 1 km. Para aviones modernos, la calidad máxima es de aproximadamente 12 a 18 unidades.

      Esta es la relación entre la resistencia y la sustentación.
      An-26 aire. la calidad es 17.
      El Il-112V, con su fuselaje de hipopótamo y alas más pequeñas que las del An26, tenía un número récord de 21 calidades del aire... pero este número se obtuvo utilizando modelos informáticos, y no en un túnel de viento y no se probó de verdad. en TsAGI. . Este avión simplemente no podría tener físicamente tal calidad y, en consecuencia, planificar normalmente. Y deje los cuentos sobre la fusión de barras de aluminio para la prensa. Por tanto, aun estando vacío, pero habiendo perdido el empuje de uno de los motores, simplemente se cayó, incluso con una hélice emplumada, como demostró la investigación.
    4. -1
      28 Mayo 2023 06: 11
      Necesitamos espionaje industrial. El problema principal no son los diseñadores ingeniosos y eruditos.
      1. +1
        28 Mayo 2023 08: 21
        Cita: Konstantin Shevchenko
        Necesitamos espionaje industrial. El problema principal no son los diseñadores ingeniosos y eruditos.


        En los años soviéticos, se dedicaron intensamente a esto, tanto en el comisario militar como en la vida civil. Solo que era de poca utilidad, si no para decir que lo era en absoluto.

        Mi amigo de la infancia trabajaba en el departamento de diseño de ZIL, donde se crearon los portaaviones soviéticos. Allí desmantelaron por completo las limusinas estadounidenses y los Rolls-Royces británicos, intentaron copiar. Se podía algo como suspensiones, pero no se podía copiar la mecánica. Incluso ahora, los chinos, con su laboriosidad y astucia, no pueden copiar completamente la compleja mecánica automotriz.
        1. +7
          28 Mayo 2023 09: 08
          Se podía algo como suspensiones, pero no se podía copiar la mecánica.

          A todos les parece sencillo, tómalo, cópialo, haz un dibujo... pero en realidad, puedes copiar mecánicas complejas y hacer un dibujo apropiado. Pero ...
          Hace unos dos años me llamaron y me preguntaron si conocía a alguien que pudiera hacer una máquina para mecanizar en Moscú. Y en nuestro trabajo anterior hicimos tres o cuatro instalaciones de este tipo para ellos, se vendieron a Bélgica, Polonia y Chelyabinsk. Pero la planta se revendió, la gente se dispersó y resultó que nadie podía hacer una instalación viable. Esta empresa, que nos encargó, desarrolló la documentación, y adaptamos los dibujos para nuestra producción, chamanizamos un poco y lo hicimos. No basta con tener planos, se debe contar con equipos, materiales y, sobre todo, personal calificado desde un constructor hasta un pintor. Todavía nos reímos, dejarán que se haga el cohete, lo haremos, despegará, pero dónde golpea no es asunto nuestro.
        2. +1
          28 Mayo 2023 09: 34
          Estoy de acuerdo, es difícil hacer detalles sin equipo especial y, lo que es más importante, fórmulas: físicas, matemáticas, químicas, técnicas. El espionaje industrial es necesario, te permite evitar muchos errores, para ser más precisos, aprender de los errores de los demás, sacar al menos algunas conclusiones. Los capitalistas occidentales no desdeñan el espionaje.
          1. +5
            28 Mayo 2023 10: 54
            las fórmulas más importantes: física, matemática, química, técnica.

            ¿Cuáles son las fórmulas? ¿Qué vas?
            Para que los engranajes en las cajas no zumben en los trastes, no se necesitan fórmulas. Solo era necesario no cambiar a los altos directivos, sino cambiar la tecnología y fabricar equipos para engranajes, y no afeitar los dientes de los engranajes como a mediados del siglo XX.
            Il-112V solo intentó calcular toda la aerodinámica usando fórmulas, sin recurrir a pruebas a gran escala. Es como en la Fórmula 1, todos los equipos tienen programas especiales para calcular y modelar la aerodinámica, pero ganan los equipos que tienen túneles de viento. E incluso durante las carreras, el diseño se ajusta. Y las reglas limitan el tiempo de trabajo en el túnel de viento.
            1. -2
              28 Mayo 2023 11: 26
              Usted mismo escribe que necesita cambiar la tecnología.
              para cambiar la tecnología y fabricar equipos para laminación de engranajes,
              ¿Se te ocurrió esto tú mismo o lo sacaste de algún lado? Antes de hacer algo, necesita un cálculo, de lo contrario, ¿quién le dará dinero para los experimentos? Hay un túnel de viento en Rusia, pero nuevamente el problema residía en el motor de turbina de gas. Escribe una carta a la empresa que ofrece tu servicio para mejorar TV7-177 sin fórmulas, solo necesitas....
              1. +7
                28 Mayo 2023 11: 55
                ¿Se te ocurrió esto tú mismo o lo sacaste de algún lado?

                Este fue el tema de mi tesis.
                Y nada descansaba en el GTD. Se basaba en otra cosa, en el hecho de que la industria aeronáutica pasó a manos privadas. Y también el hecho de que el graduado de la Facultad de GTD, que vino a mí para una entrevista, no tenía idea sobre hilos que no fueran métricos.

                Escribe una carta a la empresa que ofrece tu servicio para mejorar TV7-177 sin fórmulas, solo necesitas....

                ¿Para qué? El pan no entra en la barriga Recientemente, me pidieron consejo sobre cómo controlar con precisión la temperatura de la cuchilla cuando se prueba en condiciones extremas. Y entonces todo se inventó hace mucho tiempo, el problema está en los materiales y, en consecuencia, en el recurso, y esto se verifica solo mediante pruebas, y no mediante fórmulas ... Estos teóricos con fórmulas irían al infierno, el papel aguantará todo, trata de hacerlo.
            2. EUG
              0
              28 Mayo 2023 12: 46
              Curiosamente, ¿tiene que pagar a TsAGI por purgar una tubería en el AD o VASO tiene la suya propia?
              1. +6
                28 Mayo 2023 13: 18
                El problema no está en la tubería, sino en los cabezales. Quizás alguien dudó de las características de rendimiento de la aeronave y le hablaron de la calidad 21, como un planeador promedio.
                Tal vez se jodieron

                Bueno, no confío en esas personas, a la izquierda hay un agrónomo, a la derecha hay un especialista en derecho romano.
      2. +1
        28 Mayo 2023 09: 15
        Necesitamos espionaje industrial. El problema principal no son los diseñadores ingeniosos y eruditos.

        ¿Crees que creaste IL-112 desde cero? Clon fallido de CASA C-295.
        1. +6
          28 Mayo 2023 11: 02
          ¿Crees que creaste IL-112 desde cero? Clon fallido de CASA C-295.

          Los diseñadores no clonaron este avión, fue solo que los generales de infatheria querían tener el mismo y simplemente copiaron sus características de rendimiento en los términos de referencia para no devanarse los sesos. Tal moda era todo extranjero mejor.
          1. -6
            28 Mayo 2023 11: 23
            Cita de Konnick
            es solo que los generales de infatheria querían tener el mismo y simplemente copiaron sus características de desempeño en los términos de referencia


            En este caso, los generales no tienen absolutamente nada que ver. Solo establecen la tarea para los diseñadores, qué tipo de aeronave necesitan, con qué características y características de rendimiento. Bueno, realmente no les importa cómo el diseñador cumplirá con esta oferta.
          2. -3
            28 Mayo 2023 21: 06
            Así que el avión es realmente bueno. Por cierto, tal "moda" estaba bajo Stalin. Li-2 o PS-84 es un Douglas estadounidense.
            1. +1
              28 Mayo 2023 23: 39
              Li-2, esto no es una copia, sino un Douglas DC-3 con licencia.
              Un ejemplo de copia es el Tu-4, una copia casi completa del B-29 estadounidense.
    5. +3
      28 Mayo 2023 08: 33
      Una vez, en una excursión en un centro científico, nos dijeron que el motor de turbina de gas es un indicador integral del desarrollo técnico del país.
    6. 0
      28 Mayo 2023 13: 36
      Si es tan simple, por qué la cantidad de países que son tan poderosos se puede contar con los dedos. Y no tienes que quitarte los zapatos para hacerlo.
    7. +4
      28 Mayo 2023 17: 20
      Como persona que está lejos de la aviación, personalmente me interesa más la siguiente pregunta: ¿cuál es el problema de crear un motor?
      - y para un automóvil de pasajeros, ¿cuál es el problema a crear? ¡Solo 4 ruedas para girar! riendo
  10. +3
    28 Mayo 2023 05: 51
    El ataque del autor al IL-112 es comprensible. Ilyushin realmente perdió su competencia en el diseño. Es obvio. Pero pegarle a TV7-177 sorprende. Lo pusieron en la serie Mi-38, lo usan en TVRS-44 e Il-114. Es demasiado tarde para cambiarlo.
    1. +10
      28 Mayo 2023 06: 12
      según tengo entendido, la versión original de TV38 está en el mi7, y no modificada como en un avión ... además, los modos de funcionamiento de los motores de un helicóptero y un avión se distribuyen "un poco" de manera diferente
      PD y no puedes llamar a una gran serie de mi38
    2. +7
      28 Mayo 2023 08: 27
      Tal decisión (sobre la elección del motor) fue tomada por el equipo de diseño y directamente por el diseñador jefe, tal vez incluso antes de Rogozin, y durante muchos años antes de él, los salarios en la aviación eran baratos, por lo que parece que el proyecto estaba condenado. desde el principio, fue necesario preparar una escuela de diseño, que ya hemos olvidado cómo hacer, un deseo no es suficiente, también es necesario tener calificaciones. Todo está como siempre con nosotros, por donde lo tires, hay cuña por todos lados, sin motor no hay avión, hay que empezar por el motor. Recuerdo que específicamente fui al sitio web de la oficina de diseño que desarrolla motores y miré cuánto ofrecen a los ingenieros allí, algo al nivel de 45 tr. Bueno, qué tipo de salario es este y el motor.
    3. +1
      28 Mayo 2023 19: 29
      El Mi-38 "de serie" no es viable con este motor, solo con el prometedor PDV-4000 hay más o menos posibilidades.
    4. +3
      28 Mayo 2023 21: 10
      El Mi-38 tiene una serie más pequeña que los portaaviones de la clase Nimitz.
    5. 0
      29 Mayo 2023 13: 56
      Pero pegarle a TV7-177 sorprende.

      TV7-117ST
      La Oficina de Diseño de Voronezh e Ilyushin intentó cambiar las flechas al Klimov, pero no funcionó.
  11. +13
    28 Mayo 2023 05: 57
    Cita de Bingo
    No hay personas, cerebros, manos de pozo. ¿O la Luna en la segunda casa?

    Lo has adivinado totalmente...
    La vieja escuela de diseñadores de aeronaves murió con ellos ... los nuevos tienen dólares en la cabeza en lugar de cerebro, y cuando los sensores son martillados en el cohete con las manos de los sacerdotes ... involuntariamente piensas ... sería sería mejor si estos imitadores de la actividad vigorosa se metieran debajo del tranvía en el aceite de Anushkin.
    1. +3
      28 Mayo 2023 17: 00
      Los sensores solían ser martillados debajo de la Unión. Solo entonces la aceptación militar, que Serdyukov arruinó, funcionó normalmente.
  12. +9
    28 Mayo 2023 06: 01
    Es muy significativo que de 1933 a 2014, es decir, durante 81 años de trabajo, VASO tuvo TRES (!!!) líderes: el propio Sergei Vladimirovich Ilyushin (de 1933 a 1970), su alumno Genrikh Vasilyevich Novozhilov (de 1970 a 1997 ) y Viktor Vladimirovich Livanov (de 1997 a 2014).

