¿Por qué los soldados no confían en los transportistas domésticos blindados? Parte de 2

¿Por qué los soldados no confían en los transportistas domésticos blindados? Parte de 2

El artículo anterior sobre las perspectivas de un vehículo blindado pesado provocó una discusión acalorada entre los lectores del portal de Military Review: se expresaron muchas opiniones interesantes, preguntas y sugerencias en el acalorado debate. Agradezco a todos los que participaron en la discusión de este importante e interesante tema sobre la seguridad de los vehículos blindados modernos.


Esta vez me gustaría discutir los momentos más interesantes de la reciente disputa e intentar disipar algunos de los mitos relacionados con la creación de transportes blindados altamente seguros. Por supuesto, el autor se reserva el derecho a su propio punto de vista; por lo tanto, confiando en sus comentarios, defenderá las ideas que considere verdaderas para sí mismo. Aceptar o no su punto de vista es su negocio. En cualquier caso, el autor tratará de presentar sus pensamientos y argumentos de la manera más significativa posible.

Algunos de los lectores acusaron al artículo anterior de comparaciones incorrectas y acusaron al autor de la incapacidad de pensar de forma compleja. Cualquier equipo se crea para tareas específicas: Soviet BMP-1: para un avance rápido del Canal de la Mancha a través de Europa que ha sido sumergido y quemado por un incendio nuclear. Akhzarit israelí - por luchar contra militantes palestinos en las estrechas y polvorientas calles de Gaza. American МNNUMX "Bradley" - para conquistas coloniales y luchas en el terreno desértico.

En mi opinión, uno de los comentaristas habló mejor sobre este tema: Diferentes máquinas necesitan diferentes tareas. Pero los autos que se convierten en ataúdes no son necesarios a priori.

La idea de un vehículo de combate de infantería clásico (el BMP-1 doméstico o el CV-90 sueco no es la esencia) es un cruel error de los diseñadores. Citando la definición de vehículos de combate de infantería: vehículos blindados de combate diseñados para transportar personal a la vanguardia, aumentando su movilidad, armas y seguridad en el campo de batalla y acción conjunta con por tanques. En otras palabras, el BMP es un tanque ligero, dentro del cual hay un hombre 10 (tripulación + tropas). Diez personas bajo el disfraz de armadura de "cartón" son enviadas a donde es difícil pasar incluso los tanques de batalla principales altamente protegidos. Absurdo ¿O un crimen?

¿A quién se le ocurrió por primera vez la idea de que una gran tripulación de vehículos de combate de infantería requiere menos protección que tres o cuatro petroleros MBT?

El intento de justificarse a sí mismo en forma de afirmación sobre la mayor movilidad de los vehículos de combate de infantería (velocidad y maniobrabilidad, flotabilidad positiva, transporte aéreo) no resiste ninguna crítica: los primeros resultados de las batallas de tanques en el Medio Oriente mostraron claramente que la movilidad está lejos del factor principal. Paradójicamente, a pesar de todos los problemas, paradójicamente, la forma de atascos de arenas movedizas e infranqueables mostró una mejor movilidad en comparación con los vehículos ligeros: las unidades equipadas con tanques franceses ligeros AMX-13 no atacaron al enemigo durante la mayor parte del tiempo, sino que buscaron refugios naturales; Los tanques más pesados, por el contrario, actuaron en el campo de batalla con mucha más confianza y valientemente se lanzaron hacia adelante.
Los vehículos blindados pesados ​​pueden destruir cualquier barricada, romper muros y cercas de concreto, mientras que en términos de densidad de potencia (hp / tonelada de masa) y características dinámicas, el MBT moderno no es en absoluto inferior a BMP.

BTR pesado "Namer" basado en el MBT Merkava Mk.4 Peso de la máquina 60 toneladas, tripulación - 3 personas, fuerza de aterrizaje - 9 personas, velocidad en la carretera 60 km / h.
A pesar del aparente gigantismo, el "Temporizador" es solo medio metro más ancho que el BMP-2.


En cuanto a superar los obstáculos del agua nadando, una habilidad, a primera vista, es útil; sin embargo, con un análisis cuidadoso de la situación, surgen tres circunstancias interesantes aquí:

1. La flotabilidad positiva del vehículo siempre está en desacuerdo con garantizar su seguridad, la calidad de prioridad de cualquier vehículo blindado.

2. ¿A dónde vamos a navegar?
Los vehículos de combate de infantería originalmente estaban destinados a operaciones conjuntas con tanques. Una situación en la que los tanques se atascarían en el cruce del Rin, y los vehículos de combate de infantería y la infantería que asaltan los accesos a París es, en principio, imposible. Suena un poco extraño, pero, de hecho, el BMP realmente no tiene razón para apresurarse y mostrar sus hermosas habilidades "marineras". Los vehículos de combate de infantería no operan aislados de los tanques, y donde están los tanques, siempre hay puentes, pontones y otros medios especializados.

La cuestión del forzamiento extremo de los obstáculos de agua, para capturar la cabeza de puente en la orilla opuesta y para dirigir el cruce, sigue abierta. Quizás este sea el único argumento inteligible sobre la necesidad de una flotabilidad positiva de BMP en una guerra global. Este argumento también es fácil de cuestionar: considerando las posibilidades del BMP clásico y su repugnante resistencia incluso antes de las armas más primitivas *, ¿no queda claro cómo este "ataúd en las vías" puede ayudar al grupo de captura?

* Se garantiza que la placa de la BMP-2, que es tan gruesa como la 16 mm, saldrá de la ametralladora DShK desde una distancia de unos cientos de metros. No duro
adivina qué está esperando el auto en caso de golpear el "faustpatron" más primitivo o la brecha de cualquier proyectil de artillería.


La utilidad de las propiedades "en condiciones de navegar" de los vehículos de combate en los conflictos locales es el hecho de que en el año 1982 los "Ferdinands", el BMP-2D, una versión especial "no flotante" del vehículo de combate en el territorio de Afganistán, entraron en la serie. Los lados del BMP-2D protegieron adicionalmente las pantallas de acero, el punto débil (la parte trasera de la torre (aproximadamente 10 mm de grosor, ¿dónde estaría bueno?) Estaba cubierto con una chaqueta blindada adicional, el fondo en el área del conductor estaba reforzado. El peso total de la armadura aumentó en 500 kg (francamente, no tanto para un automóvil tan grande). A pesar de un ligero aumento en las propiedades protectoras, los soldados aún no confiaban en este equipo de "armadura", prefiriendo sentarse a horcajadas en la armadura.

BMP-2D



Super armadura BMP-2D


3. Si los militares realmente tienen una necesidad urgente de acelerar los obstáculos de agua lo antes posible (estoy seguro de que no es así), entonces, ¿por qué no recurrir a la experiencia de las últimas décadas? Snorkel, ¿qué no es una opción para ti? El equipo para tanques de conducción bajo el agua le permite superar la parte inferior de la profundidad del depósito de los medidores 5-7. Al final, los vehículos blindados pesados ​​pueden, sin ninguna preparación, superar un vado hasta una profundidad de 1,5 y más de metros.

Resumiendo todo lo anterior: en los últimos 30 años, no se ha observado un solo evento significativo cuando los vehículos blindados domésticos tuvieron que forzar obstáculos de agua en condiciones de combate. Sin embargo, en la guerra mundial para apoderarse de Europa, el BMP-1,2,3 difícilmente pudo darse cuenta de sus habilidades para nadar: no hay donde nadar, no hay necesidad y, francamente, es inútil, dado el grosor de la armadura del BMP.
Ni en el momento en que se creó el primer BMP-1, ni en nuestro tiempo, no había ninguna razón para debilitar la protección de los vehículos blindados por el bien de la flotabilidad.

¿Qué idiota pensó colocar los tanques de combustible BMP-1 en las puertas de popa del compartimiento de tropas?

Para evitar las acusaciones de Russophobia, observaría que todas las BMP "clásicas" extranjeras (la estadounidense Bradley, la British Warrior o la sueca CV-90) son esencialmente la misma basura, sus diseñadores repitieron los errores de los creadores de la BMP-1. Incluso ahora, a pesar de todas las travesuras e intentos de mejorar la seguridad, estas "latas" continúan arruinando a sus tripulaciones. Las fuertes declaraciones del Pentágono balabolov sobre un aumento radical en las propiedades protectoras de la próxima modificación de Bradley no deben tomarse en serio: es físicamente imposible proporcionar una alta protección para un vehículo de combate 25-30, donde incluso las toneladas 60 del tanque de Abrams no son suficientes.

Todo está mezclado en la casa de los Oblonskys.

La búsqueda febril de diseños que pueden resistir efectivamente las armas antitanques más comunes (de RPG-7 y superiores) ha llevado al hecho de que la línea entre el transporte blindado de personal y el BMP ha desaparecido por completo. El "Intern" de 60-ton de Israel está designado como un vehículo blindado de transporte de personal, mientras que el "Bradley" de 18-ton BMP-3 y 35-ton. "Bradley" son vehículos de combate de infantería (todos ellos son capaces de llevar el mismo armamento: ATGM y pistolas automáticas "NNMX" . En mi opinión, hay literalmente lo siguiente: hay una degradación y desaparición de las BMP, como una clase de vehículos blindados. Las funciones de los vehículos de combate de infantería pasan a los transportes blindados de personal, sin embargo, siempre se duplican entre sí.

Vale la pena señalar que todo lo que se dijo sobre el BMP es cierto para los transportistas blindados de personal, respectivamente, todo lo que se mencionará a continuación sobre los transportistas blindados de personal, a su vez, es cierto para el BMP.

Convoy al sur. Ossetia, 2008

Muchos todavía confían en que el transporte blindado de personal está destinado exclusivamente para la entrega de personal de unidades de rifle motorizado al lugar de la tarea. Esta tontería, inventada por los teóricos del sillón, va de un libro de texto a otro, confundiendo a las mentes jóvenes.

El rango de uso de vehículos blindados de personal es extremadamente amplio: los vehículos blindados de personal, junto con los vehículos de combate de infantería, se usan para escoltar y vigilar convoyes, se usan en los bloqueos de carretera y para asaltar objetos (aquellos que no recuerdan imágenes aterradoras de Beslan - BTR con sacos de arena, dirigidos por combatientes, se mudan al edificio escolar "Alfa"?). Para la evacuación y la acción exitosa en caso de emboscada, para todos estos casos, es preferible tener una reserva pesada ... que, lamentablemente, no lo es. La "armadura" de los transportes de personal blindados domésticos apenas tiene rifles automáticos, una ametralladora de gran calibre probablemente golpea su tablero milimétrico 7 desde una distancia de medio kilómetro.

Super armadura BTR-90. Lo siento, chicos, pero esta es otra "lata"


Un extracto del comentario de un lector:
Siempre con un sentido mixto de orgullo, lástima y desconcierto, miro las imágenes de la partida de nuestra valiente infantería motorizada, tropas aerotransportadas y tropas internas para una misión de combate ... Pero según el diseño y el propósito de los vehículos blindados, todo debería ser exactamente lo contrario. No deben sentarse en una armadura, sino en una armadura, que debe protegerlos de los factores dañinos primarios y secundarios de varias armas. La explicación es igualmente valiente para la infantería e igualmente vergonzosa para los fabricantes y diseñadores de vehículos blindados. La infantería prefiere una muerte gloriosa de una bala o un fragmento de una muerte agonizante de barotrauma ...

Más precisamente no lo dirás. De hecho, los modernos "clásicos" transportes de personal blindados y vehículos de combate de infantería no pueden proteger a la tripulación ni siquiera de los medios de destrucción más primitivos.

Monstruos del Medio Oriente

El estado de Israel fue el que más avanzó en la creación de vehículos blindados altamente protegidos: después de haber llenado numerosos "baches" en el interminable conflicto árabe-israelí, los militares pensaron seriamente que la tripulación del vehículo blindado podría salvar, por ejemplo, en el caso de una mina o granada RPG: fenómeno común en locales ** guerras? El resultado fue la creación de un pesado vehículo blindado Akhzarit en el chasis del tanque T-54 / 55 capturado.

** Por cierto, la guerra mundial con la toma de Europa diferirá solo en un número aún mayor de armas antitanques.

Sí, la armadura 200 mm del Akhzarit BTR, reforzada con pantallas de acero adicionales y protección dinámica (el peso del kit de carrocería es 17 mucho más que todo el vehículo BMP-2) no es capaz de garantizar la seguridad de la tripulación 100%. Hay casos en que los militantes de Hamas y Hezbollah utilizaron los rellenos sanitarios de X-bomb para la destrucción de los tanques israelíes; ninguna armadura protegerá contra tales "regalos". Sin embargo, estas cosas son raras: los juegos de rol habituales y los dispositivos explosivos de bajo poder improvisados ​​son mucho más comunes, de los cuales la tripulación del Akhzarit BTR está protegida de manera confiable. No estoy hablando de la ametralladora DShK ...





Durante los años de uso de 25 del transporte blindado de personal Akhzarit, las Fuerzas de Defensa de Israel han adquirido una experiencia tremenda en la operación de tales vehículos. La experiencia parece ser exitosa: la industria israelí ha comenzado a construir vehículos blindados pesados ​​sobre la base de otros tanques: el Puma 51-ton basado en el viejo Centurion y el Namer basado en el Merkava MBT Mk.60

Por supuesto, uno no debe ir a los extremos: el increíble "Namer" es una máquina para operaciones especiales y unidades de élite del ejército, es poco probable que se vuelva popular como el BTR "Akhzarit" más simple y más barato. En mi opinión, "Puma" y "Akhzarit" son la "media de oro" entre la seguridad y otras características de un automóvil (su costo, costos de operación, costo de vida útil, etc.).

Desafortunadamente, muchos todavía son escépticos de la útil experiencia israelí, la pregunta constante es: "¿Para qué tareas se ha creado esta técnica?". Respondo: el vehículo blindado de personal Akhzarit fue creado para librar la guerra con numerosos y omnipresentes oponentes cuyas unidades de combate están extremadamente saturadas con armas antitanques. Y el clima de Israel no tiene nada que ver con eso.
Además, hay razones para creer que el Akhzarit, creado sobre la base del T-54 / 55 soviético, no es de ninguna manera inferior a su progenitor en movilidad y maniobrabilidad. Así que no hay duda sobre la posibilidad (y la necesidad) de aplicar la experiencia israelí en el ejército ruso.

Intentar apelar al tamaño de Israel es insostenible: nadie forzará a los tanques domésticos y vehículos blindados a hacer marchas de mil kilómetros, Rusia tiene una red desarrollada de ferrocarriles: se pueden entregar vehículos blindados pesados ​​a cualquier punto de nuestro enorme país (no llegaremos al punto de lo absurdo; los tanques y los transportes blindados no tienen nada). hacer en Taimyr, aunque allí, si se desea, es posible entregar tanques por mar).

El capitulo mas importante

historia sobre los problemas con la protección de los vehículos blindados domésticos modernos no se pretende "tirar barro" en la construcción de tanques domésticos. Sí, este tema no es nuevo: una ola de crítica justa cae periódicamente de los medios de comunicación sobre los jefes de los diseñadores de vehículos blindados rusos y los obliga a buscar formas de aumentar aún más la protección de los vehículos blindados.

Pero mucho más importante es el hecho de que, junto con los tímidos intentos de fortalecer la reserva de transportadores de personal blindados "clásicos" y vehículos de combate de infantería, en nuestro país se está trabajando para crear muestras verdaderamente prometedoras de vehículos blindados altamente protegidos. De vuelta en 1997, el equipo de diseño de Omsk demostró un pesado vehículo blindado BTR-T en el chasis del tanque T-54 / 55 (algo muy familiar, ¿no?). Desafortunadamente, la máquina útil no entró en las tropas, la totalidad de los segundos soldados rusos chechenos montaron la armadura de su BMP de "cartón".

BMO-T

El siguiente intento resultó ser más exitoso: en 2001, en el arsenal del ejército ruso, un vehículo de combate pesado de lanzallamas BMO-T fue adoptado sobre la base del tanque de batalla principal T-72. A pesar de su nombre, el BMO-T es un verdadero vehículo blindado de personal, donde, además del 2, los hombres de la tripulación pueden alojar paracaidistas de 7 (así como un lugar para transportar unidades 30 de lanzallamas Bumblebee). Para la comodidad y seguridad de desmontar el rellano, además de las escotillas en el techo, hay una escotilla adicional en la popa del BMO-T. Hay una ametralladora de control remoto para la autodefensa.
Actualmente, alrededor de 10 máquinas de este tipo están en servicio, muy poco para sacar conclusiones. Sin embargo, el hecho de la aparición de tales vehículos blindados sugiere que la idea de un vehículo de transporte blindado pesado finalmente capturó las mentes de nuestros diseñadores.

BMO-T, vista trasera
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424 comentarios
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  1. Aaron Zawi 10 diciembre 2012 08: 05 nuevo
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    Por 2019, las FDI deben llegar antes que los "Namers" de 900, incluidas las modificaciones: comandante, ingeniería con equipo especial y medicina.
    1. Mikhado 10 diciembre 2012 09: 00 nuevo
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      Con el debido respeto a las FDI, los detalles del teatro y el territorio limitado son muy convenientes para los vehículos pesados, el concepto es absolutamente lógico, pero solo allí, "en los campos del Sinaí".
      Él mismo ordenó, como dicen)))
      1. Santa Fe 10 diciembre 2012 13: 08 nuevo
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        Cita: Mikhado
        Con el debido respeto a las FDI - los detalles del teatro

        ¿Algo diferente de Chechenia?

        Cita: Mikhado
        y un territorio limitado es muy conveniente para vehículos blindados pesados


        Durante la operación especial en Daguestán (1999), el tanque X-NUMX T-51 y 72 BMP y BTR se entregaron en la estación de tren Manas (ferrocarril del norte del Cáucaso). Manas es un aul en las montañas de Daguestán, desde allí los tanques realizaron una marcha de un kilómetro 389 hasta Botlikh, con una diferencia de altura de 250 a 500.

        Las excusas sobre las "limitaciones del territorio de Israel" ya han sido suficientes. Nadie llama a conducir vehículos blindados pesados ​​de Sverdlovsk a Grozny bajo su propio poder. Rusia tiene una red desarrollada de ferrocarriles, todo lo que se necesita se colocará en una plataforma y se llevará al lugar correcto. Incluso en el agujero más profundo de Manas.
        1. Pimply 10 diciembre 2012 13: 28 nuevo
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          Oleg, con Namer te equivocaste sobre el carácter masivo. Por el momento, ya hay al menos vehículos 130 (y, por lo que yo entiendo, más si se completó el rearme del reservista Alexandroni). Y debería ser para 900
          1. Aaron Zawi 10 diciembre 2012 18: 23 nuevo
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            Pimply
            Alexandroni estará terminado en un par de años. El contrato para la producción de casos fue a los Estados Unidos, pero en principio, nadie tiene prisa hoy.
        2. Prometey 10 diciembre 2012 14: 26 nuevo
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          SWEET_SIXTEEN
          Las operaciones como Chechenia generalmente deben llevarse a cabo por fuerzas de un distrito. Arrastraron equipos de todo el país porque antes de eso ya habían trabajado bien para castrar al ejército.
        3. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 10 diciembre 2012 15: 58 nuevo
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          Ahora, si Javreis tuviera que conducir columnas de suministro a través de la Franja de Gaza, y precisamente a través del sector y a la máxima distancia posible, y sin pasar por alto, y la frontera del sector estaría con el régimen favorable al sector, entonces habrían buscado llegar a esto ¡caso! Mientras tanto, en principio no tenían esa tarea, y la tarea en cuestión no consistía en retener el territorio; se adaptaron a sus tareas con bastante éxito, aunque si las hubieran resuelto solo a sus expensas, habrían ido por mucho tiempo a la tubería ...
          1. Rumata 10 diciembre 2012 19: 00 nuevo
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            Cita: Hermano Sarych
            Ahora, si los Javreis tendrían que conducir las columnas de suministro a través de la Franja de Gaza, además, a través del sector y a la máxima distancia posible

            Antes de salir de Gaza, se podría decir que los Akhzaritas vivieron en el Sector, solíamos pasar de 3 a 4 días en ellos, y no en la frontera, sino dentro. a un par de kilómetros de Djibalia aquí hay solo un par de ejemplos de docenas



            Fueron constantemente despedidos del juego de rol y los soldados rezaron por Ahzarit, lo que les permitió moverse con relativa seguridad en Djibaly, donde era mortal sacar la cabeza.
            1. robinson 10 diciembre 2012 20: 04 nuevo
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              Cita: Rumata
              Fueron constantemente despedidos del juego de rol y los soldados rezaron por Ahzarit, lo que les permitió moverse con relativa seguridad en Djibaly, donde era mortal sacar la cabeza.

              Me da vergüenza preguntar, ¿por qué entonces en la infantería general? Bueno, si ella se sienta detrás del regaño y no asoma la cabeza? No, bueno, al menos en los dedos?
              1. Rumata 10 diciembre 2012 20: 17 nuevo
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                Cita: robinson
                Me da vergüenza preguntar, ¿por qué entonces en la infantería general? Bueno, si ella se sienta detrás del regaño y no asoma la cabeza? No, bueno, al menos en los dedos?

                Ella no se sienta detrás de la armadura, o más bien se sienta, sino solo una pequeña parte. La densidad del fuego de francotiradores y el número de juegos de rol en esos años en Gaza eran muy altos, moverse en áreas abiertas a pie o con armadura es una sentencia de muerte para la mitad del aterrizaje, Ahzarita y D-9 se mostraron muy bien, la gente no solo no salió en la marcha en el convoy en la armadura, pero ni siquiera abrieron las escotillas, llegaron, desembarcaron la infantería que comenzó a trabajar en el edificio y las cubiertas de equipo pesado
                Por cierto, en una de estas operaciones, Rafiah fue completamente bloqueado, lo que en términos de población y militantes no difería mucho del terrible, y trajeron 2000 personal y 300 equipos, y perdieron 5 soldados, bloqueando completamente el corredor de Filadelfia. Así que completamos con éxito nuestra tarea, pero todo podría haber sido como en Grozny ...
                Quiero decir, si no tocas la GRAN GUERRA, la captura de París y Berlín, pero hay algo que aprender en las operaciones militares, en primer lugar, es la importancia táctica y táctica de lo que en tales situaciones se subestima, y ​​en segundo lugar, el mayor uso de UAV y aviones de punta ... .
                1. robinson 10 diciembre 2012 20: 36 nuevo
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                  Cita: Rumata
                  La densidad del fuego de francotiradores y el número de juegos de rol en esos años en Gaza eran muy altos, moverse en áreas abiertas a pie o con armadura es una sentencia de muerte para la mitad del aterrizaje, Ahzarita y D-9 se mostraron muy bien, la gente no solo no salió en la marcha en el convoy en la armadura, pero ni siquiera abrieron las escotillas, llegaron, desembarcaron la infantería que comenzó a trabajar en el edificio y los equipos pesados ​​interrumpieron

                  No creo en un "ataque de caballería" en áreas abiertas a edificios, al menos en algo, como una buena opción. No creo que el cacao o las palabrotas puedan ayudar. Efectivamente, esto solo puede ser con una superioridad abrumadora. En la vida, sea lo que sea que haya estado en la mente, es necesario aplastar todos los puntos desde muy lejos, y luego acercarse a pie, al amparo de la tecnología. "Una persona no disparará con una pistola". En caso de reanudación de la resistencia, parta y reprima nuevamente desde lejos. Como mínimo, detener el avance del equipo puede ser cualquiera, sería algo y para quién.
                  1. saturno.mmm 10 diciembre 2012 21: 42 nuevo
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                    Cita: robinson
                    "Una persona no disparará con una pistola"

                    Todo pasa en la vida
                    1. DERWISH
                      DERWISH 11 diciembre 2012 00: 56 nuevo
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                      ¡Es una pena que no tengamos uno! ¡No habría tantos asesinados a nuestros muchachos que llevan a cabo tales operaciones militares con sus vidas! ¡deberíamos tener tal arma y mucho! ¡Y por qué no se necesitan los tanques de mierda!
                      1. Samovar
                        Samovar 11 diciembre 2012 09: 46 nuevo
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                        Cita: DERWISH
                        y a la mierda no necesitas tanques

                        Así es, vamos a pisotear a todos los caballos! wassat

                        Pero en serio: a nadie se le ha ocurrido un arma ofensiva mejor que un tanque.
                      2. DERWISH
                        DERWISH 11 diciembre 2012 17: 39 nuevo
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                        ¿Cuántos tanques quemados en amenaza con hombres? ¡5 drones destrozarían al 80 por ciento de los militantes en una semana! y la gente? ¡Cuántos luchadores murieron! y ¿por qué diablos un montón de masa para el tanque si por esta cantidad son posibles 2 drones y el efecto de destrucción y densidad en ciertas condiciones? nadie necesita un tanque moderno, ¡pero se necesitan otros medios de destrucción más efectivos, especialmente en una ciudad! ¡Y un dron también es una medida necesaria para la destrucción sin contacto de un enemigo es algo muy útil! ¿Qué harán un tanque o 2 drones en la ciudad? aaaa ???
                      3. Samovar
                        Samovar 11 diciembre 2012 23: 28 nuevo
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                        Cita: DERWISH
                        cuántos tanques se incendiaron en peligro junto con la gente

                        Parece que solo tú no entendiste por qué todo estaba tan allí. Pero déjame recordarte
                        1) Falta de interacción entre unidades
                        2) Falta de inteligencia en la ciudad
                        3) Inseguridad de los canales de comunicación.
                        4) La falta de personal de las subunidades de la unidad militar y su falta de preparación (por ejemplo, algunos conductores mecánicos no sabían cómo llevarlo de regreso a un tanque o vehículo de combate de infantería).
                        En general, el asalto a Grozny comenzó casi desde las ruedas y nadie estaba listo para ello.
                        Cita: DERWISH
                        5 drones romperían el 80 por ciento de los militantes en una semana

                        ¿Son estas suposiciones o darás una fuente respetada de todos modos?
                        Cita: DERWISH
                        ¿Por qué diablos un montón de masa para el tanque si por esta cantidad son posibles 2 drones y el efecto de destrucción y densidad en ciertas condiciones?

                        Y 2 misiles MANPADS costarán incluso más barato.
                      4. DERWISH
                        DERWISH 13 diciembre 2012 21: 26 nuevo
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                        a juzgar por sus comentarios en su perfil, usted es un petrolero experimentado, solo tengo un par de amigos de los petroleros de la brigada Maykop que ahora viven en armavir, por lo que, según sus historias, todo el control y las tácticas no eran absolutamente razonables, pero también nos dijeron qué hacer en tanques y especialmente ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO, ¡¡¡¡¡¡¡NINGUNA NO, no había nada con ese exceso de militantes con armas de destrucción antitanques! ¡Este es un ejemplo para ti porque lo más probable es que no estés familiarizado con él! ¿Y dime cuántos drones en Irak fueron destruidos por las minas? ¡tampoco lo sabes! ¡No te pondré un signo negativo, pero en cuanto al dron, lee sobre su protección y no solo del sistema de defensa aérea portátil!
            2. Rumata 10 diciembre 2012 22: 10 nuevo
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              Cita: robinson
              No creo en un "ataque de caballería" en áreas abiertas a edificios, al menos en algo, como una buena opción.

              Bueno, para ti es una cuestión de fe y la disputa no tiene sentido aquí, compartí mi experiencia y por qué creo que el ejército es indispensable en cada ejército. Si sus 100 o 10 ya dependerán de cómo vean los generales la próxima guerra, también son posibles conflictos de baja intensidad en 000-10 puntos en la Federación Rusa, y las consecuencias pueden ser no menos serias que la guerra con China, por ejemplo, pero esto ya es una discusión de caballos esféricos en vacío
              1. robinson 10 diciembre 2012 22: 40 nuevo
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                Cita: saturno.mmm
                Todo pasa en la vida

                Ni siquiera entiendo que te atrae tanto YouTube. Escribí sobre un luchador ordinario, en Dudaev hicieron lo mismo con algo así.
                Cita: Rumata
                Bueno, para ti es una cuestión de fe y la disputa no tiene sentido aquí, compartí mi experiencia y por qué creo que el ejército es indispensable en cada ejército. Si sus 100 o 10 ya dependerán de cómo vean los generales la próxima guerra, también son posibles conflictos de baja intensidad en 000-10 puntos en la Federación Rusa, y las consecuencias pueden ser no menos serias que la guerra con China, por ejemplo, pero esto ya es una discusión de caballos esféricos en vacío

                Solo el ejemplo que propuso va en contra de mi experiencia, o no está de acuerdo en algo. Partiendo de buenas intenciones, simplemente no lo creeré.
                Rusia es un país enorme, incluso la concentración de algunos medios especiales no dará resultado. Aquí solo puedes operar con armas básicas. Como ejemplo, en los eventos de los tres ochos, el ejército georgiano fue detenido directamente solo por un grupo de batallón de 135 PYME, todo lo demás fue más tarde.
                1. saturno.mmm 11 diciembre 2012 19: 20 nuevo
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                  Cita: robinson
                  Ni siquiera entiendo que te atrae tanto YouTube.

                  Claramente porque. Puedes probar durante mucho tiempo por qué o por quién dispararán con el arma. En general, en armadura o armadura, estoy de acuerdo con la octava compañía.
          2. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 10 diciembre 2012 22: 08 nuevo
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            ¡Todavía pienso que esto no está cerca de Grozny!
            ¿Cuál es el área de Grozny y cuál es tu hoyo? ¿Y cuánto necesitas para conducir vehículos blindados para crear la misma densidad?
            Según mis estimaciones, no se necesitan 300 vehículos de combate, pero al menos 4500, ¿y dónde los obtiene? ¡Y al menos 30 mil soldados sin filas traseras!
            1. Rumata 10 diciembre 2012 22: 29 nuevo
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              Cita: Hermano Sarych
              ¡Todavía pienso que esto no está cerca de Grozny!

