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¿Por qué los soldados no confían en los transportistas domésticos blindados? Parte de 2

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¿Por qué los soldados no confían en los transportistas domésticos blindados? Parte de 2

El artículo anterior sobre las perspectivas de un vehículo blindado pesado provocó una discusión acalorada entre los lectores del portal de Military Review: se expresaron muchas opiniones interesantes, preguntas y sugerencias en el acalorado debate. Agradezco a todos los que participaron en la discusión de este importante e interesante tema sobre la seguridad de los vehículos blindados modernos.

Esta vez me gustaría discutir los momentos más interesantes de la reciente disputa e intentar disipar algunos de los mitos relacionados con la creación de transportes blindados altamente seguros. Por supuesto, el autor se reserva el derecho a su propio punto de vista; por lo tanto, confiando en sus comentarios, defenderá las ideas que considere verdaderas para sí mismo. Aceptar o no su punto de vista es su negocio. En cualquier caso, el autor tratará de presentar sus pensamientos y argumentos de la manera más significativa posible.

Algunos de los lectores acusaron al artículo anterior de comparaciones incorrectas y acusaron al autor de la incapacidad de pensar de forma compleja. Cualquier equipo se crea para tareas específicas: Soviet BMP-1: para un avance rápido del Canal de la Mancha a través de Europa que ha sido sumergido y quemado por un incendio nuclear. Akhzarit israelí - por luchar contra militantes palestinos en las estrechas y polvorientas calles de Gaza. American МNNUMX "Bradley" - para conquistas coloniales y luchas en el terreno desértico.

En mi opinión, uno de los comentaristas habló mejor sobre este tema: Diferentes máquinas necesitan diferentes tareas. Pero los autos que se convierten en ataúdes no son necesarios a priori.

La idea de un vehículo de combate de infantería clásico (el BMP-1 doméstico o el CV-90 sueco no es la esencia) es un cruel error de los diseñadores. Citando la definición de vehículos de combate de infantería: vehículos blindados de combate diseñados para transportar personal a la vanguardia, aumentando su movilidad, armas y seguridad en el campo de batalla y acción conjunta con por tanques. En otras palabras, el BMP es un tanque ligero, dentro del cual hay un hombre 10 (tripulación + tropas). Diez personas bajo el disfraz de armadura de "cartón" son enviadas a donde es difícil pasar incluso los tanques de batalla principales altamente protegidos. Absurdo ¿O un crimen?

¿A quién se le ocurrió por primera vez la idea de que una gran tripulación de vehículos de combate de infantería requiere menos protección que tres o cuatro petroleros MBT?

El intento de justificarse a sí mismo en forma de afirmación sobre la mayor movilidad de los vehículos de combate de infantería (velocidad y maniobrabilidad, flotabilidad positiva, transporte aéreo) no resiste ninguna crítica: los primeros resultados de las batallas de tanques en el Medio Oriente mostraron claramente que la movilidad está lejos del factor principal. Paradójicamente, a pesar de todos los problemas, paradójicamente, la forma de atascos de arenas movedizas e infranqueables mostró una mejor movilidad en comparación con los vehículos ligeros: las unidades equipadas con tanques franceses ligeros AMX-13 no atacaron al enemigo durante la mayor parte del tiempo, sino que buscaron refugios naturales; Los tanques más pesados, por el contrario, actuaron en el campo de batalla con mucha más confianza y valientemente se lanzaron hacia adelante.
Los vehículos blindados pesados ​​pueden destruir cualquier barricada, romper muros y cercas de concreto, mientras que en términos de densidad de potencia (hp / tonelada de masa) y características dinámicas, el MBT moderno no es en absoluto inferior a BMP.

BTR pesado "Namer" basado en el MBT Merkava Mk.4 Peso de la máquina 60 toneladas, tripulación - 3 personas, fuerza de aterrizaje - 9 personas, velocidad en la carretera 60 km / h.
A pesar del aparente gigantismo, el "Temporizador" es solo medio metro más ancho que el BMP-2.


En cuanto a superar los obstáculos del agua nadando, una habilidad, a primera vista, es útil; sin embargo, con un análisis cuidadoso de la situación, surgen tres circunstancias interesantes aquí:

1. La flotabilidad positiva del vehículo siempre está en desacuerdo con garantizar su seguridad, la calidad de prioridad de cualquier vehículo blindado.

2. ¿A dónde vamos a navegar?
Los vehículos de combate de infantería originalmente estaban destinados a operaciones conjuntas con tanques. Una situación en la que los tanques se atascarían en el cruce del Rin, y los vehículos de combate de infantería y la infantería que asaltan los accesos a París es, en principio, imposible. Suena un poco extraño, pero, de hecho, el BMP realmente no tiene razón para apresurarse y mostrar sus hermosas habilidades "marineras". Los vehículos de combate de infantería no operan aislados de los tanques, y donde están los tanques, siempre hay puentes, pontones y otros medios especializados.

La cuestión del forzamiento extremo de los obstáculos de agua, para capturar la cabeza de puente en la orilla opuesta y para dirigir el cruce, sigue abierta. Quizás este sea el único argumento inteligible sobre la necesidad de una flotabilidad positiva de BMP en una guerra global. Este argumento también es fácil de cuestionar: considerando las posibilidades del BMP clásico y su repugnante resistencia incluso antes de las armas más primitivas *, ¿no queda claro cómo este "ataúd en las vías" puede ayudar al grupo de captura?

* Se garantiza que la placa de la BMP-2, que es tan gruesa como la 16 mm, saldrá de la ametralladora DShK desde una distancia de unos cientos de metros. No duro
adivina qué está esperando el auto en caso de golpear el "faustpatron" más primitivo o la brecha de cualquier proyectil de artillería.


La utilidad de las propiedades "en condiciones de navegar" de los vehículos de combate en los conflictos locales es el hecho de que en el año 1982 los "Ferdinands", el BMP-2D, una versión especial "no flotante" del vehículo de combate en el territorio de Afganistán, entraron en la serie. Los lados del BMP-2D protegieron adicionalmente las pantallas de acero, el punto débil (la parte trasera de la torre (aproximadamente 10 mm de grosor, ¿dónde estaría bueno?) Estaba cubierto con una chaqueta blindada adicional, el fondo en el área del conductor estaba reforzado. El peso total de la armadura aumentó en 500 kg (francamente, no tanto para un automóvil tan grande). A pesar de un ligero aumento en las propiedades protectoras, los soldados aún no confiaban en este equipo de "armadura", prefiriendo sentarse a horcajadas en la armadura.

BMP-2D



Super armadura BMP-2D


3. Si los militares realmente tienen una necesidad urgente de acelerar los obstáculos de agua lo antes posible (estoy seguro de que no es así), entonces, ¿por qué no recurrir a la experiencia de las últimas décadas? Snorkel, ¿qué no es una opción para ti? El equipo para tanques de conducción bajo el agua le permite superar la parte inferior de la profundidad del depósito de los medidores 5-7. Al final, los vehículos blindados pesados ​​pueden, sin ninguna preparación, superar un vado hasta una profundidad de 1,5 y más de metros.

Resumiendo todo lo anterior: en los últimos 30 años, no se ha observado un solo evento significativo cuando los vehículos blindados domésticos tuvieron que forzar obstáculos de agua en condiciones de combate. Sin embargo, en la guerra mundial para apoderarse de Europa, el BMP-1,2,3 difícilmente pudo darse cuenta de sus habilidades para nadar: no hay donde nadar, no hay necesidad y, francamente, es inútil, dado el grosor de la armadura del BMP.
Ni en el momento en que se creó el primer BMP-1, ni en nuestro tiempo, no había ninguna razón para debilitar la protección de los vehículos blindados por el bien de la flotabilidad.

¿Qué idiota pensó colocar los tanques de combustible BMP-1 en las puertas de popa del compartimiento de tropas?

Para evitar las acusaciones de Russophobia, observaría que todas las BMP "clásicas" extranjeras (la estadounidense Bradley, la British Warrior o la sueca CV-90) son esencialmente la misma basura, sus diseñadores repitieron los errores de los creadores de la BMP-1. Incluso ahora, a pesar de todas las travesuras e intentos de mejorar la seguridad, estas "latas" continúan arruinando a sus tripulaciones. Las fuertes declaraciones del Pentágono balabolov sobre un aumento radical en las propiedades protectoras de la próxima modificación de Bradley no deben tomarse en serio: es físicamente imposible proporcionar una alta protección para un vehículo de combate 25-30, donde incluso las toneladas 60 del tanque de Abrams no son suficientes.

Todo está mezclado en la casa de los Oblonskys.

La búsqueda febril de diseños que pueden resistir efectivamente las armas antitanques más comunes (de RPG-7 y superiores) ha llevado al hecho de que la línea entre el transporte blindado de personal y el BMP ha desaparecido por completo. El "Intern" de 60-ton de Israel está designado como un vehículo blindado de transporte de personal, mientras que el "Bradley" de 18-ton BMP-3 y 35-ton. "Bradley" son vehículos de combate de infantería (todos ellos son capaces de llevar el mismo armamento: ATGM y pistolas automáticas "NNMX" . En mi opinión, hay literalmente lo siguiente: hay una degradación y desaparición de las BMP, como una clase de vehículos blindados. Las funciones de los vehículos de combate de infantería pasan a los transportes blindados de personal, sin embargo, siempre se duplican entre sí.

Vale la pena señalar que todo lo que se dijo sobre el BMP es cierto para los transportistas blindados de personal, respectivamente, todo lo que se mencionará a continuación sobre los transportistas blindados de personal, a su vez, es cierto para el BMP.

Convoy al sur. Ossetia, 2008

Muchos todavía confían en que el transporte blindado de personal está destinado exclusivamente para la entrega de personal de unidades de rifle motorizado al lugar de la tarea. Esta tontería, inventada por los teóricos del sillón, va de un libro de texto a otro, confundiendo a las mentes jóvenes.

El rango de uso de vehículos blindados de personal es extremadamente amplio: los vehículos blindados de personal, junto con los vehículos de combate de infantería, se usan para escoltar y vigilar convoyes, se usan en los bloqueos de carretera y para asaltar objetos (aquellos que no recuerdan imágenes aterradoras de Beslan - BTR con sacos de arena, dirigidos por combatientes, se mudan al edificio escolar "Alfa"?). Para la evacuación y la acción exitosa en caso de emboscada, para todos estos casos, es preferible tener una reserva pesada ... que, lamentablemente, no lo es. La "armadura" de los transportes de personal blindados domésticos apenas tiene rifles automáticos, una ametralladora de gran calibre probablemente golpea su tablero milimétrico 7 desde una distancia de medio kilómetro.

Super armadura BTR-90. Lo siento, chicos, pero esta es otra "lata"


Un extracto del comentario de un lector:
Siempre con un sentido mixto de orgullo, lástima y desconcierto, miro las imágenes de la partida de nuestra valiente infantería motorizada, tropas aerotransportadas y tropas internas para una misión de combate ... Pero según el diseño y el propósito de los vehículos blindados, todo debería ser exactamente lo contrario. No deben sentarse en una armadura, sino en una armadura, que debe protegerlos de los factores dañinos primarios y secundarios de varias armas. La explicación es igualmente valiente para la infantería e igualmente vergonzosa para los fabricantes y diseñadores de vehículos blindados. La infantería prefiere una muerte gloriosa de una bala o un fragmento de una muerte agonizante de barotrauma ...

Más precisamente no lo dirás. De hecho, los modernos "clásicos" transportes de personal blindados y vehículos de combate de infantería no pueden proteger a la tripulación ni siquiera de los medios de destrucción más primitivos.

Monstruos del Medio Oriente

El estado de Israel fue el que más avanzó en la creación de vehículos blindados altamente protegidos: después de haber llenado numerosos "baches" en el interminable conflicto árabe-israelí, los militares pensaron seriamente que la tripulación del vehículo blindado podría salvar, por ejemplo, en el caso de una mina o granada RPG: fenómeno común en locales ** guerras? El resultado fue la creación de un pesado vehículo blindado Akhzarit en el chasis del tanque T-54 / 55 capturado.

** Por cierto, la guerra mundial con la toma de Europa diferirá solo en un número aún mayor de armas antitanques.

Sí, la armadura 200 mm del Akhzarit BTR, reforzada con pantallas de acero adicionales y protección dinámica (el peso del kit de carrocería es 17 mucho más que todo el vehículo BMP-2) no es capaz de garantizar la seguridad de la tripulación 100%. Hay casos en que los militantes de Hamas y Hezbollah utilizaron los rellenos sanitarios de X-bomb para la destrucción de los tanques israelíes; ninguna armadura protegerá contra tales "regalos". Sin embargo, estas cosas son raras: los juegos de rol habituales y los dispositivos explosivos de bajo poder improvisados ​​son mucho más comunes, de los cuales la tripulación del Akhzarit BTR está protegida de manera confiable. No estoy hablando de la ametralladora DShK ...





Durante los años de uso de 25 del transporte blindado de personal Akhzarit, las Fuerzas de Defensa de Israel han adquirido una experiencia tremenda en la operación de tales vehículos. La experiencia parece ser exitosa: la industria israelí ha comenzado a construir vehículos blindados pesados ​​sobre la base de otros tanques: el Puma 51-ton basado en el viejo Centurion y el Namer basado en el Merkava MBT Mk.60

Por supuesto, uno no debe ir a los extremos: el increíble "Namer" es una máquina para operaciones especiales y unidades de élite del ejército, es poco probable que se vuelva popular como el BTR "Akhzarit" más simple y más barato. En mi opinión, "Puma" y "Akhzarit" son la "media de oro" entre la seguridad y otras características de un automóvil (su costo, costos de operación, costo de vida útil, etc.).

Desafortunadamente, muchos todavía son escépticos de la útil experiencia israelí, la pregunta constante es: "¿Para qué tareas se ha creado esta técnica?". Respondo: el vehículo blindado de personal Akhzarit fue creado para librar la guerra con numerosos y omnipresentes oponentes cuyas unidades de combate están extremadamente saturadas con armas antitanques. Y el clima de Israel no tiene nada que ver con eso.
Además, hay razones para creer que el Akhzarit, creado sobre la base del T-54 / 55 soviético, no es de ninguna manera inferior a su progenitor en movilidad y maniobrabilidad. Así que no hay duda sobre la posibilidad (y la necesidad) de aplicar la experiencia israelí en el ejército ruso.

Intentar apelar al tamaño de Israel es insostenible: nadie forzará a los tanques domésticos y vehículos blindados a hacer marchas de mil kilómetros, Rusia tiene una red desarrollada de ferrocarriles: se pueden entregar vehículos blindados pesados ​​a cualquier punto de nuestro enorme país (no llegaremos al punto de lo absurdo; los tanques y los transportes blindados no tienen nada). hacer en Taimyr, aunque allí, si se desea, es posible entregar tanques por mar).

El capitulo mas importante

historia sobre los problemas con la protección de los vehículos blindados domésticos modernos no se pretende "tirar barro" en la construcción de tanques domésticos. Sí, este tema no es nuevo: una ola de crítica justa cae periódicamente de los medios de comunicación sobre los jefes de los diseñadores de vehículos blindados rusos y los obliga a buscar formas de aumentar aún más la protección de los vehículos blindados.

Pero mucho más importante es el hecho de que, junto con los tímidos intentos de fortalecer la reserva de transportadores de personal blindados "clásicos" y vehículos de combate de infantería, en nuestro país se está trabajando para crear muestras verdaderamente prometedoras de vehículos blindados altamente protegidos. De vuelta en 1997, el equipo de diseño de Omsk demostró un pesado vehículo blindado BTR-T en el chasis del tanque T-54 / 55 (algo muy familiar, ¿no?). Desafortunadamente, la máquina útil no entró en las tropas, la totalidad de los segundos soldados rusos chechenos montaron la armadura de su BMP de "cartón".

BMO-T

El siguiente intento resultó ser más exitoso: en 2001, en el arsenal del ejército ruso, un vehículo de combate pesado de lanzallamas BMO-T fue adoptado sobre la base del tanque de batalla principal T-72. A pesar de su nombre, el BMO-T es un verdadero vehículo blindado de personal, donde, además del 2, los hombres de la tripulación pueden alojar paracaidistas de 7 (así como un lugar para transportar unidades 30 de lanzallamas Bumblebee). Para la comodidad y seguridad de desmontar el rellano, además de las escotillas en el techo, hay una escotilla adicional en la popa del BMO-T. Hay una ametralladora de control remoto para la autodefensa.
Actualmente, alrededor de 10 máquinas de este tipo están en servicio, muy poco para sacar conclusiones. Sin embargo, el hecho de la aparición de tales vehículos blindados sugiere que la idea de un vehículo de transporte blindado pesado finalmente capturó las mentes de nuestros diseñadores.

BMO-T, vista trasera
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424 comentarios
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  1. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 10 diciembre 2012 08: 05
    + 13
    Para el 2019, las FDI deberían recibir hasta 900 Namers. Incluyendo modificaciones: comandante, ingeniero con equipo especial y médico. Está previsto que estén en servicio con 3 efectivos y 3 brigadas de reserva.
    1. Mikhado
      Mikhado 10 diciembre 2012 09: 00
      +2
      Con el debido respeto a las FDI - los detalles del teatro de operaciones y el territorio limitado son muy convenientes para los vehículos blindados pesados, el concepto es absolutamente lógico - pero solo allí, "en los campos del Sinaí".
      Él mismo ordenó, como dicen)))
      1. Santa Fe
        10 diciembre 2012 13: 08
        + 14
        Cita: Mikhado
        Con el debido respeto a las FDI - los detalles del teatro

        ¿Algo diferente de Chechenia?

        Cita: Mikhado
        y un territorio limitado es muy conveniente para vehículos blindados pesados


        Durante la operación especial en Daguestán (1999), el tanque X-NUMX T-51 y 72 BMP y BTR se entregaron en la estación de tren Manas (ferrocarril del norte del Cáucaso). Manas es un aul en las montañas de Daguestán, desde allí los tanques realizaron una marcha de un kilómetro 389 hasta Botlikh, con una diferencia de altura de 250 a 500.

        Las excusas sobre el "territorio limitado de Israel" ya se han estropeado. Nadie pide conducir vehículos blindados pesados ​​desde Sverdlovsk a Grozny por su cuenta: Rusia tiene una red desarrollada de ferrocarriles, todo lo que se necesita se colocará en una plataforma y se llevará al lugar correcto. Incluso en el agujero más profundo de Manas
        1. Pimply
          Pimply 10 diciembre 2012 13: 28
          + 10
          Oleg, con Namer te equivocaste sobre el personaje de masas. Por el momento, ya hay al menos 130 vehículos (y hasta donde tengo entendido, más si hemos completado el rearme del reservista "Alexandroni"). Debe ser superior a 900
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 10 diciembre 2012 18: 23
            +4
            Pimply
            "Alexandroni" estará terminado en un par de años. Luego se envió un contrato a los EE. UU. Para la producción de cajas, pero en principio nadie tiene prisa hoy.
        2. Prometey
          Prometey 10 diciembre 2012 14: 26
          + 13
          SWEET_SIXTEEN
          Las operaciones como Chechenia generalmente deben llevarse a cabo por fuerzas de un distrito. Arrastraron equipos de todo el país porque antes de eso ya habían trabajado bien para castrar al ejército.
        3. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 10 diciembre 2012 15: 58
          +1
          Ahora, si Javreis tuviera que conducir columnas de suministro a través de la Franja de Gaza, y precisamente a través del sector y a la máxima distancia posible, y sin pasar por alto, y la frontera del sector estaría con el régimen favorable al sector, entonces habrían buscado llegar a esto ¡caso! Mientras tanto, en principio no tenían esa tarea, y la tarea en cuestión no consistía en retener el territorio; se adaptaron a sus tareas con bastante éxito, aunque si las hubieran resuelto solo a sus expensas, habrían ido por mucho tiempo a la tubería ...
          1. Rumata
            Rumata 10 diciembre 2012 19: 00
            + 10
            Cita: Hermano Sarich
            Ahora, si los Javreis tendrían que conducir las columnas de suministro a través de la Franja de Gaza, además, a través del sector y a la máxima distancia posible

            Antes de salir de Gaza, se podría decir que los Akhzaritas vivieron en el Sector, solíamos pasar de 3 a 4 días en ellos, y no en la frontera, sino dentro. a un par de kilómetros de Djibalia aquí hay solo un par de ejemplos de docenas



            Fueron constantemente despedidos del juego de rol y los soldados rezaron por Ahzarit, lo que les permitió moverse con relativa seguridad en Djibaly, donde era mortal sacar la cabeza.
            1. robinson
              robinson 10 diciembre 2012 20: 04
              +4
              Cita: Rumata
              Fueron constantemente despedidos del juego de rol y los soldados rezaron por Ahzarit, lo que les permitió moverse con relativa seguridad en Djibaly, donde era mortal sacar la cabeza.

              Me da vergüenza preguntar, ¿por qué entonces en la infantería general? Bueno, si ella se sienta detrás del regaño y no asoma la cabeza? No, bueno, al menos en los dedos?
              1. Rumata
                Rumata 10 diciembre 2012 20: 17
                + 11
                Cita: robinson
                Me da vergüenza preguntar, ¿por qué entonces en la infantería general? Bueno, si ella se sienta detrás del regaño y no asoma la cabeza? No, bueno, al menos en los dedos?

                Ella no se sienta detrás de la armadura, o más bien se sienta, sino solo una pequeña parte. La densidad del fuego de francotiradores y el número de juegos de rol en esos años en Gaza eran muy altos, moverse en áreas abiertas a pie o con armadura es una sentencia de muerte para la mitad del aterrizaje, Ahzarita y D-9 se mostraron muy bien, la gente no solo no salió en la marcha en el convoy en la armadura, pero ni siquiera abrieron las escotillas, llegaron, desembarcaron la infantería que comenzó a trabajar en el edificio y las cubiertas de equipo pesado
                Por cierto, en una de estas operaciones, Rafiah fue completamente bloqueado, lo que en términos de población y militantes no difería mucho del terrible, y trajeron 2000 personal y 300 equipos, y perdieron 5 soldados, bloqueando completamente el corredor de Filadelfia. Así que completamos con éxito nuestra tarea, pero todo podría haber sido como en Grozny ...
                Quiero decir, si no tocas la GRAN GUERRA, la captura de París y Berlín, pero hay algo que aprender en las operaciones militares, en primer lugar, es la importancia táctica y táctica de lo que en tales situaciones se subestima, y ​​en segundo lugar, el mayor uso de UAV y aviones de punta ... .
                1. robinson
                  robinson 10 diciembre 2012 20: 36
                  +2
                  Cita: Rumata
                  La densidad del fuego de francotiradores y el número de juegos de rol en esos años en Gaza eran muy altos, moverse en áreas abiertas a pie o con armadura es una sentencia de muerte para la mitad del aterrizaje, Ahzarita y D-9 se mostraron muy bien, la gente no solo no salió en la marcha en el convoy en la armadura, pero ni siquiera abrieron las escotillas, llegaron, desembarcaron la infantería que comenzó a trabajar en el edificio y los equipos pesados ​​interrumpieron

                  No creo en el "ataque de caballería" sobre terreno abierto a edificios en cualquier otro lugar como una buena opción. No creo que kokaya o maldiciones puedan ayudar. Esto puede ser efectivo solo con una superioridad abrumadora. En la vida, lo que estaría en la mente, hay que empujar todos los puntos desde muy lejos, y luego acercarse a pie, al amparo de la tecnología. "No dispararán a una persona a la vez". Si la resistencia se reanuda, retírate y vuelve a reprimir desde lejos. Como mínimo, cualquier técnica que se acerque se puede detener, sería algo y para quién.
                  1. saturno.mmm
                    saturno.mmm 10 diciembre 2012 21: 42
                    +3
                    Cita: robinson
                    "No dispararán a una persona a la vez".

                    Todo pasa en la vida
                    1. DERWISH
                      DERWISH 11 diciembre 2012 00: 56
                      0
                      ¡Es una pena que no tengamos uno! ¡No habría tantos asesinados a nuestros muchachos que llevan a cabo tales operaciones militares con sus vidas! ¡deberíamos tener tal arma y mucho! ¡Y por qué no se necesitan los tanques de mierda!
                      1. Samovar
                        Samovar 11 diciembre 2012 09: 46
                        0
                        Cita: DERWISH
                        y a la mierda no necesitas tanques

                        Así es, vamos a pisotear a todos los caballos! wassat

                        Pero en serio: a nadie se le ha ocurrido un arma ofensiva mejor que un tanque.
                      2. DERWISH
                        DERWISH 11 diciembre 2012 17: 39
                        -4
                        ¿Cuántos tanques quemados en amenaza con hombres? ¡5 drones destrozarían al 80 por ciento de los militantes en una semana! y la gente? ¡Cuántos luchadores murieron! y ¿por qué diablos un montón de masa para el tanque si por esta cantidad son posibles 2 drones y el efecto de destrucción y densidad en ciertas condiciones? nadie necesita un tanque moderno, ¡pero se necesitan otros medios de destrucción más efectivos, especialmente en una ciudad! ¡Y un dron también es una medida necesaria para la destrucción sin contacto de un enemigo es algo muy útil! ¿Qué harán un tanque o 2 drones en la ciudad? aaaa ???
                      3. Samovar
                        Samovar 11 diciembre 2012 23: 28
                        +3
                        Cita: DERWISH
                        cuántos tanques se incendiaron en peligro junto con la gente

                        Parece que solo tú no entendiste por qué todo estaba tan allí. Pero déjame recordarte
                        1) Falta de interacción entre unidades
                        2) Falta de inteligencia en la ciudad
                        3) Inseguridad de los canales de comunicación.
                        4) La falta de personal de las subunidades de la unidad militar y su falta de preparación (por ejemplo, algunos conductores mecánicos no sabían cómo llevarlo de regreso a un tanque o vehículo de combate de infantería).
                        En general, el asalto a Grozny comenzó casi desde las ruedas y nadie estaba listo para ello.
                        Cita: DERWISH
                        5 drones romperían el 80 por ciento de los militantes en una semana

                        ¿Son estas suposiciones o darás una fuente respetada de todos modos?
                        Cita: DERWISH
                        ¿Por qué diablos un montón de masa para el tanque si por esta cantidad son posibles 2 drones y el efecto de destrucción y densidad en ciertas condiciones?

                        Y 2 misiles MANPADS costarán incluso más barato.
                      4. DERWISH
                        DERWISH 13 diciembre 2012 21: 26
                        0
                        a juzgar por sus comentarios en su perfil, usted es un petrolero experimentado, solo tengo un par de amigos de los petroleros de la brigada Maykop que ahora viven en armavir, por lo que, según sus historias, todo el control y las tácticas no eran absolutamente razonables, pero también nos dijeron qué hacer en tanques y especialmente ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO, ¡¡¡¡¡¡¡NINGUNA NO, no había nada con ese exceso de militantes con armas de destrucción antitanques! ¡Este es un ejemplo para ti porque lo más probable es que no estés familiarizado con él! ¿Y dime cuántos drones en Irak fueron destruidos por las minas? ¡tampoco lo sabes! ¡No te pondré un signo negativo, pero en cuanto al dron, lee sobre su protección y no solo del sistema de defensa aérea portátil!
                  2. Rumata
                    Rumata 10 diciembre 2012 22: 10
                    +2
                    Cita: robinson
                    No creo en el "ataque de caballería" sobre terreno abierto a edificios en cualquier otro lugar como una buena opción.

                    Bueno, para ti es una cuestión de fe y la disputa no tiene sentido aquí, compartí mi experiencia y por qué creo que el ejército es indispensable en cada ejército. Si sus 100 o 10 ya dependerán de cómo vean los generales la próxima guerra, también son posibles conflictos de baja intensidad en 000-10 puntos en la Federación Rusa, y las consecuencias pueden ser no menos serias que la guerra con China, por ejemplo, pero esto ya es una discusión de caballos esféricos en vacío
                    1. robinson
                      robinson 10 diciembre 2012 22: 40
                      +2
                      Cita: saturno.mmm
                      Todo pasa en la vida

                      Ni siquiera entiendo que te atrae tanto YouTube. Escribí sobre un luchador ordinario, en Dudaev hicieron lo mismo con algo así.
                      Cita: Rumata
                      Bueno, para ti es una cuestión de fe y la disputa no tiene sentido aquí, compartí mi experiencia y por qué creo que el ejército es indispensable en cada ejército. Si sus 100 o 10 ya dependerán de cómo vean los generales la próxima guerra, también son posibles conflictos de baja intensidad en 000-10 puntos en la Federación Rusa, y las consecuencias pueden ser no menos serias que la guerra con China, por ejemplo, pero esto ya es una discusión de caballos esféricos en vacío

                      Solo el ejemplo que propuso va en contra de mi experiencia, o no está de acuerdo en algo. Partiendo de buenas intenciones, simplemente no lo creeré.
                      Rusia es un país enorme, incluso la concentración de algunos medios especiales no dará resultado. Aquí solo puedes operar con armas básicas. Como ejemplo, en los eventos de los tres ochos, el ejército georgiano fue detenido directamente solo por un grupo de batallón de 135 PYME, todo lo demás fue más tarde.
                      1. saturno.mmm
                        saturno.mmm 11 diciembre 2012 19: 20
                        0
                        Cita: robinson
                        Ni siquiera entiendo que te atrae tanto YouTube.

                        Claramente porque. Puedes probar durante mucho tiempo por qué o por quién dispararán con el arma. En general, en armadura o armadura, estoy de acuerdo con la octava compañía.
                2. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 10 diciembre 2012 22: 08
                  +1
                  ¡Todavía pienso que esto no está cerca de Grozny!
                  ¿Cuál es el área de Grozny y cuál es tu hoyo? ¿Y cuánto necesitas para conducir vehículos blindados para crear la misma densidad?
                  Según mis estimaciones, no se necesitan 300 vehículos de combate, pero al menos 4500, ¿y dónde los obtiene? ¡Y al menos 30 mil soldados sin filas traseras!
                  1. Rumata
                    Rumata 10 diciembre 2012 22: 29
                    +3
                    Cita: Hermano Sarich
                    ¡Todavía pienso que esto no está cerca de Grozny!

                    Escribí que en términos de población y militantes en la ciudad, son comparables. El plomo fundido, por ejemplo, era más grande que el Asalto a Terrible en todos los aspectos. Esta no es una medida del tamaño de los genitales, sino la respuesta a quienes escriben "Te habría mirado durante el asalto de Grozni con tus ajzaritas".
      2. Andof odessa
        Andof odessa 10 diciembre 2012 15: 09
        +8
        Querido, tienes toda la razón, pero estás un poco equivocado. Desde mi punto de vista no militar, esto se ve un poco diferente. Nuestras BMP están diseñadas y creadas para un campo de batalla horizontal, por así decirlo, donde la distancia al enemigo se mide en cientos o incluso miles de metros. Los vehículos de combate de infantería israelí están diseñados para una calle de batalla vertical. donde la distancia ya se mide en unidades de metros. sacar al campo de batalla vehículos pesados ​​de combate de infantería y se quemarán fácilmente desde 2 km, ya que serán visibles desde otro continente y difíciles de esconder, mientras que los nuestros se deslizarán por las zanjas y con pérdidas significativamente menores. Y, en consecuencia, todas las ventajas de nuestra tecnología se pierden en las ciudades donde estás sobre asfalto desnudo y no aceleras ni te escondes. Por lo tanto, TBMP es un armamento especial de unidades para capturar y controlar ciudades, y si le agregas el "Terminator" y no necesitas introducir tanques en las ciudades. hay una pareja ahí que iguala todo lo que actúa.
        1. Pimply
          Pimply 10 diciembre 2012 15: 38
          0
          Querido Que se deslizará a través de las zanjas. ¿Qué tonterías tienen las batallas verticales y horizontales, especialmente con armas modernas?
          1. Andof odessa
            Andof odessa 10 diciembre 2012 17: 54
            +3
            Me disculpo. Explico lo que quiero decir sobre combate horizontal y vertical. Horizontal es cuando le disparan principalmente desde el frente desde los lados, a veces desde atrás, y desde el momento en que apareció en el horizonte. Vertical es cuando te disparan principalmente desde la parte superior desde la parte inferior y, a veces, desde los lados y el horizonte está limitado por techos a las esquinas y sótanos de las casas circundantes. y las armas modernas no tienen nada que ver con eso. cuanto más lejos esté el horizonte, mayor será el tiempo de reacción, especialmente en el nivel actual de detectores y contramedidas activas, y más importante será la velocidad y la maniobrabilidad. y en consecuencia, cuanto más cerca, más importante es la armadura, no hay tiempo suficiente para maniobrar.
            Escabullirse a través de las zanjas debía seguir siendo un objetivo menos visible y menos prioritario. y TBMP se parece mucho a una máquina de comando de comando, lo que lo convierte en un objetivo particularmente prioritario.
    2. Maks111
      Maks111 10 diciembre 2012 13: 08
      +7
      Bueno, fortalecerán la armadura, ¿y por qué? Nosotros, a su vez, encontraremos un proyectil que perforará esta armadura. Fortaleceremos la armadura, por lo que a su vez crearán un proyectil capaz de penetrar esa armadura. La eterna confrontación del proyectil y la armadura.
      1. Pimply
        Pimply 10 diciembre 2012 13: 23
        +4
        ¿Por qué exactamente la cáscara?

        Y aún en el saber, ¿crear una concha de esta clase no lleva uno o dos años? Según su lógica, el progreso no es necesario.
        1. Hon
          Hon 10 diciembre 2012 15: 53
          +7
          Los lanzagranadas modernos abren fácilmente la armadura de los tanques, para la aviación, en principio, no les importa la armadura. Por lo tanto, en la guerra contra un enemigo bien armado, es mejor entrar rápidamente en la trinchera. Por cierto, la armadura frontal BMP-1 era suficiente, porque se suponía que atacaría al enemigo frontalmente, especialmente porque los BMP no tenían que moverse junto con los tanques y detrás de ellos. En todos los conflictos que ocurrieron después de la Segunda Guerra Mundial, se necesitaban precisamente vehículos de combate de infantería pesada y vehículos blindados, ya que nadie dejaba la armada detrás de los tanques, y atacaban no desde el frente, sino desde cualquier lugar, lo que significaba que la defensa tenía que ser apropiada. Con respecto al movimiento en la armadura, teniendo en cuenta la experiencia de combate en Chechenia, se puede observar que las minas terrestres generalmente eran muy poderosas, en tal explosión, incluso si la armadura puede resistirla, todos los que rompan la armadura en la pared tendrán al menos una pequeña posibilidad de la armadura. En cuanto al BTR 90, entonces su armadura ya es aceptable con 12,7, además hay opciones para la armadura montada, la flotabilidad se pierde con ella, pero el nivel de protección se acerca a un puma. Y el vacío entre las placas de armadura afecta positivamente la protección contra la corriente acumulativa.
          1. Pimply
            Pimply 10 diciembre 2012 15: 55
            0
            Para empezar, las estadísticas muestran que la WU principal es 6-9 kg. Aquellos bajo armadura, tal carga, con una alineación normal de la máquina, no afecta en absoluto. Los que están en la armadura: la muerte.
            1. Hon
              Hon 10 diciembre 2012 16: 17
              +1
              Las minas terrestres fueron diseñadas en Chechenia por tanque, y cuando ocurrió una explosión, muchos de los que estaban en la armadura sobrevivieron.
              1. Santa Fe
                10 diciembre 2012 18: 11
                +3
                Cita: Hon
                Las minas terrestres fueron diseñadas en Chechenia por tanque, y cuando ocurrió una explosión, muchos de los que estaban en la armadura sobrevivieron.


                Es genial sentarse frente a un monitor de 19 'y hablar por WiFi sobre cómo sobrevivir, cayendo boca abajo de un APC. ¿Te gustaría estar en la piel de esos chicos?

                http://rutube.ru/video/3aac3b8520939ba8cdb7fa210ea5be20/#.UMX6QuQ3uSo
                1. Hon
                  Hon 11 diciembre 2012 09: 07
                  0
                  Un amigo me contó cómo su vehículo blindado de transporte de personal golpeó una mina terrestre, la parte delantera se abrió con un abrelatas, los muchachos obtuvieron todos los negros, no había un hueso entero dentro del automóvil, que se encuentra con una poderosa mina terrestre al 100% de la muerte, y aún queda una pequeña posibilidad. Por cierto, todos los que estaban en la armadura permanecieron vivos.
            2. robinson
              robinson 10 diciembre 2012 16: 26
              0
              Cita: Pimply
              Los que están en la armadura: la muerte.