    En realidad, esta es una lista de los líderes de la Oficina Central de Diseño (ahora el Complejo de Aviación que lleva el nombre de S. V. Ilyushin (PJSC Il)).
    Y aquí está la lista de directores de la planta de aviación de Voronezh (no hay 3 (TRES) de ellos en absoluto)
    Directores de la planta de aviación de Voronezh:
    Lyakhovsky K. S. (1930-1933);
    Dr. Medvedev (1933);
    Klevtsov PA (1933-1934);
    Chernyshov V.N. (1934-1937);
    Shabashvili SM (1937);
    Shenkman MB (1938-1942);
    Serdyuk V.K. (1943-1944);
    Smirnov V. N. (1944-1955);
    Belyak K. N. (1955-1957);
    Belyavski G.A. (1957-1965);
    Danilov B. M. (1965-1975);
    Shumeiko A.G. (1975-1976);
    Mijailov A.G. (1976-1998);
    Salikov V. A. (1998-2005);
    Shushpanov M.N. (2006-2008);
    Zubarev V.Yu. (desde 2008).
    (https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. +10
    28 Mayo 2023 06: 07
    Como una persona alejada de la aviación, nunca pudo entender por qué es imposible producir, aunque sea moralmente obsoleto, ¡pero un nuevo avión del modelo anterior para reemplazar las copias de vuelo físicamente obsoletas? Si es necesario, haga el modelo anterior, modernícelo ligeramente y hágalo.
    ¿Con barcos, tanques, misiles y otras cosas, rueda?
    1. +4
      28 Mayo 2023 06: 15
      aquí está el lado financiero del problema: no ganará mucho para restaurar la documentación antigua y poner en producción un avión obsoleto, e incluso cambiar el nombre no ayudará mucho aquí (vehículos blindados y obuses son un ejemplo para nosotros)
      1. EUG
        +3
        28 Mayo 2023 12: 52
        100%, no compares cuánto puedes "dominar" en el desarrollo de uno nuevo, especialmente "inigualable en el mundo" o "sustitución de importaciones".
      2. +4
        28 Mayo 2023 13: 38
        No todos los componentes son fabricados por la propia fábrica. Es decir, es necesario restablecer la producción de los subcontratistas.
    2. +3
      28 Mayo 2023 07: 58
      Cita: -Paul-
      ¿Por qué, para reemplazar prototipos de vuelo físicamente obsoletos, es imposible producir, aunque obsoletos, pero nuevos aviones del modelo anterior?

      An-140 hizo lo mismo.
      1. EUG
        +4
        28 Mayo 2023 12: 56
        Los mismos problemas: con el mismo motor TV7-117, centrado y, como resultado, un tiempo de funcionamiento diario muy corto. El director de la planta de aviones de Járkov lleva más de un año buscando mejoras en el Antonov ASTC, pero no lo ha conseguido. Poco interesante para la alta dirección...
    3. +7
      28 Mayo 2023 13: 47
      Hubo una especie de srach salvaje en la red sobre este tema, con respecto a la posibilidad de que los Estados Unidos reanuden la producción del vehículo de lanzamiento "lunar" Saturno V. Por ejemplo, si no pueden restaurarlo, entonces no produjeron y no voló a la luna. Tal es la variedad de moonsrach. Como entendí por las respuestas de algunos participantes adecuados en la discusión, es, en principio, posible restaurar la producción. Solo que será un orden de magnitud más caro que uno nuevo para desarrollar y producir. Porque habrá que restaurar toda la cadena de producción, junto con los subcontratistas, muchos de los cuales ya no están, mientras que otros hace tiempo que se reconvirtieron en producción. Y junto con materiales que hoy ya no se producen. Y los estándares para la producción de materiales antiguos se agudizan para instrumentos de medición antiguos, que tampoco existen más.
    4. +2
      29 Mayo 2023 11: 48
      Cita: -Paul-
      Como una persona alejada de la aviación, nunca pudo entender por qué es imposible producir, aunque sea moralmente obsoleto, ¡pero un nuevo avión del modelo anterior para reemplazar las copias de vuelo físicamente obsoletas?

      Porque se hicieron en la URSS con su cooperación interna. ¿Quieres hacer An-26/32? Bien, ¿dónde puedo conseguir un motor doméstico? ¿El original permaneció en Ucrania?
      En general, los motores de los aviones han sido el talón de Aquiles de la industria aeronáutica nacional durante toda su vida, desde los días del "maldito zarismo".
  14. +2
    28 Mayo 2023 06: 28
    dejamos de fabricar motores? ¿Echas de menos a Lyulka Kuznetsov Mikulin?
  15. El comentario ha sido eliminado.
  16. +14
    28 Mayo 2023 06: 30
    Para construir un avión, necesitas una forma diferente de pensar. Y para que no se nos hable de sustitución de importaciones, el actual gobierno sólo es capaz de “comerciar con la Patria”. Es una pena, es una pena, pero ya no podemos hacer nada. ¡La mediocridad, así como así, el poder no será regalado!
  17. +3
    28 Mayo 2023 06: 44
    A modo de comparación, el An-26, que se planeó para reemplazar al Il-112V: el desarrollo comenzó en 1964, la documentación técnica se transfirió a la producción en 1968 y ya el 21 de mayo de 1969, el primer vuelo del An-26 se realizó con éxito. llevado a cabo. 5 años de trabajo y cuantos años de servicio.

    De hecho, comenzó a explotarse en 1973. Y el motor con el que estaba equipado ya estaba desarrollado.
  18. +6
    28 Mayo 2023 06: 54
    con el liderazgo actual del Kremlin, no habrá más que desfiles y fideos en las orejas, el general de la boda solo sabe hablar de #inigualable en el mundo#
  19. +16
    28 Mayo 2023 07: 18
    Pero algo dice que la aviación de transporte militar rusa tendrá tiempos muy problemáticos y difíciles por delante.


    ¡Novedoso! ¡Te cuento más! Se vienen tiempos revueltos en casi todo!!!
    La creación fue reemplazada por la especulación ... Hoy en Rusia roban hábilmente e incluso estipulan este robo por ley. Unos pelean, otros se llenan los bolsillos...
    Convirtieron al trabajador en el hazmerreír y se divirtieron con agentes extranjeros, bloggers y otros payasos.
    Hoy en el país se honra a los aduladores y santos. El nepotismo y los lazos familiares entrelazaron todas las esferas de la vida.
    Los propietarios de propiedades de Moscú en Kemerovo aumentan los precios de alquiler para que 9 metros cuadrados. los metros de espacio comercial cuestan el precio de pagar cuatro apartamentos de tres habitaciones ... ¿De quién, uno se pregunta, obtendrá el empresario estos más de 20 mil? Está claro de quién, del comprador ...
    * * *
    Una cosa es alegría que haya (todavía quedan) personas en el país que se preocupan por dónde van los fondos del presupuesto. Al menos así es como se plantean las preguntas. Al menos remueven este pantano de indiferencia...
    * * *
    ¡Simplemente una situación vergonzosa!
    Los ladrones no son capaces de crear, y sus secuaces no pueden hacer nada más que eliminar las ganancias de cualquier manera...
    * * *
    Eso es lo que los lleva a un frenesí con la idea del socialismo, el poder soviético y una medida excepcional de castigo por el sabotaje descarado ... Sería más correcto llamar a tales ENEMIGOS DEL PUEBLO.
    Hay enemigos, porque las personas en su reinado se marchitan y ya no son capaces de reproducirse...
  20. Oso
    -3
    28 Mayo 2023 07: 26
    ¿Tiene algún sentido "arrastrar" hacia el cielo? TV7-117
    Hay, definitivamente. Y ya se lo han llevado. TV7-117ST-01(2), 01 - para IL-114 y 02 - para Ladoga TVRS-44. En enero de este año, Rosaviatsia certificó este motor con “control digital completo”.
  21. +8
    28 Mayo 2023 07: 47
    Necesito... necesito... necesito... necesito... necesito

    Sí, es inútil reanimar a un muerto soviético muerto hace mucho tiempo. Y esto concierne no solo a la industria de la aviación, sino incluso, por ejemplo, a la reactivación de la producción de automóviles soviéticos: la tarea para el nivel técnico actual es simplemente insoportable. Todas estas industrias fueron creadas exclusivamente para la economía planificada soviética y, por lo tanto, no funcionarán físicamente en el entorno actual del capitalismo de estado. Tuvimos todas las posibilidades de una transición sin problemas al capitalismo de estas empresas, pero dejamos todo como está, por lo que ahora toda la alta dirección de todas las empresas de alta tecnología está cortando francamente miles de millones estatales en espejismos de promesas y profanación de actividad vigorosa.

    Y es hora de aceptar la amarga verdad de que nuestro nivel es vender exclusivamente materias primas. La era en la que éramos un poder científico y tecnológico, nos cabreamos con éxito sin ninguna posibilidad de reactivación.

    pd Y esta es la clave de la respuesta: ¿Por qué no somos [Rusia] considerados no solo una superpotencia, sino en general un país autoritario que tiene derecho a hablar sobre sus ambiciones mundiales y, en general, exigir un respeto especial por sí mismo como una autoridad que enseña a otros?