              Escribí que en términos de población y militantes en la ciudad, son comparables. El plomo fundido, por ejemplo, era más grande que Sturm the Terrible en todos los sentidos. Esta no es una medida del tamaño de los genitales, sino la respuesta a quienes escriben: "Te habría mirado durante el asalto de Grozny con tus ahzaritas".
  • Andof odessa
    Andof odessa 10 diciembre 2012 15: 09 nuevo
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    Estimado, tienes toda la razón, pero un poco equivocado. En mi opinión no militar, ver esto es un poco diferente. Nuestros vehículos de combate de infantería están diseñados y creados para el campo de batalla horizontal, por así decirlo, donde la distancia al enemigo se mide en cientos o incluso miles de metros. Los vehículos de combate de infantería israelíes están diseñados para la calle de batalla vertical. donde la distancia ya se mide en unidades de metros. lleva vehículos pesados ​​de combate de infantería blindada al campo de batalla y se quemarán fácilmente desde 2 km, ya que será difícil ocultarlos de otro continente, mientras que el nuestro se deslizará por las zanjas y con mucho menos pérdidas. Y, en consecuencia, todas las ventajas de nuestra tecnología se pierden en las ciudades donde se encuentra sobre pavimento desnudo y no acelera ni se esconde. Por lo tanto, TBMP es un armamento especial de unidades para capturar y controlar ciudades, y si le agregas el "Terminator" y no necesitas traer tanques a las ciudades. esta es una pareja que iguala lo que se destaca.
    1. Pimply 10 diciembre 2012 15: 38 nuevo
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      Querido Que se deslizará a través de las zanjas. ¿Qué tonterías tienen las batallas verticales y horizontales, especialmente con armas modernas?
      1. Andof odessa
        Andof odessa 10 diciembre 2012 17: 54 nuevo
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        Me disculpo. Explico lo que quiero decir sobre combate horizontal y vertical. Horizontal es cuando le disparan principalmente desde el frente desde los lados, a veces desde atrás, y desde el momento en que apareció en el horizonte. Vertical es cuando te disparan principalmente desde la parte superior desde la parte inferior y, a veces, desde los lados y el horizonte está limitado por techos a las esquinas y sótanos de las casas circundantes. y las armas modernas no tienen nada que ver con eso. cuanto más lejos esté el horizonte, mayor será el tiempo de reacción, especialmente en el nivel actual de detectores y contramedidas activas, y más importante será la velocidad y la maniobrabilidad. y en consecuencia, cuanto más cerca, más importante es la armadura, no hay tiempo suficiente para maniobrar.
        Escabullirse a través de las zanjas debía seguir siendo un objetivo menos visible y menos prioritario. y TBMP se parece mucho a una máquina de comando de comando, lo que lo convierte en un objetivo particularmente prioritario.
  • Maks111 10 diciembre 2012 13: 08 nuevo
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    Bueno, fortalecerán la armadura, ¿y por qué? Nosotros, a su vez, encontraremos un proyectil que perforará esta armadura. Fortaleceremos la armadura, por lo que a su vez crearán un proyectil capaz de penetrar esa armadura. La eterna confrontación del proyectil y la armadura.
    1. Pimply 10 diciembre 2012 13: 23 nuevo
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      ¿Por qué exactamente la cáscara?

      Y aún en el saber, ¿crear una concha de esta clase no lleva uno o dos años? Según su lógica, el progreso no es necesario.
      1. Hon
        Hon 10 diciembre 2012 15: 53 nuevo
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        Los lanzagranadas modernos abren fácilmente la armadura de los tanques, para la aviación, en principio, no les importa la armadura. Por lo tanto, en la guerra contra un enemigo bien armado, es mejor entrar rápidamente en la trinchera. Por cierto, la armadura frontal BMP-1 era suficiente, porque se suponía que atacaría al enemigo frontalmente, especialmente porque los BMP no tenían que moverse junto con los tanques y detrás de ellos. En todos los conflictos que ocurrieron después de la Segunda Guerra Mundial, se necesitaban precisamente vehículos de combate de infantería pesada y vehículos blindados, ya que nadie dejaba la armada detrás de los tanques, y atacaban no desde el frente, sino desde cualquier lugar, lo que significaba que la defensa tenía que ser apropiada. Con respecto al movimiento en la armadura, teniendo en cuenta la experiencia de combate en Chechenia, se puede observar que las minas terrestres generalmente eran muy poderosas, en tal explosión, incluso si la armadura puede resistirla, todos los que rompan la armadura en la pared tendrán al menos una pequeña posibilidad de la armadura. En cuanto al BTR 90, entonces su armadura ya es aceptable con 12,7, además hay opciones para la armadura montada, la flotabilidad se pierde con ella, pero el nivel de protección se acerca a un puma. Y el vacío entre las placas de armadura afecta positivamente la protección contra la corriente acumulativa.
        1. Pimply 10 diciembre 2012 15: 55 nuevo
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          Para empezar, las estadísticas muestran que la WU principal es 6-9 kg. Aquellos bajo armadura, tal carga, con una alineación normal de la máquina, no afecta en absoluto. Los que están en la armadura: la muerte.
          1. Hon
            Hon 10 diciembre 2012 16: 17 nuevo
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            Las minas terrestres fueron diseñadas en Chechenia por tanque, y cuando ocurrió una explosión, muchos de los que estaban en la armadura sobrevivieron.
            1. Santa Fe 10 diciembre 2012 18: 11 nuevo
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              Cita: Hon
              Las minas terrestres fueron diseñadas en Chechenia por tanque, y cuando ocurrió una explosión, muchos de los que estaban en la armadura sobrevivieron.


              Es genial sentarse frente a un monitor de 19 'y hablar por WiFi sobre cómo sobrevivir, cayendo de cabeza de un APC. ¿Te gustaría estar en el lugar de esos tipos?

              http://rutube.ru/video/3aac3b8520939ba8cdb7fa210ea5be20/#.UMX6QuQ3uSo
              1. Hon
                Hon 11 diciembre 2012 09: 07 nuevo
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                Un amigo me contó cómo su vehículo blindado de transporte de personal golpeó una mina terrestre, la parte delantera se abrió con un abrelatas, los muchachos obtuvieron todos los negros, no había un hueso entero dentro del automóvil, que se encuentra con una poderosa mina terrestre al 100% de la muerte, y aún queda una pequeña posibilidad. Por cierto, todos los que estaban en la armadura permanecieron vivos.
          2. robinson 10 diciembre 2012 16: 26 nuevo
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            Cita: Pimply
            Los que están en la armadura: la muerte.

            Caramba. Hola del otro mundo!
            1. Santa Fe 10 diciembre 2012 18: 13 nuevo
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              Cita: robinson
              Caramba. Hola del otro mundo!

              Caramba ...
              http://rutube.ru/video/3aac3b8520939ba8cdb7fa210ea5be20/#.UMX6QuQ3uSo
              ¿Te gustaría caer también? El deseo de bromear sobre el carro habría desaparecido
              1. robinson 10 diciembre 2012 18: 24 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿Te gustaría caer también? El deseo de bromear sobre el carro habría desaparecido

                En primer lugar, sucedió algo como esto. En segundo lugar, no esperarás. En tercer lugar, en tal situación, la tripulación del tanque habría sido peor. ¿Qué más debo decir? Ya estoy ronco por repetir algunas cosas.
      2. bot.su 11 diciembre 2012 19: 41 nuevo
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        Cita: Pimply
        Según su lógica, el progreso no es necesario.


        ¿Está avanzando la construcción de armaduras?
        1. Pimply 11 diciembre 2012 21: 22 nuevo
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          Y nuevamente nos arrastramos a tonterías, ¿verdad?
          1. bot.su 12 diciembre 2012 12: 00 nuevo
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            Cita: Pimply
            Y nuevamente nos arrastramos a tonterías, ¿verdad?

            No generalizar. Puedes delirar, yo ... no.
    2. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 06 nuevo
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      La historia se repetirá con la caballería caballeresca: la armadura engrosada, los medios de destrucción fortalecidos hasta que el caballero simplemente se sentó en un caballo con las piernas dobladas por el peso y no pudo mover su mano una vez más, luego aparecieron las armas de fuego y el caballero se convirtió en un objetivo muy caro. Además, la tarea de matar no estaba establecida en peleas de caballeros, solo era necesario ganar y era deseable obtener un rescate, y en las guerras con la gente del pueblo la tarea era destruir al enemigo, por lo que los caballeros salieron ...
      Entonces, con BTR y BMP: es mejor no esperar armadura, nadie ha logrado ganar a expensas de la protección ...
    3. Nord007hold
      Nord007hold 11 diciembre 2012 01: 27 nuevo
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      En mi opinión, no se trata de la invulnerabilidad principal del BMP de todos los tipos de armas, sino de una reducción en el rango de armas que se pueden usar efectivamente contra una máquina de este tipo.
      De acuerdo, una cosa es cuando un automóvil puede ser destruido por armas baratas y masivas como un DShK, y otra cosa cuando necesita usar los últimos ATGM, artillería de gran calibre o poderosas minas terrestres que podrían no estar disponibles.
      1. Misantrop
        Misantrop 11 diciembre 2012 01: 40 nuevo
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        En caso de una emboscada en los espacios estrechos, es suficiente (como ya se ha escrito muchas veces) para detener la cabeza y los vehículos que se arrastran. Mover estos "pesos pesados" será muy problemático, incluso si simplemente dañan su chasis. Y luego no se requiere un arma poderosa. Unos pocos barriles de combustible y una bengala no son la mayor escasez. Y la caja blindada se calienta MUY rápidamente ... La idea es elemental, es solo que esa táctica, debido a la reserva débil, todavía no la necesitaba, había suficientes medios convencionales de destrucción, con ellos el resultado se logra más rápido
        1. Hon
          Hon 11 diciembre 2012 09: 13 nuevo
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          ¿Qué tontería, qué barriles? Cuando tengas la intención de entregarlos a la armadura, la infantería del rifle te inundará en segundos, especialmente porque no hay escasez de lanzagranadas.
      2. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 11 diciembre 2012 12: 08 nuevo
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        ¿Y cuántos BMP (BTR) se destruyen del DShK? Por supuesto, entiendo que, teóricamente, si el BMP es único, inmóvil, la tripulación está ciega, el arma, o al menos el KPVT en el BTR, es defectuoso, entonces sí ... Pero realmente, para destruir el BMP (BTR) del DShK con 500 m requerirá más de un golpe, y el DShK a esa distancia se lleva a cabo en un turno junto con el cálculo. Tampoco debe olvidar que una ametralladora pesada no es un juego de rol, no puede escapar con ella después de un disparo, por lo tanto, abra el fuego a la distancia máxima, pero luego el objetivo y la penetración de la armadura caen, pero existe la posibilidad de que no se detecten de inmediato. o arriesgarse, organizar un duelo con un escenario: estás inmóvil, el alcance de tiro efectivo es de un máximo de un kilómetro, y el enemigo se mueve, aunque fácilmente, pero está blindado, y tiene un alcance de tiro efectivo una vez y media más. ¿Cómo es el volante?
    4. _CAMOBAP_
      _CAMOBAP_ 11 diciembre 2012 11: 30 nuevo
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      El autor simplemente tiene algunas ideas pobres sobre algunas cosas. Entonces, por ejemplo, que en la primera, en la segunda parte de su obra, escribe sobre las terribles consecuencias y la dolorosa muerte de la tripulación del barotrauma en el caso de una munición acumulativa. Por lo tanto, tengo prisa por tranquilizarte: personalmente no conozco ninguno de estos casos, aunque he visto agujeros acumulativos más de una vez, e incluso el dedo en ellos tiene "Suval". A menos, por supuesto, que se interponga en el camino de un avión acumulativo, entonces, lamentablemente, el resultado es triste. Lo mismo ocurre con las explosiones: no consideraremos los casos de minas terrestres que pesen más de 50 kg, pero el bombardeo en una mina antiaérea ordinaria no es tan aterrador para los vehículos blindados, a veces incluso se conserva la capacidad de movimiento, y la tripulación a menudo "despega" con el impacto del proyectil. Tuve un zumbido en los oídos durante una semana. En general, en resumen, en mi humilde opinión, por supuesto, es necesario trabajar en la seguridad, quién argumentaría, pero el autor, en mi humilde opinión, entiende mal el tema, a nivel de aficionados.
  • Prometey 10 diciembre 2012 08: 14 nuevo
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    Buen artículo analítico. Incluso cuando estaba en edad escolar, cuando estaba interesado en el equipo militar, siempre me intrigaba: por qué los vehículos blindados de transporte de personal, los vehículos de combate de infantería diseñados para transportar personas tienen tan poca protección. Y no encontré ningún argumento razonable sobre esto, excepto aquellos que parecen sacrificar la protección por la movilidad y la maniobrabilidad.
    Dado el desarrollo de armas antitanque de mano, el uso generalizado de minas terrestres, esta velocidad en los conflictos locales ahora no es necesaria para el infierno, se necesita la máxima protección de los soldados en el frente.
    1. Z.A.M. 10 diciembre 2012 14: 24 nuevo
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      Prometey

      Me uno a tu comentario.
      Gracias al autor por el artículo y el enfoque PONDERADO, LITERATURA al problema de seguridad de l / s (soldado!).
      Todos sus argumentos son tan simples y lógicos que simplemente te maravillas de algunos ... estrategas de Playstation.
      ¡Nunca habrá más enfrentamientos masivos! La última "experiencia" MUNDIAL de conflictos armados, solo confirma esto.
      Todos nosotros, que no nos gustan los Estados Unidos, miramos CÓMO llevan a cabo todas sus acciones militares "humanitarias y pacíficas". Intenta mantenerte lo más lejos posible del enemigo. Nos burlamos de ellos, pero mientras tanto, sus pérdidas no son altas (relativamente).
      Y por lo tanto, cuando el autor da un ejemplo de Israel, en mi opinión, es necesario mirar lo positivo, por cierto, lo positivo, que está "escrito" por la SANGRE de los soldados.
      1. klimpopov 10 diciembre 2012 14: 49 nuevo
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        Bueno, Estados Unidos no tuvo esa táctica ayer, desde los tiempos de la Segunda Guerra Mundial prefirieron trabajar primero con la aviación y luego ... Es económicamente rentable porque es costoso entrenar a un soldado para el Ejército de los Estados Unidos, es más fácil gastar dinero en bombas y salidas. En nuestro país, la situación es diametralmente opuesta, no, no quiero ofender a los héroes que rebosaban de pastilleros con sus senos, era una necesidad, pero la actitud hacia los soldados en nuestro país siempre fue secundaria, siempre mencionada, lo que es necesario sacrificarse por la Patria no es malo , pero también deja una huella en los vehículos blindados, es decir, condujeron a la línea del frente en grandes números, mostraron heroísmo en grandes cantidades, completaron la tarea, luego lo siguiente, por lo que esta conclusión me sugiere. Bueno o malo, preguntas, no lo sé, probablemente ni uno ni el otro, solo somos, otros, esta es nuestra fortaleza que no se puede entender en los Estados Unidos.
        PERO
        La universalidad, como siempre, no lo es, creo que necesitamos tanto esta como aquella técnica, y vehículos de combate de infantería ligeramente blindados y transportadores de personal blindados pesados, si nuestro país puede mantener ambos tipos de transportadores de personal blindados, entonces somos fuertes, si no, debemos elegir a favor de la seguridad .
        A expensas de una gran guerra, te equivocas (en mi opinión), una guerra de masas, y con ella es muy probable el uso masivo de este tipo de equipo, una guerra por los recursos, por ejemplo, en las condiciones del extremo norte, no importa cuán fantástico pueda parecer ahora, pero 30-50 años tal conflicto es muy probable, y aquí necesita una técnica de maniobra ligera para muchos kilómetros de disparos, y pesado. No soy un experto en el campo de las tropas blindadas y su uso; saco conclusiones de lo que leí y de mi experiencia de vida, pero estas conclusiones se sugieren. Bueno, algo como esto me parece el mayor desarrollo de este tipo de tecnología.
        PD: pero construiría un vehículo blindado de transporte de personal, porque entonces sería más fácil y económico conducir un KAMAZ con una ametralladora atornillada ...
        1. Hon
          Hon 10 diciembre 2012 15: 57 nuevo
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          El ejército de los Estados Unidos de esa época no pudo haber llevado a cabo muchas operaciones llevadas a cabo por el Ejército Rojo, porque simplemente no permitieron grandes pérdidas, la Wehrmacht, si era necesario, también hizo grandes sacrificios, en Aalinga, los amers no durarían mucho ...
          1. klimpopov 10 diciembre 2012 16: 24 nuevo
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            Pero no permitieron grandes pérdidas porque tuvieron esa oportunidad ...
            1. Hon
              Hon 10 diciembre 2012 17: 31 nuevo
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              Tuvimos la oportunidad de prevenir grandes bajas o reducirlas cuando se ordenó a las tropas atacar en lugar de defensa, lo que resultó en grandes bajas y muchas situaciones diferentes, Vyazma, Rzhev ... Pero en Stalingrado y en el Kursk Bulge no hubo bajas humanas colosales . Si nos fijamos en las operaciones de los Aliados, no tuvieron mucho éxito. Y si solo la Wehrmacht no tuviera que arrojar todas sus fuerzas al Frente Oriental, ¿por qué demonios lucharían los Aliados?
              1. klimpopov 10 diciembre 2012 18: 25 nuevo
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                Bueno, acabo de hablar sobre la actitud hacia los héroes ... Grandes pérdidas y heroísmo masivo se manifiestan (nuevamente en el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial) donde no hay otras oportunidades para contener al enemigo ...
                1. Nord007hold
                  Nord007hold 11 diciembre 2012 01: 36 nuevo
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                  Si un soldado TENÍA que mostrar heroísmo, entonces la sede hizo un mal trabajo.
                  1. klimpopov 11 diciembre 2012 08: 59 nuevo
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                    Estoy de acuerdo Pero no solo ... Falta de equipo necesario en el sitio, por ejemplo, sí, mucho de por qué ...
                2. Hon
                  Hon 12 diciembre 2012 12: 26 nuevo
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                  El heroísmo de algunos es consecuencia de la estupidez de otros. ¿Qué puedes hacer? Pero no solo los nuestros cometen errores. Por ejemplo, según el plan de Barbaros, se suponía que Moscú debía tomarse en noviembre antes del inicio de los resfriados severos, el liderazgo de la Wehrmacht simplemente no preparó uniformes de invierno serios, como resultado, los soldados alemanes tuvieron que ser atemperados)))
              2. igor.borov775 14 diciembre 2012 01: 51 nuevo
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                Oh, caballeros, es otro momento, no pueden relacionarse con su historia de esta manera, y las capacidades del país eran muy modestas en comparación con los aliados. Se necesitaron todos los recursos del país para derrotar al ejército más poderoso y técnicamente equipado del mundo,
          2. Vorobey 10 diciembre 2012 17: 12 nuevo
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            Cita: Hon
            Muchas de las operaciones realizadas por el Ejército Rojo del Ejército de los Estados Unidos en ese momento no pudieron llevarse a cabo, porque simplemente no permitieron grandes pérdidas


            Tomemos por ejemplo un aterrizaje exitoso en Normandía a los 44 años.
            1. Kars 10 diciembre 2012 17: 33 nuevo
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              Durante tres años habían estado acumulando fuerza mientras el Ejército Rojo molía las mejores divisiones de la Wehrmacht y la URSS. Arrastraron tantas naves de arte que Jutland tenía algo con lo que vivir, sería divertido si todo terminara como Kerch en 1942
            2. Hon
              Hon 10 diciembre 2012 18: 07 nuevo
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              Las fuerzas de los Fritz no fueron suficientes para frenar el ataque del Ejército Rojo. Por lo tanto, el aterrizaje en Normandía fue exitoso, aunque tenía todas las posibilidades de convertirse en un fracaso.
              1. Vorobey 10 diciembre 2012 18: 52 nuevo
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                Cita: Kars
                años de fuerza acumulada

                Cita: Hon
                y el aterrizaje en Normandía fue exitoso, aunque tenía todas las posibilidades de convertirse en un fracaso.


                Suerte en el sentido de la suerte. del 6 de junio al 23 de julio, 122 mil personas perdieron (49 mil británicos y canadienses y unos 73 mil estadounidenses).
                1. Kars 10 diciembre 2012 19: 15 nuevo
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                  Cita: vorobey
                  Suerte en el sentido de la suerte. de 6 junio a 23 julio, 122 mil personas perdieron

                  Podemos comparar fácilmente estas cifras con el forzamiento del Dnieper. Pero no quiero hacerlo.
        2. igor.borov775 14 diciembre 2012 01: 44 nuevo
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          Hola artículo normal, estoy en contra del heroísmo, el heroísmo es el error de cálculo de nuestros generales, bien hecho Yankees, los soldados van cuando solo quedan cadáveres del enemigo, y el principio es verdadero para hacer todo para que el soldado de infantería se sienta protegido, probablemente no viviré para ver el momento en que las pérdidas de los soldados serán graves influir en el servicio de nuestros generales, BMP es una máquina de batalla, por lo que debe tener una seguridad normal, estoy muy molesto por la declaración de algunos expertos BTR es una máquina de batalla, por lo que la seguridad debe ser adecuada, y KAMAZ es otra el autobús es otra defensa, la vida del piloto del camión cisterna de un soldado es lo más importante, se da solo una vez, y siempre hay más tecnología, necesitamos revertir esta situación criminal cuando el nuevo equipo con sistemas únicos está mal protegido, creo que es correcto que el equipo terrestre aún no se tome, tenemos que perder ajuste a los parámetros que tienen los países avanzados,
      2. Vorobey 10 diciembre 2012 17: 45 nuevo
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        Cita: Z.A.M.
        Todos nosotros, que no nos gustan los Estados Unidos, miramos CÓMO llevan a cabo todas sus acciones militares "humanitarias y pacíficas". Intenta mantenerte lo más lejos posible del enemigo. Nos burlamos de ellos, pero mientras tanto, sus pérdidas no son altas (relativamente).


        Sí, en esto son competentes. Y echemos otro vistazo a cuántos no ciudadanos están sirviendo en el Ejército de EE. UU. Y qué chusma llega allí, así como a los PMC que no tienen relación con las fuerzas armadas y las pérdidas no son agrias, pero no cuentan.

        http://planeta.moy.su/blog/territorija_zabluzhdenij_s_igorem_prokopenko_ehfir_27
        _11_12 / 2012-11-28-36322 hay interés sobre el ejército de los EE. UU., Y algunos usuarios del foro recibieron la ciudadanía estadounidense a través de la ILC.
      3. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 11 diciembre 2012 12: 16 nuevo
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        Bajas pérdidas? Nu-nu ... ¿Qué tal Vietnam? Ha pasado mucho tiempo, dices? E imagine, hipotéticamente, por supuesto, ¿qué pasaría en el mismo Afganistán si aparecieran cien o dos MANPADS en los talibanes allí? ¿Y si mil?
        1. Hon
          Hon 12 diciembre 2012 12: 42 nuevo
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          Los talibanes no tienen el apoyo que brindaron durante la guerra con la URSS.

          Una de las consecuencias de la participación de Estados Unidos en la Guerra de Vietnam es la aparición del "Síndrome de Vietnam" (Síndrome de Vietnam). La esencia del "síndrome vietnamita" es la negativa de los estadounidenses a apoyar la participación de Estados Unidos en campañas militares a largo plazo, que no tienen objetivos militares y políticos claros, y se acompañan de pérdidas significativas entre las tropas estadounidenses. Las manifestaciones individuales del "síndrome vietnamita" se observan a nivel de conciencia masiva de los estadounidenses. Una expresión específica del "síndrome de Vietnam" fue el sentimiento antiintervencionista, cuando el creciente deseo del pueblo estadounidense de no participar de su país en las hostilidades en el extranjero a menudo estuvo acompañado por una demanda de excluir la guerra del arsenal de la política del gobierno nacional como método para resolver las crisis de política exterior. La intención de evitar situaciones plagadas de un "segundo Vietnam" tomó forma en el lema "¡No más Vietnam!"
    2. Vladimir 70 10 diciembre 2012 18: 15 nuevo
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      Buen artículo analítico. Incluso cuando estaba en edad escolar, cuando estaba interesado en el equipo militar, siempre me intrigaba: por qué los vehículos blindados de transporte de personal, los vehículos de combate de infantería diseñados para transportar personas tienen tan poca protección.
      El artículo también dice que el BMP se creó principalmente para transportar personal a la línea del frente y luego al personal de seguridad. Las BMP en la URSS fueron creadas para un concepto completamente diferente de combate. Según ese concepto, el personal durante la batalla tenía que estar bajo una armadura con escotillas cerradas, solo cuando se superaban áreas de terreno infectado (nuclear, químico ...). Al realizar una batalla armamentística combinada, los vehículos de combate de infantería deben moverse detrás de los tanques con infantería desmontada, con la tarea principal de cortar la infantería enemiga con armas antitanque de mano de sus tanques. En consecuencia, el impacto de sus vehículos de combate de infantería por el fuego de las armas antitanque enemigas se consideró poco probable. Por lo tanto, el BMP para su tiempo y ese concepto de guerra con armas nucleares satisfecho. En conflictos locales, se necesita una máquina más segura.
      1. Rumata 10 diciembre 2012 19: 20 nuevo
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        Cita: Vladimir 70
        con infantería desmontada

        Ahora es un suicidio, los tanques alcanzarán, pero la infantería no alcanzará, y no es difícil imaginar cuán divertidos serán los tanques sin el apoyo de la infantería. Ahora no es la Segunda Guerra Mundial, la artillería o la aviación van a matar a la infantería, un avión que estalló, o la artillería sobreviviente, es suficiente para detener a la mayoría de la "infantería desmontada", 1 bomba de aire de cassette cubre el estadio de fútbol
        Justo aqui

        Los soldados de infantería sobrevivirán un poco más que ninguno, y los vehículos blindados pesados ​​ni siquiera se rascarán. Ya estoy en silencio sobre el hecho de que la infantería no podrá cubrir distancias a una velocidad de 50 km \ h y habrá un retraso detrás de los tanques o los tanques tendrán que ir más despacio cubriendo la infantería.
        Los tanques + TBTR superarán el "carril peligroso" en 3 km en 3 minutos, la infantería barajará durante 30-40 minutos ...
        1. Vladimir 70 10 diciembre 2012 20: 07 nuevo
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          Ahora, esto es un suicidio, los tanques alcanzarán, pero la infantería no alcanzará, y no es difícil imaginar cuán divertidos serán los tanques sin el apoyo de la infantería.
          SO Rumata, lo que dijiste es correcto. Escribí que el BMP-1 fue creado por su concepto de guerra (usando armas nucleares en Europa) y que era bueno para su época. Ahora, primero es necesario decidir cómo y con quién Rusia planea pelear, y luego ordenar equipos para los desarrolladores en una nueva guerra. Y, en nuestro lugar, el propio Ministerio de Defensa ruso no sabe lo que quiere.
          1. Rumata 10 diciembre 2012 20: 38 nuevo
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            Cita: Vladimir 70
            Escribí que el BMP-1 fue creado por su concepto de guerra (usando armas nucleares en Europa) y que era bueno para su época. Ahora, primero es necesario decidir cómo y con quién Rusia planea pelear, y luego ordenar equipos para los desarrolladores en una nueva guerra. Y, en nuestro lugar, el propio Ministerio de Defensa ruso no sabe lo que quiere.

            Para este concepto, no puedes imaginar nada mejor que un BMP. Si dejas de lado las operaciones de despojo y policía, donde la utilidad de tbtr es obvia, ¿cómo ocurrirá el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo en una situación en la que la artillería y los aviones no son completamente reprimidos?
            Pregunté esto en la última parte y nunca recibí una respuesta definitiva. Algunos escriben que se usarán algunos tanques, otros que los tanques y la infantería detrás. Personalmente, creo que los tanques sin infantería son tanques muertos, y con una profundidad de defensa de al menos un par de kilómetros, la densidad de fuego del ATGM desde todos los lados será frenética. Si dejas que la infantería, entonces los modernos morteros y aviones de artillería antipersonal significan, la mayor parte será derribada ...
            1. Vladimir 70 10 diciembre 2012 21: 03 nuevo
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              Para este concepto, no puedes imaginar nada mejor que un BMP. Si dejas de lado las operaciones de despojo y policía, donde la utilidad de tbtr es obvia, ¿cómo ocurrirá el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo en una situación en la que la artillería y los aviones no son completamente reprimidos?
              Un ataque a las posiciones fortificadas del enemigo se lleva a cabo solo después de un ataque masivo, incluido el uso de armas nucleares.
              Personalmente, creo que los tanques sin infantería son tanques muertos
              Entonces, los tanques no van al ataque sin cobertura de infantería desde el segundo MV
              1. Rumata 10 diciembre 2012 22: 15 nuevo
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                Cita: Vladimir 70
                Entonces, los tanques no van al ataque sin cobertura de infantería desde el segundo MV

                En el último tema, escribieron de manera diferente, así que me pregunto cómo llevar a la infantería para apoyar a los tanques bajo el fuego de artillería moderna.
                1. robinson 10 diciembre 2012 22: 43 nuevo
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                  Cita: Rumata
                  así que me pregunto cómo llevar a la infantería a los tanques de apoyo bajo el fuego de artillería moderna

                  Hm. Siempre puede formular una pregunta a la cual xs cómo responder. De hecho, los tanques no deben ser arrancados de la infantería por completo, y bajo el fuego de artillería es mejor que la infantería no se mueva en absoluto, en nada y no cómo.
                  1. Misantrop
                    Misantrop 10 diciembre 2012 22: 50 nuevo
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                    Me pregunto por qué ni siquiera se considera la idea de suprimir la artillería enemiga antes del inicio del movimiento. recurso
                    1. Rumata 10 diciembre 2012 23: 11 nuevo
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                      Cita: Misantrop
                      Me pregunto por qué ni siquiera se considera la idea de suprimir la artillería enemiga antes del inicio del movimiento.

                      Porque si aplastas la artillería y los aviones enemigos, la batalla se gana y todo el argumento no tiene sentido. La pregunta es si Rusia podrá suprimir toda la aviación, el arte y la flota de la OTAN, por ejemplo, sin armas nucleares.
                      1. robinson 10 diciembre 2012 23: 22 nuevo
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                        Cita: Rumata
                        Porque si aplastas la artillería y el avión enemigos, la batalla se gana y todo el argumento no tiene sentido

                        1945 desembarco en Shumshu. 8300 personas aterrizaje, infantería SA, contra 26000 japoneses con pastilleros, bunkers y 60 tanques. El nuestro tiene varios cañones de 45 mm. Resultado: nuestras pérdidas no superaron las 1000 personas, 12000 japoneses capturados. Esto se trata de un debate sin sentido.
                      2. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 23: 46 nuevo
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                        Es mejor encontrar otro ejemplo: después de todo, el aterrizaje ya fue después de la rendición oficial de los japoneses, esto jugó un papel ...
                      3. robinson 11 diciembre 2012 00: 06 nuevo
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                        Cita: Hermano Sarych
                        Es mejor encontrar otro ejemplo: después de todo, el aterrizaje ya fue después de la rendición oficial de los japoneses, esto jugó un papel ...