              Caramba. Hola del otro mundo!
              1. Santa Fe
                10 diciembre 2012 18: 13
                0
                Cita: robinson
                Caramba. Hola del otro mundo!

                Caramba ...
                http://rutube.ru/video/3aac3b8520939ba8cdb7fa210ea5be20/#.UMX6QuQ3uSo
                ¿Te gustaría caer también? El deseo de bromear sobre el carro habría desaparecido
                1. robinson
                  robinson 10 diciembre 2012 18: 24
                  +5
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿Te gustaría caer también? El deseo de bromear sobre el carro habría desaparecido

                  En primer lugar, sucedió algo como esto. En segundo lugar, no esperarás. En tercer lugar, en tal situación, la tripulación del tanque habría sido peor. ¿Qué más debo decir? Ya estoy ronco por repetir algunas cosas.
        2. bot.su
          bot.su 11 diciembre 2012 19: 41
          0
          Cita: Pimply
          Según su lógica, el progreso no es necesario.


          ¿Está avanzando la construcción de armaduras?
          1. Pimply
            Pimply 11 diciembre 2012 21: 22
            0
            Y nuevamente nos arrastramos a tonterías, ¿verdad?
            1. bot.su
              bot.su 12 diciembre 2012 12: 00
              0
              Cita: Pimply
              Y nuevamente nos arrastramos a tonterías, ¿verdad?

              No generalizar. Puedes delirar, yo ... no.
      2. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 06
        +5
        La historia se repetirá con la caballería caballeresca: la armadura engrosada, los medios de destrucción fortalecidos hasta que el caballero simplemente se sentó en un caballo con las piernas dobladas por el peso y no pudo mover su mano una vez más, luego aparecieron las armas de fuego y el caballero se convirtió en un objetivo muy caro. Además, la tarea de matar no estaba establecida en peleas de caballeros, solo era necesario ganar y era deseable obtener un rescate, y en las guerras con la gente del pueblo la tarea era destruir al enemigo, por lo que los caballeros salieron ...
        Entonces, con BTR y BMP: es mejor no esperar armadura, nadie ha logrado ganar a expensas de la protección ...
      3. Nord007mantener
        Nord007mantener 11 diciembre 2012 01: 27
        +6
        En mi opinión, no se trata de la invulnerabilidad principal del BMP de todos los tipos de armas, sino de una reducción en el rango de armas que se pueden usar efectivamente contra una máquina de este tipo.
        De acuerdo, una cosa es cuando un automóvil puede ser destruido por armas baratas y masivas como un DShK, y otra cosa cuando necesita usar los últimos ATGM, artillería de gran calibre o poderosas minas terrestres que podrían no estar disponibles.
        1. Misantrop
          Misantrop 11 diciembre 2012 01: 40
          +1
          En caso de una emboscada en la estrechez, basta (como ya se ha escrito muchas veces) con detener los vehículos que van delante y detrás. Mover estos "pesos súper pesados" será muy problemático, incluso si solo daña su chasis. Y luego no se requiere un arma poderosa. Unos pocos barriles de cualquier combustible y una bengala no es la mayor escasez. Y la caja blindada se calienta MUY rápido ... La idea es elemental, es solo que tales tácticas aún no han sido necesarias debido a la mala armadura, había suficientes armas convencionales - con ellas el resultado se logra más rápido
          1. Hon
            Hon 11 diciembre 2012 09: 13
            +1
            ¿Qué tontería, qué barriles? Cuando tengas la intención de entregarlos a la armadura, la infantería del rifle te inundará en segundos, especialmente porque no hay escasez de lanzagranadas.
        2. _CAMOBAP_
          _CAMOBAP_ 11 diciembre 2012 12: 08
          +2
          ¿Y cuántos BMP (BTR) se destruyen del DShK? Por supuesto, entiendo que, teóricamente, si el BMP es único, inmóvil, la tripulación está ciega, el arma, o al menos el KPVT en el BTR, es defectuoso, entonces sí ... Pero realmente, para destruir el BMP (BTR) del DShK con 500 m requerirá más de un golpe, y el DShK a esa distancia se lleva a cabo en un turno junto con el cálculo. Tampoco debe olvidar que una ametralladora pesada no es un juego de rol, no puede escapar con ella después de un disparo, por lo tanto, abra el fuego a la distancia máxima, pero luego el objetivo y la penetración de la armadura caen, pero existe la posibilidad de que no se detecten de inmediato. o arriesgarse, organizar un duelo con un escenario: estás inmóvil, el alcance de tiro efectivo es de un máximo de un kilómetro, y el enemigo se mueve, aunque fácilmente, pero está blindado, y tiene un alcance de tiro efectivo una vez y media más. ¿Cómo es el volante?
      4. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 11 diciembre 2012 11: 30
        +1
        El autor simplemente tiene una mala idea de algunas cosas. Entonces, por ejemplo, en la primera y segunda parte de su obra, escribe sobre las terribles consecuencias y la dolorosa muerte de la tripulación por barotrauma en caso de un impacto acumulativo de municiones. Entonces, me apresuro a tranquilizarlo: personalmente no conozco un solo caso de este tipo, aunque he visto agujeros acumulativos más de una vez e incluso un dedo en ellos es "suval". A menos que, por supuesto, esté en el camino del jet acumulativo, entonces, por desgracia, el resultado es triste. Lo mismo ocurre con las explosiones: no consideraremos casos con minas terrestres que pesen más de 50 kg, pero la detonación en una mina AT convencional para un transporte blindado de personal no es tan terrible, a veces incluso se retiene la capacidad de movimiento y la tripulación con mayor frecuencia "sale" con un impacto de obús - Mis oídos zumbaron durante una semana. En general, para resumir, en mi humilde opinión, por supuesto - es necesario trabajar en seguridad, quién diría, pero aquí el autor - en mi humilde opinión, por supuesto, entiende mal el tema, al nivel de un aficionado.
  2. Prometey
    Prometey 10 diciembre 2012 08: 14
    + 16
    Buen artículo analítico. Incluso cuando estaba en edad escolar, cuando estaba interesado en el equipo militar, siempre me intrigaba: por qué los vehículos blindados de transporte de personal, los vehículos de combate de infantería diseñados para transportar personas tienen tan poca protección. Y no encontré ningún argumento razonable sobre esto, excepto aquellos que parecen sacrificar la protección por la movilidad y la maniobrabilidad.
    Dado el desarrollo de armas antitanque de mano, el uso generalizado de minas terrestres, esta velocidad en los conflictos locales ahora no es necesaria para el infierno, se necesita la máxima protección de los soldados en el frente.
    1. Z.A.M.
      Z.A.M. 10 diciembre 2012 14: 24
      +6
      Prometey

      Me uno a tu comentario.
      Gracias al autor por el artículo y el enfoque PONDERADO, LITERATURA al problema de seguridad de l / s (soldado!).
      Todos sus argumentos son tan simples y lógicos que uno simplemente se sorprende con algunos de los ... estrategas de Playstation.
      ¡¡¡Nunca habrá enfrentamientos más masivos !!! Toda la última "experiencia" MUNDIAL de conflictos armados sólo lo confirma.
      Por todos nosotros, tan odiados por los Estados Unidos, miren CÓMO llevan a cabo todas sus acciones militares "humanitarias y pacíficas". Intentan mantenerse lo más LEJOS posible del enemigo. Nos estamos burlando de ellos, pero mientras tanto, sus pérdidas no son altas (relativamente).
      Y por eso, cuando el autor da el ejemplo de Israel, en mi opinión es necesario mirar más de cerca lo positivo, por cierto, lo positivo, que está "escrito" en la SANGRE de los soldados.
      1. klimpopov
        klimpopov 10 diciembre 2012 14: 49
        +4
        Bueno, Estados Unidos no tuvo esa táctica ayer, desde los tiempos de la Segunda Guerra Mundial prefirieron trabajar primero con la aviación y luego ... Es económicamente rentable porque es costoso entrenar a un soldado para el Ejército de los Estados Unidos, es más fácil gastar dinero en bombas y salidas. En nuestro país, la situación es diametralmente opuesta, no, no quiero ofender a los héroes que rebosaban de pastilleros con sus senos, era una necesidad, pero la actitud hacia los soldados en nuestro país siempre fue secundaria, siempre mencionada, lo que es necesario sacrificarse por la Patria no es malo , pero también deja una huella en los vehículos blindados, es decir, condujeron a la línea del frente en grandes números, mostraron heroísmo en grandes cantidades, completaron la tarea, luego lo siguiente, por lo que esta conclusión me sugiere. Bueno o malo, preguntas, no lo sé, probablemente ni uno ni el otro, solo somos, otros, esta es nuestra fortaleza que no se puede entender en los Estados Unidos.
        PERO
        La universalidad, como siempre, no lo es, creo que necesitamos tanto esta como aquella técnica, y vehículos de combate de infantería ligeramente blindados y transportadores de personal blindados pesados, si nuestro país puede mantener ambos tipos de transportadores de personal blindados, entonces somos fuertes, si no, debemos elegir a favor de la seguridad .
        A expensas de una gran guerra, te equivocas (en mi opinión), una guerra de masas, y con ella es muy probable el uso masivo de este tipo de equipo, una guerra por los recursos, por ejemplo, en las condiciones del extremo norte, no importa cuán fantástico pueda parecer ahora, pero 30-50 años tal conflicto es muy probable, y aquí necesita una técnica de maniobra ligera para muchos kilómetros de disparos, y pesado. No soy un experto en el campo de las tropas blindadas y su uso; saco conclusiones de lo que leí y de mi experiencia de vida, pero estas conclusiones se sugieren. Bueno, algo como esto me parece el mayor desarrollo de este tipo de tecnología.
        PD: pero construiría un vehículo blindado de transporte de personal, porque entonces sería más fácil y económico conducir un KAMAZ con una ametralladora atornillada ...
        1. Hon
          Hon 10 diciembre 2012 15: 57
          +3
          El ejército de los Estados Unidos de esa época no pudo haber llevado a cabo muchas operaciones llevadas a cabo por el Ejército Rojo, porque simplemente no permitieron grandes pérdidas, la Wehrmacht, si era necesario, también hizo grandes sacrificios, en Aalinga, los amers no durarían mucho ...
          1. klimpopov
            klimpopov 10 diciembre 2012 16: 24
            +2
            Pero no permitieron grandes pérdidas porque tuvieron esa oportunidad ...
            1. Hon
              Hon 10 diciembre 2012 17: 31
              +3
              Tuvimos la oportunidad de prevenir grandes bajas o reducirlas cuando se ordenó a las tropas atacar en lugar de defensa, lo que resultó en grandes bajas y muchas situaciones diferentes, Vyazma, Rzhev ... Pero en Stalingrado y en el Kursk Bulge no hubo bajas humanas colosales . Si nos fijamos en las operaciones de los Aliados, no tuvieron mucho éxito. Y si solo la Wehrmacht no tuviera que arrojar todas sus fuerzas al Frente Oriental, ¿por qué demonios lucharían los Aliados?
              1. klimpopov
                klimpopov 10 diciembre 2012 18: 25
                +2
                Bueno, acabo de hablar sobre la actitud hacia los héroes ... Grandes pérdidas y heroísmo masivo se manifiestan (nuevamente en el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial) donde no hay otras oportunidades para contener al enemigo ...
                1. Nord007mantener
                  Nord007mantener 11 diciembre 2012 01: 36
                  +4
                  Si un soldado TENÍA que mostrar heroísmo, entonces la sede hizo un mal trabajo.
                  1. klimpopov
                    klimpopov 11 diciembre 2012 08: 59
                    +1
                    Estoy de acuerdo Pero no solo ... Falta de equipo necesario en el sitio, por ejemplo, sí, mucho de por qué ...
                2. Hon
                  Hon 12 diciembre 2012 12: 26
                  0
                  El heroísmo de algunos es consecuencia de la estupidez de otros. ¿Qué puedes hacer? Pero no solo los nuestros cometen errores. Por ejemplo, según el plan de Barbaros, se suponía que Moscú debía tomarse en noviembre antes del inicio de los resfriados severos, el liderazgo de la Wehrmacht simplemente no preparó uniformes de invierno serios, como resultado, los soldados alemanes tuvieron que ser atemperados)))
              2. igor.borov775
                igor.borov775 14 diciembre 2012 01: 51
                0
                Oh, caballeros, es otro momento, no pueden relacionarse con su historia de esta manera, y las capacidades del país eran muy modestas en comparación con los aliados. Se necesitaron todos los recursos del país para derrotar al ejército más poderoso y técnicamente equipado del mundo,
          2. Vorobey
            Vorobey 10 diciembre 2012 17: 12
            +2
            Cita: Hon
            Muchas de las operaciones realizadas por el Ejército Rojo del Ejército de los Estados Unidos en ese momento no pudieron llevarse a cabo, porque simplemente no permitieron grandes pérdidas


            Tomemos por ejemplo un aterrizaje exitoso en Normandía a los 44 años.
            1. Kars
              Kars 10 diciembre 2012 17: 33
              +6
              Durante tres años habían estado acumulando fuerza mientras el Ejército Rojo molía las mejores divisiones de la Wehrmacht y la URSS. Arrastraron tantas naves de arte que Jutland tenía algo con lo que vivir, sería divertido si todo terminara como Kerch en 1942
            2. Hon
              Hon 10 diciembre 2012 18: 07
              +2
              Las fuerzas de los Fritz no fueron suficientes para frenar el ataque del Ejército Rojo. Por lo tanto, el aterrizaje en Normandía fue exitoso, aunque tenía todas las posibilidades de convertirse en un fracaso.
              1. Vorobey
                Vorobey 10 diciembre 2012 18: 52
                +1

                Cita: Kars
                años de fuerza acumulada

                Cita: Hon
                y el aterrizaje en Normandía fue exitoso, aunque tenía todas las posibilidades de convertirse en un fracaso.


                Suerte en el sentido de la suerte. del 6 de junio al 23 de julio, 122 mil personas perdieron (49 mil británicos y canadienses y unos 73 mil estadounidenses).
                1. Kars
                  Kars 10 diciembre 2012 19: 15
                  0
                  Cita: vorobey
                  Suerte en el sentido de la suerte. de 6 junio a 23 julio, 122 mil personas perdieron

                  Podemos comparar fácilmente estas cifras con el forzamiento del Dnieper. Pero no quiero hacerlo.
        2. igor.borov775
          igor.borov775 14 diciembre 2012 01: 44
          0
          Hola artículo normal, estoy en contra del heroísmo, el heroísmo es el error de cálculo de nuestros generales, bien hecho Yankees, los soldados van cuando solo quedan cadáveres del enemigo, y el principio es verdadero para hacer todo para que el soldado de infantería se sienta protegido, probablemente no viviré para ver el momento en que las pérdidas de los soldados serán graves influir en el servicio de nuestros generales, BMP es una máquina de batalla, por lo que debe tener una seguridad normal, estoy muy molesto por la declaración de algunos expertos BTR es una máquina de batalla, por lo que la seguridad debe ser adecuada, y KAMAZ es otra el autobús es otra defensa, la vida del piloto del camión cisterna de un soldado es lo más importante, se da solo una vez, y siempre hay más tecnología, necesitamos revertir esta situación criminal cuando el nuevo equipo con sistemas únicos está mal protegido, creo que es correcto que el equipo terrestre aún no se tome, tenemos que perder ajuste a los parámetros que tienen los países avanzados,
      2. Vorobey
        Vorobey 10 diciembre 2012 17: 45
        +2
        Cita: Z.A.M.
        Por todos nosotros, tan odiados por los Estados Unidos, miren CÓMO llevan a cabo todas sus acciones militares "humanitarias y pacíficas". Intentan mantenerse lo más LEJOS posible del enemigo. Nos estamos burlando de ellos, pero mientras tanto, sus pérdidas no son altas (relativamente).


        Sí, en esto son competentes. Y echemos otro vistazo a cuántos no ciudadanos están sirviendo en el Ejército de EE. UU. Y qué chusma llega allí, así como a los PMC que no tienen relación con las fuerzas armadas y las pérdidas no son agrias, pero no cuentan.

        http://planeta.moy.su/blog/territorija_zabluzhdenij_s_igorem_prokopenko_ehfir_27
        _11_12 / 2012-11-28-36322 hay interés sobre el ejército de los EE. UU., Y algunos usuarios del foro recibieron la ciudadanía estadounidense a través de la ILC.
      3. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 11 diciembre 2012 12: 16
        -2
        Bajas pérdidas? Nu-nu ... ¿Qué tal Vietnam? Ha pasado mucho tiempo, dices? E imagine, hipotéticamente, por supuesto, ¿qué pasaría en el mismo Afganistán si aparecieran cien o dos MANPADS en los talibanes allí? ¿Y si mil?
        1. Hon
          Hon 12 diciembre 2012 12: 42
          0
          Los talibanes no tienen el apoyo que brindaron durante la guerra con la URSS.

          Una de las consecuencias de la participación de Estados Unidos en la Guerra de Vietnam es la aparición del "Síndrome de Vietnam" (Síndrome de Vietnam). La esencia del "síndrome vietnamita" es la negativa de los estadounidenses a apoyar la participación de Estados Unidos en campañas militares a largo plazo, que no tienen objetivos militares y políticos claros, y se acompañan de pérdidas significativas entre las tropas estadounidenses. Las manifestaciones individuales del "síndrome vietnamita" se observan a nivel de conciencia masiva de los estadounidenses. Una expresión específica del "síndrome de Vietnam" fue el sentimiento antiintervencionista, cuando el creciente deseo del pueblo estadounidense de no participar de su país en las hostilidades en el extranjero a menudo estuvo acompañado por una demanda de excluir la guerra del arsenal de la política del gobierno nacional como método para resolver las crisis de política exterior. La intención de evitar situaciones plagadas de un "segundo Vietnam" tomó forma en el lema "¡No más Vietnam!"
    2. Vladimir 70
      Vladimir 70 10 diciembre 2012 18: 15
      +4
      Buen artículo analítico. Incluso cuando estaba en edad escolar, cuando estaba interesado en el equipo militar, siempre me intrigaba: por qué los vehículos blindados de transporte de personal, los vehículos de combate de infantería diseñados para transportar personas tienen tan poca protección.
      El artículo también dice que el BMP se creó principalmente para transportar personal a la línea del frente y luego al personal de seguridad. Las BMP en la URSS fueron creadas para un concepto completamente diferente de combate. Según ese concepto, el personal durante la batalla tenía que estar bajo una armadura con escotillas cerradas, solo cuando se superaban áreas de terreno infectado (nuclear, químico ...). Al realizar una batalla armamentística combinada, los vehículos de combate de infantería deben moverse detrás de los tanques con infantería desmontada, con la tarea principal de cortar la infantería enemiga con armas antitanque de mano de sus tanques. En consecuencia, el impacto de sus vehículos de combate de infantería por el fuego de las armas antitanque enemigas se consideró poco probable. Por lo tanto, el BMP para su tiempo y ese concepto de guerra con armas nucleares satisfecho. En conflictos locales, se necesita una máquina más segura.
      1. Rumata
        Rumata 10 diciembre 2012 19: 20
        +5
        Cita: Vladimir 70
        con infantería desmontada

        Ahora es un suicidio, los tanques llegarán, pero la infantería no llegará, y no es difícil imaginar lo divertido que será para los tanques sin el apoyo de la infantería. Ahora no es la Segunda Guerra Mundial, la infantería será acribillada por la artillería o la aviación, un avión que se ha roto o uno que ha exprimido el arte es suficiente para detener a la mayoría de la "infantería desmontada", 1 bomba de racimo cubre el estadio de fútbol
        Justo aqui

        Los soldados de infantería sobrevivirán un poco más que ninguno, y los vehículos blindados pesados ​​ni siquiera se rascarán. Ya estoy en silencio sobre el hecho de que la infantería no podrá cubrir distancias a una velocidad de 50 km \ h y habrá un retraso detrás de los tanques o los tanques tendrán que ir más despacio cubriendo la infantería.
        Tanques + tbtr Voy a superar la "franja peligrosa" de 3 km en 3 minutos, la infantería será palada durante 30-40 minutos ...
        1. Vladimir 70
          Vladimir 70 10 diciembre 2012 20: 07
          +1
          Ahora, esto es un suicidio, los tanques alcanzarán, pero la infantería no alcanzará, y no es difícil imaginar cuán divertidos serán los tanques sin el apoyo de la infantería.
          SO Rumata, lo que dijiste es correcto. Escribí que el BMP-1 fue creado por su concepto de guerra (usando armas nucleares en Europa) y que era bueno para su época. Ahora, primero es necesario decidir cómo y con quién Rusia planea pelear, y luego ordenar equipos para los desarrolladores en una nueva guerra. Y, en nuestro lugar, el propio Ministerio de Defensa ruso no sabe lo que quiere.
          1. Rumata
            Rumata 10 diciembre 2012 20: 38
            +1
            Cita: Vladimir 70
            Escribí que el BMP-1 fue creado por su concepto de guerra (usando armas nucleares en Europa) y que era bueno para su época. Ahora, primero es necesario decidir cómo y con quién Rusia planea pelear, y luego ordenar equipos para los desarrolladores en una nueva guerra. Y, en nuestro lugar, el propio Ministerio de Defensa ruso no sabe lo que quiere.

            Para este concepto, no puedes imaginar nada mejor que un BMP. Si dejas de lado las operaciones de despojo y policía, donde la utilidad de tbtr es obvia, ¿cómo ocurrirá el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo en una situación en la que la artillería y los aviones no son completamente reprimidos?
            Pregunté esto en la última parte y nunca recibí una respuesta definitiva. Algunos escriben que se usarán algunos tanques, otros que los tanques y la infantería detrás. Personalmente, creo que los tanques sin infantería son tanques muertos, y con una profundidad de defensa de al menos un par de kilómetros, la densidad de fuego del ATGM desde todos los lados será frenética. Si dejas que la infantería, entonces los modernos morteros y aviones de artillería antipersonal significan, la mayor parte será derribada ...
            1. Vladimir 70
              Vladimir 70 10 diciembre 2012 21: 03
              +1
              Para este concepto, no puedes imaginar nada mejor que un BMP. Si dejas de lado las operaciones de despojo y policía, donde la utilidad de tbtr es obvia, ¿cómo ocurrirá el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo en una situación en la que la artillería y los aviones no son completamente reprimidos?
              Un ataque a las posiciones fortificadas del enemigo se lleva a cabo solo después de un ataque masivo, incluido el uso de armas nucleares.
              Personalmente, creo que los tanques sin infantería son tanques muertos
              Entonces, los tanques no van al ataque sin cobertura de infantería desde el segundo MV
              1. Rumata
                Rumata 10 diciembre 2012 22: 15
                0
                Cita: Vladimir 70
                Entonces, los tanques no van al ataque sin cobertura de infantería desde el segundo MV

                En el último tema, escribieron de manera diferente, así que me pregunto cómo llevar a la infantería para apoyar a los tanques bajo el fuego de artillería moderna.
                1. robinson
                  robinson 10 diciembre 2012 22: 43
                  +1
                  Cita: Rumata
                  así que me pregunto cómo llevar a la infantería a los tanques de apoyo bajo el fuego de artillería moderna

                  Hm. Siempre puede formular una pregunta a la cual xs cómo responder. De hecho, los tanques no deben ser arrancados de la infantería por completo, y bajo el fuego de artillería es mejor que la infantería no se mueva en absoluto, en nada y no cómo.
                  1. Misantrop
                    Misantrop 10 diciembre 2012 22: 50
                    0
                    Me pregunto por qué ni siquiera se considera la idea de suprimir la artillería enemiga antes del inicio del movimiento. recurso
                    1. Rumata
                      Rumata 10 diciembre 2012 23: 11
                      +1
                      Cita: Misantrop
                      Me pregunto por qué ni siquiera se considera la idea de suprimir la artillería enemiga antes del inicio del movimiento.

                      Porque si aplastas la artillería y los aviones enemigos, la batalla se gana y todo el argumento no tiene sentido. La pregunta es si Rusia podrá suprimir toda la aviación, el arte y la flota de la OTAN, por ejemplo, sin armas nucleares.
                      1. robinson
                        robinson 10 diciembre 2012 23: 22
                        0
                        Cita: Rumata
                        Porque si aplastas la artillería y el avión enemigos, la batalla se gana y todo el argumento no tiene sentido

                        1945 desembarco en Shumshu. 8300 personas aterrizaje, infantería SA, contra 26000 japoneses con pastilleros, bunkers y 60 tanques. El nuestro tiene varios cañones de 45 mm. Resultado: nuestras pérdidas no superaron las 1000 personas, 12000 japoneses capturados. Esto se trata de un debate sin sentido.
                      2. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 23: 46
                        0
                        Es mejor encontrar otro ejemplo: después de todo, el aterrizaje ya fue después de la rendición oficial de los japoneses, esto jugó un papel ...
                      3. robinson
                        robinson 11 diciembre 2012 00: 06
                        +1
                        Cita: Hermano Sarich
                        Es mejor encontrar otro ejemplo: después de todo, el aterrizaje ya fue después de la rendición oficial de los japoneses, esto jugó un papel ...

                        Si me equivoco, correcto: el 18 de agosto de 1945, comenzó el aterrizaje en Shumsha, Japón capituló el 2 de septiembre. ¿No?
                      4. Hermano Sarych
                        Hermano Sarych 11 diciembre 2012 08: 18
                        0
                        Hirohito dio la orden de rendición el 15 de agosto, un poco más tarde comenzó la rendición masiva de las tropas japonesas, el 2 de septiembre se firmó la Ley de Rendición, que resumió la Segunda Guerra Mundial ...
                      5. Misantrop
                        Misantrop 10 diciembre 2012 23: 28
                        0
                        ¿Es TODO, todo? ¿Y por qué solo la OTAN, de repente alguien más encajará en esta batalla? guiñó un ojo

                        ¿Y por qué inmediatamente "sin armas nucleares", qué tipo de discriminación? Si lo decidimos a nivel mundial, será difícil sin armas nucleares.
                      6. bot.su
                        bot.su 11 diciembre 2012 00: 13
                        +1
                        Cita: Rumata
                        La pregunta es si Rusia podrá suprimir toda la aviación, el arte y la flota de la OTAN, por ejemplo, sin armas nucleares.


                        Pregunta - y sobre el..¿¡Para qué!?
                        Bueno, si realmente lo quieres, la contrapregunta es: ¿puede la OTAN suprimir toda la aviación, la artillería y la flota rusa sin armas nucleares? ¡La misma cosa!
                      7. Rumata
                        Rumata 11 diciembre 2012 10: 09
                        0
                        Cita: bot.su
                        Bueno, si realmente lo quieres, la contrapregunta es: ¿puede la OTAN suprimir toda la aviación, la artillería y la flota rusa sin armas nucleares? ¡La misma cosa!

                        Y aquí está, arriba, el hombre escribió sobre la supresión de la artillería enemiga, antes del ataque.
                      8. bot.su
                        bot.su 11 diciembre 2012 20: 43
                        0
                        Cita: Rumata
                        Y aquí está, arriba, el hombre escribió sobre la supresión de la artillería enemiga, antes del ataque.

                        Si las partes no pueden suprimirse mutuamente la aviación y la artillería a nivel mundial, entonces la parte que lo hace en un lugar particular gana en una operación en particular. Esto depende de la habilidad de los comandantes y el entrenamiento de las tropas. ¿Por qué enviar tanques e incluso vehículos pesados ​​de combate de infantería si el enemigo golpea con cañones de 155 mm, por ejemplo? Aquí el pesado BMP es el mismo ataúd que el ligero. Es cierto, fácil maniobrabilidad ... Pero sin suprimir la artillería, todavía no hay nada que atrapar. ¡Es mejor moverse y bloquear ese fortalecimiento! Bueno, o Mikhalkova N, S. invítalo con la ayuda de un mosquito y decide todo ...
                      9. Rumata
                        Rumata 12 diciembre 2012 02: 18
                        -2
                        Cita: bot.su
                        Si las partes no pueden suprimirse mutuamente la aviación y la artillería a nivel mundial, entonces la parte que lo hace en un lugar particular gana en una operación en particular. Esto depende de la habilidad de los comandantes y el entrenamiento de las tropas. ¿Por qué enviar tanques e incluso vehículos pesados ​​de combate de infantería si el enemigo golpea con cañones de 155 mm, por ejemplo? Aquí el pesado BMP es el mismo ataúd que el ligero. Es cierto, fácil maniobrabilidad ... Pero sin suprimir la artillería, todavía no hay nada que atrapar. ..

                        Solo en el caso de la artillería activa del enemigo, el TBTR ayudaría a romper las defensas en ciertos puntos, pero no funcionará para reprimir la aviación y la artillería en un área determinada, ya que su alcance ha aumentado considerablemente desde la Segunda Guerra Mundial, y ¿qué tiene que ver el cañón de 155 mm con eso? Solo los impactos directos y las bombas de racimo con minas antitanque son peligrosos para los tanques y los vehículos blindados pesados ​​de transporte de personal, por lo que les será más fácil abrirse paso y los vehículos blindados de transporte de personal "maniobrables" no viajarán a la mitad del camino.
                        Cita: bot.su
                        pero sin suprimir la artillería, no hay nada que atrapar de todos modos. ¡Es mejor moverse y bloquear ese fortalecimiento! Bueno, o Mikhalkova N, S. invítalo con la ayuda de un mosquito y decide todo.

                        ¿Con quién moverse? Tengo la sensación de que la gente todavía piensa que el enemigo tiene armas de la Segunda Guerra Mundial. y MLRS con un alcance de 50 km, o los cañones autopropulsados ​​pueden ser anulados y no solo anulados sino anulados para no caer bajo la influencia de otro artefacto. En la guerra moderna, si no se suprime la artillería y los aviones, todo el frente se disparará, además, con mucha precisión, no con barras de acero, sino con más seriedad.
                      10. bot.su
                        bot.su 12 diciembre 2012 13: 51
                        0
                        Cita: Rumata
                        Solo en el caso de la artillería existente del enemigo, el TBTR ayudaría a romper la defensa en ciertos puntos,

                        ¿En que puntos? Cierto es una definición abstracta.
                        Cita: Rumata
                        pero suprimir la aviación y la artillería en un área determinada no funcionará, ya que su alcance ha aumentado considerablemente desde la Segunda Guerra Mundial

                        Bueno, el alcance de nuestra artillería también ha aumentado, así que déjalo luchar. Google "lucha contra la batería", "ataque de artillería".
                        Cita: Rumata
                        y de donde viene la pistola de 155 mm

                        Bueno, estamos hablando de una guerra seria, no de terroristas palestinos.
                        Aquí, por ejemplo, los cañones autopropulsados ​​suecos Bandkanon-1A pueden disparar municiones en 14 disparos, solo 155 mm, en menos de un minuto, a una distancia de más de 25 kilómetros. O tal vez fuego directo desde 2 km. Una batería de tales armas, y con guías de artillería, y con proyectiles de alta precisión harán un ataque sin sentido contra sus pesados ​​vehículos de combate de infantería. ¿No te gusta el calibre de 155 mm? También hay un montón de cañones antitanque sin retroceso de varios calibres. Hay oscuridad ATGM. Finalmente, varios juegos de rol.
                        En general, ¡tus vehículos de combate de infantería pesada con artillería sin presión atravesarán la defensa del enemigo solo en tu imaginación!
                        Cita: Rumata
                        entonces se disparará todo el frente

                        No hay suficientes armas en todo el frente. La eficiencia también requiere concentración. Y una vez en una venganza es densa, luego en otra está vacía. Aquí y muévete.

                        Aprende a admitir que estás equivocado. Nadie discute, también se necesitan BMP pesadas. Y la experiencia de los conflictos modernos habla de esto, y la presencia de dicho equipo en un oponente probable te hace pensar. Pero la estúpida acumulación de armadura es un callejón sin salida.
                      11. Rumata
                        Rumata 12 diciembre 2012 20: 43
                        0
                        Cita: bot.su
                        En general, ¡tus vehículos de combate de infantería pesada con artillería sin presión atravesarán la defensa del enemigo solo en tu imaginación!

                        No entiendo la lógica y, por lo tanto, considero que esta disputa es inútil. Para leerte así, si no fue posible suprimir el arte, entonces siéntate intercambiando fuego y camina en "desvíos" incomprensibles, y esto es normal, dejar a la infantería detrás de tanques o vehículos blindados de personal es normal, a pesar de que en ocasiones es más vulnerable. Pero el TBTR que cruzará estos 2km en 30 segundos con el apoyo de tanques y artillería es una mala idea, porque hay cañones de 155mm que pueden noquear a alguien con fuego directo.
                        Cita: bot.su
                        No hay suficientes armas en todo el frente.

                        Todo contigo está claro, miro el libro, veo un higo, estoy hablando de una cosa y de otra. Buena suerte y todo eso.
                      12. robinson
                        robinson 12 diciembre 2012 21: 52
                        0
                        Cita: Rumata
                        Pero el tbtr que cruza estos 2 km en 30 segundos

                        240km \ h? ¿Qué clase de prodigio es este?
                      13. Rumata
                        Rumata 13 diciembre 2012 23: 52
                        0
                        Cita: robinson
                        240km \ h? ¿Qué clase de prodigio es este?

                        Entiendes lo que quiero decir, 2-3 minutos y 20-30 minutos para la infantería, ¿hay alguna diferencia?
                      14. bot.su
                        bot.su 13 diciembre 2012 02: 47
                        0
                        Cita: Rumata
                        No entiendo la lógica y, por lo tanto, considero que este argumento no tiene sentido.

                        Si 2 km en 30 segundos, entonces también considero que este argumento no tiene sentido riendo
                        No hay necesidad de sentarse disparando. Si el líder militar conoce la ciencia militar, debe preparar la ofensiva de tal manera que suprima o debilite en gran medida la artillería del enemigo. Además, el nivel actual de armamentos lo permite.
                        Cita: Rumata
                        porque hay armas de 155 mm que pueden dirigir a alguien

                        ¡No alguien, sino los tanques que avanzan y TBTR!
                      15. bot.su
                        bot.su 13 diciembre 2012 03: 16
                        0
                        Cita: Rumata
                        No entiendo la lógica y, por lo tanto, considero que este argumento no tiene sentido.

                        Si 2 km en 30 segundos, entonces también considero que este argumento no tiene sentido riendo
                        No hay necesidad de sentarse disparando. Si el líder militar conoce la ciencia militar, debe preparar la ofensiva de tal manera que suprima o debilite en gran medida la artillería del enemigo. Además, el nivel actual de armamentos lo permite.
                        Cita: Rumata
                        porque hay armas de 155 mm que pueden dirigir a alguien

                        ¡No alguien, sino los tanques que avanzan y TBTR!
                        ¿Qué me dices de una cosa y yo te cuento de otra? sonreír ¿Qué cañones golpean lejos y no pueden sortearlos? ¿Lo crees tú mismo? Hay un frente en 1000 km, tienes 1000 armas. ¿Qué vas a pasar por km? No, aumentarás la densidad en direcciones peligrosas y hacia dónde vas a atacar. Mi tarea es encontrar un lugar, preferiblemente dos, donde tengas pocas o ninguna pistola y golpees allí, rompas el frente y te conviertas en una caldera. ¿Qué es incomprensible aquí? ¿Quién ve un higo? riendo
                        Cita: Rumata
                        Buena suerte y todo eso.