    pps Si en los últimos 15 años solo hemos estado hablando en los medios sobre todas nuestras llagas y otros problemas, entonces tendríamos una buena oportunidad de cambiar algo para mejor. Pero en los últimos 15 años, solo 2 temas han prevalecido en todos nuestros medios: “Qué chulo queda todo en chocolate” y “Mal Oeste”. Y para plantear temas dolorosos que todas nuestras empresas vieron miles de millones sin ningún retorno y adónde van los fondos estatales asignados para el desarrollo, esto no se discutió en nuestros medios. Se creó artificialmente el trasfondo de que, bajo el liderazgo del sabio zar-padre, todo va bien y, en general, nos estamos desarrollando en el vector correcto.
    1. +8
      28 Mayo 2023 08: 13
      Triste saber que tienes toda la razón.
      El estado será autosuficiente solo cuando todas las esferas de la economía se desarrollen armoniosamente en él (en cualquier época).
      La misma Liga Hanseática floreció no sólo por un comercio bien desarrollado, sino, ante todo, por el hecho de que la producción material se estaba desarrollando rápidamente en las tierras alemanas.
      Y si los comerciantes no hubieran invertido en él, las cosas no habrían ido más allá de una tienda de cerámica de la palabra.
      Y en nuestras realidades, los comerciantes que han llegado al estado de una oligarquía y escriben leyes exclusivamente para ellos, mantienen el nivel de producción en el paradigma de esa misma tienda.
      El aumento de capital se debió al acceso a "aguas turbias", el mercado de comercio mundial, al que emitieron un producto unilateral: petróleo, gas, carbón.
      Y como estalló el aislamiento (nosotros conocemos las razones), este esquema se desmorona con fuerza.
      Y ninguno de "estos" ni siquiera moverá un dedo.
      300 presidentes muertos detenidos pero no invertidos en su país.
      Bueno, ¡bromea con ella! Los camaradas están personalmente llenos de dinero para que sus bisnietos tengan algo que dejar para sus tataranietos.
      Y el país, la gente, para ellos todo es una sustancia efímera. Si el país muere, entonces morirá de todos modos, si sobrevive, entonces sobrevivirá de todos modos. Gran Gogol miró los siglos venideros.
  22. +6
    28 Mayo 2023 08: 19
    Alyoshenka no tiene la culpa... pero ¿quién lo defendió? En parte, los que arreglaron para su padre en Roskosmos (nepotismo) y los que ellos mismos arreglaron un karachun para este plano. Recordemos la historia de la compra de un Audi por 8 lyam, con el que Alexei Rogozin comenzó a trabajar en IL, por el mismo dinero, que se canceló solo debido a la protesta pública. Karaulov escribió todo bien y en algún lugar de los comentarios escribieron que el personal de ingeniería, después de haber visto todo esto, se fue a otra corporación, los "recién llegados" comenzaron a diseñar el avión. Así que completamos el diseño... Cuando un líder comienza su trabajo arreglando una vida lujosa, es difícil esperar que termine en algo bueno en términos técnicos.
    La compañía Il encabezada por Rogozin anunció una licitación para la compra de un automóvil Audi A8 en arrendamiento por 8,5 millones de rublos. Lo informa "The Rambler". Más: https://news.rambler.ru/other/40076211/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. +5
    28 Mayo 2023 08: 21
    ¡Todo el problema está en el feo sistema social y económico que ahora tenemos en nuestra patria, donde el dinero reemplaza todo, de madre a madre patria! ¡Por favor, dígame dónde conseguir especialistas, si los niños van a estudiar no por vocación, sino por aquellas especialidades que serán muy bien pagadas en el futuro! ¿Cómo se puede crear algo tecnológico bueno sin la inspiración creativa de un ingeniero, pero solo por dinero? ¡Sí, y solo los gerentes efectivos reciben buen dinero en tales empresas, mientras que los trabajadores y los simples ingenieros están sentados en el desagüe! ¡Problemas, ya que vemos no solo esta empresa! ¡La empresa Il es un espejo de toda la industria aeronáutica, la ingeniería mecánica y la construcción de máquinas herramienta en Rusia! Sí, solo tómalo y mira la construcción del cosmódromo de Vostochny, el orgullo de Rusia, parece que se le debe prestar especial atención, ¡pero no! ¡Cuántos matrimonios, desfalcos se revelaron, cuántas personas fueron llevadas a la responsabilidad penal, pero el ritmo de su construcción y calidad no cambia! Es necesario cambiar el enfoque de los que están en el poder hacia esta vida o hacia ellos mismos, ¡entonces todo comenzará a cambiar! Sin construir una sociedad socialmente justa, el ritmo de desarrollo del país en todas las áreas de la industria, la educación y la cultura a un ritmo avanzado es simplemente imposible: esto es un axioma y quien no lo entienda está condenado a perder en el campeonato mundial de ¡Potencias mundiales!
    1. +9
      28 Mayo 2023 08: 33
      Sí Sí. El sueño americano que perseguimos en 1992 no era para todos. Y para los pocos elegidos, que se han elegido a sí mismos para una vida mejor.
      En consecuencia, no hemos construido "nuestra" América para nosotros mismos. Hemos desarrollado una construcción asiática salvaje similar a la Horda, donde el khan y sus visires están vestidos de chocolate.
      Entonces tenemos lo que tenemos.
      1. -1
        29 Mayo 2023 13: 59
        Sí Sí. El sueño americano que perseguimos en 1992 no era para todos. Y para los pocos elegidos, que se han elegido a sí mismos para una vida mejor.
        En consecuencia, no hemos construido "nuestra" América para nosotros mismos. Hemos desarrollado una construcción asiática salvaje similar a la Horda, donde el khan y sus visires están vestidos de chocolate.
        Entonces tenemos lo que tenemos.

        Los ricos deben tener sirvientes. No todo el mundo puede vivir bien bajo el capitalismo.
  24. +2
    28 Mayo 2023 08: 30
    Por cierto, nadie prestó atención al hecho de que el área del ala del Il-112v es bastante imperfecta, por lo tanto, es obvio que las cualidades de planeo del avión se están deteriorando. El proyecto en sí necesita ser finalizado, la construcción de nuevas muestras y pruebas.
  25. +2
    28 Mayo 2023 08: 31
    El fuselaje grueso y el ala estrecha se ven algo extraños. Probablemente debido a esto, vuela mal :)
    1. EUG
      +3
      28 Mayo 2023 13: 05
      Un ala angosta tiene una resistencia inductiva baja, con un área igual y un perfil y torsión similares, un ala angosta supera a un ala ancha en términos de aerodinámica (pero no de fuerza).
      1. +1
        28 Mayo 2023 21: 06
        Esto es comprensible, pero no solo es estrecho, sino que también el tramo es pequeño, por lo tanto, hay problemas con la estabilidad de elevación y balanceo. Puede compensar aumentando la potencia de los motores, pero resultó que, a juzgar por los comentarios, hay problemas con los motores.
        1. +1
          29 Mayo 2023 14: 03
          Puede compensar aumentando la potencia de los motores, pero resultó que, a juzgar por los comentarios, hay problemas con los motores.

          Resultó que si uno de los dos motores fallaba, este gigante no podía volar. Con una calidad aerodinámica descabellada de hasta 21 unidades, como un planeador común y corriente sin motor.
          Aquí está la Voyager con calidad 20
  26. +10
    28 Mayo 2023 08: 36
    Cita: Oberst_71
    dejamos de fabricar motores? ¿Echas de menos a Lyulka Kuznetsov Mikulin?

    Bueno, por un salario de $ 700 (en los EE. UU., esto es lo que recibe un barista a tiempo parcial), no hay muchos constructores de motores que necesiten estudiar durante 5 a 8 años junto con la escuela de posgrado.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    desde 36tr. antes de los impuestos...
    1. +5
      28 Mayo 2023 09: 21
      Cita: Patriot228
      Bueno, por un salario de $ 700 (en los EE. UU., esto es lo que recibe un barista a tiempo parcial) no hay muchos constructores de motores para los que deba estudiar durante 5 a 8 años junto con la escuela de posgrado.


      Todo esto fue relevante alrededor de los años 90, cuando todo se estaba desmoronando por completo, pero había muchos especialistas calificados.
      Ahora puede pagarles a los ingenieros un salario de al menos $ 10.000 por mes, no resolverá nada en absoluto. Simplemente no tenemos nada de lo que tomar especialistas tan calificados. Arabia Saudita y los Emiratos simplemente están comprando cerebros científicos y técnicos por salarios enormes. Nosotros, en nuestro mercado de formación de especialistas, simplemente no tenemos nada que comprar.
      1. +7
        28 Mayo 2023 13: 32
        Pues si
        Soy un graduado de 1997.
        ¡Seis años de estudio! Sistemas de control para cohetes y objetos espaciales y complejos de aeronaves: así se llamaba mi especialidad en 1991 en el momento de la admisión.
        Seis años después.... Maestría en Ingeniería y Tecnología "Análisis y Gestión de Sistemas".
        Pero la conclusión es que, como especialistas, nuestras fábricas nos necesitaban en 1997, pero las fábricas ya no podían ofrecer salarios competitivos y las perspectivas eran malas.
        Los camaradas del Rocket Center vinieron a nosotros en el cuarto año, como vamos a venir a nosotros ahora para practicar y luego para trabajar después de la universidad ... ofrecieron un salario que era un 4% más que mi beca aumentada ... Bueno, ¿por qué? Necesito que fuera este Rocket Center???
        Se optimizaron al punto que luego empezaron a llevar chicas a trabajar desde el instituto pedagógico.
        Nadie más fue a su salario.
        Entonces piense: ¿qué se le ocurre a un graduado de un pedagogo, y no a un especialista que se ha capacitado durante 6 años en temas especializados, incluidos los secretos?
        ¡¡Así que ahora mismo, la financiación en nuestra ciencia es como un tarro de arañas!! Todo el mundo está luchando por la financiación. Y luego los informes están remachados.
        1. -1
          29 Mayo 2023 14: 17
          Sistemas de control para cohetes y objetos espaciales y complejos de aeronaves: este era el nombre de mi especialidad en 1991 en el momento de la admisión.

          A que expertos tan estrechos. Es necesario preparar un buen ingeniero, pensante e inventivo, versado en ciencia de materiales, mecánica teórica, ingeniería eléctrica, resistencia de materiales. Son las ciencias exactas las que contribuyen al desarrollo de las conexiones neuronales en el cerebro. Y necesita adquirir especialización ya en el trabajo, ya que los antiguos alumnos enseñan en la mayoría de los institutos. Durante mi vida laboral como diseñador, jefe de diseño, trabajé en varias industrias y pude aplicar los conocimientos adquiridos, por ejemplo, en la industria de la fundición en la construcción de puentes.
          También puedo dar un ejemplo de cómo los reclutadores de estructuras bancarias vienen a la Facultad de Mecánica y Matemáticas y Física de la Universidad Estatal de Moscú en busca de cerebros.Mi hijo tiene dos excompañeros que trabajan como analistas en bancos, el mío se dedicó a la ciencia, un fanático. Los reclutadores dijeron: necesitamos inteligentes, y el débito y el crédito se pueden enseñar incluso a un mono, y solo las personas con cerebro pueden graduarse de la mecánica y la física de la Universidad Estatal de Moscú.
  27. +5
    28 Mayo 2023 08: 50
    Personalmente, no veo ninguna perspectiva ni oportunidad para la industria de la aviación nacional. Y no solo en lo civil, sino también en lo militar. Parir en los más duros dolores de una especie de avión civil con un coste astronómico y un ritmo de producción de 3 piezas al año (si aún tienes suerte) sigue siendo un placer. Pero lo mas importante. sin respuesta a la pregunta: y ¿por qué lo necesitamos en absoluto, si nace muerto por adelantado? Por supuesto, inmediatamente me responderán: "¡pero esto es nuestro, no sujeto a sanciones!"
    Entonces, ¿tal vez era necesario reducir ligeramente las ambiciones de los dolores fantasmas de la URSS y no sancionar a Rusia?

    ________
    Puede ver videos de YouTube sobre cómo se producen los aviones Airbus y Boeing modernos: cuánta robótica de alta tecnología hay, trabajando con precisión de joyería y reemplazando las manos humanas. Y luego mire con amargura la producción de aviones domésticos, donde, como hace 70 años, todo se hace a mano.
    1. -7
      28 Mayo 2023 10: 48
      Cita de Irán
      Puede ver videos de YouTube sobre cómo se producen los aviones Airbus y Boeing modernos: cuánta robótica de alta tecnología hay, trabajando con precisión de joyería y reemplazando las manos humanas.

      Wow ... Eso es sobre Boeing, eres MUY en vano. Para el desarrollo general, de una persona que entiende este tema profesionalmente:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      Por ejemplo
      Y cuando (con pompa, como era de esperar) se lanzó el primer Dreamliner ensamblado, no solo carecía de equipo, sino también de escotillas y los mismos pernos: había agujeros en la piel. Los periodistas llamaron al lanzamiento “Potemkinskaya”, ofendiendo una vez más a Su Alteza Serenísima. La producción dejó una especial impresión en la prensa: “... todo el espacio libre se llenó de equipos y utillajes, que recordaba más a las cadenas de montaje de los años 1960 que a la “producción ajustada del siglo XXI” planificada por Boeing.