                        Si me equivoco, correcto: el 18 de agosto de 1945, comenzó el aterrizaje en Shumsha, Japón capituló el 2 de septiembre. ¿No?
                      4. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 11 diciembre 2012 08: 18 nuevo
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                        Hirohito dio la orden de rendición el 15 de agosto, un poco más tarde comenzó la rendición masiva de las tropas japonesas, el 2 de septiembre se firmó la Ley de Rendición, que resumió la Segunda Guerra Mundial ...
                2. Misantrop
                  Misantrop 10 diciembre 2012 23: 28 nuevo
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                  ¿Es TODO, todo? ¿Y por qué solo la OTAN, de repente alguien más encajará en esta batalla? guiñó un ojo

                  ¿Y por qué inmediatamente "sin armas nucleares", qué tipo de discriminación? Si SO se resuelve globalmente, entonces sin armas nucleares será difícil
                3. bot.su 11 diciembre 2012 00: 13 nuevo
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                  Cita: Rumata
                  La pregunta es si Rusia podrá suprimir toda la aviación, el arte y la flota de la OTAN, por ejemplo, sin armas nucleares.


                  Pregunta - y sobre el..¿¡Para qué!?
                  Bueno, si realmente lo quieres, la contrapregunta es: ¿puede la OTAN suprimir toda la aviación, la artillería y la flota rusa sin armas nucleares? ¡La misma cosa!
                4. Rumata 11 diciembre 2012 10: 09 nuevo
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                  Cita: bot.su
                  Bueno, si realmente lo quieres, la contrapregunta es: ¿puede la OTAN suprimir toda la aviación, la artillería y la flota rusa sin armas nucleares? ¡La misma cosa!

                  Y aquí está, arriba, el hombre escribió sobre la supresión de la artillería enemiga, antes del ataque.
                5. bot.su 11 diciembre 2012 20: 43 nuevo
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                  Cita: Rumata
                  Y aquí está, arriba, el hombre escribió sobre la supresión de la artillería enemiga, antes del ataque.

                  Si las partes no pueden suprimirse mutuamente la aviación y la artillería a nivel mundial, entonces la parte que lo hace en un lugar particular gana en una operación en particular. Esto depende de la habilidad de los comandantes y el entrenamiento de las tropas. ¿Por qué enviar tanques e incluso vehículos pesados ​​de combate de infantería si el enemigo golpea con cañones de 155 mm, por ejemplo? Aquí el pesado BMP es el mismo ataúd que el ligero. Es cierto, fácil maniobrabilidad ... Pero sin suprimir la artillería, todavía no hay nada que atrapar. ¡Es mejor moverse y bloquear ese fortalecimiento! Bueno, o Mikhalkova N, S. invítalo con la ayuda de un mosquito y decide todo ...
                6. Rumata 12 diciembre 2012 02: 18 nuevo
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                  Cita: bot.su
                  Si las partes no pueden suprimirse mutuamente la aviación y la artillería a nivel mundial, entonces la parte que lo hace en un lugar particular gana en una operación en particular. Esto depende de la habilidad de los comandantes y el entrenamiento de las tropas. ¿Por qué enviar tanques e incluso vehículos pesados ​​de combate de infantería si el enemigo golpea con cañones de 155 mm, por ejemplo? Aquí el pesado BMP es el mismo ataúd que el ligero. Es cierto, fácil maniobrabilidad ... Pero sin suprimir la artillería, todavía no hay nada que atrapar. ..

                  Solo en caso de artillería enemiga, el TBTR ayudaría a romper las defensas en ciertos puntos, pero suprimir la aviación y la artillería en un área determinada no funcionará, ya que su alcance ha aumentado considerablemente desde la Segunda Guerra Mundial, y ¿dónde funciona el arma de 155 mm? Solo los golpes directos y las bombas de racimo con minas antitanque son peligrosos para los tanques y los transportes pesados ​​de personal blindado, por lo que será más fácil para ellos atravesarlos, y los vehículos blindados "maniobrables" no pasarán ni siquiera la mitad del camino
                  Cita: bot.su
                  pero sin suprimir la artillería, no hay nada que atrapar de todos modos. ¡Es mejor moverse y bloquear ese fortalecimiento! Bueno, o Mikhalkova N, S. invítalo con la ayuda de un mosquito y decide todo.

                  ¿Con quién moverse? Tengo la sensación de que la gente todavía piensa que el enemigo tiene armas de la Segunda Guerra Mundial. y MLRS con un alcance de 50 km, o los cañones autopropulsados ​​pueden ser anulados y no solo anulados sino anulados para no caer bajo la influencia de otro artefacto. En la guerra moderna, si no se suprime la artillería y los aviones, todo el frente se disparará, además, con mucha precisión, no con barras de acero, sino con más seriedad.
                7. bot.su 12 diciembre 2012 13: 51 nuevo
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                  Cita: Rumata
                  Solo en el caso de la artillería existente del enemigo, el TBTR ayudaría a romper la defensa en ciertos puntos,

                  ¿En que puntos? Cierto es una definición abstracta.
                  Cita: Rumata
                  pero suprimir la aviación y la artillería en un área determinada no funcionará, ya que su alcance ha aumentado considerablemente desde la Segunda Guerra Mundial

                  Bueno, el alcance de nuestra artillería también aumentó, así que déjalo luchar. Google "guerra contra la batería", "ofensiva de artillería".
                  Cita: Rumata
                  y de donde viene la pistola de 155 mm

                  Bueno, estamos hablando de una guerra seria, no de terroristas palestinos.
                  Aquí, por ejemplo, los cañones autopropulsados ​​suecos Bandkanon-1A pueden disparar municiones en 14 disparos, solo 155 mm, en menos de un minuto, a una distancia de más de 25 kilómetros. O tal vez fuego directo desde 2 km. Una batería de tales armas, y con guías de artillería, y con proyectiles de alta precisión harán un ataque sin sentido contra sus pesados ​​vehículos de combate de infantería. ¿No te gusta el calibre de 155 mm? También hay un montón de cañones antitanque sin retroceso de varios calibres. Hay oscuridad ATGM. Finalmente, varios juegos de rol.
                  En general, ¡tus vehículos de combate de infantería pesada con artillería sin presión atravesarán la defensa del enemigo solo en tu imaginación!
                  Cita: Rumata
                  entonces se disparará todo el frente

                  No hay suficientes armas en todo el frente. La eficiencia también requiere concentración. Y una vez en una venganza es densa, luego en otra está vacía. Aquí y muévete.

                  Aprende a admitir que estás equivocado. Nadie discute, también se necesitan BMP pesadas. Y la experiencia de los conflictos modernos habla de esto, y la presencia de dicho equipo en un oponente probable te hace pensar. Pero la estúpida acumulación de armadura es un callejón sin salida.
                8. Rumata 12 diciembre 2012 20: 43 nuevo
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                  Cita: bot.su
                  En general, ¡tus vehículos de combate de infantería pesada con artillería sin presión atravesarán la defensa del enemigo solo en tu imaginación!

                  No entiendo la lógica y, por lo tanto, considero que este debate no tiene sentido. Debería ser venerado para que, si no fuera posible reprimir la artillería, se siente en un tiroteo y vaya a "rondas" incomprensibles, y esto es normal, dejar que la infantería detrás de tanques o vehículos blindados sea normal, a pesar del hecho de que a veces es vulnerable. Pero el tbtr que cruzará estos 2 km en 30 segundos con el apoyo de tanques y artillería es una mala idea porque hay cañones de 155 mm que pueden dirigir a alguien
                  Cita: bot.su
                  No hay suficientes armas en todo el frente.

                  Todo contigo está claro, miro el libro, veo un higo, estoy hablando de una cosa y de otra. Buena suerte y todo eso.
                9. robinson 12 diciembre 2012 21: 52 nuevo
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                  Cita: Rumata
                  Pero el tbtr que cruza estos 2 km en 30 segundos

                  240km \ h? ¿Qué clase de prodigio es este?
                10. Rumata 13 diciembre 2012 23: 52 nuevo
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                  Cita: robinson
                  240km \ h? ¿Qué clase de prodigio es este?

                  Entiendes lo que quiero decir, 2-3 minutos y 20-30 minutos para la infantería, ¿hay alguna diferencia?
              2. bot.su 13 diciembre 2012 02: 47 nuevo
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                Cita: Rumata
                No entiendo la lógica y, por lo tanto, considero que este argumento no tiene sentido.

                Si 2 km en 30 segundos, entonces también considero que este argumento no tiene sentido riendo
                No hay necesidad de sentarse disparando. Si el líder militar conoce la ciencia militar, debe preparar la ofensiva de tal manera que suprima o debilite en gran medida la artillería del enemigo. Además, el nivel actual de armamentos lo permite.
                Cita: Rumata
                porque hay armas de 155 mm que pueden dirigir a alguien

                ¡No alguien, sino los tanques que avanzan y TBTR!
              3. bot.su 13 diciembre 2012 03: 16 nuevo
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                Cita: Rumata
                No entiendo la lógica y, por lo tanto, considero que este argumento no tiene sentido.

                Si 2 km en 30 segundos, entonces también considero que este argumento no tiene sentido riendo
                No hay necesidad de sentarse disparando. Si el líder militar conoce la ciencia militar, debe preparar la ofensiva de tal manera que suprima o debilite en gran medida la artillería del enemigo. Además, el nivel actual de armamentos lo permite.
                Cita: Rumata
                porque hay armas de 155 mm que pueden dirigir a alguien

                ¡No alguien, sino los tanques que avanzan y TBTR!
                ¿Qué me dices de una cosa y yo te cuento de otra? sonreír ¿Qué cañones golpean lejos y no pueden sortearlos? ¿Lo crees tú mismo? Hay un frente en 1000 km, tienes 1000 armas. ¿Qué vas a pasar por km? No, aumentarás la densidad en direcciones peligrosas y hacia dónde vas a atacar. Mi tarea es encontrar un lugar, preferiblemente dos, donde tengas pocas o ninguna pistola y golpees allí, rompas el frente y te conviertas en una caldera. ¿Qué es incomprensible aquí? ¿Quién ve un higo? riendo
                Cita: Rumata
                Buena suerte y todo eso.

                ¿Estás huyendo? ¡No es para ti en el invulnerable Nameer sentarse! sonreír ¡Pero algo me dice que aún lucharemos en otras discusiones! Buena suerte
              4. Rumata 13 diciembre 2012 23: 56 nuevo
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                Cita: bot.su
                ¿Estás huyendo? ¡No es para ti en el invulnerable Nameer sentarse! smile Pero algo me dice que aún pelearemos en otras discusiones. Buena suerte

                Estás equivocado, hay personas con las que no estoy de acuerdo, pero entiendo su lógica, pero hay personas que escriben tonterías sobre armas nucleares, calderas como en el 41, circunferencias de circunferencia, artillería suprimida, aviones destruidos, enemigos sin cartuchos, sueño, no quiero tomarlo. ...
              5. bot.su 15 diciembre 2012 03: 31 nuevo
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                Cita: Rumata
                hay personas con las que no estoy de acuerdo, pero entiendo su lógica, pero hay personas que escriben tonterías sobre armas nucleares, calderas como en el 41, circunferencias de la circunferencia, artillería suprimida

                Oh bien. También he sospechado durante mucho tiempo que estamos hablando de varias cosas diferentes, por lo que no nos entendemos. Explica entonces qué quieres decir con
                Cita: Rumata
                Si dejas de lado las operaciones de despojo y policía, donde la utilidad del tbtr es obvia, ¿cómo ocurrirá el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo en una situación en la que la artillería y los aviones no se suprimen por completo?

                Expanda su ejemplo: ¿qué tipo de supuesto conflicto no policial, los objetivos de las partes, el tipo de posición fortificada, el propósito con el que debe capturarse? Creo que así es como entendemos rápidamente la lógica del otro.
  • Hon
    Hon 11 diciembre 2012 09: 24 nuevo
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    La pregunta es ¿qué tan rápido será capaz la OTAN de aplastar nuestra aviación, marina y artillería, dado el buen sistema de defensa aérea y los grandes territorios? ¿Y qué sacrificios requerirá esto? A pesar de que responderemos muy en serio.
  • Felix200970
    Felix200970 11 diciembre 2012 22: 42 nuevo
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    Y aquí no es un hecho. Hasta que la infantería pase la bota forjada, el territorio no se captura. Algunos sistemas ort son muy difíciles de detectar y mucho menos destruir. Toma al menos morteros. Un milagro del pensamiento militar ruso de ingeniería. Suspender por 9 minutos y cambiar de posición. Compañero por lo general, quién voló para tener esa cara en el mejor de los casos amarrar
  • Rumata 10 diciembre 2012 22: 57 nuevo
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    Cita: robinson
    salir, y bajo fuego de artillería, es mejor que la infantería no se mueva en absoluto, en nada y no cómo.

    ¿Por qué entonces los tanques que van junto con los tanques y tienen armas más o menos normales son malos? Más precisamente, ¿son peores que solo ataques de tanques o tanques cubiertos por infantería de pie? Estos mismos vehículos blindados no solo entregarán rápidamente infantería bajo fuego pesado, incluyendo artillería, fuego de mortero y todo tipo de juegos de rol con el Bebé. También proporcionarán ayuda contra incendios para infantería y tanques, ayudarán a evacuar a los heridos y mucho más.

    No solicito reemplazar todos los vehículos blindados de transporte de personal de las Fuerzas Armadas de RF con vehículos blindados de 40 toneladas, solo los considero muy útiles ahora, y en el futuro con el advenimiento de buenos KAZ, no son reemplazables en absoluto.
    1. robinson 10 diciembre 2012 23: 11 nuevo
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      Cita: Rumata
      Más precisamente, ¿son peores que solo ataques de tanques o tanques cubiertos por infantería de pie?

      ¡Para que puedan provocar tal ataque! ¡Y no tienes que hacer esto! ¿Poco claro? Si es intelectualmente, mientras el avance (área abierta) deje de ser combatido sin importar cuán concentrado sea el fuego, uno no necesita atacar en absoluto. Dado que casi no hay lugares absolutamente abiertos en Rusia, esto no es un problema. El resto es maniobra y organización competente. Todas.
      Será interesante googlear la operación "Autopista" y tomar el pase Sate-Kandav
  • bot.su 11 diciembre 2012 00: 08 nuevo
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    Cita: Rumata
    así que me pregunto cómo llevar a la infantería a los tanques de apoyo bajo el fuego de artillería moderna

    También te respondo en el último tema aquí, el uso de armas nucleares tácticas y municiones explosivas envolventes eliminará la necesidad de usar tanques. Solo la infantería y las tropas RBK. ¿Lo tienes y no lo tienes? Porque estás hablando tonterías sobre
    Cita: Rumata
    ¿Cómo ocurrirá el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo en una situación en la que la artillería y los aviones no se suprimen por completo?


    ¡No es para ti planchar a los palestinos con excavadoras!
    1. Rumata 11 diciembre 2012 10: 14 nuevo
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      Cita: bot.su
      armas nucleares tácticas

      Y las mismas botas volarán de regreso, y al final, alguien con los mejores bunkers ganará =) Ni siquiera hablo sobre el uso de armas nucleares porque realmente no me importa qué montar en el desierto radiactivo y si procedemos del concepto "Vamos a mostrar Kuskin, tenemos suficiente para todos los misiles" entonces no se necesitan tanques, ni artillería ni flota
      1. bot.su 11 diciembre 2012 20: 29 nuevo
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        ¡Por supuesto que volarán! Pero, ¿qué no estás discutiendo sobre el uso de armas nucleares? Pero incluso si dejamos de lado las armas nucleares, la munición de una explosión tridimensional permanece. ¿Por qué enviar a sus tropas a una posición bien fortificada? Los BOV no son inferiores a las armas nucleares casi tácticas.
        ¿Y luego la madre de Kuzkina? Estados Unidos usa esa munición, no seas tímido. Creo que no estás discutiendo el uso de tales armas, porque tus indios no. Pero en Rusia tenemos que pensar más en el hecho de que las personas en el mundo tienen mala memoria, ¡regularmente comienzan a considerarnos indios! Los disuadimos regularmente, pero en el extranjero, especialmente en el oeste, ¡las personas están constantemente cubiertas por amnesia masiva!
        1. Rumata 12 diciembre 2012 02: 24 nuevo
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          Cita: bot.su
          ¿Y qué estás usando armas nucleares no discutas

          Porque entonces todo kirdyk
          Cita: bot.su
          BOV no son inferiores a las armas nucleares casi tácticas

          Lolshto?
          A 90 metros del epicentro: destrucción completa de las estructuras más fortificadas.
          A 170 metros del epicentro: destrucción casi completa de estructuras de hormigón altamente reforzado, destrucción completa de estructuras no reforzadas.
          A 300 metros del epicentro: destrucción casi completa de estructuras no reforzadas (edificios residenciales). Destrucción parcial de fortificado.
          A 440 metros del epicentro: destrucción parcial de estructuras no reforzadas (edificios residenciales)
          A 1120 metros del epicentro: la onda de choque rompe las estructuras de vidrio.
          A 2290 metros del epicentro: una onda de choque puede derribar a una persona
          Y este es el BOV más poderoso de todos los que hemos creado ...
          Cita: bot.su
          Pero en Rusia tenemos que pensar más en el hecho de que las personas en el mundo tienen mala memoria, ¡regularmente comienzan a considerarnos indios!

          Una vez más, si se usan armas nucleares, se quemará otra conversación en toda Europa: la población de Rusia disminuirá en un 80-85%, y ya no hay nadie que realmente se preocupe por tbtr o no.
        2. bot.su 12 diciembre 2012 12: 48 nuevo
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          Sí, jovencito, ¡sorpréndeme! ¿Eres de fuera de América? Entonces estoy de acuerdo con Zadornov sonreír
          Cita: Rumata
          Porque entonces todo kirdyk

          ¿Por qué es para todos? ¡Armas nucleares tácticas, tácticas! Citaré Wikipedia especialmente para ti, porque probablemente no leas libros en absoluto:
          "Armas nucleares tácticas (TNW), o armas nucleares no estratégicas (NSWF): municiones para atacar objetivos grandes y concentraciones de fuerzas enemigas en la parte delantera y trasera". Buscó en Google "armas nucleares Svermaly". Entonces entenderás que no solo me estoy riendo de ti, sino también de otros, mirando tus perlas riendo Esas características que ha dado para BOW son bastante inferiores en potencia a las cargas nucleares ultra pequeñas y pequeñas.

          Entonces, con armas nucleares tácticas no quemarán a Europa, e incluso la piel no se quemaría realmente. Bueno, para ti, con una carcajada, ¡en el escritorio!
        3. Rumata 12 diciembre 2012 20: 56 nuevo
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          Cita: bot.su
          armas nucleares activas (TNW), o armas nucleares no estratégicas (NSWF): municiones para atacar objetivos grandes y grupos de fuerzas enemigas en la parte delantera y trasera. "Google" munición nuclear fosilizada. Entonces entenderás que no solo me estoy riendo de ti, pero otros mirando tus perlas

          Tengo la sensación de que repitió la estrategia o leyó libros. Solo en algún universo paralelo las partes se limitarán a las armas nucleares tácticas. Como los chinos están sentados allí y creo que "mataron a 100 soldados, nosotros mataremos a 000 de ellos, PERO NO MUCHO". Tan pronto como explote el primer arma nuclear táctica, el kirdyk comenzará, para el que primero golpea las minas y otros lugares conocidos de almacenamiento y / o servicio de combate de los vehículos de entrega de armas nucleares ganará.
          ¿Geografía enseñada? A juzgar por los comentarios no hace mucho tiempo, recuerda. 85-90% de la población de Rusia se encuentra en su parte europea y a lo largo del Ferrocarril Transiberiano, 30-40 BR y no el 70% de la población porque solo Moscú tiene un sistema de defensa antimisiles.
        4. bot.su 13 diciembre 2012 02: 29 nuevo
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          Cita: Rumata
          ¿Geografía enseñada? A juzgar por los comentarios no hace mucho tiempo, recuerda.

          Bien, pensamos para Zadornov y para tu escritorio tienes incluso sonreírEn cuanto a los libros, sí, lo leí. Pero si tuviera algo de experiencia práctica en el campo de las armas nucleares, todavía no podría informar nada más que en Wikipedia riendo
          Enseñé geografía en una escuela soviética, así que todo está en orden. Trajiste un ejemplo infructuoso con los chinos ... Primero, somos aliados hasta ahora. En segundo lugar, ¿dónde tenemos concentrada la mayor parte de la población de China? Derecha, las provincias orientales, principalmente a lo largo de la costa y en los valles de dos grandes ríos chinos. Si de repente el liderazgo chino se vuelve loco, convertimos a un tercio de China en un desierto radiactivo, compartimos el resto del territorio con los "aliados" de la CSTO y fraternalmente. sonreír . Necesitamos una compensación por las tierras en mal estado que han volado las ojivas chinas.
          Además, el uso de pequeñas municiones atómicas aumenta, por supuesto, el riesgo de destrucción mutua, pero no lo garantiza. Una cosa es dejar proyectiles de un cañón que pueden quemarse un par de metros cuadrados. km y otro muy diferente: para intercambiar golpes de misiles estratégicos.
          En general, usted preguntó cómo pisar una posición fortificada si no se suprime la artillería y los aviones. Probablemente quería mostrar el plus de una buena protección anti-fragmentación de TBTR. Sugerí no ser raro, ir a una muerte segura, sino suprimir la potencia de fuego enemiga. ¿De qué sirve la protección antifragmentación si un impacto directo de un proyectil o un cohete y el desprendimiento de soldados de infantería de un núcleo? Aunque en una guerra real no reprimirás todo, sino al menos debilitar en gran medida el fuego del enemigo. No es mi culpa que no supieras sobre armas nucleares tácticas. De ahí sus intentos de no considerar tal posibilidad. ¡Pero es como un avestruz, su cabeza en la arena! Estamos considerando una hipotética situación militar. Tenemos armas nucleares tácticas y BOV. ¿Por qué nos metemos en política? ¡Vamos al infierno con los héroes de la OTAN y vámonos!
  • Felix200970
    Felix200970 11 diciembre 2012 22: 33 nuevo
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    Cita: Rumata
    En el último tema, escribieron de manera diferente, así que me pregunto cómo llevar a la infantería para apoyar a los tanques bajo el fuego de artillería moderna.

    Si está interesado, lea el libro ABC llamado Manual de batalla. Es mejor comenzar con la tercera parte. De hecho, ahora hay una disputa entre los tontos y los sordos y la medida de qué órgano es más largo. Vaya a cualquier taller de carpintería y verá un montón de cortadores (sierras, escofinas y otras tonterías). La pregunta es: ¿por qué es este montón de basura si la carpintería se puede hacer con un hacha? Es posible con un hacha, pero no de tan alta calidad y tan conveniente. Por lo tanto, para cada trabajo necesita su propia herramienta. Destruir a los tuyos también es trabajo, y aquí para cada tarea necesitas tu propia herramienta. Esta idea puede desarrollarse más. Y en cuanto a la infantería en la armadura, puedo decir lo siguiente. Más bien, es la fuerza de un hábito que la posibilidad de sobrevivir a una explosión de minas terrestres. El comandante del auto definitivamente no tiene nada que hacer debajo de la armadura, pero ¿el aterrizaje ...? El aterrizaje en la armadura reduce las capacidades del artillero-operador, pero aumenta la posibilidad de detección temprana del enemigo. En general, hay ventajas y desventajas.
  • st.lt
    st.lt 16 января 2013 22: 26 nuevo
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    para suprimir la artillería moderna del enemigo con su artillería moderna, apoderarse de la supremacía aérea (bueno, al menos la paridad, es decir, no permitir que la aviación enemiga bombardee el borde frontal de sus tropas) y BMPT (en principio, también BMP pesados), armas autopropulsadas, helicópteros, vehículos aéreos no tripulados. El papel de la infantería (ataque en línea) se reduce, y las guerras modernas realmente no proporcionan tácticas lineales (principalmente tácticas de grupos pequeños)
  • Andof odessa
    Andof odessa 12 diciembre 2012 14: 08 nuevo
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    En mi opinión no militar (por lo tanto, puedo estar equivocado), los alemanes y la URSS trabajaron en la respuesta a esta pregunta en la época de la Gran Guerra Patria. la acción encubierta de los grupos de asalto, el arte y los observadores aéreos en las órdenes de avance y la clara interacción de las armas de combate. + "Zoo"
    Además, tengo una pregunta: qué tipo de visibilidad tendrán los soldados sentados durante el ataque en TBMP. porque si casi nada, entonces cómo lucharán contra el tanque significa peligroso. y estos TBMP se convertirán en los mismos tanques muertos.
    Y en tercer lugar, me di cuenta de que básicamente todos están de acuerdo con la necesidad de TBMP en el ejército, solo queda determinar qué unidades se necesitan y cuáles están contraindicadas y dónde se necesitan otras BMP. Por ejemplo, las tropas aerotransportadas del TBMP están contraindicadas.
    Y para aquellos a quienes les gusta ver a todos y de todos modos, la estandarización y la unificación son buenas y la universalidad nunca ha sido buena.
  • SIT
    SIT 11 diciembre 2012 00: 26 nuevo
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    Cita: Rumata
    un avión estallando

    Un helicóptero de ataque es suficiente para hacer una barbacoa con los 4 vehículos de combate de infantería más pesados.
    1. Nord007hold
      Nord007hold 11 diciembre 2012 01: 52 nuevo
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      En mi opinión, el aumento en la masa de automóviles de esta clase debe llevarse a cabo no solo debido al engrosamiento de la armadura pasiva, sino también debido a AZ, DZ y KOEP. Un vehículo equipado de tal manera aumenta drásticamente sus posibilidades de sobrevivir después del primer golpe de PTR o BOPS, y los sistemas de armas modernos permiten evitar un segundo golpe con una alta probabilidad.
    2. Rumata 11 diciembre 2012 10: 21 nuevo
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      Cita: SIT
      Un helicóptero de ataque es suficiente para hacer una barbacoa con los 4 vehículos de combate de infantería más pesados.

      Un par de voleas de algún tipo de MLRS es suficiente para destruir toda la infantería en un área de un par de kilómetros cuadrados, ¿y qué? No entiendo por qué fue escrito
      1. SIT
        SIT 11 diciembre 2012 12: 00 nuevo
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        Cita: Rumata
        No entiendo por qué fue escrito

        Sí, todavía estoy tratando de transmitir un pensamiento simple como un rastrillo: la infantería debe dispersarse y no ensamblarse en una caja de hierro de varias toneladas, en la que inmediatamente el kirdyk de toda la unidad en caso de que un helicóptero de ataque caiga en el área de cobertura de armas durante 30 segundos. Debería haber muchas y pequeñas unidades blindadas, por lo que no sería tan fácil golpearlas con al menos un plato giratorio, al menos con un juego de rol. Al mismo tiempo, la armadura debería ser suficiente para resistir la explosión y las astillas de la misma munición de racimo, DShK, etc. Además, cada unidad blindada es permitida para 2 personas, porta minigun, ATGM y MANPADS. Colgando de una plataforma giratoria, sabiendo que fueron vistos por 2 docenas de MANPADS, que son partes de una unidad unificada del sistema de defensa aérea, controlada desde un vehículo de comando, incluso una lección de 30 segundos no es para los débiles de corazón. Además, durante este tiempo, el navegador del operador tendrá tiempo de golpear una sola máquina pequeña de varias decenas, pero el plato giratorio probablemente tendrá un escriba. Es mucho más largo y más costoso entrenar pilotos que una tripulación de 2 autos locales. Sí, y los platos no son suficientes.
        1. st.lt
          st.lt 16 января 2013 22: 49 nuevo
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          Desde los días de la URSS, existe una defensa aérea militar, la primera línea de defensa y todo el sector ofensivo están cubiertos con MANPADS (flechas, agujas), SAM desde Igla-10 hasta KUB, TOR, artilleros desde ZU23-2 hasta Shilok y Tungusok. Un control del sistema Defensa aérea del pelotón Mech ---- horror, Dios no lo quiera, hay valientes defensores aéreos para esto, a quienes se les ha enseñado durante 4 años, que tienen un montón de radares de reconocimiento y guía, máquinas de reparación de interferencias, algún tipo de "radar volador" y "leyenda glonass" en el montón. Infantería Roly-pelotón en la batalla para no hacer más higos, e incluso aplastar helicópteros
  • st.lt
    st.lt 16 января 2013 22: 11 nuevo
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    Estimado, el artículo se recuerda sobre BMP1,2.Te. Vehículos blindados soviéticos. Abrimos la BU NE Parte 3 (pelotón, escuadrón, tanque). Fusileros motorizados van a las defensas enemigas reprimidas (tenemos aviación de primera línea, defensa aérea militar, es decir, el cielo está cubierto; la artillería y los medios del enemigo se suprimen) en la segunda línea, debajo vehículos blindados de combate de infantería, si los puntos de disparo del enemigo no son reprimidos (más tanques protegidos son arrebatados inmediatamente), volvemos y aramos la alcachofa de una nueva manera, o desmontamos y, al amparo del fuego de tanques y vehículos de combate de infantería, atacamos más. BMP según la URSS, vehículo de combate de infantería de clase norte, medios de entrega de infantería al campo de batalla y apoyo de infantería mediante fuego en batalla. Esta táctica de uso se explica por las características de rendimiento de BMX. La doctrina militar soviética no preveía los asaltos de Año Nuevo a Grozny y el uso de vehículos de combate de infantería en conflictos locales y acciones de contraguerrilla. (saturación de vehículos antiaéreos, vehículos aéreos no tripulados, satélites, etc.) Recuerdo un artículo sobre BMP soviéticos de los años 60-70 de lanzamiento, otras veces, otras guerras (y equipos, respectivamente)
  • st.lt
    st.lt 16 января 2013 22: 18 nuevo
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    vaya al ejército, tome el libro del Comando Noroeste de la URSS (parte 3), contiene todas las respuestas a sus preguntas
  • Strashila 10 diciembre 2012 08: 23 nuevo
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    "Citando la definición BMP: un vehículo blindado con orugas diseñado para transportar personal a la línea del frente ... Diez personas son enviadas bajo la cubierta de una armadura de cartón a lugares donde es difícil pasar incluso los tanques de batalla principales súper protegidos". un autor muy respetado, usted se contradice a usted mismo ... claramente declarado allí entrega en primera línea... a priori, el aterrizaje no debe entablar combate mientras está dentro del vehículo. La infantería desmontada atacará con el apoyo de vehículos y tanques de combate de infantería. La seguridad se forma sobre la base de las dimensiones totales de masa + capacidades. basado en su volumen de masa ... bueno, entonces el diseñador dibuja una protección de potencia de fuego máxima ponderada, que se puede hacer sobre la base de esta limitación. No olvide que la efectividad de la aplicación depende no solo de la posibilidad fortalezas del vehículo, pero también de las habilidades de la tripulación y la interacción fluida con otros participantes en la batalla.
    1. Igor
      Igor 10 diciembre 2012 12: 21 nuevo
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      Cita: Strashila
      un gran autor respetado. Usted se contradice a sí mismo ... claramente establece la entrega a la línea del frente ... a priori, el aterrizaje no debe entablar combate mientras está dentro del vehículo.


