Pistola con guías radiales. Justificaciones adicionales del concepto

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Pistola con guías radiales. Justificaciones adicionales del concepto


1. Preámbulo


Los lectores de Military Review probablemente estén familiarizados con los dos artículos anteriores: “El concepto de una pistola. Una mirada desde una nueva perspectiva "y" Arco ruso contra los estereotipos ", que hablan sobre un principio conceptualmente nuevo de un dispositivo de pistola: guías radiales (RN) del obturador, que establece el lado técnico del problema, establece paralelos con existentes análogos cercanos, confirma la viabilidad de la idea y también revela una lista completa de ventajas significativas logradas sobre las pistolas del esquema clásico.



Sin embargo, a pesar de la publicación de artículos y de los argumentos que en ellos se dan, continúan las disputas sobre un nuevo concepto que ofrece una solución rompedora muy paradójica, las opiniones están divididas.

Varios armeros de renombre en varios momentos apoyaron la idea y mostraron interés en desarrollar el tema. Entre otras cosas, los especialistas de ZiD JSC, Kovrov, dieron una opinión positiva; "TEHKRIM" expresó una intención específica de participar en el desarrollo y producción de una pistola; “La preocupación de Kalashnikov en la última conclusión señaló “que, de hecho, hay una serie de aspectos positivos en este esquema”, etc.

Pero, desafortunadamente, cada vez que se intenta crear un prototipo de una pistola doméstica conceptualmente nueva, se encuentran todo tipo de obstáculos.

Por otro lado, incluso especialistas aparentemente experimentados como el editor en jefe de la revista Kalashnikov Mikhail Degtyarev y su equipo editorial, que tienen educación y experiencia laboral en la especialidad "pequeños оружиеse oponen rotundamente a esta idea.

En esto se basan, entre otras cosas, en las conclusiones negativas de TSNIITOCHMASH.

El conocido armero y bloguero Konstantin Konev también expresó repetidamente sus dudas sobre las guías radiales, prefiriendo las guías rotas.

También hay muchos que también afirman sobre la supuesta "fabricación de baja tecnología" del vehículo de lanzamiento, lo que les brinda personas sin experiencia en cuestiones de producción y que ni siquiera están familiarizadas con las capacidades de las tecnologías CNC modernas. Además, muchos lectores son llevados fácilmente a tales "opiniones autorizadas de expertos" sobre el próximo "sin análogos" doméstico.

Todo esto llevó a la necesidad de escribir un artículo esbozando explicaciones adicionales, si es posible exhaustivas, sobre el principio de SR.

Cabe señalar que TSNIITOCHMASH, en sus conclusiones oficiales, no cuestiona la viabilidad de una pistola LV.

Aquí hay un extracto de la conclusión del 9.08.2022/XNUMX/XNUMX:


Nota. Estas pistolas con movimiento de cerrojo radial (hacia atrás y hacia abajo) se han discutido en artículos anteriores. Además, el radio de movimiento del obturador en la pistola Hamilton es más de 10 veces más inclinado que en la pistola propuesta: 130 mm frente a 1 mm, lo que conduce a una mayor fricción en el sistema y es significativamente inferior al esquema PH propuesto. Y sin embargo, la pistola Hamilton ¡han trabajado!

Pero las ventajas obvias de aplicar el principio PH, incluso como reducir la altura de las armas 20 mm o más mientras asegura un agarre completo del mango con todos los dedos (!); brazo de retroceso 0 mm y ergonomía "deportiva", así como Tipo percutor USM autoamartillado y el grosor mínimo alcanzable del arma 25 ... 26 mm en el espesor de la puerta 23 ... 24 mm – TSNIITOCHMASH no los considera “de interés” y “con potencial comercial”.

Es decir, la diferencia de altura entre las versiones compactas de la pistola con LV y la pistola Glock-19 es 107 mm contra 128 mm (!), según los expertos, ¿insignificante?

A continuación se muestra su opinión final. Además, las afirmaciones subrayadas en azul están determinadas únicamente por la munición utilizada y no están relacionadas con el diseño de la pistola. Las declaraciones restantes también son controvertidas y pueden juzgarse, al menos solo después de probar un prototipo.


Dejando al lector el derecho de decidir por sí mismo la cuestión de las ventajas y la objetividad de la evaluación experta de los armeros de Klimov, pasemos al objetivo principal del artículo: explicaremos la esencia del principio de la manera más simple posible.

2. Explicaciones adicionales
Análisis de un circuito con guías poligonales (LN)


En la fig. 1 muestra el conocido esquema de la pistola deportiva de pequeño calibre KhRB-88 con guías rotas (hay algunas convenciones y suposiciones).



Arroz. 1. Pistola con rieles rotos

A pesar de que el esquema ha sido probado durante décadas, cuando se cambia a calibres más serios, se revelan varias de sus graves deficiencias.


Arroz. 2. La aparición de un espacio entre el marco y el obturador y los procesos de choque durante el retroceso.

Consideremos la variante más realista del LN, que se muestra en la Fig. 1, con guías del marco trasero realizadas en la cantonera de la empuñadura (Fig. 1 b. y 1 c.).

En primer lugar, en el esquema con LN, cuando el obturador retrocede, aparece un espacio entre este y el marco, ver Fig. 2. Los desechos y objetos extraños pueden entrar en este espacio y quedar atrapados, causando atascos y fallas.


Arroz. 3. La ocurrencia de desalineación y juego de cuña. Punto de contacto en guías

En segundo lugar, el factor de sesgo en las guías cuando la persiana se enrolla hacia atrás genera las mayores dudas, ver fig. 3, fragmento A según la fig. 2 (ampliada).
El color oscuro aquí destaca el peine de las guías en la cantonera del marco, que está incluido en la ranura de las guías en el obturador, indicado en rosa.

Si suponemos que cuando la persiana está en la posición delantera, sus guías son paralelas a las guías del marco, entonces cuando la persiana se mueve hacia atrás, su parte trasera se elevará a lo largo de la sección inclinada de las guías, girando en un cierto ángulo, y se violará el paralelismo entre las guías.

En la fig. 3 se puede ver que el rectángulo oscuro de la cresta de las guías del marco al final del retroceso de la persiana está notablemente girado y va más allá del ancho de la ranura de las guías en la persiana.

La desalineación en las guías hace necesario realizar marcos guía ya sea con superficies de trabajo biseladas, según la fig. 3, o en forma de rombo, "lenteja", etc., y de corta longitud. Sin embargo, se garantiza que el espacio de cuña que se producirá en este caso provocará atascos en condiciones de contaminación, ya que se violará el principio de autolimpieza de la suciedad.

Además, dado que se producirán importantes cargas de choque en las guías en el momento del disparo, para compensarlas es necesario aumentar la sección de las guías. Y esto, a su vez, conducirá a un aumento en el grosor del obturador, que es al menos subóptimo, ya que empeora la comodidad de llevar una pistola oculta.

Además, la capacidad de supervivencia de los guías es cuestionable, ya que el contacto entre ellos como un todo será determinar con precisiónen lugar de sobre toda la superficie.

En las guías frontales, la imagen será similar.

De lo anterior, se deduce la conclusión: la geometría de las guías rotas no es satisfactoria, la fiabilidad de la pistola no está garantizada.

Una búsqueda profunda y prolongada por parte del autor de soluciones constructivas a estos problemas de LN no dio resultados satisfactorios.

3. Esquema con guías radiales


Del esquema con guías rotas, pasemos a considerar las guías radiales.


Arroz. 4. Esquema con guías persianas radiales

Y aquí llegamos al clímax. De repente resulta que si reemplazamos las guías poligonales por unas radiales, todos estos problemas desaparecen, como por arte de magia.

Y la mecánica del proceso de recarga sigue siendo la misma.

El contacto de las guías delantera y trasera se llevará a cabo en toda la superficie, lo que significa que las cargas específicas en ellas disminuirán, aumentará la capacidad de supervivencia, se eliminarán las cargas de choque, desaparecerá el espacio entre el marco y el perno. durante el retroceso, se observará el principio de autolimpieza de la suciedad, lo que eliminará la posibilidad de atascar las guías.

Como resultado, el funcionamiento de las guías se vuelve similar a las guías rectilíneas de las pistolas clásicas, con la única diferencia de que el movimiento se produce a lo largo de un suave arco de círculo de gran radio con un movimiento relativamente pequeño del obturador en comparación con el radio. del arco (45 mm a 1 mm).

En matemáticas superiores, en cálculos de ingeniería, este caso es bien conocido, y el movimiento a lo largo de un arco en este caso se equipara al movimiento a lo largo de una línea recta (cuerda de arco) con una precisión suficiente para cálculos de ingeniería (Una prueba adicional de esto es el valor de la "flecha de segmento" en el párrafo 5 a continuación).

Esta afirmación puede considerarse prueba teóricamente fundamentada de la validez del principio RH.

Dependiendo del diseño del diseñador, se pueden crear varios diseños de pistolas sobre la base del vehículo de lanzamiento: con pares de guías delanteras y traseras separadas, con longitudes iguales o diferentes; cobertura externa o interna; con guías sólidas a lo largo de toda la pistola, o con guías desde la parte media del armazón hasta la cantonera; en este sentido, los vehículos de lanzamiento abren nuevas oportunidades para la búsqueda creativa y el avance.

Con respecto a la capacidad de fabricación de PH, el fresado de radios en las máquinas CNC modernas no presenta ninguna dificultad y se puede realizar en una sola pasada y con gran precisión.

4. Aproximación del LN por un arco de guías radiales


La aproximación óptima y más conveniente de las guías rotas por las radiales se realiza de acuerdo con el esquema de la Fig. 5.


Arroz. 5. Aproximación óptima de guías poligonales por radial

Como sabes, tres puntos definen un círculo.

En nuestro caso, tres puntos (marcados con una cruz en un círculo) se distribuirán de la siguiente manera: el primero, el punto frontal, coincide, por supuesto, con el punto frontal del LN en el extremo frontal del marco desde arriba; el segundo está separado del primero por la distancia de la carrera del obturador horizontalmente; el tercero es el punto trasero de las guías rotas en el extremo de la cantonera.

Con este esquema, la "flecha de segmento" (ver Fig. 5) tiene un valor mínimo del orden de 0,15 ... movimiento del extremo frontal de la persiana en línea recta.


Arroz. 6. Esquema con guías radiales. Retroceso del obturador

5. Esquema con guías inclinadas (HH)


Para completar el cuadro, incluiremos también la consideración del principio de guías inclinadas (en adelante NN) de la persiana fig. 7. Una pistola similar en calibre 9x19 fue diseñada y fabricada por un entusiasta único de los EE. UU., Randy Neroni, y mostró su rendimiento. Esto ha sido discutido en artículos anteriores.


Arroz. 7. Esquema con guías de persiana inclinadas


Arroz. 8. Esquema con guías inclinadas. El ascenso del cañón cuando el obturador retrocede

En este esquema con HH, dos cuestiones son decisivas: la solución constructiva de la boca de la pistola y el suministro de un cartucho desde el cargador.

En una variante de diseño de la pistola Neroni, la boca del cañón pasa a través de un orificio en el extremo frontal del cerrojo. Cuando el cerrojo se mueve hacia atrás, el cañón se eleva, como se muestra en la Fig. 8.

Levantar el cañón puede reducir la confiabilidad de introducir un cartucho en la recámara, lo cual es cuestionable.

Recuerde que con guías radiales, la confiabilidad de la alimentación del cartucho, por el contrario, aumenta: se logra una alimentación del cartucho casi directa en la cámara.

Para eliminar la elevación del cañón, es posible una segunda versión del diseño de la boca de la pistola. La boca del cañón con un golpe corto puede moverse longitudinalmente en el orificio del soporte, montarse verticalmente frente al marco de la pistola o montarse en un pendiente vertical oscilante como un pendiente Browning. El extremo delantero del obturador está abierto.

