Sustitución de importación de corbetas de los proyectos 20380 y 20385

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Sustitución de importación de corbetas de los proyectos 20380 y 20385
Corvette "Mercury" proyecto 20380 en su última versión. Los motores diesel 16D49 y RLC "Barrier" sin sustitución de importaciones pusieron fin a este proyecto en su forma actual.


A pesar de los evidentes problemas futuros con la construcción de nuevas corbetas, se siguen instalando. Entonces, por ejemplo, el 9 de junio de 2023, la corbeta Zealous del proyecto 20385 se colocó en la planta de construcción naval de Amur.



En general, la lista de corbetas, que con un alto grado de probabilidad no se pueden formar debido a las sanciones, o no funcionarán en absoluto debido a ellas, se ve así.

Proyecto 20380: "Estricto" ("Severnaya Verf", establecido ya en 2015, pero hasta hace poco su casco estaba contra la pared, el estado ahora no está claro), "Terrible", "Valiente".

Proyecto 20385: "Tormentoso", "Razonable", "Rápido", "Celoso".

Todos estos barcos, excepto el Estricto, se establecen en la NEA, todos ellos, en teoría, son necesarios para el debilitado flota, especialmente las corbetas Pacific NEA (aunque no en la forma en que fueron diseñadas, pero listas para el combate, habrá una explicación a continuación), y también se necesita la planta, que recién se está poniendo de pie.

Pero el problema es que ya no se pueden construir.

Motores diesel


Las corbetas están equipadas con cuatro motores diesel 16D49 producidos por Kolomensky Zavod.

El hecho de que las sanciones afectaron fuertemente a Kolomensky Zavod se ha dicho más de una vez, la última en el artículo. “Nuevos barcos en la era posterior a las sanciones. ¿Qué podremos construir después del NWO?.

Sin embargo, es mejor tomar una cita sobre el estado de las cosas de otro la fuente:

“Los motores diesel 10D49 Kolomna son parte de la unidad de turbina de gas diesel marina M-55R, que está instalada en las fragatas del proyecto 22350. El motor diesel 16D49 está instalado en las corbetas del proyecto 20380 y 20385. También está previsto instalarlo en nuevas grandes Proyecto de barcos de desembarco (BDK) 16/II. Pero todos estos planes colapsarán si los diseñadores rusos no crean sus propios turbocompresores, pistones y anillos domésticos para este motor diesel. Para su producción bajo el programa de sustitución de importaciones, los institutos especializados necesitan desarrollar máquinas herramienta con un mayor nivel de mecanizado, crear nuevas aleaciones apropiadas, automatización y mecánica de precisión”.

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De hecho, una publicación afiliada al propio Ministerio de Defensa. Esa es información de primera mano.

Pero no todos, por desgracia. Hay otras dificultades de la misma complejidad. Como se mencionó anteriormente, Kolomensky Zavod invirtió activamente en la sustitución de importaciones y la modernización.
Pero no hay milagros.

Por lo tanto, tenemos que afirmar que nuestro ingenioso Ministerio de Defensa, la ingeniosa flota y la ingeniosa USC están poniendo barcos para los que no hay motores.

La pregunta es, ¿qué esperan?

Hay exactamente dos opciones. La primera es que todavía será posible “reemplazar todo con importaciones”. Hay turnos en algunos puestos.

Pero, en primer lugar, esto significa un tiempo de construcción enorme para cada barco (todavía recordaremos ocho años para una corbeta con nostalgia), y en segundo lugar, un aumento en su precio, además, impredecible. Y en tercer lugar ... lo más probable es que todavía no funcione, los mismos turbocompresores ABB + difícilmente podrían reemplazar las importaciones en un tiempo razonable incluso por parte de China, e incluso Rusia con su "equipaje" tecnológico sobreviviente, y aún más. .

Y la segunda opción es “o el burro muere, o el padishah”. Hoy en día, se ha formado una "cultura de la impunidad" en Rusia: si cierto líder ha llegado a cierto nivel en la jerarquía estatal, entonces se vuelve inviolable.

Esta opción sugiere otra solución: desmantelar los barcos y no construirlos en absoluto, y luego, cuando V. V. Putin deje de ser presidente, de alguna manera recuperarse al amparo del caos que ha comenzado. Hasta este momento, no puedes esforzarte, ya que aún no tendrás que asumir la responsabilidad de nada.

Además, una opción intermedia es no construir con la expectativa de que algún día sea posible solucionar algo con suministros de Occidente. No en un año, así que en tres, no en tres, así que en cinco.

Esto, por cierto, puede funcionar, pero el momento del "éxito" será asombroso.

Por cierto, las fragatas del Proyecto 22350 con motores diesel Kolomna 10D49, que se suponía que se colocarían este año, no se colocaron.

Complejos de radar y superestructura


Las corbetas se están construyendo (o ya no se están construyendo) con el llamado "Complejo de radar multifuncional" - MF-RLK, fabricado por Zaslon JSC. Este complejo y sus problemas ya se han escrito anteriormente, por ejemplo, en el artículo de M. Klimov. "Thundering" y otros. ¿Recibirá nuestra flota barcos efectivos de la zona cercana?.

En resumen, antes de que todo se redujera al hecho de que el complejo es extremadamente costoso (cuesta un cohete pequeño), no puede usarse para el propósito previsto debido a errores de diseño, hace que el barco de transporte sea incapaz de combatir y tiene un largo ciclo de producción. , por problemas de sustitución de importaciones.

No es difícil adivinar que con el inicio de la SVO, el último punto fue volverse crítico.

Zaslon es una organización cuyos beneficiarios son personas verdaderamente respetadas, y la escala de la participación de estructuras militares en esta estafa, junto con las consecuencias para el país (antes de la SVO - una flota incapaz, después - cascos vacíos para siempre) conducen a una minuciosa filtrado de toda la información disponible, junto con el secreto militar convencional.

Sin embargo, el punzón en la bolsa no se puede ocultar.

Con la sustitución de importaciones, el MF-RLK aún "no era fácil" antes del SVO, con el comienzo del SVO de alguna manera completaron el RLC para las últimas corbetas, lo que sucederá a continuación es un misterio envuelto en la oscuridad.