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ...Lo que deseaba saber sobre la manufactura esbelta pero no se atrevía a preguntar

      Aquí Boeing es solo el estándar de mano a mano, multiplicado por la densidad. Acerca de Airbus también está en alguna parte, pregunte cómo entregaron revestimientos con agujeros en el revestimiento a Qatar para la Copa del Mundo, y masivamente
      1. +5
        28 Mayo 2023 14: 54
        Cita de Bingo
        Aquí está Boeing solo el estándar de mano a mano multiplicado por la densidad
        Pues sí, sí, el mismo "Dreamliner":
        Máquinas construidas (a abril de 2023): 1054;
        Operado: desde finales de 2011.
        Automóviles perdidos/víctimas de accidentes: 0 / 0.
        Sí, hubo accidentes, pero ni un solo desastre con el Dreamliner.
        Y sí, rukoshops densos ...
        Cita de Bingo
        con pompa, como era de esperar
        Igual, con pompa fue el primer vuelo del Il-112V. Recuerdo cómo se cubrió esto, incluso en VO, cómo se minimizaron los comentarios, donde se atrevieron a hablar sobre los problemas de la aeronave. Cómo "Made by us" y otras "blokhery" se ahogaron con "netalogues" y "Pindos and NATA envy us". Ahí es donde estaba la pompa y los gritos desenfrenados.
  28. -5
    28 Mayo 2023 09: 43
    Un avión muy hermoso, es una pena que el pájaro no vuele. En general, siento algún tipo de debilidad por este tipo de aviones.
    1. +7
      28 Mayo 2023 10: 43
      Sí, el cadáver es el mismo, estoy hablando del avión. Me recuerda a un hombre que no se cuida en años con una barriga cervecera enorme.
      1. +1
        28 Mayo 2023 17: 25
        Bueno, los gustos, como dicen, no discuten.
        Me gustan mucho menos los silbatos modernos que los aviones turbohélice o de pistón.
        Tu-95 es un hombre guapo. Hay cierto carisma y personalidad en él, y el Tu-4 es completamente hermoso.
        1. +4
          28 Mayo 2023 23: 58
          y Tu-4 es absolutamente hermoso

          Todavía lo haría. Boeing B-29 "Superfortress": el bombardero pesado más avanzado del período 1943-1947.
          Cabina presurizada, control de armas centralizado.
          El avión sirvió como modelo para el desarrollo de la industria mundial de aviones pesados ​​de la posguerra (incluso para el Tu-95, por cierto, que también tiene su origen en él).
          El diseñador jefe es el búlgaro Arsen Yordanov (quien, por cierto, es el diseñador de otro avión famoso, el Douglas DC-3, conocido en la URSS con el nombre de Li-2).
  29. +5
    28 Mayo 2023 10: 16
    Es extraño, como el capitalismo en el país, y con tanto atraso, como las ex firmas soviéticas "Il", "Tu", "Yak", sus capacidades de producción y personal, y sin los malditos comunistas, que, como todo patriotero sabe , solo interfirio , todos estos boeings y embraers y demas deberian hacer espacio, pero la flor de piedra no sale, bueno.. pero se esta profundizando.. por que?.quizas porque en vez de restaurar la industria espacial, por ejemplo, salen pedidos con nuevos
    1. +2
      29 Mayo 2023 14: 21
      Es extraño, como el capitalismo en el país, y con tanto atraso, como las antiguas firmas soviéticas "Il", "Tu", "Yak", sus capacidades de producción y personal, y sin los malditos comunistas, que, como todo patriotero sabe , solo interfirió , todos estos Boeings y Embraers y otros deberían hacer espacio

      Los buenos diseñadores huyeron a otras industrias cuando llegó el capitalismo. La sucesión se ha ido.
  30. +7
    28 Mayo 2023 10: 39
    ¿Cuánto tiempo se puede extender la vida útil de An-22, An-12 y An-26?


    1) Son resistentes y todavía hay espacio para extender.
    2) Ahora hay una gran pregunta, pero ¿se necesita un avión de An26 dimensiones? Por ejemplo, China retiró su An-26 de las líneas de producción de los 90. Los estadounidenses tampoco construyeron tal avión. Italiano-estadounidense: el C-27 murió por menos de 100 lados, y allí Lockheed se comprometió a abrirse paso en el mercado mundial. El único avión exitoso es el S-195, pero este es un MFS para paletas: la conversión de la cabina para el transporte de l / s, además, un avión con una sección de fuselaje civil (y no uno panzudo como el C27 o II).

    3) Se deduce del primero, pero ¿se necesita un puzatik? Cuando desarrollaron los requisitos para Ila, quedaron impresionados con C27. Sin embargo, el C-27 es más grande y tiene una reserva de carga útil. Un Tiger trilladamente moderno u otro vehículo blindado Il-112 no se eliminará en términos de masa. Todos los proyectos enfrentaron el mismo problema, es banal:
    - Los coches ahora son pesados ​​y cada vez más altos. Al mismo tiempo, prácticamente no hay situaciones en las que sea necesario llevar exactamente un automóvil, por lo general, siempre se recluta para el Hércules condicional de equipos y carga relacionada.
    4) El An-12 se puede reemplazar de manera muy económica, simplemente extremadamente económica en todos los niveles (mantenimiento, capacitación del personal, crecimiento moderado en el rendimiento): cargue Mishustin en la próxima visita y compre un Y-8. Además, no necesitan tanto. La planta los produce como salchichas, las críticas son excelentes, vuelan por todo Asia-África, se pueden sentir en Venezuela y Kazajistán.


    1. +2
      28 Mayo 2023 11: 05
      Aquellos. ¿Deberíamos comprar un clon chino de un automóvil soviético y ser felices?
      1. +11
        28 Mayo 2023 12: 09
        Tiempos difíciles, decisiones difíciles. No, ciertamente puede invertir 200 mil millones de rublos y 15 años de promesas. Y al final, no consigues nada.

        Restaurar el An-12 para su lanzamiento no tiene sentido. Simple y cursi, un mercado bajo China y una oreja usada. Se pondrán en contacto con la sanción únicamente de forma gratuita o con un pago adicional por ser retirado. Mercado ruso - 30-50 autos. En este volumen, nada valdrá la pena. Y en las realidades de nuestro tiempo, esto son 10 años de promesas y miles de millones de rublos no gastados.
      2. +1
        28 Mayo 2023 19: 40
        Exactamente. Sin embargo, debemos aceptar el hecho de que, como herederos soviéticos, resultaron inútiles. Y establezca tareas factibles, como el Il-76 con PS-90A.
    2. EUG
      +7
      28 Mayo 2023 11: 33
      Así es como los especialistas del Antonov ASTC fabricaron el Y-8 de acuerdo con un TOR claro y COMPETENTE: una conexión con el fuchelage, un ala nueva (aumento de la velocidad), aceleración del empuje del motor hasta un 90 % para aumentar la eficiencia. Como resultado, obtuvimos características de transporte muy bien equilibradas. Y el IL-112, en mi opinión, no combina bien el volumen y la capacidad de carga, resulta un midship muy grande.
  31. 0
    28 Mayo 2023 10: 52
    No has estado activo como comentarista durante mucho tiempo (escribir comentarios). Está prohibido votar.
  32. +2
    28 Mayo 2023 11: 05
    Manturov sabe lo que está haciendo ... bueno, pero los Pogosyans, Dvorkovichi, Khristenki y otros están esperando que el dinero vuelva a entrar en el bombardero.
  33. +11
    28 Mayo 2023 11: 05
    Por favor, tenga en cuenta.
    La gerencia, que tiene una acumulación soviética, fábricas, empleados, personal y utiliza prácticamente "mano de obra gratuita" en comparación con las empresas occidentales, creo que en algún lugar de un Boeing, un ingeniero definitivamente no tiene 45-60 tr. recibe, incluso en tales condiciones NO PUEDE. Y que los que fracasaron en este proyecto de nuevo "chocolate" consiguieron un trabajo en el estado. estructuras Esta es la selección negativa en acción. De ahí el resultado, hubo una interrupción del orden de defensa del estado, por ejemplo, salir volando de la industria con un boleto de lobo, y con todo el equipo de gerentes o buscar trabajo en empresas comerciales, no, nuevamente suben al Soberano. comedero, para que tanto el conductor como el automóvil y el salario de un millón, arrastren amigos, conocidos ... Y para colocar tal caudle en alguna parte, es necesario expulsar a alguien de las empresas, para que no lo hagamos. tener diseñadores talentosos en el estado. Los directivos del sector o con talento, han sido devorados durante mucho tiempo por "lo nuestro y lo nuestro".
    1. 0
      31 Mayo 2023 22: 11
      Bueno, hay muchas preguntas, en realidad. Por ejemplo, por qué durante casi 20 años todos los temas de financiamiento se resolvieron a través de los bancos con tasas de interés de dos dígitos. El resultado es una enorme deuda. Algo similar está pasando ahora en la industria de la construcción, de hecho, están construyendo con el dinero de los bancos. Como resultado, los precios aumentan y, nuevamente, aún no son enormes, pero las deudas crecen rápidamente, que solo pueden transferirse a los compradores de apartamentos en una hipoteca, a la que los compradores enloquecidos ya no tienen prisa.
  34. +1
    28 Mayo 2023 11: 13
    Cita de Mixail Sherbakov
    Aquellos. ¿Deberíamos comprar un clon chino de un automóvil soviético y ser felices?

    ahora China está comprando ingenieros en masa. Somos especialistas para ellos que aquí no han encontrado utilidad, son aviones para nosotros. Estamos comenzando a suministrar no solo recursos naturales al mercado, sino también personal capacitado.
    1. +4
      28 Mayo 2023 11: 39
      Cita: Patriot228
      ahora China está comprando ingenieros en masa. Somos especialistas para los que aquí no han encontrado un uso, nos regalan aviones


      Esto claramente no se trata de nuestros especialistas. Todavía tenemos especialistas en una sola área: en el campo del aserrado y el desembolso de fondos. Y, por supuesto, Rusia es muy rica en blogueros y raperos profesionales.
      Pero encontrar un plomero profesional en Rusia ahora (o algún artesano como un carpintero) no es una tarea fácil.
  35. 0
    28 Mayo 2023 11: 22
    Solo hay una respuesta: la irresponsabilidad de las autoridades.

    Grudinin... fue encarcelado por otra cosa. ¿Cuáles son sus 3.7 millones frente a los miles de millones gastados "en la dirección equivocada" en Roskosmos (según la Cámara de Cuentas). De hecho, 3.7 millones es solo uno y medio del salario de Rogozin. (y no el más grande estaba allí)