      Por desgracia, la teoría a menudo diverge de la práctica.
    2. Claro
      Claro 10 diciembre 2012 14: 56 nuevo
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      Cita: Strashila
      un gran autor respetado, usted se contradice a sí mismo ... claramente dice entrega al frente ... a priori, el aterrizaje no debe entrar en combate mientras está dentro de la máquina. La infantería desmontada con el apoyo de vehículos de combate de infantería y ataque de tanques.

      En el borde frontal del aterrizaje, aún necesita llegar de alguna manera, y no quemarse en los enfoques junto con el BMP.
    3. Syrozha
      Syrozha 10 diciembre 2012 18: 47 nuevo
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      En las batallas de campo, de ejército a ejército, tal vez esta es una definición razonable y buena y la técnica es adecuada para esto, pero la guerra moderna no es adecuada para viejas teorías. ¡La técnica está desactualizada moral y físicamente! Y avanzando a la tarea, el grupo debe estar protegido al máximo, no con sacos de arena y colchones, sino con una armadura confiable, que se instalará desde la fábrica como básico y no se soldará en el campo.
    4. st.lt
      st.lt 16 января 2013 22: 50 nuevo
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      debería y puede, en las defensas enemigas suprimidas (BU NE URSS parte 3)
  • Rusich
    Rusich 10 diciembre 2012 08: 24 nuevo
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    ¡BMP 1,2 como "vista" es un hecho desactualizado!
    Lo principal es determinar la naturaleza de la guerra futura y establecer nuevas TONELADAS bajo este TONO. ¡¡¡NUEVO "CARÁCTER" BMP !!!!
    ¡Hay una necesidad de esto!

    Según él, las hostilidades pueden durar dos o tres días, principalmente en el espacio y en el aire, porque la base de componentes electrónicos tiene prioridad en este asunto. "Nunca habrá una segunda" Prokhorovka "(batalla de tanques de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial)", dijo Ivanov
    1. klimpopov 10 diciembre 2012 14: 59 nuevo
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      Muy exactamente dicho. Primero, las tareas, luego la máquina para estas tareas, la única forma ...
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 11 nuevo
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        ¡Y nadie discutirá con esto! Primero las tareas, y solo luego el automóvil, y creo que nuestros vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal cumplieron con las tareas que eran entonces, pero ha fluido demasiada agua desde entonces ...
        1. st.lt
          st.lt 16 января 2013 22: 51 nuevo
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          conclusión absolutamente correcta
  • OLP
    OLP 10 diciembre 2012 08: 50 nuevo
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    Diez personas al amparo de una armadura de "cartón" son enviadas a lugares donde incluso los tanques de batalla principales súper protegidos son difíciles de atravesar. ¡Absurdo! O un crimen?

    ¿Por qué distorsionas al autor?
    Las BMP nunca van en el mismo orden que los tanques, pero por regla general desde atrás, sin mencionar el hecho de que en este momento el grupo de aterrizaje fue desmontado durante mucho tiempo

    La "armadura" de los vehículos blindados domésticos apenas tiene disparos automáticos,

    mentiras descaradas
    BTR tiene todo tipo de cartuchos intermedios automáticos
    otra cosa que perfora la armadura del rifle, sí, pueden penetrar
    1. Inundaciones 10 diciembre 2012 13: 41 nuevo
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      Cita: olp
      mentiras descaradas
      BTR tiene todo tipo de cartuchos intermedios automáticos
      otra cosa que perfora la armadura del rifle, sí, pueden penetrar

      Totalmente de acuerdo. El autor no se molestó en dar las características de muestras más modernas de tecnología rusa. ¿Qué dirá sobre la protección de armadura de hormigón BMP-3M, BTR-90? La foto no cuenta.
      1. Bad_gr 10 diciembre 2012 18: 25 nuevo
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        Cita: Inundación
        ¿Qué dirá sobre la protección blindada BMP-3M ...?

        [img]https://picasaweb.google.com/lh/photo/QtD8eEeFPq_QnzH5ON1Zyr3n4WZKMQNuIF_4i
        ZMbdcg? Feat = directlink [/ img]

        Junta BMP-3m. La armadura es de aluminio, pero el grosor de las sábanas habla por sí solo.
        En armadura, el BTR-90 es la misma declaración incomprensible.
        De acuerdo al artículo.
        El autor comenzó no mal (con una cita de que la técnica debería crearse para las tareas), pero terminó con un himno a los transportes de personal blindados pesados ​​y un escalofrío de todo lo que no encaja en esta clase.
      2. Bad_gr 10 diciembre 2012 18: 29 nuevo
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        Cita: Inundación
        ¿Qué dirá sobre la protección blindada BMP-3M ...?

        Junta BMP-3m. La armadura es de aluminio, pero el grosor de las sábanas habla por sí solo.
        En armadura, el BTR-90 es la misma declaración incomprensible.
        De acuerdo al artículo.
        El autor comenzó no mal (con una cita de que la técnica debería crearse para las tareas), pero terminó con un himno a los transportes de personal blindados pesados ​​y un escalofrío de todo lo que no encaja en esta clase.
        1. ironía
          ironía 10 diciembre 2012 20: 04 nuevo
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          ¡Exactamente! Sofistería está presente en todo este debate. Es ridículo decir que no se necesita un BMP-BTR protegido. En ciertos puntos, ella es necesaria. En otros, se necesitan autos livianos y rápidos. Y el hecho de que vehículos ligeros blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería fueron enterrados en lotes en Afganistán y Chechenia es culpa de nuestra Región de Moscú y del Estado Mayor General de que no tuvieron en cuenta las realidades y características del teatro de guerra y no ordenaron el automóvil correcto. Lo cual, sin embargo, se explica por la actitud hacia sus propios soldados. En mi humilde opinión, rehacer tanques viejos bajo TBMP. Acompañado por "Terminator" para hacerlos retroceder y hacer los ajustes necesarios. Barato y alegre. Se requerirá una nueva dviguny, así que es necesario estudiar los autos israelíes en detalle. ¡Y no los italianos "Centauros" e "Iveco"!
    2. kotdavin4i 10 diciembre 2012 14: 23 nuevo
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      OLP,
      Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería van perfectamente junto con los tanques en el convoy, y en caso de un ataque repentino, nadie les permitirá moverse a una distancia segura de las explosiones de su fuego de artillería y apresurar el HP (como parece en el libro de texto de tácticas)
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 12 nuevo
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        ¡Pero en un camino angosto en las montañas y tanques no se debe conducir!
      2. st.lt
        st.lt 16 января 2013 22: 57 nuevo
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        en el libro de texto de tácticas sobre el que está escrito: la organización de reconocimiento de alta calidad, seguridad de combate, interacción y otros elementos del cableado del convoy; la artillería crea un pozo de fuego, los tanques se mueven detrás de él, a una distancia segura (250-300 m para un calibre de 120 mm), seguido de vehículos de combate de infantería
  • Mikhado 10 diciembre 2012 08: 50 nuevo
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    Artículo +, preguntas legítimas, lo pensó mucho.
    PERO: la clase de objetos blindados ligeros no irá a ningún lado, puede que se vuelva pesado hasta cierto límite.
    Desde que salió la parte 2, repetiré mi pensamiento desde el principio. La cuestión de la transferencia rápida de tropas, incluidos los aviones de transporte militar en el entorno actual (el factor más importante, por lo que nuestro "a priori" aerotransportado)) - FÁCILES fuerzas de respuesta rápida, y necesitan vehículos ligeros con alta potencia de fuego - BMD-4м, etc. .
    Ahora sobre la armadura. La protección PASIVA es solo una parte de todo el complejo concepto de PROTECCIÓN. Es decir, con el uso adecuado de todas las fuerzas y medios, la pérdida de incluso objetos BTT ligeros será mínima, y ​​si son idiotas, los pesados ​​arderán con velas (Chechenia-Daguestán-2000 o Grozny-1995). La armadura no es una panacea, sino solo una PARTE de un todo más grande.
    Y una vez más sobre la protección: hay un compromiso modular doméstico para el mismo BMP-3 (y, por lo tanto, para el BMD-4): cajas DZ especiales para objetos de pequeña escala + complejo de arena y todo lo demás: la mayor parte de los soportes acumulativos descansa. Hablaron de minas-minas, de 200 kg y el tanque no dijo hola))
  • Erix-06 10 diciembre 2012 08: 55 nuevo
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    A juzgar por el tono del artículo, el autor está "respirando de manera desigual" hacia vehículos pesados ​​blindados en una base de tanques. En general, en este sitio, dos direcciones de "pensamiento militar" se ciernen sobre la aparición de prometedores vehículos de combate de infantería o vehículos blindados: un clan aboga por una locura general por los MPM con ruedas, motivándolo con el hecho de que, supuestamente, todas las guerras del futuro tendrán lugar de acuerdo con el escenario de estilo "Libio". Mad Max, con carreras de jeep y camionetas ametralladoras; otro clan lo considera. que el futuro está en ataúdes pesados ​​a la "Namer". Estos camaradas buscan conducir vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal o vehículos de combate de infantería en una línea de batalla con tanques, lo que no implica en absoluto el hecho de que la infantería operará a pie. Y ambos clanes, con la confianza de los videntes, declaran que no habrá más batallas y batallas en el espíritu de la Segunda Guerra Mundial, y que habrá algún tipo de acciones de contraguerrilla y patrulla. Pero todos estos pensadores de ninguna manera pueden darse cuenta de que las acciones contra la guerrilla y las incursiones de patrulla, con el disparo de nativos desde el aire, solo son posibles con la superioridad total de una de las partes. Entonces, ¿para qué papel deben estar preparadas las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa? ¿Al papel de un gendarme o al papel de un nativo conscientemente débil? Y si hay un conflicto armado con un enemigo aproximadamente igual, entonces aquí no puedes prescindir de una ofensiva y defensa clásica. Entonces el enemigo buscará destruir puentes y caminos, privando a las tropas de la capacidad de moverse en condiciones de poca luz. Las tropas se verán obligadas a arrastrarse por las carreteras y forzar barreras de agua. Y es más rentable evitar la defensa preparada del enemigo donde no espera, en el camino. De lo contrario, todos los caminos, puentes, túneles serán fusilados y preparados para la demolición. Y también quiero agregar, no tiene sentido conducir el BMP en línea con los tanques. Existe un tanque para esto, para romper la defensa con sus poderosas armas y armaduras, tomando la mayor parte del fuego del enemigo. Un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal es un vehículo de segunda línea, y la infantería está diseñada principalmente para operaciones a pie. Y un vehículo blindado de transporte de personal con blindaje de tanques y armas cortas con infantería adentro, ¿por qué se necesita en la primera línea? Y en la ciudad, ni los tanques, ni los "Nombres" no vivirán mucho sin infantería. Entonces, saque conclusiones sobre la apariencia de la máquina, basándose en las CONDICIONES MÁS CARACTERÍSTICAS de su aplicación. De lo contrario, tienes que construir monstruos esféricos de acero sobre ruedas. Es muy malo cuando los aficionados hablan de equipamiento militar. Es lo mismo que los fogoneros tratan a las personas o dan a luz.
    1. zorros 10 diciembre 2012 09: 08 nuevo
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      no solo respira de manera desigual, sino que los shekels ya se están doblando debajo del colchón ... un movimiento tan puramente bíblico.
    2. itr
      itr 10 diciembre 2012 09: 28 nuevo
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      erix-06 Estoy completamente de acuerdo contigo!
      Me gustaría agregar por mi cuenta que todas las medidas para aumentar el grosor de la armadura implican un aumento de la masa. Si alguien estuvo en Israel, entonces comprenderá que habrá automóviles de cien toneladas en su área, ya que el suelo es pedregoso. Vi como en Egipto, el asfalto directamente al suelo yacía. Bueno, esta técnica simplemente se atascará en nuestros pantanos y bosques impenetrables. Y los vehículos con ruedas son una mierda. Ella tiene solo un plus (barato) y su velocidad no es mucho mayor que la de BMP-2 o Tank
      1. Amapola 10 diciembre 2012 11: 33 nuevo
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        los tanques no se atascan, ¿por qué los BMP de la misma masa se atascan?
        1. itr
          itr 10 diciembre 2012 13: 41 nuevo
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          ¿E Israel tiene tanques de 40 toneladas?
        2. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 14 nuevo
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          Incluso cuando se atascan, hay un montón de imágenes en la red ...
      2. Sapulido
        Sapulido 10 diciembre 2012 22: 33 nuevo
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        Bosques, cortaron y expulsaron a los finlandeses y las chinas. Para que tuvieras la oportunidad de pelear en esta caja. La paz sea con tus cenizas y que tus huérfanos reciban todos los beneficios de nuestro generoso estado. Dios conceda que no mueran de hambre.
      3. Erix-06 11 diciembre 2012 05: 28 nuevo
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        El equipo de la rueda puede mostrar algunas ventajas en el rendimiento de conducción solo en carreteras con una superficie normal, solo en el caso de que sea mucho más liviano que los vehículos con orugas, y solo cuando se mide la velocidad de un solo automóvil. Tan pronto como las ruedas se deslizan fuera de las carreteras, su velocidad tiende a un mínimo, y a veces a cero debido a la incapacidad de moverse. Tan pronto como las ruedas reciben unas pocas toneladas adicionales de peso de reserva adicional, sus recursos del motor comienzan a acercarse a los recursos del motor de los vehículos con orugas, y la confiabilidad de los componentes del chasis disminuye. Ni siquiera quiero repetir sobre la velocidad promedio en la marcha, ya que fueron 20-40 kilómetros durante la Gran Guerra Patria en el IS-3 o T-34, se mantuvo en el T-80, T-72 o BTR-80.
    3. smprofi
      smprofi 10 diciembre 2012 12: 11 nuevo
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      MRAP son excepcionalmente buenos!



      Erix-06Estoy totalmente de acuerdo con usted !!!
      1. Leshy
        Leshy 10 diciembre 2012 23: 16 nuevo
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        Con dificultad salí de debajo de la mesa ... riendo
    4. Igor
      Igor 10 diciembre 2012 12: 52 nuevo
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      Cita: erix-xnumx
      Y si hay un conflicto armado con un enemigo aproximadamente igual, entonces aquí no puedes prescindir de una ofensiva y defensa clásica. Entonces el enemigo buscará destruir puentes y caminos, privando a las tropas de la capacidad de moverse en condiciones de poca luz.


      Si el enemigo está ocupado con puentes, carreteras, etc. significa que ya ha reprimido a las principales fuerzas de defensa aérea, y esto ya está completo ... en el ejército del lado contrario, y en este caso solo queda tomar Kalash y RPG e ir al bosque, y subir al equipo cuando Apaches, UAV y Efki están dando vueltas sobre tu cabeza. Es suicidio.

      Cita: erix-xnumx
      Las tropas se verán obligadas a arrastrarse por las carreteras y forzar barreras de agua.


      No tenemos carreteras, pero podremos forzar barreras de agua y un tanque y un vehículo pesado de combate de infantería.


      Cita: erix-xnumx
      Un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal es un vehículo de segunda línea, y la infantería está diseñada principalmente para operaciones a pie.


      Este es uno de esos casos en los que dicen "Fue suave en papel, pero se olvidó de los barrancos" riendo

      Cita: erix-xnumx
      Y en la ciudad, ni los tanques, ni los "Nombres" no vivirán mucho sin infantería.


      Y nadie dice que la infantería solo debe sentarse en este monstruo de hierro, y BMP está controlado, etc. aún no remotamente, pero las personas vivas también necesitan pensar en ellas.
      1. Erix-06 10 diciembre 2012 13: 29 nuevo
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        ¿Sobre qué estas escribiendo? En honor a lo que decidiste que los puentes y las carreteras se suprimen al suprimir las principales fuerzas enemigas? La derrota del enemigo en las rutas de extensión, la destrucción de puentes y la creación de obstáculos para su avance se lleva a cabo durante la PREPARACIÓN DE FUEGO de rechazar un ataque enemigo. Si no puedes imaginar las etapas principales de las hostilidades, ¡entonces no escribas! Y su perla de que los pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal pueden superar las barreras de agua a la par de los tanques le da una "superespecial militar". En primer lugar, el cruce de tanques bajo el agua es notablemente más lento que el cruce de equipos flotantes, y en segundo lugar, ¿se ha desarrollado ATVM para tales equipos? Bueno, su comentario sobre el inicio de la infantería a pie y algún tipo de barrancos en papel, en general, se parece mucho a una tontería. Se trata de la ofensiva dentro del APC, por así decirlo, y no al revés.
        1. Igor
          Igor 10 diciembre 2012 15: 16 nuevo
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          Cita: erix-xnumx

          ¿Sobre qué estas escribiendo?


          Sobre la gran guerra.

          Cita: erix-xnumx
          En honor a lo que decidiste que los puentes y las carreteras se suprimen al suprimir las principales fuerzas enemigas?


          Debido a que incluso el enemigo más helado no sube lo primero para bombardear puentes y carreteras, cuando el lado contrario tiene un sistema de defensa aérea en capas, los aviones de combate no son peores que él.



          Cita: erix-xnumx
          Y su perla de que los pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal pueden superar las barreras de agua a la par de los tanques le da una "superespecial militar".


          Pero, ¿qué pasa si el T-90 se convierte en una especie de intención, no podrá conducir por el fondo como un tanque?

          Cita: erix-xnumx
          En primer lugar, el cruce de tanques bajo el agua es notablemente más lento que el cruce de equipos flotantes.


          También existe una herramienta como un puente de pontones.

          Cita: erix-xnumx
          Bueno, su comentario sobre el inicio de la infantería a pie y algún tipo de barrancos en papel, en general, se parece mucho a una tontería.


          La mierda es cuando los soldados montan encima de un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal, cuando se envía un bombardero para el reconocimiento no acompañado, cuando sus soldados son arrojados, como durante el guerrero checheno y el 08.08.08, la mierda es cuando estamos discutiendo una gran guerra aquí, si nuestro ejército puede competir con países como Turquía, y la OTAN y China, la actual AR, si no se tiene en cuenta el factor de las armas nucleares se engullerá y no se ahogará.

          Cita: erix-xnumx
          Si no puedes imaginar las etapas principales de las hostilidades, ¡entonces no escribas!


          En mi opinión, en nuestro país las personas que no representan las etapas de las hostilidades están al frente del Ministerio de Defensa ruso.
          1. Erix-06 10 diciembre 2012 16: 02 nuevo
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            ¡A juzgar por tu razonamiento, eres un completo aficionado a los asuntos militares! Con respecto a la derrota de puentes, carreteras, defensa aérea y aeródromos, le aconsejo que, por regla general, se vean afectados por varios grupos de armas de fuego. Ideal si esto sucede al mismo tiempo, pero a menudo sucede de manera secuencial, pero con la conducta obligatoria de reconocimiento y análisis continuo de la situación. Las fuerzas defensoras buscarán golpear al enemigo desde lejos, aumentando el impacto a medida que se acercan a la línea de defensa. Comenzarán a golpear con misiles y aviones incluso en áreas de concentración, puntos de aterrizaje en barcos, estaciones de carga y aeródromos. Luego golpearán rutas de extensión y líneas de despliegue, conectando aviones de ataque, cohetes y artillería de largo alcance a la derrota, luego combatirán helicópteros, ATGM, tanques e incluso ametralladoras. En general, polemizar contigo no tiene sentido; estás muy lejos de los asuntos militares. Si ofrece transportar todo el equipo a través del río en pontones, entonces no puede imaginar cuántas veces necesita aumentar el número de unidades de ingeniería en las formaciones. Estos trenes no verán el final.
            1. Igor
              Igor 10 diciembre 2012 17: 24 nuevo
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              Cita: erix-xnumx
              ¡A juzgar por tu razonamiento, eres un completo aficionado a los asuntos militares!


              Mamá me dijo: ¡No vayas al ejército, de lo contrario los últimos cerebros serán derrotados! Teníamos que escucharla riendo



              Cita: erix-xnumx
              Comenzarán a golpear con misiles y aviones incluso en áreas de concentración, puntos de aterrizaje en barcos, estaciones de carga y aeródromos.


              ¡Al igual que en el 41, cuando nuestro ejército destruyó casi toda la Luftwaffe y destruyó casi todos los tanques alemanes y condujo a los alemanes hasta Stalingrado!

              Cita: erix-xnumx
              Si ofrece transportar todo el equipo a través del río en pontones


              ¿Escribí sobre esto?) ¡Recordaba que todavía tenemos puentes, y no todos han robado la gloria de Dios!
              1. Erix-06 11 diciembre 2012 02: 30 nuevo
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                ¿Y de dónde obtiene tu madre tanta información que los cerebros son golpeados en el ejército? ¿En el ejemplo de quién te lo dijo ella? ¿Su mención del año 41 para qué en general? ¿O te arrepientes de no haber sido el líder del Ejército Rojo en el 41? ¿Estás seguro de que bajo tu liderazgo Hitler sería ahorcado en una semana?
                1. Igor
                  Igor 11 diciembre 2012 06: 41 nuevo
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                  Cita: erix-xnumx
                  ¿Y de dónde obtiene tu madre tanta información que los cerebros son golpeados en el ejército? ¿En el ejemplo de quién te lo dijo ella?


                  Una broma de humor, sarcasmo. riendo

                  Cita: erix-xnumx
                  ¿Su mención del año 41 para qué en general?


                  ¿Para qué sirve? Aquí hay un ejemplo de una gran guerra, donde el enemigo destruyó a casi todas las fuerzas de defensa aérea del país (aviación) en los primeros días de la guerra y estableció una picadora de carne de 4 años.
                  1. Erix-06 11 diciembre 2012 07: 34 nuevo
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                    ¿Y por qué necesito este ejemplo? ¿Qué caracteriza él? ¿La estupidez de algunos jefes y la traición de otros? Cualquier ventaja de la técnica puede ser compensada por la opacidad de su aplicación. No quiero involucrarme en la discusión sobre la Gran Guerra Patria, pero el estandarte de la Victoria en esta guerra fue soviético y revoloteó sobre el derrotado Berlín, y no al revés. Entonces, organizando una picadora de carne para nosotros, el alemán se metió en ella. Y deje de tirar polémicamente sobre consignas de lema como picadoras de carne y la destrucción completa de nuestro avión. Un austriaco también pensó que durante el primer mes de la guerra destruyó a todos y todo, pero un poco más tarde tuvo que tragar veneno. Hablando de pájaros, preguntando por la pérdida de aviones enemigos en los primeros días de la guerra, dicen que fueron medidos en los mismos cientos.
    5. Inundaciones 10 diciembre 2012 13: 38 nuevo
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      Cita: erix-xnumx
      En general, en este sitio, dos direcciones de "pensamiento militar" se ciernen sobre la aparición de prometedores vehículos de combate de infantería o vehículos blindados: un clan aboga por una locura general por los MPM con ruedas, motivándolo con el hecho de que, supuestamente, todas las guerras del futuro tendrán lugar de acuerdo con el escenario de estilo "Libio". Mad Max, con carreras de jeep y camionetas ametralladoras; otro clan lo considera. que el futuro está en ataúdes pesados ​​a la "Namer".

      Ambos apelan constantemente a la experiencia mundial, las tendencias modernas y las operaciones militares occidentales de los últimos años, olvidando por completo la experiencia de combate del ejército ruso y sin preocuparse por la pregunta: ¿qué cambios pueden sufrir estas tendencias tan de moda? Comenzar, Dios no lo quiera, un verdadero desastre.
      1. Pimply 10 diciembre 2012 13: 51 nuevo
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        La experiencia de combate del ejército ruso solo muestra la necesidad de tales vehículos
        1. Inundaciones 10 diciembre 2012 14: 11 nuevo
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          Cita: Pimply
          La experiencia de combate del ejército ruso solo muestra la necesidad de tales vehículos

          Pimply, Entendiste y viste exactamente lo que quieres ver y entender.
          No dije una palabra contra los transportes de personal blindados pesados, solo PARA.
          Pero solo junto con vehículos blindados ligeros.
          Estoy categóricamente en contra de copiar ciegamente la experiencia de otra persona y seguir estúpidamente las tendencias de la moda, sin preguntarme el trabajo de análisis volumétrico.
          Estoy en contra de matar una escuela rusa y las mejores prácticas.

          Y es precisamente en esto que no estoy de acuerdo con el autor (ver arriba).
          1. Pimply 10 diciembre 2012 14: 19 nuevo
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            Por el momento, una escuela rusa casi es asesinada si produce un mal producto de acuerdo con las ideas de 50 hace años.

            Sí, necesitas vehículos blindados ligeros. Pero no los ataúdes que hay ahora. La experiencia de otra persona no son tendencias de moda, es un extraño, no su propia sangre.
            1. Inundaciones 10 diciembre 2012 14: 54 nuevo
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              Cita: Pimply
              Sí, necesitas vehículos blindados ligeros. Pero no los ataúdes que son ahora

              ¿Y qué hay en el ejército ahora?
              ¿Tal vez se le suministran vehículos blindados de la década de 2000? No si estamos hablando de BTR-BMP.
              Por lo tanto, apenas te entiendo.
              Porque también eres un crítico ardiente de las muestras rusas modernas.
              Pero, ¿cómo se puede criticar lo que el ejército no tiene? ¿Y en base a qué datos?
              El problema es que esos mismos "ataúdes" son el legado soviético, que es hora de ser reemplazados por sus dignos sucesores.
              1. Pimply 11 diciembre 2012 12: 42 nuevo
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                Entregan modernización, y bastante activamente.
                Critico aquellos modelos que están tratando de ingresar al ejército, y a menudo no sin éxito, bajo el lema "que así sea". Aparece algo realmente nuevo y de alta calidad, por ejemplo, Orsys, no tengo preguntas.

                Y que los "ataúdes" deben ser reemplazados, y definitivamente. Solo ahora, por ejemplo, se está empujando BMD-4M, que es exactamente el mismo "ataúd" en la plataforma anterior
                1. Bad_gr 11 diciembre 2012 14: 11 nuevo
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                  Cita: Pimply
                  Solo ahora, por ejemplo, se está empujando BMD-4M, que es exactamente el mismo "ataúd" en la plataforma anterior

                  ¿Desde cuándo la plataforma BMD-4M ha envejecido?
                  Y, por cierto, los paracaidistas mismos lo "empujan" en su armamento (los escándalos con el Ministerio de Defensa de Moscú en esta ocasión fueron repetidamente desgarrados en la prensa). En su opinión, ¿no saben qué técnica les conviene más luchar?
                  1. Pimply 11 diciembre 2012 14: 19 nuevo
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                    Todos te lastiman a ti mismo. Dime, ¿cuándo fue la última vez que los paracaidistas aterrizaron en vivo? Esta vez
                    Dos: ¿qué piensas, una vez que aterrice, la corrupción es cero? Recordemos por qué Shamanov escapó con reprimenda, pero, en buenos términos, ¿se suponía que debía salir del ejército? ¿Sobre enviar fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas a una pequeña fábrica en torno a la cual hubo una disputa?
                    1. Bad_gr 11 diciembre 2012 15: 07 nuevo
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                      Cita: Pimply
                      Todos te lastiman a ti mismo. Dime, ¿cuándo fue la última vez que los paracaidistas aterrizaron en vivo? Esta vez

                      No sé cuándo cayeron por última vez. Pero en nuestro país este tipo de fuerza es la más preparada para el combate y se usa con frecuencia. Estoy seguro de que saben mejor qué técnica necesitan. Y la cuestión de la técnica de aterrizaje con el aterrizaje fue planteada por Margelov, de cuya autoridad nadie dudaba.

                      Cita: Pimply
                      Dos: ¿qué piensas, una vez que aterrice, la corrupción es cero? Recordemos por qué Shamanov escapó con reprimenda, pero, en buenos términos, ¿se suponía que debía salir del ejército? ¿Sobre enviar fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas a una pequeña fábrica en torno a la cual hubo una disputa?

                      1. Previene el asalto de los asaltantes de la planta, usando las fuerzas que estaban a su alcance. La planta no pasó a los bandidos y no se vendió bajo el martillo.
                      2. Ahora en la máquina de aterrizaje BMD-1-2, que durante mucho tiempo ha estado retirando su recurso. ¿Tus sugerencias sobre este tema, si eres el comandante de las Fuerzas Aerotransportadas?
            2. Hon
              Hon 10 diciembre 2012 16: 03 nuevo
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              Los diseñadores tomaron en cuenta la experiencia y crearon el BMPT, que también puede reducir significativamente la necesidad de infantería en el campo de batalla. Pero, ¿qué sentido tiene esta invención si no quieren ser adoptados?
              1. leon-iv 10 diciembre 2012 16: 04 nuevo
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                BMPT tiene aún más preguntas.
                1. Hon
                  Hon 10 diciembre 2012 16: 20 nuevo
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                  ¿Cuál por ejemplo?
                  1. leon-iv 10 diciembre 2012 16: 27 nuevo
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                    Torre y colocando armas sobre ella
                    1. Hon
                      Hon 10 diciembre 2012 16: 49 nuevo
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                      En relación con BMPT, es más probable una torreta que una torre. El arma retirada es extraíble, lo que significa que el consumible se reemplaza fácilmente en caso de daño. Las armas fijas están protegidas. En la mayoría de las BMP modernas, tanto ligeras como pesadas, los ATGM también están instalados y también pueden dañarse.
              2. Vorobey 10 diciembre 2012 18: 40 nuevo
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                Cita: Hon
                creó BMPT, que además puede reducir significativamente la necesidad de infantería en el campo de batalla


                No se reducirá. ella también es ciega como cualquier armadura. un hombre con un rifle de asalto cerca no solo la protege o se pone a cubierto, sino que también interactúa: le da la designación del objetivo, lo corrige, etc.
                1. Erix-06 11 diciembre 2012 07: 40 nuevo
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                  ¡Así es! Aquí puede aplicar el término de defensa aérea: el canal objetivo. Un tanque es un canal objetivo, un vehículo de combate de infantería con una infantería adentro es un canal objetivo, ¡pero el escuadrón de infantería a pie con un vehículo de combate de infantería tiene 9 canales objetivo! (máquina propia y 8 soldados de infantería). Estas son oportunidades completamente diferentes para el reconocimiento del objetivo, la designación del objetivo y la derrota de los objetivos identificados.
            3. Vorobey 10 diciembre 2012 17: 26 nuevo
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              Cita: Pimply
              Por el momento, una escuela rusa casi es asesinada si produce un mal producto de acuerdo con las ideas de 50 hace años.