Surge la pregunta: ¿cómo van a completar la construcción de hasta siete barcos en estas condiciones?

Las respuestas aquí son similares a las expresadas para los motores diesel: "reuniremos juegos completos en algún lugar en 8-10 años" o "después de Putin, de alguna manera saldremos adelante".

Según todas las apariencias, a nadie le importan los problemas de la capacidad de defensa del país en la situación internacional que se intensifica rápidamente.

Pero deberían emocionarnos, ciudadanos preocupados.

Se avecina un cambio de era. Seguro que alguien tendrá que sacar a relucir el montón de consecuencias de la política en el campo de la construcción naval, que se está llevando a cabo actualmente.

Para el montón de cascos de barcos de guerra, en los que no hay nada que poner, esto se aplica en toda su extensión.

RLC - solución


Como se ha escrito y dicho muchas veces, la corbeta debe ser un barco masivo y construirse en grandes cantidades, lo que significa que debe ser fácil de fabricar y barata.

¿Es posible crear un sistema de radar económico y eficiente para un barco pequeño utilizando la industria rusa? Sí, y en el artículo ya mencionado “Nuevos barcos en la era post-sanciones. ¿Qué podremos construir después del NWO? se enumeran varias opciones.

Desafortunadamente, la situación se ha vuelto algo más complicada desde entonces, por lo que, aparentemente, por razones organizativas, no será posible producir un radar de control de fuego de artillería 5P10 Puma de alta calidad (no debido a las sanciones), hay otras dificultades, por lo que hoy es óptimo para una corbeta, como para un barco masivo de la Zona del Mar Cercano, el complejo de radar se ve así (la ubicación de las antenas es "de arriba a abajo en la lista"):

1. Radar para detectar objetivos aéreos (rango de centímetros) - "Positivo-M / MK".

2. Radar del rango decímetro basado en las hojas de antena del radar de vigilancia Pantsirya-M.

Estas dos estaciones se superponen completa y mutuamente en todas las alturas, comenzando desde la capa de conducción, "Positivo" también proporciona una designación precisa del objetivo para el sistema de misiles antiaéreos, otra ventaja es que el uso combinado de estos radares reduce la dependencia de la efectividad de la radar sobre las condiciones meteorológicas a insignificante pequeño, y un amplio rango (cm y dm) hace que sea difícil suprimir el radar por medio de la guerra electrónica enemiga.

Además, todo este equipo está en serie, bien desarrollado, sin enfermedades infantiles y relativamente económico.

3. Integradas en un mástil común con las dos posiciones anteriores, las lonas del radar Mineral-M, similares a las instaladas en los dos primeros RTO Karakurt. Esto le dará al barco la oportunidad de trabajar completamente en objetivos de superficie a largas distancias.

4. Radar MR-123-02 "Bagheera" para controlar el fuego del cañón montado en proa y otro en popa para controlar el fuego de popa AK-630M. Esta es la solución más rentable.

5. Equipos para radio corrección de misiles.

Aquí debe decirse que existe un sistema de guía casi listo para la serie para la futura versión marina del sistema de defensa aérea Tor, y posteriormente será posible considerarlo como una alternativa efectiva al Bagheera de popa.

Esta decisión permite abandonar el uso del carísimo 9M100 SAM (reemplazándolo por uno mucho más eficaz a la hora de repeler ataques masivos "densos" del 9M318 SAM), además de que se requieren los 9M96 y 9M96D SAM (en una pequeña cantidad, el SAM principal en la carga de municiones debería volverse relativamente barato 9M318).


"Positivo", los lienzos de "Mineral" ya se han probado en un mástil, en "Karakurt". Radar visible "Bagheera" (delante del mástil), necesitarás otro atrás.


Pero estos lienzos (enmarcados) estarán entre "Positivo" y "Mineral", debajo del primero y encima del último, en un mástil común

Este conjunto de equipos de radar cubre completamente las necesidades de un barco como una corbeta y por un precio moderado. Y con una efectividad de combate muy alta.

Con la central eléctrica, todo es más complicado.

Central electrica


Si el problema con el radar se puede resolver fácilmente, entonces con la central eléctrica principal todo es mucho más complicado.

No hay motores diesel de la potencia requerida, y no los habrá en un futuro previsible.

La situación en la que se encontraba el Kolomensky Zavod se describió anteriormente, Sinara tiene un proyecto para su familia DM185, dentro del cual se está creando un potente motor diesel marino. Incluso antes de la CBO, uno podía encontrar declaraciones en la prensa de que el motor estaba casi listo, y su localización es del 92%.

En realidad, hay un progreso realmente bueno y un diseño prometedor, pero, en primer lugar, todavía está lejos de la serie y, en segundo lugar, las sanciones contra la Federación Rusa y Sinara causaron una serie de problemas, y ahora no puedes contar. estos motores Sí, y no habría suficiente energía.

Los motores diesel chinos, que son adecuados para corbetas en términos de peso, tamaño y potencia, son copias con licencia de motores diesel occidentales, con un alto grado de probabilidad de que no nos vendan, al menos no se cambió la MTU para el proyecto 21631 a un motor diesel adecuado para uso militar, pero a un HND CHD622V20 absolutamente civil e inadecuado para uso militar, cuya licencia para la producción no contenía ninguna restricción. Diesel para tareas militares tuvo que ser criado durante mucho tiempo.

Dada la imposibilidad de equipar estos motores con centrales eléctricas diésel, solo queda una opción razonable: equiparlos con centrales eléctricas en las que no se necesitan motores diésel.
Puede fantasear mucho sobre este tema, pero de hecho, una solución "rápida" que no requiere años de espera para un solo desarrollo de la central eléctrica principal, luego su construcción, luego algo más, solo uno.

Es necesario adaptar para los cascos de las corbetas 20380 y 20385 la única central eléctrica principal "casi en serie" y completamente importada, de la corbeta del proyecto 20386.

Este barco se ha convertido durante mucho tiempo en sinónimo de la vergüenza del pensamiento naval ruso. Se han escrito muchos artículos sobre qué tipo de milagro de tecnología se publicó anteriormente en Military Review. Incluso llegó a ser objeto de una estafa política con un engaño deliberado al presidente, que al igual que otras estafas con un engaño deliberado al presidente, quedó impune para los iniciadores. Lamentablemente, la “cultura de la impunidad” en nuestra esfera militar tiene una larga tradición.