    Como resultado: las élites están felices, los plebeyos están inflados...
  36. EUG
    0
    28 Mayo 2023 11: 24
    Entonces parece que el mismo TV114-7 está en el IL-117, y también está en el An-140. Por alguna razón, no funciona hacer un motor con una salida de eje delantero, aunque, al parecer, hay AI-20, 24 confiables y establecidos desde hace mucho tiempo.
    1. +3
      28 Mayo 2023 11: 46
      El IL-112 tuvo una modificación forzada. Y estos intentos de exprimir la potencia del motor fracasaron. El de la IL-114 recibió un certificado a finales del año pasado. Aunque también da miedo cómo vuelan de pasajeros.
    2. 0
      30 Mayo 2023 12: 39
      UEC no se trata de diseño, se trata de flujos financieros. No existe una organización que haya acumulado todas las competencias en términos de diseño y desarrollo (de nadie, no solo de nosotros).
      La oficina de diseño de San Petersburgo se concentra en los motores HELICÓPTERO, de ahí el compresor centrífugo en TV7-117, lo que hace que sea problemático impulsar el motor en las mismas dimensiones y peso.
      El AI-20 se basa en los desarrollos de la Oficina de Diseño de Ivchenko + la documentación del NK-4 transferida desde Samara al mando de Jruschov. Déjame recordarte que esto está en Zaporozhye))).
      Lanzar a producción y poner a punto un diseño "extranjero" sigue siendo un placer. Nuestro roaming eficiente está lanzando la serie AI-20 sobre la base de la producción de reparación y la documentación de reparación. Por supuesto, se hará una copia experimental. Y la serie se lanzará... Mejor no. Hay una versión sensata (según estudios preliminares) del motor basada en el NK-4, pero, naturalmente, tiene dimensiones más grandes (la longitud axial es más larga). Pero un TOC completo es de 5 años (si nuevamente, no ahorran en algo importante). Probablemente se habría retomado si la UEC (como la última vez que finalizó TV7) admitiera que era imposible obtener las características especificadas. Si esto se hubiera anunciado en 2014, entonces (sujeto a la financiación del Ministerio de Industria y Comercio, que no tenía estos gastos en el programa) el nuevo motor ya habría sucedido con una probabilidad razonable ... Y así, solo espera )))
  37. +8
    28 Mayo 2023 11: 28
    El problema con este IL es un síntoma de muchos similares, que muestran la degradación de la industria de alta tecnología. Uno de los principales problemas son las estructuras de gestión "verticales" creadas (participaciones, empresas, etc.), aparentemente similares a los ministerios soviéticos, pero esencialmente diferentes. Se trata de las personas y su motivación. En su mayoría, profesionales con experiencia en el desarrollo de tecnología y la organización de su producción, que sabían cómo obtener resultados, ingresaron a los ministerios. El resultado es un modelo de tecnología con características mejoradas, la organización de la producción en serie, la solución de un nuevo problema (lanzamiento de satélites, flota nuclear, etc.).
    Ahora, en las estructuras de gobierno, el tono lo marcan los "gerentes efectivos": funcionarios retirados, militares retirados, amigos y familiares de figuras de alto rango. Su motivación es la "regulación de los flujos de efectivo" y la formación de informes edificantes para las autoridades. Qué tipo de IL hay, Tu o algo más debe crearse bajo su "control", mientras que no importa.
  38. -4
    28 Mayo 2023 11: 29
    El principal problema del IL-112V es que los requisitos en los términos de referencia se han llevado al punto del absurdo. Tratando de cumplirlos, obtuvimos lo que obtuvimos, sin cumplir con los requisitos de peso. A pesar de que el área del ala es de solo 65 m2 frente a los 75 del An-26. Por supuesto, la mecanización avanzada hace posible mejorar las características de despegue y aterrizaje, pero la entrada en pérdida de un avión en un accidente es precisamente el resultado de un área de ala relativamente pequeña.
    Al mismo tiempo, solo los aficionados a la aviación y los aserradores de dinero pueden llamar a abandonar este proyecto y comenzar uno nuevo. Después de todo, con todas las deficiencias, el refinamiento de este avión es posible y costará mucho menos que el desarrollo de uno nuevo.
    1. -3
      28 Mayo 2023 11: 44
      ¿Lo necesita un cliente tan básico, MO? Pequeñas series y estupideces costarán más que cerrar el proyecto.
      1. -4
        28 Mayo 2023 12: 05
        Cita: Jonny_Su
        ¿Lo necesita un cliente tan básico, MO? La pequeña escala y la estupidez costarán más que cerrar el proyecto


        Escribiste unas tonterías. Si asumimos que este IL se convertirá en la misma máquina magnífica que el IL-76 fue en un momento, entonces no habría fin para los compradores occidentales. Ya habría habido una cola para los próximos años.
        1. +2
          28 Mayo 2023 16: 58
          Especifique quién y cuándo entre los "compradores occidentales" ordenó el IL76.
      2. +1
        28 Mayo 2023 14: 25
        ¿Lo necesita un cliente tan básico, MO? Pequeñas series y estupideces costarán más que cerrar el proyecto.


        Los An-26 no son eternos, ¿con qué ordenará reemplazarlos?
    2. +1
      28 Mayo 2023 11: 49
      Cita: vovochkarzhevsky
      El principal problema del IL-112V es que los requisitos en los términos de referencia se llevan al punto del absurdo.


      Bueno, ¿de qué manera estos datos técnicos se llevan al punto del absurdo, si en todos los aspectos, en comparación con sus homólogos occidentales, no hay nada fantástico o innovador en este IL, pero es completamente inferior a sus homólogos occidentales?
      Otro intento patético, sin personal calificado, de hacer un avión completamente mediocre al menos de alguna manera cerca en sus parámetros a Boeing o CESA.
      1. 0
        28 Mayo 2023 15: 26
        Bueno, ¿de qué manera estos datos técnicos se llevan al punto del absurdo, si en todos los aspectos, en comparación con sus homólogos occidentales, no hay nada fantástico o innovador en este IL, pero es completamente inferior a sus homólogos occidentales?
        Otro intento patético, sin personal calificado, de hacer un avión completamente mediocre al menos de alguna manera cerca en sus parámetros a Boeing o CESA.


        No se necesita una máquina innovadora. Todo lo que necesitas es un caballo de batalla.
  39. +3
    28 Mayo 2023 11: 41
    Estoy de acuerdo con Roman, parece que es mejor cerrar un proyecto fallido. Todo el mundo los tiene, una solución efectiva es cerrarlos en el momento oportuno y no arrastrar "horror sin fin".
    Recuerdo que hubo modificaciones de transporte en el Tu-204 y el Il-114 con una gran escotilla de carga a bordo. Me pregunto si el PS-90 cabrá allí, para cuyo transporte se diseñó el Il-112. Estos son al menos dos proyectos en vivo.
    1. +1
      28 Mayo 2023 19: 47
      Había un proyecto Tu-330, si se deseaba, podría reactivarse, pero presionaron más por el Il-276, que también fracasó en la competencia en India, y es poco probable que se implemente ahora.
      1. 0
        Junio ​​2 2023 16: 09
        El IL-276, en mi profana opinión, parece más funcional que el incomprensible Tu-330 obsoleto. Tiene motores y nodos de solución comunes con el IL-76.
  40. 0
    28 Mayo 2023 12: 07
    Cita: Jonny_Su
    Estoy de acuerdo con Roman, parece que es mejor cerrar un proyecto fallido. Todo el mundo los tiene, una solución efectiva es cerrarlos en el momento oportuno y no arrastrar "horror sin fin".
    Recuerdo que hubo modificaciones de transporte en el Tu-204 y el Il-114 con una gran escotilla de carga a bordo. Me pregunto si el PS-90 cabrá allí, para cuyo transporte se diseñó el Il-112. Estos son al menos dos proyectos en vivo.

    Algún tipo de mala gestión ... Tarde o temprano, el motor estará terminado, el diseño se aligerará, quiero señalar que muchas muestras de equipos militares antes de convertirse en máquinas confiables un largo tiempo traído a la mente. ¿Tenemos personal que ha mejorado desde entonces? En general ha pasado mucho tiempo y probablemente han aparecido mejores aleaciones y tarde o temprano el motor estará listo. Ya se ha invertido demasiado trabajo y sangre en este proyecto para simplemente tomarlo y enterrarlo.
    1. -1
      Junio ​​2 2023 16: 02
      Desde arriba, la necesidad la cierra el IL-76, sí, más caro, pero nada va a parar. Desde abajo, en contenedores de carga, puede ser reemplazado por el Il-114, que ahora luce más saludable. Y según tengo entendido, promoverán el proyecto IL-276, para el cual ya hay motores y unidades unificadas con el IL-76.
      Lanzar un proyecto costoso innecesario en una serie es una mala gestión. Y del dinero enterrado solo puedes obtener experiencia.
  41. +3
    28 Mayo 2023 12: 22
    Bueno, guau... otra epifanía.
    Alrededor del 112 fue escrito y reescrito y desde hace tiempo se sabe que nació muerto. Y la mejor opción para él (y para todos) es cerrar el proyecto.
    Bebí ya en la dulzura, es hora y honor de saber.
    1. -1
      28 Mayo 2023 15: 27
      Bueno, guau... otra epifanía.
      Alrededor del 112 fue escrito y reescrito y desde hace tiempo se sabe que nació muerto. Y la mejor opción para él (y para todos) es cerrar el proyecto.
      Bebí ya en la dulzura, es hora y honor de saber.


      ¿Y qué hay del An-26 en su lugar?
      1. -1
        28 Mayo 2023 16: 11
        lo necesitas?
        1 - Nuna primera estimación, pero ¿se necesitará y dónde?
        2 - si "el panqueque salió grumoso" entonces lo tiran (y no se arrepienten, y con gemidos y bailes con una pandereta intentan arreglarlo por belleza). Por decencia, uno podría fingir que se suponía que iba a salir de esa manera... es solo que es... extraño. Para puntuar y empezar a diseñar uno nuevo.
  42. -7
    28 Mayo 2023 12: 58
    Por el título y el epígrafe sombríos, que inspiran al lector con desesperanza y derrota, uno puede reconocer fácilmente al autor del artículo, bueno, por supuesto, este es Skomorokhov.
  43. +2
    28 Mayo 2023 13: 12
    primero:
    El autor obviamente no tiene información sobre el desarrollo de este producto.¿Cuáles son exactamente sus problemas (los son, es obvio).
    Las fuentes de información del autor son los rumores de la Planta (Voronezh, por supuesto, la ciudad no es pequeña, pero tampoco muy grande) y las tonterías de la prensa, y todo lo que se ha publicado sobre este programa hasta ahora no está cerca de la verdad.

    Segundo: hay algún tipo de falla en la interfaz, no fue posible complementar el comentario del respetado AA17 sobre el rol del Diseñador General, así que estoy escribiendo un comentario por separado.
    El sesgo no está solo en el departamento de gestión de flujo financiero de los gerentes técnicos, sino que afecta la configuración inicial de la tarea por parte del Cliente (existe el mismo problema).
    Si comparamos el costo de I + D, en el que el Ministerio de Industria y Comercio actúa como Cliente (RRJ / SuperJet, MS-21, PD-14) con temas comparables de la Región de Moscú (en particular, Il-112, TV7-117), entonces la diferencia hace daño a la vista. Este desequilibrio, en particular, conduce al hecho de que en los programas del Ministerio de Defensa, las pruebas en tierra de estructuras y sistemas no se financian en la cantidad adecuada. Al mismo tiempo, todo está previsto en una serie de programas del Ministerio de Defensa de RF. Es decir, se permite el ahorro en elementos de desarrollo que garanticen la seguridad en el uso de los productos.
    En algún lugar entre el KLA y DOGOZ, las pruebas de banco se cortan con un gesto amplio, pero no hay un control técnico de estas decisiones. En el caso de los productos considerados por el autor (Il-112, Il-114 (aquí solo la UAC frolic), TV7-117), no se financia una cantidad significativa de pruebas de banco en todos los programas. Además, durante muchos años de financiación insuficiente de los estudios conceptuales, estaba en marcha un proceso, bien reflejado en la película "Pentagon Wars". Violó el principio de "primera plataforma, luego saturación". Para meter todo a la vez, en el primer intento y sin trabajo a gran escala sin trabajo en el complejo ...

    Y el tercero: "Informar a tiempo" ahora es más importante para un funcionario que todo lo demás a nivel de sistema, por desgracia.
  44. +10
    28 Mayo 2023 13: 17
    Cita: Blédar
    Por el título y el epígrafe sombríos, que inspiran al lector con desesperanza y derrota, uno puede reconocer fácilmente al autor del artículo, bueno, por supuesto, este es Skomorokhov.