                        ¿Estás huyendo? ¡No es para ti en el invulnerable Nameer sentarse! sonreír ¡Pero algo me dice que aún lucharemos en otras discusiones! Buena suerte
                      16. Rumata
                        Rumata 13 diciembre 2012 23: 56
                        0
                        Cita: bot.su
                        ¿Estás huyendo? ¡No es para ti en el invulnerable Nameer sentarse! smile Pero algo me dice que aún pelearemos en otras discusiones. Buena suerte

                        Estás equivocado, hay personas con las que no estoy de acuerdo, pero entiendo su lógica, pero hay personas que escriben tonterías sobre armas nucleares, calderas como en el 41, circunferencias de circunferencia, artillería suprimida, aviones destruidos, enemigos sin cartuchos, sueño, no quiero tomarlo. ...
                      17. bot.su
                        bot.su 15 diciembre 2012 03: 31
                        0
                        Cita: Rumata
                        hay personas con las que no estoy de acuerdo, pero entiendo su lógica, pero hay personas que escriben tonterías sobre armas nucleares, calderas como en el 41, circunferencias de la circunferencia, artillería suprimida

                        Oh bien. También he sospechado durante mucho tiempo que estamos hablando de varias cosas diferentes, por lo que no nos entendemos. Explica entonces qué quieres decir con
                        Cita: Rumata
                        Si dejas de lado las operaciones de despojo y policía, donde la utilidad del tbtr es obvia, ¿cómo ocurrirá el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo en una situación en la que la artillería y los aviones no se suprimen por completo?

                        Expanda su ejemplo: ¿qué tipo de supuesto conflicto no policial, los objetivos de las partes, el tipo de posición fortificada, el propósito con el que debe capturarse? Creo que así es como entendemos rápidamente la lógica del otro.
                      18. Hon
                        Hon 11 diciembre 2012 09: 24
                        0
                        La pregunta es ¿qué tan rápido será capaz la OTAN de aplastar nuestra aviación, marina y artillería, dado el buen sistema de defensa aérea y los grandes territorios? ¿Y qué sacrificios requerirá esto? A pesar de que responderemos muy en serio.
                      19. Felix200970
                        Felix200970 11 diciembre 2012 22: 42
                        0
                        Y aquí no es un hecho. Hasta que la infantería pase la bota forjada, el territorio no se captura. Algunos sistemas ort son muy difíciles de detectar y mucho menos destruir. Toma al menos morteros. Un milagro del pensamiento militar ruso de ingeniería. Suspender por 9 minutos y cambiar de posición. Compañero por lo general, quién voló para tener esa cara en el mejor de los casos amarrar
                  2. Rumata
                    Rumata 10 diciembre 2012 22: 57
                    +1
                    Cita: robinson
                    salir, y bajo fuego de artillería, es mejor que la infantería no se mueva en absoluto, en nada y no cómo.

                    ¿Por qué entonces los tanques que van junto con los tanques y tienen armas más o menos normales son malos? Más precisamente, ¿son peores que solo ataques de tanques o tanques cubiertos por infantería de pie? Estos mismos vehículos blindados no solo entregarán rápidamente infantería bajo fuego pesado, incluyendo artillería, fuego de mortero y todo tipo de juegos de rol con el Bebé. También proporcionarán ayuda contra incendios para infantería y tanques, ayudarán a evacuar a los heridos y mucho más.

                    No solicito reemplazar todos los vehículos blindados de transporte de personal de las Fuerzas Armadas de RF con vehículos blindados de 40 toneladas, solo los considero muy útiles ahora, y en el futuro con el advenimiento de buenos KAZ, no son reemplazables en absoluto.
                    1. robinson
                      robinson 10 diciembre 2012 23: 11
                      0
                      Cita: Rumata
                      Más precisamente, ¿son peores que solo ataques de tanques o tanques cubiertos por infantería de pie?

                      ¡Para que puedan provocar tal ataque! ¡Y no tienes que hacer esto! ¿Poco claro? Si es intelectualmente, mientras el avance (área abierta) deje de ser combatido sin importar cuán concentrado sea el fuego, uno no necesita atacar en absoluto. Dado que casi no hay lugares absolutamente abiertos en Rusia, esto no es un problema. El resto es maniobra y organización competente. Todas.
                      Será interesante buscar en google la operación "Magistral" y la captura del paso Sate-Kandav
                2. bot.su
                  bot.su 11 diciembre 2012 00: 08
                  0
                  Cita: Rumata
                  así que me pregunto cómo llevar a la infantería a los tanques de apoyo bajo el fuego de artillería moderna

                  También te respondo en el último tema aquí, el uso de armas nucleares tácticas y municiones explosivas envolventes eliminará la necesidad de usar tanques. Solo la infantería y las tropas RBK. ¿Lo tienes y no lo tienes? Porque estás hablando tonterías sobre
                  Cita: Rumata
                  ¿Cómo ocurrirá el ataque a las posiciones fortificadas del enemigo en una situación en la que la artillería y los aviones no se suprimen por completo?


                  ¡No es para ti planchar a los palestinos con excavadoras!
                  1. Rumata
                    Rumata 11 diciembre 2012 10: 14
                    +1
                    Cita: bot.su
                    armas nucleares tácticas

                    Y las mismas botas volarán de regreso, y al final, quien tenga los búnkers más empinados gana =) Ni siquiera hablo del uso de armas nucleares, porque realmente no me importa qué conducir a través del desierto radiactivo y si partimos del concepto "Vamos a mostrarle a la madre de Kuskin, tenemos suficientes misiles para todos". , entonces no se necesitan tanques, ni artillería, ni flota
                    1. bot.su
                      bot.su 11 diciembre 2012 20: 29
                      0
                      ¡Por supuesto que volarán! Pero, ¿qué no estás discutiendo sobre el uso de armas nucleares? Pero incluso si dejamos de lado las armas nucleares, la munición de una explosión tridimensional permanece. ¿Por qué enviar a sus tropas a una posición bien fortificada? Los BOV no son inferiores a las armas nucleares casi tácticas.
                      ¿Y luego la madre de Kuzkina? Estados Unidos usa esa munición, no seas tímido. Creo que no estás discutiendo el uso de tales armas, porque tus indios no. Pero en Rusia tenemos que pensar más en el hecho de que las personas en el mundo tienen mala memoria, ¡regularmente comienzan a considerarnos indios! Los disuadimos regularmente, pero en el extranjero, especialmente en el oeste, ¡las personas están constantemente cubiertas por amnesia masiva!
                      1. Rumata
                        Rumata 12 diciembre 2012 02: 24
                        0
                        Cita: bot.su
                        ¿Y qué estás usando armas nucleares no discutas

                        Porque entonces todo kirdyk
                        Cita: bot.su
                        BOV no son inferiores a las armas nucleares casi tácticas

                        Lolshto?
                        A 90 metros del epicentro: destrucción completa de las estructuras más fortificadas.
                        A 170 metros del epicentro: destrucción casi completa de estructuras de hormigón altamente reforzado, destrucción completa de estructuras no reforzadas.
                        A 300 metros del epicentro: destrucción casi completa de estructuras no reforzadas (edificios residenciales). Destrucción parcial de fortificado.
                        A 440 metros del epicentro: destrucción parcial de estructuras no reforzadas (edificios residenciales)
                        A 1120 metros del epicentro: la onda de choque rompe las estructuras de vidrio.
                        A 2290 metros del epicentro: una onda de choque puede derribar a una persona
                        Y este es el BOV más poderoso de todos los que hemos creado ...
                        Cita: bot.su
                        Pero en Rusia tenemos que pensar más en el hecho de que las personas en el mundo tienen mala memoria, ¡regularmente comienzan a considerarnos indios!

                        Una vez más, si se usan armas nucleares, se quemará otra conversación en toda Europa: la población de Rusia disminuirá en un 80-85%, y ya no hay nadie que realmente se preocupe por tbtr o no.
                      2. bot.su
                        bot.su 12 diciembre 2012 12: 48
                        0
                        Sí, jovencito, ¡sorpréndeme! ¿Eres de fuera de América? Entonces estoy de acuerdo con Zadornov sonreír
                        Cita: Rumata
                        Porque entonces todo kirdyk

                        ¿Por qué es para todos? ¡Armas nucleares tácticas, tácticas! Citaré Wikipedia especialmente para ti, porque probablemente no leas libros en absoluto:
                        "Armas nucleares tácticas (TNW) o armas nucleares no estratégicas (NSNW): munición para atacar grandes objetivos y fuerzas enemigas en el frente y en la retaguardia inmediata". Google "armas nucleares súper pequeñas". Entonces comprenderás cómo no solo me estoy riendo de ti, sino de otros también, mirando tus perlas. riendo Esas características que ha dado para BOW son bastante inferiores en potencia a las cargas nucleares ultra pequeñas y pequeñas.

                        Entonces, con armas nucleares tácticas no quemarán a Europa, e incluso la piel no se quemaría realmente. Bueno, para ti, con una carcajada, ¡en el escritorio!
                      3. Rumata
                        Rumata 12 diciembre 2012 20: 56
                        +1
                        Cita: bot.su
                        Armas nucleares activas (TNW) o armas nucleares no estratégicas (NSNW): munición para atacar grandes objetivos y concentraciones de fuerzas enemigas en el frente y en la retaguardia inmediata. "Google" munición nuclear superflua ". Entonces comprenderá cómo no solo estoy relinchándome, pero otros mirando tus perlas

                        Tengo la sensación de que superó la estrategia o leyó muchos libros. Solo en algún universo paralelo los bandos se limitarán a las armas nucleares tácticas. Como estos chinos se sientan y piensan "Mataron a 100 soldados, nosotros mataremos a 000 de ellos, PERO NO MÁS". Tan pronto como exploten las primeras armas nucleares tácticas, comenzará el kirdyk, porque ganará el que primero ataque las minas y otros lugares conocidos de almacenamiento y / o vehículos de combate de entrega de armas nucleares.
                        ¿Geografía enseñada? A juzgar por los comentarios no hace mucho tiempo, recuerda. 85-90% de la población de Rusia se encuentra en su parte europea y a lo largo del Ferrocarril Transiberiano, 30-40 BR y no el 70% de la población porque solo Moscú tiene un sistema de defensa antimisiles.
                      4. bot.su
                        bot.su 13 diciembre 2012 02: 29
                        0
                        Cita: Rumata
                        ¿Geografía enseñada? A juzgar por los comentarios no hace mucho tiempo, recuerda.

                        Bien, pensamos para Zadornov y para tu escritorio tienes incluso sonreírEn cuanto a los libros, sí, lo leí. Pero si tuviera algo de experiencia práctica en el campo de las armas nucleares, todavía no podría informar nada más que en Wikipedia riendo
                        Estudié geografía en una escuela soviética, así que todo está en orden. Dio un ejemplo lamentable con los chinos ... Primero, todavía somos aliados. En segundo lugar, ¿dónde se concentra la mayoría de la población china en nuestro país? Así es, las provincias orientales, principalmente a lo largo de la costa y en los valles de los dos grandes ríos chinos. Si de repente el liderazgo chino se vuelve loco, convertimos un tercio de China en un desierto radiactivo, el resto del territorio lo compartimos con los "aliados" en la OTSC, y fraternalmente sonreír . Necesitamos una compensación por las tierras en mal estado que han volado las ojivas chinas.
                        Además, el uso de pequeñas municiones atómicas aumenta, por supuesto, el riesgo de destrucción mutua, pero no lo garantiza. Una cosa es dejar proyectiles de un cañón que pueden quemarse un par de metros cuadrados. km y otro muy diferente: para intercambiar golpes de misiles estratégicos.
                        En general, usted preguntó cómo pisar una posición fortificada si no se suprime la artillería y los aviones. Probablemente quería mostrar el plus de una buena protección anti-fragmentación de TBTR. Sugerí no ser raro, ir a una muerte segura, sino suprimir la potencia de fuego enemiga. ¿De qué sirve la protección antifragmentación si un impacto directo de un proyectil o un cohete y el desprendimiento de soldados de infantería de un núcleo? Aunque en una guerra real no reprimirás todo, sino al menos debilitar en gran medida el fuego del enemigo. No es mi culpa que no supieras sobre armas nucleares tácticas. De ahí sus intentos de no considerar tal posibilidad. ¡Pero es como un avestruz, su cabeza en la arena! Estamos considerando una hipotética situación militar. Tenemos armas nucleares tácticas y BOV. ¿Por qué nos metemos en política? ¡Vamos al infierno con los héroes de la OTAN y vámonos!
                3. Felix200970
                  Felix200970 11 diciembre 2012 22: 33
                  +1
                  Cita: Rumata
                  En el último tema, escribieron de manera diferente, así que me pregunto cómo llevar a la infantería para apoyar a los tanques bajo el fuego de artillería moderna.

                  Si está interesado, lea el libro ABC llamado Manual de batalla. Es mejor comenzar con la tercera parte. De hecho, ahora hay una disputa entre los tontos y los sordos y la medida de qué órgano es más largo. Vaya a cualquier taller de carpintería y verá un montón de cortadores (sierras, escofinas y otras tonterías). La pregunta es: ¿por qué es este montón de basura si la carpintería se puede hacer con un hacha? Es posible con un hacha, pero no de tan alta calidad y tan conveniente. Por lo tanto, para cada trabajo necesita su propia herramienta. Destruir a los tuyos también es trabajo, y aquí para cada tarea necesitas tu propia herramienta. Esta idea puede desarrollarse más. Y en cuanto a la infantería en la armadura, puedo decir lo siguiente. Más bien, es la fuerza de un hábito que la posibilidad de sobrevivir a una explosión de minas terrestres. El comandante del auto definitivamente no tiene nada que hacer debajo de la armadura, pero ¿el aterrizaje ...? El aterrizaje en la armadura reduce las capacidades del artillero-operador, pero aumenta la posibilidad de detección temprana del enemigo. En general, hay ventajas y desventajas.
                4. st.lt
                  st.lt 16 января 2013 22: 26
                  0
                  para suprimir la artillería moderna del enemigo con su artillería moderna, apoderarse de la supremacía aérea (bueno, al menos la paridad, es decir, no permitir que la aviación enemiga bombardee el borde frontal de sus tropas) y BMPT (en principio, también BMP pesados), armas autopropulsadas, helicópteros, vehículos aéreos no tripulados. El papel de la infantería (ataque en línea) se reduce, y las guerras modernas realmente no proporcionan tácticas lineales (principalmente tácticas de grupos pequeños)
            2. Andof odessa
              Andof odessa 12 diciembre 2012 14: 08
              0
              en mi opinión no militar (así que puedo estar equivocado) la respuesta a esta pregunta fue elaborada por los alemanes y la URSS durante la época de la Gran Guerra Patria. acción encubierta de grupos de asalto, observadores de arte y aire en el orden de avance y clara interacción de las armas de combate. + "Zoo"
              Además, tengo una pregunta: qué tipo de visibilidad tendrán los soldados sentados durante el ataque en TBMP. porque si casi nada, entonces cómo lucharán contra el tanque significa peligroso. y estos TBMP se convertirán en los mismos tanques muertos.
              Y en tercer lugar, me di cuenta de que básicamente todos están de acuerdo con la necesidad de TBMP en el ejército, solo queda determinar qué unidades se necesitan y cuáles están contraindicadas y dónde se necesitan otras BMP. Por ejemplo, las tropas aerotransportadas del TBMP están contraindicadas.
              Y para aquellos a quienes les gusta ver a todos y de todos modos, la estandarización y la unificación son buenas y la universalidad nunca ha sido buena.
        2. SIT
          SIT 11 diciembre 2012 00: 26
          -2
          Cita: Rumata
          un avión estallando

          Un helicóptero de ataque es suficiente para hacer una barbacoa con los 4 vehículos de combate de infantería más pesados.
          1. Nord007mantener
            Nord007mantener 11 diciembre 2012 01: 52
            0
            En mi opinión, el aumento en la masa de automóviles de esta clase debe llevarse a cabo no solo debido al engrosamiento de la armadura pasiva, sino también debido a AZ, DZ y KOEP. Un vehículo equipado de tal manera aumenta drásticamente sus posibilidades de sobrevivir después del primer golpe de PTR o BOPS, y los sistemas de armas modernos permiten evitar un segundo golpe con una alta probabilidad.
          2. Rumata
            Rumata 11 diciembre 2012 10: 21
            +1
            Cita: SIT
            Un helicóptero de ataque es suficiente para hacer una barbacoa con los 4 vehículos de combate de infantería más pesados.

            Un par de voleas de algún tipo de MLRS es suficiente para destruir toda la infantería en un área de un par de kilómetros cuadrados, ¿y qué? No entiendo por qué fue escrito
            1. SIT
              SIT 11 diciembre 2012 12: 00
              +1
              Cita: Rumata
              No entiendo por qué fue escrito

              Sí, todavía estoy tratando de transmitir un pensamiento simple como un rastrillo: la infantería debe dispersarse y no ensamblarse en una caja de hierro de varias toneladas, en la que inmediatamente el kirdyk de toda la unidad en caso de que un helicóptero de ataque caiga en el área de cobertura de armas durante 30 segundos. Debería haber muchas y pequeñas unidades blindadas, por lo que no sería tan fácil golpearlas con al menos un plato giratorio, al menos con un juego de rol. Al mismo tiempo, la armadura debería ser suficiente para resistir la explosión y las astillas de la misma munición de racimo, DShK, etc. Además, cada unidad blindada es permitida para 2 personas, porta minigun, ATGM y MANPADS. Colgando de una plataforma giratoria, sabiendo que fueron vistos por 2 docenas de MANPADS, que son partes de una unidad unificada del sistema de defensa aérea, controlada desde un vehículo de comando, incluso una lección de 30 segundos no es para los débiles de corazón. Además, durante este tiempo, el navegador del operador tendrá tiempo de golpear una sola máquina pequeña de varias decenas, pero el plato giratorio probablemente tendrá un escriba. Es mucho más largo y más costoso entrenar pilotos que una tripulación de 2 autos locales. Sí, y los platos no son suficientes.
              1. st.lt
                st.lt 16 января 2013 22: 49
                0
                Desde los tiempos de la URSS, ha habido un fenómeno como la defensa aérea militar, el borde frontal de la defensa y todo el sector ofensivo están cubiertos por: MANPADS (flechas, agujas), sistemas de defensa aérea desde Igla-10 hasta KUB, TOR, troncos, desde ZU23-2 hasta Shilok y Tungusok. Mech pelotón de defensa aérea: horror, Dios no lo quiera, para esto hay valientes oficiales de defensa aérea que han sido instruidos durante 4 años, que tienen un montón de radares de reconocimiento y guía, máquinas de interferencia, algún tipo de "radar volador" y un montón de "leyenda glonass". El piloto de pelotón de infantería en batalla ya no hace higos, también aplasta helicópteros
        3. st.lt
          st.lt 16 января 2013 22: 11
          0
          Estimado, el artículo se recuerda sobre BMP1,2.Te. Vehículos blindados soviéticos. Abrimos la BU NE Parte 3 (pelotón, escuadrón, tanque). Fusileros motorizados van a las defensas enemigas reprimidas (tenemos aviación de primera línea, defensa aérea militar, es decir, el cielo está cubierto; la artillería y los medios del enemigo se suprimen) en la segunda línea, debajo vehículos blindados de combate de infantería, si los puntos de disparo del enemigo no son reprimidos (más tanques protegidos son arrebatados inmediatamente), volvemos y aramos la alcachofa de una nueva manera, o desmontamos y, al amparo del fuego de tanques y vehículos de combate de infantería, atacamos más. BMP según la URSS, vehículo de combate de infantería de clase norte, medios de entrega de infantería al campo de batalla y apoyo de infantería mediante fuego en batalla. Esta táctica de uso se explica por las características de rendimiento de BMX. La doctrina militar soviética no preveía los asaltos de Año Nuevo a Grozny y el uso de vehículos de combate de infantería en conflictos locales y acciones de contraguerrilla. (saturación de vehículos antiaéreos, vehículos aéreos no tripulados, satélites, etc.) Recuerdo un artículo sobre BMP soviéticos de los años 60-70 de lanzamiento, otras veces, otras guerras (y equipos, respectivamente)
    3. st.lt
      st.lt 16 января 2013 22: 18
      0
      vaya al ejército, tome el libro del Comando Noroeste de la URSS (parte 3), contiene todas las respuestas a sus preguntas
  3. Strashila
    Strashila 10 diciembre 2012 08: 23
    + 10
    "Para citar la definición de BMP: vehículo blindado de combate con orugas, diseñado para transportar personal al borde delantero, ... Se envían diez personas bajo la cubierta de una armadura de" cartón "a donde es difícil pasar incluso los tanques de batalla principales ultraprotegidos". autor muy respetado Usted se contradice, ... dice claramente entrega en primera línea... a priori, el aterrizaje no debe entablar combate mientras está dentro del vehículo. La infantería desmontada atacará con el apoyo de vehículos y tanques de combate de infantería. La seguridad se forma sobre la base de las dimensiones totales de masa + capacidades. basado en su volumen de masa ... bueno, entonces el diseñador dibuja una protección de potencia de fuego máxima ponderada, que se puede hacer sobre la base de esta limitación. No olvide que la efectividad de la aplicación depende no solo de la posibilidad fortalezas del vehículo, pero también de las habilidades de la tripulación y la interacción fluida con otros participantes en la batalla.
    1. Igor
      Igor 10 diciembre 2012 12: 21
      +5
      Cita: Strashila
      un gran autor respetado. Usted se contradice a sí mismo ... claramente establece la entrega a la línea del frente ... a priori, el aterrizaje no debe entablar combate mientras está dentro del vehículo.


      Por desgracia, la teoría a menudo diverge de la práctica.
    2. Ligero
      Ligero 10 diciembre 2012 14: 56
      +1
      Cita: Strashila
      un gran autor respetado, usted se contradice a sí mismo ... claramente dice entrega al frente ... a priori, el aterrizaje no debe entrar en combate mientras está dentro de la máquina. La infantería desmontada con el apoyo de vehículos de combate de infantería y ataque de tanques.

      En el borde frontal del aterrizaje, aún necesita llegar de alguna manera, y no quemarse en los enfoques junto con el BMP.
    3. Syrozha
      Syrozha 10 diciembre 2012 18: 47
      +4
      En las batallas de campo, de ejército a ejército, tal vez esta es una definición razonable y buena y la técnica es adecuada para esto, pero la guerra moderna no es adecuada para viejas teorías. ¡La técnica está desactualizada moral y físicamente! Y avanzando a la tarea, el grupo debe estar protegido al máximo, no con sacos de arena y colchones, sino con una armadura confiable, que se instalará desde la fábrica como básico y no se soldará en el campo.
    4. st.lt
      st.lt 16 января 2013 22: 50
      0
      debería y puede, en las defensas enemigas suprimidas (BU NE URSS parte 3)
  4. Rusich
    Rusich 10 diciembre 2012 08: 24
    +7
    BMP 1,2 como "vista" está desactualizado, ¡esto es un hecho!
    Lo principal es determinar la naturaleza de la guerra futura y establecer nuevas soluciones para este TONO ¡¡¡¡NUEVO "CARÁCTER" BMP !!!!
    ¡Hay una necesidad de esto!

    Según él, las hostilidades pueden durar dos o tres días, principalmente en el espacio y en el aire, porque la base de componentes electrónicos tiene prioridad en este asunto. "Nunca habrá una segunda" Prokhorovka "(batalla de tanques de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial)", dijo Ivanov
    1. klimpopov
      klimpopov 10 diciembre 2012 14: 59
      +4
      Muy exactamente dicho. Primero, las tareas, luego la máquina para estas tareas, la única forma ...
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 11
        +2
        ¡Y nadie discutirá con esto! Primero las tareas, y solo luego el automóvil, y creo que nuestros vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal cumplieron con las tareas que eran entonces, pero ha fluido demasiada agua desde entonces ...
        1. st.lt
          st.lt 16 января 2013 22: 51
          0
          conclusión absolutamente correcta
  5. OLP
    OLP 10 diciembre 2012 08: 50
    + 11
    Diez personas al amparo de una armadura de "cartón" son enviadas a lugares donde incluso los tanques de batalla principales súper protegidos son difíciles de atravesar. ¡Absurdo! O un crimen?

    ¿Por qué distorsionas al autor?
    Las BMP nunca van en el mismo orden que los tanques, pero por regla general desde atrás, sin mencionar el hecho de que en este momento el grupo de aterrizaje fue desmontado durante mucho tiempo

    La "armadura" de los vehículos blindados domésticos apenas tiene disparos automáticos,

    mentiras descaradas
    BTR tiene todo tipo de cartuchos intermedios automáticos
    otra cosa que perfora la armadura del rifle, sí, pueden penetrar
    1. Inundaciones
      Inundaciones 10 diciembre 2012 13: 41
      +4
      Cita: olp
      mentiras descaradas
      BTR tiene todo tipo de cartuchos intermedios automáticos
      otra cosa que perfora la armadura del rifle, sí, pueden penetrar

      Totalmente de acuerdo. El autor no se molestó en dar las características de muestras más modernas de tecnología rusa. ¿Qué dirá sobre la protección de armadura de hormigón BMP-3M, BTR-90? La foto no cuenta.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 10 diciembre 2012 18: 25
        0
        Cita: Inundación
        ¿Qué dirá sobre la protección blindada BMP-3M ...?

        [img]https://picasaweb.google.com/lh/photo/QtD8eEeFPq_QnzH5ON1Zyr3n4WZKMQNuIF_4i
        ZMbdcg? Feat = directlink [/ img]

        Junta BMP-3m. La armadura es de aluminio, pero el grosor de las sábanas habla por sí solo.
        En armadura, el BTR-90 es la misma declaración incomprensible.
        De acuerdo al artículo.
        El autor comenzó no mal (con una cita de que la técnica debería crearse para las tareas), pero terminó con un himno a los transportes de personal blindados pesados ​​y un escalofrío de todo lo que no encaja en esta clase.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 10 diciembre 2012 18: 29
        +6
        Cita: Inundación
        ¿Qué dirá sobre la protección blindada BMP-3M ...?

        Junta BMP-3m. La armadura es de aluminio, pero el grosor de las sábanas habla por sí solo.
        En armadura, el BTR-90 es la misma declaración incomprensible.
        De acuerdo al artículo.
        El autor comenzó no mal (con una cita de que la técnica debería crearse para las tareas), pero terminó con un himno a los transportes de personal blindados pesados ​​y un escalofrío de todo lo que no encaja en esta clase.
        1. ironía
          ironía 10 diciembre 2012 20: 04
          +3
          ¡Exactamente! La sofistería está presente en todo este debate. Es ridículo decir que no se necesita un BMP-BTR protegido. En ciertos momentos se la necesita. En otros, se necesitan coches ligeros y rápidos. Y el hecho de que los vehículos blindados ligeros de transporte de tropas y los vehículos de combate de infantería fueran destruidos en lotes en Afganistán y Chechenia es culpa de nuestro Ministerio de Defensa y del Estado Mayor, que no tuvieron en cuenta las realidades y peculiaridades del teatro de operaciones y no ordenaron el automóvil necesario. Lo cual, sin embargo, se explica por la actitud hacia sus propios soldados. En mi humilde opinión, rehacer viejos tanques para TBMP. Acompañado por el "Terminator", retroceda y realice los ajustes necesarios. Barato y alegre. Se requerirán nuevos dviguns, bueno, así que necesitamos estudiar los autos israelíes en detalle. ¡Y no los italianos "Centauros" e "Iveco"!
    2. kotdavin4i
      kotdavin4i 10 diciembre 2012 14: 23
      +1
      OLP,
      Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería van perfectamente junto con los tanques en el convoy, y en caso de un ataque repentino, nadie les permitirá moverse a una distancia segura de las explosiones de su fuego de artillería y apresurar el HP (como parece en el libro de texto de tácticas)
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 12
        0
        ¡Pero en un camino angosto en las montañas y tanques no se debe conducir!
      2. st.lt
        st.lt 16 января 2013 22: 57
        0
        en el libro de texto de tácticas sobre el que está escrito: la organización de reconocimiento de alta calidad, seguridad de combate, interacción y otros elementos del cableado del convoy; la artillería crea un pozo de fuego, los tanques se mueven detrás de él, a una distancia segura (250-300 m para un calibre de 120 mm), seguido de vehículos de combate de infantería
  6. Mikhado
    Mikhado 10 diciembre 2012 08: 50
    +7
    Artículo +, preguntas legítimas, lo pensó mucho.
    PERO: la clase de objetos blindados ligeros no irá a ningún lado, puede que se vuelva pesado hasta cierto límite.
    Como ya ha salido la segunda parte, repetiré mi pensamiento de la primera. El tema de la transferencia rápida de tropas, incluida la aviación de transporte militar en las condiciones actuales, es el factor más importante, por lo tanto, nuestras fuerzas aerotransportadas son "a priori")) son fuerzas de reacción LIGERAS y necesitan vehículos de bajo tonelaje con alta potencia de fuego - BMD-2m, etc. ...
    Ahora sobre la armadura. La protección PASIVA es solo una parte de todo el complejo concepto de PROTECCIÓN. Es decir, con el uso adecuado de todas las fuerzas y medios, la pérdida de incluso objetos BTT ligeros será mínima, y ​​si son idiotas, los pesados ​​arderán con velas (Chechenia-Daguestán-2000 o Grozny-1995). La armadura no es una panacea, sino solo una PARTE de un todo más grande.
    Y una vez más sobre la protección: hay un compromiso modular doméstico para el mismo BMP-3 (y, por lo tanto, para el BMD-4): cajas DZ especiales para objetos de pequeña escala + complejo de arena y todo lo demás: la mayor parte de los soportes acumulativos descansa. Hablaron de minas-minas, de 200 kg y el tanque no dijo hola))
  7. Erix-06
    Erix-06 10 diciembre 2012 08: 55
    + 25
    A juzgar por el tono del artículo, el autor respira de manera muy desigual hacia los pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal en la base del tanque. En general, en este sitio, aparecen dos direcciones de "pensamiento militar" sobre la aparición de prometedores vehículos de combate de infantería o vehículos blindados de transporte de personal: un clan defiende la locura por los MRAP con ruedas, citando el hecho de que, supuestamente, todas las guerras del futuro se llevarán a cabo según el escenario "libio" en el estilo Mad Max, con carreras de jeep y camionetas con ametralladoras; el otro clan cuenta. que el futuro pertenece a los ataúdes pesados ​​a la Namer. Estos camaradas buscan conducir vehículos blindados de transporte de tropas pesados ​​o vehículos de combate de infantería en una línea de batalla con tanques, sin dar a entender en absoluto que la infantería operará a pie. Y ambos clanes declaran con la confianza de los visionarios que no habrá más batallas y batallas en el espíritu de la Segunda Guerra Mundial, sino que habrá algún tipo de acciones de contraguerrilla y de patrulla. Pero todos estos pensadores no pueden comprender de ninguna manera que las acciones de contraguerrilla y de patrulla, con el fusilamiento de los nativos desde el aire, sean posibles sólo con la superioridad total de una de las partes. Entonces, ¿para qué papel deberían prepararse las Fuerzas Armadas de RF? ¿Al papel de un gendarme o al papel de un nativo conscientemente débil? Y si hay un conflicto armado con un enemigo aproximadamente igual, entonces no puedes prescindir de una ofensiva y una defensa clásicas. Entonces, el enemigo buscará destruir puentes y carreteras, privando a las tropas de la capacidad de moverse en condiciones fáciles. Las tropas se verán obligadas a deslizarse fuera de la carretera y forzar barreras de agua. Y es más rentable eludir la defensa preparada del enemigo donde no espera: en el camino. De lo contrario, todas las carreteras, puentes y túneles serán atacados y preparados para la detonación. Y también me gustaría agregar: no tiene sentido conducir el BMP en una línea con los tanques. Para esto, el tanque existe: para romper las defensas con sus poderosas armas y protección de armadura, asumiendo la mayor parte del fuego enemigo. Los BMP o vehículos blindados de transporte de personal son vehículos de segunda línea, y la infantería está destinada principalmente a operaciones a pie. Y un vehículo blindado de transporte de personal con blindaje de tanque y armas escasas con infantería en el interior, ¿por qué se necesita en primera línea? Y ni los tanques ni los Namers pueden sobrevivir en la ciudad por mucho tiempo sin infantería a pie. Así que saca conclusiones sobre el aspecto del coche, en base a las CONDICIONES MÁS CARACTERÍSTICAS de su uso. De lo contrario, tendrás que construir monstruos de acero con forma de bolas sobre ruedas. Es muy malo cuando los aficionados hablan de equipamiento militar. Es lo mismo que los bomberos tratarían a las personas o darían a luz.
    1. zorros
      zorros 10 diciembre 2012 09: 08
      -7
      no solo respira de manera desigual, sino que los shekels ya se están doblando debajo del colchón ... un movimiento tan puramente bíblico.
    2. itr
      itr 10 diciembre 2012 09: 28
      +6
      erix-06 Estoy completamente de acuerdo contigo!
      Me gustaría agregar por mi cuenta que todas las medidas para aumentar el grosor de la armadura implican un aumento de la masa. Si alguien estuvo en Israel, entonces comprenderá que habrá automóviles de cien toneladas en su área, ya que el suelo es pedregoso. Vi como en Egipto, el asfalto directamente al suelo yacía. Bueno, esta técnica simplemente se atascará en nuestros pantanos y bosques impenetrables. Y los vehículos con ruedas son una mierda. Ella tiene solo un plus (barato) y su velocidad no es mucho mayor que la de BMP-2 o Tank
      1. Amapola
        Amapola 10 diciembre 2012 11: 33
        +5
        los tanques no se atascan, ¿por qué los BMP de la misma masa se atascan?
        1. itr
          itr 10 diciembre 2012 13: 41
          -1
          ¿E Israel tiene tanques de 40 toneladas?
        2. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 14
          0
          Incluso cuando se atascan, hay un montón de imágenes en la red ...
      2. Sapulido
        Sapulido 10 diciembre 2012 22: 33
        -2
        Bosques, cortaron y expulsaron a los finlandeses y las chinas. Para que tuvieras la oportunidad de pelear en esta caja. La paz sea con tus cenizas y que tus huérfanos reciban todos los beneficios de nuestro generoso estado. Dios conceda que no mueran de hambre.
      3. Erix-06
        Erix-06 11 diciembre 2012 05: 28
        0
        El equipo de la rueda puede mostrar algunas ventajas en el rendimiento de conducción solo en carreteras con una superficie normal, solo en el caso de que sea mucho más liviano que los vehículos con orugas, y solo cuando se mide la velocidad de un solo automóvil. Tan pronto como las ruedas se deslizan fuera de las carreteras, su velocidad tiende a un mínimo, y a veces a cero debido a la incapacidad de moverse. Tan pronto como las ruedas reciben unas pocas toneladas adicionales de peso de reserva adicional, sus recursos del motor comienzan a acercarse a los recursos del motor de los vehículos con orugas, y la confiabilidad de los componentes del chasis disminuye. Ni siquiera quiero repetir sobre la velocidad promedio en la marcha, ya que fueron 20-40 kilómetros durante la Gran Guerra Patria en el IS-3 o T-34, se mantuvo en el T-80, T-72 o BTR-80.
    3. smprofi
      smprofi 10 diciembre 2012 12: 11
      + 12
      MRAP son excepcionalmente buenos!



      Erix-06Estoy totalmente de acuerdo con usted !!!
      1. Leshy
        Leshy 10 diciembre 2012 23: 16
        +1
        Con dificultad salí de debajo de la mesa ... riendo
    4. Igor
      Igor 10 diciembre 2012 12: 52
      +3
      Cita: erix-xnumx
      Y si hay un conflicto armado con un enemigo aproximadamente igual, entonces aquí no puedes prescindir de una ofensiva y defensa clásica. Entonces el enemigo buscará destruir puentes y caminos, privando a las tropas de la capacidad de moverse en condiciones de poca luz.


      Si el enemigo está ocupado con puentes, carreteras, etc. significa que ya ha reprimido a las principales fuerzas de defensa aérea, y esto ya está completo ... en el ejército del lado contrario, y en este caso solo queda tomar Kalash y RPG e ir al bosque, y subir al equipo cuando Apaches, UAV y Efki están dando vueltas sobre tu cabeza. Es suicidio.

      Cita: erix-xnumx
      Las tropas se verán obligadas a arrastrarse por las carreteras y forzar barreras de agua.


      No tenemos carreteras, pero podremos forzar barreras de agua y un tanque y un vehículo pesado de combate de infantería.


      Cita: erix-xnumx
      Un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal es un vehículo de segunda línea, y la infantería está diseñada principalmente para operaciones a pie.