Las desventajas de esta opción son algo de volumen en la parte delantera de la pistola, una complejidad de diseño excesiva y una disminución en la longitud del resorte de retorno, lo que puede dificultar la creación de versiones más cortas de la pistola.

Conclusión: con las mismas ventajas conseguidas del arma, las guías radiales son preferibles a las inclinadas.

6. Заключение


Este artículo analiza las guías rotas, inclinadas y radiales de la pistola, cuyo uso puede proporcionar ventajas significativas sobre las pistolas del esquema clásico, se muestran sus características distintivas y se señalan las principales desventajas.

Se fundamentan las ventajas de las guías radiales sobre las rotas e inclinadas.

Se describen la conveniencia lógica y las ventajas de la transición de guías poligonales a guías radiales mediante la aproximación LN y se da un esquema de su aproximación óptima.

Dado prueba teórica consistencia del principio de las guías radiales.

PS


Información adicional y videos están disponibles en artículos anteriores y en página autor VK.
96 comentarios
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  1. +1
    Junio ​​1 2023 08: 53
    Todo esta bien. ¿Hay al menos uno en hierro para probar las ventajas del nuevo diseño?
    1. +7
      Junio ​​1 2023 09: 00
      He estado manteniendo correspondencia durante 7,5 años, hay organizaciones interesadas.

      Pero, desafortunadamente, cada vez que se intenta crear un prototipo de una pistola doméstica conceptualmente nueva, se encuentran todo tipo de obstáculos.
      1. +1
        Junio ​​1 2023 10: 55
        Sólo hay un obstáculo en nuestro país, los enemigos del pueblo y los mercaderes que se le unieron, los cobardes y demás del mismo público, y hasta ahora no hay arista en esto por no sé qué y con quién.
      2. +1
        Junio ​​1 2023 13: 12
        ¿Quizás recurra a Lobaev? Solo él puede competir con Kalashnikov.
        1. +1
          Junio ​​2 2023 15: 42
          ¿Quizás recurra a Lobaev? Solo él puede competir con Kalashnikov.

          si el Sr. Lobaev pudiera competir con IMZ, entonces sus "armas" pasarían por un ciclo completo de pruebas estatales y serían adoptadas por el Ministerio de Defensa de RF
          1. -1
            Junio ​​3 2023 19: 14
            Cita de: PreguntasNeudobny
            si el Sr. Lobaev pudiera competir con IMZ, entonces sus "armas" pasarían por un ciclo completo de pruebas estatales y serían adoptadas por el Ministerio de Defensa de RF

            pero se lo llevaron al FSO y al MTR… o sea que los GRU también tienen troncales de esta empresa…
      3. -2
        Junio ​​2 2023 09: 27
        Todo esta bien. ¿Hay al menos uno en hierro para probar las ventajas del nuevo diseño?

        He estado manteniendo correspondencia durante 7,5 años, hay organizaciones interesadas.

        Pero, desafortunadamente, cada vez que se intenta crear un prototipo de una pistola doméstica conceptualmente nueva, se encuentran todo tipo de obstáculos.

        entonces hay o no?
        1. El comentario ha sido eliminado.
      4. 0
        Junio ​​13 2023 08: 21
        También pensé en los rieles rotos, pero el riel trasero "en forma de lente" me confundió, así que mientras llegué a un callejón sin salida, la pistola deportiva obstinadamente no termina de pintar. Y todas las opciones: a medida que se dibujan, comienzan a parecerse cada vez más a "Alien".
        Deseo que piense de manera más objetiva acerca de mudarse de la Federación Rusa, si tiene dinero, vaya. Estoy atrapado aquí: mis ahorros se han ido volando durante las "restricciones de covid", el salario es pequeño, en general, simplemente no tengo nada a lo que ir y no puedo conseguir un trabajo en la República Checa.
        Ahora es dificilísimo mudarse a USA, pero está Ecuador, que tiene comercio libre de impuestos con USA, y el dólar como moneda, o sea que no hay inflación con respecto a USA. Pero obtener un permiso de residencia allí es difícil sin un abogado, y esto es de 2 a 2,5 mil dólares, que no tengo. Las leyes de armas ciertamente no son estadounidenses, pero la facilidad para obtener una licencia para una pistola (el arancel es de aproximadamente $ 25, un certificado de que los ojos están intactos y la cabeza está en su lugar, verificarán sus propios antecedentes penales en Ecuador) da pistas que será fácil hacer legalmente un prototipo allí.
        En los EE. UU., Todo es extremadamente bueno: cualquiera puede fabricar un arma y dispararla él mismo en el campo de tiro y caza. Para no tener problemas al transferirlo a otras manos, vale la pena enviarlo para probarlo y marcarlo para fortalecerlo. ¡PERO! Si ha recolectado una muestra con un barril de fábrica, puede venderla o donarla de manera segura. Para la producción en serie para la venta, necesita al menos algún tipo de entidad legal, al menos un PLC o LLC, que también están simplemente registrados.
        En general, después de mudarse a Texas u Oregón, simplemente mida el cañón Glock o ChZ-75 comprado como repuesto por correo y haga una pistola para que sea más fácil enviarlo a los autores de las revistas de armas locales. , por el bien del material en la edición.
        El mismo texto está bien escrito, aunque hay un error en la primera figura: el hombro de retroceso debe dibujarse entre el eje del ánima y el eje del antebrazo del tirador, pero el tamaño indicado de la reducción en relación con el "puente". también es importante, necesario y comprensible al mirar la pistola.
        Cita: Kerensky
        La pistola del ejército no requiere transporte oculto.

        La experiencia de los geoproctólogos (desde África hasta el sudeste asiático) es opuesta: todos los enemigos disparan al comandante y es mejor esconder el arma. Como binoculares.
        Cita de cpls22
        en teoría, todo depende del desarrollo de una máquina especial que afilará estas guías

        O más bien, adaptaciones a una fresadora convencional, de las cuales dos partes deberán procesarse una vez en un carrusel.
        Cita: Viktor Shershnev
        "Subcompacto" Glock 26 tiene una altura de 106 mm.

        Esta es una pistola caprichosa, como todos los compactos. Deben sujetarse con mucha fuerza, de lo contrario, cuando se dispara, la pistola gira alrededor del centro de masa con tal velocidad que el cartucho superior del cargador sobresale por su inercia de reposo, y la persiana se clava en el cartucho medio salido del cargador. . Este retraso en la competición se considera "inaceptable" y no da derecho a realizar de nuevo el ejercicio.
        Este problema no tiene cura. Necesitas la masa y la longitud del arma para que no gire así. Y sobre el secreto del uso, depende del físico y la funda. Si hay una cintura, entonces una funda, en la que el cañón está verticalmente detrás del cinturón, y el mango está en la cintura a la izquierda, brinda un buen sigilo incluso a una muestra grande como la Glock-17
        1. +1
          Junio ​​15 2023 11: 31
          Recuerdo que estabas mirando este diagrama:



          Por supuesto, también pensé en ella, y durante mucho tiempo. Forgotten Weapons tiene un video sobre esta arma (george wilson match 45auto)
          Pero si es aceptable para una pistola deportiva, entonces para una de combate, quizás "de alguna manera no muy", el grosor de la pistola y el mango en sí son muy dudosos ...
          En la versión que propongo, se puede lograr un grosor de pistola de 24 ... 26 mm: esto es "perfección dimensional" (cámara para 9x19 "parabellum"). Además de la "perfección general" en cuanto a la altura del arma con una ergonomía mejorada del mango (!)

          En cuanto a "dejar Rusia", por supuesto, entiendo que aquí ciertamente no podré ganar dinero con la idea, es poco probable que incluso devuelva mis propios gastos (por 11 años de trabajo "por mi cuenta") .
          Pero no queremos que "nuestra" idea se filtre a Occidente.

          Aunque en 7 años de correspondencia recibí 5 opiniones negativas de TsNIITOCHMASH, y de Kalashnikov Concern bebí casi lo mismo ... Y con otras firmas - "no mucho" ...
          Pero no todas las opciones han sido completamente exploradas. Estoy intentando por ahora.

          Es una pena, por supuesto, que el nivel de cultura científica y técnica y el nivel de patriotismo hayan caído tanto en nuestro tiempo ...
          Además, entre la gente, no son solo unidades las que lo apoyan, sino "unidades de unidades". (((
          1. +1
            Junio ​​17 2023 11: 52
            Cita: Victor Shershnev
            george wilson partido 45 automático

            Gracias No vi esta muestra en Internet, estoy muy contento de que exista y el obturador corto funcione de esta manera. Pero con el "Wilson", un error es inmediatamente visible: el peso del obturador se concentra en la parte superior, de la que me esfuerzo por alejarme, y no hay un golpe del obturador en la carga debajo del protector del gatillo. Y la tienda es de una sola fila, lo que no es muy bueno en nuestro tiempo.
            Cita: Victor Shershnev
            No quiero que "nuestra" idea se filtre a Occidente.

            Por el contrario, de esta manera, el arma se conocerá como "Shershnev", de lo contrario, alguien la inventará de todos modos. Un obturador corto ya está en este "Wilson" y "Alien", un cañón bajo también. Las guías de radio estaban antes que usted, es decir, no hay nada que filtrar, la única pregunta es quién será el primero en lanzar una pistola en una pequeña serie en Texas: usted o alguien más.
            1. 0
              Junio ​​17 2023 15: 22
              Nada. Si mi última carta "no funciona", le escribiré a Ramzan Kadyrov. O Lukashenko a Bielorrusia. )) Tal vez al menos lo apoyen).

              Después de todo, Anatoly Baryshev fue arrojado en la República Checa, con su sistema "automático - rifle de carga automática - lanzagranadas". ¡Y el sistema era único en términos de precisión y amortiguación del retroceso!
              1. +1
                Junio ​​19 2023 12: 26
                Cita: Victor Shershnev
                ¡el sistema era único en términos de precisión y amortiguación de retroceso!

                Baryshev se sintió decepcionado por el hecho de que obstinadamente se apresuró con los "demostradores de tecnología", sin construir un modelo en una forma adecuada para uso militar. Un lanzagranadas con un clip para cinco granadas... bueno, ¿quién lo necesita? Para mostrar la precisión de una cola en el campo de entrenamiento, el "demostrador" es adecuado, pero nadie lo pondrá en servicio. Y confiabilidad de depuración ... esta es la eterna canción triste "Izhevsk contra la aleación". Tal vez el sistema Baryshev podría funcionar durante mucho tiempo si se usaran aceros aleados, cianuración de superficies de fricción y otras "tecnologías siniestras del Tercer Reich", pero Izhmash anunció oficialmente algo así como "reducir la dureza de las piezas de armas para salvar la vida de maquinas herramientas" hace unos 15 años" ..
  2. +2
    Junio ​​1 2023 09: 03
    Como profano, no entiendo nada: por ejemplo, en un dibujo (o es un boceto) con guías radiales, el centro del círculo se indica muy cerca del arco en sí. La solicitud del artículo tampoco es clara: ¿Para quién está escrito, por qué está publicado en VO o es solo un llamado al universo?
    1. +6
      Junio ​​1 2023 09: 38
      El propósito de este artículo es difundir información sobre el nuevo principio en un amplio círculo de la comunidad de armas, entre especialistas, conocedores, fabricantes de armas y solo personas apasionadas e interesadas en temas de armas.

      Como el principio es nuevo, y más aún la solución es muy paradójica, por mi parte, como autor, es necesario fundamentar el concepto propuesto y explicar la esencia de la idea.

      Dado que esta publicación en línea se llama "Military Review", ¿dónde más podemos hablar sobre las nuevas tendencias en el campo de las armas, incluidas las de cañón corto? Es por eso que el artículo se publica en VO.