              La escuela rusa asesinada está preparando un nuevo producto, en contraste con el avanzado europeo o americano. Probablemente me estoy afeitando.
              1. Hon
                Hon 10 diciembre 2012 18: 28 nuevo
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                AHA y, de nuevo, no me gusta algo de este producto y el proyecto será sacrificado.
                1. Vorobey 10 diciembre 2012 18: 38 nuevo
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                  Hon,

                  No sé tu nombre por desgracia. Recuerdo de alguna manera discutir ferozmente contigo, pero eres un conversador interesante. Digamos que hay un núcleo racional. Me gustaría por tu nombre y por ti. Con Respeto.
                  y en cuanto al proyecto, no lo matarán. Ha llegado el momento.
                  1. Hon
                    Hon 11 diciembre 2012 09: 34 nuevo
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                    Eugene, pero es mejor responder a los comentarios y no hablar
        2. Erix-06 10 diciembre 2012 14: 22 nuevo
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          La experiencia del ejército ruso moderno son acciones contraguerrilleras, ni siquiera del tamaño de una operación del ejército. Si tomamos solo esta experiencia como base para la construcción de las Fuerzas Armadas, entonces ellas mismas no serán necesarias. Con tales pensamientos, el ejército debe ser bajado al nivel de la policía antidisturbios.
          1. Igor
            Igor 10 diciembre 2012 15: 33 nuevo
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            Cita: erix-xnumx
            La experiencia del ejército ruso moderno son acciones contraguerrilleras, ni siquiera del tamaño de una operación del ejército. Si tomamos solo esta experiencia como base para la construcción de las Fuerzas Armadas, entonces ellas mismas no serán necesarias. Con tales pensamientos, el ejército debe ser bajado al nivel de la policía antidisturbios.


            Ahora todos los países están construyendo sus ejércitos sobre este principio, y para poder luchar con países que tienen armas nucleares, es necesario desarrollar el concepto de "Golpe Global Rápido", como lo hacen nuestros "amigos" estadounidenses, y no discutir qué BMP cruzará el río más rápido.
            1. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 41 nuevo
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              La cuestión de llenar: ¿Cómo puede Estados Unidos, incluso en sueños, llevar a cabo una huelga global imperceptiblemente rápida?
              1. Igor
                Igor 10 diciembre 2012 16: 36 nuevo
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                Cita: leon-iv

                La cuestión de llenar: ¿Cómo puede Estados Unidos, incluso en sueños, llevar a cabo una huelga global imperceptiblemente rápida?


                Creará misiles hipersónicos, creará un sistema de defensa antimisiles cerca de la frontera de un adversario potencial, provocará inestabilidad política entre un adversario potencial, sobornará a oficiales militares de alto rango y luego una "madre Boba" hipersónica volará desde el océano, la tierra y el espacio.
                1. leon-iv 10 diciembre 2012 18: 37 nuevo
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                  No mires películas americanas.
                  El comandante de cualquier ejército de misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, como el Capitán Strategists, puede, en casos extremos, lanzar misiles. O, en huelga contra el centro del SPRN
        3. Hon
          Hon 10 diciembre 2012 16: 11 nuevo
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          Por lo tanto, desarrollamos un sistema de defensa activa y complejo de armadura dinámica para BMP-3
          http://army-news.ru/2011/12/bmp-budushhee-mashin-pexoty/
    6. Claro
      Claro 10 diciembre 2012 15: 07 nuevo
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      Cita: erix-xnumx
      Y si hay un conflicto armado con un enemigo aproximadamente igual, entonces aquí no puedes prescindir de una ofensiva y defensa clásica. Entonces el enemigo buscará destruir puentes y caminos, privando a las tropas de la capacidad de moverse en condiciones de poca luz. Las tropas se verán obligadas a arrastrarse por las carreteras y forzar barreras de agua. Y es más rentable evitar la defensa preparada del enemigo donde no espera, en el camino.

      Y si hay un conflicto armado con un enemigo aproximadamente igual, no funcionará eludir a nadie secretamente fuera de la carretera.
      Esto se debe a que existe una constelación de satélites y vigilancia las XNUMX horas del teatro.
      Todavía existe la aviación, helicópteros de ataque en particular. Y aquí es mejor tener una armadura más gruesa, si, por supuesto, es importante guardar l / s.
      En la guerra EQUAL, no habrá lanzamientos clásicos, asaltos o rasgaduras de tanques. En mi opinión, habrá más o menos una guerra posicional contra el agotamiento utilizando principalmente misiles y aviación.
      Quién misiles y aviones terminaron más rápido: perdió ... riendo
      1. Erix-06 10 diciembre 2012 15: 21 nuevo
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        ¿Y si el número de misiles es aproximadamente igual al otro lado? Pero, ¿qué pasa si, en respuesta a la presencia de aviones enemigos, existe su propia aviación y defensa aérea? Entonces entra en juego un factor como el arte militar. Y en la lucha de los compañeros, las cuñas de tanques y la defensa obstinada y las derivaciones pueden ser muy importantes. Entonces, ¿quién será el más talentoso de los generales? Una cosa para recordar es que solo la infantería puede retener o capturar territorio. Todo lo demás es solo un medio para apoyarlo.
        1. Claro
          Claro 10 diciembre 2012 20: 04 nuevo
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          Cita: erix-xnumx
          ¿Y si el número de misiles es aproximadamente igual al otro lado? ¿Y si en respuesta a la presencia de aviones enemigos hay su propia aviación y defensa aérea?

          Y comparas a Rusia en armamentos con sus vecinos, y la pregunta desaparecerá por sí sola.
          Ahora Rusia puede luchar con éxito solo con países pequeños, estados normales o sindicatos que se amontonan en primer lugar. Es un hecho.
          1. Erix-06 11 diciembre 2012 02: 38 nuevo
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            Eres la persona más ingenua. Las fuerzas armadas de la Federación de Rusia en su potencial ocupan el segundo (según otras fuentes, el tercer lugar) en el mundo. ¿Cuáles son esos estados "normales" capaces de acumular en ella? ¿Con qué vecinos estás tratando de comparar las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa? Solo un vecino puede ser una amenaza: esto es China.
            1. ProkletyiPirat 2 archivo 2018 16: 26 nuevo
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              Una docena de misiles nucleares a lo largo de la costa son suficientes contra China, después de lo cual solo queda contener y moler, China desaparecerá en unos años, la mayor en 10-20 años. La razón son las difíciles condiciones geográficas debido a que la mayor parte de los recursos se concentra en la costa y tiene débiles nodos de producción y logística. Al mismo tiempo, para la Federación de Rusia personalmente, el bombardeo nuclear de la República Popular China no traerá problemas significativos, la prada traerá problemas a otros vecinos de la República Popular China y el comercio mundial, lo que afectará fuertemente a la Federación Rusa, pero son insignificantes en comparación con una guerra en toda regla con China. Esto se entiende tanto en la Federación de Rusia como en la República Popular China, por lo tanto, es estúpido para nosotros luchar. Tenemos un problema diferente, debemos garantizar la protección y la estabilidad de los estados vecinos, y garantizar la estabilidad de nuestro estado. Y aquí estamos perdiendo en todos los frentes por más de 100 años.
      2. bot.su 11 diciembre 2012 01: 12 nuevo
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        Cita: luz
        En la guerra EQUAL, no habrá lanzamientos clásicos, asaltos o rasgaduras de tanques. En mi opinión, habrá más o menos una guerra posicional contra el agotamiento utilizando principalmente misiles y aviación.
        Quién misiles y aviones terminaron más rápido: perdió ...


        Habla sobre la guerra de los iguales, pero aún imagina una guerra con los indios. En una guerra de iguales, son posibles dos escenarios. Primero, las partes no usan fuerzas nucleares estratégicas. Solo armas nucleares tácticas y otras municiones poderosas. En la Segunda Guerra Mundial, nadie usaba armas químicas, y todos los participantes serios lo tenían.
        Luego habrá guerra de maniobras y desgarros de cuñas, aterrizajes aéreos y marítimos. Una guerra posicional no será rentable porque la munición de una explosión voluminosa, y para las armas nucleares tácticas más obstinadas, no tendrá sentido la concentración de grandes fuerzas y estructuras defensivas a largo plazo. Las constelaciones de satélites se reducen muy rápidamente a satélites individuales. Y, en general, la guerra será rápida, después de un intercambio de golpes, las partes se sentarán a la mesa de negociaciones y acordarán rápidamente, lo principal es no orinar mucho y las condiciones son normales. Si no es posible ponerse de acuerdo, entonces comenzará la segunda versión de la guerra de iguales. Y luego, durante el día, la movilización y los recursos laborales de las partes se reducirán al menos a la mitad. La industria estará en el nivel de 40-50 del siglo pasado. Los satélites se reducirán a cero, será muy difícil lanzar nuevos satélites, e incluso a nada. Los sobrevivientes estarán más preocupados sobre dónde encontrar una nueva patria para el resto de su población, preferiblemente no muy contaminada con las consecuencias radiactivas ... Los australianos, africanos africanos e indios sudamericanos tendrán que mudarse.
        Y aquí la velocidad y el anfibio son útiles :)
    7. Rusich
      Rusich 10 diciembre 2012 17: 35 nuevo
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      en HECHO T.Ch. K. en condiciones urbanas (dado del CAPÍTULO CHECHEN) Se usaron dos métodos principales de acción grupos blindados En el primer caso, un tanque disparó en interés de la infantería, y la tripulación del segundo, observando la situación, pudo en cualquier momento notar y repeler un ataque preparándose para el tanque principal. Según el consumo de municiones del primer tanque, el segundo proporcionó su salida de cabeza de la posición con su fuego. ZSU-23-4 y BMP-2, escondiéndose detrás de los tanques debido a su reserva débil, disparado en los pisos superiores de edificios altos.
      El intervalo de tiempo del impacto del fuego en el enemigo dependía de la velocidad de reposición de los grupos blindados de municiones en la retaguardia .................. En estas batallas como defensa adicional de juegos de rol y ametralladoras pesadas tripulaciones de tanques y vehículos blindados ligeros de las tropas federales comenzó a colgar intensamente cajas de conchas, redes, repuestos adicionales en la armadura ..........
      Las pérdidas irreparables de equipo militar ascendieron aunos 49 tanques 132 vehículos de combate de infantería, 98 vehículos blindados, 51 vehículos basados ​​en vehículos de combate de infantería y vehículos blindados.R (según la declaración del Coronel General A. Galkin, jefe de la Dirección Principal de Blindados de Automóviles del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, durante el primer mes y medio de las batallas en Chechenia, las pérdidas irrecuperables de vehículos blindados ascendieron a 225 unidades, 62 de los cuales eran tanques) La situación era mucho peor con BMP-1, BMP-2, BMD-1 y BMD-2. Esta clase de vehículos blindados representaron la mayor parte de la pérdida irreparable de vehículos y tripulaciones, hasta el 70% del total. En el 95% de los casos, la penetración de granadas de RPG-7 condujo a la penetración de la armadura de estos vehículos. Un impacto directo de fragmentos de minas desde una corta distancia también implicó la penetración de la armadura, daños a los tanques de combustible y, como resultado, un incendio del automóvil y una explosión de municiones. ESTO ES A LO QUE SE LLAMARÁ DESDE LOS PRIMEROS CONSEJOS Es posible citar citas y memorias de soldados y comandantes ordinarios de aquellos AÑOS NO OLVIDADOS POR RUSIA durante mucho tiempo. El CONSTRUCTOR LEGENDARIO Vasily Petrovich Gryazev comentó una vez sobre ARMAS MODERNAS. Dijo que la experiencia muestra cómo los anglosajones se mostraron en el Medio Oriente. Usaron armas "MÁS LEJAS" para mantener a distancia a los Abarigens locales y metódicamente ... dice que necesitamos mejorar ARMAS y MEJORAR LA FORMACIÓN MILITAR!
      Y LA EXPERIENCIA DICE Y ACERCA DE QUE EL GIGAMANTISMO ES TAMBIÉN DEBE BUSCAR EL MEDIO ORO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    8. Sapulido
      Sapulido 10 diciembre 2012 22: 29 nuevo
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      Ahora la pregunta es: ¿tuviste que montar la armadura? Si no, entonces no tenemos nada que decir. ¿Alguna vez has visto chicos que estaban completos por fuera y aplastados por dentro? ¿Solo gotas de sangre de todos los agujeros? Lo consiguieron
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    7778 10 diciembre 2012 09: 33 nuevo
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    sí, rodeas al menos una armadura de un metro de largo La infantería BMB siempre cabalgará sobre una armadura, cualquier armadura puede ser perforada y las consecuencias de esta muerte instantánea de toda la tripulación por presión negativa
    1. OLP
      OLP 10 diciembre 2012 09: 41 nuevo
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      y las consecuencias de esta muerte instantánea de toda la tripulación de presión negativa

      tira en el agujero chtol? qué
      sí ent una muerte terrible
    2. yanus 10 diciembre 2012 09: 50 nuevo
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      Cita: 7778
      muerte instantánea de toda la tripulación por presión negativa

      ¿Es la presión negativa cuando se agrega un vacío líquido a la corriente acumulativa?
      1. Rumata 10 diciembre 2012 19: 32 nuevo
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        Cita: yanus
        ¿Es la presión negativa cuando se agrega un vacío líquido a la corriente acumulativa?

        Esto es por ejemplo -50 atmósferas ...
    3. Urzul 10 diciembre 2012 09: 53 nuevo
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      Cita: 7778
      cualquier armadura puede ser perforada, y las consecuencias de esto son la muerte instantánea de toda la tripulación desde presión negativa
      ¿Cuál es este nuevo término en la física?
      Aunque encontré algo:
      Según la teoría cuántica de campos, el vacío físico no es un vacío absoluto. En él, los pares de partículas virtuales y antipartículas nacen y desaparecen constantemente - ocurren fluctuaciones constantes (fluctuaciones) de los campos asociados con estas partículas. En particular, se producen oscilaciones del campo electromagnético asociado con los fotones. En un vacío, los fotones virtuales se generan y desaparecen, correspondientes a todas las longitudes de onda del espectro electromagnético. Sin embargo, en el espacio entre las superficies de los espejos muy cerca, la situación cambia. A ciertas longitudes resonantes (un número entero o medio entero de veces entre las superficies), las ondas electromagnéticas se amplifican. En todas las demás longitudes, que son más, por el contrario, se suprimen (es decir, se suprime el nacimiento de los fotones virtuales correspondientes). Esto se debe al hecho de que en el espacio entre las placas solo puede haber ondas estacionarias, cuya amplitud en las placas es cero. Como resultado, la presión de los fotones virtuales desde el interior sobre dos superficies resulta ser menor que la presión sobre ellos desde el exterior, donde el nacimiento de los fotones no está limitado por nada. Cuanto más cercanas están las superficies entre sí, más cortas aparecen en resonancia las longitudes de onda entre ellas y más largas resultan ser suprimidas. Este estado de vacío en la literatura a veces se llama el vacío de Casimir. Como resultado, aumenta la fuerza de atracción entre las superficies.

      El fenómeno puede ser descrito figurativamente como "Presión negativa"cuando el vacío está privado no solo de partículas ordinarias, sino también de partículas virtuales, es decir, "bombearon todo un poco más".
      1. 7778
        7778 10 diciembre 2012 10: 47 nuevo
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        El proyectil entra en el escuadrón de aterrizaje y quema todo el aire así
        en resumen, la tripulación no muere por heridas de metralla
        1. Urzul 10 diciembre 2012 10: 59 nuevo
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          Cuando se quema el oxígeno, se libera dióxido de carbono, que lo reemplaza. No habrá vacío, para su formación, todo el aire debe ser aspirado desde el vehículo hacia el exterior.
          1. 7778
            7778 10 diciembre 2012 11: 19 nuevo
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            Quiero decir, querida, cuando la ojiva detona en el compartimento aerotransportado, una fuerte caída de presión

            La acción de la onda de choque está asociada con una fuerte caída de presión, durante la cual hay un cambio múltiple de presiones positivas y negativas. Al pasar del aire a los medios líquidos del cuerpo, la onda de choque, debido a la alta densidad e incompresibilidad de estos medios, puede aumentar su velocidad de propagación y provocar daños significativos. Este fenómeno se llama la explosión dirigida hacia adentro.
            1. Urzul 10 diciembre 2012 11: 39 nuevo
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              Cita: 7778
              durante el cual hay un cambio múltiple de presión positiva y negativa.
              Es inmediatamente obvio que el autor de las líneas significa un cambio en la presión relativa a 760 mm.rt.st = 10 ^ 5 Pa, no puede haber presión negativa en la física.

              Cita: 7778
              Al pasar del aire a los fluidos corporales, una onda de choque debido a la alta densidad y la incompresibilidad de estos medios puede aumentar su velocidad de propagación y provocar un daño significativo.
              Así es como una onda de choque no mata a una negativa.
              1. 7778
                7778 10 diciembre 2012 11: 46 nuevo
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                )))) Bueno, entonces, vamos a ponerlo en una cámara de presión y disfrutar de la presión
            2. Dimani
              Dimani 10 diciembre 2012 11: 46 nuevo
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              Con el debido respeto, cuando un proyectil acumulativo golpea la armadura, la presión, como factor dañino en el espacio blindado, es mínima, está prácticamente ausente. La derrota de la tripulación ocurre principalmente a partir de fragmentos secundarios de armadura. Si está interesado, busque un artículo en el sitio sobre municiones acumulativas y pruebas, incluso hay gráficos allí.
              1. 7778
                7778 10 diciembre 2012 12: 14 nuevo
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                http://faq.guns.ru/kumulyat.html
                1. Dimani
                  Dimani 10 diciembre 2012 12: 22 nuevo
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                  Seguí el enlace, y esto es exactamente de lo que estoy hablando, incluso hay una imagen elocuente allí, ahora mira el enlace a continuación:

                  http://topwar.ru/20498-esche-odin-kumulyativnyy-mif.html
          2. saturno.mmm 10 diciembre 2012 11: 38 nuevo
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            Cita: urzul
            Cuando se quema oxígeno, se libera dióxido de carbono, que lo reemplaza. No habrá VACÍO allí,

            No me atrevo a estar de acuerdo contigo. Un ejemplo simple con tarros curativos, tazas redondeadas. Al quemar aire dentro de ellos, se adhieren a la piel debido al vacío.
            1. Urzul 10 diciembre 2012 11: 57 nuevo
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              Se pegan cuando se enfrían;))) y la subsiguiente compresión de gas (termodinámica)
              Bueno, si continuamos con la analogía, entonces nuevamente la tripulación morirá antes de calentarse a grados 500, la temperatura aproximada del alcohol quemado en el algodón.

              Cita: saturno.mmm
              se adhieren a la piel debido a la aparición de un vacío.
              No hay vacío allí, si lo hubiera, entonces el frasco tendría que cortarse junto con la piel.
              1. saturno.mmm 10 diciembre 2012 16: 18 nuevo
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                Cita: urzul
                No hay vacío allí

                Estrictamente hablando, un vacío técnico es un gas en un recipiente o tubería con una presión más baja que en la atmósfera circundante.
                Nadie ha alcanzado aún un vacío absoluto. El vacío se caracteriza por la relación entre el camino libre medio de las moléculas de gas λ y el tamaño medio característico d. Debajo de d, se puede tomar la distancia entre las paredes de la cámara de vacío, el diámetro de la tubería de vacío, etc. Dependiendo del valor de la relación λ / d, se distingue el vacío bajo, medio y alto. Un complejo de factores contribuye a la aparición de vacío, como la expansión térmica y el agotamiento del oxígeno (oxidación).
                Por lo tanto, hay un vacío en los frascos médicos, pero no es significativo, la piel no se desprende, pero con el ajuste exitoso del frasco se mantiene relativamente bien.
            2. Prometey 10 diciembre 2012 14: 18 nuevo
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              saturno.mmm
              Al calentar aire, no se crea vacío. A una temperatura fuerte, la combustión de oxígeno tampoco conduce a una presión negativa, razón por la cual se forma el vacío.
              1. Igarr 10 diciembre 2012 16: 40 nuevo
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                Ely, bueno, hermanos, salchicha ...
                ¿Quemando aire?
                Dile a ka, ¿qué puede quemar 80% de nitrógeno? - ... 20% porcentaje de oxígeno?
                ¿Qué haremos? ... incluso en la escuela: el óxido más cercano es NO 2. un átomo de nitrógeno para DOS oxígeno.
                O tal vez NO3 es un gas "risueño". Kumar no será frágil.
                ..
                .. Algunos atrajeron ... una explosión volumétrica (una bomba de vacío, la llamada) y la acción de un chorro acumulativo, en otras palabras, una armadura perforando un volumen blindado interno.
                ..
                Apuesto a que ... escribimos ... ¿Qué estamos escribiendo? ¿De qué estamos discutiendo?
                ..
                1. Bad_gr 10 diciembre 2012 19: 10 nuevo
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                  Cita: Igarr
                  .. Algunos atrajeron ... una explosión volumétrica (una bomba de vacío, la llamada) y la acción de un chorro acumulativo, en otras palabras, una armadura perforando un volumen blindado interno.

                  Por cierto, tenemos granadas para RPG-7 que combinan estos dos principios:
                  Una foto de TBG-7V Tanin con una granada TBG-7

                  "...... Adoptada en 1988. Un disparo con una ojiva termobárica (munición explosiva volumétrica). La granada está diseñada para destruir mano de obra en trincheras, bunkers, refugios de campo, otras habitaciones cuando entra la munición, y también cuando Ruptura de ojivas a distancias de hasta 2 m desde la ventana o el cerramiento. Proporciona una derrota de la mano de obra en un radio de 10 m. En términos de potencia, esta granada es comparable a un proyectil de artillería o mina de calibre 120 mm. Además de la mano de obra, un TBG-7V también puede ser golpeado con un disparo. limo sin blindaje y vehículos ligeramente blindados. Cuando se encuentran con un obstáculo, se dispara un fusible de inercia inferior, que primero detona el explosivo de ignición y luego la carga principal de la mezcla termobárica. En el proceso de interacción con el obstáculo, debido a la deformación programada de la cáscara de la ojiva con relleno, Se forma una carga acumulativa anular. Como resultado, en un vehículo de combate ligeramente blindado con una armadura de acero homogénea de 15-20 mm, se corta un agujero con un diámetro de 150-170 mm, y se introducen productos de explosión a través del mismo en el vehículo de combate. Al mismo tiempo, se crea una presión ultra alta en el vehículo de combate, arrancando las escotillas de los pestillos. El volumen máximo de la sala en la que se crea una presión dañina confiable es de hasta 300 metros cúbicos. La masa de las mezclas de fuego es de 1,8 kg. El uso de una mezcla termobárica (TB) aumenta la tasa de dispersión de los fragmentos de granadas 1,5 veces mayor que la de los rellenos tradicionales ... "
                  http://guns.arsenalnoe.ru/m/4085
                  1. bot.su 11 diciembre 2012 01: 24 nuevo
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                    Cita: Bad_gr
                    Al mismo tiempo, se crea una presión ultra alta en el vehículo de combate, arrancando las escotillas de los pestillos.

                    Entonces, ¿qué tiene que ver la presión negativa con ella? Con él, el alboroto comenzó con presión.
                    1. Bad_gr 11 diciembre 2012 12: 25 nuevo
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                      Cita: bot.su
                      Entonces, ¿qué tiene que ver la presión negativa con ella?

                      En un campo limpio, donde hay una onda de choque por la explosión, puedo imaginar la caída de presión delante y detrás de la ola, pero no tengo idea de cómo podría verse dentro de un volumen pequeño.
                      La granada del kit RPG-7 fue traída exclusivamente para información.
                      1. Igarr 11 diciembre 2012 12: 44 nuevo
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                        Muy buena granada, Vladimir.
                        Y acumulativo, puro para ese propósito: hacer un agujero para derrapar
                        y una munición de explosión de volumen, como el principal factor perjudicial.
                        Solo aquí ... no hay presión negativa de ningún lado. Una cosa ... aumentó.
                        Cómo puede verse en un volumen cerrado ... bueno, barotrauma de los pulmones, oídos, con la cabeza provista, contusión provista, daño a los órganos internos provistos (por el golpe de ariete) ... "en lata", en resumen.
                        Muerte
                      2. ProkletyiPirat 2 archivo 2018 17: 07 nuevo
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                        Cita: Bad_gr
                        pero no tengo idea de cómo puede verse esto dentro de un volumen pequeño.

                        No tengo fotos, perdido sentir , pero la esencia es que una onda de choque que cae en objetos más duros comienza a fluir más rápido, y luego se refleja desde lados opuestos, reflejando que esta onda colisiona con las ondas recién creadas de la onda original, como resultado, las ondas se superponen y aumentan y disminuyen localmente la presión.
                        La esencia del proceso es que, por ejemplo, si una onda viene hacia ti (la golpeas en la frente), luego, al llegar a la nariz, se transmite al fluido (un medio más denso) y finalmente se acelera al reflexionar desde la parte posterior de la cabeza (llamaremos a la primera onda A y a la segunda B), en Al mismo tiempo, la onda inicial (A) en el aire llega a sus mejillas y envía la onda C, luego llega a las cuencas de los ojos y crea la onda D. Todas estas ondas se superponen dentro del cuerpo y rasgan los tejidos internos, convirtiéndolos en un "caldo", que luego fluye de Todas las grietas. En el automóvil, es aún peor, ya que la ola A no es una, hay varias y provienen de diferentes lados, esto se debe al hecho de que la onda viaja más rápido en el metal, es decir. tras el impacto, primero el metal en un lugar creará la onda A1, y luego en el otro lugar creará las ondas A2 \ A3, y luego en el lado opuesto creará la onda A4, que irá hacia usted. Por ejemplo, en el caso de una explosión de mina / IED, A1 estará debajo, A2 \ A3 desde los lados y A4 desde arriba.
        2. Hon
          Hon 11 diciembre 2012 11: 20 nuevo
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          Esto no tiene sentido, hoy tales conchas no existen, RPO y jabalina, por el contrario, acumulan presión en un espacio cerrado, resulta algo así como una olla a presión
    4. Pimply 10 diciembre 2012 13: 32 nuevo
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      No no La infantería prefiere estar BAJO la armadura si la armadura es normal
      1. Agrónomo
        Agrónomo 10 diciembre 2012 19: 25 nuevo
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        No, si su25 entra, y no un desagradable árabe dispara desde un juego de rol
        1. Pimply 11 diciembre 2012 12: 44 nuevo
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          Y con una cobertura normal desde el aire, ¿Su25 podrá entrar? Lo dudo. Porque si estudias lo que es más moderno, encontrarás, por ejemplo, un video de cómo, por la noche, "Apache" destruyó puntualmente a todos los que corrieron a través de los arbustos.
  • maxiv1979
    maxiv1979 10 diciembre 2012 09: 45 nuevo
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    Cita: Fox
    no solo respira de manera desigual, sino que los shekels ya se están doblando debajo del colchón ... un movimiento tan puramente bíblico.


    Bueno, a juzgar por su momento, definitivamente no va a, si algo sucede, montar nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería y esconderse de los bombardeos detrás de un lado de "cartón". Un movimiento tan puramente ruso, para cortar rublos y, en todo caso, caer sobre una colina, y luego culpar a otros por ello.

    Un buen artículo, el autor olvidó un poco más que además del hecho de que nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería están cosidos con las armas más primitivas de cualquier edad, pero pronto la situación empeorará. Este es mi caso sobre la creciente distribución de francotiradores de gran calibre y la introducción gradual, en algunos ejércitos del mundo (y, por lo tanto, pronto en todos), de un calibre intermedio entre 7.62 y 12,7. Pronto, una querida simple ni siquiera necesitará un DShK, será suficiente para un arma más ligera y portátil.
  • yanus 10 diciembre 2012 09: 49 nuevo
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    KG / AM
    Otro analista de wiki que sueña con invulnerabilidad. Quizás fue golpeado a menudo en la escuela ...
  • Avenich 10 diciembre 2012 09: 56 nuevo
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    Aconsejo al autor que reúna una compañía de rifles motorizados con el apoyo de un pelotón de tanques y una batería de obuses y un pelotón separado de zapadores y fuerce el "inexistente" río Elba en movimiento. Un vehículo blindado de transporte de personal o de combate de infantería no puede estar preparado para nadar. Los tanques pueden romperse, pero la infantería ... El reconocimiento del enemigo funcionará rápidamente, la aviación será aún más rápida, cubrirá el convoy de vehículos en la línea y no un pecado, y en el deshielo, en silencio, en silencio, de lado, de lado, al amparo de armas simultáneamente con tanques, que irán a lo largo del pontón, o debajo del agua, la mot está un poco aguas abajo, la mot está un poco más arriba, ya existe la posibilidad de establecerse en el otro lado. Una vez más, hay pocas oportunidades de retroceder, nadie canceló el montaje del arma en el vehículo blindado de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. Por supuesto, puede atar las botas a la antigua usanza, y de forma perruna, pero la fuerza no será la misma. Nuevamente rompiendo con algo así como una urraca que los muchachos arrastran por la parte inferior. Y es aún más ofensivo ver cómo los vehículos de transporte blindados súper blindados se están quemando por los ataques del mismo avión. Dicen que los tanques pesados ​​no fueron muy favorecidos durante la guerra; es más difícil de ocultar. Solo medio metro, y le aconsejo al autor nuevamente, cavar un capón medio metro más ancho.
    1. Krilion 10 diciembre 2012 11: 12 nuevo
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      Cita: Avenich
      Aconsejo al autor que reúna una compañía de rifles motorizados con el apoyo de un pelotón de tanques y una batería de obuses y un pelotón separado de zapadores y fuerce el "inexistente" río Elba en movimiento



      Estas son todas las teorías ... como el aterrizaje masivo en el aire de equipos desde el aire, como resultado de lo cual todos tienen armadura de cartón, pero nunca se llevaron a cabo en una situación de combate y nunca se llevarán a cabo (recuerde todos los últimos conflictos) ... usted piensa en términos de esas guerras que nunca será ... todo lo que vemos durante muchas décadas son conflictos locales de diversos grados de intensidad, cuando los vehículos blindados son cruciales ... pero gracias a los mismos "grandes teóricos" del Estado Mayor, como usted, los rifles motorizados rusos se ven obligados ahora y en el futuro para montar una armadura BMP ... porque tienes pesadillas del hipotético forzamiento del Vístula y el Oder ... sobre la marcha y sin preparación ... tus visiones e hipótesis no son más que un "caballo esférico en el vacío" ...
      1. Vorobey 10 diciembre 2012 11: 29 nuevo
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        Cita: Krilion
        son todas las teorías ... como el aterrizaje masivo en el aire de equipos desde el aire, como resultado de lo cual todos tienen armadura de cartón


        Aquí hay otro practicante que está familiarizado con el nombramiento de BTV.