      Este es uno de esos casos en los que dicen "Fue suave en el papel, pero se olvidaron de los barrancos" riendo

      Cita: erix-xnumx
      Y ni los tanques ni los Namers pueden sobrevivir en la ciudad por mucho tiempo sin infantería a pie.


      Y nadie dice que la infantería solo debe sentarse en este monstruo de hierro, y BMP está controlado, etc. aún no remotamente, pero las personas vivas también necesitan pensar en ellas.
      1. Erix-06
        Erix-06 10 diciembre 2012 13: 29
        +8
        ¿Sobre qué estas escribiendo? ¿En honor a qué decidiste que los puentes y las carreteras se supriman solo mediante la supresión de las principales fuerzas enemigas? La derrota del enemigo en las rutas de avance, la destrucción de puentes y la creación de obstáculos a su avance se lleva a cabo en el curso de PREPARACIÓN DEL FUEGO para repeler la ofensiva enemiga. Si no puedes imaginar las principales etapas de las hostilidades, ¡no lo escribas mejor! Y su perla sobre el hecho de que los vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal son capaces de superar obstáculos de agua a la par con los tanques le da un "especialista súper militar". En primer lugar, el cruce de tanques bajo el agua es notablemente más lento que el cruce de equipos anfibios y, en segundo lugar, ¿se ha desarrollado alguna OPVT para dicho equipo? Bueno, tu comentario sobre el ataque de infantería a pie y algunos barrancos en papel, en general, parece una tontería. Se trata de la ofensiva dentro del vehículo blindado de transporte de personal, por así decirlo, y no al revés.
        1. Igor
          Igor 10 diciembre 2012 15: 16
          +3
          Cita: erix-xnumx

          ¿Sobre qué estas escribiendo?


          Sobre la gran guerra.

          Cita: erix-xnumx
          En honor a lo que decidiste que los puentes y las carreteras se suprimen al suprimir las principales fuerzas enemigas?


          Debido a que incluso el enemigo más helado no sube lo primero para bombardear puentes y carreteras, cuando el lado contrario tiene un sistema de defensa aérea en capas, los aviones de combate no son peores que él.



          Cita: erix-xnumx
          Y su perla sobre el hecho de que los vehículos pesados ​​blindados de personal son capaces de superar obstáculos de agua a la par con los tanques le da un "especialista súper militar".


          Pero, ¿qué pasa si el T-90 se convierte en una especie de intención, no podrá conducir por el fondo como un tanque?

          Cita: erix-xnumx
          En primer lugar, el cruce de tanques bajo el agua es notablemente más lento que el cruce de equipos flotantes.


          También existe una herramienta como un puente de pontones.

          Cita: erix-xnumx
          Bueno, su comentario sobre el inicio de la infantería a pie y algún tipo de barrancos en papel, en general, se parece mucho a una tontería.


          La mierda es cuando los soldados montan encima de un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado de transporte de personal, cuando se envía un bombardero para el reconocimiento no acompañado, cuando sus soldados son arrojados, como durante el guerrero checheno y el 08.08.08, la mierda es cuando estamos discutiendo una gran guerra aquí, si nuestro ejército puede competir con países como Turquía, y la OTAN y China, la actual AR, si no se tiene en cuenta el factor de las armas nucleares se engullerá y no se ahogará.

          Cita: erix-xnumx
          Si no puedes imaginar las etapas principales de las hostilidades, ¡entonces no escribas!


          En mi opinión, en nuestro país las personas que no representan las etapas de las hostilidades están al frente del Ministerio de Defensa ruso.
          1. Erix-06
            Erix-06 10 diciembre 2012 16: 02
            +1
            ¡A juzgar por tu razonamiento, eres un completo aficionado a los asuntos militares! Con respecto a la derrota de puentes, carreteras, defensa aérea y aeródromos, le aconsejo que, por regla general, se vean afectados por varios grupos de armas de fuego. Ideal si esto sucede al mismo tiempo, pero a menudo sucede de manera secuencial, pero con la conducta obligatoria de reconocimiento y análisis continuo de la situación. Las fuerzas defensoras buscarán golpear al enemigo desde lejos, aumentando el impacto a medida que se acercan a la línea de defensa. Comenzarán a golpear con misiles y aviones incluso en áreas de concentración, puntos de aterrizaje en barcos, estaciones de carga y aeródromos. Luego golpearán rutas de extensión y líneas de despliegue, conectando aviones de ataque, cohetes y artillería de largo alcance a la derrota, luego combatirán helicópteros, ATGM, tanques e incluso ametralladoras. En general, polemizar contigo no tiene sentido; estás muy lejos de los asuntos militares. Si ofrece transportar todo el equipo a través del río en pontones, entonces no puede imaginar cuántas veces necesita aumentar el número de unidades de ingeniería en las formaciones. Estos trenes no verán el final.
            1. Igor
              Igor 10 diciembre 2012 17: 24
              -1
              Cita: erix-xnumx
              ¡A juzgar por tu razonamiento, eres un completo aficionado a los asuntos militares!


              Mamá me dijo: ¡No vayas al ejército, de lo contrario los últimos cerebros serán derrotados! Teníamos que escucharla riendo



              Cita: erix-xnumx
              Comenzarán a golpear con misiles y aviones incluso en áreas de concentración, puntos de aterrizaje en barcos, estaciones de carga y aeródromos.


              ¡Al igual que en el 41, cuando nuestro ejército destruyó casi toda la Luftwaffe y destruyó casi todos los tanques alemanes y condujo a los alemanes hasta Stalingrado!

              Cita: erix-xnumx
              Si ofrece transportar todo el equipo a través del río en pontones


              ¿Escribí sobre esto?) ¡Recordaba que todavía tenemos puentes, y no todos han robado la gloria de Dios!
              1. Erix-06
                Erix-06 11 diciembre 2012 02: 30
                0
                ¿Y de dónde obtiene tu madre tanta información que los cerebros son golpeados en el ejército? ¿En el ejemplo de quién te lo dijo ella? ¿Su mención del año 41 para qué en general? ¿O te arrepientes de no haber sido el líder del Ejército Rojo en el 41? ¿Estás seguro de que bajo tu liderazgo Hitler sería ahorcado en una semana?
                1. Igor
                  Igor 11 diciembre 2012 06: 41
                  +1
                  Cita: erix-xnumx
                  ¿Y de dónde obtiene tu madre tanta información que los cerebros son golpeados en el ejército? ¿En el ejemplo de quién te lo dijo ella?


                  Una broma de humor, sarcasmo. riendo

                  Cita: erix-xnumx
                  ¿Su mención del año 41 para qué en general?


                  ¿Para qué sirve? Aquí hay un ejemplo de una gran guerra, donde el enemigo destruyó a casi todas las fuerzas de defensa aérea del país (aviación) en los primeros días de la guerra y estableció una picadora de carne de 4 años.
                  1. Erix-06
                    Erix-06 11 diciembre 2012 07: 34
                    0
                    ¿Y por qué necesito este ejemplo? ¿Qué caracteriza él? ¿La estupidez de algunos jefes y la traición de otros? Cualquier ventaja de la técnica puede ser compensada por la opacidad de su aplicación. No quiero involucrarme en la discusión sobre la Gran Guerra Patria, pero el estandarte de la Victoria en esta guerra fue soviético y revoloteó sobre el derrotado Berlín, y no al revés. Entonces, organizando una picadora de carne para nosotros, el alemán se metió en ella. Y deje de tirar polémicamente sobre consignas de lema como picadoras de carne y la destrucción completa de nuestro avión. Un austriaco también pensó que durante el primer mes de la guerra destruyó a todos y todo, pero un poco más tarde tuvo que tragar veneno. Hablando de pájaros, preguntando por la pérdida de aviones enemigos en los primeros días de la guerra, dicen que fueron medidos en los mismos cientos.
    5. Inundaciones
      Inundaciones 10 diciembre 2012 13: 38
      +5
      Cita: erix-xnumx
      En general, en este sitio, aparecen dos direcciones de "pensamiento militar" sobre la aparición de prometedores vehículos de combate de infantería o vehículos blindados de transporte de personal: un clan defiende la locura por los MRAP con ruedas, citando el hecho de que, supuestamente, todas las guerras del futuro se llevarán a cabo según el escenario "libio" en el estilo Mad Max, con carreras de jeep y camionetas con ametralladoras; el otro clan cuenta. que el futuro pertenece a los ataúdes pesados ​​a la Namer.

      Ambos apelan constantemente a la experiencia mundial, las tendencias modernas y las operaciones militares occidentales de los últimos años, olvidando por completo la experiencia de combate del ejército ruso y sin preocuparse por la pregunta: ¿qué cambios pueden sufrir estas tendencias tan de moda? Comenzar, Dios no lo quiera, un verdadero desastre.
      1. Pimply
        Pimply 10 diciembre 2012 13: 51
        +3
        La experiencia de combate del ejército ruso solo muestra la necesidad de tales vehículos
        1. Inundaciones
          Inundaciones 10 diciembre 2012 14: 11
          +4
          Cita: Pimply
          La experiencia de combate del ejército ruso solo muestra la necesidad de tales vehículos

          Pimply, Entendiste y viste exactamente lo que quieres ver y entender.
          No dije una palabra contra los transportes de personal blindados pesados, solo PARA.
          Pero solo junto con vehículos blindados ligeros.
          Estoy categóricamente en contra de copiar ciegamente la experiencia de otra persona y seguir estúpidamente las tendencias de la moda, sin preguntarme el trabajo de análisis volumétrico.
          Estoy en contra de matar una escuela rusa y las mejores prácticas.

          Y es precisamente en esto que no estoy de acuerdo con el autor (ver arriba).
          1. Pimply
            Pimply 10 diciembre 2012 14: 19
            +3
            Por el momento, una escuela rusa casi es asesinada si produce un mal producto de acuerdo con las ideas de 50 hace años.

            Sí, necesitas vehículos blindados ligeros. Pero no los ataúdes que hay ahora. La experiencia de otra persona no son tendencias de moda, es un extraño, no su propia sangre.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 10 diciembre 2012 14: 54
              +4
              Cita: Pimply
              Sí, necesitas vehículos blindados ligeros. Pero no los ataúdes que son ahora

              ¿Y qué hay en el ejército ahora?
              ¿Tal vez se le suministran vehículos blindados de la década de 2000? No si estamos hablando de BTR-BMP.
              Por lo tanto, apenas te entiendo.
              Porque también eres un crítico ardiente de las muestras rusas modernas.
              Pero, ¿cómo se puede criticar lo que el ejército no tiene? ¿Y en base a qué datos?
              El problema es que esos mismos "ataúdes" son el legado soviético, que ya es hora de ser reemplazados por sus dignos sucesores.
              1. Pimply
                Pimply 11 diciembre 2012 12: 42
                0
                Entregan modernización, y bastante activamente.
                Critico esas muestras que intentan ingresar al ejército -y no pocas veces sin éxito- bajo el lema "así se lo comen". Aparece algo realmente nuevo y cualitativo - por ejemplo, "Orsis" - No tengo preguntas.

                Y que los "ataúdes" necesitan ser reemplazados, y definitivamente. Solo que aquí, por ejemplo, ahora están impulsando BMD-4M, que en la antigua plataforma es el mismo "ataúd"
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 11 diciembre 2012 14: 11
                  0
                  Cita: Pimply
                  Solo que ahora, por ejemplo, están empujando el BMD-4M, que en la antigua plataforma es exactamente el mismo "ataúd"

                  ¿Desde cuándo la plataforma BMD-4M ha envejecido?
                  Y, por cierto, los propios paracaidistas lo "introducen" en su armamento (los escándalos con el Ministerio de Defensa sobre esto han sido repetidos en la prensa). En tu opinión, ¿no saben qué técnica les conviene más para luchar?
                  1. Pimply
                    Pimply 11 diciembre 2012 14: 19
                    +1
                    Todos te lastiman a ti mismo. Dime, ¿cuándo fue la última vez que los paracaidistas aterrizaron en vivo? Esta vez
                    Dos: ¿qué piensas, una vez que aterrice, la corrupción es cero? Recordemos por qué Shamanov escapó con reprimenda, pero, en buenos términos, ¿se suponía que debía salir del ejército? ¿Sobre enviar fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas a una pequeña fábrica en torno a la cual hubo una disputa?
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 11 diciembre 2012 15: 07
                      0
                      Cita: Pimply
                      Todos te lastiman a ti mismo. Dime, ¿cuándo fue la última vez que los paracaidistas aterrizaron en vivo? Esta vez

                      No sé cuándo cayeron por última vez. Pero en nuestro país este tipo de fuerza es la más preparada para el combate y se usa con frecuencia. Estoy seguro de que saben mejor qué técnica necesitan. Y la cuestión de la técnica de aterrizaje con el aterrizaje fue planteada por Margelov, de cuya autoridad nadie dudaba.

                      Cita: Pimply
                      Dos: ¿qué piensas, una vez que aterrice, la corrupción es cero? Recordemos por qué Shamanov escapó con reprimenda, pero, en buenos términos, ¿se suponía que debía salir del ejército? ¿Sobre enviar fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas a una pequeña fábrica en torno a la cual hubo una disputa?

                      1. Previene el asalto de los asaltantes de la planta, usando las fuerzas que estaban a su alcance. La planta no pasó a los bandidos y no se vendió bajo el martillo.
                      2. Ahora en la máquina de aterrizaje BMD-1-2, que durante mucho tiempo ha estado retirando su recurso. ¿Tus sugerencias sobre este tema, si eres el comandante de las Fuerzas Aerotransportadas?
            2. Hon
              Hon 10 diciembre 2012 16: 03
              +2
              Los diseñadores tomaron en cuenta la experiencia y crearon el BMPT, que también puede reducir significativamente la necesidad de infantería en el campo de batalla. Pero, ¿qué sentido tiene esta invención si no quieren ser adoptados?
              1. leon-iv
                leon-iv 10 diciembre 2012 16: 04
                -1
                BMPT tiene aún más preguntas.
                1. Hon
                  Hon 10 diciembre 2012 16: 20
                  0
                  ¿Cuál por ejemplo?
                  1. leon-iv
                    leon-iv 10 diciembre 2012 16: 27
                    +2
                    Torre y colocando armas sobre ella
                    1. Hon
                      Hon 10 diciembre 2012 16: 49
                      +1
                      En relación con BMPT, es más probable una torreta que una torre. El arma retirada es extraíble, lo que significa que el consumible se reemplaza fácilmente en caso de daño. Las armas fijas están protegidas. En la mayoría de las BMP modernas, tanto ligeras como pesadas, los ATGM también están instalados y también pueden dañarse.
              2. Vorobey
                Vorobey 10 diciembre 2012 18: 40
                +5
                Cita: Hon
                creó BMPT, que además puede reducir significativamente la necesidad de infantería en el campo de batalla


                No se reducirá. ella también es ciega como cualquier armadura. un hombre con un rifle de asalto cerca no solo la protege o se pone a cubierto, sino que también interactúa: le da la designación del objetivo, lo corrige, etc.
                1. Erix-06
                  Erix-06 11 diciembre 2012 07: 40
                  +2
                  ¡Así es! Aquí puede aplicar el término de defensa aérea: el canal objetivo. Un tanque es un canal objetivo, un vehículo de combate de infantería con una infantería adentro es un canal objetivo, ¡pero el escuadrón de infantería a pie con un vehículo de combate de infantería tiene 9 canales objetivo! (máquina propia y 8 soldados de infantería). Estas son oportunidades completamente diferentes para el reconocimiento del objetivo, la designación del objetivo y la derrota de los objetivos identificados.
            3. Vorobey
              Vorobey 10 diciembre 2012 17: 26
              +4
              Cita: Pimply
              Por el momento, una escuela rusa casi es asesinada si produce un mal producto de acuerdo con las ideas de 50 hace años.


              La escuela rusa asesinada está preparando un nuevo producto, en contraste con el avanzado europeo o americano. Probablemente me estoy afeitando.
              1. Hon
                Hon 10 diciembre 2012 18: 28
                +4
                AHA y, de nuevo, no me gusta algo de este producto y el proyecto será sacrificado.
                1. Vorobey
                  Vorobey 10 diciembre 2012 18: 38
                  +2
                  Hon,

                  No sé tu nombre por desgracia. Recuerdo de alguna manera discutir ferozmente contigo, pero eres un conversador interesante. Digamos que hay un núcleo racional. Me gustaría por tu nombre y por ti. Con Respeto.
                  y en cuanto al proyecto, no lo matarán. Ha llegado el momento.
                  1. Hon
                    Hon 11 diciembre 2012 09: 34
                    +1
                    Eugene, pero es mejor responder a los comentarios y no hablar
        2. Erix-06
          Erix-06 10 diciembre 2012 14: 22
          +3
          La experiencia del ejército ruso moderno son acciones contraguerrilleras, ni siquiera del tamaño de una operación del ejército. Si tomamos solo esta experiencia como base para la construcción de las Fuerzas Armadas, entonces ellas mismas no serán necesarias. Con tales pensamientos, el ejército debe ser bajado al nivel de la policía antidisturbios.
          1. Igor
            Igor 10 diciembre 2012 15: 33
            0
            Cita: erix-xnumx
            La experiencia del ejército ruso moderno son acciones contraguerrilleras, ni siquiera del tamaño de una operación del ejército. Si tomamos solo esta experiencia como base para la construcción de las Fuerzas Armadas, entonces ellas mismas no serán necesarias. Con tales pensamientos, el ejército debe ser bajado al nivel de la policía antidisturbios.


            Ahora todos los países están construyendo sus ejércitos sobre este principio, y para poder luchar con países que tienen armas nucleares, es necesario desarrollar el concepto de un "Ataque Global Rápido", como hacen nuestros "amigos" estadounidenses, y no discutir qué BMP cruzará el río más rápido.
            1. leon-iv
              leon-iv 10 diciembre 2012 15: 41
              0
              La cuestión de llenar: ¿Cómo puede Estados Unidos, incluso en sueños, llevar a cabo una huelga global imperceptiblemente rápida?
              1. Igor
                Igor 10 diciembre 2012 16: 36
                +1
                Cita: leon-iv

                La cuestión de llenar: ¿Cómo puede Estados Unidos, incluso en sueños, llevar a cabo una huelga global imperceptiblemente rápida?


                Creará misiles hipersónicos, creará un sistema de defensa antimisiles cerca de la frontera de un adversario potencial, provocará inestabilidad política en un adversario potencial, sobornará a oficiales militares de alto rango y luego llegará una madre Boba hipersónica del océano, la tierra y el espacio.
                1. leon-iv
                  leon-iv 10 diciembre 2012 18: 37
                  +1
                  No mires películas americanas.
                  El comandante de cualquier ejército de misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, como el Capitán Strategists, puede, en casos extremos, lanzar misiles. O, en huelga contra el centro del SPRN
        3. Hon
          Hon 10 diciembre 2012 16: 11
          +1
          Por lo tanto, desarrollamos un sistema de defensa activa y complejo de armadura dinámica para BMP-3
          http://army-news.ru/2011/12/bmp-budushhee-mashin-pexoty/
    6. Ligero
      Ligero 10 diciembre 2012 15: 07
      -1
      Cita: erix-xnumx
      Y si hay un conflicto armado con un enemigo aproximadamente igual, entonces aquí no puedes prescindir de una ofensiva y defensa clásica. Entonces el enemigo buscará destruir puentes y caminos, privando a las tropas de la capacidad de moverse en condiciones de poca luz. Las tropas se verán obligadas a arrastrarse por las carreteras y forzar barreras de agua. Y es más rentable evitar la defensa preparada del enemigo donde no espera, en el camino.

      Y si hay un conflicto armado con un enemigo aproximadamente igual, no funcionará eludir a nadie secretamente fuera de la carretera.
      Esto se debe a que existe una constelación de satélites y vigilancia las XNUMX horas del teatro.
      Todavía existe la aviación, helicópteros de ataque en particular. Y aquí es mejor tener una armadura más gruesa, si, por supuesto, es importante guardar l / s.
      En la guerra EQUAL, no habrá lanzamientos clásicos, asaltos o rasgaduras de tanques. En mi opinión, habrá más o menos una guerra posicional contra el agotamiento utilizando principalmente misiles y aviación.
      Quién misiles y aviones terminaron más rápido: perdió ... riendo
      1. Erix-06
        Erix-06 10 diciembre 2012 15: 21
        +2
        ¿Y si el número de misiles es aproximadamente igual al otro lado? Pero, ¿qué pasa si, en respuesta a la presencia de aviones enemigos, existe su propia aviación y defensa aérea? Entonces entra en juego un factor como el arte militar. Y en la lucha de los compañeros, las cuñas de tanques y la defensa obstinada y las derivaciones pueden ser muy importantes. Entonces, ¿quién será el más talentoso de los generales? Una cosa para recordar es que solo la infantería puede retener o capturar territorio. Todo lo demás es solo un medio para apoyarlo.
        1. Ligero
          Ligero 10 diciembre 2012 20: 04
          0
          Cita: erix-xnumx
          ¿Y si el número de misiles es aproximadamente igual al otro lado? ¿Y si en respuesta a la presencia de aviones enemigos hay su propia aviación y defensa aérea?

          Y comparas a Rusia en armamentos con sus vecinos, y la pregunta desaparecerá por sí sola.
          Ahora Rusia puede luchar con éxito solo con países pequeños, estados normales o sindicatos que se amontonan en primer lugar. Es un hecho.
          1. Erix-06
            Erix-06 11 diciembre 2012 02: 38
            0
            Eres la persona más ingenua. Las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia en términos de su potencial ocupan el segundo lugar (según otras fuentes, el tercer lugar) en el mundo. ¿Qué tipo de estados "normales" son capaces de acumular sobre ella? ¿Con qué vecinos intenta comparar las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia? Solo un vecino puede representar una amenaza: China.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 2 archivo 2018 16: 26
              0
              Una docena de misiles nucleares a lo largo de la costa son suficientes contra China, después de lo cual solo queda contener y moler, China desaparecerá en unos años, la mayor en 10-20 años. La razón son las difíciles condiciones geográficas debido a que la mayor parte de los recursos se concentra en la costa y tiene débiles nodos de producción y logística. Al mismo tiempo, para la Federación de Rusia personalmente, el bombardeo nuclear de la República Popular China no traerá problemas significativos, la prada traerá problemas a otros vecinos de la República Popular China y el comercio mundial, lo que afectará fuertemente a la Federación Rusa, pero son insignificantes en comparación con una guerra en toda regla con China. Esto se entiende tanto en la Federación de Rusia como en la República Popular China, por lo tanto, es estúpido para nosotros luchar. Tenemos un problema diferente, debemos garantizar la protección y la estabilidad de los estados vecinos, y garantizar la estabilidad de nuestro estado. Y aquí estamos perdiendo en todos los frentes por más de 100 años.
      2. bot.su
        bot.su 11 diciembre 2012 01: 12
        +1
        Cita: luz
        En la guerra EQUAL, no habrá lanzamientos clásicos, asaltos o rasgaduras de tanques. En mi opinión, habrá más o menos una guerra posicional contra el agotamiento utilizando principalmente misiles y aviación.
        Quién misiles y aviones terminaron más rápido: perdió ...


        Habla sobre la guerra de los iguales, pero aún imagina una guerra con los indios. En una guerra de iguales, son posibles dos escenarios. Primero, las partes no usan fuerzas nucleares estratégicas. Solo armas nucleares tácticas y otras municiones poderosas. En la Segunda Guerra Mundial, nadie usaba armas químicas, y todos los participantes serios lo tenían.
        Luego habrá guerra de maniobras y desgarros de cuñas, aterrizajes aéreos y marítimos. Una guerra posicional no será rentable porque la munición de una explosión voluminosa, y para las armas nucleares tácticas más obstinadas, no tendrá sentido la concentración de grandes fuerzas y estructuras defensivas a largo plazo. Las constelaciones de satélites se reducen muy rápidamente a satélites individuales. Y, en general, la guerra será rápida, después de un intercambio de golpes, las partes se sentarán a la mesa de negociaciones y acordarán rápidamente, lo principal es no orinar mucho y las condiciones son normales. Si no es posible ponerse de acuerdo, entonces comenzará la segunda versión de la guerra de iguales. Y luego, durante el día, la movilización y los recursos laborales de las partes se reducirán al menos a la mitad. La industria estará en el nivel de 40-50 del siglo pasado. Los satélites se reducirán a cero, será muy difícil lanzar nuevos satélites, e incluso a nada. Los sobrevivientes estarán más preocupados sobre dónde encontrar una nueva patria para el resto de su población, preferiblemente no muy contaminada con las consecuencias radiactivas ... Los australianos, africanos africanos e indios sudamericanos tendrán que mudarse.
        Y aquí la velocidad y el anfibio son útiles :)
    7. Rusich
      Rusich 10 diciembre 2012 17: 35
      +8
      en HECHO T.Ch. K. en condiciones urbanas (dado del CAPÍTULO CHECHEN) Se usaron dos métodos principales de acción grupos blindados En el primer caso, un tanque disparó en interés de la infantería, y la tripulación del segundo, observando la situación, pudo en cualquier momento notar y repeler un ataque preparándose para el tanque principal. Según el consumo de municiones del primer tanque, el segundo proporcionó su salida de cabeza de la posición con su fuego. ZSU-23-4 y BMP-2, escondiéndose detrás de los tanques debido a su reserva débil, disparado en los pisos superiores de edificios altos.
      El intervalo de tiempo del impacto del fuego en el enemigo dependía de la velocidad de reposición de los grupos blindados de municiones en la retaguardia .................. En estas batallas como defensa adicional de juegos de rol y ametralladoras pesadas tripulaciones de tanques y vehículos blindados ligeros de las tropas federales comenzó a colgar intensamente cajas de conchas, redes, repuestos adicionales en la armadura ..........
      Las pérdidas irreparables de equipo militar ascendieron aunos 49 tanques 132 vehículos de combate de infantería, 98 vehículos blindados, 51 vehículos basados ​​en vehículos de combate de infantería y vehículos blindados.R (según la declaración del Coronel General A. Galkin, jefe de la Dirección Principal de Blindados de Automóviles del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, durante el primer mes y medio de las batallas en Chechenia, las pérdidas irrecuperables de vehículos blindados ascendieron a 225 unidades, 62 de los cuales eran tanques) La situación era mucho peor con BMP-1, BMP-2, BMD-1 y BMD-2. Esta clase de vehículos blindados representó la mayor parte de las pérdidas irrecuperables de vehículos y tripulaciones, hasta el 70% del total. En el 95% de los casos, el impacto de una granada de un RPG-7 provocó una penetración del blindaje de estos vehículos. Un impacto directo de fragmentos de minas a corta distancia también supuso romper el blindaje, dañar los tanques de combustible y, como resultado, el incendio del automóvil y la explosión de municiones. ESTO ES LO QUE SE DEBE LLAMAR DESDE LAS PRIMERAS INSTITUCIONES, se pueden citar desde hace mucho tiempo y recuerdos de soldados rasos y comandantes de aquellos AÑOS NO OLVIDADOS PARA RUSIA hay Chechenia. De alguna manera el DISEÑADOR LEGENDARIO Vasily Petrovich Gryazev habló sobre las ARMAS MODERNAS Dijo que la experiencia muestra cómo los ANGLO-SAXES se mostraron en el Medio Oriente. dice que es necesario mejorar el ARMA y MEJORAR EL EJERCICIO MILITAR!
      Y LA EXPERIENCIA DICE Y ACERCA DE QUE EL GIGAMANTISMO ES TAMBIÉN DEBE BUSCAR EL MEDIO ORO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    8. Sapulido
      Sapulido 10 diciembre 2012 22: 29
      +2
      Ahora la pregunta es: ¿tuviste que montar la armadura? Si no, entonces no tenemos nada que decir. ¿Alguna vez has visto chicos que estaban completos por fuera y aplastados por dentro? ¿Solo gotas de sangre de todos los agujeros? Lo consiguieron
  8. 7778
    7778 10 diciembre 2012 09: 33
    +1
    sí, rodeas al menos una armadura de un metro de largo La infantería BMB siempre cabalgará sobre una armadura, cualquier armadura puede ser perforada y las consecuencias de esta muerte instantánea de toda la tripulación por presión negativa
    1. OLP
      OLP 10 diciembre 2012 09: 41
      +4
      y las consecuencias de esta muerte instantánea de toda la tripulación de presión negativa

      tira en el agujero chtol? qué
      sí ent una muerte terrible
    2. yanus
      yanus 10 diciembre 2012 09: 50
      +4
      Cita: 7778
      muerte instantánea de toda la tripulación por presión negativa

      ¿Es la presión negativa cuando se agrega un vacío líquido a la corriente acumulativa?
      1. Rumata
        Rumata 10 diciembre 2012 19: 32
        +2
        Cita: yanus
        ¿Es la presión negativa cuando se agrega un vacío líquido a la corriente acumulativa?

        Esto es por ejemplo -50 atmósferas ...
    3. Urzul
      Urzul 10 diciembre 2012 09: 53
      +2
      Cita: 7778
      cualquier armadura puede ser perforada, y las consecuencias de esto son la muerte instantánea de toda la tripulación desde presión negativa
      ¿Cuál es este nuevo término en la física?
      Aunque encontré algo:
      Según la teoría cuántica de campos, el vacío físico no es un vacío absoluto. En él, los pares de partículas virtuales y antipartículas nacen y desaparecen constantemente - ocurren fluctuaciones constantes (fluctuaciones) de los campos asociados con estas partículas. En particular, se producen oscilaciones del campo electromagnético asociado con los fotones. En un vacío, los fotones virtuales se generan y desaparecen, correspondientes a todas las longitudes de onda del espectro electromagnético. Sin embargo, en el espacio entre las superficies de los espejos muy cerca, la situación cambia. A ciertas longitudes resonantes (un número entero o medio entero de veces entre las superficies), las ondas electromagnéticas se amplifican. En todas las demás longitudes, que son más, por el contrario, se suprimen (es decir, se suprime el nacimiento de los fotones virtuales correspondientes). Esto se debe al hecho de que en el espacio entre las placas solo puede haber ondas estacionarias, cuya amplitud en las placas es cero. Como resultado, la presión de los fotones virtuales desde el interior sobre dos superficies resulta ser menor que la presión sobre ellos desde el exterior, donde el nacimiento de los fotones no está limitado por nada. Cuanto más cercanas están las superficies entre sí, más cortas aparecen en resonancia las longitudes de onda entre ellas y más largas resultan ser suprimidas. Este estado de vacío en la literatura a veces se llama el vacío de Casimir. Como resultado, aumenta la fuerza de atracción entre las superficies.

      El fenómeno puede ser descrito figurativamente como "Presión negativa"cuando el vacío está privado no solo de partículas ordinarias, sino también de partículas virtuales, es decir, "bombearon todo un poco más".
      1. 7778
        7778 10 diciembre 2012 10: 47
        0
        El proyectil entra en el escuadrón de aterrizaje y quema todo el aire así
        en resumen, la tripulación no muere por heridas de metralla
        1. Urzul
          Urzul 10 diciembre 2012 10: 59
          +3
          Cuando se quema el oxígeno, se libera dióxido de carbono, que lo reemplaza. No habrá vacío, para su formación, todo el aire debe ser aspirado desde el vehículo hacia el exterior.
          1. 7778
            7778 10 diciembre 2012 11: 19
            0
            Quiero decir, querida, cuando la ojiva detona en el compartimento aerotransportado, una fuerte caída de presión

            La acción de la onda de choque está asociada con una fuerte caída de presión, durante la cual hay un cambio múltiple de presiones positivas y negativas. Al pasar del aire a los medios líquidos del cuerpo, la onda de choque, debido a la alta densidad e incompresibilidad de estos medios, puede aumentar su velocidad de propagación y provocar daños significativos. Este fenómeno se llama la explosión dirigida hacia adentro.
            1. Urzul
              Urzul 10 diciembre 2012 11: 39
              0
              Cita: 7778
              durante el cual hay un cambio múltiple de presión positiva y negativa.
              Es inmediatamente obvio que el autor de las líneas significa un cambio en la presión relativa a 760 mm.rt.st = 10 ^ 5 Pa, no puede haber presión negativa en la física.

              Cita: 7778
              Al pasar del aire a los fluidos corporales, una onda de choque debido a la alta densidad y la incompresibilidad de estos medios puede aumentar su velocidad de propagación y provocar un daño significativo.
              Así es como una onda de choque no mata a una negativa.
              1. 7778
                7778 10 diciembre 2012 11: 46
                -1
                )))) Bueno, entonces, vamos a ponerlo en una cámara de presión y disfrutar de la presión
            2. Dimani
              Dimani 10 diciembre 2012 11: 46
              +7
              Con el debido respeto, cuando un proyectil acumulativo golpea la armadura, la presión, como factor dañino en el espacio blindado, es mínima, está prácticamente ausente. La derrota de la tripulación ocurre principalmente a partir de fragmentos secundarios de armadura. Si está interesado, busque un artículo en el sitio sobre municiones acumulativas y pruebas, incluso hay gráficos allí.
              1. 7778
                7778 10 diciembre 2012 12: 14
                +1
                http://faq.guns.ru/kumulyat.html
                1. Dimani
                  Dimani 10 diciembre 2012 12: 22
                  +2
                  Seguí el enlace, y esto es exactamente de lo que estoy hablando, incluso hay una imagen elocuente allí, ahora mira el enlace a continuación:

                  http://topwar.ru/20498-esche-odin-kumulyativnyy-mif.html
          2. saturno.mmm
            saturno.mmm 10 diciembre 2012 11: 38
            0
            Cita: urzul
            Cuando se quema oxígeno, se libera dióxido de carbono, que lo reemplaza. No habrá VACÍO allí,

            No me atrevo a estar de acuerdo contigo. Un ejemplo simple con tarros curativos, tazas redondeadas. Al quemar aire dentro de ellos, se adhieren a la piel debido al vacío.
            1. Urzul
              Urzul 10 diciembre 2012 11: 57
              +7
              Se pegan cuando se enfrían;))) y la subsiguiente compresión de gas (termodinámica)
              Bueno, si continuamos con la analogía, entonces nuevamente la tripulación morirá antes de calentarse a grados 500, la temperatura aproximada del alcohol quemado en el algodón.

              Cita: saturno.mmm
              se adhieren a la piel debido a la aparición de un vacío.
              No hay vacío allí, si lo hubiera, entonces el frasco tendría que cortarse junto con la piel.
              1. saturno.mmm
                saturno.mmm 10 diciembre 2012 16: 18
                +1
                Cita: urzul
                No hay vacío allí

                Estrictamente hablando, un vacío técnico es un gas en un recipiente o tubería con una presión más baja que en la atmósfera circundante.
                Nadie ha alcanzado aún un vacío absoluto. El vacío se caracteriza por la relación entre el camino libre medio de las moléculas de gas λ y el tamaño medio característico d. Debajo de d, se puede tomar la distancia entre las paredes de la cámara de vacío, el diámetro de la tubería de vacío, etc. Dependiendo del valor de la relación λ / d, se distingue el vacío bajo, medio y alto. Un complejo de factores contribuye a la aparición de vacío, como la expansión térmica y el agotamiento del oxígeno (oxidación).
                Por lo tanto, hay un vacío en los frascos médicos, pero no es significativo, la piel no se desprende, pero con el ajuste exitoso del frasco se mantiene relativamente bien.
            2. Prometey
              Prometey 10 diciembre 2012 14: 18
              0
              saturno.mmm
              Al calentar aire, no se crea vacío. A una temperatura fuerte, la combustión de oxígeno tampoco conduce a una presión negativa, razón por la cual se forma el vacío.
              1. Igarr
                Igarr 10 diciembre 2012 16: 40
                +1
                Ely, bueno, hermanos, salchicha ...
                ¿Quemando aire?
                Dile a ka, ¿qué puede quemar 80% de nitrógeno? - ... 20% porcentaje de oxígeno?
                ¿Qué haremos? ... incluso en la escuela: el óxido más cercano es NO 2. un átomo de nitrógeno para DOS oxígeno.
                O puede resultar - NO3 - gas "risueño". Kumar no será frágil.
                ..
                .. Algunos atrajeron ... una explosión volumétrica (una bomba de vacío, la llamada) y la acción de un chorro acumulativo, en otras palabras, una armadura perforando un volumen blindado interno.
                ..
                Apuesto a que ... escribimos ... ¿Qué estamos escribiendo? ¿De qué estamos discutiendo?
                ..
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 10 diciembre 2012 19: 10
                  +4
                  Cita: Igarr
                  .. Algunos atrajeron ... una explosión volumétrica (una bomba de vacío, la llamada) y la acción de un chorro acumulativo, en otras palabras, una armadura perforando un volumen blindado interno.