Sin embargo, tiene lo que se necesita para mantener nuestros buques de guerra en construcción, su planta de energía.

La planta de energía principal de la corbeta del proyecto 20386 incluye los siguientes sistemas principales (de los que nos interesan en relación con otras corbetas):

1. Postquemador de turbina de gas M90FR, de serie y completamente doméstico, 2 unidades.

2. Motor eléctrico de marcha de alta velocidad de la serie ADR-1600, 1 kW, 600 unidades, de serie y completamente doméstico.

3. Engranaje de reducción 6RP, que consta de dos cajas de engranajes que aseguran el funcionamiento del motor eléctrico y la GTU en una línea de eje, y una transmisión entre engranajes (MRP), que garantiza la operación de dos líneas de eje de una GTU o incluso un motor eléctrico si necesario.

Completamente fabricado en la planta nacional Zvezda-Reductor, ensamblado en una copia, listo para probar.

4. Equipos de control. A pesar del uso de base de elementos importados, se puede producir sin restricciones.

Un motor eléctrico y una turbina operan a través de una caja de cambios por línea de ejes. Hay dos vallines en total. La transferencia de par de uno a otro se realiza mediante MRP. Las cajas de cambios no tienen marcha atrás; en su lugar, se deben utilizar hélices con paso inverso en el barco.

Hay que decir que esta es la misma instalación irracional y, en cierto sentido, loca que el proyecto 20386 en sí.


Planta de turbina de gas M90FR cuando se carga en una fragata del proyecto 22350

En primer lugar, el número mismo de transformaciones de energía en él es irracional desde el punto de vista de la eficiencia, tenemos una transformación de energía en un generador diesel (combustión de combustible-rotación mecánica, luego electricidad), luego otra inversión en el motor eléctrico, y luego el motor eléctrico hace girar el engranaje de reducción.

Si los autores del concepto hubieran recordado la eficiencia, simplemente habrían aplicado el trabajo de un motor diesel a la caja de cambios, desechando los eslabones adicionales.

Esas ventajas que tiene el motor eléctrico (se puede controlar de manera muy flexible si el equipo de control lo permite), las desventajas del circuito no superan.

Es mentira la afirmación generalizada de que el movimiento sobre motores eléctricos reduce el ruido y es necesario en la guerra antisubmarina en relación con este buque, ya que la combinación de un motor eléctrico de alta velocidad que lo alimenta con un potente generador diesel y un reductor con una gran relación de transmisión no puede a priori ser de bajo ruido.


Engranaje reductor 6RP

Además, la potencia de los motores eléctricos empleados en la instalación no permite en principio combatir submarinos.

La forma principal de buscar submarinos cerca de una corbeta moderna es buscar con un sonar remolcado. Este último crea una resistencia considerable y requiere una potencia considerable para garantizar una velocidad de búsqueda suficiente.

La corbeta del proyecto 20386 no podrá arrastrar el GAS remolcado con motores eléctricos a una velocidad aceptable, tendrá que "caminar debajo de las turbinas", lo que significa que no se puede hablar de bajo nivel de ruido.

En general, la potencia es baja incluso para una transición simple sin un sonar remolcado. Dos motores eléctricos a plena potencia tienen 3 kW, o si se convierten a hp. Con. – 200 4 litros. Con. (redondeado).

A modo de comparación: la corbeta del proyecto 20380, que funciona con dos de los cuatro motores diésel, tiene una potencia máxima disponible de 12 hp. Con.

Tal falta de energía conducirá al uso sistemático de turbinas y un alto consumo de combustible y, en consecuencia, el alto costo del ciclo de vida del barco y una reducción en su rango de crucero.

En realidad, esta planta de energía encarnaba el nivel de significado del proyecto 20386 en su conjunto: esta nave es tan monstruosa en todo como su principal planta de energía.

Pero para barcos de las dimensiones de nuestras corbetas no hay otras centrales eléctricas. Y cuando lo serán es desconocido.

En 2023, está previsto intensificar los trabajos en la central eléctrica de turbina de gas MA7, en la que funcionarán una GTU principal M70FRU y una postcombustión M90FR para cada caja de cambios y línea de eje. Las turbinas son de serie, pero la caja de cambios en sí aún no está disponible. Cuántos se harán, nadie lo sabe hoy.

Teóricamente, se podría intentar que una planta de energía de este tipo encaje en el edificio 20386, pero no encajará en los edificios más pequeños de los proyectos 20380 y 20385.

No queda otra opción, para no producir chatarra, es necesario comenzar a trabajar lo antes posible para adaptar la acumulación de la planta de energía de la corbeta del proyecto 20386 a los cascos de las corbetas de los proyectos 20380 y 20385.

Adaptación y política


Alguien puede preguntar: ¿no fue más fácil cancelar la construcción de corbetas, rescindir contratos y pagar multas a la USC? La respuesta es sí, más simple y más racional.

De hecho, esta es la solución ideal en esta situación.


Pero lo mismo sucederá con las corbetas: no hay tales víctimas que muchos oficiales militares y casi militares no condenarían al país a no informar "arriba" como realmente es allí.

Y esto significa lo siguiente: ahora es correcto comenzar a construir barcos para los que no hay motores diesel ni radares, y luego será correcto intentar completarlos a cualquier costo (literalmente y en todos los sentidos). De lo contrario, tendrá que admitir que se colocaron en vano, y esto es inaceptable.

Por otro lado, es estratégicamente bueno para el país. De lo contrario, literalmente tendremos una flota sin barcos con solo almirantes.

Entonces, tienes que adaptar la planta de energía. Pero esto no es fácil de hacer y se requerirá un rediseño completo de los barcos.

Cambios de diseño


El primer y principal problema es el poder. Esto significa que el primer paso debe ser encontrar una opción de instalación con un motor grande. ¿Qué? Cuál será el máximo.

Y aquí, aparentemente, tendrás que sacrificar la transmisión 6RP, que se hizo para el único 20386, solo parado contra la pared en Severnaya Verf, y en lugar de instalarlo en un barco milagroso, úsalo para pruebas que darán una respuesta. sobre los límites de su aplicabilidad y le permiten confirmar los cálculos, mostrando la potencia y velocidad máximas permitidas para las cajas de cambios.