      En cuanto al radio, se indica repetidamente en el texto, alrededor de 1500 mm. Todo es simple.
      1. 0
        Junio ​​1 2023 11: 19
        Cita: Victor Shershnev
        Dado que esta publicación en línea se llama "Military Review", ¿dónde más podemos hablar sobre las nuevas tendencias en el campo de las armas, incluidas las de cañón corto?
        En un foro práctico de tiro, es más probable que encuentre personas de ideas afines: hay disciplina con las pistolas. La policía también podría estar interesada. Los soldados con pistolas caminan, no pelean. No les importa cómo esté arreglado, porque simplemente yace en una funda.
        1. +1
          Junio ​​1 2023 15: 08
          Sobre el interés de las autoridades competentes como la policía / policía / gendarmería, es gracioso. guiño Artículo 223 del Código Penal de la Federación Rusa para que el cliente pueda recogerlo del piso, ¿verdad, jefe?
          1. +1
            Junio ​​1 2023 16: 36
            Cita: hhurik
            Artículo 223 del Código Penal de la Federación Rusa para que el cliente pueda recogerlo del piso, ¿verdad, jefe?
            Arte. 223 del Código Penal de la Federación Rusa trata sobre la fabricación de armas, el diseño no está prohibido. De lo contrario, habrían encarcelado a todos los "prácticos": sus "baúles" a menudo están tan modificados que apenas son reconocibles.
            1. 0
              Junio ​​1 2023 17: 46
              Y esta pregunta necesita ser investigada, ya que la ocasión y la razón han aparecido. guiño "Diseñar" es la misma preparación para comprometerse, bueno, si lo miras desde el ángulo correcto. Entonces, se sugiere una inspección pública de la vivienda del diseñador por parte de las autoridades competentes, no vaya a un adivino.
      2. +4
        Junio ​​1 2023 14: 08
        Cita: Victor Shershnev
        En cuanto al radio, se indica repetidamente en el texto, alrededor de 1500 mm.

        Realmente curioso! Offhand .. Calculé y estimé la distribución de la fuerza de retroceso y la interacción con la mano durante el retroceso. Con este esquema, puede lograr una fuerte reducción en el rebote del arma después de un disparo. Tal vez incluso casi a cero.-)) Interesante.
      3. -1
        Junio ​​1 2023 16: 27
        El propósito de este artículo es difundir información sobre el nuevo principio.

        ¿Dónde está el nuevo principio?
  3. +10
    Junio ​​1 2023 09: 14
    El autor, diablos sabe por qué comenzó a explicar cosas obvias, una imagen de una persiana con guías rotas cuando está cerrada y abierta es suficiente.
    Según tengo entendido, el único reclamo del Instituto Central de Investigación Tochmash es la capacidad de fabricación, pero esto es precisamente lo que no se ha resuelto aquí.
    Está claro con las ventajas: una pistola asquerosa con ergonomía, de hecho, deportiva ... Sí, no tiene sentido discutir si es necesaria o no. Y una comparación con una pistola con guías rotas ... El contacto puntual es matar un arma, cómo un cañón de este tipo puede disparar al menos 1000 disparos: esto es claramente inimaginable, allí el ángulo de la guía se borrará en un momento, y el marco colgará como un perno de caballo
    1. 0
      Junio ​​1 2023 10: 03
      puntos ¡Me alegro de que hayas entendido todo por diseño sin ningún problema! ¡Gracias!

      Pero como autor, estoy obligado a explicar todo en detalle de acuerdo con ¡los puntos principales y críticos!

      De hecho, incluso Mikhail Degtyarev y sus especialistas de la revista Kalashnikov, así como Konstantin Konev (y Maxim Popenker, por cierto, y varios otros ...), ¡estas sutilezas no están claras!

      Por lo tanto, me detuve en detalle en la imagen que surge en líneas discontinuas, por ejemplo.

      Esto es och. importante explicar la transición de LN a RH.

      En cuanto a la tecnología. Puedo encontrar un video en YouTube con fresado CNC, por ejemplo. palas de turbina ... (o puede verlo usted mismo)) Allí, la complejidad de la geometría de la superficie es 10 veces mayor ...
      ¡¡Y todo se hace en el stream sin problemas!!

      En mi caso, la fabricación de guías radiales no es más difícil que las rectilíneas convencionales. Trabajé específicamente en este tema.
      1. +4
        Junio ​​1 2023 10: 21
        Cita: Victor Shershnev
        ¡¡Y todo se hace en el stream sin problemas!!

        Bueno, te diré de inmediato que te respondieron en el Instituto Central de Investigación Tochmash, ¿es más complicado? Más difícil. Entonces es menos técnico. Hasta que les des las cifras de que cuesta lo mismo +/- media vuelta y no requiere el reemplazo de equipos en las empresas existentes, te lo enviarán. Es necesario tomar una planta específica y no sé cómo abrir paso a la producción de un lote experimental.
        Pero cómo... Aquí tienes una bandera en tus manos - No soy diseñador, no lo sé, y cierra. No entiendo cómo se puede entrar en producción desde el exterior. Aquí la horca, para probar hay que producir, pero para producir hay que pedir prototipos a planta
        1. +1
          Junio ​​1 2023 16: 45
          Cita de Bingo
          Hasta que les des las cifras de que cuesta lo mismo +/- media vuelta y no requiere el reemplazo de equipos en las empresas existentes, te lo enviarán.
          Se enviará en cualquier caso: para la economía nacional, las pistolas están prohibidas y para los militares, sin la iniciativa de los militares (TK), no es realista promover algo, simplemente no funcionará. Supongamos que, incluso si lanzan un lote de pistolas, ¿qué hacer con él? ¿Entregar a los militares? Vas a la PZ para la aceptación, su primera pregunta es "¿Dónde está el TK"? ¿Desarrollo de iniciativas? ¡Bien hecho! Pero en nuestro país, todas las acciones están estrictamente prescritas en GOST e instrucciones (por violación, pueden encarcelarse levemente, la oficina del fiscal a menudo sacude las empresas de defensa), no podemos aceptarlo sin especificaciones técnicas. Sin firmar la PZ, nada irá a las tropas. Tampoco lo venderá a las tiendas, no puede tener barriles cortos para personas normales. Tal vez la policía y las fuerzas especiales sean de alguna manera diferentes, no lo sé.
      2. EUG
        +2
        Junio ​​1 2023 20: 41
        Según tengo entendido, PH ni siquiera es una superficie de doble curvatura con un procesamiento de bordes posterior. El movimiento del cortador resulta ser más largo, pero se conserva la posibilidad de procesamiento por lotes e incluso aumenta el número de piezas procesadas simultáneamente con el mismo grosor (altura) del paquete ... pero ¿solo pedir en algún lugar como pieza civil? Ahora hay muchas oficinas de mecanizado...
      3. -1
        Junio ​​2 2023 22: 07
        te puedo encontrar vídeo en youtube con fresado CNC, p. pala de turbina ... (o puedes verlo por ti mismo)) Hay la complejidad de la geometría de la superficie es 10 veces mayor...

        ¡Autor! arruinar todo de nuevo. Bueno, ¡no necesitas un video sobre el omóplato "10.000 veces más alto"!
        Simplemente entregue el archivo ejecutable al enrutador y lo veremos por nosotros mismos.
        Bueno, para "7.5 años de correspondencia", puedes simular el proceso...
        1. 0
          Junio ​​2 2023 22: 34
          ¡Explica en un lenguaje más accesible!
          ¿Le da un modelo 3D del obturador y el marco?
    2. +2
      Junio ​​1 2023 10: 07
      Nadie quiere involucrarse, en ausencia de beneficios particularmente pronunciados.
      Producción demasiado grande y ausencia de un pequeño fabricante: es más fácil para ellos estampar a Makarov que comenzar a lanzar algo nuevo con una serie condicional de 1000 barriles.
      1. +2
        Junio ​​1 2023 10: 28
        sin ningún beneficio particular.


        Usted necesariamente lee la sección "Ventajas de RNZ. Cualidades y propiedades de consumo superiores a los análogos disponibles en el mercado"
        al final del artículo "Arco ruso" contra los estereotipos.
        https://topwar.ru/200955-pistolet-s-radialnymi-napravljajuschimi-russkaja-duga-protiv-stereotipov-innovacii-i-realnost.html

        Allí, las ventajas se describen en detalle y se presentan fotos comparativas del diseño ergonómico general.
        Y piense al mismo tiempo en el grosor mínimo alcanzable de la pistola: 25 ... 26 mm (perno 23 ... 24 mm), y la presencia de autoamartillado (!)

        ¡Compara con las características de las mejores pistolas clásicas!

        Creo que cambiará de opinión respecto a la actual sobre la "falta de beneficios distintos" a "superioridad absoluta" )))
        1. -1
          Junio ​​2 2023 09: 40
          ¡Autor, no te ofendas!
          Allí, las ventajas se describen en detalle y se presentan fotos comparativas del diseño ergonómico general.
          Y piense al mismo tiempo en el grosor mínimo alcanzable de la pistola: 25 ... 26 mm (perno 23 ... 24 mm), y la presencia de autoamartillado (!)

          no el grosor de la pistola, sino el ancho.
          Soy diseñadora y no soy exigente. pero usted presenta el material de diseño, incluso si es un boceto, pero las definiciones deben manejarse con más cuidado.
          1. 0
            Junio ​​2 2023 13: 02
            ¡La gente entiende "grosor"!
            Y escribo para la gente.

            (Aunque también constructor)
            1. 0
              Junio ​​2 2023 13: 05
              ¡Me disculpo! ¡NO soy un diseñador! la partícula no se imprime. no es la cuestión.
        2. +1
          Junio ​​2 2023 22: 34
          "superioridad absoluta"

          Y piense al mismo tiempo en el grosor mínimo alcanzable de la pistola: 25 ... 26 mm

          ¡Autor! El grosor mínimo de la pistola no da superioridad.
          1. La pistola del ejército no requiere transporte oculto.
          2. Pistola policial: el efecto de detención de una bala. Depende directamente de la energía que lleva la bala en sí misma. Y eso de la masa. Y la masa es del calibre (bueno, no puedes hacer 11.43 en 10 calibres de largo, no volará).
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. -2
            Junio ​​2 2023 23: 24
            ¡Autor! El grosor mínimo de la pistola no da superioridad.
            1. La pistola del ejército no requiere transporte oculto.


            ¿Y si, por ejemplo, los exploradores, los agentes de Smershev o los saboteadores en la retaguardia profunda del enemigo necesitan una pistola oculta?... ¿Es posible tal caso?
            ¿O alguien, al realizar una misión secreta, una segunda pistola en una funda de pierna (o agentes debajo, pido disculpas por los detalles, una falda)?
            Después de todo, tengo un "compacto" en altura: 107 mm . Es como una Glock "subcompacta" - 26 - 106 mm!
            ¿Y qué, propones una nueva arma para esgrima?

            Y una pistola compacta con carrilleras intercambiables (incluso con custom delgadas, incluso gruesas, ajustadas al brazo a cero, o incluso con anatómicas)) y con cantonera cubre todas estas opciones posibles!
            Sobre el subcompacto, lea a continuación, ¡generalmente hay un brillo!

            Y de nuevo, ¿por qué te ves tan estrecho? Estás viendo los beneficios de una pistola. en el complejo , esto es "superioridad absoluta". ¡Eso dije!
        3. 0
          Junio ​​4 2023 13: 52
          Cita: Viktor Shershnev
          sin ningún beneficio particular.


          Usted necesariamente lee la sección "Ventajas de RNZ. Cualidades y propiedades de consumo superiores a los análogos disponibles en el mercado"
          al final del artículo "Arco ruso" contra los estereotipos.
          https://topwar.ru/200955-pistolet-s-radialnymi-napravljajuschimi-russkaja-duga-protiv-stereotipov-innovacii-i-realnost.html

          Allí, las ventajas se describen en detalle y se presentan fotos comparativas del diseño ergonómico general.
          Y piense al mismo tiempo en el grosor mínimo alcanzable de la pistola: 25 ... 26 mm (perno 23 ... 24 mm), y la presencia de autoamartillado (!)

          ¡Compara con las características de las mejores pistolas clásicas!