                  Por cierto, tenemos granadas para RPG-7 que combinan estos dos principios:
                  Ronda TBG-7V "Tanin" con una granada TBG-7

                  "...... Adoptado para el servicio en 1988. Disparo con una ojiva termobárica (munición de explosión volumétrica). La granada está diseñada para destruir mano de obra en trincheras, búnkeres, refugios de campo y otras instalaciones cuando entra munición, así como ojivas explosivas a distancias de hasta 2 m desde una ventana o tronera. Permite la derrota de la mano de obra en un radio de hasta 10 m. En términos de poder de acción, esta granada es comparable a un proyectil de artillería o una mina de calibre 120 mm. vehículos sin blindaje o con blindaje ligero. Al encontrarse con un obstáculo, se dispara un fusible de inercia inferior, primero detonando el explosivo de ignición, y luego la carga principal de la mezcla termobárica. En el proceso de interacción con el obstáculo, debido a la deformación programada del proyectil de la ojiva con relleno, Se forma una carga acumulativa anular. Como resultado, en un vehículo de combate ligeramente blindado con una armadura de acero homogénea de 15-20 mm, se corta un agujero con un diámetro de 150-170 mm, y se introducen productos de explosión a través del mismo en el vehículo de combate. Al mismo tiempo, se crea una presión ultra alta en el vehículo de combate, arrancando las escotillas de los pestillos. El volumen máximo de la habitación en la que se crea una presión de impacto confiable es de hasta 300 metros cúbicos. La masa de la mezcla de fuego de TB es de 1,8 kg. El uso de una mezcla termobárica (TB) aumenta la velocidad de expansión de los fragmentos de granadas en 1,5 veces más que la de los rellenos tradicionales ... "
                  http://guns.arsenalnoe.ru/m/4085
                  1. bot.su
                    bot.su 11 diciembre 2012 01: 24
                    0
                    Cita: Bad_gr
                    Al mismo tiempo, se crea una presión ultra alta en el vehículo de combate, arrancando las escotillas de los pestillos.

                    Entonces, ¿qué tiene que ver la presión negativa con ella? Con él, el alboroto comenzó con presión.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 11 diciembre 2012 12: 25
                      0
                      Cita: bot.su
                      Entonces, ¿qué tiene que ver la presión negativa con ella?

                      En un campo limpio, donde hay una onda de choque por la explosión, puedo imaginar la caída de presión delante y detrás de la ola, pero no tengo idea de cómo podría verse dentro de un volumen pequeño.
                      La granada del kit RPG-7 fue traída exclusivamente para información.
                      1. Igarr
                        Igarr 11 diciembre 2012 12: 44
                        0
                        Muy buena granada, Vladimir.
                        Y acumulativo, puro para ese propósito: hacer un agujero para derrapar
                        y una munición de explosión de volumen, como el principal factor perjudicial.
                        Solo aquí ... no hay presión negativa de ningún lado. Una cosa ... aumentó.
                        Cómo podría verse en un volumen cerrado ... bueno, se proporciona barotrauma de los pulmones, oídos, cabeza, se proporciona contusión, se proporciona daño a los órganos internos (por golpe de ariete) .. - "comida enlatada", en resumen.
                        Muerte
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 2 archivo 2018 17: 07
                        0
                        Cita: Bad_gr
                        pero no tengo idea de cómo puede verse esto dentro de un volumen pequeño.

                        No tengo fotos, perdido sentir , pero la esencia es que una onda de choque que cae en objetos más duros comienza a fluir más rápido, y luego se refleja desde lados opuestos, reflejando que esta onda colisiona con las ondas recién creadas de la onda original, como resultado, las ondas se superponen y aumentan y disminuyen localmente la presión.
                        La esencia del proceso es que, por ejemplo, si una onda viene hacia ti (la golpeas en la frente), luego, al llegar a la nariz, se transmite al fluido (un medio más denso) y finalmente se acelera al reflexionar desde la parte posterior de la cabeza (llamaremos a la primera onda A y a la segunda B), en Al mismo tiempo, la onda inicial (A) en el aire llega a sus mejillas y envía la onda C, luego llega a las cuencas de los ojos y crea la onda D. Todas estas ondas se superponen dentro del cuerpo y rasgan los tejidos internos, convirtiéndolos en un "caldo", que luego fluye de Todas las grietas. En el automóvil, es aún peor, ya que la ola A no es una, hay varias y provienen de diferentes lados, esto se debe al hecho de que la onda viaja más rápido en el metal, es decir. tras el impacto, primero el metal en un lugar creará la onda A1, y luego en el otro lugar creará las ondas A2 \ A3, y luego en el lado opuesto creará la onda A4, que irá hacia usted. Por ejemplo, en el caso de una explosión de mina / IED, A1 estará debajo, A2 \ A3 desde los lados y A4 desde arriba.
        2. Hon
          Hon 11 diciembre 2012 11: 20
          0
          Esto no tiene sentido, hoy tales conchas no existen, RPO y jabalina, por el contrario, acumulan presión en un espacio cerrado, resulta algo así como una olla a presión
    4. Pimply
      Pimply 10 diciembre 2012 13: 32
      +2
      No no La infantería prefiere estar BAJO la armadura si la armadura es normal
      1. Agrónomo
        Agrónomo 10 diciembre 2012 19: 25
        +1
        No, si su25 entra, y no un desagradable árabe dispara desde un juego de rol
        1. Pimply
          Pimply 11 diciembre 2012 12: 44
          +2
          ¿Y con la cobertura de aire normal, el Su25 podrá entrar? Porque si estudias qué es más moderno, encontrarás, por ejemplo, un vídeo de cómo por la noche el "Apache" destrozó puntualmente a todos los que habían huido entre los matorrales.
  9. maxiv1979
    maxiv1979 10 diciembre 2012 09: 45
    +5
    Cita: Fox
    no solo respira de manera desigual, sino que los shekels ya se están doblando debajo del colchón ... un movimiento tan puramente bíblico.


    Bueno, a juzgar por sus comentarios, definitivamente no va a, si algo sucede, montar en nuestros vehículos blindados de transporte de personal y BMP y esconderse del bombardeo detrás del lado de "cartón". Un movimiento tan puramente ruso, cortar rublos y, en todo caso, ir a la colina y luego culpar a otros por ello.

    Un buen artículo, el autor olvidó un poco más que además del hecho de que nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería están cosidos con las armas más primitivas de cualquier edad, pero pronto la situación empeorará. Este es mi caso sobre la creciente distribución de francotiradores de gran calibre y la introducción gradual, en algunos ejércitos del mundo (y, por lo tanto, pronto en todos), de un calibre intermedio entre 7.62 y 12,7. Pronto, una querida simple ni siquiera necesitará un DShK, será suficiente para un arma más ligera y portátil.
  10. yanus
    yanus 10 diciembre 2012 09: 49
    -6
    KG / AM
    Otro analista de wiki que sueña con invulnerabilidad. Quizás fue golpeado a menudo en la escuela ...
  11. Avenich
    Avenich 10 diciembre 2012 09: 56
    + 14
    Aconsejo al autor que reúna una compañía de fusileros motorizados con el apoyo de un pelotón de tanques y una batería de obuses y un pelotón separado de zapadores y obligue al "inexistente" río Elba a moverse. No prepare vehículos blindados de transporte de tropas o vehículos de combate de infantería para navegar. Los tanques pueden ser y abrirse paso, pero la infantería ... El reconocimiento del enemigo funcionará rápidamente, la aeronave funcionará aún más rápido, cubrirá la columna de autos en fila y no pecó y flotará, silenciosamente, silenciosamente, de lado, de lado, bajo la cubierta de cañones simultáneamente con tanques, que Irá a lo largo del pontón, o bajo el agua, el mot está un poco río abajo, el mot es un poco más alto, ya existe la posibilidad de hacerse un hueco en el otro lado. Una vez más, poco es poco, hay una oportunidad de retroceder, nadie ha cancelado el montaje del arma en los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería. Por supuesto, puedes tejer botas a la antigua y como un perro, pero la fuerza no llegará. De nuevo, para romper algo, un cuarenta y cinco, que los muchachos chillones arrastrarán por el fondo. Y será aún más ofensivo ver cómo los vehículos blindados de transporte de personal súper blindados se queman por los ataques del mismo avión. Dicen que no les gustaron mucho los tanques pesados ​​durante la guerra, es más difícil esconderse. Solo medio metro, y nuevamente le aconsejo al autor, cavar un caponero medio metro más ancho.
    1. Krilion
      Krilion 10 diciembre 2012 11: 12
      +7
      Cita: Avenich
      Aconsejo al autor que reúna una compañía de fusileros motorizados con el apoyo de un pelotón de tanques y una batería de obuses y un pelotón separado de zapadores y obligue al "inexistente" río Elba a moverse.



      todas estas son teorías ... así como el aterrizaje masivo de equipos desde el aire, como resultado de lo cual todos tienen armadura de cartón, pero nunca se han llevado a cabo en una situación de combate y nunca se llevarán a cabo (recordemos todos los conflictos recientes) ... piensas en términos de esas guerras nunca será ... todo lo que hemos visto durante muchas décadas son conflictos locales de diversos grados de intensidad, cuando los vehículos fuertemente blindados son de importancia decisiva ... pero gracias a los mismos "grandes teóricos" del Estado Mayor, como usted, los rifles motorizados rusos se ven obligados a ahora y en el futuro para montar en armadura BMP ... porque tienes pesadillas de hipotético cruce del Vístula y Oder ... en movimiento y sin preparación ... tus visiones e hipótesis no son más que un "caballo esférico en kakuum" ...
      1. Vorobey
        Vorobey 10 diciembre 2012 11: 29
        +7
        Cita: Krilion
        son todas las teorías ... como el aterrizaje masivo en el aire de equipos desde el aire, como resultado de lo cual todos tienen armadura de cartón


        Aquí hay otro practicante que está familiarizado con el nombramiento de BTV.

        Cita: Krilion
        ) ... piensas en términos de esas guerras que nunca sucederán ... todo lo que hemos estado viendo durante muchas décadas son conflictos locales de diversos grados de intensidad


        No te pareció que esta es la víspera de otro conflicto mundial. Mencionó un matiz más en un artículo anterior: el soldado de infantería lucha a pie, en el suelo, y no atraviesa los territorios coloniales en una caja bien blindada.
        1. Santa Fe
          10 diciembre 2012 13: 33
          -1
          Cita: vorobey
          No te pareció que esta es la víspera de otro conflicto mundial.

          ¿Qué estás insinuando?

          Cita: vorobey
          El soldado de infantería lucha a pie, en el suelo y no pasa en una caja blindada por los territorios coloniales.

          Más a menudo, los soldados mueren en BTT cuando patrullan o vigilan convoyes

          10 de agosto de 2012Un desconocido hizo explotar un vehículo blindado en la región de Achkhoy-Martan (Chechenia), dijo a Interfax una fuente de las fuerzas del orden de la región.

          ... de la República de Chechenia como resultado de la explosión de un vehículo blindado mató a dos militares del ejército ruso, informa "Radio Liberty". Cuatro soldados más resultaron heridos. La explosión ocurrió mientras escoltaba un convoy militar.

          10 de agosto de 2008 La escena está acordonada. Todavía no está claro cómo fue golpeado el APC: desde un lanzagranadas o al detonar un dispositivo explosivo.

          Como resultado del debilitamiento del APC en la carretera de circunvalación de la aldea de Maisky en Osetia del Norte, cuatro soldados fueron asesinados. Cinco más resultaron heridos, tres de ellos están en el hospital militar Vladikavkaz.
          1. Petrix
            Petrix 10 diciembre 2012 14: 51
            +6
            En accidentes automovilísticos, muchas personas mueren todos los días. Sin embargo, los vehículos blindados en las carreteras no se encontrarán.
            La disputa no se trata de máquinas como tales, sino de las tareas que resolverán.
            Entonces, ¿hacia dónde avanzaremos: al otro lado del río o en la ciudad, sin reserva en aviones o con reserva en trenes (barcos)? También el costo: ¿elegir 100 camiones de plataforma, 30 vehículos de combate de infantería (BTR) o 5 vehículos de combate de infantería? Lo mismo se aplica a la garantía. ¿Es más fácil alimentar y conducir un vehículo blindado o un tanque todos los días? Si el frente, entonces el tanque, si a veces disparan un par de veces al año, entonces el transporte blindado de personal.
            En mi humilde opinión, necesita una variedad de equipos, pero no es rentable hacer 5 variantes de vehículos para un soldado económicamente. Por eso es necesario unificar. Tomar decisiones estratégicas en las próximas décadas es muy difícil, mucho más fácil de criticar en el foro.

            "¿A qué idiota se le ocurrió la idea de colocar los tanques de combustible BMP-1 en las puertas de popa del compartimiento de tropas?" Pregunta: ¿Dónde colocar los tanques de combustible si hay personas adentro? ¿Frente, lateral, inferior, superior? ¿Probablemente quitar los tanques por completo? Una pregunta para el autor.
            1. Santa Fe
              10 diciembre 2012 17: 58
              0
              Cita: Petrix
              ¿Tanques de combustible BMP-1 en las puertas de popa del compartimiento de tropas? "Pregunta: ¿Dónde colocar los tanques de combustible si hay gente adentro? ¿Delantero, lateral, inferior, superior? ¿Probablemente quitar los tanques por completo? Una pregunta para el autor.


              Evite colocar tanques de combustible en el compartimiento de combate de un automóvil blindado
              Coloque los tanques de combustible detrás de deflectores blindados herméticos.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 10 diciembre 2012 19: 41
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Evite colocar tanques de combustible en el compartimiento de combate de un automóvil blindado
                Coloque los tanques de combustible detrás de deflectores blindados herméticos.

                Donde exactamente ?
              2. bot.su
                bot.su 11 diciembre 2012 01: 35
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Evite colocar tanques de combustible en el compartimiento de combate de un automóvil blindado

                Escucha, ¿cómo escribes sobre vehículos blindados y no sabes dónde está el compartimiento de combate, dónde está el aire? Es decir, ni siquiera entiendes lo básico. ¿Es este un tipo de trolling tan nuevo? :)) ¿Escribir sobre algo en lo que no entiendes nada?
            2. berd
              berd 10 diciembre 2012 19: 38
              +1
              Petrix,
              ... qué idiota se le ocurrió con tanques de combustible ... No es un idiota se le ocurrió, idiota hace una pregunta similar
        2. Verde 413-1685
          Verde 413-1685 10 diciembre 2012 13: 35
          -4
          Vendrán sobre ti. Un hombre tiene razón en esencia. Y en el caso de cómo se dice el conflicto global, nadie conducirá el ejército en el pasado. Simplemente no tenemos físicamente estos ejércitos. Es solo que todos los acuerdos m irán al horno, y todos los que lo tengan comenzarán a golpear armas nucleares tácticas de baja potencia para empezar, bueno, entonces qué suerte tiene.
          Se necesitan vehículos de combate de infantería fuertemente blindados en las guerras modernas para las guerras contraguerrilleras, o con oponentes que tienen más poder que los juegos de rol y las minas improvisadas. Aquí nos serían muy útiles en el Cáucaso. O consigue a Assad en Siria. Los mismos Namar o similares encajarían perfectamente allí.
          1. Petrix
            Petrix 10 diciembre 2012 15: 14
            +2
            El enemigo no duerme, pero ataca donde hay una defensa débil. Por lo tanto, desde afuera parece que todo el tiempo estamos creando algo mal y mal. Si el ejército es fuerte en el espacio operativo, entonces el enemigo no irá allí. ¿Dónde está atado el ejército? - en el pueblo. ¿Qué vemos en todo el mundo? Si fuera al revés, entonces la ofensiva no iría a través de Internet, sino en el cuerpo de tanques. En este caso, también habrá críticas en los foros, pero desde el ángulo opuesto.
        3. Pimply
          Pimply 10 diciembre 2012 13: 37
          +2
          Estas seguro ¿Qué pasa con el último? Porque si hay un conflicto y la toma del territorio enemigo, entonces sí. Sobre todo teniendo en cuenta que es necesario luchar incluso ahora, y no solo mañana. Todos los conflictos recientes entre Rusia y la URSS exigieron una armadura confiable y no forzaron a los ríos de inmediato.
      2. Avenich
        Avenich 10 diciembre 2012 14: 17
        +4
        Perdóname, querido, pero hipotéticamente asumí específicamente una batería de pistolas y zapadores autopropulsados. En una guerra hipotética, será exactamente así: de frente a frente, reconocimiento de largo alcance, obstáculos de agua, etc. etc. Lo más molesto es que la familia de BMP y vehículos blindados de transporte de personal y tanques y aviones se desarrollaron en base a los resultados de esa última guerra y están destinados a ella. Si a Alemania se le llama el país de "los mil lagos", y de hecho lo es, entonces el equipo, al menos después de una preparación mínima, debería poder superar los obstáculos de agua. Si los vehículos de combate de infantería son malos para la guerra de guerrillas en la montaña, esto no significa que sean malos a priori. Si el reconocimiento "falló" el lanzagranadas y lo dejó a una distancia de 50 m del convoy, esto no decide de ninguna manera qué lados del camión deben estar hechos de roble de Carelia. El cañón de la aeronave BMP-2 destruirá cualquier dushman a una distancia mucho mayor, pero con la designación de objetivo adecuada. Sí, de hecho terminé. Lea las memorias de los combatientes de la guerra de Chechenia, la Gran Guerra.
      3. Nord007mantener
        Nord007mantener 11 diciembre 2012 02: 47
        0
        Es posible crear un BMP flotante que pese 25-30 toneladas. Especialmente en el nivel actual de tecnología. Además, será transportable por aire.
        El problema de mejorar la seguridad se resuelve mediante el uso de AZ, DZ y KOEP.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 11 diciembre 2012 12: 33
          +1
          Cita: Nord007hold
          Es posible crear un BMP flotante que pese 25-30 toneladas.
          El BTR-90 pesa 22 toneladas y puede forzar un obstáculo de agua en caso de un malestar en 3 puntos.
  12. maxiv1979
    maxiv1979 10 diciembre 2012 10: 58
    +8
    Cita: Avenich
    Aconsejo al autor que reúna una compañía de fusileros motorizados con el apoyo de un pelotón de tanques y una batería de obuses y un pelotón separado de zapadores y obligue al "inexistente" río Elba a moverse. No prepare vehículos blindados de transporte de tropas o vehículos de combate de infantería para navegar. Los tanques pueden ser y abrirse paso, pero la infantería ... El reconocimiento del enemigo funcionará rápidamente, la aeronave funcionará aún más rápido, cubrirá la columna de autos en fila y no pecó y flotará, silenciosamente, silenciosamente, de lado, de lado, bajo la cubierta de cañones simultáneamente con tanques, que Irá a lo largo del pontón, o bajo el agua, el mot está un poco río abajo, el mot es un poco más alto, ya existe la posibilidad de hacerse un hueco en el otro lado. Una vez más, poco es poco, hay una oportunidad de retroceder, nadie ha cancelado el montaje del arma en los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería. Por supuesto, puedes tejer botas a la antigua y como un perro, pero la fuerza no llegará. De nuevo, para romper algo, un cuarenta y cinco, que los muchachos chillones arrastrarán por el fondo. Y será aún más ofensivo ver cómo los vehículos blindados de transporte de personal súper blindados se queman por los ataques del mismo avión. Dicen que no les gustaron mucho los tanques pesados ​​durante la guerra, es más difícil esconderse. Solo medio metro, y nuevamente le aconsejo al autor, cavar un caponero medio metro más ancho.


    Muy bien, dices que cualquier vehículo blindado de transporte de personal o vehículo de combate de infantería en el otro lado es mejor que nada y mejor nadar en el vehículo blindado de transporte de personal que soplar una túnica con una burbuja y un capón es más difícil de cavar y una perra de medio metro parecerá un infierno con una pala en sus manos, ¡pero! ¿De qué tipo de guerra estás hablando, la confrontación total de grandes ejércitos? Esta es otra pregunta. Durante 30 años, nuestro ejército ha estado librando una guerra contra el enemigo con equipos que no fueron creados para esto; ¿tal vez es hora de crear e intentar? Después de todo, tanto nuestra experiencia (colgada con redes de blindaje y cajas con vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería) como extranjeros (Israel, EE. UU., Etc.) simplemente gritan sobre la necesidad de dicho equipo y los adversarios lo crean. Bueno, estás hablando de la aviación por completo, y de la aviación. Después de todo, se trataba de proteger a tu infantería de las armas más simples de partisanos o militantes, y no de lograr la invulnerabilidad de las bombas de aire o rebeldes e incendios infernales)
    1. Santa Fe
      10 diciembre 2012 13: 25
      -9
      Cita: maxiv1979
      cualquier vehículo blindado o vehículo de combate de infantería del otro lado es mejor que ninguno y es mejor nadar en un vehículo blindado que soplar una túnica con una burbuja


      No puedes cruzar y obtener un punto de apoyo en la orilla opuesta, ya sea con un vehículo blindado o una túnica.
      1. Vorobey
        Vorobey 10 diciembre 2012 15: 18
        +5
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No puedes cruzar y obtener un punto de apoyo en la orilla opuesta, ya sea con un vehículo blindado o una túnica.


        Todavía jodido transportado y asegurado y el que está sobre ti.

        ¿Qué le propones al Cuerpo de Marines?
        1. robinson
          robinson 10 diciembre 2012 15: 37
          +4
          Cita: vorobey
          ¿Qué le propones al Cuerpo de Marines?

          Submarinos con seguimiento blindado con despegue vertical y con posibilidad de autoexcavación.
          1. Vorobey
            Vorobey 10 diciembre 2012 15: 46
            +2
            Cita: robinson
            Submarinos blindados con despegue vertical, y con posibilidad de auto excavación.


            y lo más importante, la armadura es más grande, más gruesa y más densa.
            1. Foamas
              Foamas 10 diciembre 2012 18: 58
              +7
              Ha., Había un reflector para una unidad tan milagrosa para los marines estadounidenses Compañero


        2. Pimply
          Pimply 10 diciembre 2012 15: 39
          -1
          En condiciones reales de combate, ¿cuándo fue contra un enemigo serio?
          1. Vorobey
            Vorobey 10 diciembre 2012 15: 55
            +3
            Cita: Pimply
            En condiciones reales de combate, ¿cuándo fue contra un enemigo serio?


            Al casarse a continuación con Kars, das un ejemplo cuando Sharon ganó la batalla gracias a la flota flotante soviética soviética, y aquí discutes. ¿Un argumento para el argumento? o es diferente?
            1. Pimply
              Pimply 11 diciembre 2012 12: 48
              +1
              Doy un ejemplo de la necesidad de aves acuáticas. Como medio de un ataque puntual, como fuerzas especiales, son extremadamente útiles. Pero no deberían fijarse en esto, ¿sabes? Debe haber una técnica cuya tarea sea ser aves acuáticas. Pero no todas las técnicas deben nadar, poniéndolas a la vanguardia. La tarea de tales fuerzas especiales de agua es apoderarse de la cabeza del puente antes de que se acerque un equipo más pesado. Y teniendo en cuenta las armas modernas de alta precisión, en general, puede prescindir de ellas.
              1. robinson
                robinson 11 diciembre 2012 13: 23
                0
                Cita: Pimply
                Doy un ejemplo de la necesidad de aves acuáticas. Como medio de un ataque puntual, como fuerzas especiales, son extremadamente útiles

                Ya sabes, prácticamente TODO el equipo militar de la URSS fue creado teniendo en cuenta la superación de las barreras de agua. Y no sobre el hecho de que ella no luchó. Estoy bastante contento con las armas que aseguran la ausencia de guerra a priori. Incluyendo esto hacia la URSS y nadie se atrevió a tirarse un pedo.
                1. Pimply
                  Pimply 11 diciembre 2012 14: 12
                  +2
                  URSS no luchó? No lo digas Desde el comienzo de la existencia. Y después de la Segunda Guerra Mundial: Afganistán, la participación de soldados soviéticos en varias misiones militares, a partir de la Guerra de Corea, etc. ¿Recuerdas las guerras internas? Pero hubo tanto en el territorio de la RSS de Ucrania como en los estados bálticos: los hermanos del bosque fueron traviesos hasta mediados de los 50. Hungría, Checoslovaquia, Damansky. Constantemente luchado, constantemente muriendo. Y no vivas en el pasado: ahora no es la URSS
                  1. robinson
                    robinson 11 diciembre 2012 15: 04
                    0
                    Cita: Pimply
                    URSS no luchó?

                    Después de la Segunda Guerra Mundial, si se considerara necesario por sí mismo. Nadie incluso se atrevió a hacer serias provocaciones en su dirección. Yo al respecto.
                    Cita: Pimply
                    Y no vivas en el pasado: ahora no es la URSS

                    Sí, puede que no me importe, pero adónde ir. Lo mejor que nos quedaba ahí, de momento, del metro a los aviones, toda esa base. Por supuesto, me gustaría algo nuevo, y "superar" esos logros. Bueno, todavía no. En resumen, selyavi, o algo así.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 2 archivo 2018 17: 28
                      0
                      Cita: robinson
                      Después de la Segunda Guerra Mundial, si se considerara necesario por sí mismo. Nadie incluso se atrevió a hacer serias provocaciones en su dirección.

                      Es decir, el despliegue de misiles nucleares en Turquía y Alemania no es una provocación, los vuelos de los oficiales de inteligencia estadounidenses sobre el territorio de la URSS no son lo mismo que una provocación. Me pregunto qué entonces consideras una provocación que no fue ...
              2. Vorobey
                Vorobey 11 diciembre 2012 14: 03
                +1
                Cita: Pimply
                Pero no todas las técnicas deben nadar, poniéndolas a la vanguardia


                y quien insiste. Pero la intención o BMP-T no es una panacea. es necesario proceder del propósito del género o tipo de aeronave. Si los explosivos son encarcelados por contraterrorismo, entonces también necesitan equipo antipartisano. Y gritar que un híbrido de un tanque y un vehículo blindado de transporte de personal es una opción que reducirá las pérdidas en la guerra tampoco es cierto.
                1. Pimply
                  Pimply 11 diciembre 2012 14: 14
                  0
                  Lo reduce: los mismos akzaritas se mostraron bien en las guerras tradicionales.
                  Y los explosivos, que están encarcelados en contra del terror, también deben tener equipos para operaciones de armas combinadas.
      2. Petrix
        Petrix 10 diciembre 2012 15: 20
        +3
        Estoy seguro de que con la tarea de establecerse, preferiría navegar con un transporte blindado de personal en lugar de sin él. Y vehículos pesados ​​blindados y tanques llegarán en unos días. Y es necesario ganar un punto de apoyo ya que, de lo contrario, no tendrán a dónde ir.
      3. leon-iv
        leon-iv 10 diciembre 2012 15: 41
        0
        ¿Y esta religión lo prohíbe?
  13. Aleksys2
    Aleksys2 10 diciembre 2012 11: 11
    -3
    Me parece que alguien simplemente no puede perdonar el hecho de que compramos 4 Mistrals de Francia, casi 3000 Iveco - Lynx de Italia y nada de Israel ...
    1. Pimply
      Pimply 10 diciembre 2012 13: 39
      +3
      Los UAV olvidaron el contrato por 300 millones. Además, algunos artículos electrónicos militares y partes para él, kits de cuerpo para AK en productos Izhmash están constantemente en exhibición, bueno, etc.
      1. Vlados
        Vlados 10 diciembre 2012 14: 26
        +3
        En abril de 2009, Rusia adquirió de Israel 12 UAV Bird-Eye 400, I-View MK150 y Searcher Mk II por un monto total de $ 53 millones. Más tarde, se firmó un segundo contrato para el suministro de 36 UAV israelíes por un monto de $ 100 millones, y en abril de 2010 se supo de la compra de otros 15 vehículos de Israel. Además, Rusia tiene la intención de crear una producción conjunta de drones con el IAI. Este acuerdo está valorado en $ 300 millones.
      2. Aleksys2
        Aleksys2 10 diciembre 2012 14: 55
        -3
        Cita: Pimply
        Los vehículos aéreos no tripulados han olvidado, el contrato de 300 millones.


        Recordamos sobre ellos, recuerda. Pero, probablemente, me gustaría agregar a esto el TBMP, los tanques y los rifles de asalto. guiñó un ojo

        UAV- 300 Lyamov,

        Lynx - 1800x 400 000 = 720 Lyams,
        Dos portahelicópteros franceses Mistral costarán a Rusia 1,37 millones de euros.
        Es una pena, probablemente, cuando pasa ese dinero?
  14. Vorobey
    Vorobey 10 diciembre 2012 11: 12
    + 10
    No quiero hacer comentarios.

    Una pregunta para el autor: ¿sobre una especialidad militar si hay quién eres?

    si estás relacionado con BTVT, entonces apostamos, y ni siquiera quiero hacerlo. Deje que los errores en el artículo busquen a los jóvenes.
    1. Vorobey
      Vorobey 10 diciembre 2012 13: 09
      +3
      especialmente tomó tiempo para cavar más profundo. Me duele el nombre al escuchar y cuando escuché no puedo recordar. Oleg Kaptsov - encontrado. Resulta que ya leí sus obras maestras incluso aquí.

      http://topwar.ru/12218-atomnye-kreysera-ocenki-i-perspektivy.html

      y tambien aqui

      http://nkvd-strike.ucoz.ru/publ/oleg_kapcov_vetnam_i_afganistan_dve_nepokhozhie_
      vojny / 1-1-0-84

      resultó ser suficiente en el buscador de la revista militar escribir el nombre y el apellido. el autor es simplemente un políglota y un "especialista de clase alta" en todos los campos, desde la política exterior y la historia hasta los vehículos blindados y la construcción naval. En resumen, un hombre se gana el pan con su pluma. y aquí estamos rompiendo lanzas.
      1. Petrix
        Petrix 10 diciembre 2012 15: 25
        +2
        Sin embargo, él hace su trabajo. Y todos deberían tener cabeza. Pero los errores y los generales hacen mucho. Lo principal es la discusión. Un artículo sin comentarios es como un tiro en blanco.
        1. Vorobey
          Vorobey 10 diciembre 2012 15: 44
          +4
          Cita: Petrix
          Y todos deberían tener su propia cabeza


          palabras de oro
          1. Pimply
            Pimply 10 diciembre 2012 15: 50
            -1
            Pero "solo los tontos aprenden de sus errores"
            1. Vorobey
              Vorobey 10 diciembre 2012 16: 04
              +3
              Cita: Pimply
              Pero "solo los tontos aprenden de sus errores


              perdón y Merkava fue creado a partir de la experiencia de sus propios conos o no?

              Eugene no viene de un lado.
              1. Pimply
                Pimply 11 diciembre 2012 12: 50
                +1
                Quiero decir, debemos tener en cuenta esto y aquello.
                "Merkava" fue creado tanto para amigos como para enemigos. Y en extraños, tal vez más que solos.
    2. Pimply
      Pimply 10 diciembre 2012 13: 39
      +1
      Todo esto es, por supuesto, genial. Pero envíe un contraargumento al autor. Inteligible
      1. Vorobey
        Vorobey 10 diciembre 2012 15: 10
        +4
        Cita: Pimply
        contraargumento al autor. Inteligible


        Zhenya buen día. Basuramos estos temas día tras día. Askomin comió.
        Al mismo tiempo, los argumentos más poderosos de YouTube o de las historias de amigos son presentados por personas que a menudo no tenían una relación directa con vehículos blindados o con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Que yo sepa, sirvió en el ejército de Israel. Sin embargo, su opinión sobre los vehículos blindados rusos es extremadamente negativa. Dejar y en qué se basa? Una pregunta es si tú mismo quemaste un behu y la segunda pregunta si te cubriste con su armadura.

        Usted mismo viajó dentro del BMP? bueno no. Si es así, debes entender por qué Behe ​​prefiere montar encima de la armadura. Y no porque no confíen en que el hierro se queme igual.
        1. Pimply
          Pimply 10 diciembre 2012 15: 46
          +2
          Mis amigos no han pasado uno o dos por el Cáucaso y Chechenia. Uno ahora se fue de viaje de negocios nuevamente. Hemos hablado con ellos sobre este tema más de una o dos veces. Además, pasé los exámenes en esta técnica, como en la técnica de un probable adversario: Siria y Egipto están casi completamente armados con ella. Así que tengo una idea muy clara de cómo y qué montan los soldados rusos, y por qué montan en la armadura, y no debajo de ella.

          No me importa dónde y quién produjo el equipo. Mi prioridad es soldado, Vanya, John o Itzik. Si una técnica la protege lo más posible y hace posible realizar una tarea normal con pérdidas mínimas, esta técnica es la mejor para mí.

          Van solo porque no confían. Porque si no fuera necesario, viajarían en camiones abiertos, es aún más fácil saltar de ellos.
          1. leon-iv
            leon-iv 10 diciembre 2012 15: 54
            +3
            Precisamente, pero la peculiaridad es que en conflictos como el BV caucásico, etc., la seguridad es más importante, y en una gran guerra la movilidad estratégica es más importante.
            Y para los mismos explosivos, compraría equipo similar al israelí, pero con mis propias modificaciones.
          2. Vorobey
            Vorobey 10 diciembre 2012 16: 09
            +3
            Cita: Pimply
            Mis amigos no han pasado uno o dos por el Cáucaso y Chechenia. Uno ahora se fue de viaje de negocios nuevamente. Hemos hablado con ellos sobre este tema más de una o dos veces. Además, pasé los exámenes en esta técnica, como en la técnica de un probable adversario: Siria y Egipto están casi completamente armados con ella. Así que tengo una idea muy clara de cómo y qué montan los soldados rusos, y por qué montan en la armadura, y no debajo de ella.

            No me importa dónde y quién produjo el equipo. Mi prioridad es soldado, Vanya, John o Itzik. Si una técnica la protege lo más posible y hace posible realizar una tarea normal con pérdidas mínimas, esta técnica es la mejor para mí.


            las palabras. hermosas palabras Es decir, tiene una idea de nuestra técnica solo en teoría. ¿Estoy de acuerdo? Por alguna razón, no toco mi pecho con el puño y no declaro que conozco al marder, AMX10 y M113, aunque estas fueron mis máquinas para la investigación. ¿Pero esta teoría no tiene sentido si no los sintiera y los explotara en vivo?
            1. Pimply
              Pimply 11 diciembre 2012 13: 26
              +1
              ¿Tengo que vivir días y noches en un automóvil para saber que es malo? Yo no pienso Si vives en él, se agrega experiencia y una cantidad de conocimiento específico, pero si tienes una opinión experta específica de varias fuentes confiables, y ellos están de acuerdo con los parámetros principales, entonces la verdad está en algún lugar cercano.
              1. Vorobey
                Vorobey 11 diciembre 2012 14: 17
                +2
                Cita: Pimply
                la verdad está en algún lugar cercano



                Zhenya, di un ejemplo en la primera parte. cuando mi amigo y compañero de escuela. quien comandó un pelotón de reconocimiento en 131 Maikop, el resto de la compañía con los heridos fue sacada de la ciudad y no otras rutas de escape, saltaron a Sunzha en dos Bekhi y cruzaron al otro lado. La opción con Nomer no habría sido así. Y sacó a todos. y luego servimos junto con un tipo de las fuerzas especiales de VV que lo sacó de Sunzha.
                1. Pimply
                  Pimply 11 diciembre 2012 14: 22
                  0
                  Con Namer, tal vez no hubiera pasado por este camino, pero habría pasado por otro, por ejemplo, un paso por las casas. La pregunta es que lo que está describiendo es una opción sin falta de soporte.
                  1. Vorobey
                    Vorobey 11 diciembre 2012 15: 28
                    +1
                    Cita: Pimply
                    La pregunta es que lo que está describiendo es una opción sin falta de soporte.