¿Qué sucede si resulta que el serial 6RP "no resistirá" el motor eléctrico requerido?

De hecho, las cajas de cambios incluidas en 6RP son estructuralmente similares en muchos aspectos y están parcialmente unificadas con las cajas de cambios RO55 utilizadas en las fragatas del Proyecto 22350, y allí la potencia diésel es de 5 hp. Con. Se fabrican en el mismo equipo (las transmisiones RRP200 y RRP12000 se fabrican principalmente en otras instalaciones de Zvezda-Reductor).


Conjunto de transmisión 6RP. Foto: forums.airbase.ru

Por tanto, aunque se suponga que los reductores fabricados no soportan la potencia requerida, es posible que se desarrollen rápidamente cambios en su diseño que no serán significativos frente al desarrollo de un nuevo reductor.

Por lo tanto, este será el primer paso: obtener la posibilidad de instalar el motor eléctrico más potente en el casco del barco.

Luego nos espera el segundo problema: 6RP en su forma actual en los casos 20380 y 20385 simplemente no encaja en el ancho.

Pero este también es un problema solucionable: es necesario abandonar la transmisión entre engranajes, y luego la posición de las cajas de cambios, los motores eléctricos y las turbinas se pueden "ajustar" a las líneas del eje y la carcasa, acercando las cajas de cambios entre sí. otro.


A la izquierda, proyecto 20380, a la derecha, 20386. La diferencia en el ancho de los edificios es obvia, y para 6RP es crítica. pero hay una solución. Foto: forums.airbase.ru

Este, al igual que un motor más potente, requerirá algunas modificaciones, pero, de nuevo, menores.

Entonces, se montan las líneas de eje con los CPP, se instalan motores eléctricos, reductores y turbinas, se centra todo.

Ahora surge el siguiente problema: conductos de aire y conductos de gas. Con el diseño que tienen las corbetas, simplemente no hay lugar para la toma de aire y la preparación del aire (limpieza, eliminación de agua).

Necesita grandes volúmenes. También se necesitarán generadores diésel mucho más potentes; ahora, gracias al ingenioso diseño de la planta de energía, también deben proporcionar corriente eléctrica a los motores eléctricos.

Todo lo anterior sugiere que el barco tendrá que ser rediseñado por completo, dejando solo el casco, y aún así no todo.

Otra planta de energía, volúmenes para conductos de aire y generadores diesel conducirán al hecho de que a partir de 20380 o 20385 quedará un nombre.

Debido a la necesidad de encontrar volúmenes para los sistemas anteriores en el edificio, cuyas dimensiones no se pueden aumentar, se requerirá un rediseño completo de la superestructura y las habitaciones del edificio mismo.

Lo más probable es que haya que sacrificar algo, tal vez un hangar, dejando solo un lugar de aterrizaje para un helicóptero (opción preferida) o un ataque ofensivo. armas (El sistema de misiles antibuque Uran o el lanzador 3S14 UKSK, el mismo desde el que se lanzan al blanco los Calibre y Onyx).

Esto último sería indeseable, pero, por otro lado, tal pérdida no reducirá el valor del barco a cero.

En primer lugar, el sistema de misiles antiaéreos permanecerá, además, a diferencia de las corbetas con el MF RLC de la "Barrera", en estos nuevos barcos el sistema de defensa aérea golpeará donde sea necesario, incluidos los objetivos en una incursión masiva, a baja altitudes, desde pequeñas EPR, etc.

Además, con un intercambio mutuo de información entre los barcos de la orden, es posible disparar misiles desde los "antiguos", de acuerdo con la designación de objetivos externos, apuntando desde estas corbetas "nuevas".

En una batalla naval dentro del rango de visibilidad de radio directa, la corbeta podrá alcanzar un objetivo de superficie con un misil antiaéreo y rematarlo con artillería.

Sus capacidades antisubmarinas disminuirán en la medida en que no habrá misiles antisubmarinos (esto es cierto para 20385, 20380 no los tiene de todos modos, no pierde nada aquí), de lo contrario no cambiarán.

Además, en algún momento en el futuro, cuando sea posible abordar los problemas de la construcción naval desde el punto de vista del sentido común, será posible armar helicópteros a bordo de barcos con misiles antibuque, lo que ya era hora de hacer, y entonces la ausencia de armas ofensivas puede compensarse en parte por helicóptero.

Aunque, tal vez, será posible bajar con un hangar.

En segundo lugar, en cualquier caso, la velocidad de las turbinas de poscombustión será superior a la de 20380 o 20385. Un poco, pero más.

En tercer lugar, incluso teniendo en cuenta el rediseño, serán más baratos. La eliminación del Szlanovsky RLC del REV cubre automáticamente con sus ahorros todos los posibles costos adicionales para el rediseño, además, la superestructura puede estar hecha de acero o aluminio, y no de un compuesto costoso.

De una forma u otra, esos barcos son mejores que ninguno, y si persistes en construir barcos de acuerdo con el proyecto original, no habrá exactamente ninguno.

¿Barcos o chatarra?


Está claro que todo lo anterior son buenos deseos, dirigidos estrictamente a no perder impulso en la construcción naval bajo las condiciones de las sanciones, y quienes están relacionados con las corbetas saben que el ritmo se está desacelerando y no lejos del colapso. Es cierto que en la USC y "bajo el Spitz" (Almirantazgo - Comando Principal) "éxito y complacencia". No hay problemas con todo esto.

Y no son los únicos optimistas.

La especificidad de nuestro país es que el colapso será ignorado por todos, tanto a nivel oficial como entre las masas.

Un ejemplo es la corbeta Strogiy, cuyo casco ha estado abandonado en Severnaya Verf durante mucho tiempo desde 2019 (quizás todavía lo está) y que se colocó en 2015.

Otro ejemplo es el proyecto "Agile" 20385, que se quemó (muy, a tiempo, por cierto) en el "Astillero del Norte"; este año su "construcción" cumple 10 años.

Proyecto 20386 "Daring", colocación formal en 2016, el inicio real de la construcción en 2018, a finales de año.