          Creo que cambiará de opinión respecto a la actual sobre la "falta de beneficios distintos" a "superioridad absoluta" )))

          No soy diseñador de armas y no puedo decir qué te pasa, pero entiendo perfectamente que no hay ninguna dificultad particular en tu pistola.
          Hay 1600 grandes empresas de armas en los EE. UU., los pequeños talleres generalmente no saben cuántos: les toma 5 minutos arrancar su idea y luego patentarla con un radio, una descripción y una curva diferentes ...
          Además, pueden lanzar un lote de prueba de al menos 100 barriles.
          Y esculpen variaciones de la M1911, ChZ75, Glock y Beretta
      2. +3
        Junio ​​1 2023 12: 23
        En mi opinión, hay muchas razones para el rechazo, y una de las principales es la competitividad del diseño y la falta de voluntad para producir un competidor. Y si lo haces tú mismo, tendrás que compartir dinero y fama. Los problemas técnicos de producción son inverosímiles Aquí, incluso sin CNC, puede manejarlo.
    3. 0
      Junio ​​1 2023 11: 11
      capacidad de fabricación, pero es solo que no está resuelto aquí
      - en teoría, todo depende del desarrollo de una máquina especial que afilará estas guías. Su propio radio sugiere una solución, como una máquina tipo carrusel, con la posibilidad de unir varias piezas a la vez.
      1. +1
        Junio ​​1 2023 11: 54
        Por qué es tan dificil

        Un CNC ordinario le escribirá al menos en alfabeto árabe. Por ejemplo:
        https://www.youtube.com/watch?v=7CJ7k8AXsAY

        Y otro láser desde arriba ....
        https://www.youtube.com/watch?v=5uI2PgnoeAw

        Para no perder el tiempo, vea el resultado inmediatamente al final de los videos.

        ¡Hay tantos videos en Internet! ...)))
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +4
      Junio ​​1 2023 11: 28
      Cita de Bingo
      capacidad de fabricación, pero eso es solo que no se desmantela aquí.

      Todo se desmonta para nosotros. Acerca de la capacidad de fabricación (desde los espacios abiertos de tyrnet):
      Alegría y orgullo de un joven ingeniero 25 de abril de 2023

      Me di cuenta de que a pesar de tener aproximadamente la misma inteligencia (los jóvenes son más inteligentes, por supuesto, pero los viejos son mucho más eruditos y experimentados), los especialistas de diferentes niveles piensan de manera significativamente diferente.

      Ingeniero novato: guiado solo por consideraciones técnicas.

      Más experimentado - técnico y económico.

      Los gurús también son tecnológicos.

      Jefe - tiene en cuenta los aspectos administrativos y burocráticos.

      Gran jefe: guiado solo por consideraciones administrativas y burocráticas.

      Un gerente eficaz solo piensa en el beneficio personal.

      Como resultado, surge un malentendido mutuo, a través de un paso - casi completo. Además, todos los especialistas, tanto de arriba abajo como de abajo hacia arriba, se consideran idiotas unos a otros. Y los resultados de tales actividades pueden tomar las formas más perversas. Sobre todo, teniendo en cuenta el total de mentiras y fraudes, en parte de los cuales maestros insuperables "efectivos" (de hecho, solo saben cómo hacer esto).

      Por ejemplo, se necesita una nueva caja de cambios de cohete y se instruye a un joven ingeniero para que cree el casco:

      Habiendo estudiado el tema, desarrolla con bastante lógica una estructura a partir de un material compuesto. Resulta ligero, duradero y cumple con todos los requisitos. Bueno, eso le parece a él.

      Su supervisor inmediato es un ingeniero experimentado, después de haber estudiado el precio de los materiales compuestos, suspira profundamente y decide que la carrocería aún debe estar hecha de titanio mediante soldadura.

      El diseñador jefe, como el más sabio, recordando su propia experiencia previa, decide: "Bueno, nafig, esta hemorroide con costuras soldadas en titanio ... ¡Hazlo fresando!"

      El jefe, después de mirar el dibujo, piensa que no hay nadie que trabaje con titanio durante mucho tiempo y que no hay nada, el único operador de fresadora experimentado murió el año pasado, los trabajadores invitados tayikos abandonaron la única máquina adecuada y uno nuevo se comprará o no, y ¿cuándo? Y cambia decisivamente el material a D16.

      El gran jefe toma el dibujo y ve "D16", y este es un metal no ferroso, que, según la directiva de la Corporación, tiene la orden de salvar. Reflexiona: "Pero tenemos acero en el almacén, ¡montones!" - y escribe con decisión - "St3"!

      Aquí, un gerente efectivo está interesado en el progreso del trabajo y le pregunta estrictamente al gran jefe:

      - Bueno, ¿por qué necesitas acero aquí? Se lo vendí todo a los chinos, el año pasado ...

      - No, no señor. ¡No todo, no queda mucho en el almacén 53, señor!

      - ¡Tu madre! ¡Vende inmediatamente! ¡Y vende el almacén también! Dinero para mí ... Sí, ¿y qué tenemos allí a granel, pero los chinos no compran?

      - Hay hierro fundido. Por cierto, nuestra fundición está inactiva ...

      - ¡Guau! ¡A veces sabes pensar con la cabeza!

      Al día siguiente, el titular de la Corporación informa al Presidente del país: “Con el fin de sustituir importaciones, atraer inversiones e introducir innovaciones, utilizando exclusivamente nanotecnologías nacionales, estamos desarrollando una nueva caja de cambios para un cohete que no tiene análogos en el mundo. ¡práctica!"

      Presidente: "¿No tiene análogos?"

      Jefe de la Corporación: “¡Exactamente! Nadie tiene tal cosa. ¡Y nunca lo hará! "

      Allí mismo, un coro amistoso de blogueros-aduladores corruptos e ideológicos retoma en diferentes voces: "¡No tiene análogos!" - "¡En la práctica mundial!" - "¡El mundo entero está en polvo!" - "¡Pero entonces!"

      ¡Un joven ingeniero que apenas ha recuperado la conciencia después de enterarse de que la nueva caja de engranajes para un cohete espacial tendrá un cuerpo de hierro fundido, lee sobre sus propios logros científicos en la cinta y solloza en silencio debajo de la mesa con felicidad y orgullo en su Gran Patria! (CON)
  4. 0
    Junio ​​1 2023 12: 17
    El autor no se da cuenta de un hecho insuperable: cualquier arma se crea para tareas específicas. Y si la muestra propuesta en términos de realizar esta tarea no proporciona ventajas cardinales sobre las producidas en masa, entonces esta muestra permanecerá en la etapa, en el mejor de los casos, de un prototipo.
    En este caso, la pistola propuesta no promete ventajas revolucionarias, por lo tanto, teniendo en cuenta la realidad rusa, nunca se fabricará.
    En los EE. UU., el autor de la idea podría hacer fácilmente un prototipo y probarlo, en caso de un resultado positivo, interesar a uno de los muchos fabricantes.
    En Rusia, no hay posibilidad de tal cambio.
    1. +3
      Junio ​​1 2023 13: 05
      Te daré un caso.
      Hace casi dos años, en Facebook en el grupo Shooting Club, uno "bueno, oh-oh-muy genial experto" desde el principio, comencé a literalmente "verter barro" diligentemente sobre esta idea en los comentarios debajo de mi video.

      Y luego en el comentario 12 en la discusión ( !!! ) de repente le pregunta a Maxim Popenker (por cierto, también fue invitado, y también "regando" diligentemente ...):
      "Por cierto, todavía no entiendo, ¿por qué hay algo radial?"
      Repito una vez más: ¡en el comentario número 12 en la discusión!

      (Además, en el video hay una gran flecha roja con el título, e incluso parpadeando, apunta a las guías radiales en dos lugares del video).
      Y este hombre, por cierto, es un tirador duro, ¡¿todo debería estar bien con su vista?!...
      .................................................. ......

      Aquí estás declarando con autoridad y categóricamente:

      En este caso el arma propuesta no promete ninguna ventaja revolucionaria, por lo tanto, teniendo en cuenta la realidad rusa, nunca se hará.


      Me gustaría preguntar: ¿leyó el artículo detenidamente?
      Bueno, por ejemplo:

      Pero las ventajas obvias de aplicar el principio PH, incluso como reducir la altura de las armas 20 mm o más al asegurar un agarre completo del mango con todos los dedos de la mano (!); brazo de retroceso 0 mm и ergonomía "deportiva"y Tipo percutor USM autoamartillado и grosor mínimo alcanzable del arma 25...26 mm en espesor puerta 23...24 mm – TSNIITOCHMASH no los considera “de interés” y “con potencial comercial”.

      Es decir, la diferencia de altura entre las versiones compactas de la pistola con LV y la pistola Glock-19 es 107 mm vs 128 mm (!), según los expertos, insignificante?


      ¿Leíste la sección sobre beneficios en mi artículo anterior?

      Entonces. ¡Una persona seria, antes de escribir tal cosa, primero lee cuidadosamente, piensa y entiende el tema!...
      Y si eres capaz de apreciar tal mejora en el rendimiento, es mejor no engañar a los demás.

      Vaughn - pistola "Alien" con un hombro de bajo retroceso - se convirtió sensación mundial!
      1. +3
        Junio ​​1 2023 14: 06
        Me gustaría preguntar: ¿leyó el artículo detenidamente?

        Y quiero preguntar: ¿leíste mi comentario? Una vez más repetiré.
        Todos sus argumentos sobre la "naturaleza revolucionaria" del sistema y la "sensación mundial" son puramente teóricos. En tales asuntos, nadie en ninguna parte confía en la "palabra de los caballeros". Sólo las pruebas prácticas pueden confirmarlas o refutarlas. Para hacer esto, necesitas hacer un prototipo. Para hacer esto, a su vez, debe interesar al fabricante. En países donde el mercado de armas está desarrollado y hay muchos participantes en este mercado, esta opción es posible. En Rusia, donde no existe tal mercado y no se espera y la pistola se produce para tareas altamente especializadas, su "prodigio" en principio no tiene posibilidades, ya que las muestras existentes se adaptan a todos.
        ¿Me estoy explicando claramente? ¿O quiere decir que su pistola alcanzará objetivos "día y noche, en cualquier clima" sin la participación del tirador?
        1. +2
          Junio ​​1 2023 16: 30
          Sí, por supuesto, ¡la falta de un mercado de barriles cortos en Rusia es el principal problema!

          Usted dice:

          En Rusia, donde no existe tal mercado y no se espera, y la pistola se produce para tareas altamente especializadas.


          Al estudiar el principio y trabajar en el diseño en el formato del modelo 3D, en primer lugar, mantuve frente a mí la definición clásica de una pistola: "arma cuerpo a cuerpo compacta".
          Hago hincapié en la palabra "compacto".

          Es decir, me esforcé por lograr la "perfección dimensional" (!)
          Como resultado, más delgado que 24 ... 26 mm con un grosor de obturador de 23 ... 24 mm bajo el calibre 9x19 parabellum para hacer una pistola imposible (!!)
          (Las dimensiones del cartucho determinan el grosor del cargador, más un grosor razonable de las paredes del marco; obtenemos el grosor mínimo.
          También por el grosor de la persiana.)

          Y si es así, entonces de "mío", pistola más pequeña posible puedes hacer un arma cualquier tarea.
          O incluso convertir para cualquier tarea específica!

          Después de todo, puedes hacer uno grande con una pistola pequeña. Por otro lado, no.)

          El arma con guías radiales más interesante de la clase. "subcompacto"(!)
          "Subcompacto" Glock 26 tiene una altura de 106 mm.
          En la versión "mi", la altura del "subcompacto" será del orden 88 mm (!!)

          Y con la ayuda de magos alargados con accesorios como los de la foto, se puede convertir constantemente en un "compacto" (¡altura 107 mm!) Y prácticamente en una "versión del ejército" o de forma enemiga: "deber".


          Es decir, teniendo "sub" obtenemos "tres en uno".