                    Esta es una opción de la vida. y el pasaje en el camino a través de las casas - hacia el sótano no estaba agrio a las 60 toneladas para el fracaso y luego no puedes ir a ningún lado excepto al trasero.
                    Y habrá más opciones para quitarte los zapatos.
                  2. robinson
                    robinson 11 diciembre 2012 15: 54
                    +2
                    Cita: Pimply
                    por ejemplo, un paso por casas

                    No es un canal En nuestro clima, las casas son ligeramente diferentes.
                    1. Pimply
                      Pimply 11 diciembre 2012 16: 06
                      0
                      Depende de dónde, querido.
                      1. robinson
                        robinson 12 diciembre 2012 02: 40
                        +2
                        Cita: Pimply
                        Depende de dónde, querido.

                        ¿Qué significa dónde? Bueno, en la zona de nuestros intereses hay edificios de cinco pisos en todas partes. Incluso en Afganistán los había, y si no los dejaban allí, entonces había duvalls que son tales que toman un lanzagranadas de rábano picante. Y no es necesario argumentar que aquí, donde sea que pueda conducir por la mitad, nadie creerá que los judíos son inteligentes.
    3. Santa Fe
      10 diciembre 2012 13: 42
      0
      Cita: vorobey
      en una especialidad militar si es quién eres?
      si estás relacionado con BTVT, entonces apostamos

      En el juego en línea World-of-Tanks, soy sergeant-serif en el Tiger de 8 niveles
      Cita: vorobey
      Deje que los errores en el artículo busquen a los jóvenes.


    4. Santa Fe
      10 diciembre 2012 13: 57
      +2
      Cita: vorobey
      en una especialidad militar si es quién eres?
      si estás relacionado con BTVT, entonces apostamos

      En el juego en línea World-of-Tanks, soy sergeant-serif en el Tiger de 8 niveles

      Cita: vorobey
      Deje que los errores en el artículo busquen a los jóvenes.

      Estos son los bloopers:
      1. Vorobey
        Vorobey 10 diciembre 2012 15: 11
        +4
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cita: vorobey
        en una especialidad militar si es quién eres?
        si estás relacionado con BTVT, entonces apostamos

        En el juego en línea World-of-Tanks, soy sergeant-serif en el Tiger de 8 niveles


        sonrió
        1. Setrac
          Setrac 10 diciembre 2012 16: 00
          +1
          Como es débil, solo 8 niveles, por cierto nivel 8 - el tigre real, tigre - nivel 7. Un buen juguete es el mundo de los tanques, pero está muy lejos del realismo.
      2. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 25
        0
        Espero que hayas estado bromeando tanto sobre el sargento jefe en los juegos de disparos.
  15. Ppsh
    Ppsh 10 diciembre 2012 11: 18
    +9
    Mi humilde: estando en la armadura, un soldado recibe un máximo de información sobre el espacio circundante, su cerebro procesa información, sus ojos están tensos, pero ocupados. Dentro del cuerpo, la revisión es limitada, o incluso completamente ausente, el soldado no comprende dónde está, qué está sucediendo y, desmontando, no está listo para tomar la decisión correcta de inmediato.
    Habiendo proporcionado una protección confiable, debemos pensar en el contenido informativo ... El vidrio a prueba de balas o una cámara de video debería permitirnos evaluar el futuro campo de batalla y determinar la decisión correcta para la batalla después de desmontar ...
    1. Santa Fe
      10 diciembre 2012 13: 10
      -2
      Cita: PPSh
      Mi humilde: estando en armadura, el soldado recibe la máxima información sobre el espacio circundante, su cerebro procesa la información, sus ojos están tensos, pero ocupados.


      Sobre la armadura no salen de una buena vida. Toda otra especulación - del maligno.
      1. Petrix
        Petrix 10 diciembre 2012 15: 28
        +4
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No viajan con armadura de una buena vida.


        Es de una buena. No de una buena vida, caminan.
    2. Pimply
      Pimply 10 diciembre 2012 13: 40
      +2
      Entonces no se necesita un vehículo blindado de transporte de personal o de combate de infantería como clase. Un tractor o camión con una pistola es suficiente.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 27
        0
        Tal vez no sean necesarios, y vale la pena discutir esa pregunta ...
      2. bot.su
        bot.su 11 diciembre 2012 01: 52
        +4
        Cita: Pimply
        Entonces no se necesita un vehículo blindado de transporte de personal o de combate de infantería como clase. Un tractor o camión con una pistola es suficiente.

        La acción contra los terroristas requiere la voluntad política de los dirigentes, vehículos de los Urales, trenes de ferrocarril, preferiblemente de carga y fuerzas nucleares estratégicas. Cuando se comete un ataque terrorista, columnas de camiones se acercan a los asentamientos más cercanos, se cargan en ellos a los residentes con sus pertenencias, se los lleva a la estación de tren más cercana y luego a algún lugar de la zona norte de la taiga. Se reparten sierras, hachas y otras pequeñas herramientas, comida, té no es el año 37, no te dejaremos morir de hambre ... Después de un cierto número crítico de estos casos, la actividad terrorista se desvanece.
        ¿Por qué las fuerzas nucleares estratégicas, preguntas? Y para que el instinto de conservación de los países "democráticos" los supere su ¡opinión pública!
        1. Pimply
          Pimply 11 diciembre 2012 13: 29
          +1
          Bueno, de alguna manera eres suave. Comencemos con el genocidio.
    3. Ligero
      Ligero 10 diciembre 2012 15: 20
      -2
      Cita: PPSh
      Mi humilde: estando en la armadura, un soldado recibe un máximo de información sobre el espacio circundante, su cerebro procesa información, sus ojos están tensos, pero ocupados con los negocios ...

      ... y luego, de repente, se llama una unidad de suministro de energía de metralla sobre el bmp-shkoy, y tenemos una situación "durante mucho tiempo veré esos ojos azules en un pino en mi sueño" riendo
  16. MakSim51ru
    MakSim51ru 10 diciembre 2012 11: 26
    + 14
    Hay varios comentarios sobre el artículo:
    La idea de un vehículo de combate de infantería clásico (BMP-1 doméstico o CV-90 sueco no es el punto) es un error cruel de los diseñadores.
    En el momento de la aparición del BMP-1, su armadura contenía el fuego de la mayoría de los cañones de 20-30 mm desde una distancia de 1300 m.

    Se garantiza que la placa BMP-2 con un grosor de hasta 16 mm se abrirá paso desde la ametralladora DShK desde una distancia de unos cientos de metros. No es difícil
    adivina qué está esperando el auto en caso de golpear el "faustpatron" más primitivo o la brecha de cualquier proyectil de artillería.


    Golpearon en una caja BMP-2 con KPVT perforado solo cuando lo normal, de hecho, era igual al grosor de la armadura. En un colega de BMP-2, un disparo de un juego de rol golpeó la explosión de NLD, que levantó una hoja acanalada, no hubo fuego. Otro caso de una granada, presumiblemente de un juego de rol, en la presión aerotransportada noqueó las escotillas de aterrizaje, el artillero-operador recibió un barotrauma, y ​​el comandante también se quemó. De nuevo, no fue posible prender fuego.
    Además, con respecto a la capacidad de nadar, aquí estoy de acuerdo con el autor del artículo, no es necesario nafig. La navegabilidad es débil, el acceso a la costa no preparada es difícil, la velocidad a flote es baja.

    En general, las desventajas de BMP-2 incluyen la presencia de puertas de aterrizaje en popa, e incluso con tanques, aunque nadie en ellas trajo un solarium. En mi opinión, la rampa sería mucho más conveniente, especialmente si se aumentan las aberturas de la puerta. Otro eyector negativo, la mecánica del conductor lo entenderá. Bueno, y en consecuencia, la presencia, o más bien la ausencia de un sistema de extinción de incendios. En términos de armamento, me gustaría tener un gemelo de cañones 2A42 y 76 mm.

    Tepericha sobre aumentar la reserva. Nuevamente, el aumento irreflexivo en el grosor de la armadura no es en absoluto una panacea. Simplemente puede aumentar la armadura a 30 mm debido a las hojas superiores + usar pantallas de 10 mm, retiradas del cuerpo en 100-150 mm.
    1. Santa Fe
      10 diciembre 2012 13: 13
      -1
      Cita: MakSim51ru
      Nuevamente, el aumento irreflexivo del grosor de la armadura no es en absoluto una panacea.

      Alguien pide un aumento sin sentido? Se está discutiendo una máquina que pesa entre 40 y 50 toneladas basada en MBT.


      Cita: MakSim51ru
      Simplemente puede aumentar la armadura a 30 mm debido a las hojas superiores + usar pantallas de 10 mm, retiradas del cuerpo en 100-150 mm.

      Dinero por el drenaje. No salvará de la mina terrestre más simple o RPG
      1. MakSim51ru
        MakSim51ru 10 diciembre 2012 14: 22
        +3
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Alguien pide un aumento sin sentido? Se está discutiendo una máquina que pesa entre 40 y 50 toneladas basada en MBT.

        Según tengo entendido, ¿eres el autor del artículo?
        Voy a citar: El resultado fue la creación del vehículo blindado pesado Akhzarit en el chasis del tanque capturado T-54/55.
        Sí, la armadura de 200 mm del vehículo blindado Akhzarit, reforzada por pantallas de acero adicionales y protección dinámica (el peso del "kit de carrocería" es de 17 toneladas, más que todo el vehículo BMP-2) no es capaz de garantizar el 100% de seguridad de la tripulación.
        Durante los años de uso de 25 del transporte blindado de personal Akhzarit, las Fuerzas de Defensa de Israel han adquirido una experiencia tremenda en la operación de tales vehículos. La experiencia parece ser exitosa: la industria israelí ha comenzado a construir vehículos blindados pesados ​​sobre la base de otros tanques: el Puma 51-ton basado en el viejo Centurion y el Namer basado en el Merkava MBT Mk.60En mi opinión, "Puma" y "Ahzarit" son el "punto medio" entre la seguridad y otras características de la máquina (su costo, costos de operación, costo de los recursos del motor, etc.).

        La pregunta es qué tan exitosa será esta máquina en las condiciones rusas, y no creo que un aumento constante en la protección de la armadura y el peso sea efectivo.

        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Dinero por el drenaje. No salvará de la mina terrestre más simple o RPG

        No lo creo. El uso de municiones en tándem en lanzagranadas no está muy extendido. La tarea de la pantalla es iniciar el debilitamiento de la granada de ojiva hasta que toque la armadura principal y debilitar así el efecto de la armadura.
        1. Per se
          Per se 10 diciembre 2012 17: 21
          +3
          Cita: MakSim51ru
          La pregunta es qué tan exitosa será esta máquina en las condiciones rusas, y no creo que un aumento constante en la protección de la armadura y el peso sea efectivo.
          Gracias por el comentario competente. Los soldados en las armaduras de nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, no van a atacar, son columnas en marcha, y este momento es fundamental, táctica probada en la guerra. Cualquier columna es vulnerable, especialmente al bloquearla, socavando el primer y último vehículo. De cualquiera, la armadura de piel más gruesa, la infantería tendrá que arrastrarse para la batalla, de lo contrario, ya no es infantería, y es mejor hacerlo más rápido si estás bloqueado en una columna. Es una tontería, en general, remar diferentes teatros de operaciones militares, tipos de batalla bajo la misma maleza, comparando incorrectamente diferentes clases de equipo militar. Por otra parte, hablar por todos los soldados que "no confían" en nuestros vehículos blindados, vehículos de combate de infantería, tanques, chalecos antibalas y, en general, hay que entenderlo, todo lo doméstico.
        2. Santa Fe
          10 diciembre 2012 17: 50
          +1
          Cita: MakSim51ru
          Se plantea la cuestión del éxito de una máquina de este tipo en las condiciones rusas.

          T-54 peso 38 toneladas
          "Akhzarit" peso 44 toneladas

          Latidos potencia T-54 14 hp / t
          Ud. potencia "Akhzarit" 19 hp / t.
          1. MakSim51ru
            MakSim51ru 12 diciembre 2012 07: 14
            0
            Estoy tratando de llevarte al siguiente pensamiento. Primero Ahzarit, luego Puma, luego Namer. En este caso, se observa un aumento constante en el grosor de la armadura. ¿Por qué? De hecho, según la lógica de las cosas, un Azarhite de 200 mm parece estar agarrando a estos terropartisanos de la Franja de Gaza. Pero no. No es suficiente, de lo contrario, Tsakhal no se atrevería a adoptar tales monstruos. Mi corazón siente que Namer resultará inseguro y tendrá que fortalecer aún más la reserva. Luego vamos: ¿cuál es la capacidad de almacenamiento del tanque T-54? Pero hay 4 personas de la tripulación. Y cuánto necesita reservar para el transporte del departamento en diseño completo e incluso la tripulación. Las dimensiones de una máquina de este tipo serán mucho mayores que las que están actualmente en servicio con el BMP. Y esto es simplemente casual. Si cava un poco más profundo, surgirán tantos problemas con brm de piel gruesa.
    2. st.lt
      st.lt 16 января 2013 23: 47
      0
      Por lo que recuerdo, dos cilindros con freón en el compartimento de potencia y en el extintor de incendios en el aire. ¿Qué eyector no me gustó? Sí, si soplaba el fuerte viento de la derecha, se sentó en el campo de batalla y encendió el sobrealimentador FVU
  17. Vlados
    Vlados 10 diciembre 2012 11: 46
    +7
    El artículo es bueno. Estoy completamente de acuerdo con el autor sobre la necesidad de Rusia de proteger a los tipos que fracasan en las guerras locales. Y estoy seguro de que serán guerras locales, o al menos una guerra a discreción de países pequeños "Plagas, parásitos" como Georgia, etc.
    Muchos de mis compañeros lectores se oponen a los ejemplos de análogos extranjeros debido a la sensación de "Nosotros también podemos, simplemente no necesitamos", después de lo cual hay muchas excusas, como que la tarea es diferente. La tarea 1 es regresar a casa, como dijo mi amigo cercano que sirvió durante la campaña de Chechenia. , gracias a Dios, pero no la gloria del BMP, solo el aterrizaje en la armadura y casi saltar entre los arbustos no salvó, las graves heridas de todos los chicos sentados en el lado izquierdo, incluido él. Una línea del viejo AK-47 de calibre 7,62, la armadura salvó parcialmente, las balas pasaron aplastadas y no profundas. Después de investigar el incidente, resultó que algunas de las balas perforaron el automóvil. No era un "Blitz Creek" ruso sino una misión de combate local, VEREDICTO:
    1) La tarea falló - parcialmente regresó a casa
    2) La misión falló: la misión de combate no se completó (las víctimas la seguirán, porque la tarea era prevenir a las víctimas atrapando / destruyendo / cambiando a la fuerza los planes de la formación de pandillas, llámalo como quieras, el zorro se fue).
    3) El siguiente grupo de chicos escupió en el "Kartonka" y, subiéndose a la armadura, esperaban tener la oportunidad de pararse solos, y no tan rápido y estaba oscuro.
    Si alguien piensa que Rusia se enfrenta a una guerra por la supervivencia en el escenario mundial, entonces esto es probable, pero en muy pequeña medida, no habrá ganadores, ningún país querrá quedarse sin Bosko en un ataque de frivolidad y BMP! BTR! No se necesitarán todo tipo de cargas ni cargas por ninguna de las partes.
    CONCLUSIÓN: Creo que ha llegado el momento de aprender a cooperar con aquellos que pueden ayudar a satisfacer las necesidades de carácter militar y estratégico, o al menos aprender de la amarga experiencia. Cuando los luchadores confían en la protección, confían en la victoria. La motivación a veces destruye todas las leyes de lo posible. Y la tarea El número 1 será ejecutado.
  18. robinson
    robinson 10 diciembre 2012 11: 48
    + 16
    De nuevo 100505! autor ¿Qué quieres de un BMP? ¿Cuál es la diferencia entre infantería e infantería motorizada (infantería motorizada en nuestra transcripción)? Derecho actual más movilidad debido a diferentes dispositivos! ¿Por qué en Beslan los combatientes no se escondieron detrás del tanque? ¿No? No te pongas al día? Contestaré: ¡él no estaba allí!
    Esas situaciones y fotos con los luchadores en la armadura que traes son situaciones en MARCHA. En otras condiciones, todo sucede de manera diferente. Sólo diferente. Usted ve obstinadamente el problema de los vehículos de combate de infantería blindados ligeros con poca seguridad de la fuerza de asalto, y yo, discúlpeme como mecánico en ejercicio, veo la débil seguridad del punto de disparo. En una situación real, para el enemigo BMP es un peligro precisamente como un calibre serio, ¡la infantería en este caso actúa de manera completamente diferente! Y no es el aterrizaje que intentan quemar, sino que intentan quemar el krupnyak \ gun. ¿No? ¿Poco claro?
    Y lo principal es la movilidad, (incluso es extraño recordar esto), en 1941 los alemanes no tenían nada para resistir el HF, ¿y qué? ¡Rápidamente dieron la vuelta! Y, en general, ¿cómo se puede hablar de algo en las condiciones actuales de CUALQUIER guerra posible sin poder concentrar fuerzas rápidamente?
    PD: en el caso de un sheher, no me importaba en absoluto el grosor de la armadura, estaba preocupado por la rapidez con la que puedes irte, o con qué rapidez los hombres vendrán al rescate. Todas.
    PD: compre un arenque y muerda su cerebro, la opción 3 no es necesaria.
    1. Vorobey
      Vorobey 10 diciembre 2012 12: 07
      + 13
      Robinson desde el corazón. hi Compañero
    2. Santa Fe
      10 diciembre 2012 13: 20
      0
      Cita: robinson
      Y lo principal es la movilidad, (incluso es extraño recordar esto)

      AOI no estaría de acuerdo contigo

      Cita: robinson
      Y lo principal es la movilidad ... ¡Rápidamente dieron la vuelta!

      Soldados rusos asaltarían Grozny
      1. robinson
        robinson 10 diciembre 2012 13: 51
        + 16
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        AOI no estaría de acuerdo contigo

        No sé qué es quién es AOI.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Soldados rusos asaltarían Grozny

        Tío, nuestras tropas tuvieron que asaltar cientos, si no miles, de ciudades. La tarea de capturar Grozny no fue nada nuevo. Toda la historia de la "tormenta" es la historia de la traición de las Fuerzas Armadas de RF por sus comandantes, y nada más. Será interesante leer la parte 3 del manual de combate, escuadrón, pelotón, tanque. Dice cómo tomar ciudades, con fotografías, escritas en detalle. Compare con lo que realmente sucedió. No creo que los generales no conozcan el estatuto destinado a los comandantes de base y subalternos. Cualquier comandante que diera una orden similar a la que recibió la brigada Maikop habría sido reprimido cinco veces durante la Segunda Guerra Mundial al ser colgado de una estaca arrancándole clavos, habiendo sido previamente partido por la mitad por los tanques.
        Solo recuerdo una cosa, el general Eduard Vorobyov se negó a ordenar tal evento. Caso excepcional.
        Y los diferentes que, sobre la base de esos eventos, dicen que nuestros soldados son malos, o el equipo allí, pueden ir por el culo, en filas ordenadas. Bandera en mano, tambor en el cuello.
        1. Tristeza
          Tristeza 10 diciembre 2012 15: 02
          +6
          Robinson tiene toda la razón, me suscribo a cada palabra.
        2. viktorR
          viktorR 10 diciembre 2012 16: 55
          +5
          Por supuesto, emocionalmente, pero la nariz fue barrida sonreír . Sacude tu mano. El problema es precisamente que muchas personas juzgan tales cosas desde la altura del octavo nivel en World Doptanks. Es importante no solo para qué tareas se creó la técnica, sino también para qué técnicas tácticas.
        3. Hon
          Hon 10 diciembre 2012 18: 26
          +1
          Acepte que el equipo pesado para transportar infantería sería bienvenido, sería más seguro descargarlo en caso de kipish, y obtener un RPG no es un hecho que pueda hacerlo.
          1. robinson
            robinson 10 diciembre 2012 18: 48
            +4
            Cita: Hon
            Acepte que el equipo pesado para transportar infantería sería bienvenido, sería más seguro descargarlo en caso de kipish, y obtener un RPG no es un hecho que pueda hacerlo.

            Comprende una cosa simple. No hay milagros en el mundo. Sí, no sería malo tener un dispositivo con palabrotas como un tanque, comodidad como un Mercedes Pullman, con una cruz como una cabra de montaña, y así sucesivamente. Pero esto no va a suceder. Habrá una cosa en detrimento de la otra. La infantería debe pelear en la calle, si alguien lo apoya directamente en el equipo con el equipo, necesita protección como un tanque (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE no se puede convertir) a BMP !!!) !!!, si la infantería vino a pelear en algo ligero, entonces esta luz simplemente no necesita pasar por debajo de ninguna negocio. Eso es todo, no hay otro y no lo será.
            1. Hon
              Hon 11 diciembre 2012 09: 56
              0
              Cita: robinson
              Habrá una cosa en detrimento de la otra.

              Las máquinas pesadas no necesitan mucho, puede equiparlas, por ejemplo, con explosivos, para sus tareas, esta técnica es más adecuada que la BMP-BTR convencional.
          2. Diesel
            Diesel 10 diciembre 2012 21: 40
            +1
            La armadura T55, aunque está colgada con todo tipo de dispositivos RPG7, penetrará en cualquier proyección con una munición en tándem)
      2. leon-iv
        leon-iv 10 diciembre 2012 15: 23
        +3
        AOI no estaría de acuerdo contigo
        ¿Y AOI hay una necesidad de realizar operaciones en el frente de 1000 km y una profundidad de 100-200? ¿Con una gran cantidad de bosques de pantanos y ríos en las condiciones de PFYAV?
        Soldados rusos asaltarían Grozny
        El error estaba en las tácticas de aplicación.
        1. Pimply
          Pimply 10 diciembre 2012 15: 47
          +1
          Sí, en realidad hay algo que ver con eso, no en un frente. Sinaí recuerda, Líbano, Siria. En invierno: inundaciones, barro, ríos derramados + montañas. Haga un viaje a Israel en el invierno, al norte.
          1. leon-iv
            leon-iv 10 diciembre 2012 15: 56
            0
            Tal vez en el verano voy a rodar, mi esposa realmente quiere visitar el Mar Muerto.
            1. igor67
              igor67 10 diciembre 2012 16: 04
              0
              leon-iv,
              Hace calor allí en verano, mejor septiembre, octubre
              1. leon-iv
                leon-iv 10 diciembre 2012 16: 07
                0
                igor67
                Pimply
                Gracias, ya que será más claro con mi horario de vacaciones, te escribiré un montón de preguntas.)))
                1. igor67
                  igor67 10 diciembre 2012 16: 14
                  +1
                  leon-iv,
                  Ok !! bebidas
            2. Pimply
              Pimply 11 diciembre 2012 13: 31
              0
              No vayas al mar muerto. Más precisamente, no más de dos horas. No hay absolutamente nada que hacer allí. Le recordamos al mar la sopa tibia. Guisante Más de dos horas es un placer dudoso. Y la infraestructura es solo en hoteles. El consejo local, que posee el tercer centro comercial, es el único en el que todo es caro, no da nada para desarrollar. Si vas, elige Tel Aviv, y desde allí pasear por el país.
              1. Aaron Zawi
                Aaron Zawi 11 diciembre 2012 20: 51
                0
                Pimply
                En ningún caso es Tel Aviv. Gadyushnik O Netanya o Haifa. Bueno, Eilat si quieres un descanso pasivo.
        2. Vorobey
          Vorobey 10 diciembre 2012 16: 00
          +7
          Leon buen dia. Ese es el punto en el que el autor está lejos de las tácticas y otras tonterías que acompañan a la victoria. Hay un conjunto de frases comunes e información de Wiki en las que operan.
          Cita: leon-iv
          Soldados rusos asaltarían Grozny
          El error estaba en las tácticas de aplicación.


          Al igual que
          SWEET_SIXTEEN,

          No se trata de tácticas, ya que es incompetente, pero vio que la armadura estaba en llamas. pero con qué miedo la solitaria Beha en la ciudad sin cobertura es esta pregunta.

          Este es su video sobre tyap bloopers.
        3. robinson
          robinson 10 diciembre 2012 16: 25
          +3
          Cita: leon-iv
          Soldados rusos asaltarían Grozny
          El error estaba en las tácticas de aplicación.

          Es decir, dar la orden a toda la brigada para que se redistribuya en el centro de las posiciones fortificadas del enemigo a posiciones no fortificadas sin establecer misiones de combate específicas, ¿es esto un ERROR? ¿Lo llamas así?
          1. leon-iv
            leon-iv 10 diciembre 2012 16: 29
            +3
            No, esto es una traición a la escoria. Espero que se encuentren con soldados en el próximo mundo.
          2. Hon
            Hon 10 diciembre 2012 16: 57
            0
            Bueno, este es un gran error! Contaban con el hecho de que los checos se asustarían y se dispersarían. Pero no se asustaron, y resultó que nuestras tropas se arrastraron al cerco sin luchar. Rokhlin parecía un poco diferente.
  19. Suvorov000
    Suvorov000 10 diciembre 2012 12: 05
    -1
    Respeto por las obras del autor, solo que el tema no se ha vuelto a revelar, el autor cita la lucha como un ejemplo en el que un lado es obviamente más fuerte, la Segunda Guerra Mundial demostró que la principal forma de destruir vehículos blindados es la aviación, todos los ejemplos del autor son la guerra de guerrillas y una pregunta más, el autor obstinadamente presiona sobre el uso de BMP pesado por los israelíes, solo una cosa, pero desde cuándo los israelíes se rindieron para dar datos confiables sobre su equipo destruido, siempre fueron famosos por sus datos discretos y falsificación
    1. Vlados
      Vlados 10 diciembre 2012 12: 20
      +2
      Por lo general, todas las demás cosas, los grupos territoriales informan que aproximadamente la mitad de sus combatientes son civiles. En Israel, todo el daño se vierte en la prensa y se mezcla con el Sr. Nom. ¿Entiende la libertad de expresión?
      1. Suvorov000
        Suvorov000 10 diciembre 2012 13: 20
        0
        Cuenta estos cuentos para la prensa occidental
    2. Santa Fe
      10 diciembre 2012 14: 02
      +1
      Cita: Suvorov000
      Un ejemplo de la Segunda Guerra Mundial demostró que la principal forma de destruir vehículos blindados es la aviación


      Durante la Segunda Guerra Mundial, aproximadamente el 50% de los tanques fueron destruidos por la artillería antitanque
      25% fueron explotados por minas
      La aviación representaba solo un pequeño%
      1. Suvorov000
        Suvorov000 10 diciembre 2012 14: 55
        -1
        pero, ¿qué tiene todo el tiempo que los números son tan, ahhh, camaradas, probablemente se sentó y se contó a sí mismo, simplemente no es necesario que me moleste por el hecho de que todo ya ha sido contado, el secreto sobre la Segunda Guerra Mundial todavía no se revela para tal mientras escribes números pares y te alegra
      2. leon-iv
        leon-iv 10 diciembre 2012 15: 25
        +1
        Por cierto, muchos creen que las minas están más socavadas.
      3. Ligero
        Ligero 10 diciembre 2012 15: 28
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Durante la Segunda Guerra Mundial, aproximadamente el 50% de los tanques fueron destruidos por la artillería antitanque
        25% fueron explotados por minas
        La aviación representaba solo un pequeño%

        Si hablamos de aviación, en vehículos blindados de 2MV fueron golpeados principalmente por aviones de ataque desde una inmersión.
        La "eficiencia" del bombardeo desde un vuelo nivelado se estimó en un 2%.
        1. leon-iv
          leon-iv 10 diciembre 2012 15: 43
          +1
          Antes de la aparición del PTAB, los tanques IL-2 no podían funcionar de manera efectiva.
          1. alex86
            alex86 10 diciembre 2012 19: 29
            0
            Debe discutir esto nuevamente con Kars, él tiene su propio punto de vista sobre el PTAB en particular y sobre la aviación en general. guiño
          2. Ligero
            Ligero 10 diciembre 2012 20: 15
            0
            Cita: leon-iv
            Antes de la aparición del PTAB, los tanques IL-2 no podían funcionar de manera efectiva.

            RS también fueron colgados en Ily.
            Y entonces. cuando ponen el arma más poderosa, Il podría tomar cualquier tanque desde arriba.
            1. Kars
              Kars 10 diciembre 2012 20: 35
              0
              http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers.html

              buen artículo relacionado
  20. Erix-06
    Erix-06 10 diciembre 2012 12: 21
    + 12
    La infantería blindada viaja solo cuando el principal peligro para un vehículo de combate de infantería o un vehículo blindado no son las balas o astillas del enemigo, sino sus minas y minas terrestres. En una situación de una verdadera ofensiva, cuando la densidad de balas y fragmentos de los proyectiles del enemigo es desproporcionadamente mayor, jódete, póntelo encima del BMP. Una defensa enemiga preparada se supera solo a pie. De lo contrario, los vehículos pesados ​​de personal blindado serán tratados de la misma manera que los tanques sin cobertura de infantería: pasarán por las trincheras y recibirán disparos desde la popa y los lados. Y ninguna armadura frontal salvará.
  21. Rennim
    Rennim 10 diciembre 2012 12: 40
    +3
    El autor del artículo volvió a plantear un tema doloroso ... y con razón. Yo mismo en los foros constantemente hablo sobre la necesidad de crear un IFV pesado en Rusia. Tenemos una gran cantidad de tanques T-54/55, T-62 ubicados en el HH. Su valor de combate no es grande, pero como la base BMP-T es la correcta ... Estoy cansado de los artículos elogiosos frente a Rysy y Tigrov, tifones donde quieren usarlos para el transporte de rifles motorizados de los llamados Brigadas ligeras. ¿Qué brigadas ligeras ... ???? Sólidas fosas comunes de infantería ... sobre la vida de las personas decidieron reducir ... El año 1941 fue olvidado ... cuando los alemanes quemaron una gran cantidad de T-26 ... y BT de varias modificaciones en un número no medido.
    1. alex86
      alex86 10 diciembre 2012 19: 34
      0
      Apoyo, corté y puse acero blindado en chatarra, un movimiento imprudente, aunque solo sea un programa para modernizar equipos antiguos con un cambio de propósito (incluido, con un posible cambio de diseño, MTO hacia adelante, para TBMP)
      1. bot.su
        bot.su 11 diciembre 2012 02: 30
        +1
        Cita: alex86
        Ese sería un programa para modernizar equipos antiguos con un cambio de propósito (incluido, con un posible cambio en el diseño, MTO hacia adelante, para TBMP)

        ¿O tal vez es mejor actualizar el tanque para que al final se obtenga un tanque más avanzado? ¿Pero es un BMP pesado especialmente diseñado y construido? Además, si crees lo que escriben sobre Armata, tendremos un vehículo pesado de combate de infantería.
        1. alex86
          alex86 11 diciembre 2012 08: 06
          0
          Cita: bot.su
          mejor actualizar el tanque
          Es posible, pero, según tengo entendido, el T-55/62 no puede alcanzar el nivel de T-90. Y si no haces nada con ellos, definitivamente se les permitirá volver a fundirse, lo cual es insultante (e irracional).
          1. Bad_gr
            Bad_gr 11 diciembre 2012 12: 42
            0
            Cita: alex86
            T-55/62 no puede alcanzar el nivel de T-90.

            El tiempo T-54-62 ya se ha ido. Es hora de que se usen en metal (o en áreas no tranquilas como bunkers).
            Pero el T-72 fue lanzado alrededor de 30 mil y el T-80, más de 5 mil. Sobre la base, y podría ser pesado transporte de personal blindado, para tareas especiales.
      2. st.lt
        st.lt 17 января 2013 00: 21
        +1
        ¡Imagine mover el motor hacia adelante, mover la transmisión mecánica al compartimiento de combate y alterar el MTO en el compartimento aerotransportado! ¡Es más fácil desarrollar un nuevo BMP pesado y ponerlo en serie!
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 3 archivo 2018 09: 59
          0
          Cita: st.lt
          más fácil desarrollar un nuevo BMP pesado y ponerlo en serie

          PALABRAS DE ORO! lo siento, no todos los ingenieros de sofás entienden esto, bueno, ¡no puedes tomarlo y reorganizar todo! y muchos no entienden que Israel no tomó tal alteración no de una buena vida, sino simplemente porque no tenía una buena industria metalúrgica y una industria pesada y no podía fundirlos estúpidamente y fabricar sus propios autos. No era rentable llevarlos a algún lado y entregar el metal, por lo que tuvieron la idea de que podrían convertirse a TBTR, pero nuevamente solo había un casco y un chasis del tanque original, y el resto fue comprado y entregado. En general, estoy hablando del hecho de que, en las condiciones de la Federación de Rusia, estos problemas no existen para nosotros y, por lo tanto, no tiene sentido volver a trabajar.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 3 archivo 2018 18: 59
            0
            Cita: ProkletyiPirat
            lo siento, no todos los ingenieros de sofás entienden esto, bueno, ¡no puedes tomarlo y reorganizar todo!

            ¿Por qué reorganizar todo? Por ejemplo, rehaga bajo BMO y úselo si es necesario.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 3 archivo 2018 20: 34
              0
              Cita: Bad_gr
              ¿Por qué reorganizar todo?

              Como referencia, para hacer BMO-T a partir de T72, debe obtener al menos el T-72, quitarle todo, cortar la armadura, soldar nuevo y luego recogerlo todo. Entonces, los primeros tres puntos serán muy caros y tendrán una maldita nube de jambas, esto ya hace que este proyecto no sea viable. Más precisamente, en Israel es viable, pero aquí es más barato derretir y ensamblar un auto nuevo.
              Sí, y si lo descubrimos, no necesitamos tales máquinas, y no, no soy un fanático de los ataúdes de agua, pero sigo pensando que BMO-T es innecesario para nosotros.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 3 archivo 2018 22: 55
                0
                Cita: ProkletyiPirat
                quítele todo, corte la armadura, suelde una nueva y luego recójala.

                Por cierto, durante la revisión, el tanque se desmonta por completo. Desmontaje completo, con la eliminación no solo del motor, caja de cambios, etc., sino de todo el cableado. Permanecer cuerpo desnudo, torre desnuda, etc. Al ensamblar, el cableado se pone nuevo. Es decir, la alteración del viejo T-72 es aproximadamente el costo de la revisión + construcción de armadura frontal y lados + techo. DZ irá un poco más que un simple tanque. En general, no veo el gran costo de rehacer aquí.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 4 archivo 2018 08: 32
                  0
                  Cita: Bad_gr
                  Por cierto, durante la revisión, el tanque se desmonta por completo.

                  Sí, solo las estructuras de poder no se cortan durante las reparaciones mayores, y luego las cortarán manualmente y luego soldarán, como resultado, cuando se realice la fiesta habrá mucho matrimonio, y es el matrimonio del caso. Además, este matrimonio será incontrolado, es decir, de 100 autos producidos, 50 estarán bien, 20 no serán muy buenos y 30 estarán completos. Bueno, después de todo, se desmoronarán en la primera explosión.
                  Como dije antes, tenemos una situación diferente a la de Israel, es más rentable para nosotros hacer producción en masa, porque tenemos toda la cadena de producción y necesitamos MUCHAS máquinas. Por lo tanto, es más sabio crear una nueva máquina, diseñada para la producción en masa.

                  Pero desafortunadamente, en 2018 esta máquina no se comenzó a fabricar, por supuesto, hay razones objetivas, pero la principal fuente inicial de problemas es la falta de análisis en el campo de la tecnología.
  22. PiP
    PiP 10 diciembre 2012 12: 53
    +2
    Bueno: "La segunda parte del Ballet de Marlezon" la pongo + porque el tema es correcto. Está claro que el autor no es precisamente desalentador para el BT pesado. Nuevamente, hay ganas de luchar por los caminos y preferiblemente en el desierto (exagerado). La idea correcta se expresó en ese momento en los comentarios y en el artículo "Se necesitan diferentes máquinas para diferentes tareas". Una de las soluciones está en la superficie. No olvides que el ejército está formado por las armas de las tropas, empecemos por las pesadas. btr / bmp: realmente no necesitan superar obstáculos de agua. El transporte por ferrocarril, y no por aire, que se utiliza generalmente en los operativos policiales, les deja el BB y la policía. Brazos combinados medianos bmp / ​​btr (bmp-123, btr-708090). Y ligero (BMD, BRDM) - para tropas móviles (Airborne Forces, MP). En principio, todo esto es en términos generales. Puede haber muchas opciones.
    1. Pimply
      Pimply 10 diciembre 2012 13: 45
      0
      Los vehículos pesados ​​de combate de infantería, como los tanques pesados, no luchan "en las carreteras y en el desierto". Si hablamos del mismo Israel, hay de 4 a 5 meses de barro hasta la cintura en aquellas zonas donde operan tanques y vehículos blindados de transporte de personal.