Y nadie tiene preguntas sobre esto.

Tal vez no surjan, y si en algún lugar más cercano a 2030, cuando nuestro acuerdo con los estadounidenses esté al borde de una guerra abierta, estos cascos serán rastrillados en silencio y enviados a chatarra, borrando su memoria de Internet y fingiendo que no pasó nada y que todo va según lo planeado.

Sin embargo, no debemos olvidar que vivimos en una era de cambio, e incluso en un estado de NWO. Todo puede cambiar de repente, y con la misma rapidez se puede acabar con la cultura de la impunidad.

Después de eso, las personas que se han relajado hasta el límite, acostumbradas al hecho de que nunca tienen que responder por nada, de repente pueden pedir resultados.


Y luego, de forma natural, sustituirlos por otros que todavía tendrán que dar este resultado.

Y luego se necesitarán decisiones: cómo hacer algo que, en teoría, ya no es posible.

Y entonces, quizás, se demandarán soluciones similares a las propuestas en este artículo.

Naturalmente, tal "solución sucedánea" no es la más efectiva, simplemente permitirá completar los cascos ya colocados, y para el equipamiento normal de la flota con barcos, se necesitarán otros diseños de barcos y otra gestión de construcción naval.
81 comentario
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  1. +17
    Junio ​​16 2023 01: 49
    Artículo detallado e ilustraciones: ¡para el autor ++!

    La improbabilidad del futuro se desmantela poco a poco, pero desafortunadamente las palabras del mariscal de campo Munnich siguen siendo ciertas: "Rusia está controlada directamente por el Señor Dios. De lo contrario, es imposible imaginar cómo este estado todavía existe", 1763
    1. -4
      Junio ​​16 2023 08: 33
      ¿Quizás es hora de aserrar una corbeta nuclear? ¿Bajo las pequeñas centrales nucleares de Rosatom?
      1. +5
        Junio ​​16 2023 10: 09
        Excelente y audaz artículo, ¡gracias al autor! Lamentablemente, todo nuestro país vive bajo estos principios de impunidad para los mayores malversadores de fondos públicos, y hasta el momento no habrá cambios. Todo apunta a que volveremos a tener la desgracia de vivir una era de cambios.
        El autor analizó la construcción de una corbeta basada en Karakurt y para nosotros esta es la mejor opción, pero no le parece al autor que los esfuerzos para reemplazar la importación de motores diesel Kolomna son el camino preferido de desarrollo, por supuesto, con un liderazgo y enfoque empresarial diferente?
        1. +4
          Junio ​​16 2023 13: 53
          Kolomna es preferible, pero hay que sustituir al infierno. Por ejemplo, ¿cómo reemplazar los turbocompresores de ABB +?
          1. 0
            Junio ​​17 2023 19: 20
            Kolomna es preferible, pero hay que sustituir al infierno. Por ejemplo, ¿cómo reemplazar los turbocompresores de ABB +?

            Por supuesto, está más en el tema, pero ¿es realmente imposible desmontar una turbina de este tipo y usarla para hacer nuestro análogo? Está claro que se necesitan otras máquinas para trabajar metales, las empresas deben volver a equiparse, pero esta es la forma más correcta. Después de todo, de alguna manera fabricaron turbocompresores de generaciones anteriores, cuando también eran los más modernos.
            Tupolev, recuerdo, en un par de años fabricó el Tu-4 completamente similar al B-29, y en ese momento no teníamos la mayor parte de la tecnología. ¿Es realmente ahora que nuestra industria, si lo desea, no podrá dominar, aunque no las copias más perfectas de los componentes importados, al menos en 10 años?
            1. OSP
              +3
              Junio ​​18 2023 00: 42
              Problemas con los componentes electrónicos y muy grandes.
              Porque todo está funcionando con él.

              Pregunte cuándo vio el mundo Intel 386 e Intel 486.
              ¿Por qué proceso se hacen?

              Por lo tanto, ¡incluso los procesos técnicos que funcionan normalmente de 0.35 micras y 0.25 micras en Rusia hoy en día no existen en absoluto!
              En cierto sentido, como una línea en serie capaz de producir obleas en masa con una gran cantidad de cristales utilizables.
        2. +3
          Junio ​​16 2023 15: 28
          Cita: ramzay21
          Excelente y audaz artículo, ¡gracias al autor!