    Bueno, así es, han estado tantos años en silencio, y ahora nuestro ejército está arrastrando sobre sí esa conciliación tácita... Entonces creo que, por ejemplo, la llamada me afectará, porque recuerdo que algunos líderes compraron jeeps para varios millones y no tenían nada para ello, por lo que sube el enfado. Recuerdo ver cuánto cuesta un chaleco antibalas en septiembre de ese año, está por debajo de los 60 XNUMX de una fábrica en nuestros suburbios, la gente está constantemente comprando medicamentos para el hospital, las tarifas aumentan y alguien está sentado en corporaciones estatales con una taza gruesa. . "La mano alcanza el revólver", de lo contrario, no se puede transmitir el estado de ánimo. La gente ya está en el límite, ¿cuánto tiempo continuará todo esto? ¡Estamos en guerra! Y el liderazgo del país está en un extraño medio dormido.
  45. +6
    28 Mayo 2023 13: 29
    Bueno, de acuerdo con la nueva tradición, comprarán aviones de transporte en serie listos para usar en China y les cambiarán el nombre a algún tipo de Bogatyr y el problema se resolverá.
    1. +3
      28 Mayo 2023 14: 01
      No, mejor que sea Dobrynya!!!)))
      1. 0
        28 Mayo 2023 21: 26
        ¡ACERCA DE! Me gusta para Dobrynya. "¿Y qué, asignaron dinero para esto?"
        1. +3
          28 Mayo 2023 23: 48
          ¿De piezas domésticas? nuestra patria? (GRACIAS. Allí, el número completo se puede separar para cotizaciones
  46. +7
    28 Mayo 2023 14: 19
    ¿Qué impide que nuestro ELK haga lo mismo? Después de todo, hoy es "Podemos repetir" en cada esquina, ¡así que repitamos!

    La pregunta es retórica y la respuesta es simple: aquellos que ahora están a cargo de todo y no pueden repetir nada en principio, tienen diferentes metas y objetivos. En mi opinión, este problema se está volviendo evidente para un número cada vez mayor de ciudadanos. triste
  47. aba
    +3
    28 Mayo 2023 14: 27
    De hecho, nuestros aviones no vuelan por la disponibilidad de dinero y la falta de especialistas. ¿¡Extraño!?
    ¡Nada como esto! El dinero debe invertirse en algo, pero en Rusia nuevamente el capitalismo y nuevamente un período de acumulación de capital. ¿Y cómo acumularlo? Robar y la segunda opción, vender. Vendieron todo lo que se podía vender: fábricas enteras, edificios industriales, edificios de institutos de investigación, equipos con el pretexto de la modernización... Bueno, robaron. Desde cualquier lugar y en todas partes.
    Todo esto tomó un carácter tan masivo que el grueso de la población se convirtió en vendedores, vigilantes y administradores. ¿¡Y pueden construir al menos algo, sin mencionar un avión!?
  48. -3
    28 Mayo 2023 15: 15
    Cita de Konnick
    ¿Cuál es el problema de hacer GTD? No hay personas, cerebros, manos de pozo. ¿O la Luna en la segunda casa? Realmente no entiendo, bueno, es como desaprender a hacer sándwiches. Ayer supe, hoy se me olvidó, y le pido un respiro a un vecino

    El problema no está en el motor, aunque eso es parte del problema. La comisión aún no ha publicado conclusiones sobre las causas del desastre, por lo que no se está trabajando en este avión, que recuerda a un gato de Voronezh, con
    calles de Lizyukov, que se convirtió en un hipopótamo.
    Cumpliendo todos los deseos del cliente frente a la Región de Moscú, los diseñadores, que no querían quedarse sin trabajo, tomaron este proyecto obviamente inviable.

    El lanzamiento del An-26, el principal avión de transporte de la Región de Moscú, desde el inicio del diseño hasta el lanzamiento en producción en 1968, tomó 4 años. Como señaló correctamente el autor, sin computadoras y modelado 3D. Pero la simulación por computadora jugó una mala broma sobre el destino del avión Il-112 V. En un esfuerzo por ahorrar en el diseño, se las arreglaron con la simulación por computadora, y no a gran escala para las pruebas y la verificación en un túnel de viento. Y lo principal que se comprueba es la calidad acrodinámica de la aeronave. Aquellos. la capacidad de volar.

    La calidad de la aeronave muestra qué tan lejos podrá volar (planear) la aeronave con la falla de todos los motores desde una altura de 1 km. Para aviones modernos, la calidad máxima es de aproximadamente 12 a 18 unidades.

    Esta es la relación entre la resistencia y la sustentación.
    An-26 aire. la calidad es 17.
    El Il-112V, con su fuselaje de hipopótamo y alas más pequeñas que las del An26, tenía un número récord de 21 calidades del aire... pero este número se obtuvo utilizando modelos informáticos, y no en un túnel de viento y no se probó de verdad. en TsAGI. . Este avión simplemente no podría tener físicamente tal calidad y, en consecuencia, planificar normalmente. Y deje los cuentos sobre la fusión de barras de aluminio para la prensa. Por tanto, aun estando vacío, pero habiendo perdido el empuje de uno de los motores, simplemente se cayó, incluso con una hélice emplumada, como demostró la investigación.

    Y después de todo, tienes otra ventaja.
    ¿Quién te dijo que el modelo IL 112 no se voló en TsAGI?
    El avión no podía planear... Bueno, este avión no puede tener K menos de 15.
    Y el cableado de control debido a la alta temperatura podría atascarse fácilmente.
    1. 0
      29 Mayo 2023 14: 34
      ¿Quién te dijo que el modelo IL 112 no se voló en TsAGI?

      VASO tiene su propia tubería, pero de dónde sacaron la calidad 21 de este hipopótamo con alas cortas y estrechas, esa es la pregunta. Además, la financiación para probar muestras a gran escala era limitada. Si estuviera soplado en TsAGI, entonces el coeficiente 21 simplemente no podría serlo.
      .
      Bueno, este plano no puede tener K menor que 15.

      An-26 tiene 17. Il-112V físicamente no podía volar con un motor, por lo que intentaron forzar los motores.
      1. 0
        30 Mayo 2023 13: 14
        No estás familiarizado con las realidades modernas. ¿Cuál es la forma más fácil de obtener la aprobación de TsAGI? ¡Bien! Pídale una selección de perfiles y disposición A/D. Ahí es donde se obtiene la figura deseada))) Más confirmado en la purga de modelos a escala en ... TsAGI.
        Y la interpretación de estos resultados es una canción aparte. En algún lugar de los años 80, uno de los entonces generales ordenó enviar el mismo modelo dos veces (luego las propias oficinas de diseño los hicieron) para purgas en TsAGI y ... se obtuvieron DIFERENTES resultados))) Me gustó la respuesta de la ciencia de la industria: " ¡Si lo atrapamos de nuevo, no volaremos sus modelos en absoluto!
        El ala extraña de esta máquina es una cierta cantidad de disertaciones en TsAGI (necesitan implementaciones). El hecho de que, al menos para la cooperación técnico-militar, no es racional se desprende del grosor del perfil. Pero hay una conclusión positiva de la rama de la ciencia (.
        Y si:
        VASO tiene su propia pipa, pero de dónde sacaron la calidad 21 de este hipopótamo de alas cortas y estrechas, esa es la cuestión. Además, la financiación para probar muestras a gran escala fue limitada. Si estuviera soplado en TsAGI, entonces el coeficiente 21 simplemente no podría serlo.

        ¡Aplaudo!
        ¿Y por qué una planta en serie necesita una tubería A / D? Especialmente si no está allí...
        Si ...
  49. 0
    28 Mayo 2023 15: 20
    Cita: Jonny_Su
    Estoy de acuerdo con Roman, parece que es mejor cerrar un proyecto fallido. Todo el mundo los tiene, una solución efectiva es cerrarlos en el momento oportuno y no arrastrar "horror sin fin".
    Recuerdo que hubo modificaciones de transporte en el Tu-204 y el Il-114 con una gran escotilla de carga a bordo. Me pregunto si el PS-90 cabrá allí, para cuyo transporte se diseñó el Il-112. Estos son al menos dos proyectos en vivo.

    En vano no fueron de acuerdo con el proyecto Tu 330.
  50. -1
    28 Mayo 2023 15: 41
    "IL-112V: el desarrollo comenzó en 1964, la documentación técnica se transfirió a la producción en 1968 y ya el 21 de mayo de 1969 se realizó con éxito el primer vuelo del An-26".
    Oh, mi amigo, no había computadoras en ese momento ...
  51. +5
    28 Mayo 2023 16: 24
    1.
    Ni la Fuerza Aérea ni el empresario realmente necesitan un avión con las características del Il-112 (excepto quizás según el principio "una teta en las manos es mejor que una grúa en el cielo"). Para cargas a granel, las dimensiones y cinemáticas de la rampa An-26 están mucho más acertadas, y para cargas envasadas y paletizadas, las dimensiones C.27 / C.295 están más acertadas (parecería que la diferencia en el ancho y la altura del piso se calcula literalmente en centímetros, pero estos son solo esos centímetros que "deciden todo").
    Bueno, la "capacidad todoterreno" de un transportador táctico no necesita elevarse a los cielos: la experiencia de "Hércules" e incluso casi un compañero de clase C.295 lo demostró claramente.
    Y una simple limitación de la capacidad de campo a través al nivel de un área nivelada (y no un camino embarrado en la jungla, como tenía el An-32), además, en medio de un vuelo de regreso (cuando hasta la mitad del se gasta combustible, y durante el despegue, la carga también está incompleta, porque los cartuchos y los proyectiles son más pesados ​​​​que los heridos), esta es una simplificación seria del diseño (creo que para una máquina de la dimensión C.295, un par de toneladas no es el límite), y será posible aumentar la carga útil debido a la reducción de sobrecargas por saltar sobre baches (¡ups! y esto es casi C.295 y resulta!).
    2.
    La aeronave definitivamente no necesita un TV7-117 violado con un empuje aumentado en 1,5 veces con la misma dimensión.
    Para las máquinas prometedoras de la clase Il-112/114, se necesita un nuevo motor en la clase de empuje de 3500-4000 kgf, en primer lugar, con una dimensión correspondiente al empuje. Sí, es posible que se cree sobre la base de TV7 o de él, pero debe ser un motor nuevo, no limitado por las dimensiones del compartimiento del motor Mi-38.
    ***
    Y finalmente - PD:
    Para los seguidores del "sobrepeso" IL-112: es ... solo 127 kg de las cifras calculadas en la instancia que voló).
    La cifra de 2 toneladas que aparece a menudo proviene de los deseos inicialmente imposibles de la región de Moscú (tener un transporte ligero en la clase de 6-9 toneladas, pero con la posibilidad de aterrizar, quizás no en tanquedromos, lo que implica fortalecer la estructura y reduciendo la carga útil).
    Para los partidarios del "centrado incorrecto", por lo que en un camión vacío debería ser "incorrecto" (pero, por supuesto, dentro de los límites, lo que se cumple con creces en el IL-112). De lo contrario, con la carga, la alineación simplemente irá más allá de los límites permitidos (o obtendremos grandes espacios sin usar, lo cual es extremadamente indeseable para el transportador debido a la sustracción del peso de la "extensión" del peso de la carga útil) . Y lo peor de todo es que la ciencia no ha encontrado una tercera forma de resolver el problema.
    No es necesario conducir el motor en absoluto. TV7-117 - muy buen motor en clase de empuje 2500 kgf. Una vez más, para aquellos que no entendieron de inmediato: en la clase de tracción 2500 kgf. Y el merecido éxito VK-7 atestigua el éxito del TV117-2500; de hecho, este es un TV3 que utiliza tecnologías TV7 (excepto quizás sin las ventajas de este último en términos de altitud, etc.).
    El hecho de que, en lugar de abrir el trabajo en un nuevo motor en la clase de empuje de 3500-4000 kgf, nuestro "valiente" Ministerio de Industria y Comercio exigió que los Klimovites violaran al pobre TV7 ... Esto es peor que un error: esto es un delito. O sabotaje.
    Sí, aumentar el empuje del motor en un 10-20% del original es una práctica global (basado en los resultados de miles de horas de operación en el banco y en el ala, la identificación de "puntos débiles" - se hace posible para eliminar estos puntos débiles debido a nuevos materiales o soluciones de diseño, y así aumentar el empuje del motor). Sin embargo, incluso el 30% sucedió, pero solo con un aumento en la dimensión.
    Pero, disculpe, cuando se exprimen 2500 kgf de un motor de clase de 3645 kgf (casi una vez y media), mientras que el Ministerio de Industria y Comercio lo limita por el requisito "en la misma dimensión", es simplemente estúpido esperar su funcionamiento fiable. El resultado fue bastante predecible :(
    1. 0
      28 Mayo 2023 22: 17
      La aeronave definitivamente no necesita un TV7-117 violado con un empuje aumentado en 1,5 veces con la misma dimensión.
      Para las máquinas prometedoras de la clase Il-112/114, se necesita un nuevo motor en la clase de empuje de 3500-4000 kgf, en primer lugar, con una dimensión correspondiente al empuje. Sí, es posible que se cree sobre la base de TV7 o de él, pero debe ser un motor nuevo, no limitado por las dimensiones del compartimiento del motor Mi-38.