      Y, en mi humilde opinión, es un error dividir tan fuertemente entre las tropas. Para una unidad que participará en la batalla, se necesitan vehículos pesados ​​y ligeros para diferentes situaciones.
    2. Ligero
      Ligero 10 diciembre 2012 20: 36
      +2
      Cita: PiP
      Está claro que el autor ni siquiera se enoja exactamente con BT pesado. Nuevamente hay un deseo de luchar a lo largo de los caminos y preferiblemente en el desierto (exagerado).

      Una máquina ligera es solo un cañón móvil / ametralladora pesada que se mueve relativamente brevemente y al mismo tiempo mueren 2-3 organismos.
      El pesado vive mucho más tiempo, el daño hace más, y la movilidad y la proyección son casi proporcionales, si juegan un papel importante. Incluso enterrar equipos, como lo han demostrado ambas campañas iraquíes, no es necesario en la torre, sino en la parte superior o más profunda.
      Tan pesado en cualquier caso es preferible ... Si valoras a las personas, por supuesto riendo
  23. Misantrop
    Misantrop 10 diciembre 2012 13: 01
    +6
    Y aquí hay una pregunta interesante: "¿Por qué diablos es un soldado de infantería superprotegido (blindado) en la primera línea de la ofensiva?" Con sus armas más que ligeras y la incapacidad de usarlas. Además, no ve la situación a su alrededor. ¿Lo has traído de gira? En mi humilde opinión, super protegido no miembros de la tripulación solo se necesitan en un caso: si son operadores de equipos militares controlados a distancia que pueden enviarse a limpiar EN LUGAR DE UN soldado de infantería. Entonces, serán de utilidad y beneficio real en la cadena de batalla
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 3 archivo 2018 10: 04
      0
      Es más fácil y económico mover el punto de control de los dispositivos remotos y lo principal es más seguro que arrastrarlos a la línea del frente
  24. smprofi
    smprofi 10 diciembre 2012 13: 09
    +6
    Jarkov BTRZ por iniciativa propia desarrolló un pesado vehículo blindado de transporte de personal BMPV-64 basado en el T-64 MBT




    así como un vehículo de combate de infantería pesado BMPT-K-64, nuevamente basado en el T-64



    si está interesado, más detalles aquí: http://nnm.ru/blogs/smprofi/varianty_modernizacii_tanka_t-55/
    1. mga04
      mga04 10 diciembre 2012 13: 47
      +1
      Esto, por supuesto, está bien, pero nadie pondrá estos productos en servicio
      1. smprofi
        smprofi 10 diciembre 2012 14: 51
        0
        hmm ... ¿qué hemos puesto en servicio recientemente? BTR-4 a menos que. y luego, la mayor parte de la fabricación se dirige a Iraq
      2. Akim
        Akim 10 diciembre 2012 16: 15
        +4
        mga04,

        ¿Qué nuevas imágenes? Los ejércitos recortaron mil millones de dólares en comparación con el año en curso. Prometieron agregar otros 3 mil millones en abril, pero ustedes saben cómo creer sus promesas.
        Pero los fiscales dieron una adición del 23%
    2. Akim
      Akim 10 diciembre 2012 16: 11
      +8
      Aquí están las fotos de septiembre del BMPT-64

      1. mga04
        mga04 10 diciembre 2012 17: 13
        0
        Se ve muy sólido. Teledetección incorporada casi a lo largo de todo el perímetro. El caso no pasó por alto la torre: ¿cómo gestionar toda esta economía? ¿O el 23mm spark plus AGS se controla por separado? Eso sería lógico, pero no veo óptica para ellos.
        1. Akim
          Akim 10 diciembre 2012 17: 54
          +4

          Esto no es una torre sino un módulo autónomo. En la foto, el auto se resuelve después de la prueba. Y Sparka y el AGS son independientes ...
          1. Akim
            Akim 10 diciembre 2012 18: 42
            +2
            Estos son módulos T-64E adicionales. El mismo principio, pero las imágenes de la cámara son claramente visibles.
    3. Bruevich
      Bruevich 10 diciembre 2012 16: 45
      +1
      Yo juzgo como aficionado. Se ven bonitas
    4. Akim
      Akim 10 diciembre 2012 21: 41
      +6
      smprofi,
      Aquí hay una cara más nueva para el BMPV-64. Se puso espinosa como un erizo. Ella tiene las Agujas.

      BMPV fue descifrado al principio como (vehículo de apoyo de combate) desarrollado en paralelo con BMPT-64, como una opción más barata. La versión de la rueda en desarrollo está suspendida.
      1. mga04
        mga04 12 diciembre 2012 15: 12
        +1
        Te miro fijamente en el tema, una información privilegiada, por así decirlo. En cuanto a las perspectivas de estas máquinas, no se escucha nada, interno, externo, ¿no importa? ¿O todavía tenemos el monopolio de KKBM?
        Con respecto a la última foto, en una de las discusiones sugerí poner "Agujas" ("Flechas") y, preferiblemente, una estación de localización óptica en lugar de ATGM en un BMP (transporte blindado de personal) de un pelotón. Pero ellos no me entendieron.
        1. Akim
          Akim 12 diciembre 2012 15: 22
          0
          mga04,

          Mi compañero de clase supervisa esta área. Hay un vestíbulo de la planta. Malysheva Hasta que acepten probar BMPs basadas en el T-80UD HBTRZ al estado. No se permitirán pruebas con BMPT-64. Ahora, si esta modernización, como BM Bulat se hubiera hecho con eso, y no con la reparación ...

          Y el concepto de BMPV en nuestro país puede llevarse a cabo en grandes cantidades por todas las reparaciones de tanques, incluso aquellas que están siendo reparadas por vehículos de ruedas. Ellos digieren la carrocería, arreglan la revisión del motor, ponen "Contacto-5" de los cuales en los almacenes inconmensurablemente. El LMS es el mismo que en el módulo Ingul, es más económico. El Nikolaev BTRZ podría manejar esto. Pero por el dinero no sacamos ni siquiera las viejas torres del BTR-7 para reemplazarlas.
          1. mga04
            mga04 12 diciembre 2012 16: 31
            +1
            Todo como siempre se basa en el dinero. En Nikolaev a menudo rehecho setenta veo paseo
            [media = http: //youtu.be/VBmFg2CVfPk]
            El video es ciertamente pésimo, pero puedes considerar las diferencias obvias de los años setenta.
            1. Akim
              Akim 12 diciembre 2012 16: 39
              0
              Cita: mga04
              [media = http: //youtu.be/VBmFg2CVfPk

              El video es de baja calidad. ¿Siete con un módulo o torre? El hecho de que este siete es visible en las escotillas laterales y el hollín del motor diesel en la popa.
              1. mga04
                mga04 12 diciembre 2012 17: 31
                0
                Esto no es un siete. Presta atención cuando esté conduciendo cerca, allí puedes ver la expansión del cuerpo en la parte media. Algo así como la UNSH de la fábrica Arzamas. Traté de descubrir que lo habían remachado, sin ningún propósito. Y vi un siete con un módulo y aire acondicionado en camuflaje del desierto en un remolque hace seis meses.
                1. Akim
                  Akim 12 diciembre 2012 17: 51
                  0
                  Tu verdad no es un siete. Una especie de mezcla de bobik con un cerdo. Las escotillas de aterrizaje están ausentes en absoluto. Lo más probable es que sea un BREM basado en el BTR-7. Solo necesita un frente amplio.
  25. tomar el sol
    tomar el sol 10 diciembre 2012 13: 11
    +3
    TK para todos los tipos de vehículos blindados que se producen actualmente. Fueron entregados a la URSS para una guerra a pequeña escala, utilizando armas nucleares tácticas, vehículos blindados. Ahora, de la teoría a la realidad. El teatro de operaciones militares para Rusia en los próximos años es claro. Esto es S. Cáucaso. Todos los vehículos blindados ligeros. Solo debe usar la tecnología MPAP. Para proteger las columnas y mezclarlas a lo largo de serpentinas de montaña. Debe haber tres tipos de vehículos blindados pesados, tanques que pesen no menos de 60 toneladas, 2 BMPT, Marco, para proteger convoyes y acciones en ciudad. 3 BTR-T masoy no menia 60 toneladas. Solo así podemos en la mayor medida posible, proteja las vidas de nuestros soldados. S. Kavakh. Suelo rocoso. Ángulos de elevación y descenso altos. Aquí está el TTZ principal para diseñadores. ¡¡Y seguridad y seguridad de nuevo ... !!!!!
    1. Petrix
      Petrix 10 diciembre 2012 15: 47
      +2
      Cuando cancelen el último tanque con protección contra los factores dañinos de las armas nucleares, entonces la financiación "inesperada" de los militantes se detendrá y los misiles balísticos intercontinentales volarán.
      Todo tipo de autos deben tener. Y también para diseñadores: el componente económico. Una planta en bancarrota y solo BMP no cederán, por no mencionar una difícil.
  26. Kars
    Kars 10 diciembre 2012 13: 32
    +7
    Diferentes máquinas necesitan diferentes tareas. Pero los autos que se convierten en ataúdes no son necesarios a priori.



    Lo más molesto es que básicamente son ataúdes.
    Pero la misión de combate debe llevarse a cabo: miles de vidas y el resultado de la batalla, o incluso la guerra, pueden depender de su cumplimiento.
    1. Kars
      Kars 10 diciembre 2012 13: 41
      +5
      Al mismo tiempo, en términos de potencia específica (hp / tonelada de masa) y características dinámicas, la MBT moderna no es en modo alguno inferior a las BMP.


      No fue así cuando apareció el BMP.

      ¿A dónde vas a navegar?
      Los vehículos de combate de infantería estaban originalmente destinados a operaciones conjuntas con tanques. En principio, es imposible una situación en la que los tanques estén atrapados en el cruce del Rin, y el BMP y la infantería estén asaltando los accesos a París.

      Taki está en lo correcto, pero aquí la sustitución de conceptos ---- BMPs no asaltan París, pero en movimiento bajo la cobertura del fuego del tanque o evitando el nodo de resistencia se apoderan de la cabeza del puente en el otro lado de la línea de flotación, y se expanden y defienden en la medida de la fuerza mientras los buques tanque instalan OPVT o pantonehs sugieren el cruce, aunque es más conveniente no hacerlo bajo el fuego de ametralladoras y armas pequeñas y morteros. Las armas autopropulsadas de la lucha contra la batería deben trabajar con la artillería.
      Este es básicamente el concepto del BMP 1-2 soviético en términos de la necesidad de flotabilidad.
      1. Kars
        Kars 10 diciembre 2012 13: 46
        +3
        Las fuertes declaraciones del Pentágono balabolov sobre un aumento radical en las propiedades protectoras de la próxima modificación del "Bradley" no deben tomarse en serio
        1. Kars
          Kars 10 diciembre 2012 13: 50
          +4
          Muchos todavía confían en que el transporte blindado de personal está destinado exclusivamente para la entrega de personal de unidades de rifle motorizado al lugar de la tarea. Esta tontería, inventada por los teóricos del sillón, va de un libro de texto a otro, confundiendo a las mentes jóvenes.



          Esto no es una tontería, pero la mayoría es PRAVDA. Eso solo ocurrió con lo que, generalmente, nadie realiza. Como SU-76 se usó para ... tanque ... y se quemaron convirtiéndose en un holodop Ferdinand, por lo que Guderian escribió los esquemas de la marcha de las columnas alemanas. Kolabanov estaba llenando el tanque 22 en los medidores 600.
          1. Kars
            Kars 10 diciembre 2012 13: 59
            +6
            Por cierto, una guerra global con la toma de Europa solo diferirá en un número aún mayor de armas antitanque.

            ¿Te imaginas cuántas armas antitanques habrá? Y teniendo en cuenta los factores dañinos de las armas de destrucción masiva.

            Respondo: el vehículo blindado "Ahzarit" fue creado para hacer la guerra con numerosos y omnipresentes oponentes.

            Bueno, fue creado debido a la guerra del Islam, tiraron los regalos de la URSS casi sin daños, y los judíos lamentaron echarlos, pero como tanque ya no era sólido. Reconozco que resultó bien.

            Increíble "Timer" es una máquina

            La intención era evitar que las fábricas de tanques se detuvieran e incluso gastar la ayuda estadounidense: los veteranos estaban involuntariamente. Lo estaban haciendo (tal vez no por completo) en Lima, Ohio, EE. UU. Luego hubo un intento de divorciarse de los Yankees, pero se rumoreaba que fracasaba, los yanquis funcionarían propios monstruos para luchar contra el pavstanetsami y los países aborígenes petroleros y que violan la democracia.
            1. Kars
              Kars 10 diciembre 2012 14: 09
              +2
              Ahora describiré mi visión del BTR / BMP

              Para una posible guerra total, solo se necesitan BTR + Tanque + BMPT.
              El vehículo blindado de transporte de personal debe tener una altura de 160-170, ver el techo del casco, ametralladora de autodefensa en una instalación oculta .-- protección máxima con DZ.Kak en el rendimiento con ruedas y orugas.Protección contra proyecciones verticales, dz horizontal de dos capas en 15 mm limte armadura
              Rampa de popa y escotillas de aterrizaje en el aire.
              En principio, incluso es posible que la flotabilidad permanezca con una masa de hasta 35 toneladas, bueno, al menos, para brindar la oportunidad de superar las barreras de agua en el fondo.
              El interior sin armas es muy similar, pero el peso es enorme por razones desconocidas.

              contraguerrilla y demás: son adecuadas las BMP clásicas con sistemas KAZ y una resistencia de blindaje mejorada de hasta 30 mm inclusive, lo que se puede hacer con compuestos modernos sin exceder especialmente los indicadores de dimensiones masivas.
              1. Santa Fe
                10 diciembre 2012 14: 29
                -2
                Cita: Kars
                El BTR debe tener unos 160-170 cm de altura en el techo del casco.

                ¿No afectará a la cruz?

                Cita: Kars
                Amer sin armas es muy similar, pero el peso es enorme por razones desconocidas.

                Armadura
                1. Kars
                  Kars 10 diciembre 2012 14: 38
                  +1
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  ¿No afectará a la cruz?

                  No debería, no limito el espacio libre, así como la posibilidad de transmisiones, incluso estoy de acuerdo con los motores eléctricos individuales en cada rueda.
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Armadura

                  No como
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 3 archivo 2018 10: 22
                    0
                    Cita: Kars
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿No afectará a la cruz?

                    No debería, no limito el espacio libre, así como la posibilidad de transmisiones, incluso estoy de acuerdo con los motores eléctricos individuales en cada rueda.

                    es decir, 160-170 cm es la altura desde la parte inferior de la caja hasta la parte superior de la caja? ¿Y cuál es la altura del compartimento interior? Y la pregunta más importante, ¿por qué así y no de otra manera?
              2. leon-iv
                leon-iv 10 diciembre 2012 15: 39
                0
                Recuerdo que aquí estábamos pensando en armamento BMP
                ¿Recuerdas la información sobre nuestros nuevos telescopios de 45 mm?
                Entonces oruga en mi humilde opinión
                -Reserva modular con posibilidad de instalación rápida L / s
                - sin armadura adicional frente de 30 mm 14,5 lados y buena armadura reducida de la COP
                - capacidad de nadar (sin modelos de armadura)
                -Ropa trasera y escotillas laterales.

                armas
                Módulo de cañón doble de 45-57 mm 7,62 ATGM y AGS (opcional pero deseable)
                Sistema de control de clima de 3 canales
                Sistemas topográficos
                Transmisión automática
                Despacho variable es deseable
                1. Kars
                  Kars 10 diciembre 2012 15: 56
                  +1
                  Cita: leon-iv
                  Recuerdo que aquí estábamos pensando en armamento BMP

                  En su mayor parte, estoy de acuerdo con el BMP. Pero el artículo sobre el BTR, aunque el autor está tratando de fusionar estos conceptos en uno. Quiero separarlos. BMP - BTR - BMPT


                  Cita: leon-iv
                  capacidad de nadar (sin modelos de armadura)
                  1. leon-iv
                    leon-iv 10 diciembre 2012 16: 03
                    0
                    Pensamos en flotadores. Rechazado debido a problemas con fragmentos. También estuvieron involucrados en la protección y otros estudios, pero no funciona. Veamos cómo los coreanos.
                    Pero un artículo sobre vehículos blindados de transporte de personal, aunque el autor está tratando de fusionar estos conceptos en uno
                    Bueno, el Chukchi aparentemente no es un lector del escritor Chukchi
                    1. mga04
                      mga04 10 diciembre 2012 17: 18
                      +1
                      No es necesario llenar el flotador con aire. Puede ser, por ejemplo, espuma de poliuretano (como la espuma de poliuretano). Al mismo tiempo, el flotador se vuelve desechable, pero no le tiene miedo al lumbago.
                      1. st.lt
                        st.lt 17 января 2013 00: 33
                        0
                        que se implementa en BMP2 (espuma en una caja de lata)
                  2. Aaron Zawi
                    Aaron Zawi 10 diciembre 2012 18: 35
                    0
                    Kars
                    Exactamente. "Namer" es un vehículo blindado de transporte de personal y no quieren ponerle un arma, para que los comandantes de las fuerzas terrestres no lo utilicen como vehículo de combate de infantería.
            2. Sentido común
              Sentido común 11 diciembre 2012 21: 40
              +1
              Se hizo la intención de que las fábricas de tanques no se detuvieran, y también gastaran la ayuda estadounidense, sin saberlo. Lo están haciendo (tal vez no completamente) en Lima, Ohio, EE. UU.
              Entonces sí, no es así.
              Bradley también podría obtenerse como parte de la asistencia estadounidense, e incluso habría resultado más barato, pero Namer fue elegido.

              Luego hubo un intento de divorciarse de los yanquis, pero según los rumores no tuvo éxito, los yanquis harán su propio monstruo para luchar contra los pavstanianos y los aborígenes de los países productores de petróleo y violadores de la democracia.
              Es una tontería comentar sobre el divorcio, pero de las tres opciones de desarrollo propuestas, el Ejército de EE. UU. Eligió la más similar a Namer, descartando las opciones sueca y rusa.
              Y lo más probable, la parte financiera del problema.

              Entonces todo es bastante obvio.
              1. Kars
                Kars 11 diciembre 2012 21: 52
                0
                Cita: sentido común
                Entonces todo es bastante obvio.

                Pero no hay sentido del sentido)
                Cita: sentido común
                Bradley también podría obtenerse en el marco de la ayuda estadounidense, e incluso habría resultado más barato, pero Namer fue elegido.

                Lo cual es un desarrollo interno, no dependerá particularmente del suministro de repuestos de los Estados Unidos, y las industrias judías seguirán recibiendo dinero, y no solo Tsakhal B \ y BMP, que ya son un escándalo)))))
                Cita: sentido común
                pero de las tres opciones de desarrollo propuestas, el ejército de EE. UU. eligió la más similar a Namer

                Cita: sentido común
                estúpido para comentar

                realmente estúpido, porque Estados Unidos eligió no como DESAFÍO, pero compilará las tres soluciones en un solo auto. Y al mismo tiempo alimentará financieramente a su industria y no a Israel --- por cierto, ¿cómo se endeudaron al Namer para pruebas? ¿O compraron?

                Cita: sentido común
                Pro divorcio estúpido para comentar

                En realidad, no tuvo éxito, lo que significa que no tuvo éxito hasta la próxima vez, que se rumorea que está en algún lugar de las selvas de América del Sur))))))))))
                1. Sentido común
                  Sentido común 13 diciembre 2012 02: 06
                  0
                  Pero no hay sentido del sentido)
                  Personalmente, sí, pero piensa en lo que quieres de ti. )))
                  Lo cual es un desarrollo interno, no dependerá particularmente del suministro de repuestos de los Estados Unidos, y las industrias judías seguirán recibiendo dinero, y no solo Tsakhal B \ y BMP, que ya son un escándalo)))))
                  Sin relación. ¿Cuál es la diferencia de cómo poner manzanas en una canasta? Pesará lo mismo de todos modos.
                  Puedes comprar este dinero para vehículos de combate de infantería y producir cohetes en casa, o puedes dar BMP a industriales locales y comprar misiles en los Estados Unidos.

                  realmente estúpido, porque Estados Unidos eligió no como DESAFÍO, pero compilará las tres soluciones en un solo auto. Y al mismo tiempo alimentará financieramente a su industria y no a Israel --- por cierto, ¿cómo se endeudaron al Namer para pruebas? ¿O compraron?

                  Artículo sobre armadura. Tres opciones: pretende lo más difícil y blindado. Estados Unidos eligió la opción de un vehículo muy pesado y blindado.
                  Los palos vencieron a la fracción solemne, el sentido común entra ... ¿Qué opción eligió Estados Unidos?

                  En realidad, no tuvo éxito, lo que significa que no tuvo éxito hasta la próxima vez, que se rumorea que está en algún lugar de las selvas de América del Sur))))))))))

                  Grueso
                  Creo que puedes troll mucho más delgado.
                  Por ejemplo, los distribuidores de las tres opciones querían criar Pentanogon, y pronto veremos Namers en Sudamérica y BMP sueco en las arenas de la Antártida.
                  1. Kars
                    Kars 13 diciembre 2012 02: 28
                    0
                    Cita: sentido común
                    Yo personalmente tengo

                    Te halagas)))))))
                    Cita: sentido común
                    ¿Cuál es la diferencia de cómo descomponer las manzanas en una canasta? Todavía pesará lo mismo

                    Sí, por supuesto, es necesario justificar.
                    Cita: sentido común
                    Puedes comprar este dinero BMP y producir cohetes en casa

                    Es decir, si sabes cómo producir tales cohetes, y si no, sabrían cómo hacerlo tú mismo)))))))
                    Cita: sentido común
                    Artículo sobre armadura. Tres opciones: pretende lo más difícil y blindado. Estados Unidos eligió la opción de un vehículo muy pesado y blindado.
                    Los palos vencieron a una fracción solemne, el sentido común entra ... ¿Qué opción eligieron los Estados Unidos?

                    Y el sentido común se despliega inmediatamente y abandona el estudio. El concepto es como Bradley, simplemente cuelga más armadura, y tiene la intención de salir y no tener nada que ver con eso.
                    Cita: sentido común
                    Grueso

                    Vamos, tu compatriota Pupyrny me lo dijo y pregúntale sobre Sudamérica))))
                    Cita: sentido común
                    Por ejemplo, los distribuidores de las tres opciones soñaban con disolver el Pentágono.
                    solo pensamientos menos sensibles.
                    Cita: sentido común
                    BMP sueco

                    Cita: sentido común
                    Antártida

                    Por cierto, nada es imposible, pero en Inmera ciertamente no arriesgaría
                    1. Sentido común
                      Sentido común 13 diciembre 2012 21: 51
                      0
                      Te halagas)))))))
                      ¿Te lo debe? bgggg.
                      Sí, por supuesto, es necesario justificar.
                      Envenenado por qué culpar. Los cargos vacíos refutan.
                      Es decir, si sabes cómo producir tales cohetes, y si no, sabrían cómo hacerlo tú mismo)))))))
                      Desde los días del economista Ricardo, esto no tiene sentido.
                      Y el sentido común se despliega inmediatamente y abandona el estudio. El concepto es como Bradley, simplemente cuelga más armadura, y tiene la intención de salir y no tener nada que ver con eso.
                      ¿Por qué me gusta Bradley y no BMP, por ejemplo? solo una palabra apareció?
                      El concepto, al igual que en Namer, es asegurar a la infantería lo más posible sacrificando peso y valor.

                      Cita: el sentido común
                      Por ejemplo, los distribuidores de las tres opciones soñaban con disolver el Pentágono.
                      solo pensamientos menos sensibles.


                      Puedo simpatizar con usted y su experiencia de vida, lo que incondicionalmente conduce al optimismo y la confianza ilimitada en los demás.
                      1. Kars
                        Kars 13 diciembre 2012 22: 07
                        0
                        Cita: sentido común
                        halagarse)))))))
                        Deberías? bgggg

                        ¿Por qué debería hacerlo? Si quisiera esto, me tomaría un apodo .. Sentido Zdravy)))))
                        Cita: sentido común
                        Cargos vacíos niegan

                        Intentar

                        Cita: sentido común
                        Desde los tiempos del economista Ricardo, esto no tiene sentido.

                        Sí, por supuesto, izquierda, derecha. ¿Solo aquí se obtiene una logística muy extraña al construir un JUEGO y el precio no me lo dice?
                        Cita: sentido común
                        ¿Por qué es como Bradley y no como BMP?

                        Y a menos que Bradley no sea BMP, a diferencia de Namer, que es el transporte blindado de personal.
                        Cita: sentido común
                        El concepto es exactamente como el de Namer: proteger a la infantería tanto como sea posible sacrificando peso y costo.

                        Por el costo de los Yankees nunca perseguidos realmente, así como por el peso. Párate al lado del BMP Bradley, BTR Namer y el milagro del Yudo que anuncia yankesy y puede llegar a ti.
                        Cita: sentido común
                        Le deseo simpatía por usted y su experiencia de vida, lo que sin duda conduce al optimismo y la confianza ilimitada en los demás.

                        Puedo simpatizar con tu invalidez en la vida una vez que se te ocurran esas charlas parlanchinas.
          2. Santa Fe
            10 diciembre 2012 14: 24
            -1
            Cita: Kars
            y lo más que es VERDAD. Eso es exactamente lo que se les ocurrió, generalmente nadie cumple

            Tan estupido
            1. Kars
              Kars 10 diciembre 2012 14: 28
              +1
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Tan estupido

              Por supuesto, como las reglas para lavarse las manos antes de comer.
              No ingrese a la ciudad con vehículos blindados sin cobertura de infantería, recuerde las lecciones de Berlín 1945.
              En las columnas para mantener una distancia segura)))))))
              1. Santa Fe
                10 diciembre 2012 15: 02
                -1
                Cita: Kars
                Por supuesto, como las reglas para lavarse las manos antes de comer.

                Esta es una regla aplicable, a diferencia de:

                El transporte blindado de personal está destinado únicamente a la entrega de personal de unidades de fusil motorizado al lugar de ejecución de la tarea

                BTR se usa mucho más a menudo de una manera completamente diferente que sus creadores
                1. Kars
                  Kars 10 diciembre 2012 17: 50
                  0
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  BTR se usa mucho más a menudo de una manera completamente diferente que sus creadores

                  todo puede estar acostumbrado a todo, pero en parte por esto no pongo torretas y monturas en vehículos blindados. Como los judíos se niegan a hacerlo, los Hotheads no serían utilizados para otros fines.
                  Recientemente leí sobre esto en alguna parte.
              2. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 10 diciembre 2012 16: 34
                +1
                ¿Cómo te atreves a discutir con el sargento mayor?
                1. Kars
                  Kars 10 diciembre 2012 17: 52
                  +1
                  Cita: Hermano Sarich
                  ¿Cómo te atreves a discutir con el sargento mayor?

                  Puedo, no tengo una cuenta en el mundo de Tanko))))))))))) aunque hay sugerencias para usar extraños de amigos.
        2. Santa Fe
          10 diciembre 2012 14: 24
          -1
          Me pregunto si hay una foto de un guerrero caído.
          1. Kars
            Kars 10 diciembre 2012 14: 26
            +4
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Me pregunto si hay una foto de un guerrero caído.

            Naturalmente, es una pena, por supuesto, que no sea una foto de un disparo ... fuego amigo ... Y-10
      2. Ligero
        Ligero 10 diciembre 2012 20: 52
        -4
        Cita: Kars
        Estos son correctos, pero aquí la sustitución de conceptos: las BMP no asaltan París, pero al moverse al amparo del fuego de un tanque o al pasar por alto la unidad de resistencia, se apoderan de una cabeza de puente en el otro lado de la línea de flotación, y se expanden y defienden mientras los tanqueros instalen un ATV o pantoners transportar

        Las BMP en el agua son aún más vulnerables: solo pueden nadar con olas relativamente poco profundas. Si los dioses no lo permiten, una bomba, un cohete o un proyectil cae repentinamente al agua junto a él, simplemente cubrirá el BMP con una ola y se ahogará.
        El segundo y principal problema es el acceso a la costa. Si se aran las costas durante la curva de preparación de artillería, entonces BMP-shki tendrá que ahogarse o dejarse navegar libremente hasta el mar más cercano, y se tendrá que subir desnudo. Mientras tanto, llegarán una docena de platos giratorios de asalto y los NURS que avanzan se convertirán en carne picada.
        En esta guerra, no puedes vivir según los estándares de 2 MB y esperar la cobertura y los avances. Ahora todo es diferente, un arma completamente diferente.
        1. Kars
          Kars 10 diciembre 2012 21: 17
          +3
          Cita: luz
          BMP en el agua es aún más vulnerable

          ¿Qué es QUÉ y CUÁNDO?
          Cita: luz
          Si Dios no lo permite, de repente una bomba, un cohete o un proyectil cae al agua,

          Así es como caerá el mapa, y ¿cuántos para un proyectil de pulgadas 6, por ejemplo?
          Cita: luz
          El segundo y principal problema está llegando a tierra. Si la orilla durante la curva de preparación de artillería está arada

          para esto, hay binoculares --- para mirar a la orilla, y apenas en las unidades de vanguardia podrán realizar un impacto tan masivo, estoy más preocupado por los obstáculos artificiales.

          Cita: luz
          . Mientras tanto, una docena de platos giratorios de asalto llegarán y molerán los NURS que avanzan en carne molida.

          en algún lugar al lado del cruce BMPshkami debería haber un par de Thors, una batería Buka se desplegará un poco más en 5.

          Y la pérdida de TEMPA de una operación ofensiva puede destruir todos los planes por completo, y los sacrificios, tanto humanos como materiales, ya realizados en el curso de la operación generalmente serán en vano.
    2. Pimply
      Pimply 10 diciembre 2012 13: 53
      -2
      Hay un ataúd casi garantizado, y un ataúd con retraso. Mejor segundo
      1. Kars
        Kars 10 diciembre 2012 14: 01
        +2
        Cita: Pimply
        Hay un ataúd casi garantizado, y un ataúd con retraso. Mejor segundo

        Por supuesto, es mejor, si solo los arreglos para el aplazamiento no interrumpen el cumplimiento de una misión de combate. Los israelíes nadando el Lago Salado en ... latas ... es muy probable que esto se entienda.
        1. Pimply
          Pimply 10 diciembre 2012 14: 04
          -1
          Lo siento, pero no entendí el último.
          1. Kars
            Kars 10 diciembre 2012 14: 30
            +2
            Cita: Pimply
            Lo siento, pero no entendí el último.

            Bueno, recuerda las guerras árabe-israelíes, hubo un caso en que los judíos usaron una técnica de trofeos para superar una barrera de agua. No es un lago salino, estás buscando un pedazo. Creí que lo sabías.
            1. Kars
              Kars 10 diciembre 2012 14: 36
              +2
              Hizo un esfuerzo
              El curso de la lucha pudo revertir a Ariel Sharon, quien propuso una solución no estándar. En la noche de octubre 16, un destacamento israelí muy pequeño que consta de siete tanques PT76 y ocho fuerzas BTR50P cruzaron el Lago Big Bitter en la unión de los ejércitos egipcio y 2Y egipcio y capturaron la cabeza del puente en la costa egipcia. Al principio, los árabes no le dieron mucha importancia a esta cabeza de puente; además, simplemente no permitieron que el enemigo aterrizara en la retaguardia y no asignaron fondos para la defensa de la orilla occidental del canal.
            2. Pimply
              Pimply 10 diciembre 2012 14: 51
              +4
              En PT-76, hubo un trato. Te expresas más claramente, pero al principio no entendiste el higo. Pero allí afectó las tácticas y la falta de preparación de los egipcios. De hecho, estas son fuerzas especiales, máquinas que no se necesitan en cantidades masivas. Punto de ataque. Y no es una situación en la que la navegación esté a la vanguardia; lo siento, pero ahora la situación es diferente.

              "El punto de inflexión en el curso de las hostilidades lo marcó Ariel Sharon, el comandante del 143º tanque de reserva adivinado. A sugerencia suya, en la noche del 16 de octubre, un destacamento israelí de siete tanques anfibios PT-76 y ocho vehículos blindados de transporte de personal BTR-50P con infantería motorizada del 11º tanque de reserva La brigada del coronel El Gonen cruzó en la parte norte del lago Bolshoy Gorky hasta su orilla occidental y se apoderó de una cabeza de puente en el área de la estación Abu-Sultan. Las acciones exitosas de este destacamento se explican por el hecho de que el comando egipcio no permitió que las tropas israelíes cruzaran el lago y no asignó fuerzas y medios de defensa. Incluso después de recibir información sobre el desembarco del destacamento israelí, el comando egipcio no le dio ninguna importancia a esto y no tomó medidas enérgicas para destruirlo. Durante los dos días siguientes, las tropas israelíes atacaron las unidades del flanco derecho del 2. ° ejército egipcio, empujándolas hacia el canal. El éxito del destacamento aerotransportado aumentó. En la noche del 18 de octubre, Sharon se transfirió a transbordadores autopropulsados ​​a la cabeza de puente otros 90 tanques. A fines del 18 de octubre, las fuerzas israelíes expandieron la cabeza de puente a 6 km a lo largo del frente y hasta 5 km de profundidad. Los intentos tardíos de los egipcios por derrotar al enemigo no tuvieron éxito. En la noche del 19 de octubre, zapadores israelíes construyeron dos puentes, a través de los cuales cruzaron hasta 200 tanques hasta la orilla occidental del lago.

              En la mañana del 19 de octubre, las tropas ubicadas en la cabeza de puente lanzaron una ofensiva decisiva. Su característica era el uso generalizado de tanques en pequeños grupos (hasta una compañía con infantería motorizada y ATGM en vehículos blindados de transporte de personal). Operando en un frente amplio, encontraron debilidades en la defensa de las tropas egipcias y se abrieron paso hacia la retaguardia. Los tanques ligeros PT-76 a alta velocidad alcanzaron las posiciones del sistema de misiles de defensa aérea y el radar y, destruyéndolos, contribuyeron a las acciones exitosas de la aviación. A fines del 20 de octubre, tres brigadas blindadas y dos mecanizadas de las Fuerzas de Defensa de Israel estaban en la cabeza de puente, que al final del día 21 de octubre expandió la cabeza de puente a lo largo del frente a 30 km y 20 km de profundidad y continuó la ofensiva ".

              1. Kars
                Kars 10 diciembre 2012 16: 06
                +3
                Cita: Pimply
                Te expresas más claramente

                Cita: Kars
                cruzando el lago de sal en las latas ... esto es muy probable

                ¿Qué es incomprensible aquí?
                Cita: Pimply
                Pero afectó las tácticas y la falta de preparación de los egipcios.

                Bueno, por eso todavía no te tiran al mar.
                Cita: Pimply
                Y no es una situación en la que la navegación esté a la vanguardia, lo siento, pero ahora la situación es diferente

                quiere mucho para ti --- pero el hecho es que también hay uno de hierro --- ¿Sharon lo encendería en Cintureon?

                y la protección del PT-76 no está muy lejos del BMP-1
                1. Kars
                  Kars 10 diciembre 2012 16: 24
                  +2
                  Cita: Pimply
                  la situación es diferente

                  Nrvitsa entiendes una foto))))))))))))
                  1. Pimply
                    Pimply 11 diciembre 2012 13: 47
                    +1
                    Oh, no estabas parado bajo una lluvia de piedras cuando 400, un hombre de niños, las arroja. 8) Parte - eslingas. Tuvimos dos heridos leves de tan alegre
                2. Pimply
                  Pimply 11 diciembre 2012 13: 46
                  0
                  Al menos latas en Salt Lake.