          Un artículo audaz, y sobre cómo reemplazar el RLC, aunque ya está al borde de la repetición, así es.
          Pero con las propuestas de la central eléctrica... problemas.
          Para solucionar cualquier problema, primero hay que darse cuenta, entender (si es así) que en los próximos 10 años no veremos un motor diésel de serie de la potencia requerida... Aunque parecería que problema copiar los componentes que faltan con éxitos domésticos en impresión 3D... Pero si los motores diesel no están disponibles para nosotros en los próximos 10 años, entonces es necesario construir centrales eléctricas sobre turbinas de gas que TENEMOS.
          Y eso es.
          ¿Menos económico?
          Pero disponible. Y todavía tenemos un país productor de petróleo.
          Y así es la solución.
          Tomamos dos turbinas de gas M70FRU (cada una con una capacidad de 14 l/s) y las instalamos en la sala de máquinas.
          Hay dos soluciones para el reductor:
          1) Transmisión directa de engranajes con distribución de par entre ejes de cada turbina a ambos ejes. Luego, durante la operación de una turbina, se proporcionará el modo económico \ modo crucero, y con la operación simultánea de ambas turbinas, el modo de carrera completa. Ventajas: mayor potencia máxima que la central eléctrica anterior y, en consecuencia, velocidad, disponibilidad, transmisión directa del par sin transformaciones y pérdidas innecesarias. La desventaja es el ruido de una caja de cambios de este tipo y la dificultad de ajustar a baja velocidad.
          2) Transmisión eléctrica. Cuando una dínamo se para en el eje de cada turbina y genera electricidad. energía, que alimenta los motores eléctricos en funcionamiento a través de una única subestación a bordo/en funcionamiento. Dichos motores (CC) serán, por supuesto, costosos y pesados, pero ahorramos en el peso (y el costo) del REDUCTOR, y la planta de energía en sí se vuelve lo más silenciosa posible. Que es lo que se necesita para un barco antisubmarino. Las pérdidas de energía en la doble conversión no serán críticas, pero será posible regular el modo de velocidad de manera muy flexible y tener un exceso de generación de energía a bordo. Al mismo tiempo, los generadores diesel a bordo se pueden usar como fuente de energía de respaldo para una operación de emergencia (si ambas turbinas fallan).
          Aquí hay una planta de energía de este tipo para PR 20385 que se puede implementar si los motores diesel no están disponibles para nosotros.
          Lo mismo se puede hacer con respecto a las fragatas, que también se quedan sin central eléctrica debido a la "maldición del diésel". En el proyecto 22350.1, es posible reemplazar los motores diesel de propulsión con GTU M75RU (capacidad 7 l / s). Al mismo tiempo, no solo aumentaremos la velocidad de crucero (velocidad de progreso económico), sino también la velocidad máxima, ya que se podrán sumar los pares de ambas turbinas de cada línea de eje. Como resultado, la potencia de la central será de 500 l/s. Y, por lo tanto, por el bien de tal planta de energía, puede aumentar de manera segura el VI de la fragata a 70 toneladas de estándar y 000 toneladas de VI completo, aumentar el BC de armas de ataque y misiles, expandir el hangar para dos helicópteros y . .. será solo una maravillosa "gran fragata" equivalente a las capacidades de ataque de cualquier destructor.
          Así es como todo es... real.
          En general, ¿TODO?
          Si ya es obvio que a las torres no les importa la defensa, no les importa la Armada. Si es obvio que el sabotaje es para todos los programas útiles e incluso condicionalmente útiles, SISTEMA. No se trata de tonterías, caprichos, perezas o venalidades de funcionarios individuales. Esto es un SISTEMA.
          Y como no recordar la sabiduria del viejo fontanero...
          1. +5
            Junio ​​16 2023 21: 17
            Tomamos dos turbinas de gas M70FRU (cada una con una capacidad de 14 l/s) y las instalamos en la sala de máquinas.


            La reserva de energía será pequeña
            1. +2
              Junio ​​17 2023 00: 38
              Cita: timokhin-aa
              Tomamos dos turbinas de gas M70FRU (cada una con una capacidad de 14 l/s) y las instalamos en la sala de máquinas.


              La reserva de energía será pequeña


              Pero lo hará.
              1. +5
                Junio ​​17 2023 05: 41
                El barco será tácticamente inaplicable, no puedes adjuntar un petrolero a cada corbeta
                1. 0
                  Junio ​​17 2023 13: 46
                  Si no hay motores diesel, entonces las corbetas en dicho edificio no se pueden completar. Necesitamos un casco de mayor desplazamiento para otras centrales eléctricas.
                2. 0
                  Junio ​​19 2023 21: 19
                  El barco será tácticamente inaplicable, no puedes adjuntar un petrolero a cada corbeta
                  respuesta
                  ⁷++++++++
                  Pero aún así, es mejor, un barco que puede recorrer cien kilómetros por sí solo, que un barco sin motores.
            2. +2
              Junio ​​17 2023 00: 39
              Cita: timokhin-aa
              La reserva de energía será pequeña

              El hecho de que se hará más pequeño es obvio, pero si el proyecto aún se redibuja para una nueva planta de energía, entonces se puede aumentar el suministro de combustible a bordo. Vamos y con algún aumento en VI.
              Si todavía no hay motores diesel, pero se necesitan barcos, debemos usar lo que tenemos y construir proyectos de barcos alrededor de las plantas de energía que están disponibles y accesibles para nosotros. Ahora tenemos tres turbinas de gas en stock:
              - M75RU (7 500 l\s),
              - M70FRU (14 000 l\s),
              - M90FR (27 500 l\s),
              aquí sobre ellos y construir naves. Y en tales turbinas es posible construir barcos desde una corbeta hasta un crucero.

              Pero lo principal es que si no tienen la intención de construir la Flota en las torres y debajo del spitz, al menos lastímate, ni siquiera moverán un dedo. Bajo la Unión tardía, tal sabotaje y sabotaje ni siquiera olían (sabotaje de TAL nivel), pero el País no pudo resistir. Si deciden acabar con ella ahora... ¿quién los detendrá?
              solicita Y el enemigo no es el mismo, y nosotros no somos los mismos, y el enemigo principal está sentado ...
          2. -1
            Junio ​​18 2023 16: 36
            Cita: bayard
            Cita: ramzay21
            Excelente y audaz artículo, ¡gracias al autor!