          Y no olvidemos que la pistola tiene un grosor extremadamente plano: con tales dimensiones, es la mejor para llevarla oculta. 88 mm es un "récord mundial" tanto en broma como en serio)))
          Pero con las almohadillas intercambiables podemos, si es necesario, cambiar la ergonomía del mango.
    2. +3
      Junio ​​1 2023 13: 29
      Cita de Frettaskyrandi
      El autor no se da cuenta de un hecho insuperable: cualquier arma se crea para tareas específicas. Y si la muestra propuesta en términos de realizar esta tarea no proporciona ventajas cardinales sobre las producidas en masa, entonces esta muestra permanecerá en la etapa, en el mejor de los casos, de un prototipo.
      En este caso, la pistola propuesta no promete ventajas revolucionarias, por lo tanto, teniendo en cuenta la realidad rusa, nunca se fabricará.
      En los EE. UU., el autor de la idea podría hacer fácilmente un prototipo y probarlo, en caso de un resultado positivo, interesar a uno de los muchos fabricantes.
      En Rusia, no hay posibilidad de tal cambio.

      Estoy de acuerdo con usted ... cualquier producto necesita un mercado ... en nuestro país, el mercado de armas civiles en el contexto del estadounidense, por ejemplo + - está muerto, especialmente el de cañón corto ... a quien el fabricante ofrecerá este producto? ... MO, FSB, policía + - hay suficiente PM para la mayoría de las tareas, y donde no hay suficiente, comprarán un pequeño lote de Glocks o alguien más (bueno, antes del SVO era como eso) ... para dominar la producción en masa, necesita un pedido de decenas de miles de piezas, y este es el rearme de la policía o el Ministerio de Defensa ... no existen tales planes
    3. 0
      Junio ​​1 2023 18: 04
      Y así es como pienso: cualquier idea más o menos revolucionaria no tiene mercado. Y para que aparezca, esta idea necesita ser "mimada". ¿Qué mercado y qué tareas específicas tenían los aviones de los hermanos Wright?
      Esto, por supuesto, no es una idea tan revolucionaria, pero para comprender sus perspectivas, debe evaluar muestras de trabajo.
      Y en la historia de las armas pequeñas, según tengo entendido, hay muchos ejemplos en los que los autores: los diseñadores tuvieron que probar algunas soluciones exitosas a sus expensas y casi ilegalmente (si se trataba de un diseñador de armeros).
      Tal vez el autor debería intentar contactar a los diseñadores: ¿armeros?
  5. +1
    Junio ​​1 2023 14: 13
    El autor debe enviar un artículo para su impresión en "Técnico joven" ...
    El esquema con componentes inclinados se resuelve fijando el cañón con un marco y un recorte para retroceder.
    Todos estos dibujos son geniales, por supuesto, pero aquí se necesita la física del proceso. Hay lógica, pero la fiabilidad del concepto es simplemente dudosa.
  6. +2
    Junio ​​1 2023 15: 55
    Interesante diseño..
    Es más difícil de lo que piensa crear configuraciones de trabajo.
    todo se trata de compensaciones
    1. +2
      Junio ​​1 2023 17: 16
      Gracias por su colaboración!
      He estado trabajando en este principio durante casi 11 años.
      ¡Y sé muy bien lo difícil que es desarrollar una pistola conceptualmente nueva! ))
      Después de todo, también tengo un mecanismo de bloqueo completamente nuevo y un SA + DA mecanismo de percusión (!) Y algo más nuevo ...
  7. +5
    Junio ​​1 2023 16: 40
    Deseo que hagas esta pistola. Y que la práctica muestre si es bueno o malo.
    Pero quiero que sea bueno.
    1. +3
      Junio ​​1 2023 17: 06
      Gracias por su apoyo!
      No obstante, espero que estas publicaciones llamen la atención sobre este importante tema. Esa información llega a las personas adecuadas.
      Después de todo, existe la oportunidad de finalmente superar a Occidente y llevar nuestro cañón corto doméstico al lugar que le corresponde en el mundo. ))
      (Nunca pensé que seamos peores que los armeros occidentales. ¡Todo lo contrario!)
  8. +3
    Junio ​​1 2023 19: 43
    Me gustó el artículo, y ni siquiera el artículo en sí, sino la convicción y la indiferencia del autor.La idea no es nueva, y esto se indica en la respuesta, pero nadie duda de que disparará un arma con tales guías. Reducir la altura es posible en algunos casos y necesario, pero esto es solo en algunos casos, y las armas pequeñas en el mundo son una moneda de diez centavos por docena alta precisión y confiabilidad En mi opinión no ilustrada, el juego no vale la pena , pero sin embargo le deseo éxito al autor.
    1. -2
      Junio ​​1 2023 22: 36
      Recientemente, han aparecido muchas novedades en pistolas, por ejemplo, en el campo de la seguridad de uso, como amartillar, fusibles automáticos, etc., el uso de polímeros, etc.
      El autor mastica la idea de principios del siglo pasado. No es de extrañar que sea escéptico.
    2. 0
      Junio ​​2 2023 09: 22
      Cita: Uncle_Misha
      En mi opinión no ilustrada, el juego no vale la pena.

      Si fuera así, no se desviarían de su camino, consiguiendo milímetros y miligramos de ventaja. Y no estoy hablando de pistolas deportivas, al menos mira cómo disparan allí, hasta el punto de que las chaquetas y los zapatos son especiales, es decir, la ganancia no es ni siquiera en milímetros, sino en micras, sino también en armas militares. - un poco más fácil - ya es una ventaja.
      Y aquí el autor, por ejemplo, tiene otro signo más de improviso. El movimiento curvilíneo significa que el impulso de retroceso va más a la fricción, marcos y guías, el marco rueda como una rueda en una colina, es decir, se estira el impulso, es decir, se reduce el retroceso, es decir, rebota menos. Este. Ciertamente. se puede calcular, pero sin práctica no es un plus, sino un plus teórico. Pero si es así, solo para esta ventaja, el esquema ya debería permitirse al menos en un lote experimental, esta es una gran ventaja, más que, por ejemplo, un marco compuesto, sí
      1. +1
        Junio ​​2 2023 13: 05
        Si fuera así, no se desviarían de su camino, consiguiendo milímetros y miligramos de ventaja. Y no estoy hablando de pistolas deportivas, al menos mira cómo disparan allí, hasta el punto de que las chaquetas y los zapatos son especiales, es decir, la ganancia no es ni siquiera en milímetros, sino en micras, sino también en armas militares. - un poco más fácil - ya es una ventaja.


        ¡Gracias por estas palabras! puntos exactamente lo que dijiste!!

        (NO hay cosas pequeñas en el arma EN ABSOLUTO, me convencí de esto mil veces).
  9. +2
    Junio ​​1 2023 21: 39
    La "verdad última", es decir, TSNIITOCHMASH, se ha vuelto más pequeña. En general, me dieron una conclusión negativa incluso sin materiales: estaba esperando instrucciones a quién enviarlos, ocho (!) Personas firmadas bajo verdades comunes: cuatro D.T.N. y tantos candidatos. ¡Fantástico! Pero su "Boa constrictor" es algo... ¿De qué tipo de perspectiva comercial podemos hablar?
    1. 0
      Junio ​​2 2023 13: 10
      Es triste decir esto, ¡pero tienes razón!
      Tuvieron un gran escándalo allí: el ex gen. el director Albert Bakov robó y vendió la propiedad de TSNIITOCHMASH por cientos de millones!!!...
  10. 0
    Junio ​​1 2023 21: 49
    La idea de la campaña es idéntica a la implementada en la finlandesa Jatimatic… hicieron un pequeño lote… pero no funcionó, también había un clon de NORINKO.
    1. 0
      Junio ​​2 2023 13: 14
      Entonces, esto es de lo que estamos hablando: las guías inclinadas no se dan en vano.
      Pero comparar una pistola y un PP, e incluso sacar conclusiones de esto de que "no despegará" es incorrecto ...
      Bueno, cómo "doblar una vaca con un caballo"))
  11. +1
    Junio ​​1 2023 22: 30
    No es de extrañar que se negaran.
    Una pistola según este esquema es claramente más compleja tecnológicamente y menos confiable que según el esquema clásico.
    Auto no tuvo en cuenta que sus guías radiales funcionarán bajo carga, a diferencia del esquema clásico.
    Y esto significa: 1. La precisión del procesamiento de las guías debe aumentar significativamente, lo que aumenta el costo del diseño.
    2. La confiabilidad de la operación será mucho menor, ya que la entrada de suciedad entre el marco y el obturador provocará el atasco del obturador, a diferencia del esquema clásico, donde esta parte funciona sin carga.
    3. El diseño de la interacción del obturador con el barril en un esquema típico de operación de automatización con un recorrido de barril corto se volverá más complicado.
    4.
    el grosor mínimo alcanzable del arma es de 25 ... 26 mm con un grosor de obturador de 23 ... 24 mm - TSNIITOCHMASH no lo considera "de interés" y "con potencial comercial"

    Esto es lógico. Esto se puede lograr con una pistola de diseño convencional.
    Por ejemplo, Glock 43: el grosor del obturador es de 22 mm, a lo largo del mango, 28.
    https://us.glock.com/en/pistols/g43
    El grosor del mango está determinado por la conveniencia del agarre y el tipo de cargador utilizado: una o dos filas.
    Si es necesario, será delgado, como Ruger LC9, por ejemplo, 23 mm.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_LC9
    Walter PPS - 25 mm de espesor, 1 pulgada.
    https://waltherarms.com/pps-m2
    Dado el hecho de que no existen ventajas reales, y no descabelladas, para la mayoría de las aplicaciones de la pistola, no es sorprendente que no quieran tomarla.
    1. -1
      Junio ​​2 2023 08: 03
      ¿Entiendes siquiera lo que estás escribiendo?
      ¿Quieres "vender un pollo disfrazado de pavo real"?
      ¿Estás empujando pistolas con una revista de una sola fila aquí, sin siquiera entender elementalmente que estamos hablando de las de dos filas?
      (y yo tengo salida de cartuchos de doble fila (!!) a diferencia de una sola fila, ¿necesita explicar la diferencia?)

      Una pistola según este esquema es claramente más compleja tecnológicamente y menos confiable que según el esquema clásico.
      Auto no tuvo en cuenta que sus guías radiales funcionarían bajo carga en contraste con el esquema clásico.
      Y eso significa 1. La precisión de las guías de procesamiento debe aumentar significativamente, lo que aumenta el costo del diseño.
      2. La confiabilidad del trabajo será mucho menor, ya que la entrada de suciedad entre el marco y el obturador provocará el atasco del obturador, a diferencia del esquema clásico, donde esta parte funciona Sin carga.
      3. Hazte más duro diseño de interacción perno a barril en un esquema típico de operación de automatización con un golpe corto del cañón.


      Pero eso es todo ¡Es imposible de explicar en tu sano juicio!

      ¿Qué preferirías" sobre la última producción de "La princesa Turandot" en el escenario de "La Scala" de Milán...
      O allí... "sobre la correspondencia entre Engels y Kautsky".

      ¡Claramente este no es tu tema! Tu solo derribas a la gente, tu mismo "no un belmes", Dios me perdone!...