                  Cita: Kars
                  quiere mucho para ti --- pero el hecho es que también hay uno de hierro --- ¿Sharon lo encendería en Cintureon?

                  y la protección del PT-76 no está muy lejos del BMP-1


                  ¿Me has visto en alguna parte hablando de la inutilidad de tal técnica en principio? Estoy para ella Pero no en esto debería la mayor parte de la tecnología en las condiciones modernas. La operación que describiste es fuerzas especiales. ¿Deberían usarse fuerzas especiales en masa? Apenas
                  1. robinson
                    robinson 11 diciembre 2012 13: 53
                    +1
                    Cita: Pimply
                    La operación que describiste es fuerzas especiales.

                    Disculpe, solo como referencia: ¿hay tanques en Israel en las fuerzas especiales?
                    1. Pimply
                      Pimply 11 diciembre 2012 14: 17
                      0
                      Querido No interfiera con las moscas con chuletas y no encuentre fallas en los términos. Estamos hablando del hecho de que se necesita equipo flotante, pero el alcance de su aplicación es bastante limitado, y es necesario, especialmente en condiciones modernas, para realizar operaciones puntuales estrechamente especializadas, y eso es bastante raro.
                      1. robinson
                        robinson 11 diciembre 2012 15: 25
                        +3
                        Cita: Pimply
                        Querido No interfiera con las moscas con chuletas y no encuentre fallas en los términos. Estamos hablando del hecho de que se necesita equipo flotante, pero el alcance de su aplicación es bastante limitado, y es necesario, especialmente en condiciones modernas, para realizar operaciones puntuales estrechamente especializadas, y eso es bastante raro.

                        Y no encuentro culpa, solo pregunté. Es solo que constantemente das ejemplos tácticos de las acciones del ejército israelí. Con el debido respeto, para comprender que para las acciones del ejército ruso, se necesita otra movilidad, en principio, solo mire el mapa. Simplemente no podemos permitirnos una densidad de tropas tal como en Israel. Comenzando desde las Islas Kuriles del Sur hasta Kaliningrado, nuestras fuerzas armadas deben desalentar el enfrentamiento con nosotros. Nuestra red de transporte no es lo suficientemente densa; es mucho tiempo para transferir equipos pesados. Como ejemplo, la situación de tres ochos, hasta el punto de que el 58 ° ejército es grande y hay muchas cosas en él, la infantería y los paracaidistas armados ligeros tuvieron que resolver la situación directamente. Yo al respecto.
                  2. Kars
                    Kars 11 diciembre 2012 16: 34
                    0
                    Cita: Pimply
                    Oh, no estabas parado bajo una lluvia de piedras

                    Cita: Pimply
                    había dos de nosotros levemente heridos de tan alegre

                    ¿En Magahe 7? (¿Los mismos siete?) O en?))))))))
                    Cita: Pimply
                    ¿Alguna vez me has visto hablar de la inutilidad de tal técnica en principio?

                    ¿Has visto en alguna parte que estoy en contra de vehículos blindados pesados?
                    1. Pimply
                      Pimply 11 diciembre 2012 16: 54
                      0
                      Detrás de los escudos de plástico 8)
        2. Tristeza
          Tristeza 10 diciembre 2012 15: 07
          0
          Btr 50 y pt76?
    3. Petrix
      Petrix 10 diciembre 2012 15: 58
      +2
      Yo apoyo. ¿El ataúd de Mercedes / Volga no es un ataúd? ¿Un tanque de ataúd no es un ataúd? Correctamente. Depende de las circunstancias. Un portaaviones también es un ataúd si se organiza una explosión nuclear cerca.

      Si no se necesitaran BMP, pondrían armas en jeeps y hacia adelante. Pero no. Todavía hay bien en ellos.
  27. homosum20
    homosum20 10 diciembre 2012 13: 36
    +2
    Me parece que exigir equipo militar 100% de protección de un soldado en una guerra es simplemente una tarea poco realista. Estamos hablando de reducir las pérdidas de las armas ligeras del enemigo, atrapadas en el camino del transporte, no con el propósito de destruirlo. Para lo cual la derrota del transportador es una tarea incidental. Si el objetivo es destruir, y la armadura del tanque no se salvará.
    Es como con una alarma en un auto. Si alguien decidió robar este auto en particular, no se guardará ninguna alarma. Solo de matones.
    1. Pimply
      Pimply 10 diciembre 2012 13: 54
      +2
      La pregunta es cuánto esfuerzo tendrá que hacer el enemigo.
  28. Valerei
    Valerei 10 diciembre 2012 13: 53
    +8
    Gran articulo. Y no es necesario acusar al autor de todos los pecados mortales. Hizo lo principal: planteó un tema delicado, porque no concierne a los hijos de los oligarcas, sino a nosotros, la gente corriente. Y ahora, sobre el tema. Soy diseñador, aunque no diseñé los vehículos blindados de transporte de personal ni los vehículos de combate de infantería, pero las leyes del diseño técnico se aplican a todos los equipos de cualquier propósito. Permítanme hacer una reserva de inmediato de que hay suficientes trabajadores poco calificados entre nuestro "hermano". ¿De dónde vienen? Vienen de Rusia. Cualquier diseñador es un producto de pieza y, en promedio, uno o dos de una docena de jóvenes graduados principiantes permanecen en este trabajo. La continuidad de generaciones en este trabajo es lo más importante. Las decisiones conceptuales más responsables se toman en el consejo técnico, por cierto, esos mismos tanques de combustible en las puertas del vehículo blindado también se tomaron en el consejo técnico. ¿Por qué se hizo esto? No lo sé, pero la razón seguía ahí. Solo puedo asumir que se trataba de tanques adicionales destinados a aumentar la reserva de marcha, por ejemplo, para un lanzamiento a París. ¿Por qué París? Bueno, no me gusta esta ciudad, puedes tomar Bruselas, por ejemplo. Y ahora lo más importante: cualquier diseño de cualquier técnica comienza con el desarrollo de los Términos de Referencia. ¡Y no es un hecho que los futuros ejecutantes de las ideas TK participarán en este desarrollo! Es de conocimiento común que todos los generales se están preparando para la última guerra, aunque creen que se están preparando para la próxima. Los generales imaginan: cómo será la guerra futura, presumiblemente, y bajo esta visión ordenan armas futuras. Tomemos el mismo APC. El concepto de este tipo de vehículo blindado se remonta a la Segunda Guerra Mundial. Los generales se dieron cuenta de que la presencia de un vehículo blindado de transporte de personal era simplemente necesaria para las unidades motorizadas. Luego escriben en la TZ: (Bueno, ¿qué pueden escribir los generales?) Armamento, habilidad de campo traviesa, reserva de marcha, velocidad máxima en la carretera y camino de tierra, protección de varios factores dañinos, y al final - ¡Atención! - peso, no más de 15 toneladas !!!. Así que gira como quieras, pero, por ejemplo, el motor YaMZ-238 solo pesa más de una tonelada. Al juntar todo, resulta que quedan de 10 a 15 mm para la armadura. Por supuesto, según mi razonamiento, los que se sentarán detrás de esta armadura no son ni fríos ni calientes, más bien incluso calientes, pero quiero equilibrar la discusión con mis comentarios. Y lo último que siempre escribo al final de mis comentarios: nadie excepto nosotros lee estos comentarios, lamentablemente.
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 3 archivo 2018 11: 06
      0
      Cita: valerei
      ¡Cualquier diseñador es una pieza de bienes y, en promedio, de una docena de jóvenes graduados jóvenes permanecen en este trabajo uno o dos! La continuidad generacional en este trabajo es lo más importante.

      Ese es el problema, ni los militares ni los desarrolladores. no hagas análisis. En cuanto a mí es generalmente SHAME !!! ¡solo piensa en ello! ¡USTED SE PRIDE y se jacta de estar usando ideas y métodos que se le ocurrieron y que ni siquiera está tratando de analizar! Si alguien no entendió esto, estoy hablando de la llamada "escuela". Además, como resultado final, obtenemos una mierda, no se trata solo de los partidarios de los ataúdes de flotación fácil, sino también de los partidarios de los ataúdes que se arrastran lentamente.
  29. viruskvartirus
    viruskvartirus 10 diciembre 2012 13: 58
    +5
    "Una encuesta con cruce extremo de obstáculos de agua, para capturar una cabeza de puente en la orilla opuesta y establecer un cruce, todavía está abierta. Quizás este sea el único argumento inteligible sobre la necesidad de una flotabilidad positiva en un vehículo de combate de infantería en una guerra global. Este argumento también es fácil de cuestionar: dado las capacidades del clásico vehículo de combate de infantería y su repugnante resistencia incluso a los medios de destrucción más primitivos *, no queda claro cómo este "ataúd sobre orugas" puede ayudar al grupo de captura "No estoy del todo de acuerdo, mucho depende del armado de los" ataúdes sobre orugas "y la capacidad de las tripulaciones para usar su equipo. ... sí, y capturar cabezas de puente para tal técnica está lejos de ser lo principal, lo principal es la capacidad de asestar un golpe rápido en el lugar más vulnerable (un tanque de crucero, si se quiere) ... después de todo, si recuerdas el T-34 no era una armadura fuerte (que la frente o el costado son de 45 mm). ..por lo tanto, la técnica debe ser diferente, la apariencia de pesado es buena.
    1. Valerei
      Valerei 10 diciembre 2012 20: 46
      +1
      viruskvartirus, sería bueno agregar que el T-34 era fuerte, principalmente en su número. Los alemanes recobraron el sentido ya al final de la 41ª y agregaron blindaje y cambiaron los cañones de los tanques T-3 y T-4, extinguiendo así nuestra ventaja de calidad. Y los T-34 lucharon hasta el final de la guerra, y los tanques T-34-85 modernizados aparecieron solo al final del 43, después de la Batalla de Kursk. Aquellos. los alemanes se prepararon, técnicamente, para la operación, y nuestros generales de tanques tomaron, como siempre, en números y con nuestro confiable soldado ruso. Escribí esto e inmediatamente recordé cómo mi padre, que había luchado como artillero en el Kursk Bulge, dijo que los alemanes estaban "de la nada" en principio. Aquellos. no habría traspasado nuestras defensas.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 3 archivo 2018 11: 17
        0
        En cuanto a mí, la esencia de la victoria de la Segunda Guerra Mundial es el lema "¡cruzaremos al soldado de infantería en el tanque!" o "¡a cada soldado de infantería un tanque!" o "¡cada soldado de infantería tiene un tanque! ¡Y quien sea que no sea suficiente, le daremos un mortero!"
  30. Erix-06
    Erix-06 10 diciembre 2012 14: 02
    +1
    Normal, razón muy sensata. Totalmente de acuerdo contigo.
  31. maxiv1979
    maxiv1979 10 diciembre 2012 15: 13
    +3
    son solo 2/3 de los comentarios de que no está claro qué, algunos elba se ven obligados a usar compañías y baterías, los segundos prueban la vansidad de cualquier técnica si disparas desde atrás cuando cruzas las trincheras del enemigo (finalmente, un argumento asesino), gritan sobre la defensa contra la aviación y se ríen de ellos mismos, aunque esto y nadie aquí exigió qué tipo de estupidez

    Todo lo que necesita saber sobre el hecho de que necesita proteger el equipo y los soldados de las armas más simples de los militantes, o al menos minimizar las pérdidas, a saber: aumentar el grosor de la armadura para garantizar la no penetración de una bala de 14.5 mm, proporcionar una fuerte protección contra minas y explosiones cercanas, y soldar en la fábrica (o haga extraíbles) redes especiales anti-acumulativas y, si es necesario, protección dinámica, proteja de manera confiable el motor de la máquina. Bueno, ¿cuál es el problema? Sí, todas estas medidas elevarán la masa a 40 toneladas, pero salvarán un montón de vidas de niños, aunque no nadarás a través de todo tipo de Elba y Oder, pero ¿quieres una predicción del 100%?)) La última vez que navegaste por ellos hace 60 años y navegaste 40, y la técnica que en las condiciones actuales intenta no es necesaria ahora está fascinada, ¿no es gracioso?
    Todo, decepcionado por el tema, bueno, ella
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 10 diciembre 2012 16: 17
      +1
      Después de todo, note que aquí nadie dice que no se necesita equipo pesado (el foro discute regularmente
      necesidad de BMPT) simplemente la gente niega los extremos y dice que se necesita equipo ligero ... por ejemplo, los alemanes
      Piensan que necesitamos este http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Wiesel/.

      Pero la creación de Shamanov BMD-4 ...

      que finalmente adoptó.
      1. panda
        panda 10 diciembre 2012 21: 44
        0
        Este BMD-4 fue bien recibido, ¿para qué tipo de operaciones militares fue diseñado? ¿Con quién iba a luchar Rusia en el futuro cercano? qué
        1. bot.su
          bot.su 11 diciembre 2012 02: 50
          +2
          Cita: panda
          ¿Con quién va a luchar Rusia en el futuro cercano?


          ¡Y lucharás mucho, y nos atacaremos contigo!
    2. Erix-06
      Erix-06 11 diciembre 2012 08: 33
      +5
      ¡Tú mismo eres un elfo obvio, un luchador de sofá mullido, un jugador empapado de tanques! Si no conoces otras fuentes de conocimiento sobre los métodos de uso de tropas además de los foros de Internet, ¡¡¡no te tirarías un pedo !!! ¿Es realmente tan difícil para ti, no muy lejos, entender que la infantería estará en o bajo armadura solo en la marcha? ¡En batalla, Makhra solo será un peón! De lo contrario, el escriba vendrá a cualquier "Namer", "Huyamer", "Abrams" y todos sus familiares muy rápidamente. Y esto sucederá en el campo, en la ciudad, en las montañas. Un soldado de infantería no es solo una ametralladora de calibre 5,45 y un casco de acero, un soldado de infantería es principalmente ojos, es observación, designación de objetivos y maniobra con fuego. Incluso un pequeño calibre de armas pequeñas de infantería mata a los lanzagranadas, las tripulaciones ATGM enemigas y otra escoria antitanque. ¿Comentaste mis palabras sobre la derrota del equipo en el costado o popa cuando pasó la línea de trinchera sobre qué base? Usted, ordenador "Xperd", ¿tiene alguna idea de lo que es una fortaleza empresarial? ¿Cómo vas a superarlo sin salir del APC? Si no lo sabe, es mejor no escribir nada. Garabatea aquí con una mirada inteligente sobre el cruce del Elba y el Oder, estudia el mapa de Rusia y Europa para ver cuántas barreras de agua hay por cada 100 km de terreno, y resultará. que es mucho, mucho. Casi todos serán más pequeños que el Dnieper, Elba u Oder, pero cada uno de ellos es capaz de detener o retrasar significativamente el avance de las tropas. Y si no te das cuenta del río, volando sobre él en un automóvil a través del puente, esto no significa que este río no exista o que el enemigo te guardará este puente. Y con tus "Namers" estarás perdido en una manada junto a este río, esperando tu turno para cruzar el puente, que. Supuestamente, los ingenieros traerán. Pero los ingenieros podrán hacerlo, porque no se puede crear una cabeza de puente en el otro lado. Y tu manada de salvajes "Namers" será disparada metódicamente con todo tipo de artillería y armas antitanques. Esas son todas tus lágrimas ardientes por algunos chicos. Estos no deberían ser niños, sino soldados. capaz de luchar, aplastar al enemigo, y no intentar llegar a Berlín sin abandonar el vehículo blindado. La batalla no se lleva a cabo mediante modelos individuales de equipo, sino mediante sistemas completos de reconocimiento, destrucción, control y sistemas de apoyo. Y solo después de evaluar correctamente el lugar y el papel de cada equipo en este sistema, es necesario desarrollar requisitos para esta técnica.
      1. Pimply
        Pimply 11 diciembre 2012 13: 49
        0
        No hay necesidad de histeria. Las peleas son diferentes, y el campo de batalla aún necesita ser alcanzado.
        1. Erix-06
          Erix-06 12 diciembre 2012 01: 55
          +1
          No lo entiendo del todo, pero ¿quién está histérico? Mi mensaje para el próximo guardabosques del sofá no es una histeria, sino una evaluación real del nivel de sus conocimientos militares. Y sobre tu frase sobre eso. que aún necesita llegar al campo de batalla, sugiero que la marcha ya no es la característica específica de los equipos individuales, es, básicamente, la organización y el apoyo integral del movimiento de tropas. Con una organización repugnante de la marcha, una columna de tanques también se puede aplastar en pedazos y plumas. Pero incluso aquí debe recordar que el propósito principal de un transporte de personal blindado o un vehículo de combate de infantería son las acciones en el campo de batalla. Es imposible crear vehículos con propiedades de acción contra minas igualmente buenas, excelente seguridad, bien armados e incluso capaces de moverse normalmente en el campo de batalla o fuera de la carretera. Estoy de acuerdo en que las características del BMP-1,2, 80 y BTR-XNUMX no corresponden a los requisitos modernos durante mucho tiempo, pero cualquier MRAP o "Namers" son máquinas de perfil estrecho de una rama de desarrollo sin salida.
          1. Andreas
            Andreas 4 Mayo 2013 18: 41
            0
            "... el objetivo principal de los vehículos blindados de transporte de personal o de los vehículos de combate de infantería son las acciones en el campo de batalla" erix-06 (C).
            ¿Como esta tu cabeza? ¿Cuál es el campo de batalla, es el propósito principal del campo de batalla del transportador? Y si es así, entonces ¿qué ... también debería nadar? Ya te entiendes, que es el objetivo principal del transportador y, al mismo tiempo, los vehículos de combate de infantería, y luego criticas a los demás.
          2. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 3 archivo 2018 11: 32
            0
            Cita: erix-xnumx
            Es imposible crear equipos con características mineras igualmente buenas, excelente protección, bien armados e incluso capaces de moverse normalmente en el campo de batalla o en condiciones todoterreno.

            Este eslogan ya se ha cumplido miles de veces, ¿qué tipo de tontería es esta? usted, personalmente lo intentó? ¿No? entonces quien lo intento? ¿Cuáles son los nombres y las direcciones para que se les pregunte qué hicieron específicamente y qué no tuvieron éxito? Y luego también puedo argumentar que volar al espacio es imposible, no hay oxígeno, no se puede respirar allí, los motores no funcionarán allí, no hay oxígeno para quemar el fuego. Todos estos eslóganes suenan exactamente así, y para mí, que vive en la era espacial, es simplemente ridículo leer sobre todos estos "¡imposible!" am ugh ...
  32. Setrac
    Setrac 10 diciembre 2012 15: 45
    +5
    "Un especialista es como un aguardiente" es uno de los conceptos erróneos más famosos, se necesitan vehículos de combate de infantería flotantes, después de todo, es necesario forzar los ríos y hay que desembarcar fuerzas de asalto anfibio, pero para apoyar a los tanques se necesita un BMP más protegido, 50 toneladas por supuesto es una locura, pero 25 toneladas bastarán. Un vehículo de combate de infantería, no flotante, por escuadrón de aterrizaje con protección al nivel de un tanque medio, capaz de apoyar a la infantería con fuego moviéndose detrás de las formaciones de infantería, en general, con el blindaje, no está claro si dicho blindaje es necesario para un vehículo que se mueve no solo detrás de los tanques, sino también detrás de la infantería?
    Ahora sobre el BTR: un vehículo con ruedas que pesa hasta 15 toneladas con un margen significativo de flotabilidad, transporte de dos escuadrones de infantería o carga de 5-7 toneladas. BTR-80 es adecuado, pero necesita hacer un auto nuevo a un nivel moderno.
    Ahora sobre los conflictos, existe una idea errónea peligrosa de que no habrá más guerras importantes, pero esto no es así. Aquí hay algunas situaciones hipotéticas:
    1. El colapso de China como estado único es una gran oportunidad para que Rusia y Japón recuperen su poder sobre Manchuria.
    2. El colapso de los Estados Unidos como un solo estado: todas las colonias americanas para capturar.
    3. Rapad Rusia: al igual que con Estados Unidos, solo Estados Unidos tiene posesiones externas, Rusia tiene enormes territorios propios.
    4. La próxima redivisión del mundo.
    5. La redistribución de los territorios marinos y oceánicos.
    Py Sy - no una armadura gruesa protege de emboscadas - el FSE tampoco ayudará - los guardias de inteligencia y combate protegen contra las emboscadas.
    1. Pimply
      Pimply 10 diciembre 2012 15: 51
      +2
      Definitivamente se necesita un BMP flotante. Pero esto no significa que deba ser la base. Este es un grupo avanzado, cuyo valor, en las condiciones modernas, está disminuyendo.
      1. leon-iv
        leon-iv 10 diciembre 2012 15: 58
        +2
        Este es un grupo avanzado, cuyo valor, en las condiciones modernas, está disminuyendo.
        No estoy de acuerdo. Disminuye cuando tienes superioridad aérea. Y cuando la abuela dijo en dos, entonces muchas cosas cambian.
        Acerca de volverse muy apegado a los ingenieros, también es apreciado.
      2. Setrac
        Setrac 10 diciembre 2012 16: 18
        0
        Expliqué anteriormente mi problema de la OMI que están tratando de hacer un vehículo de combate de infantería universal (o transporte blindado de personal, la diferencia es solo en el chasis) como resultado de la protección no es suficiente, el margen de flotabilidad es escaso, algo de potencia de fuego, lleva poca infantería.
  33. Empresa 8
    Empresa 8 10 diciembre 2012 16: 08
    + 16
    Te diré un terrible secreto: a -20 grados, toda la infantería trepará dentro del BMP, dará una patada al conductor para encender la estufa, se calentará y no le importará un bledo las minas y los juegos de rol. A +20, la misma infantería se sentará en la armadura desde arriba y sonreirá al sol, y todos escupirán profundamente a los francotiradores, etc. En cada una de estas opciones, un soldado de infantería ruso normal encontrará un millón de buenas razones para explicar a sus superiores por qué está exactamente donde está. guiño
    1. leon-iv
      leon-iv 10 diciembre 2012 16: 12
      +8
      En cada una de estas opciones, un soldado de infantería ruso normal encontrará un millón de buenas razones para explicar a sus superiores por qué está exactamente donde está.
      Como resultado, recibirá una patada de un sargento u oficial y también se arrastrará debajo de su armadura.
      1. Hon
        Hon 10 diciembre 2012 17: 22
        0
        Cita: leon-iv
        Como resultado, recibirá una patada de un sargento u oficial y también se arrastrará debajo de su armadura.

        Y el reino de los cielos a este sargento ...
      2. mga04
        mga04 12 diciembre 2012 15: 30
        0
        Cuando en invierno la temperatura en los barracones cayó a +10, yo, al ser el jefe de la estación de radio con el rango de sargento, tomé el conductor y el operador de radio, me mudé a mi KShM R-142N, había una gran cantidad de soláriums para el calentador. Acompañó sus acciones con un informe dirigido al jefe de personal (mi superior inmediato en ese momento). Tratando de toparse conmigo en esta ocasión, el gusano de sangre fue enviado con toda la orden, primero por mí, luego comenzó. sede (el hombre adecuado era el teniente coronel Palagesha). Entonces, con la justificación correcta de sus acciones, todo es posible.
    2. Hon
      Hon 10 diciembre 2012 17: 21
      +1
      Solo en las condiciones de las operaciones militares, un soldado subirá a un lugar donde no está prestando atención al calor o al frío, y no explicará nada a sus superiores, ya que la muerte es peor que la de cualquier jefe, y el comandante inmediato estará con él y subirá al mismo lugar donde está.
    3. berd
      berd 10 diciembre 2012 20: 20
      +5
      8 empresa,
      Sí, tienes razón compatriota para los 100! ¿Seguramente él también estaba en Afganistán? Escriben aquí todo tipo de información inteligente. ¡Si la infantería en la armadura no confía en nuestros vehículos de combate de infantería! Hay una columna de marcha, todo en la armadura significa que nuestros vehículos blindados y vehículos blindados no valen nada. pongamos al autor del BMB a +40 centígrados y dejémoslo conducir al menos 20 km adentro. Sí, se pusieron la armadura y viajarían al menos con algunos vehículos blindados superprotegidos, les darían BMP. Y es inútil explicar a quienes están en esto no estaba.
    4. Erix-06
      Erix-06 12 diciembre 2012 04: 37
      +3
      En BMP-1 o 2 estufas, como tales, no son constructivas. Hay un calentador miserable en el compartimiento de la batería en la parte trasera del automóvil. Pero el calor de él es como la leche de una cabra. Aquí en el APC hay otro asunto: cálido, ligero y suave. Y el personal se sube a la armadura incluso durante los ejercicios, porque en su interior está abarrotada, oscura, aburrida y en el BMP también acuna para vomitar. O se trata de ir con una armadura, a los lados están vendiendo una cara, fumando sobre la marcha, en general, un completo error para un soldado.
      1. st.lt
        st.lt 17 января 2013 00: 49
        0
        a -20 y el calentador encendido, conduje a los combatientes fuera de los paracaidistas a la caja de aterrizaje, calenté y no quise salir
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. borrado
    borrado 10 diciembre 2012 16: 16
    +4
    El articulo es interesante. Pero el autor todavía se está acercando un poco al problema.
    ¿Qué es peligroso para los vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería? Minas, WU, RPG, ATGM. Bueno, tal vez incluso ametralladoras pesadas, y luego no siempre.
    El IRD, así como las innovaciones técnicas que ya se utilizan en el mundo, son minas de combate y UM. Supresión de señal, un sistema que hace que las WU disparen antes, arrastre, etc.
    RPG: aquí viene la infantería y la aviación. La infantería controla el terreno, realiza barridos, noquea al enemigo. La aviación ayuda (más a menudo que las plataformas giratorias que los aviones). En cualquier caso, debería ser así.
    ATGM Distancia de disparo hasta 3-5 km. aquí el trabajo de inteligencia, artillería, aviación.
    En una guerra a gran escala, nadie permitirá que tanques y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados no supriman las defensas (en cualquier caso, si no se viola el estatuto).
    En una guerra local, nadie enviará columnas de vehículos blindados a la ciudad (a menos que sea Grachev o Kvashnin). Existe la experiencia de la Gran Guerra Patria, donde los tanques se utilizaron con éxito en las ciudades. y todo estuvo bien.
    Así que ahora, contra las armas antitanque siempre hay una táctica de infantería combinada con aviación y artillería. Es decir, apoyo de combate integral, incluida la seguridad de los vehículos blindados.
    Una armadura de 200 mm estará en el vehículo blindado o 400, o solo 50, esta es la segunda pregunta. Importante, relevante, pero segundo.
    Sin embargo, estoy completamente de acuerdo con uno: necesitamos un concepto fundamentalmente nuevo de la estructura de los vehículos blindados. Antes de eso, es necesario crear un concepto para llevar a cabo operaciones militares por el ejército de la Federación de Rusia en diferentes condiciones y conflictos de diferentes intensidades. Y antes de eso, la estrategia de seguridad nacional y la doctrina militar.
    Es decir, hacerlo sabiamente, con sensatez. ¿Pero quién es capaz de esto en nuestro país?
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 3 archivo 2018 12: 32
      0
      Cita: borrado
      Sin embargo, estoy completamente de acuerdo con uno: necesitamos un concepto fundamentalmente nuevo de la estructura de los vehículos blindados. Antes de eso, es necesario crear un concepto para llevar a cabo operaciones militares por el ejército de la Federación de Rusia en diferentes condiciones y conflictos de diferentes intensidades. Y antes de eso, la estrategia de seguridad nacional y la doctrina militar.
      Es decir, hacerlo sabiamente, con sensatez.

      Eso es lo mismo, dividir y hacerlo por separado NO es sensato. Eso es exactamente lo que hicieron antes, eso es lo que están haciendo ahora (2018). la única diferencia es que ahora, aparentemente, la balanza se balanceó hacia el otro lado.
  36. AK-74-1
    AK-74-1 10 diciembre 2012 16: 24
    +5
    Se ha escrito repetidamente sobre diferentes tareas y diferentes herramientas para realizar tareas. Ligera bmp (d) y tanques ligeros necesarios de herramienta. No habrá resistencia masiva y organizada usando armas pesadas en las áreas traseras del enemigo. De manera similar, cuando un enemigo rompe las defensas, los tanques ligeros y BMP (D) crearán defensa por un corto tiempo.
    En general, debe haber vehículos de combate de infantería no flotantes, que en términos de armamento se puedan unificar en términos de chasis con tanques y el Bakhcha-U se puede instalar como armas.
    Según mi experiencia, puedo decir que no desconfiaba del primer BMP (D). El equipo móvil es bastante seguro. Otra cosa es que estas máquinas deben utilizarse exclusivamente para las tareas para las que están destinadas. Es imposible atravesar las defensas y destruir las posiciones fuertemente fortificadas en los vehículos de combate de infantería y los transportes blindados de personal. Esto se puede hacer, pero en casos extremos y excepcionales, cuando, como resultado de la batalla, se pueden lograr las propias tareas del enemigo o se pueden interrumpir los objetivos estratégicos del enemigo.
    El artículo es controvertido. Nadie discute la necesidad de vehículos de combate de infantería "pesados", que son necesarios para romper la defensa y las acciones en la misma formación de batalla con tanques. Es solo que el ejército ruso no tiene una máquina así, y eso es malo.
    1. Santa Fe
      10 diciembre 2012 17: 33
      +1
      Cita: AK-74-1
      No habrá resistencia masiva y organizada usando armas pesadas en la retaguardia del enemigo.

      Las armas pesadas pueden no ser mencionadas
      "Bakhcha" se abre paso desde DShK
      Cita: AK-74-1
      bastante seguro

      ?

      Cita: AK-74-1
      En el BMP y los vehículos blindados de transporte de personal es imposible romper las defensas y destruir posiciones fuertemente fortificadas.

      Y constantemente tener
    2. Santa Fe
      10 diciembre 2012 17: 35
      -3
      Cita: AK-74-1
      bastante seguro

      ?
      Cita: AK-74-1
      En el BMP y los vehículos blindados de transporte de personal es imposible romper las defensas y destruir posiciones fuertemente fortificadas.

      Y constantemente tener
      Cita: AK-74-1
      No habrá resistencia masiva y organizada usando armas pesadas en la retaguardia del enemigo.

      Los bribones sirios no están de acuerdo contigo
      1. Vorobey
        Vorobey 10 diciembre 2012 18: 08
        +6
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Cita: AK-74-1
        En el BMP y los vehículos blindados de transporte de personal es imposible romper las defensas y destruir posiciones fuertemente fortificadas.

        Y constantemente tener


        Quien constantemente tiene que dar un ejemplo. Incluso como usted dice, el concepto de usar vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, escrito por ratas de personal, lo proporcionó, porque durante una ofensiva, un vehículo de combate de infantería escoltó rifles motorizados detrás del equipo a 50 metros y los apoyó con fuego, y se suponía que el transporte de personal blindado se movía de principio a fin. ESTE es el fundamento de la tercera parte de BUSW. El avance está compuesto por tanques. Las peleas en la ciudad a las que a menudo apelas es un tipo de base de datos especial y más difícil. Y no afines completamente toda la armadura solo por eso.

        Por cierto, todavía me gustaría escuchar lo que ofrece el Cuerpo de Marines.
        1. Santa Fe
          10 diciembre 2012 19: 10
          -2
          Cita: vorobey
          Quien constantemente tiene que dar un ejemplo.

          Terrible, Vedeno, Sur. Líbano, Gaza

          Cita: vorobey
          Por cierto, todavía me gustaría escuchar lo que ofrece el Cuerpo de Marines.

          Aterrizaje en los aeropuertos de la capital.

          Cita: vorobey
          En la ofensiva, un vehículo de combate de infantería escoltó a fusileros motorizados detrás del club a 50 metros y apoyados por fuego, mientras que un vehículo blindado de transporte de personal tuvo que moverse de principio a fin.

          Aqui asi?
          1. Kars
            Kars 10 diciembre 2012 19: 29
            +4
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Aqui asi?

            Si la defensa aérea estaba cubierta con una cuenca de cobre, TBMP no cambiaría nada especial.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Aterrizaje en los aeropuertos de la capital.

            )))))))))))))))))))))))))) Me encanta este chiste.
            1. Santa Fe
              10 diciembre 2012 20: 05
              0
              Cita: Kars
              Si la defensa aérea estaba cubierta con una cuenca de cobre, TBMP no cambiaría nada especial.

              Esto ya es particular. ¿No tienes fotos, por ejemplo, de una columna aplastada durante la batalla en Yaryshmarda?
              Cita: Kars
              )))))))))))))))))))))))))) Me encanta este chiste

              mmm ... ¿es eso una carretera en Irak?
              1. Kars
                Kars 10 diciembre 2012 20: 16
                +4
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Este es un particular

                Lo máximo que ninguno es un hecho.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                durante la batalla en Yaryshmarda?

                No estoy familiarizado con este evento, pero hay en alguna parte una foto de los centuriones derrotados en algunos de los valles de las lágrimas. Y no hay una foto de la derrota de las columnas en la guerra 08.08.08.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                mmm ... ¿es eso una carretera en Irak?

                En realidad, estoy hablando de una broma con un aterrizaje en el aeropuerto, no recuerdo esto ni en Libia ni en Irak.
                Y no, no en Iraq.
                1. Santa Fe
                  10 diciembre 2012 21: 53
                  -2
                  Cita: Kars
                  No familiarizado con este evento

                  caso muy famoso Un bmp 20 aterrizó en una emboscada en la garganta, la gente 70 murió.
                  Cita: Kars
                  Y no hay foto de la derrota de las columnas en la guerra 08.08.08/XNUMX/XNUMX.

                  Fue una suerte que los georgianos no tuvieran entrenamiento adecuado, ni armas, ni ganas de pelear.
                  Si Hamas estuviera en su lugar, se lavarían con sangre
                  1. Kars
                    Kars 10 diciembre 2012 22: 10
                    +3
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    caso muy famoso Un bmp 20 aterrizó en una emboscada en la garganta, la gente 70 murió.

                    No por omnisciencia, no pretendo.
                    Sucede, y usted, habiéndose familiarizado con los detalles, quiere decir que si hubiera un desfiladero en Namera, en lugar de BMP-2 (o lo que fuera), ¿el resultado sería diferente?
                    Este es solo un gran tema para un artículo: usar un ejemplo para mostrar la eficiencia, etc.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Si Hamas estuviera en su lugar, se lavarían con sangre

                    Era el armamento de Hamas del ejército georgiano, sin saber si Israel se habría lavado las manos con sangre.
                    1. Santa Fe
                      10 diciembre 2012 22: 48
                      0
                      Cita: Kars
                      Sucede, y usted, habiéndose familiarizado con los detalles, quiere decir que si hubiera un desfiladero en Namera, en lugar de BMP-2 (o lo que fuera), ¿el resultado sería diferente?

                      las bajas entre el personal serían menores. Los espíritus no tenían nada más poderoso que los juegos de rol.
                      Aquí está la descripción: http://www.adamalla.com/showthread.php?t=316
                      Cita: Kars
                      Era el armamento de Hamas del ejército georgiano, sin saber si Israel se habría lavado las manos con sangre.

                      Si Hamas tuviera un ejército regular, habrían sido aplastados en un día.
                      1. Kars
                        Kars 11 diciembre 2012 00: 02
                        +2
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        las pérdidas entre el personal serían menores. Los espíritus no tenían nada más poderoso que el juego de rol

                        ¿Por qué? ¿Crees que el personal no habría salido de los fuertes para luchar? Y personalmente tengo poca fe en que aquellos que quedaron atrapados en la garganta de Namer hubieran podido mantener su movilidad incluso bajo fuego durante mucho tiempo solo como un juego de rol

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        http://www.adamalla.com/showthread.php?t=316

                        No leeré, no estoy particularmente interesado, excepto en tu rendimiento. ¿Y qué hay de los barcos?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Si Hamas tuviera un ejército regular, habrían sido aplastados en un día.

                        Bueno, no sé cuándo los judíos se jactan con plomo fundido dicen que Hamas es un verdadero poder)) y les dan más armas)))))