      No es necesario conducir el motor en absoluto. TV7-117 es un motor muy bueno en la clase de empuje de 2500 kgf. Una vez más, para aquellos que no entendieron de inmediato, en la clase de empuje 2500 kgf. Y el merecido éxito VK-7 atestigua el éxito del TV117-2500; de hecho, este es un TV3 que utiliza tecnologías TV7 (excepto quizás sin las ventajas de este último en términos de altitud, etc.).
      El hecho de que, en lugar de abrir el trabajo en un nuevo motor en la clase de empuje de 3500-4000 kgf, nuestro "valiente" Ministerio de Industria y Comercio exigió que los Klimovites violaran al pobre TV7 ... Esto es peor que un error: esto es un delito. O sabotaje.



      Sí, usted es el "especialista". Como referencia, la potencia de los motores turbohélice y turboeje se mide en caballos de fuerza o kilovatios. lol
      Sobre el compartimiento del motor limitado del Mi-38, solo un "descubrimiento". riendo
      Y sobre el tamaño. ¿Un especialista en motores tan grande como usted sabe que el motor TV2-1217, que reemplazó al motor TV3-117, superó a su predecesor en potencia de 2200 hp versus 1500 hp, pero al mismo tiempo, el TV3-117 es más liviano? de 295 kg frente a 334 kg y menos, 2055 mm frente a 2843 mm?
      1. +1
        30 Mayo 2023 13: 22
        ¿Sabe un gran especialista en motores como usted que el motor TV2-1217, que reemplazó al motor TV3-117, era superior a su predecesor en potencia de 2200 hp frente a 1500 hp, pero al mismo tiempo el TV3-117 es más liviano? de 295 kg versus 334 kg y más corto, 2055 mm versus 2843 mm?

        Sí. ¿Y entre el TV7 del modelo de 1991 y el TV7 del modelo de 2018 también hubo una revolución en materiales y tecnologías? No, amigo mío, no entendemos la palabra "atraso" de esa manera)))
        Lo siento, nadie dio dinero por lo que estás hablando.
        1. -1
          31 Mayo 2023 20: 49
          Sí. ¿Y entre el TV7 del modelo de 1991 y el TV7 del modelo de 2018 también hubo una revolución en materiales y tecnologías? No, amigo mío, no entendemos la palabra "atraso" de esa manera)))
          Lo siento, nadie dio dinero por lo que estás hablando.


          Así que TV7 se creó inicialmente teniendo en cuenta las nuevas tecnologías. Y siempre se produce un aumento de potencia a medida que se domina el motor. Incluso se podría decir que el nuevo motor sufrió inicialmente una reducción de potencia.
    2. 0
      30 Mayo 2023 13: 18
      Pero, disculpe, cuando se exprimen 2500 kgf de un motor de clase de 3645 kgf (casi una vez y media), mientras que el Ministerio de Industria y Comercio lo limita por el requisito "en la misma dimensión", es simplemente estúpido esperar su funcionamiento fiable. El resultado fue bastante predecible :(

      También pidieron reducir el peso)))
  52. +3
    28 Mayo 2023 16: 34
    Sin tocar el robo y los directivos incompetentes.
    Ahora tenemos una crisis de atraso tecnológico en todos los ámbitos.
    1. Sin un programa a largo plazo para la construcción de máquinas herramienta y la producción de microelectrónica, este retraso no se puede solucionar.
    Y la construcción de máquinas herramienta y la electrónica requieren ingenieros. Y para conseguir ingenieros, es necesario dividir las escuelas según el nivel de motivación y habilidades de los estudiantes. Es imposible crear un programa único tanto para el futuro actor como para el futuro ingeniero. Y lo más importante: no es necesario. Algunos se sentirán estresados ​​y enojados por no poder hacer frente a la tarea, mientras que otros reducirán su potencial entre los TikTokers y los perezosos.
    Hemos llegado a una situación en la que los escolares copian todos sus deberes de Internet. Los requisitos para el Examen Estatal Unificado disminuyen año tras año. Y aún así, los resultados están cayendo.
    Es imposible y no necesario cocinar bien a todos. No atormentes a futuros conserjes felices.
    Dejemos que los futuros diseñadores generales aprendan.
    2. Momento actual. En mi opinión, si la adaptación es imposible para un aficionado, la compensación le salva.
    En el sector de la alta tecnología necesitamos soluciones de compensación.
    Mishustin tiene razón. Si no podemos producir un motor al nivel de rendimiento máximo de nuestro tiempo, no hay necesidad de desperdiciar energía. Esto significa que se necesita una solución más fiable, aunque sea inferior en términos de indicadores. ¿Necesita un transportador? Bueno, puedes sacrificar todo menos el volumen.
    Que sea lento, que sea menos capaz de realizar acrobacias aéreas, después de todo no es un caza.
    Si necesitas transportarlo, haz un granero volador. Pero fiable, con un margen de planificación. Fácil de producir en masa.
    Todas las soluciones aerodinámicas son conocidas, no es necesario reinventar la rueda.
    En el futuro, cuando se mejoren las características de las aleaciones y la precisión del procesamiento, cree caballos orgullosos. Ya es suficiente con el caballo de batalla.
    PD:
    ¿Quizás simplemente no podemos darnos el lujo de esforzarnos constantemente por encoger las alas e inflar el fuselaje? Tenemos que ser realistas, de lo contrario resultará como en ese chiste: “El presidente de los Estados Unidos me obliga a usar faldas cada vez más cortas, para que pronto se vea la pistolera y…”
    1. +1
      28 Mayo 2023 23: 59
      Así, el Examen Estatal Unificado requiere que los graduados recuerden cada vez más información año tras año.
      Y deja de culpar de todo a los exámenes finales: no son tan malos como crees. El único problema con el Examen Estatal Unificado es que, lamentablemente, no pueden cubrir mucho; es necesario dar a los estudiantes la oportunidad de realizar allí un trabajo más creativo y que sea la propia escuela la que se prepare para ello, y no los tutores.
  53. +7
    28 Mayo 2023 16: 40
    Si, como escribe el autor, “en 9 años, 7 directores generales lograron trabajar en VASO”, ¿por qué sorprenderse? engañar Anteriormente, los directores estaban formados por ingenieros que iban desde capataz, director de obra, hasta supervisor. taller, ingeniero jefe y hasta el director general. Y ahora las fábricas están tratando de ser dirigidas por “gerentes eficaces” que puedan dirigir una fábrica de aviones o una peluquería: ¡tienen el mismo enfoque! engañar Desafortunadamente, ¡no hay nada de qué sorprenderse! hi
  54. +5
    28 Mayo 2023 16: 43
    Ya he escrito sobre el proveedor C123, creado en los años 60. Ayer leí las características de rendimiento del C160 Transal. El avión bimotor, desarrollado hace 50 años, lleva una carga útil de 16 toneladas. “¿Quizás se pueda corregir algo en el conservatorio?” Mijaíl Zhvanetsky
  55. +1
    28 Mayo 2023 16: 54
    ...como dice el viejo dicho sobre los muertos: o bien o nada.
    - el proverbio, en el original, dice así: “O se dicen cosas buenas sobre los muertos, o nada más que la verdad”.
  56. +1
    28 Mayo 2023 18: 21
    Por supuesto, todo esto es muy decepcionante y triste, el avión en su conjunto resultó ser bueno, cualquier problema técnico, si se desea y una financiación estable para el proyecto, se puede mejorar y corregir, lo principal es no desperdiciar el dinero asignado. dinero, sino utilizarlo exclusivamente para el fin previsto.
  57. +1
    28 Mayo 2023 18: 33
    Si Grudinin se dejó engañar por tres lamas, entonces puedo imaginarme la organización del trabajo en la empresa conjunta. Una cosa está clara: no fueron los fanáticos de su negocio los que tomaron el mando, sino los muchachos errantes. Considero que el Jefe de Estado debe mantener un estricto control sobre el personal más alto de las empresas estoatéticas.
  58. -2
    28 Mayo 2023 22: 14
    Aún así, no vale la pena compararlo con la década de 1960. Luego, EN TODAS PARTES, y no sólo aquí, se diseñaron aviones y helicópteros (e incluso tanques) y se pusieron en producción mucho más rápido y con menos pro... problemas. Aunque el diseño por ordenador estaba en su infancia (Pierre Bézier presentó al público su obra que hizo época recién en 1962). Ahora la coordinación de los requisitos por sí sola puede llevar más tiempo que el camino desde la toma de una decisión fundamental sobre la necesidad de un nuevo vehículo hasta la adopción de este nuevo vehículo para el servicio. Sí, hubo proyectos fallidos, pero ésta fue la excepción, no la regla. Hubo problemas al inicio de la operación, pero se resolvieron en años, no en décadas. Y las máquinas de aquella época (con modernizaciones, claro) todavía vuelan. Y ahora... A modo de comparación, el Transal franco-alemán (un compañero aproximado del avión en discusión). A finales de 1957, los dos países decidieron crear un avión de transporte para sustituir al Noratlas francés, operado por las fuerzas aéreas francesa y alemana. En 1959 se creó un consorcio para su desarrollo y producción. Primer vuelo en 1963. En 1967, comenzaron a entregarse vehículos en serie a las tropas (podrían haberlo hecho antes, pero los políticos se preguntaban si comprarían el Hércules estadounidense). Compárese con el ritmo actual de la A-400, creada por los mismos participantes.
  59. 0
    28 Mayo 2023 22: 36
    ¿Cuál es el problema de poner ahí un PD-8, por ejemplo? ¿Qué tiene de malo un motor de helicóptero con el Mi-17, Ka-52? Entiendo que estas son preguntas de aficionados, pero ¿aún así?
    1. +1
      29 Mayo 2023 06: 01
      ¿Cuál es el problema de poner ahí un PD-8, por ejemplo? ¿Qué tiene de malo un motor de helicóptero con el Mi-17, Ka-52?


      No es el motor, sino la propia estructura del avión. Simplemente no permanece físicamente en el aire. Aquellos. Si falla un motor, se produce una parada. Error de diseño.
  60. El comentario ha sido eliminado.
  61. +1
    29 Mayo 2023 00: 06
    En mi opinión, no es recomendable simplemente tirar el IL-112V. Hay muchos puntos que se deben utilizar en un nuevo proyecto. Pero en mi opinión, en las circunstancias actuales, el motor necesita bailar. E incluso si el motor existente tiene más potencia de la necesaria, es mejor que repetir el destino del Il-112V. hi
  62. -1
    29 Mayo 2023 01: 00
    Veo esto en todas partes, no sólo en VASO. Los ingenieros y directivos de nuestro país se han degradado.
  63. -4
    29 Mayo 2023 08: 12
    La explicación del desastre de agosto de 2021 como un supuesto problema con el motor TV7-117 no es, por decirlo suavemente, convincente. Este motor, aunque nuevo, es esencialmente una modificación de un motor desarrollado y bien depurado desde hace mucho tiempo, producido en grandes cantidades y alcanzado un alto grado de confiabilidad. Al principio intentaron explicar el desastre por un supuesto fallo en el sistema de puesta en bandera de la hélice, ahora supuestamente por una sobretensión y un incendio en el motor. De hecho, ni lo uno ni lo otro pudieron conducir a un desarrollo casi instantáneo de la catástrofe. Hubo un incendio, pero ninguna oleada pudo provocar un incendio con daños instantáneos a la mecanización del ala. En caso de sobretensión, se corta el suministro de combustible y, en caso de incendio, se activa el sistema de extinción de incendios. Y en cualquier caso, una tripulación experimentada tendría tiempo suficiente para informar de la situación y luchar por la supervivencia.