      ¡Tal "experto" calumniará cualquier idea avanzada!
      No saldremos de la "Edad Media" ...
      1. +1
        Junio ​​2 2023 12: 48
        https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P365

        Aquí lo tienes, un subcompacto súper "delgado", con DOS cargadores en línea. Pero lo más importante: un arma REAL, no un producto de la imaginación.
        Por cierto, un poco más abajo, una gran idea para el autor: obtener un trabajo en una de las fábricas de armas que lo rechazan injustamente y, en la práctica, mostrar tontos arrogantes e ignorantes empedernidos: ¡quién es realmente un GENIO aquí!
        (No es sarcasmo).
  12. +1
    Junio ​​1 2023 23: 06
    La única posibilidad de que un autor vea su creación en hardware es producirla en los Estados Unidos. Después de eso, ya puede probar e intentar ir a algún lado con los resultados de la prueba. En Rusia, no hay tales posibilidades.
    1. -2
      Junio ​​2 2023 09: 25
      La única posibilidad de que un autor vea su creación en hardware es producirla en los Estados Unidos. Después de eso, ya puede probar e intentar ir a algún lado con los resultados de la prueba. En Rusia, no hay tales posibilidades.

      una declaración en voz alta y de alguna manera se puede corroborar?
    2. 0
      Junio ​​2 2023 12: 53
      Hace dos años, cuando recibí negativas de todas partes excepto de la "Planta que lleva el nombre de Degtyarev" de Kovrov tres o cuatro veces, decidí "apelar a la gente". Y en general, revelar la idea, para que al menos “no desaparezca para la humanidad”.

      Hice un video en inglés (para que todos pudieran entender) y lo publiqué incl. En facebook.

      Así que en una comunidad internacional de armas resultó muy bien. acalorada discusión - ¡junto con Randy Neroni, por cierto! )). Todas las ideas -tanto mías como suyas- Pts, ¡ME GUSTA! )))

      Por cierto, en tres días obtuve 85 Me gusta en el video.
      y ah comentarios favorables.

      (Y luego en dos años - total 15 me gusta! )))))))
      ¡Con 150 mil lecturas!... Bueno, esto ya es de mi Rusia natal - madre, de su misteriosa alma rusa para usarme, los miserables... ¡Gracias por apoyar!)


      Entonces, quiero decir, muchos estadounidenses, tanto en broma como en serio, los llamaron, e incluso aquellos que trabajaron en armas. producción ofreció asistencia en la fabricación de piezas ??!!

      Me sorprendió lo rápido que se dieron cuenta: ¡un pueblo inimaginablemente emprendedor!

      Ay abdominales. no lo que nosotros... (((
      1. -1
        Junio ​​2 2023 13: 07
        no confunda la discusión en la comunidad profesional y las discusiones en foros, etc.
  13. -1
    Junio ​​2 2023 09: 24
    "Fue suave en el papel..."
    Estimado autor, ¿existe un prototipo material? la idea puede ser genial, pero en cuanto pasamos a las pruebas a gran escala, todo se derrumba con una fuerza terrible. pero a veces el resultado práctico supera los cálculos preliminares.
    1. 0
      Junio ​​2 2023 13: 21
      No. No hay prototipo. Esto es de lo que estamos hablando.
      En el artículo que hablo de esto, cito:

      Pero, desafortunadamente, cada vez que se intenta crear un prototipo de una pistola doméstica conceptualmente nueva, se encuentran todo tipo de obstáculos.


      Ese es el problema !
      1. 0
        Junio ​​2 2023 15: 40
        Ese es el problema !

        ¿Qué, ni siquiera puedes imprimir en plástico en una impresora 3D? sin cañón USM, para no "agacharse"
  14. 0
    Junio ​​2 2023 09: 36
    Autor, no se ofenda, pero hay dos PERO.
    1. Si no puede "pasar" (pasar) a la producción, ¿tal vez debería considerar trabajar allí, ya que es suyo?
    2. ¿Tiene educación en ingeniería de armas? habilidades de cálculos de procesos físicos, modelado?
  15. 0
    Junio ​​2 2023 09: 48
    incluso la empresa Kalashnikov, con su base de conocimiento, material y base de producción, y un colosal equipo de especialistas, incluso lanzó el AK-12, que recibió muchas quejas durante el uso práctico en un teatro de operaciones, pero parece que ellos puede crear un rifle de asalto sin quejas. el autor no quiere percibir la experiencia de otra persona, y sigue afirmando que nadie entiende.
    ¿Quizás deberías escuchar a los expertos?
    Bueno, si no te gusta la respuesta de TsNIITOCHMASH, ¡envía tu idea al PLA! en algún otro lugar.
    1. 0
      Junio ​​4 2023 22: 59
      Si comparamos el esquema del autor en la Fig. 6 (arco circular) y el esquema americano en la Fig. 7 (línea recta oblicua), ambos esquemas deberían tener características similares. El autor señala un hombro de retroceso más pequeño cuando el obturador se mueve a lo largo del arco. en la Fig. 4, esta es probablemente la única ventaja de este esquema, pero el esquema de la Fig. 7 es más simple de fabricar.
      Sin embargo, sería bueno que el autor marque los centros de masa del obturador y la pistola en sus diagramas, e idealmente también dibuje diagramas de la acción de las fuerzas en los diagramas.
      1. -1
        Junio ​​7 2023 18: 04
        En el artículo, señalé los problemas de un arma con rieles inclinados (NN) por una razón. Están en la solución de diseño de la boca.

        Y como resultado, una pistola con un vehículo de lanzamiento resulta más rentable: la boca del cañón no se mueve verticalmente.
        Y fresar el PH a lo largo del radio es un problema de abdominales. imaginario (!), y existe solo para personas que no están familiarizadas con la producción.

        El centro de masa del obturador, ver fig. 1 del artículo anterior. Y la pistola en su conjunto, más allá de la mitad de la cn. anzuelo con cargador lleno (ideal para equilibrar).
  16. 0
    Junio ​​5 2023 09: 39
    ¿Pero no acabas de pensar en llevar el Estado Mayor a la perfección?
    1. -1
      Junio ​​7 2023 17: 49
      Tengo un respeto excepcional por el GSh-18.
      Tiene un número (y considerable) fresco, original, - propio (!)y no ideas prestadas!

      ¡Y como resultado, el arma es más de 100 gramos más liviana que la Glock!
      Esto es och. ¡en serio!
      Aunque muchos compatriotas que no están versados ​​​​en el diseño de pistolas y, por desgracia, reprochan humillantemente ante Occidente, son muy aficionados a regarlo con agua por esto (y simplemente por fallas de fabricación) ...

      Pero incluso si el GSh se lleva a la perfección, no podrá superar una pistola con guías radiales en términos de la totalidad de las características.
      Además, el problema de la falta de autoamartillado en él no decidas (!).
      ¡Se necesita un pelotón propio!
  17. -1
    Junio ​​16 2023 11: 11
    La tarea se resuelve de manera simple y elemental: colocando un resorte de retorno sobre el cañón. Así fue en la Browning de 1900, reencarnada en la Laugo Arms Alien en la que el hombro de retroceso es aún más bajo. ¿Pero por qué? A nadie le importa esto aparte de los deportes. Puede hacer guías de radio en el CNC, pero ¿cuánto costará al final? Obviamente más caro que las guías directas.
    Y, sin embargo, ya les señalé a los autores: un error obvio en el diseño con el suministro de cartuchos. Si se reconstruye el cargador, entonces el espejo del obturador se pegará en el cargador, si el cargador es de 2 filas sin reconstruir, entonces el espejo del obturador se pegará en el segundo cartucho. En el video de YouTube, se puede ver que el cartucho se encuentra en la línea de alimentación coaxialmente con el orificio, lo cual es técnicamente imposible. Si baja la línea de suministro del cartucho más abajo (eleva el cañón más arriba), entonces el brazo de retroceso aumenta. En el mismo Alien, la tarea de alimentar un cartucho, que en el momento del llenado se encuentra debajo del cañón, se resolvió haciendo pisar el obturador, y colocando el gatillo por encima del eje del cañón.
    ¿Y por qué el autor necesita todo esto? ¿En nombre de qué? ¿Escriba el nombre del autor en la historia junto con Browning, Maxim y Kalashnikov? Divertido. El diseño es crudo, sin desarrollar, en la forma presentada, impracticable.

    PD: no sé cómo insertar imágenes en las publicaciones. Apoye sus argumentos con imágenes.
    1. -1
      Junio ​​16 2023 20: 04
      "El problema esta resuelto simple y elemental - colocando un muelle de retorno sobre el cañón.

      Un resorte de retroceso sobre el cañón aumentará el espacio libre en más de 10 mm. (!!)
      ¡¿Por qué es esto necesario?! Pistola - compacto arma cuerpo a cuerpo!
      tengo un resorte tipo barrilElla no ocupa espacio.
      ¡Y nada cambia en el hombro de retroceso!
      Bueno, ¿cómo se reduce el brazo de retroceso a 0 mm con un resorte desde arriba, como el mío?

      Pero el hecho de que RN le permite elevar más la cantonera - esto le permite reducir el hombro de retroceso. Resulta la "ergonomía deportiva" del mango (!).
      Y además, esto le permite reducir la altura total tanto como 20 mm (y para una pistola es "cósmicamente mucho"! )

      Siguiente.
      “Es posible hacer guías de radio en el CNC, pero ¿cuánto costará al final?”


      Respuesta: no me saldrá más caro, y posiblemente más barato. Cuestionar constructivamente minuciosamente pensado! (y he hablado de esto muchas veces en artículos).

      Tu próxima cita:
      “Y, sin embargo, ya les señalé a los autores: un error obvio en el diseño con el suministro de cartuchos. Si se reconstruye el cargador, entonces el espejo del obturador se pegará en el cargador, si el cargador es de 2 filas sin reconstruir, entonces el espejo del obturador se pegará en el segundo cartucho.


      Respuesta: En primer lugar, tengo una tienda con salida de dos filas. ¿Por qué? Espero que lo sepas. Está dentro repetidamente (!!) ¡Mayor fiabilidad en caso de contaminación!
      Y esto es puramente nuestro, todavía una tradición soviética, de APS - Stechkin.
      Tiendas con reconstrucción en una fila i absolutamente no reconozco - son para mi "no existe"!
      Los occidentales los usan (y nuestro Lebedev los copió para avergonzarse), porque son demasiado vagos para pensar: es diferente con el diseño ¡grandes problemas!
      En segundo lugar:
      En el artículo anterior “Un arma con guías radiales. "Arco ruso" contra los estereotipos. (y en los anteriores, si lees) Expliqué específicamente este tema, una cita de este artículo:

      “6. Alimentación alta del cartucho en la recámara. Debido al movimiento de la orejeta de embestida del cerrojo a lo largo de un arco con algo de elevación hacia arriba, se logra un suministro casi directo del cartucho desde el cargador a la recámara, ya que se puede colocar la parte inferior del cartucho superior en el cargador 2 . .. 3 mm más alto sin riesgo de doble alimentación, y el extremo frontal del cartucho tiene una pendiente ascendente hacia la recámara. Aumenta la confiabilidad de enviar cartuchos con cualquier tipo de balas.


      De hecho, incluso más de 3 mm (!) se pueden lograr allí.

      Siguiente.
      “¿Y por qué el autor necesita todo esto? ¿En nombre de qué? ¿Escriba el nombre del autor en la historia junto con Browning, Maxim y Kalashnikov? Divertido.»


      Parece que estás más preocupado por mi "gloria" (más precisamente, para que no exista)) que por mí. ¡Gracias!
      La fama no me molesta.

      Soy un graduado de "Voenmekh" en 1988. Mi padre también se graduó de Voenmekh en 1957 con una licenciatura en diseño de armas pequeñas automáticas.
      Gente seria que pasó por la guerra nos enseñó en Voenmekh. patriotismo industria de la defensa nacional. Y creo que nuestras armas rusas deberían ser el mejor del mundo. ¡Esta es mi convicción!

      Y no puedo, es decir, "sin dolor", ver nuestro cañón corto arrastrado en algún lugar de la cola, después de la República Checa con Eslovaquia, Croacia, Turquía ... Es una pena para las pistolas actuales, excepto para el General Personal.

      Y si accidentalmente se me ocurrió una idea que me permite presentar pistolas rusas en el primer lugar del mundo Hago todo lo posible para promocionarlo.
      Han sido 7,5 años de correspondencia...

      Y más:
      "El diseño es tosco, sin desarrollar, en la forma presentada, inoperable".