        Cita: Krilion
        ) ... piensas en términos de esas guerras que nunca sucederán ... todo lo que hemos estado viendo durante muchas décadas son conflictos locales de diversos grados de intensidad


        No te pareció que esta es la víspera de otro conflicto mundial. Mencionó un matiz más en un artículo anterior: el soldado de infantería lucha a pie, en el suelo, y no atraviesa los territorios coloniales en una caja bien blindada.
        1. Santa Fe 10 diciembre 2012 13: 33 nuevo
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          Cita: vorobey
          No te pareció que esta es la víspera de otro conflicto mundial.

          ¿Qué estás insinuando?

          Cita: vorobey
          El soldado de infantería lucha a pie, en el suelo y no pasa en una caja blindada por los territorios coloniales.

          Más a menudo, los soldados mueren en BTT cuando patrullan o vigilan convoyes

          El 10 de agosto de 2012, las incógnitas volaron un vehículo blindado de transporte de personal en el distrito Achkhoy-Martanovsky (Chechenia), dijo a Interfax una fuente policial.

          ... La República de Chechenia como resultado de la explosión de un vehículo blindado de transporte de personal mató a dos militares del ejército ruso, informa Radio Liberty. Otros cuatro soldados resultaron heridos. La explosión ocurrió mientras escoltaban un convoy militar.

          10 de agosto de 2008 La escena está acordonada. Todavía no está claro cómo fue golpeado el APC: desde un lanzagranadas o al detonar un dispositivo explosivo.

          Como resultado del debilitamiento del APC en la carretera de circunvalación de la aldea de Maisky en Osetia del Norte, cuatro soldados fueron asesinados. Cinco más resultaron heridos, tres de ellos están en el hospital militar Vladikavkaz.
          1. Petrix 10 diciembre 2012 14: 51 nuevo
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            En accidentes automovilísticos, muchas personas mueren todos los días. Sin embargo, los vehículos blindados en las carreteras no se encontrarán.
            La disputa no se trata de máquinas como tales, sino de las tareas que resolverán.
            Entonces, ¿hacia dónde avanzaremos: al otro lado del río o en la ciudad, sin reserva en aviones o con reserva en trenes (barcos)? También el costo: ¿elegir 100 camiones de plataforma, 30 vehículos de combate de infantería (BTR) o 5 vehículos de combate de infantería? Lo mismo se aplica a la garantía. ¿Es más fácil alimentar y conducir un vehículo blindado o un tanque todos los días? Si el frente, entonces el tanque, si a veces disparan un par de veces al año, entonces el transporte blindado de personal.
            En mi humilde opinión, necesita una variedad de equipos, pero no es rentable hacer 5 variantes de vehículos para un soldado económicamente. Por eso es necesario unificar. Tomar decisiones estratégicas en las próximas décadas es muy difícil, mucho más fácil de criticar en el foro.

            "¿Qué idiota se le ocurrió con los tanques de combustible BMP-1 en las puertas de popa del compartimento de la tropa?" Pregunta: ¿Dónde colocar los tanques de combustible si hay personas adentro? Delantero, lateral, inferior, superior? Probablemente incluso quitar los tanques? Pregunta al autor.
            1. Santa Fe 10 diciembre 2012 17: 58 nuevo
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              Cita: Petrix
              ¿Tanques de combustible BMP-1 en las puertas de popa del compartimento de la tropa? "Pregunta: ¿Dónde colocar los tanques de combustible si hay personas adentro? ¿Delantero, lateral, inferior, superior? ¿Probablemente retire los tanques por completo? Pregunta al autor.


              Evite colocar tanques de combustible en el compartimiento de combate de un automóvil blindado
              Coloque los tanques de combustible detrás de deflectores blindados herméticos.
              1. Bad_gr 10 diciembre 2012 19: 41 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Evite colocar tanques de combustible en el compartimiento de combate de un automóvil blindado
                Coloque los tanques de combustible detrás de deflectores blindados herméticos.

                Donde exactamente ?
              2. bot.su 11 diciembre 2012 01: 35 nuevo
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                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Evite colocar tanques de combustible en el compartimiento de combate de un automóvil blindado

                Escucha, ¿cómo escribes sobre vehículos blindados y no sabes dónde está el compartimiento de combate, dónde está el aire? Es decir, ni siquiera entiendes lo básico. ¿Es este un tipo de trolling tan nuevo? :)) ¿Escribir sobre algo en lo que no entiendes nada?
            2. berd 10 diciembre 2012 19: 38 nuevo
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              Petrix,
              ... qué idiota se le ocurrió con tanques de combustible ... No es un idiota se le ocurrió, idiota hace una pregunta similar
        2. Verde 413-1685
          Verde 413-1685 10 diciembre 2012 13: 35 nuevo
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          Vendrán sobre ti. Un hombre tiene razón en esencia. Y en el caso de cómo se dice el conflicto global, nadie conducirá el ejército en el pasado. Simplemente no tenemos físicamente estos ejércitos. Es solo que todos los acuerdos m irán al horno, y todos los que lo tengan comenzarán a golpear armas nucleares tácticas de baja potencia para empezar, bueno, entonces qué suerte tiene.
          Se necesitan vehículos de combate de infantería fuertemente blindados en las guerras modernas para las guerras contraguerrilleras, o con oponentes que tienen más poder que los juegos de rol y las minas improvisadas. Aquí nos serían muy útiles en el Cáucaso. O consigue a Assad en Siria. Los mismos Namar o similares encajarían perfectamente allí.
          1. Petrix 10 diciembre 2012 15: 14 nuevo
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            El enemigo no duerme, pero ataca donde hay una defensa débil. Por lo tanto, desde afuera parece que todo el tiempo estamos creando algo mal y mal. Si el ejército es fuerte en el espacio operativo, entonces el enemigo no irá allí. ¿Dónde está atado el ejército? - en el pueblo. ¿Qué vemos en todo el mundo? Si fuera al revés, entonces la ofensiva no iría a través de Internet, sino en el cuerpo de tanques. En este caso, también habrá críticas en los foros, pero desde el ángulo opuesto.
        3. Pimply 10 diciembre 2012 13: 37 nuevo
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          Estas seguro ¿Qué pasa con el último? Porque si hay un conflicto y la toma del territorio enemigo, entonces sí. Sobre todo teniendo en cuenta que es necesario luchar incluso ahora, y no solo mañana. Todos los conflictos recientes entre Rusia y la URSS exigieron una armadura confiable y no forzaron a los ríos de inmediato.
      2. Avenich 10 diciembre 2012 14: 17 nuevo
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        Lo siento, querido, pero sugerí hipotéticamente específicamente una batería de pistolas y zapadores autopropulsados. En una guerra, será hipotético así: frente a frente, inteligencia de largo alcance, forzando barreras de agua, etc. etc. Lo más molesto es que tanto la familia BMP y BTR como los tanques y aviones se desarrollaron de acuerdo con los resultados de esa última guerra y están destinados a ello. Si Alemania se llama el país de "miles de lagos", y de hecho lo es, entonces la tecnología debe, al menos después de una preparación mínima, ser capaz de superar las barreras del agua. Si las BMP son malas para la guerra de guerrillas en las montañas, esto no significa que sean malas a priori. Si el reconocimiento perdió el lanzagranadas y le permitió alcanzar una distancia de 50 m hasta el convoy, no decide qué hacer al costado del camión del roble de Carelia. El cañón del avión BMP-2 aplastará a cualquier dushman a una distancia mucho mayor, pero con la designación adecuada del objetivo. Sí, en realidad terminé. Lea las memorias de los luchadores de la guerra chechena, la Gran Guerra.
      3. Nord007hold
        Nord007hold 11 diciembre 2012 02: 47 nuevo
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        Es posible crear un BMP flotante que pese 25-30 toneladas. Especialmente en el nivel actual de tecnología. Además, será transportable por aire.
        El problema de mejorar la seguridad se resuelve mediante el uso de AZ, DZ y KOEP.
        1. Bad_gr 11 diciembre 2012 12: 33 nuevo
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          Cita: Nord007hold
          Es posible crear un BMP flotante que pese 25-30 toneladas.
          El BTR-90 pesa 22 toneladas y puede forzar un obstáculo de agua en caso de un malestar en 3 puntos.
  • maxiv1979
    maxiv1979 10 diciembre 2012 10: 58 nuevo
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    Cita: Avenich
    Aconsejo al autor que reúna una compañía de rifles motorizados con el apoyo de un pelotón de tanques y una batería de obuses y un pelotón separado de zapadores y fuerce el "inexistente" río Elba en movimiento. Un vehículo blindado de transporte de personal o de combate de infantería no puede estar preparado para nadar. Los tanques pueden romperse, pero la infantería ... El reconocimiento del enemigo funcionará rápidamente, la aviación será aún más rápida, cubrirá el convoy de vehículos en la línea y no un pecado, y en el deshielo, en silencio, en silencio, de lado, de lado, al amparo de armas simultáneamente con tanques, que irán a lo largo del pontón, o debajo del agua, la mot está un poco aguas abajo, la mot está un poco más arriba, ya existe la posibilidad de establecerse en el otro lado. Una vez más, hay pocas oportunidades de retroceder, nadie canceló el montaje del arma en el vehículo blindado de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. Por supuesto, puede atar las botas a la antigua usanza, y de forma perruna, pero la fuerza no será la misma. Nuevamente rompiendo con algo así como una urraca que los muchachos arrastran por la parte inferior. Y es aún más ofensivo ver cómo los vehículos de transporte blindados súper blindados se están quemando por los ataques del mismo avión. Dicen que los tanques pesados ​​no fueron muy favorecidos durante la guerra; es más difícil de ocultar. Solo medio metro, y le aconsejo al autor nuevamente, cavar un capón medio metro más ancho.


    Muy bien, dices que cualquier vehículo blindado de transporte de personal o vehículo de combate de infantería en el otro lado es mejor que nada y mejor nadar en el vehículo blindado de transporte de personal que soplar una túnica con una burbuja y un capón es más difícil de cavar y una perra de medio metro parecerá un infierno con una pala en sus manos, ¡pero! ¿De qué tipo de guerra estás hablando, la confrontación total de grandes ejércitos? Esta es otra pregunta. Durante 30 años, nuestro ejército ha estado librando una guerra contra el enemigo con equipos que no fueron creados para esto; ¿tal vez es hora de crear e intentar? Después de todo, tanto nuestra experiencia (colgada con redes de blindaje y cajas con vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería) como extranjeros (Israel, EE. UU., Etc.) simplemente gritan sobre la necesidad de dicho equipo y los adversarios lo crean. Bueno, estás hablando de la aviación por completo, y de la aviación. Después de todo, se trataba de proteger a tu infantería de las armas más simples de partisanos o militantes, y no de lograr la invulnerabilidad de las bombas de aire o rebeldes e incendios infernales)
    1. Santa Fe 10 diciembre 2012 13: 25 nuevo
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      Cita: maxiv1979
      cualquier vehículo blindado o vehículo de combate de infantería del otro lado es mejor que ninguno y es mejor nadar en un vehículo blindado que soplar una túnica con una burbuja


      No puedes cruzar y obtener un punto de apoyo en la orilla opuesta, ya sea con un vehículo blindado o una túnica.
      1. Vorobey 10 diciembre 2012 15: 18 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No puedes cruzar y obtener un punto de apoyo en la orilla opuesta, ya sea con un vehículo blindado o una túnica.


        Todavía jodido transportado y asegurado y el que está sobre ti.

        ¿Qué le propones al Cuerpo de Marines?
        1. robinson 10 diciembre 2012 15: 37 nuevo
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          Cita: vorobey
          ¿Qué le propones al Cuerpo de Marines?

          Submarinos con seguimiento blindado con despegue vertical y con posibilidad de autoexcavación.
          1. Vorobey 10 diciembre 2012 15: 46 nuevo
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            Cita: robinson
            Submarinos blindados con despegue vertical, y con posibilidad de auto excavación.


            y lo más importante, la armadura es más grande, más gruesa y más densa.
            1. Foamas 10 diciembre 2012 18: 58 nuevo
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              Ha., Había un reflector para una unidad tan milagrosa para los marines estadounidenses Compañero


        2. Pimply 10 diciembre 2012 15: 39 nuevo
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          En condiciones reales de combate, ¿cuándo fue contra un enemigo serio?
          1. Vorobey 10 diciembre 2012 15: 55 nuevo
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            Cita: Pimply
            En condiciones reales de combate, ¿cuándo fue contra un enemigo serio?


            Al casarse a continuación con Kars, das un ejemplo cuando Sharon ganó la batalla gracias a la flota flotante soviética soviética, y aquí discutes. ¿Un argumento para el argumento? o es diferente?
            1. Pimply 11 diciembre 2012 12: 48 nuevo
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              Doy un ejemplo de la necesidad de aves acuáticas. Como medio de un ataque puntual, como fuerzas especiales, son extremadamente útiles. Pero no deberían fijarse en esto, ¿sabes? Debe haber una técnica cuya tarea sea ser aves acuáticas. Pero no todas las técnicas deben nadar, poniéndolas a la vanguardia. La tarea de tales fuerzas especiales de agua es apoderarse de la cabeza del puente antes de que se acerque un equipo más pesado. Y teniendo en cuenta las armas modernas de alta precisión, en general, puede prescindir de ellas.
              1. robinson 11 diciembre 2012 13: 23 nuevo
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                Cita: Pimply
                Doy un ejemplo de la necesidad de aves acuáticas. Como medio de un ataque puntual, como fuerzas especiales, son extremadamente útiles

                Ya sabes, prácticamente TODO el equipo militar de la URSS fue creado teniendo en cuenta la superación de las barreras de agua. Y no sobre el hecho de que ella no luchó. Estoy bastante contento con las armas que aseguran la ausencia de guerra a priori. Incluyendo esto hacia la URSS y nadie se atrevió a tirarse un pedo.
                1. Pimply 11 diciembre 2012 14: 12 nuevo
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                  URSS no luchó? No lo digas Desde el comienzo de la existencia. Y después de la Segunda Guerra Mundial: Afganistán, la participación de soldados soviéticos en varias misiones militares, a partir de la Guerra de Corea, etc. ¿Recuerdas las guerras internas? Pero hubo tanto en el territorio de la RSS de Ucrania como en los estados bálticos: los hermanos del bosque fueron traviesos hasta mediados de los 50. Hungría, Checoslovaquia, Damansky. Constantemente luchado, constantemente muriendo. Y no vivas en el pasado: ahora no es la URSS
                  1. robinson 11 diciembre 2012 15: 04 nuevo
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                    Cita: Pimply
                    URSS no luchó?

                    Después de la Segunda Guerra Mundial, si se considerara necesario por sí mismo. Nadie incluso se atrevió a hacer serias provocaciones en su dirección. Yo al respecto.
                    Cita: Pimply
                    Y no vivas en el pasado: ahora no es la URSS

                    Sí, puede que no me importe, pero a dónde ir. Lo mejor que nos quedaba allí, por el momento, comenzando desde el metro terminando con aviones, toda esa base. Por supuesto, me gustaría algo nuevo y "superar" esos logros. Bueno, de ninguna manera. En pocas palabras, o algo así.
                    1. ProkletyiPirat 2 archivo 2018 17: 28 nuevo
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                      Cita: robinson
                      Después de la Segunda Guerra Mundial, si se considerara necesario por sí mismo. Nadie incluso se atrevió a hacer serias provocaciones en su dirección.

                      Es decir, el despliegue de misiles nucleares en Turquía y Alemania no es una provocación, los vuelos de los oficiales de inteligencia estadounidenses sobre el territorio de la URSS no son lo mismo que una provocación. Me pregunto qué entonces consideras una provocación que no fue ...
              2. Vorobey 11 diciembre 2012 14: 03 nuevo
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                Cita: Pimply
                Pero no todas las técnicas deben nadar, poniéndolas a la vanguardia


                y quien insiste. Pero la intención o BMP-T no es una panacea. es necesario proceder del propósito del género o tipo de aeronave. Si los explosivos son encarcelados por contraterrorismo, entonces también necesitan equipo antipartisano. Y gritar que un híbrido de un tanque y un vehículo blindado de transporte de personal es una opción que reducirá las pérdidas en la guerra tampoco es cierto.
                1. Pimply 11 diciembre 2012 14: 14 nuevo
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                  Lo reduce: los mismos akzaritas se mostraron bien en las guerras tradicionales.
                  Y los explosivos, que están encarcelados en contra del terror, también deben tener equipos para operaciones de armas combinadas.
      2. Petrix 10 diciembre 2012 15: 20 nuevo
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        Estoy seguro de que con la tarea de establecerse, preferiría navegar con un transporte blindado de personal en lugar de sin él. Y vehículos pesados ​​blindados y tanques llegarán en unos días. Y es necesario ganar un punto de apoyo ya que, de lo contrario, no tendrán a dónde ir.
      3. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 41 nuevo
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        ¿Y esta religión lo prohíbe?
  • Aleksys2 10 diciembre 2012 11: 11 nuevo
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    Me parece que alguien simplemente no puede perdonar el hecho de que compramos el 4 Mistral de Francia, el 3000 de Italia Iveco the Lynx, e Israel no compró nada ...
    1. Pimply 10 diciembre 2012 13: 39 nuevo
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      Los UAV olvidaron el contrato por 300 millones. Además, algunos artículos electrónicos militares y partes para él, kits de cuerpo para AK en productos Izhmash están constantemente en exhibición, bueno, etc.
      1. Vlados
        Vlados 10 diciembre 2012 14: 26 nuevo
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        En abril de 2009, Rusia adquirió de Israel 12 UAV Bird-Eye 400, I-View MK150 y Searcher Mk II por un monto total de $ 53 millones. Más tarde, se firmó un segundo contrato para el suministro de 36 UAV israelíes por un monto de $ 100 millones, y en abril de 2010 se supo de la compra de otros 15 vehículos de Israel. Además, Rusia tiene la intención de crear una producción conjunta de drones con el IAI. Este acuerdo está valorado en $ 300 millones.
      2. Aleksys2 10 diciembre 2012 14: 55 nuevo
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        Cita: Pimply
        Los vehículos aéreos no tripulados han olvidado, el contrato de 300 millones.


        Recordamos sobre ellos, recuerda. Pero, probablemente, me gustaría agregar a esto el TBMP, los tanques y los rifles de asalto. guiñó un ojo

        UAV- 300 Lyamov,

        Lynx - 1800x 400 000 = 720 Lyams,
        Dos helicópteros franceses Mistral le costarán a Rusia 1,37 miles de millones de euros.
        Es una pena, probablemente, cuando pasa ese dinero?
  • Vorobey 10 diciembre 2012 11: 12 nuevo
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    No quiero hacer comentarios.

    Una pregunta para el autor: ¿sobre una especialidad militar si hay quién eres?

    si estás relacionado con BTVT, entonces apostamos, y ni siquiera quiero hacerlo. Deje que los errores en el artículo busquen a los jóvenes.
    1. Vorobey 10 diciembre 2012 13: 09 nuevo
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      especialmente tomó tiempo para cavar más profundo. Me duele el nombre al escuchar y cuando escuché no puedo recordar. Oleg Kaptsov - encontrado. Resulta que ya leí sus obras maestras incluso aquí.

      http://topwar.ru/12218-atomnye-kreysera-ocenki-i-perspektivy.html

      y tambien aqui

      http://nkvd-strike.ucoz.ru/publ/oleg_kapcov_vetnam_i_afganistan_dve_nepokhozhie_
      vojny / 1-1-0-84

      resultó ser suficiente en el motor de búsqueda de revisión militar para escribir el nombre y apellido. El autor es simplemente un políglota y un "especialista de clase alta" en todos los sectores, desde política exterior e historia hasta vehículos blindados y construcción naval. En resumen, un hombre gana su pan con su pluma. Y aquí estamos rompiendo lanzas.
      1. Petrix 10 diciembre 2012 15: 25 nuevo
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        Sin embargo, él hace su trabajo. Y todos deberían tener cabeza. Pero los errores y los generales hacen mucho. Lo principal es la discusión. Un artículo sin comentarios es como un tiro en blanco.
        1. Vorobey 10 diciembre 2012 15: 44 nuevo
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          Cita: Petrix
          Y todos deberían tener su propia cabeza


          palabras de oro
          1. Pimply 10 diciembre 2012 15: 50 nuevo
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            Pero "solo los tontos aprenden de sus errores"
            1. Vorobey 10 diciembre 2012 16: 04 nuevo
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              Cita: Pimply
              Pero "solo los tontos aprenden de sus errores


              perdón y Merkava fue creado a partir de la experiencia de sus propios conos o no?

              Eugene no viene de un lado.
              1. Pimply 11 diciembre 2012 12: 50 nuevo
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                Quiero decir, debemos tener en cuenta esto y aquello.
                "Merkava" se creó tanto por cuenta propia como de extraños. Y en extraños, tal vez más, que solos.
    2. Pimply 10 diciembre 2012 13: 39 nuevo
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      Todo esto es, por supuesto, genial. Pero envíe un contraargumento al autor. Inteligible
      1. Vorobey 10 diciembre 2012 15: 10 nuevo
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        Cita: Pimply
        contraargumento al autor. Inteligible


        Zhenya buen día. Basuramos estos temas día tras día. Askomin comió.
        Al mismo tiempo, los argumentos más poderosos de YouTube o de las historias de amigos son presentados por personas que a menudo no tenían una relación directa con vehículos blindados o con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Que yo sepa, sirvió en el ejército de Israel. Sin embargo, su opinión sobre los vehículos blindados rusos es extremadamente negativa. Dejar y en qué se basa? Una pregunta es si tú mismo quemaste un behu y la segunda pregunta si te cubriste con su armadura.

        Usted mismo viajó dentro del BMP? bueno no. Si es así, debes entender por qué Behe ​​prefiere montar encima de la armadura. Y no porque no confíen en que el hierro se queme igual.
        1. Pimply 10 diciembre 2012 15: 46 nuevo
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          Mis amigos no han pasado uno o dos por el Cáucaso y Chechenia. Uno ahora se fue de viaje de negocios nuevamente. Hemos hablado con ellos sobre este tema más de una o dos veces. Además, pasé los exámenes en esta técnica, como en la técnica de un probable adversario: Siria y Egipto están casi completamente armados con ella. Así que tengo una idea muy clara de cómo y qué montan los soldados rusos, y por qué montan en la armadura, y no debajo de ella.

          No me importa dónde y quién produjo el equipo. Mi prioridad es soldado, Vanya, John o Itzik. Si una técnica la protege lo más posible y hace posible realizar una tarea normal con pérdidas mínimas, esta técnica es la mejor para mí.

          Van solo porque no confían. Porque si no fuera necesario, viajarían en camiones abiertos, es aún más fácil saltar de ellos.
          1. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 54 nuevo
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            Precisamente, pero la peculiaridad es que en conflictos como el BV caucásico, etc., la seguridad es más importante, y en una gran guerra la movilidad estratégica es más importante.
            Y para los mismos explosivos, compraría equipo similar al israelí, pero con mis propias modificaciones.
          2. Vorobey 10 diciembre 2012 16: 09 nuevo
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            Cita: Pimply
            Mis amigos no han pasado uno o dos por el Cáucaso y Chechenia. Uno ahora se fue de viaje de negocios nuevamente. Hemos hablado con ellos sobre este tema más de una o dos veces. Además, pasé los exámenes en esta técnica, como en la técnica de un probable adversario: Siria y Egipto están casi completamente armados con ella. Así que tengo una idea muy clara de cómo y qué montan los soldados rusos, y por qué montan en la armadura, y no debajo de ella.

            No me importa dónde y quién produjo el equipo. Mi prioridad es soldado, Vanya, John o Itzik. Si una técnica la protege lo más posible y hace posible realizar una tarea normal con pérdidas mínimas, esta técnica es la mejor para mí.


            las palabras. hermosas palabras Es decir, tiene una idea de nuestra técnica solo en teoría. ¿Estoy de acuerdo? Por alguna razón, no toco mi pecho con el puño y no declaro que conozco al marder, AMX10 y M113, aunque estas fueron mis máquinas para la investigación. ¿Pero esta teoría no tiene sentido si no los sintiera y los explotara en vivo?
            1. Pimply 11 diciembre 2012 13: 26 nuevo
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              ¿Tengo que vivir días y noches en un automóvil para saber que es malo? Yo no pienso Si vives en él, se agrega experiencia y una cantidad de conocimiento específico, pero si tienes una opinión experta específica de varias fuentes confiables, y ellos están de acuerdo con los parámetros principales, entonces la verdad está en algún lugar cercano.
              1. Vorobey 11 diciembre 2012 14: 17 nuevo
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                Cita: Pimply
                la verdad está en algún lugar cercano



                Zhenya, di un ejemplo en la primera parte. cuando mi amigo y compañero de escuela. quien comandó un pelotón de reconocimiento en 131 Maikop, el resto de la compañía con los heridos fue sacada de la ciudad y no otras rutas de escape, saltaron a Sunzha en dos Bekhi y cruzaron al otro lado. La opción con Nomer no habría sido así. Y sacó a todos. y luego servimos junto con un tipo de las fuerzas especiales de VV que lo sacó de Sunzha.
                1. Pimply 11 diciembre 2012 14: 22 nuevo
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                  Con Namer, tal vez no hubiera pasado por este camino, pero habría pasado por otro, por ejemplo, un paso por las casas. La pregunta es que lo que está describiendo es una opción sin falta de soporte.
                  1. Vorobey 11 diciembre 2012 15: 28 nuevo
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                    Cita: Pimply
                    La pregunta es que lo que está describiendo es una opción sin falta de soporte.


                    Esta es una opción de la vida. y el pasaje en el camino a través de las casas - hacia el sótano no estaba agrio a las 60 toneladas para el fracaso y luego no puedes ir a ningún lado excepto al trasero.
                    Y habrá más opciones para quitarte los zapatos.
                  2. robinson 11 diciembre 2012 15: 54 nuevo
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                    Cita: Pimply
                    por ejemplo, un paso por casas

                    No es un canal En nuestro clima, las casas son ligeramente diferentes.
                    1. Pimply 11 diciembre 2012 16: 06 nuevo
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                      Depende de dónde, querido.
                      1. robinson 12 diciembre 2012 02: 40 nuevo
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                        Cita: Pimply
                        Depende de dónde, querido.

                        ¿Qué significa dónde? Bueno, en la zona de nuestros intereses hay edificios de cinco pisos en todas partes. Incluso en Afganistán los había, y si no los dejaban allí, entonces había duvalls que son tales que toman un lanzagranadas de rábano picante. Y no es necesario argumentar que aquí, donde sea que pueda conducir por la mitad, nadie creerá que los judíos son inteligentes.
    3. Santa Fe 10 diciembre 2012 13: 42 nuevo
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      Cita: vorobey
      en una especialidad militar si es quién eres?
      si estás relacionado con BTVT, entonces apostamos

      En el juego en línea World-of-Tanks, soy sergeant-serif en el Tiger de 8 niveles
      Cita: vorobey
      Deje que los errores en el artículo busquen a los jóvenes.


    4. Santa Fe 10 diciembre 2012 13: 57 nuevo
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      Cita: vorobey
      en una especialidad militar si es quién eres?
      si estás relacionado con BTVT, entonces apostamos

      En el juego en línea World-of-Tanks, soy sergeant-serif en el Tiger de 8 niveles

      Cita: vorobey
      Deje que los errores en el artículo busquen a los jóvenes.

      Estos son los bloopers:
      1. Vorobey 10 diciembre 2012 15: 11 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cita: vorobey
        en una especialidad militar si es quién eres?
        si estás relacionado con BTVT, entonces apostamos

        En el juego en línea World-of-Tanks, soy sergeant-serif en el Tiger de 8 niveles


        sonrió
        1. Setrac 10 diciembre 2012 16: 00 nuevo
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          Como es débil, solo 8 niveles, por cierto nivel 8 - el tigre real, tigre - nivel 7. Un buen juguete es el mundo de los tanques, pero está muy lejos del realismo.
      2. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 25 nuevo
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        Espero que hayas estado bromeando tanto sobre el sargento jefe en los juegos de disparos.
  • Ppsh 10 diciembre 2012 11: 18 nuevo
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    Mi humilde: estando en la armadura, un soldado recibe un máximo de información sobre el espacio circundante, su cerebro procesa información, sus ojos están tensos, pero ocupados. Dentro del cuerpo, la revisión es limitada, o incluso completamente ausente, el soldado no comprende dónde está, qué está sucediendo y, desmontando, no está listo para tomar la decisión correcta de inmediato.
    Habiendo proporcionado una protección confiable, debemos pensar en el contenido informativo ... El vidrio a prueba de balas o una cámara de video debería permitirnos evaluar el futuro campo de batalla y determinar la decisión correcta para la batalla después de desmontar ...
    1. Santa Fe 10 diciembre 2012 13: 10 nuevo
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      Cita: PPSh
      Mi humilde: estando en armadura, el soldado recibe la máxima información sobre el espacio circundante, su cerebro procesa la información, sus ojos están tensos, pero ocupados.


      Sobre la armadura no salen de una buena vida. Toda otra especulación - del maligno.
      1. Petrix 10 diciembre 2012 15: 28 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No viajan con armadura de una buena vida.


        Es de una buena. No de una buena vida, caminan.
    2. Pimply 10 diciembre 2012 13: 40 nuevo
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      Entonces no se necesita un vehículo blindado de transporte de personal o de combate de infantería como clase. Un tractor o camión con una pistola es suficiente.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 27 nuevo
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        Tal vez no sean necesarios, y vale la pena discutir esa pregunta ...
      2. bot.su 11 diciembre 2012 01: 52 nuevo
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        Cita: Pimply
        Entonces no se necesita un vehículo blindado de transporte de personal o de combate de infantería como clase. Un tractor o camión con una pistola es suficiente.

        Para la acción contra los terroristas, se necesita la voluntad política de los líderes, los vehículos de los Urales, los trenes, preferiblemente la carga y las fuerzas nucleares estratégicas. Durante un ataque terrorista, los convoyes de camiones se acercan a los asentamientos más cercanos, los residentes son cargados con sus pertenencias, son llevados a la estación de ferrocarril más cercana y más al área norte de la taiga. Se entregan sierras, hachas y otras herramientas para bagatelas, alimentos, té, no el año 37, no dejaremos morir de hambre ... Después de un cierto número crítico de tales casos, la actividad terrorista queda en nada.
        ¿Por qué fuerzas nucleares estratégicas, preguntas? Y para que el instinto de autoconservación de los países "democráticos" los supere su ¡opinión pública!
        1. Pimply 11 diciembre 2012 13: 29 nuevo
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          Bueno, de alguna manera eres suave. Comencemos con el genocidio.
    3. Claro
      Claro 10 diciembre 2012 15: 20 nuevo
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      Cita: PPSh
      Mi humilde: estando en la armadura, un soldado recibe un máximo de información sobre el espacio circundante, su cerebro procesa información, sus ojos están tensos, pero ocupados con los negocios ...