            Un artículo audaz, y sobre cómo reemplazar el RLC, aunque ya está al borde de la repetición, así es.
            Pero con las propuestas de la central eléctrica... problemas.
            Para solucionar cualquier problema, primero hay que darse cuenta, entender (si es así) que en los próximos 10 años no veremos un motor diésel de serie de la potencia requerida... Aunque parecería que problema copiar los componentes que faltan con éxitos domésticos en impresión 3D... Pero si los motores diesel no están disponibles para nosotros en los próximos 10 años, entonces es necesario construir centrales eléctricas sobre turbinas de gas que TENEMOS.
            Y eso es.
            ¿Menos económico?
            Pero disponible. Y todavía tenemos un país productor de petróleo.
            Y así es la solución.
            Tomamos dos turbinas de gas M70FRU (cada una con una capacidad de 14 l/s) y las instalamos en la sala de máquinas.
            Hay dos soluciones para el reductor:
            1) Transmisión directa de engranajes con distribución de par entre ejes de cada turbina a ambos ejes. Luego, durante la operación de una turbina, se proporcionará el modo económico \ modo crucero, y con la operación simultánea de ambas turbinas, el modo de carrera completa. Ventajas: mayor potencia máxima que la central eléctrica anterior y, en consecuencia, velocidad, disponibilidad, transmisión directa del par sin transformaciones y pérdidas innecesarias. La desventaja es el ruido de una caja de cambios de este tipo y la dificultad de ajustar a baja velocidad.
            2) Transmisión eléctrica. Cuando una dínamo se para en el eje de cada turbina y genera electricidad. energía, que alimenta los motores eléctricos en funcionamiento a través de una única subestación a bordo/en funcionamiento. Dichos motores (CC) serán, por supuesto, costosos y pesados, pero ahorramos en el peso (y el costo) del REDUCTOR, y la planta de energía en sí se vuelve lo más silenciosa posible. Que es lo que se necesita para un barco antisubmarino. Las pérdidas de energía en la doble conversión no serán críticas, pero será posible regular el modo de velocidad de manera muy flexible y tener un exceso de generación de energía a bordo. Al mismo tiempo, los generadores diesel a bordo se pueden usar como fuente de energía de respaldo para una operación de emergencia (si ambas turbinas fallan).
            Aquí hay una planta de energía de este tipo para PR 20385 que se puede implementar si los motores diesel no están disponibles para nosotros.
            Lo mismo se puede hacer con respecto a las fragatas, que también se quedan sin central eléctrica debido a la "maldición del diésel". En el proyecto 22350.1, es posible reemplazar los motores diesel de propulsión con GTU M75RU (capacidad 7 l / s). Al mismo tiempo, no solo aumentaremos la velocidad de crucero (velocidad de progreso económico), sino también la velocidad máxima, ya que se podrán sumar los pares de ambas turbinas de cada línea de eje. Como resultado, la potencia de la central será de 500 l/s. Y, por lo tanto, por el bien de tal planta de energía, puede aumentar de manera segura el VI de la fragata a 70 toneladas de estándar y 000 toneladas de VI completo, aumentar el BC de armas de ataque y misiles, expandir el hangar para dos helicópteros y . .. será solo una maravillosa "gran fragata" equivalente a las capacidades de ataque de cualquier destructor.
            Así es como todo es... real.
            En general, ¿TODO?
            Si ya es obvio que a las torres no les importa la defensa, no les importa la Armada. Si es obvio que el sabotaje es para todos los programas útiles e incluso condicionalmente útiles, SISTEMA. No se trata de tonterías, caprichos, perezas o venalidades de funcionarios individuales. Esto es un SISTEMA.
            Y como no recordar la sabiduria del viejo fontanero...

            Tampoco tenemos turbinas.
            ¿Recuerdas cuando apareció la primera turbina personalizada después de 2014? Y cuántos de ellos aparecieron.
            de hecho 1.
      2. -1
        Junio ​​16 2023 11: 47
        Parece la única salida solicita
        tttt tttttt
  2. +11
    Junio ​​16 2023 01: 52
    y para el equipamiento normal de la flota con barcos, se necesitarán otros diseños de barcos y otra gestión de construcción naval.
    La conclusión es obvia que con tal aparato administrativo, no lograremos nada. El sistema de gobierno en el país necesita ser cambiado urgentemente. Los acaparadores han vendido todo el país y se lo han llevado. El resultado es que realmente no podemos hacer nada por nuestra cuenta.
    1. AAK
      +10
      Junio ​​16 2023 06: 23
      Todos sabemos Quién es el único en nuestro poder y responsabilidad para lanzar y controlar el cambio de poder, así como dar el mando para hacer frente a los acaparadores, pero desde hace un año y medio, el NWO, y en particular, el Las declaraciones de Él y sus "gargantas" recientemente han demostrado claramente que nuestros universos son paralelos y no se cruzan, es mucho más fácil poner armas antiaéreas de 25 mm de los años 50 del siglo pasado o MLRS de Zubrov en "ligas de motocicletas". " que al menos plantear el tema del "rediseño", aquí está la historia con la serie Bykov "es indicativo, remacharon maletas sin asa por dinero loco y no sé qué hacer con ellas, pero cuántas" maletas "están en la marina y en las fuerzas terrestres, y simplemente en nuestra vida cotidiana...
  3. +8
    Junio ​​16 2023 02: 13
    Todo puede cambiar de repente, y con la misma rapidez se puede acabar con la cultura de la impunidad..

    ¡Eso es realmente difícil de creer! ¡Esta parece ser la piedra angular del estado!

    Personalmente, es completamente incomprensible para mí cuál es el problema con los radares de los barcos. Hemos creado una gran cantidad de radares terrestres de todas las formas y tamaños, hay radares en cazas, colocamos buscadores de radar activos en una variedad de misiles, y cuando se trata de un barco, el proveedor es el único, por mucho tiempo, caro, de mala calidad, y no hay nadie a quien cambiar, parálisis total.
  4. -2
    Junio ​​16 2023 02: 16
    Reactivar la estructura que controlará la ejecución de tareas y la estructura que sancionará a los funcionarios.
    1. +8
      Junio ​​16 2023 04: 12
      Cita: Pavel57
      Reactivar la estructura que controlará la ejecución de tareas y la estructura que sancionará a los funcionarios.

      Tal estructura era y es - la oficina del fiscal militar. Para restaurar el orden, se creó una policía militar para ayudarla. Tiene su propio "pedazo del pastel" y el comité de investigación. ¿Ha oído algo sobre sus actividades en los últimos cinco años, a excepción de la autopromoción con borrachos violadores de la disciplina de los movilizados?
    2. +6
      Junio ​​16 2023 06: 20
      Reactivar la estructura que controlará la ejecución de tareas y la estructura que sancionará a los funcionarios.
      - y la estructura que controlará esta estructura riendo ¡Viva organización por organización!
    3. AAK
      +3
      Junio ​​16 2023 06: 26
      Bueno, ni siquiera comenzaron a considerar propuestas para crear un Comité de Defensa del Estado y el Cuartel General del Comandante en Jefe, por lo que no habrá control y, además, no habrá castigo ... Akela no solo no lo hizo señorita, ni siquiera saltó...
    4. 0
      Junio ​​16 2023 11: 13
      Cita: Pavel57
      Reactivar la estructura que controlará la ejecución de tareas y la estructura que sancionará a los funcionarios.

      ¿Quién controlará esta estructura?
    5. 0
      Junio ​​16 2023 16: 21
      Cita: Pavel57
      Reactivar la estructura que controlará la ejecución de tareas y la estructura que sancionará a los funcionarios.