      ¡Pero por favor justifique esto con argumentos!
      Llevo 11 años trabajando en la idea (aunque me ha gustado estudiar armas desde pequeño). Y tú, un máximo de un día ... Y ya corriendo así fuertes acusaciones!
      Al mismo tiempo, sin siquiera profundizar en el contenido de los artículos.

      Y en un 80%, muchos de los que lean tu comentario creerán solo para tiy no yo!

      PS Para insertar imágenes, haga clic en el cuarto icono en la parte superior del campo de respuesta.
      1. 0
        Junio ​​17 2023 18: 56
        Un resorte de retroceso sobre el cañón aumentará el espacio libre en más de 10 mm. (!!)
        Por alguna razón, Aliena no aumentó este tamaño, pero tiene un resorte en la parte superior.

        “6. Alimentación alta del cartucho en la recámara. Debido al movimiento de la orejeta de embestida del cerrojo a lo largo de un arco con algo de elevación hacia arriba, se logra un suministro casi directo del cartucho desde el cargador a la recámara, ya que se puede colocar la parte inferior del cartucho superior en el cargador 2 . .. 3 mm más alto sin riesgo de doble alimentación, y el extremo frontal del cartucho tiene una inclinación hasta la recámara. Aumenta la confiabilidad de enviar cartuchos con cualquier tipo de balas.



        El cargador es de 2 filas y el cartucho superior aparece milagrosamente en una alimentación directa, mientras cambia su ángulo en relación con el segundo cartucho. En un cargador de 2 filas, las filas siempre van con un 50 % de superposición entre sí, independientemente de si la persiana se mueve en línea recta, en arco o de otra manera.
        Y así es como se ve en el APS, no hay preguntas, todo está claro:


        ¡Pero por favor justifique esto con argumentos!
        Llevo 11 años trabajando en la idea (aunque me ha gustado estudiar armas desde niño). Y tú, un máximo de un día ... ¡Y ya lanzando acusaciones tan fuertes!
        Al mismo tiempo, sin siquiera profundizar en el contenido de los artículos.


        Por el momento, el argumento principal con una alimentación de cartucho alta, esto no funcionará, el cartucho superior está sostenido por el inferior, la superposición es del 50%, con un diámetro inferior de la caja de 10 mm: el perno atrapa el cartucho superior con un máximo de 5 mm, y la trayectoria del movimiento del cerrojo no tiene nada que ver.

        Tengo un resorte tipo barril, no ocupa espacio.

        Y una cosa más: un resorte alrededor del cañón, bueno, un extremo descansa sobre la carcasa del obturador, ¿y dónde está el otro? a juzgar por la animación, en la cámara del cañón, mientras que la mecánica de la automatización, retrocede con un breve movimiento del cañón, lo que significa que debe haber otro resorte en alguna parte, que mueve el cañón / ¿Hay demasiados resortes de retorno? ¿Y dónde está esta segunda primavera?

        Durante 11 años, sería posible hacer dibujos durante mucho tiempo y animación sensata, sin cartuchos emergentes. Un dibujo de una sección de un arma en el plano de la pared trasera del cargador en el momento en que el cerrojo capturó el cartucho superior fácilmente eliminaría la pregunta.

        Estudié tu diseño durante más de un día, al menos leí artículos y vi YouTube.

        nuestro barril corto se arrastra en algún lugar de la cola
        - esto se debe a que nadie realmente lo necesita, ni el Ministerio del Interior ni el ejército, y las fuerzas especiales pueden armarse con las importadas o con el mismo GSh-18. Oh, sí, una articulación más: intentaré amartillar el mismo GSh con una mano mojada o una mano resbaladiza, no todos tendrán éxito. Resulta que solo puede recargar la parte frontal, pero en este caso, la ventana de eyección de los proyectiles está bloqueada por la mano y el cartucho fallido por mano puede rebotar en la mano y volver a caer en el arma. ¿Lo necesitamos? En el fragor de la batalla, tal retraso es una muerte segura.

        Ahora, en los días de las impresoras 3D, puede modelar este dispositivo en una semana o dos, y todas las preguntas desaparecerían por sí solas.
        1. 0
          Junio ​​18 2023 08: 02
          Por alguna razón, Aliena no aumentó este tamaño, pero tiene un resorte en la parte superior.





          Esto en cuanto a Browning1900 y Alien.
          ¿Necesita explicar las cosas obvias que ¿los resortes sobre el barril aumentan la altura total?

          Por el momento, el argumento principal con una alimentación de cartucho alta, esto no funcionará, el cartucho superior está sostenido por el inferior, la superposición es del 50%, con un diámetro inferior de la caja de 10 mm: el perno atrapa el cartucho superior con un máximo de 5 mm, y la trayectoria del obturador no tiene nada que ver con eso.


          Repito una vez más: al retroceder, la protuberancia de avance del obturador al mismo tiempo sube hasta 3 mm debido a su movimiento a lo largo del arco de las guías. Por lo tanto, la parte inferior del próximo cartucho enviado se puede aumentar en esta cantidad. sin riesgo de "doble alimentación" - acoplamiento del cartucho subyacente. Se consigue un suministro casi directo de un cartucho desde el cargador a la recámara, lo que aumenta la fiabilidad tanto del suministro del cartucho como de la pistola en su conjunto.
          ¡Todo es extremadamente obvio! ¿Cómo no puedes entender esto?

          entonces, en algún lugar debe haber otro resorte, que mueve el barril / ¿Hay demasiados resortes de retorno? ¿Y dónde está esta segunda primavera?
          Durante 11 años, sería posible hacer dibujos durante mucho tiempo y animación sensata, sin cartuchos emergentes. Un dibujo de una sección de un arma en el plano de la pared trasera del cargador en el momento en que el cerrojo capturó el cartucho superior fácilmente eliminaría la pregunta.


          Es decir, ¿usted sugiere que publique aquí todos mis dibujos, animación detallada (no esquemática), desarrollos, conocimientos, cálculos y una descripción detallada? Sí, incluso con un reclamo similar?
          ¿Te lo pensaste dos veces antes de publicar algo así?

          Parece que estás luchando para demostrar que el autor es un "completo idiota", eh, cita:

          "El diseño es tosco, sin desarrollar, en la forma presentada, inoperable".


          Ataúd y pisotear la tierra a los ojos de las personas una idea única que puede servir a la gloria y la autoridad de las armas domésticas, y al mismo tiempo en cosas elementales no puedo entenderlo!

          si estos son expertos resolveremos los problemas (¡y ellos deciden!) nosotros, Rusia, definitivamente siempre en el fondo!
          1. 0
            Junio ​​18 2023 12: 56
            Es decir, ¿usted sugiere que publique aquí todos mis dibujos, animación detallada (no esquemática), desarrollos, conocimientos, cálculos y una descripción detallada? Sí, incluso con un reclamo similar?
            ¿Te lo pensaste dos veces antes de publicar algo así?


            Sí, así es: nadie necesita un gato en un empujón, y deslizar una "animación esquemática", por así decirlo, que contiene movimientos inverosímiles de partes entre sí, es una falta de respeto para los espectadores y lectores, ¿dónanos por tontos? Durante 11 años sería posible emitir patentes para todos los conocimientos técnicos. Aquí, por ejemplo, Aleksey Pshemetsky, desarrolló la máquina, la hizo, grabó un video detallado, todo es claro y comprensible. Aquí, supongo, parece que todo debería funcionar, pero se ve el saber hacer del autor, 11 años de saber hacer. Mire su video y aprenda cómo presentar sus ideas.

            Esto en cuanto a Browning1900 y Alien.
            ¿Necesita explicar las cosas obvias de que los resortes sobre el barril aumentan la altura total?

            ¿Soy el único que ve que Aliena tiene tal altura debido a la ubicación superior del gatillo y no por el resorte de retorno?

            "Repito una vez más: al retroceder, la orejeta de embestida del cerrojo se eleva simultáneamente hasta 3 mm debido a su movimiento a lo largo del arco de las guías. Por lo tanto, la parte inferior del siguiente cartucho embestido puede elevarse en esta cantidad sin la riesgo de "doble alimentación" - compromiso del cartucho subyacente Casi se logró el suministro directo de un cartucho desde el cargador a la recámara, lo que aumenta la confiabilidad tanto del suministro del cartucho como de la pistola en su conjunto.
            ¡Todo es extremadamente obvio! ¿Cómo es posible que no lo entiendas?".
            No es una pregunta: agregamos otros 3 mm a la altura en relación con la tienda APS y usted escribe alrededor de 10 mm. 3 mm está lejos de ser un avance directo.

            idea única
            No hay singularidad aquí. Originalidad: sí, la singularidad ni siquiera huele.

            Este USM aún no se ha considerado, pero no está claro cómo funciona, hay un baterista en el video y eso es todo. En el video con el armado del baterista, generalmente es un desastre: el baterista se mueve hacia atrás más rápido que el obturador, esto solo es posible si hay una palanca de armado. Y a juzgar por el video, susurró en el obturador, ¿tomaron prestada la idea y Luger?
            1. El comentario ha sido eliminado.
  18. 0
    Junio ​​18 2023 16: 14
    En la continuación de la publicación sobre USM:
    Estado de USM antes del disparo


    Estado de ECV durante el disparo:


    El estado del gatillo después del disparo, pero aquí ya hay milagros y magia, la manga aún no ha salido y el gatillo ya está completamente amartillado:


    ¿Es este también un saber hacer único?
    1. 0
      Junio ​​18 2023 16: 25
      ¡Crees que eres un especialista genial! Y aquí quieres mostrar la impresionante brillantez de tu intelecto frente a todos.
      Hype, como dicen ahora. Para promocionar "a expensas de otra persona"...
      ¡Pero como yo lo veo, no entiendes ni siquiera las cosas más simples y las verdades elementales!
      Bueno, se necesita toda una conferencia para explicarlo, e incluso entonces no estoy seguro del efecto.
      Todavía necesitas aprender, y estás tratando de enseñar a otros.
      Sí, parece, según tus palabras, también la "gloria extranjera" no da descanso ... ((
      Hay un dicho francés: "¡No tiene sentido mostrarle oro al gato!"
      Hacer algo más. ¡Las pistolas no son tuyas!
      1. 0
        Junio ​​19 2023 10: 08
        Bueno, aquí está el argumento de hierro: "él mismo" para mis argumentos bien fundados. Además de sus promesas, cuán genial y genial es todo "analógico", etc., etc., no hay una respuesta inteligible a preguntas bien fundadas.

        Aquí hay otro problema: su obturador sube mientras se retira del marco, es decir, el marco golpea hacia abajo, lo que equivale a un golpe desde arriba sobre un brazo extendido. Según estimaciones aproximadas, en el caso de utilizar un cartucho 9x18PM y un obturador libre, la fuerza de tal impacto será de aproximadamente 2,5 kg. ¿Tratamos a uno, lisiamos a otro? O eso también es único.
  19. 0
    Junio ​​19 2023 10: 45
    En Zen hay un artículo de un tal Viktor Shershnev, donde la cita es:
    Sin embargo, el resultado obtenido por Neroni prueba indirectamente que como los "inclinados" funcionan, ¡los radiales también funcionarán!
    Y aquí está el resultado del trabajo, una captura de pantalla del rodaje:

    La demora en la forma de no retirar la caja del cartucho es claramente visible, la caja del cartucho bloquea el suministro del siguiente cartucho y el obturador se cierra, enviando la caja del cartucho gastada:


    Sigo tu lógica: una pistola con radiales se comportará exactamente de la misma manera. Además, después de haber introducido la caja del cartucho en la recámara del cartucho, al recargar por el frente de la caja, la ventana de extracción de la caja del cartucho se bloqueará con la palma de su mano, lo que hará que sea extremadamente difícil eliminar dicho retraso.

    Sí, lo olvidaba, su sistema de extracción de cartuchos es único, "analógico" por así decirlo.