      ... y de repente una metralla BP llega a la escuela BMP, y tenemos una situación "durante mucho tiempo veré esos ojos azules en un pino en un sueño" riendo
  • MakSim51ru
    MakSim51ru 10 diciembre 2012 11: 26 nuevo
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    Hay varios comentarios sobre el artículo:
    La idea de un vehículo de combate de infantería clásico (BMP-1 doméstico o CV-90 sueco no es el punto) es un error cruel de los diseñadores.
    En el momento de la aparición del BMP-1, su armadura contenía el fuego de la mayoría de los cañones de 20-30 mm desde una distancia de 1300 m.

    Se garantiza que la placa BMP-2 con un grosor de hasta 16 mm se abrirá paso desde la ametralladora DShK desde una distancia de unos cientos de metros. No es difícil
    adivina qué está esperando el auto en caso de golpear el "faustpatron" más primitivo o la brecha de cualquier proyectil de artillería.


    Golpearon en una caja BMP-2 con KPVT perforado solo cuando lo normal, de hecho, era igual al grosor de la armadura. En un colega de BMP-2, un disparo de un juego de rol golpeó la explosión de NLD, que levantó una hoja acanalada, no hubo fuego. Otro caso de una granada, presumiblemente de un juego de rol, en la presión aerotransportada noqueó las escotillas de aterrizaje, el artillero-operador recibió un barotrauma, y ​​el comandante también se quemó. De nuevo, no fue posible prender fuego.
    Además, con respecto a la capacidad de nadar, aquí estoy de acuerdo con el autor del artículo, no es necesario nafig. La navegabilidad es débil, el acceso a la costa no preparada es difícil, la velocidad a flote es baja.

    En general, las desventajas de BMP-2 incluyen la presencia de puertas de aterrizaje en popa, e incluso con tanques, aunque nadie en ellas trajo un solarium. En mi opinión, la rampa sería mucho más conveniente, especialmente si se aumentan las aberturas de la puerta. Otro eyector negativo, la mecánica del conductor lo entenderá. Bueno, y en consecuencia, la presencia, o más bien la ausencia de un sistema de extinción de incendios. En términos de armamento, me gustaría tener un gemelo de cañones 2A42 y 76 mm.

    Tepericha sobre aumentar la reserva. Nuevamente, el aumento irreflexivo en el grosor de la armadura no es en absoluto una panacea. Simplemente puede aumentar la armadura a 30 mm debido a las hojas superiores + usar pantallas de 10 mm, retiradas del cuerpo en 100-150 mm.
    1. Santa Fe 10 diciembre 2012 13: 13 nuevo
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      Cita: MakSim51ru
      Nuevamente, el aumento irreflexivo del grosor de la armadura no es en absoluto una panacea.

      Alguien pide un aumento sin sentido? Se está discutiendo una máquina que pesa entre 40 y 50 toneladas basada en MBT.


      Cita: MakSim51ru
      Simplemente puede aumentar la armadura a 30 mm debido a las hojas superiores + usar pantallas de 10 mm, retiradas del cuerpo en 100-150 mm.

      Dinero por el drenaje. No salvará de la mina terrestre más simple o RPG
      1. MakSim51ru
        MakSim51ru 10 diciembre 2012 14: 22 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Alguien pide un aumento sin sentido? Se está discutiendo una máquina que pesa entre 40 y 50 toneladas basada en MBT.

        Según tengo entendido, ¿eres el autor del artículo?
        Voy a citar: El resultado fue la creación del vehículo blindado pesado Akhzarit en el chasis del tanque capturado T-54/55.
        Sí, la armadura de 200 mm del vehículo blindado Akhzarit, reforzada por pantallas de acero adicionales y protección dinámica (el peso del "kit de carrocería" es de 17 toneladas, más que todo el vehículo BMP-2) no es capaz de garantizar el 100% de seguridad de la tripulación.
        Durante los años de uso de 25 del transporte blindado de personal Akhzarit, las Fuerzas de Defensa de Israel han adquirido una experiencia tremenda en la operación de tales vehículos. La experiencia parece ser exitosa: la industria israelí ha comenzado a construir vehículos blindados pesados ​​sobre la base de otros tanques: el Puma 51-ton basado en el viejo Centurion y el Namer basado en el Merkava MBT Mk.60En mi opinión, "Puma" y "Ahzarit" son el "punto medio" entre la seguridad y otras características de la máquina (su costo, costos de operación, costo de los recursos del motor, etc.).

        La pregunta es qué tan exitosa será esta máquina en las condiciones rusas, y no creo que un aumento constante en la protección de la armadura y el peso sea efectivo.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Dinero por el drenaje. No salvará de la mina terrestre más simple o RPG

        No lo creo. El uso de municiones en tándem en lanzagranadas no está muy extendido. La tarea de la pantalla es iniciar el debilitamiento de la granada de ojiva hasta que toque la armadura principal y debilitar así el efecto de la armadura.
        1. Per se 10 diciembre 2012 17: 21 nuevo
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          Cita: MakSim51ru
          La pregunta es qué tan exitosa será esta máquina en las condiciones rusas, y no creo que un aumento constante en la protección de la armadura y el peso sea efectivo.
          Gracias por el comentario competente. Los soldados de la armadura de nuestros vehículos blindados y vehículos de combate de infantería no van a atacar, estas son columnas en marcha, y este momento es fundamental, las tácticas probadas en la guerra. Cualquier columna es vulnerable, especialmente cuando está bloqueada, lo que socava la primera y la última máquina. Desde cualquier armadura de piel más gruesa, la infantería tendrá que arrastrarse hacia la batalla, de lo contrario, ya no será infantería, y es mejor hacerlo más rápido si está bloqueado en la columna. Es absurdo, en general, juntar los mismos teatros de guerra, tipos de combate, comparando incorrectamente diferentes clases de equipo militar. Además, hablar por todos los soldados "que no confían" en nuestros transportes blindados de personal, vehículos de combate de infantería, tanques, armaduras y, en general, debe entenderse, a todos los nacionales.
        2. Santa Fe 10 diciembre 2012 17: 50 nuevo
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          Cita: MakSim51ru
          Se plantea la cuestión del éxito de una máquina de este tipo en las condiciones rusas.

          T-54 peso 38 toneladas
          Peso "Ahzarit" 44 toneladas

          Latidos potencia T-54 14 hp / t
          Latidos potencia "Ahzarit" 19 CV / t.
          1. MakSim51ru
            MakSim51ru 12 diciembre 2012 07: 14 nuevo
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            Estoy tratando de llevarte al siguiente pensamiento. Primero Ahzarit, luego Puma, luego Namer. En este caso, se observa un aumento constante en el grosor de la armadura. ¿Por qué? De hecho, según la lógica de las cosas, un Azarhite de 200 mm parece estar agarrando a estos terropartisanos de la Franja de Gaza. Pero no. No es suficiente, de lo contrario, Tsakhal no se atrevería a adoptar tales monstruos. Mi corazón siente que Namer resultará inseguro y tendrá que fortalecer aún más la reserva. Luego vamos: ¿cuál es la capacidad de almacenamiento del tanque T-54? Pero hay 4 personas de la tripulación. Y cuánto necesita reservar para el transporte del departamento en diseño completo e incluso la tripulación. Las dimensiones de una máquina de este tipo serán mucho mayores que las que están actualmente en servicio con el BMP. Y esto es simplemente casual. Si cava un poco más profundo, surgirán tantos problemas con brm de piel gruesa.
    2. st.lt
      st.lt 16 января 2013 23: 47 nuevo
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      Por lo que recuerdo, dos cilindros con freón en el compartimento de potencia y en el extintor de incendios en el aire. ¿Qué eyector no me gustó? Sí, si soplaba el fuerte viento de la derecha, se sentó en el campo de batalla y encendió el sobrealimentador FVU
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    Vlados 10 diciembre 2012 11: 46 nuevo
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    El artículo es bueno. Estoy completamente de acuerdo con el autor sobre la necesidad de Rusia de proteger a los tipos que viajan en guerras locales. Y estoy seguro de que Rusia será un nudo en la garganta de guerras "locales", bueno, o al menos una guerra para moderar a los países pequeños "Plagas, parásitos" cómo Georgia itp
    Muchos de mis colegas lectores se oponen a los ejemplos de análogos extranjeros debido a la sensación de "podemos hacerlo, simplemente no lo necesitamos", después de lo cual hay muchas excusas como que las tareas son diferentes. La tarea 1 es regresar a casa, como dijo mi amigo cercano que sirvió durante la compañía chechena. , gracias a Dios, pero no la gloria del BMP, solo el aterrizaje en la armadura y solo saltar a los arbustos no salvó, heridas graves de todos los tipos sentados en el babor, incluido él. La línea del antiguo resultó ser entonces calibre AK-47 7,62, el chaleco antibalas en parte, las balas fueron arrugadas y no profundas. El incidente de la IAOD reveló que parte de las balas perforaron mashinu. Eto no era el "Blitz Scream" ruso y la misión de combate local, un total de:
    1) La tarea falló - parcialmente regresó a casa
    2) La misión falló: la misión de combate no se completó (las víctimas la seguirán, porque la tarea era prevenir a las víctimas atrapando / destruyendo / cambiando a la fuerza los planes de la formación de pandillas, llámalo como quieras, el zorro se fue).
    3) El siguiente grupo de chicos escupió en el "Cartón" y se subió a la armadura con la esperanza de que tendrían la oportunidad de pararse solos, y no tan inmediatamente gop y oscuros.
    Si alguien piensa que Rusia se enfrenta a una guerra por la supervivencia en el escenario mundial, entonces esto es probable, pero en muy pequeña medida, no habrá ganadores, ningún país querrá quedarse sin Bosko en un ataque de frivolidad y BMP! BTR! No se necesitarán todo tipo de cargas ni cargas por ninguna de las partes.
    CONCLUSIÓN: Creo que ha llegado el momento de aprender a cooperar con aquellos que pueden ayudar a satisfacer las necesidades de carácter militar y estratégico, o al menos aprender de la amarga experiencia. Cuando los luchadores confían en la protección, confían en la victoria. La motivación a veces destruye todas las leyes de lo posible. Y la tarea El número 1 será ejecutado.
  • robinson 10 diciembre 2012 11: 48 nuevo
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    De nuevo 100505! autor ¿Qué quieres de un BMP? ¿Cuál es la diferencia entre infantería e infantería motorizada (infantería motorizada en nuestra transcripción)? Derecho actual más movilidad debido a diferentes dispositivos! ¿Por qué en Beslan los combatientes no se escondieron detrás del tanque? ¿No? No te pongas al día? Contestaré: ¡él no estaba allí!
    Esas situaciones y fotos con los luchadores en la armadura que traes son situaciones en MARCHA. En otras condiciones, todo sucede de manera diferente. Sólo diferente. Usted ve obstinadamente el problema de los vehículos de combate de infantería blindados ligeros con poca seguridad de la fuerza de asalto, y yo, discúlpeme como mecánico en ejercicio, veo la débil seguridad del punto de disparo. En una situación real, para el enemigo BMP es un peligro precisamente como un calibre serio, ¡la infantería en este caso actúa de manera completamente diferente! Y no es el aterrizaje que intentan quemar, sino que intentan quemar el krupnyak \ gun. ¿No? ¿Poco claro?
    Y lo principal es la movilidad, (incluso es extraño recordar esto), en 1941 los alemanes no tenían nada para resistir el HF, ¿y qué? ¡Rápidamente dieron la vuelta! Y, en general, ¿cómo se puede hablar de algo en las condiciones actuales de CUALQUIER guerra posible sin poder concentrar fuerzas rápidamente?
    PD: en el caso de un sheher, no me importaba en absoluto el grosor de la armadura, estaba preocupado por la rapidez con la que puedes irte, o con qué rapidez los hombres vendrán al rescate. Todas.
    PD: compre un arenque y muerda su cerebro, la opción 3 no es necesaria.
    1. Vorobey 10 diciembre 2012 12: 07 nuevo
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      Robinson desde el corazón. hi Compañero
    2. Santa Fe 10 diciembre 2012 13: 20 nuevo
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      Cita: robinson
      Y lo principal es la movilidad, (incluso es extraño recordar esto)

      AOI no estaría de acuerdo contigo

      Cita: robinson
      Y lo principal es la movilidad ... ¡Rápidamente dieron la vuelta!

      Soldados rusos asaltarían Grozny
      1. robinson 10 diciembre 2012 13: 51 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        AOI no estaría de acuerdo contigo

        No sé qué es quién es AOI.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Soldados rusos asaltarían Grozny

        Tío, nuestras tropas tuvieron que asaltar cientos, si no miles de ciudades. La tarea de tomar Grozny no era nada nuevo. Toda la historia del "asalto" es la historia de la traición de las Fuerzas Armadas de RF por parte de sus comandantes, y nada más. Será interesante leer la carta de combate parte 3, escuadrón, pelotón, tanque. Dice cómo tomar la ciudad, con fotos, está escrito en detalle. Compare con lo que realmente sucedió. El hecho de que los generales no conozcan la carta destinada al personal ordinario y los comandantes menores, no lo creo. Cualquier comandante que diera una orden similar a la recibida por la brigada Maykop sería reprimido cinco veces colgado de una estaca al arrancarse los clavos durante la Segunda Guerra Mundial, ya que los tanques lo habían partido por la mitad.
        Solo recuerdo una cosa, el general Eduard Vorobyov se negó a ordenar tal evento. Caso excepcional.
        Y los diferentes que, sobre la base de esos eventos, dicen que nuestros soldados son malos, o el equipo allí, pueden ir por el culo, en filas ordenadas. Bandera en mano, tambor en el cuello.
        1. Tristeza 10 diciembre 2012 15: 02 nuevo
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          Robinson tiene toda la razón, me suscribo a cada palabra.
        2. viktorR 10 diciembre 2012 16: 55 nuevo
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          Por supuesto, emocionalmente, pero la nariz fue barrida sonreír . Sacude tu mano. El problema es precisamente que muchas personas juzgan tales cosas desde la altura del octavo nivel en World Doptanks. Es importante no solo para qué tareas se creó la técnica, sino también para qué técnicas tácticas.
        3. Hon
          Hon 10 diciembre 2012 18: 26 nuevo
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          Acepte que el equipo pesado para transportar infantería sería bienvenido, sería más seguro descargarlo en caso de kipish, y obtener un RPG no es un hecho que pueda hacerlo.
          1. robinson 10 diciembre 2012 18: 48 nuevo
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            Cita: Hon
            Acepte que el equipo pesado para transportar infantería sería bienvenido, sería más seguro descargarlo en caso de kipish, y obtener un RPG no es un hecho que pueda hacerlo.

            Comprende una cosa simple. No hay milagros en el mundo. Sí, no sería malo tener un dispositivo con palabrotas como un tanque, comodidad como un Mercedes Pullman, con una cruz como una cabra de montaña, y así sucesivamente. Pero esto no va a suceder. Habrá una cosa en detrimento de la otra. La infantería debe pelear en la calle, si alguien lo apoya directamente en el equipo con el equipo, necesita protección como un tanque (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE no se puede convertir) a BMP !!!) !!!, si la infantería vino a pelear en algo ligero, entonces esta luz simplemente no necesita pasar por debajo de ninguna negocio. Eso es todo, no hay otro y no lo será.
            1. Hon
              Hon 11 diciembre 2012 09: 56 nuevo
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              Cita: robinson
              Habrá una cosa en detrimento de la otra.

              Las máquinas pesadas no necesitan mucho, puede equiparlas, por ejemplo, con explosivos, para sus tareas, esta técnica es más adecuada que la BMP-BTR convencional.
          2. Diesel
            Diesel 10 diciembre 2012 21: 40 nuevo
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            La armadura T55, aunque está colgada con todo tipo de dispositivos RPG7, penetrará en cualquier proyección con una munición en tándem)
      2. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 23 nuevo
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        AOI no estaría de acuerdo contigo
        ¿Y AOI hay una necesidad de realizar operaciones en el frente de 1000 km y una profundidad de 100-200? ¿Con una gran cantidad de bosques de pantanos y ríos en las condiciones de PFYAV?
        Soldados rusos asaltarían Grozny
        El error estaba en las tácticas de aplicación.
        1. Pimply 10 diciembre 2012 15: 47 nuevo
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          Sí, en realidad hay algo que ver con eso, no en un frente. Sinaí recuerda, Líbano, Siria. En invierno: inundaciones, barro, ríos derramados + montañas. Haga un viaje a Israel en el invierno, al norte.
          1. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 56 nuevo
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            Tal vez en el verano voy a rodar, mi esposa realmente quiere visitar el Mar Muerto.
            1. igor67 10 diciembre 2012 16: 04 nuevo
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              leon-iv,
              Hace calor allí en verano, mejor septiembre, octubre
              1. leon-iv 10 diciembre 2012 16: 07 nuevo
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                igor67
                Pimply
                Gracias, ya que será más claro con mi horario de vacaciones, te escribiré un montón de preguntas.)))
                1. igor67 10 diciembre 2012 16: 14 nuevo
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                  leon-iv,
                  Ok !! bebidas
            2. Pimply 11 diciembre 2012 13: 31 nuevo
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              No vayas al mar muerto. Más precisamente, no más de dos horas. No hay absolutamente nada que hacer allí. Le recordamos al mar la sopa tibia. Guisante Más de dos horas es un placer dudoso. Y la infraestructura es solo en hoteles. El consejo local, que posee el tercer centro comercial, es el único en el que todo es caro, no da nada para desarrollar. Si vas, elige Tel Aviv, y desde allí pasear por el país.
              1. Aaron Zawi 11 diciembre 2012 20: 51 nuevo
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                Pimply
                En ningún caso es Tel Aviv. Gadyushnik O Netanya o Haifa. Bueno, Eilat si quieres un descanso pasivo.
        2. Vorobey 10 diciembre 2012 16: 00 nuevo
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          Leon buen dia. Ese es el punto en el que el autor está lejos de las tácticas y otras tonterías que acompañan a la victoria. Hay un conjunto de frases comunes e información de Wiki en las que operan.
          Cita: leon-iv
          Soldados rusos asaltarían Grozny
          El error estaba en las tácticas de aplicación.


          Al igual que
          SWEET_SIXTEEN,

          No se trata de tácticas, ya que es incompetente, pero vio que la armadura estaba en llamas. pero con qué miedo la solitaria Beha en la ciudad sin cobertura es esta pregunta.

          Este es su video sobre tyap bloopers.
        3. robinson 10 diciembre 2012 16: 25 nuevo
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          Cita: leon-iv
          Soldados rusos asaltarían Grozny
          El error estaba en las tácticas de aplicación.

          Es decir, dar la orden a toda la brigada para que se redistribuya en el centro de las posiciones fortificadas del enemigo a posiciones no fortificadas sin establecer misiones de combate específicas, ¿es esto un ERROR? ¿Lo llamas así?
          1. leon-iv 10 diciembre 2012 16: 29 nuevo
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            No, esto es una traición a la escoria. Espero que se encuentren con soldados en el próximo mundo.
          2. Hon
            Hon 10 diciembre 2012 16: 57 nuevo
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            Bueno, este es un gran error! Contaban con el hecho de que los checos se asustarían y se dispersarían. Pero no se asustaron, y resultó que nuestras tropas se arrastraron al cerco sin luchar. Rokhlin parecía un poco diferente.
  • Suvorov000
    Suvorov000 10 diciembre 2012 12: 05 nuevo
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    Respeto por las obras del autor, solo que el tema no se ha vuelto a revelar, el autor cita la lucha como un ejemplo en el que un lado es obviamente más fuerte, la Segunda Guerra Mundial demostró que la principal forma de destruir vehículos blindados es la aviación, todos los ejemplos del autor son la guerra de guerrillas y una pregunta más, el autor obstinadamente presiona sobre el uso de BMP pesado por los israelíes, solo una cosa, pero desde cuándo los israelíes se rindieron para dar datos confiables sobre su equipo destruido, siempre fueron famosos por sus datos discretos y falsificación
    1. Vlados
      Vlados 10 diciembre 2012 12: 20 nuevo
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      Por lo general, todas las demás cosas, los grupos territoriales informan que aproximadamente la mitad de sus combatientes son civiles. En Israel, todo el daño se vierte en la prensa y se mezcla con el Sr. Nom. ¿Entiende la libertad de expresión?
      1. Suvorov000
        Suvorov000 10 diciembre 2012 13: 20 nuevo
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        Cuenta estos cuentos para la prensa occidental
    2. Santa Fe 10 diciembre 2012 14: 02 nuevo
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      Cita: Suvorov000
      Un ejemplo de la Segunda Guerra Mundial demostró que la principal forma de destruir vehículos blindados es la aviación


      Durante la Segunda Guerra Mundial, aproximadamente el 50% de los tanques fueron destruidos por la artillería antitanque
      25% fueron explotados por minas
      La aviación representaba solo un pequeño%
      1. Suvorov000
        Suvorov000 10 diciembre 2012 14: 55 nuevo
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        pero, ¿qué tiene todo el tiempo que los números son tan, ahhh, camaradas, probablemente se sentó y se contó a sí mismo, simplemente no es necesario que me moleste por el hecho de que todo ya ha sido contado, el secreto sobre la Segunda Guerra Mundial todavía no se revela para tal mientras escribes números pares y te alegra
      2. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 25 nuevo
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        Por cierto, muchos creen que las minas están más socavadas.
      3. Claro
        Claro 10 diciembre 2012 15: 28 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Durante la Segunda Guerra Mundial, aproximadamente el 50% de los tanques fueron destruidos por la artillería antitanque
        25% fueron explotados por minas
        La aviación representaba solo un pequeño%

        Si hablamos de aviación, en vehículos blindados de 2MV fueron golpeados principalmente por aviones de ataque desde una inmersión.
        La "efectividad" del bombardeo horizontal se estimó en 2%.
        1. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 43 nuevo
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          Antes de la aparición del PTAB, los tanques IL-2 no podían funcionar de manera efectiva.
          1. alex86 10 diciembre 2012 19: 29 nuevo
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            Debe discutir esto nuevamente con Kars, él tiene su propio punto de vista sobre el PTAB en particular y sobre la aviación en general. guiño
          2. Claro
            Claro 10 diciembre 2012 20: 15 nuevo
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            Cita: leon-iv
            Antes de la aparición del PTAB, los tanques IL-2 no podían funcionar de manera efectiva.

            RS también fueron colgados en Ily.
            Y entonces. cuando ponen el arma más poderosa, Il podría tomar cualquier tanque desde arriba.
            1. Kars 10 diciembre 2012 20: 35 nuevo
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              http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers.html

              buen artículo relacionado
  • Erix-06 10 diciembre 2012 12: 21 nuevo
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    La infantería blindada viaja solo cuando el principal peligro para un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado no son las balas o astillas del enemigo, sino sus minas y minas terrestres. En una situación de una verdadera ofensiva, cuando la densidad de balas y fragmentos de los proyectiles del enemigo es desproporcionadamente mayor, jódete, póntelo encima del BMP. Una defensa enemiga preparada se supera solo a pie. De lo contrario, los vehículos pesados ​​de personal blindado serán tratados de la misma manera que los tanques sin cobertura de infantería: pasarán por las trincheras y recibirán disparos desde la popa y los lados. Y ninguna armadura frontal salvará.
  • Rennim 10 diciembre 2012 12: 40 nuevo
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    El autor del artículo volvió a plantear un tema doloroso ... y con razón. Yo mismo en los foros constantemente hablo sobre la necesidad de crear un IFV pesado en Rusia. Tenemos una gran cantidad de tanques T-54/55, T-62 ubicados en el HH. Su valor de combate no es grande, pero como la base BMP-T es la correcta ... Estoy cansado de los artículos elogiosos frente a Rysy y Tigrov, tifones donde quieren usarlos para el transporte de rifles motorizados de los llamados Brigadas ligeras. ¿Qué brigadas ligeras ... ???? Sólidas fosas comunes de infantería ... sobre la vida de las personas decidieron reducir ... El año 1941 fue olvidado ... cuando los alemanes quemaron una gran cantidad de T-26 ... y BT de varias modificaciones en un número no medido.
    1. alex86 10 diciembre 2012 19: 34 nuevo
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      Apoyo, corté y puse acero blindado en chatarra, un movimiento imprudente, aunque solo sea un programa para modernizar equipos antiguos con un cambio de propósito (incluido, con un posible cambio de diseño, MTO hacia adelante, para TBMP)
      1. bot.su 11 diciembre 2012 02: 30 nuevo
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        Cita: alex86
        Ese sería un programa para modernizar equipos antiguos con un cambio de propósito (incluido, con un posible cambio en el diseño, MTO hacia adelante, para TBMP)

        ¿O tal vez es mejor actualizar el tanque para que al final se obtenga un tanque más avanzado? ¿Pero es un BMP pesado especialmente diseñado y construido? Además, si crees lo que escriben sobre Armata, tendremos un vehículo pesado de combate de infantería.
        1. alex86 11 diciembre 2012 08: 06 nuevo
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          Cita: bot.su
          mejor actualizar el tanque
          Es posible, pero, según tengo entendido, el T-55/62 no puede alcanzar el nivel de T-90. Y si no haces nada con ellos, definitivamente se les permitirá volver a fundirse, lo cual es insultante (e irracional).
          1. Bad_gr 11 diciembre 2012 12: 42 nuevo
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            Cita: alex86
            T-55/62 no puede alcanzar el nivel de T-90.

            El tiempo T-54-62 ya se ha ido. Es hora de que se usen en metal (o en áreas no tranquilas como bunkers).
            Pero el T-72 fue lanzado alrededor de 30 mil y el T-80, más de 5 mil. Sobre la base, y podría ser pesado transporte de personal blindado, para tareas especiales.
      2. st.lt
        st.lt 17 января 2013 00: 21 nuevo
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        ¡Imagine mover el motor hacia adelante, mover la transmisión mecánica al compartimiento de combate y alterar el MTO en el compartimento aerotransportado! ¡Es más fácil desarrollar un nuevo BMP pesado y ponerlo en serie!
        1. ProkletyiPirat 3 archivo 2018 09: 59 nuevo
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          Cita: st.lt
          más fácil desarrollar un nuevo BMP pesado y ponerlo en serie

          PALABRAS DE ORO! lo siento, no todos los ingenieros de sofás entienden esto, bueno, ¡no puedes tomarlo y reorganizar todo! y muchos no entienden que Israel no tomó tal alteración no de una buena vida, sino simplemente porque no tenía una buena industria metalúrgica y una industria pesada y no podía fundirlos estúpidamente y fabricar sus propios autos. No era rentable llevarlos a algún lado y entregar el metal, por lo que tuvieron la idea de que podrían convertirse a TBTR, pero nuevamente solo había un casco y un chasis del tanque original, y el resto fue comprado y entregado. En general, estoy hablando del hecho de que, en las condiciones de la Federación de Rusia, estos problemas no existen para nosotros y, por lo tanto, no tiene sentido volver a trabajar.
          1. Bad_gr 3 archivo 2018 18: 59 nuevo
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            Cita: ProkletyiPirat
            lo siento, no todos los ingenieros de sofás entienden esto, bueno, ¡no puedes tomarlo y reorganizar todo!

            ¿Por qué reorganizar todo? Por ejemplo, rehaga bajo BMO y úselo si es necesario.
            1. ProkletyiPirat 3 archivo 2018 20: 34 nuevo
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              Cita: Bad_gr
              ¿Por qué reorganizar todo?

              Como referencia, para hacer BMO-T a partir de T72, debe obtener al menos el T-72, quitarle todo, cortar la armadura, soldar nuevo y luego recogerlo todo. Entonces, los primeros tres puntos serán muy caros y tendrán una maldita nube de jambas, esto ya hace que este proyecto no sea viable. Más precisamente, en Israel es viable, pero aquí es más barato derretir y ensamblar un auto nuevo.
              Sí, y si lo descubrimos, no necesitamos tales máquinas, y no, no soy un fanático de los ataúdes de agua, pero sigo pensando que BMO-T es innecesario para nosotros.
              1. Bad_gr 3 archivo 2018 22: 55 nuevo
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                Cita: ProkletyiPirat
                quítele todo, corte la armadura, suelde una nueva y luego recójala.

                Por cierto, durante la revisión, el tanque se desmonta por completo. Desmontaje completo, con la eliminación no solo del motor, caja de cambios, etc., sino de todo el cableado. Permanecer cuerpo desnudo, torre desnuda, etc. Al ensamblar, el cableado se pone nuevo. Es decir, la alteración del viejo T-72 es aproximadamente el costo de la revisión + construcción de armadura frontal y lados + techo. DZ irá un poco más que un simple tanque. En general, no veo el gran costo de rehacer aquí.
                1. ProkletyiPirat 4 archivo 2018 08: 32 nuevo
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                  Cita: Bad_gr
                  Por cierto, durante la revisión, el tanque se desmonta por completo.

                  Sí, solo las estructuras de poder no se cortan durante las reparaciones mayores, y luego las cortarán manualmente y luego soldarán, como resultado, cuando se realice la fiesta habrá mucho matrimonio, y es el matrimonio del caso. Además, este matrimonio será incontrolado, es decir, de 100 autos producidos, 50 estarán bien, 20 no serán muy buenos y 30 estarán completos. Bueno, después de todo, se desmoronarán en la primera explosión.
                  Como dije antes, tenemos una situación diferente a la de Israel, es más rentable para nosotros hacer producción en masa, porque tenemos toda la cadena de producción y necesitamos MUCHAS máquinas. Por lo tanto, es más sabio crear una nueva máquina, diseñada para la producción en masa.