    Lo más probable es que el accidente del Il-112 se debiera a un factor completamente atípico. Por ejemplo, una despresurización explosiva del cajón de combustible en la zona del lado interior de la góndola derecha del motor. Al mismo tiempo, se produjo un incendio de la misma intensidad, la mecanización del ala derecha resultó dañada y el avión cayó instantáneamente hacia el lado derecho.

    Teniendo en cuenta la difícil situación política del país y la falta de la necesaria vigilancia por parte de servicios especiales sobre los procesos tecnológicos más importantes, se sugiere una versión de sabotaje deliberado.
  64. 0
    29 Mayo 2023 09: 14
    Cita: Vyacheslav Ermolaev
    Los sensores solían ser martillados debajo de la Unión. Solo entonces la aceptación militar, que Serdyukov arruinó, funcionó normalmente.

    No hacen falta cuentos de hadas sobre megaespecialistas y representantes militares; en su mayor parte, estaban ocupados sentados en sus pantalones. No puedo hablar de la aviación, pero en la industria del automóvil fue básicamente así.
  65. 0
    29 Mayo 2023 10: 13
    Como si no fuera necesario comprar un reemplazo para el An-26 en China.
  66. 0
    29 Mayo 2023 10: 47
    Puedes tirarme tomates podridos, pero puedes tirarme negativos.
    Es solo que toda la idea con el Il-112, en mi opinión, parece un intento (infructuoso) de preservar las competencias de VASO. Sería necesario... Pero la tirada es de 100 unidades, teniendo en cuenta que algunas de ellas están en mantenimiento programado, averías, etc. no resuelve los problemas en este segmento de la BTA. Es un poco caro llevar semejante peso para el alcance máximo, pero para un alcance más corto, el Mi-8 (17), por ejemplo, ya está disponible. Y algo sobre el motor ya se habría decidido después de tantos años.
  67. +1
    29 Mayo 2023 11: 44
    Al mismo tiempo, China creó copias rediseñadas del An-2, An-12 y An-24. Sacar conclusiones. En el buen sentido, debes comprarles. Pero el orgullo no lo permitirá.
  68. 0
    29 Mayo 2023 12: 17
    Este UAC simplemente necesita ser dispersado al infierno. No es una organización viable. Y los directivos siguen siendo los mismos. Sólo saben cómo utilizar el dinero del presupuesto. Pero todos ellos son su propia gente.
  69. El comentario ha sido eliminado.
  70. 0
    29 Mayo 2023 14: 24
    No hay ninguna pregunta sobre el programa IL-96: 10 aviones, de los cuales 6 estarán disponibles hasta 2024, esto es normal.
    En la Federación de Rusia no hay más de 25 aviones Boeing y Airbus con el mismo alcance y capacidad.
    UAC pronto cerrará este nicho por completo (!): ni siquiera tienes que apresurarte
  71. +1
    29 Mayo 2023 14: 41
    Cita: senima56
    Si, como escribe el autor, “en 9 años, 7 directores generales lograron trabajar en VASO”, ¿por qué sorprenderse? engañar Anteriormente, los directores estaban formados por ingenieros que iban desde capataz, director de obra, hasta supervisor. taller, ingeniero jefe y hasta el director general. Y ahora las fábricas están tratando de ser dirigidas por “gerentes eficaces” que puedan dirigir una fábrica de aviones o una peluquería: ¡tienen el mismo enfoque! engañar Desafortunadamente, ¡no hay nada de qué sorprenderse! hi

    Y mire a los viceministros del Ministerio de Industria y Comercio, ninguno trabajó en su especialidad, solo estudió en escuelas de negocios. ¿Qué puede esperar un país con semejante liderazgo?
  72. RMT
    0
    29 Mayo 2023 15: 51
    Conozco personalmente lo delicioso que es trabajar en el departamento comercial de una empresa...
    puede ser mas?
  73. 0
    29 Mayo 2023 16: 54
    IL-112 es un niño muerto. Esto quedó claro desde la concepción.
    La cuestión principal hoy es la creación de una oficina de diseño capaz de resolver las tareas asignadas.
    Serdyukov y Medvedev llenaron todo y todavía no se ha creado nada.
    No existen especialistas que puedan pensar de forma lógica y innovadora. Sólo hay representantes de la nueva generación que aprobaron con éxito el Examen Estatal Unificado, que carecen del concepto del honor del país y del deseo de trabajar para la sociedad.
  74. -1
    29 Mayo 2023 17: 51
    Intentaré ir al grano, ignorando las discusiones vacías de ambiciones, las malas palabras sin motivo, así como el franco relleno de la mafia enemiga que ya está ocurriendo aquí en los comentarios, como: "estamos reanudando la producción del AN-70 ucraniano con D -27 motores”.
    En resumen, en el nicho de los aviones de transporte ligero es necesario crear un LOBBY ENEMIGO UCRANIANO desarrollado desde hace mucho tiempo, pero obstruido por el LOBBY ENEMIGO UCRANIANO, bajo la apariencia de una "competencia perdida" (sabemos cómo se llevan a cabo estas "competencias") - MiG -110: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-110
    Y hay un motor para ello, excepcional, fabricado y probado hace mucho tiempo: simplemente hazlo y vuela: NK-4, en un momento TAMBIÉN FOLLADO - POR LA MAFIA DEL LOBBY UCRANIANO
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    De hecho, revisé toda esta destructiva mafia enemiga del lobby ucraniano durante los últimos 15 años en el sitio web casi muerto de la industria de la aviación https://www.aviaport.ru/conferences/
    Allí, los moderadores excluyeron sistemáticamente a los participantes calificados patrióticamente prorrusos, en favor de los prooccidentales en general, y de los proucranianos en particular. Hace ya 3-5 años expulsaron físicamente ("prohibieron") a casi todos los patriotas allí. Allí, en ese momento, los partidarios de los SSZh-100, An-70, An-140 y An-148 fueron completamente "victoriosos" haciendo cabriolas sobre caballos blancos y expulsados, luego completamente victoriosos en la producción en las fábricas rusas, y en eso sitio-foro. Cómo triunfaron entonces: ¡fíjate cuántos de estos aviones enemigos matará hoy la industria de la aviación rusa! ¡Hasta 3 de estos aviones troyanos, enemigos, conducidos a través de Ucrania fueron empujados hacia Rusia! ¡Y ahora AQUÍ ESTÁN INVOLUCRANDO este An-70 y su motor nuevamente! Incluso recuerdo a algunos de los personajes que entonces y ahora corren y restablecen el orden tanto en el sitio web "Aeropuerto", como en la prensa aeronáutica rusa y HOY. Existió (¡y ES!) un personaje así: un prototipo, que no se quedó en silencio por mucho tiempo durante la SVO, y al mismo tiempo resultó que se trataba del "luchador del frente invisible de la propaganda fascista ucraniana de Jarkov". ”! No sé con qué apodo está presente aquí, pero ciertamente está presente y se mudará aquí OTRA VEZ: "AN-70 y su motor" para Rusia: "¡Le pedimos amablemente"! CUIDADO CON LOS AGITADORES ESPÍAS ENEMIGOS
  75. +1
    29 Mayo 2023 18: 55
    Cita de Tim666
    Cita: Vyacheslav Ermolaev
    Los sensores solían ser martillados debajo de la Unión. Solo entonces la aceptación militar, que Serdyukov arruinó, funcionó normalmente.

    No hacen falta cuentos de hadas sobre megaespecialistas y representantes militares; en su mayor parte, estaban ocupados sentados en sus pantalones. No puedo hablar de la aviación, pero en la industria del automóvil fue básicamente así.

    No deberías haber recibido un voto negativo.
    Ahora los representantes militares, muchachos que se graduaron de una universidad técnica secundaria, se establecieron a través de conexiones y nunca han estado en una escuela militar o unidad militar, pero tienen correas para los hombros, beneficios y tiempo de servicio.
    La institución de la representación militar también se ha podrido, al menos en la aviación...
  76. 0
    30 Mayo 2023 13: 10
    Ésta es la política de personal de Rogozin. Fallé limo 112v. Transferido al barco "Águila".

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    Y aquí están los resultados
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. El comentario ha sido eliminado.
  78. 0
    31 Mayo 2023 10: 35
    El problema es el gigantismo, más grande y más potente, pero no se está creando nada para usuarios regionales más pequeños... El motor del helicóptero se fabrica desde hace muchos años. Desde el colapso de la URSS se han creado motores para aviones como el AN2 y helicópteros, y las cosas siguen ahí, pero es comprensible que todo lo que solía llegar al presupuesto ahora acabe en los paraísos fiscales de la oligarquía y otros como ellos.
  79. 0
    31 Mayo 2023 12: 46
    Como resultado, cuando realmente se metan en problemas, comprarán a Irán, China, India, Brasil...
  80. 0
    31 Mayo 2023 22: 13
    Después de pensar en el artículo, decidí que sería una estupidez “enterrar” el proyecto. Se invirtió mucho esfuerzo, tiempo y dinero. Por eso debemos recordarlo. Para ello, como siempre, primero se necesita voluntad, motivación y determinación.
  81. -1
    Junio ​​4 2023 15: 52
    ¡Resulta que Skomorokhov también es un "experto" en el campo de la construcción de aviones! ¡Qué persona tan completa!
  82. -1
    3 Agosto 2023 17: 47
    Cita: bk316
    Y, en general, aprobemos la ley escribió la estupidez - diez años más estrictos. Escribió dos recaídas: la vida. Escribió tres incorregibles - ejecución. Bromear.

    Bueno, si estoy "bromeando", entonces puedes tener 5 "zonas" y 5 "químicos".
  83. El comentario ha sido eliminado.
  84. El comentario ha sido eliminado.
  85. 0
    15 Septiembre 2023 23: 56
    Si la planta de aviones de Voronezh finalmente muere, ¿por qué los “esfuerzos” del Ministerio de Industria y Comercio encaminados a desarrollar el PD-35 para un nuevo avión de largo alcance?
    ¿Quién además de Voronezh podrá construir estos gigantes?

    La miopía y la absoluta estupidez de los dirigentes del país son simplemente asombrosas, están dispuestos a llenar a KAZ de dinero sin ninguna garantía para el habitual bla, bla, y mantienen a Voronezh con raciones de hambre....
    (donde se prometieron 30 Tu-22M3M modernizados para el año 20, desde los cuales se suponía que se lanzarían los "Dagas" hipersónicos, quienes serán responsables del retraso de 5 años en el lanzamiento del nuevo Tu-160M, ahora estos "cuentos de hadas" se trata de una producción en serie de 10 Tu-214 por año, si antes se producían uno o dos aviones por año con pena a la mitad.
  86. -1
    19 noviembre 2023 09: 40
    pasar 30 años pero aún así no llevar el motor a buen término; esto probablemente solo sea posible en la Rusia de hoy... en ese período de tiempo puedes crear tres motores desde cero... bichos...