    Quienes quieran comprobar el trabajo de la pistola Neroni.
    Allí, las unidades de retardo retardo retardo.
    1. 0
      Junio ​​20 2023 09: 26
      ¡Aquí tienes! Nuevamente estás tratando de parecer el más inteligente, pero por el contrario, expones tu ignorancia de las verdades elementales.
      Te explico, si no entiendes - esto es prototipo experimental , ¡la primera (!) pistola del mundo con raíles inclinados! Requiere largas pruebas y depuración: se deben disparar miles de tiros, lo que hace que resp. ¡cambios!
      ¡Y ni siquiera entiendes estas cosas elementales, y ya estás sacando conclusiones generalizadoras!
      ¡Engañando a la gente!
      Te lo digo, ¡deberías aprender! Incluso, como yo lo veo, no tienes una educación superior, esto es notable. ¿Ya estás enseñando a otros?

      ¡Mira los siguientes videos! Neroni luego hizo un nuevo extractor y sus fallas fueron eliminadas.
  20. 0
    Junio ​​19 2023 11: 13
    Supongo que no es mucho más esperar la divulgación completa de la singularidad:

    La patente finaliza hoy.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        Junio ​​19 2023 17: 26
        ¡Finalmente descubrí con quién estoy tratando!
        ¡Eres un HAYTER elemental!, en la forma clásica.
        Pareces estar atormentado en tu alma por "un sentido de tu propia grandeza".
        Pero entra en conflicto agudamente con la comprensión de la propia mediocridad, sino más bien de la insignificancia.
        Y aquí viene lo personal...

        Ellos mismos, aparentemente, no son capaces de nada, pero debido a tal vertido de barro en las ideas ÚNICAS (!) De otra persona: "usted crece en sus propios ojos"))))

        Nadie regó nada: señalé las obvias no botellas, que están cubiertas con un "velo de tanicidad".
        Los profesionales le respondieron: no hay singularidad en su invención y nunca la hubo. Tienes las respuestas, léelas de nuevo.

        Pero por las fotos con el arma Randy Neroni - "¡muchas gracias"! ))
        ¡Ni siquiera comprende (!) que ellos, por el contrario, confirman la corrección y viabilidad de mi principio!
        Y no el rendimiento.

        Y comparar el sistema de extracción de Neroni y el mío es otra prueba de tu impenetrable densidad (((.

        Vimos el sistema de extracción de Neroni, pero ¿dónde está el tuyo? No la vimos. Todo está cubierto con la marca de tanicidad y singularidad:


        Seguirás odiando y troleando, y chapoteando aquí con tu envidia venenosa y vergonzosa - ¡Solo te pediré que te prohíban!

        Y aquí están las amenazas. Aparentemente no hay argumentos razonables, solo emociones y amenazas.
  21. 0
    Junio ​​19 2023 17: 52
    Por separado, pasemos por Neroni, aquí está su patente ya desde 2011, cabe destacar que no la renovó, el pago estaba atrasado. Además de un prototipo mal disparado durante 12 años, no hay nada.

    La práctica demuestra que en Estados Unidos nadie lo necesita. Dado que el autor del "Arco ruso" establece analogías de su invento con la pistola de Neroni, las conclusiones se sugieren por sí mismas.
  22. 0
    Junio ​​19 2023 18: 08
    Continuamos la conversación ...

    Ahora, sobre el hombro de retroceso, así es como el autor lo imagina:


    Pero todos saben que el énfasis durante el retroceso se lleva a cabo en este lugar:


    O hay un engaño (el autor nos toma por tontos) o una falta de comprensión de los principios de la mecánica.
    1. -1
      Junio ​​20 2023 07: 50
      Di explicaciones exhaustivas sobre el hombro de retroceso en el párrafo 2 de la segunda parte del artículo anterior. Así que te propongo de nuevo, pero ya cuidadosamente Lea el artículo sugerido.
      En mi boceto di Absolutamente correcto interpretación del hombro de retroceso en la interpretación generalmente aceptada.
      lo siento que tu y esto no conoces un concepto elemental, ¡otra vez engañando a la gente con tu incompetencia!

      Por cierto, ¿eres de Ucrania? Su estupidez y envidia, así como el odio hacia los rusos, están presionando para tal "conclusión".
      Y luego se escondieron detrás de un apodo y espolvorearon su "excremento intelectual" aquí ...

      Ya veo, querida, tratar de explicarte algo desde el punto de vista del sentido común es una cuestión de abdominales. ¡inútil! (((
      Por lo tanto, envié al editor una solicitud para eliminar sus comentarios analfabetos.
      1. +1
        Junio ​​20 2023 10: 00
        En mi boceto, di la interpretación ABSOLUTAMENTE correcta del hombro de retroceso en la interpretación generalmente aceptada.
        ABSOLUTAMENTE EQUIVOCADO. ESTO ES CORRECTO:





        Di explicaciones exhaustivas sobre el hombro de retroceso en el párrafo 2 de la segunda parte del artículo anterior.
        - lo que contradice el croquis, te confundes en el testimonio, una cosa en el texto, otra en la figura. Entonces, ¿por qué engañas a la gente con tu dibujo?
        1. El comentario ha sido eliminado.
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  25. 0
    13 января 2024 15: 36
    Tengo un par de preguntas:
    ¿Qué sistema de embrague de barril? (¿Cañón móvil o acción de retroceso?)
    ¿Por qué se reduce el alto y el ancho? ¿Ancho teniendo en cuenta un cargador de dos filas?
    ¿Cuál es el vector de retroceso? Ahora va directo a la mano y se apaga por el hombro.
    1. 0
      14 января 2024 01: 37
      El cañón es móvil. Bloqueo: larva azul debajo del cañón en el video.
      La reducción de altura se consigue gracias a que, gracias a las guías radiales, se eleva la cantonera del mango (en este caso significado principal!), además de una profunda depresión del guardamonte, como un revólver (por así decirlo, ergonomía de "semi-revólver" de un mango de tipo deportivo) reducción de ancho, debido a la disposición racional de un delantero compacto especialmente diseñado desencadenar.
      El vector de retroceso dura 0,0005 segundos, el tiempo que la bala se mueve a lo largo del cañón. El valor es de unos 400 kg (dependiendo de la potencia del cartucho). Durante este tiempo, el cañón acoplado con el cerrojo se mueve aprox. por 3 mm.
      A continuación, los aprox. Retroceso del obturador de 45 mm: movimiento puramente por inercia.
      Además, en el momento del disparo se produce un efecto adicional. impulso de fuerza centrífuga (CSF) en la parte central de la pistola, - aprox. 12 kg abajo y un poco atrás. Además, el cerrojo, debido a su altura sobre el eje del cañón, mide aprox. por 6 mm el CM (centro de masa) es un poco, aprox. 15 kg en 0.0005 segundos “picotea” la parte delantera hacia abajo, evitando ligeramente el lanzamiento y reduciendo al mínimo la presión sobre las guías traseras.
      Cuando se abre la persiana, el sistema circulatorio central desaparece: se produce un "barrido" del círculo de radiaciones. guías, porque Ángulo de rotación del obturador durante el retroceso aprox. 2 grados y el ángulo de lanzamiento de la pistola es de aprox. 5...10 grados (dependiendo, entre otras cosas, de la rigidez con la que se sujeta la pistola). Pero hay que tener en cuenta que los dispositivos de observación. a la cima. Durante el retroceso, partes del cerrojo girarán en la dirección opuesta al lanzamiento, y el ángulo de su lanzamiento será 2 grados menor que el ángulo de la boca, lo cual es "bueno".
      1. 0
        14 января 2024 22: 30
        Entonces, ¿la reducción de la altura y el ancho del arma no se ve afectada por su sistema de movimiento radial? Así que ofrezca su USM y “ancho” para los sistemas convencionales. ¿Quizás empezar con esto?
        Otra pregunta, estoy acostumbrado a que cuando la mira se levanta después de un disparo, todavía la veo y rápidamente la devuelvo a la línea de tiro. ¿Qué pasará si la mira delantera no es visible y la mira trasera se levanta? Estoy tratando de imaginarlo, pero es un poco difícil. Me parece que para las personas que suelen disparar con diferentes pistolas, la transición a un sistema de este tipo será muy difícil.
        En cuanto a cargadores, disparo mucho (no vivo en Rusia) y con diferentes pistolas. Nunca ha habido retrasos causados ​​por la tienda. Para ser honesto, nunca he equipado un cargador con una salida de doble fila, pero todo lo que he leído y visto en YouTube dice que es un infierno meter las últimas municiones.
        1. 0
          15 января 2024 02: 44
          Al elevar la cantonera gracias al R.N. conseguimos “más espacio” en la parte posterior de la empuñadura para cubrir la palma, por lo que se consigue una reducción importante en la altura de la pistola.
          Esto no es posible con pistolas convencionales. Ahora tengo una altura de 104 mm, y la Glock-19 tiene 128. (Con el mismo tamaño del mango - 65 mm debajo del soporte de la articulación - un agarre completo). Incluso la Glock subcompacta - 26 es inferior - tiene 106 .
          Para las pistolas deportivas (y en parte militares) esto no es importante, sí.
          Pero en general, "Pistola... compacto arma cuerpo a cuerpo", y su tamaño compacto la hace fácil de transportar y ocultar. Esta propiedad tiene mucha demanda entre los clientes, y esto es obvio.
          La perfección dimensional es una de el más importante (!) Problemas que siempre me he esforzado por solucionar de todas las formas posibles. Convertir un arma pequeña en una grande no es un problema. Magia de alta capacidad, almohadillas de mango reemplazables, extensión. baúl, etc... Pero viceversa, por desgracia, es imposible))

          Más. La mosca seguirá siendo lanzada. Quizás menos. Después de todo, el "verdadero" hombro de retroceso, como escribí en el anterior. artículo - rel. mitad de la articulación de la muñeca.
          Por supuesto, tienes razón: tendrás que acostumbrarte a esta pistola y volver a aprenderla. El modelo que hice en metal muestra que se nota mucho el centro de gravedad de la pistola, significativamente más bajo. ¡Sensación agradable, notablemente mejor que los clásicos! )) Los atletas cuelgan pesas especialmente para bajarlo... Después de todo, lo ideal es que el centro de gravedad de la pistola esté en el SC (!!) Para mí, está un poco detrás, pero esto se puede arreglar fácilmente, e incluso con el consumo de cartuchos inevitablemente "se desplazará" hacia adelante ...
          La línea de visión baja también es muy buena para mí. Me gusta: el objetivo se atrapa de inmediato, me parece que esto puede reducir un poco el tiempo necesario para realizar el primer tiro. Pero... el tiempo lo dirá, no nos adelantemos))
          Al comprar, incluso en los Emiratos Árabes Unidos, el mago de Glock no pasó la prueba de arena, se recomendó conservarlos ... en condones)
          Bueno, en el deporte todo está limpio, las armas están controladas...
          1. 0
            16 января 2024 07: 29
            En Rusia está claro que no existe un mercado civil para las pistolas, sólo existe el ejército y las fuerzas de seguridad. Pero el éxito global sólo puede lograrse en el mercado de armas civiles, y allí el equipamiento del cargador es más importante que una posible contaminación.
            1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      14 января 2024 02: 18
      No tuve tiempo de agregar (no me dan tiempo suficiente para editar): el cargador es de dos filas, con una salida de cartuchos de dos filas sin cambiar a una fila. Su espesor estándar es de 20.8 mm.
      Al mismo tiempo, el grosor del armazón de mi pistola es de 25...26 mm. (para un “subcompacto” es posible 24 mm).
      Las tiendas con reordenamientos en una fila en realidad "no existen" para mí.
      Ellos varias veces(!) ¡menos confiable cuando está sucio! Y trae confiabilidad ¡Sacrificar la “conveniencia del diseño” no está en mis reglas! Dejemos que otros hagan esto, en Occidente... Y ellos "engañan" a los clientes crédulos y "de mente cerrada" en cuestiones de armas fundamentalmente importantes con publicidad brillante.
      ¡Me gustaría ver cómo se mostraría en el barro de la trinchera!... (Aunque ya lo sé...).