                  Pero desafortunadamente, en 2018 esta máquina no se comenzó a fabricar, por supuesto, hay razones objetivas, pero la principal fuente inicial de problemas es la falta de análisis en el campo de la tecnología.
  • PiP
    PiP 10 diciembre 2012 12: 53 nuevo
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    Bueno, entonces: "La segunda parte del Ballet Marlezon" pongo + sobre cómo el tema es correcto. Está claro que el autor ni siquiera se enoja exactamente con BT pesado. Nuevamente hay un deseo de luchar a lo largo de los caminos y preferiblemente en el desierto (exagerado). La idea correcta se expresó en ese momento en los comentarios y también en el artículo "Para diferentes tareas, se necesitan diferentes máquinas". Una solución se encuentra en la superficie. No olvides que el ejército está formado por ramas militares, empecemos por las pesadas. BTR / BMP: realmente no necesitan superar las barreras del agua. El transporte por ferrocarril, y no por aire, generalmente utilizado en operaciones policiales, les permite estar en los explosivos y la policía. Brazos medianos combinados BMP \ BTR (BMP-123, BTR-708090). Y pulmones (BMD, BRDM): para tropas móviles (Airborne Forces, MP). En principio, todo esto en términos generales. Puede haber muchas opciones.
    1. Pimply 10 diciembre 2012 13: 45 nuevo
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      Los vehículos de combate de infantería pesada, como los tanques pesados, no luchan "a lo largo de las carreteras y en el desierto". Si hablamos del mismo Israel, hay desde 4 hasta 5 meses de tierra hasta la cintura solo en aquellas áreas donde operan tanques y vehículos blindados.

      Y, en mi humilde opinión, es un error dividir tan fuertemente entre las tropas. Para una unidad que participará en la batalla, se necesitan vehículos pesados ​​y ligeros para diferentes situaciones.
    2. Claro
      Claro 10 diciembre 2012 20: 36 nuevo
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      Cita: PiP
      Está claro que el autor ni siquiera se enoja exactamente con BT pesado. Nuevamente hay un deseo de luchar a lo largo de los caminos y preferiblemente en el desierto (exagerado).

      Una máquina ligera es solo un cañón móvil / ametralladora pesada que se mueve relativamente brevemente y al mismo tiempo mueren 2-3 organismos.
      El pesado vive mucho más tiempo, el daño hace más, y la movilidad y la proyección son casi proporcionales, si juegan un papel importante. Incluso enterrar equipos, como lo han demostrado ambas campañas iraquíes, no es necesario en la torre, sino en la parte superior o más profunda.
      Tan pesado en cualquier caso es preferible ... Si valoras a las personas, por supuesto riendo
  • Misantrop
    Misantrop 10 diciembre 2012 13: 01 nuevo
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    Pero una pregunta tan interesante: "¿Por qué demonios es un soldado de infantería súper protegido (blindado) en la primera línea de ataque?" Con sus armas más que ligeras y la imposibilidad de usarlo. Sí, y no ver los alrededores. ¿Te han traído de gira? En mi humilde opinión superprotegido no miembros de la tripulación solo se necesitan en un caso: si son operadores de equipos militares controlados a distancia que pueden enviarse a limpiar EN LUGAR DE UN soldado de infantería. Entonces, serán de utilidad y beneficio real en la cadena de batalla
    1. ProkletyiPirat 3 archivo 2018 10: 04 nuevo
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      Es más fácil y económico mover el punto de control de los dispositivos remotos y lo principal es más seguro que arrastrarlos a la línea del frente
  • smprofi
    smprofi 10 diciembre 2012 13: 09 nuevo
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    Jarkov BTRZ por iniciativa propia desarrolló un pesado vehículo blindado de transporte de personal BMPV-64 basado en el T-64 MBT




    así como un vehículo de combate de infantería pesado BMPT-K-64, nuevamente basado en el T-64



    si está interesado, más detalles aquí: http://nnm.ru/blogs/smprofi/varianty_modernizacii_tanka_t-55/
    1. mga04
      mga04 10 diciembre 2012 13: 47 nuevo
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      Esto, por supuesto, está bien, pero nadie pondrá estos productos en servicio
      1. smprofi
        smprofi 10 diciembre 2012 14: 51 nuevo
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        hmm ... ¿qué hemos puesto en servicio recientemente? BTR-4 a menos que. y luego, la mayor parte de la fabricación se dirige a Iraq
      2. Akim
        Akim 10 diciembre 2012 16: 15 nuevo
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        mga04,

        ¿Qué nuevas imágenes? Los ejércitos recortaron mil millones de dólares en comparación con el año en curso. Prometieron agregar otros 3 mil millones en abril, pero ustedes saben cómo creer sus promesas.
        Pero los fiscales dieron una adición del 23%
    2. Akim
      Akim 10 diciembre 2012 16: 11 nuevo
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      Aquí están las fotos de septiembre del BMPT-64

      1. mga04
        mga04 10 diciembre 2012 17: 13 nuevo
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        Se ve muy sólido. Teledetección incorporada casi a lo largo de todo el perímetro. El caso no pasó por alto la torre: ¿cómo gestionar toda esta economía? ¿O el 23mm spark plus AGS se controla por separado? Eso sería lógico, pero no veo óptica para ellos.
        1. Akim
          Akim 10 diciembre 2012 17: 54 nuevo
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          Esto no es una torre sino un módulo autónomo. En la foto, el auto se resuelve después de la prueba. Y Sparka y el AGS son independientes ...
          1. Akim
            Akim 10 diciembre 2012 18: 42 nuevo
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            Estos son módulos T-64E adicionales. El mismo principio, pero las imágenes de la cámara son claramente visibles.
    3. Bruevich 10 diciembre 2012 16: 45 nuevo
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      Yo juzgo como aficionado. Se ven bonitas
    4. Akim
      Akim 10 diciembre 2012 21: 41 nuevo
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      smprofi,
      Aquí hay una cara más nueva para el BMPV-64. Se volvió espinosa como un erizo. Ella tiene agujas.

      BMPV fue descifrado al principio como (vehículo de apoyo de combate) desarrollado en paralelo con BMPT-64, como una opción más barata. La versión de la rueda en desarrollo está suspendida.
      1. mga04
        mga04 12 diciembre 2012 15: 12 nuevo
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        Te miro fijamente en el tema, una información privilegiada, por así decirlo. En cuanto a las perspectivas de estas máquinas, no se escucha nada, interno, externo, ¿no importa? ¿O todavía tenemos el monopolio de KKBM?
        Con respecto a la última foto: una vez sugerí en una de las discusiones sobre un pelotón BMP (BTR) en lugar del sistema antitanque colocar "Agujas" ("Flechas") y, preferiblemente, una estación de ubicación óptica. Pero no me entendieron.
        1. Akim
          Akim 12 diciembre 2012 15: 22 nuevo
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          mga04,

          Mi compañero de clase supervisa esta área. Hay un vestíbulo de la planta. Malysheva Hasta que acepten probar BMPs basadas en el T-80UD HBTRZ al estado. No se permitirán pruebas con BMPT-64. Ahora, si esta modernización, como BM Bulat se hubiera hecho con eso, y no con la reparación ...

          Y el concepto BMPV en nuestro país puede llevarse a cabo en grandes cantidades por todos los que reparan tanques, incluso aquellos que reparan ruedas. La caja se digiere, la revisión del motor se resuelve, ponen "Contact-5" de los cuales en los almacenes no medidos. El SLA es el mismo que en el módulo Ingul: más barato. Nikolaev BTRZ podría hacer frente a eso. Pero por el dinero no tiramos hasta que incluso las viejas torres en el BTR-7 sean reemplazadas.
          1. mga04
            mga04 12 diciembre 2012 16: 31 nuevo
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            Todo como siempre se basa en el dinero. En Nikolaev a menudo rehecho setenta veo paseo
            [media = http: //youtu.be/VBmFg2CVfPk]
            El video es ciertamente pésimo, pero puedes considerar las diferencias obvias de los años setenta.
            1. Akim
              Akim 12 diciembre 2012 16: 39 nuevo
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              Cita: mga04
              [media = http: //youtu.be/VBmFg2CVfPk

              El video es de baja calidad. ¿Siete con un módulo o torre? El hecho de que este siete es visible en las escotillas laterales y el hollín del motor diesel en la popa.
              1. mga04
                mga04 12 diciembre 2012 17: 31 nuevo
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                Esto no es un siete. Presta atención cuando esté conduciendo cerca, allí puedes ver la expansión del cuerpo en la parte media. Algo así como la UNSH de la fábrica Arzamas. Traté de descubrir que lo habían remachado, sin ningún propósito. Y vi un siete con un módulo y aire acondicionado en camuflaje del desierto en un remolque hace seis meses.
                1. Akim
                  Akim 12 diciembre 2012 17: 51 nuevo
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                  Tu verdad no es un siete. Una especie de mezcla de bobik con un cerdo. Las escotillas de aterrizaje están ausentes en absoluto. Lo más probable es que sea un BREM basado en el BTR-7. Solo necesita un frente amplio.
  • tomar el sol
    tomar el sol 10 diciembre 2012 13: 11 nuevo
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    TK para todos los tipos de vehículos blindados que se producen actualmente. Fueron entregados a la URSS para una guerra a pequeña escala, utilizando armas nucleares tácticas, vehículos blindados. Ahora, de la teoría a la realidad. El teatro de operaciones militares para Rusia en los próximos años es claro. Esto es S. Cáucaso. Todos los vehículos blindados ligeros. Solo debe usar la tecnología MPAP. Para proteger las columnas y mezclarlas a lo largo de serpentinas de montaña. Debe haber tres tipos de vehículos blindados pesados, tanques que pesen no menos de 60 toneladas, 2 BMPT, Marco, para proteger convoyes y acciones en ciudad. 3 BTR-T masoy no menia 60 toneladas. Solo así podemos en la mayor medida posible, proteja las vidas de nuestros soldados. S. Kavakh. Suelo rocoso. Ángulos de elevación y descenso altos. Aquí está el TTZ principal para diseñadores. ¡¡Y seguridad y seguridad de nuevo ... !!!!!
    1. Petrix 10 diciembre 2012 15: 47 nuevo
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      Fue entonces cuando cancelaron el último tanque con protección contra los factores dañinos de las armas nucleares, y luego, "inesperadamente", se detiene la financiación de los militantes y los ICBM vuelan.
      Todo tipo de autos deben tener. Y también para diseñadores: el componente económico. Una planta en bancarrota y solo BMP no cederán, por no mencionar una difícil.
  • Kars 10 diciembre 2012 13: 32 nuevo
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    Diferentes máquinas necesitan diferentes tareas. Pero los autos que se convierten en ataúdes no son necesarios a priori.



    Lo más molesto es que básicamente son ataúdes.
    Pero la misión de combate debe llevarse a cabo: miles de vidas y el resultado de la batalla, o incluso la guerra, pueden depender de su cumplimiento.
    1. Kars 10 diciembre 2012 13: 41 nuevo
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      Al mismo tiempo, en términos de potencia específica (hp / tonelada de masa) y características dinámicas, la MBT moderna no es en modo alguno inferior a las BMP.


      No fue así cuando apareció el BMP.

      ¿A dónde vas a navegar?
      Los vehículos de combate de infantería estaban originalmente destinados a operaciones conjuntas con tanques. En principio, es imposible una situación en la que los tanques estén atrapados en el cruce del Rin, y el BMP y la infantería estén asaltando los accesos a París.

      Taki está en lo correcto, pero aquí la sustitución de conceptos ---- BMPs no asaltan París, pero en movimiento bajo la cobertura del fuego del tanque o evitando el nodo de resistencia se apoderan de la cabeza del puente en el otro lado de la línea de flotación, y se expanden y defienden en la medida de la fuerza mientras los buques tanque instalan OPVT o pantonehs sugieren el cruce, aunque es más conveniente no hacerlo bajo el fuego de ametralladoras y armas pequeñas y morteros. Las armas autopropulsadas de la lucha contra la batería deben trabajar con la artillería.
      Este es básicamente el concepto del BMP 1-2 soviético en términos de la necesidad de flotabilidad.
      1. Kars 10 diciembre 2012 13: 46 nuevo
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        Las fuertes declaraciones del Pentágono balabolov sobre un aumento radical en las propiedades protectoras de la próxima modificación del "Bradley" no deben tomarse en serio
        1. Kars 10 diciembre 2012 13: 50 nuevo
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          Muchos todavía confían en que el transporte blindado de personal está destinado exclusivamente para la entrega de personal de unidades de rifle motorizado al lugar de la tarea. Esta tontería, inventada por los teóricos del sillón, va de un libro de texto a otro, confundiendo a las mentes jóvenes.



          Esto no es una tontería, pero la mayoría es PRAVDA. Eso solo ocurrió con lo que, generalmente, nadie realiza. Como SU-76 se usó para ... tanque ... y se quemaron convirtiéndose en un holodop Ferdinand, por lo que Guderian escribió los esquemas de la marcha de las columnas alemanas. Kolabanov estaba llenando el tanque 22 en los medidores 600.
          1. Kars 10 diciembre 2012 13: 59 nuevo
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            Por cierto, una guerra global con la toma de Europa solo diferirá en un número aún mayor de armas antitanque.

            ¿Te imaginas cuántas armas antitanques habrá? Y teniendo en cuenta los factores dañinos de las armas de destrucción masiva.

            Respondo: el vehículo blindado "Ahzarit" fue creado para hacer la guerra con numerosos y omnipresentes oponentes.

            Bueno, fue creado debido a la guerra del Islam, tiraron los regalos de la URSS casi sin daños, y los judíos lamentaron echarlos, pero como tanque ya no era sólido. Reconozco que resultó bien.

            Increíble "Timer" es una máquina

            La intención era evitar que las fábricas de tanques se detuvieran e incluso gastar la ayuda estadounidense: los veteranos estaban involuntariamente. Lo estaban haciendo (tal vez no por completo) en Lima, Ohio, EE. UU. Luego hubo un intento de divorciarse de los Yankees, pero se rumoreaba que fracasaba, los yanquis funcionarían propios monstruos para luchar contra el pavstanetsami y los países aborígenes petroleros y que violan la democracia.
            1. Kars 10 diciembre 2012 14: 09 nuevo
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              Ahora describiré mi visión del BTR / BMP

              Para una posible guerra total, solo se necesitan BTR + Tanque + BMPT.
              El vehículo blindado de transporte de personal debe tener una altura de 160-170, ver el techo del casco, ametralladora de autodefensa en una instalación oculta .-- protección máxima con DZ.Kak en el rendimiento con ruedas y orugas.Protección contra proyecciones verticales, dz horizontal de dos capas en 15 mm limte armadura
              Rampa de popa y escotillas de aterrizaje en el aire.
              En principio, incluso es posible que la flotabilidad permanezca con una masa de hasta 35 toneladas, bueno, al menos, para brindar la oportunidad de superar las barreras de agua en el fondo.
              El interior sin armas es muy similar, pero el peso es enorme por razones desconocidas.

              contraguerrilla y demás: son adecuadas las BMP clásicas con sistemas KAZ y una resistencia de blindaje mejorada de hasta 30 mm inclusive, lo que se puede hacer con compuestos modernos sin exceder especialmente los indicadores de dimensiones masivas.
              1. Santa Fe 10 diciembre 2012 14: 29 nuevo
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                Cita: Kars
                El BTR debe tener unos 160-170 cm de altura en el techo del casco.

                ¿No afectará a la cruz?

                Cita: Kars
                Amer sin armas es muy similar, pero el peso es enorme por razones desconocidas.

                Armadura
                1. Kars 10 diciembre 2012 14: 38 nuevo
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                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿No afectará a la cruz?

                  No debería, no limito el espacio libre, así como la posibilidad de transmisiones, incluso estoy de acuerdo con los motores eléctricos individuales en cada rueda.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Armadura

                  No como
                  1. ProkletyiPirat 3 archivo 2018 10: 22 nuevo
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                    Cita: Kars
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿No afectará a la cruz?

                    No debería, no limito el espacio libre, así como la posibilidad de transmisiones, incluso estoy de acuerdo con los motores eléctricos individuales en cada rueda.

                    es decir, 160-170 cm es la altura desde la parte inferior de la caja hasta la parte superior de la caja? ¿Y cuál es la altura del compartimento interior? Y la pregunta más importante, ¿por qué así y no de otra manera?
              2. leon-iv 10 diciembre 2012 15: 39 nuevo
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                Recuerdo que aquí estábamos pensando en armamento BMP
                ¿Recuerdas la información sobre nuestros nuevos telescopios de 45 mm?
                Entonces oruga en mi humilde opinión
                -Reserva modular con posibilidad de instalación rápida L / s
                - sin armadura adicional frente de 30 mm 14,5 lados y buena armadura reducida de la COP
                - capacidad de nadar (sin modelos de armadura)
                -Ropa trasera y escotillas laterales.

                armas
                Módulo de cañón doble de 45-57 mm 7,62 ATGM y AGS (opcional pero deseable)
                Sistema de control de clima de 3 canales
                Sistemas topográficos
                Transmisión automática
                Despacho variable es deseable
                1. Kars 10 diciembre 2012 15: 56 nuevo
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                  Cita: leon-iv
                  Recuerdo que aquí estábamos pensando en armamento BMP

                  En su mayor parte, estoy de acuerdo con el BMP. Pero el artículo sobre el BTR, aunque el autor está tratando de fusionar estos conceptos en uno. Quiero separarlos. BMP - BTR - BMPT


                  Cita: leon-iv
                  capacidad de nadar (sin modelos de armadura)
                  1. leon-iv 10 diciembre 2012 16: 03 nuevo
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                    Pensamos en flotadores. Rechazado debido a problemas con fragmentos. También estuvieron involucrados en la protección y otros estudios, pero no funciona. Veamos cómo los coreanos.
                    Pero un artículo sobre vehículos blindados de transporte de personal, aunque el autor está tratando de fusionar estos conceptos en uno
                    Bueno, el Chukchi aparentemente no es un lector del escritor Chukchi
                    1. mga04
                      mga04 10 diciembre 2012 17: 18 nuevo
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                      No es necesario llenar el flotador con aire. Puede ser, por ejemplo, espuma de poliuretano (como la espuma de poliuretano). Al mismo tiempo, el flotador se vuelve desechable, pero no le tiene miedo al lumbago.
                      1. st.lt
                        st.lt 17 января 2013 00: 33 nuevo
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                        que se implementa en BMP2 (espuma en una caja de lata)
                  2. Aaron Zawi 10 diciembre 2012 18: 35 nuevo
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                    Kars
                    Eso es todo "Timer" es un vehículo blindado de transporte de personal y no quieren ponerle un arma para que los comandantes de SV no lo usen como BMP.
            2. Sentido común
              Sentido común 11 diciembre 2012 21: 40 nuevo
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              Se hizo la intención de que las fábricas de tanques no se detuvieran, y también gastaran la ayuda estadounidense, sin saberlo. Lo están haciendo (tal vez no completamente) en Lima, Ohio, EE. UU.
              Entonces sí, no es así.
              Bradley también podría obtenerse como parte de la asistencia estadounidense, e incluso habría resultado más barato, pero Namer fue elegido.

              Luego hubo un intento de divorciarse de los yanquis, pero según los rumores no tuvo éxito, los yanquis harán su propio monstruo para luchar contra los pavstanianos y los aborígenes de los países productores de petróleo y violadores de la democracia.
              Es una tontería comentar sobre el divorcio, pero de las tres opciones de desarrollo propuestas, el Ejército de EE. UU. Eligió la más similar a Namer, descartando las opciones sueca y rusa.
              Y lo más probable, la parte financiera del problema.

              Entonces todo es bastante obvio.
              1. Kars 11 diciembre 2012 21: 52 nuevo
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                Cita: el sentido común
                Entonces todo es bastante obvio.

                Pero no hay sentido del sentido)
                Cita: el sentido común
                Bradley también podría obtenerse en el marco de la ayuda estadounidense, e incluso habría resultado más barato, pero Namer fue elegido.

                Lo cual es un desarrollo interno, no dependerá particularmente del suministro de repuestos de los Estados Unidos, y las industrias judías seguirán recibiendo dinero, y no solo Tsakhal B \ y BMP, que ya son un escándalo)))))
                Cita: el sentido común
                pero de las tres opciones de desarrollo propuestas, el ejército de EE. UU. eligió la más similar a Namer

                Cita: el sentido común
                estúpido para comentar

                realmente estúpido, porque Estados Unidos eligió no como DESAFÍO, pero compilará las tres soluciones en un solo auto. Y al mismo tiempo alimentará financieramente a su industria y no a Israel --- por cierto, ¿cómo se endeudaron al Namer para pruebas? ¿O compraron?

                Cita: el sentido común
                Pro divorcio estúpido para comentar

                En realidad, no tuvo éxito, lo que significa que no tuvo éxito hasta la próxima vez, que se rumorea que está en algún lugar de las selvas de América del Sur))))))))))
                1. Sentido común
                  Sentido común 13 diciembre 2012 02: 06 nuevo
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                  Pero no hay sentido del sentido)
                  Personalmente, sí, pero piensa en lo que quieres de ti. )))
                  Lo cual es un desarrollo interno, no dependerá particularmente del suministro de repuestos de los Estados Unidos, y las industrias judías seguirán recibiendo dinero, y no solo Tsakhal B \ y BMP, que ya son un escándalo)))))
                  Sin relación. ¿Cuál es la diferencia de cómo poner manzanas en una canasta? Pesará lo mismo de todos modos.
                  Puedes comprar este dinero para vehículos de combate de infantería y producir cohetes en casa, o puedes dar BMP a industriales locales y comprar misiles en los Estados Unidos.

                  realmente estúpido, porque Estados Unidos eligió no como DESAFÍO, pero compilará las tres soluciones en un solo auto. Y al mismo tiempo alimentará financieramente a su industria y no a Israel --- por cierto, ¿cómo se endeudaron al Namer para pruebas? ¿O compraron?

                  Artículo sobre armadura. Tres opciones: pretende lo más difícil y blindado. Estados Unidos eligió la opción de un vehículo muy pesado y blindado.
                  Los palos vencieron a la fracción solemne, el sentido común entra ... ¿Qué opción eligió Estados Unidos?

                  En realidad, no tuvo éxito, lo que significa que no tuvo éxito hasta la próxima vez, que se rumorea que está en algún lugar de las selvas de América del Sur))))))))))

                  Grueso
                  Creo que puedes troll mucho más delgado.
                  Por ejemplo, los distribuidores de las tres opciones querían criar Pentanogon, y pronto veremos Namers en Sudamérica y BMP sueco en las arenas de la Antártida.
                  1. Kars 13 diciembre 2012 02: 28 nuevo
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                    Cita: el sentido común
                    Yo personalmente tengo

                    Te halagas)))))))
                    Cita: el sentido común
                    ¿Cuál es la diferencia de cómo descomponer las manzanas en una canasta? Todavía pesará lo mismo

                    Sí, por supuesto, es necesario justificar.
                    Cita: el sentido común
                    Puedes comprar este dinero BMP y producir cohetes en casa

                    Es decir, si sabes cómo producir tales cohetes, y si no, sabrían cómo hacerlo tú mismo)))))))
                    Cita: el sentido común
                    Artículo sobre armadura. Tres opciones: pretende lo más difícil y blindado. Estados Unidos eligió la opción de un vehículo muy pesado y blindado.
                    Los palos vencieron a una fracción solemne, el sentido común entra ... ¿Qué opción eligieron los Estados Unidos?

                    Y el sentido común se despliega inmediatamente y abandona el estudio. El concepto es como Bradley, simplemente cuelga más armadura, y tiene la intención de salir y no tener nada que ver con eso.
                    Cita: el sentido común
                    Grueso

                    Vamos, tu compatriota Pupyrny me lo dijo y pregúntale sobre Sudamérica))))
                    Cita: el sentido común
                    Por ejemplo, los distribuidores de las tres opciones soñaban con disolver el Pentágono.
                    solo pensamientos menos sensibles.
                    Cita: el sentido común
                    BMP sueco

                    Cita: el sentido común
                    Antártida

                    Por cierto, nada es imposible, pero en Inmera ciertamente no arriesgaría
                    1. Sentido común
                      Sentido común 13 diciembre 2012 21: 51 nuevo
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                      Te halagas)))))))
                      ¿Te lo debe? bgggg.
                      Sí, por supuesto, es necesario justificar.
                      Envenenado por qué culpar. Los cargos vacíos refutan.
                      Es decir, si sabes cómo producir tales cohetes, y si no, sabrían cómo hacerlo tú mismo)))))))
                      Desde los días del economista Ricardo, esto no tiene sentido.
                      Y el sentido común se despliega inmediatamente y abandona el estudio. El concepto es como Bradley, simplemente cuelga más armadura, y tiene la intención de salir y no tener nada que ver con eso.
                      ¿Por qué me gusta Bradley y no BMP, por ejemplo? solo una palabra apareció?
                      El concepto, al igual que en Namer, es asegurar a la infantería lo más posible sacrificando peso y valor.

                      Cita: el sentido común
                      Por ejemplo, los distribuidores de las tres opciones soñaban con disolver el Pentágono.
                      solo pensamientos menos sensibles.


                      Puedo simpatizar con usted y su experiencia de vida, lo que incondicionalmente conduce al optimismo y la confianza ilimitada en los demás.
                      1. Kars 13 diciembre 2012 22: 07 nuevo
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                        Cita: el sentido común
                        halagarse)))))))
                        Deberías? bgggg

                        ¿Por qué debería hacerlo? Si quisiera esto, me tomaría un apodo .. Sentido Zdravy)))))
                        Cita: el sentido común
                        Cargos vacíos niegan

                        Intentar

                        Cita: el sentido común
                        Desde los tiempos del economista Ricardo, esto no tiene sentido.

                        Sí, por supuesto, izquierda, derecha. ¿Solo aquí se obtiene una logística muy extraña al construir un JUEGO y el precio no me lo dice?
                        Cita: el sentido común
                        ¿Por qué es como Bradley y no como BMP?

                        Y a menos que Bradley no sea BMP, a diferencia de Namer, que es el transporte blindado de personal.
                        Cita: el sentido común
                        El concepto es exactamente como el de Namer: proteger a la infantería tanto como sea posible sacrificando peso y costo.

                        Por el costo de los Yankees nunca perseguidos realmente, así como por el peso. Párate al lado del BMP Bradley, BTR Namer y el milagro del Yudo que anuncia yankesy y puede llegar a ti.
                        Cita: el sentido común
                        Le deseo simpatía por usted y su experiencia de vida, lo que sin duda conduce al optimismo y la confianza ilimitada en los demás.

                        Puedo simpatizar con tu invalidez en la vida una vez que se te ocurran esas charlas parlanchinas.
          2. Santa Fe 10 diciembre 2012 14: 24 nuevo
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            Cita: Kars
            y lo más que es VERDAD. Eso es exactamente lo que se les ocurrió, generalmente nadie cumple

            Tan estupido
            1. Kars 10 diciembre 2012 14: 28 nuevo
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              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Tan estupido

              Por supuesto, como las reglas para lavarse las manos antes de comer.
              No ingrese a la ciudad con vehículos blindados sin cobertura de infantería, recuerde las lecciones de Berlín 1945.
              En las columnas para mantener una distancia segura)))))))
              1. Santa Fe 10 diciembre 2012 15: 02 nuevo
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                Cita: Kars
                Por supuesto, como las reglas para lavarse las manos antes de comer.

                Esta es una regla aplicable, a diferencia de:

                El transporte blindado de personal está destinado únicamente a la entrega de personal de unidades de fusil motorizado al lugar de ejecución de la tarea

                BTR se usa mucho más a menudo de una manera completamente diferente que sus creadores
                1. Kars 10 diciembre 2012 17: 50 nuevo
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                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  BTR se usa mucho más a menudo de una manera completamente diferente que sus creadores

                  todo puede estar acostumbrado a todo, pero en parte por esto no pongo torretas y monturas en vehículos blindados. Como los judíos se niegan a hacerlo, los Hotheads no serían utilizados para otros fines.
                  Recientemente leí sobre esto en alguna parte.
              2. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 34 nuevo
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                ¿Cómo te atreves a discutir con el sargento mayor?
                1. Kars 10 diciembre 2012 17: 52 nuevo
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                  Cita: Hermano Sarych
                  ¿Cómo te atreves a discutir con el sargento mayor?

                  Puedo, no tengo una cuenta en el mundo de Tanko))))))))))) aunque hay sugerencias para usar extraños de amigos.
        2. Santa Fe 10 diciembre 2012 14: 24 nuevo
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          Me pregunto si hay una foto de un guerrero caído.
          1. Kars 10 diciembre 2012 14: 26 nuevo
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            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Me pregunto si hay una foto de un guerrero caído.

            Naturalmente, es una pena, por supuesto, que no sea una foto de un disparo ... fuego amigo ... Y-10
      2. Claro
        Claro 10 diciembre 2012 20: 52 nuevo
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        Cita: Kars
        Estos son correctos, pero aquí la sustitución de conceptos: las BMP no asaltan París, pero al moverse al amparo del fuego de un tanque o al pasar por alto la unidad de resistencia, se apoderan de una cabeza de puente en el otro lado de la línea de flotación, y se expanden y defienden mientras los tanqueros instalen un ATV o pantoners transportar

        Las BMP en el agua son aún más vulnerables: solo pueden nadar con olas relativamente poco profundas. Si los dioses no lo permiten, una bomba, un cohete o un proyectil cae repentinamente al agua junto a él, simplemente cubrirá el BMP con una ola y se ahogará.
        El segundo y principal problema es el acceso a la costa. Si se aran las costas durante la curva de preparación de artillería, entonces BMP-shki tendrá que ahogarse o dejarse navegar libremente hasta el mar más cercano, y se tendrá que subir desnudo. Mientras tanto, llegarán una docena de platos giratorios de asalto y los NURS que avanzan se convertirán en carne picada.
        En esta guerra, no puedes vivir según los estándares de 2 MB y esperar la cobertura y los avances. Ahora todo es diferente, un arma completamente diferente.
        1. Kars 10 diciembre 2012 21: 17 nuevo
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          Cita: luz
          BMP en el agua es aún más vulnerable

          ¿Qué es QUÉ y CUÁNDO?
          Cita: luz
          Si Dios no lo permite, de repente una bomba, un cohete o un proyectil cae al agua,

          Así es como caerá el mapa, y ¿cuántos para un proyectil de pulgadas 6, por ejemplo?
          Cita: luz
          El segundo y principal problema está llegando a tierra. Si la orilla durante la curva de preparación de artillería está arada

          para esto, hay binoculares --- para mirar a la orilla, y apenas en las unidades de vanguardia podrán realizar un impacto tan masivo, estoy más preocupado por los obstáculos artificiales.

          Cita: luz
          . Mientras tanto, una docena de platos giratorios de asalto llegarán y molerán los NURS que avanzan en carne molida.

          en algún lugar al lado del cruce BMPshkami debería haber un par de Thors, una batería Buka se desplegará un poco más en 5.

          Y la pérdida de TEMPA de una operación ofensiva puede destruir todos los planes por completo, y los sacrificios, tanto humanos como materiales, ya realizados en el curso de la operación generalmente serán en vano.
    2. Pimply 10 diciembre 2012 13: 53 nuevo