      Propongo crear una estructura para la supervisión de funcionarios basada en inteligencia artificial: el significado de los sobornos como ser humano, este sistema no podrá percibir a priori. Así como el significado de sobornos y hermandad.
      El interruptor de la fuente de electricidad para alimentar "Skynet para supervisión" debe colocarse en algún lugar del espacio para que los funcionarios salten, pero no puedan obtenerlo.
  5. +4
    Junio ​​16 2023 02: 34
    Putin y la compañía no pueden entender que el tiempo de los vendedores ambulantes y los prestamistas-banqueros está pasando. Ahora los trabajadores de producción y los diseñadores deben estar al frente, el resto debe trabajar con ellos y para ellos. Mata especialmente que desde el 14, cuando se introdujeron las sanciones, no se ha hecho prácticamente nada salvo consignas sobre sustitución de importaciones. La industria automotriz es un buen ejemplo de esto.
    1. +9
      Junio ​​16 2023 04: 37
      ¿Por qué? ¡UVZ, Almaz-Antey y muchos otros pueden hacerlo! Todo depende de la afiliación de la participación de los alcaldes de la capital en estas organizaciones. Por ejemplo, tal contingente no está interesado en subir a UralVagonzavod, la empresa tiene éxito: no se les permitirá arruinarla y venderla en partes. Están listos para tomar algo. Los ejemplos fallidos de la década de 300, cuando los funcionarios extranjeros intentaron agitar la situación, crearon un precedente que nadie quiere repetir. Aunque aquí debo decir gracias al FSB local. Los pérmicos se han dado por vencidos. Estos últimos, en vísperas del XNUMX aniversario, están terminando la empresa de formación de ciudades Motovilikha.
      La flota es la pieza más tecnológica del pastel, construir un portaaviones es dar un pedazo de pan a cientos de miles de trabajadores, ingenieros, etc., creando un cúmulo de bases científicas e industriales durante décadas. Ahora echemos un vistazo triste al "circo" con la reparación de nuestro "Kuznetsov". No funcionó para quemar, así que nos ahogaremos ...
      Mirando esto, involuntariamente recuerdas los casos de los años 40 asociados con el sabotaje. Desafortunadamente.
      1. +6
        Junio ​​16 2023 11: 09
        Cita: Kote pane Kohanka
        Los pérmicos se han dado por vencidos. Estos últimos, en vísperas del 300 aniversario, están terminando la empresa de formación de ciudades Motovilikha.

        A juzgar por un artículo reciente, acabar con Motovilikha es un jaque mate cooperativo. Cuando una planta crea una nube de "hijas" que alquilan sus instalaciones y máquinas y ganan dinero, y la planta misma asume todos los costos de mantenimiento de activos fijos, esto no terminará bien.
        1. +1
          Junio ​​16 2023 15: 18
          Alexey no discute, pero en este caso, un representante de las autoridades a nivel del gobernador del Territorio de Perm o un representante autorizado del Distrito Federal del Volga está obligado a venir a la planta y explicar a las personas que trabajan allí qué está sucediendo. Conozco cursi la situación desde adentro, desde abajo, y no por los artículos de Skomorokhov. La gente ha estado viviendo en un "barril de pólvora" durante medio año, sin saber qué esperar mañana.
          No estoy bromeando sobre el UVZ "dentudo", por casualidad en la primavera conduje por Shefskaya (Ekaterimburgo) y vi placas UVZ en los antiguos talleres de la Planta de Ingeniería de Transporte Ural. En la entrada hay una lista de vacantes en las especialidades de trabajo.
          Una situación similar con UZTM, Turbinka, ZiK. Esto es lo que me salta a los ojos de vez en cuando.
    2. EUG
      +1
      Junio ​​16 2023 06: 37
      ¿Cómo es que no se ha hecho nada? Y cuánto dinero se "dominó": trabajaron duro ...
    3. +1
      Junio ​​16 2023 09: 42
      Y no les alcanzará, porque ellos mismos son así y para ellos esta es la norma de vida.
  6. +5
    Junio ​​16 2023 02: 38
    Bagheera, por cierto, se mostró muy bien precisamente en el uso de combate en los barcos de la Flota del Mar Negro en el NWO. Los ataques rechazados de drones marítimos y aéreos corren por su cuenta, tanto la detección como la destrucción. Por cierto, en GVRKR Moscú hubo una modificación antigua, e incluso el dispositivo 1 se configuró a cero, es decir generalmente estaban apagados y no se llevaba el reloj encima. Puma, con sus peores características, también cuesta más
    1. +1
      Junio ​​16 2023 07: 33
      Las características de Puma son muchas veces mejores que las de Bagheera. En términos de alcance y protección contra el ruido. Por qué el autor decidió que hay un problema con la producción de Puma, no lo sé, todo está hecho. La última modificación de Puma ahora se está instalando en la primera corbeta del proyecto 20380.
  7. +2
    Junio ​​16 2023 04: 07
    ¡Un artículo interesante y personalmente útil para mí, marcado!
    En general, las sospechas de que los enemigos más peligrosos de Rusia y su gente no están en Washington, sino cerca del Kremlin en general, y cerca del Ministerio de Defensa de RF en particular, se han atrincherado, se han convertido en confianza durante mucho tiempo ...
  8. 0
    Junio ​​16 2023 04: 50
    A veces me viene a la cabeza la idea de resolver el problema: la creación de un reactor nuclear compacto y de pequeño tamaño. Aquí tienes la potencia necesaria y un alto empuje específico. Para que alimente las turbinas directamente, por supuesto, también será necesario instalar una protección adicional del compartimiento. Pero aquí, en principio, todo se resuelve con la ayuda de Rosatom con bastante rapidez. Con la financiación adecuada, un máximo de un par de años.
    1. 0
      Junio ​​16 2023 05: 37
      Cita: Thrifty
      resolución de problemas - creación de un reactor nuclear compacto de pequeño tamaño

      La gravedad específica de la unidad de turbina de gas es de -5 kg ​​/ hp, la gravedad específica de la planta de energía nuclear con ZhMT es de 18 kg / hp (no puedo decir nada sobre exóticos como Poseidón)
      1. -1
        Junio ​​16 2023 18: 27
        Si sumamos 1000 toneladas de combustible líquido contra el peso de una caja de cerillas con uranio enriquecido y así sucesivamente en cada campaña, entonces la cifra cambiará drásticamente en la dirección opuesta a la eficiencia del peso de la central eléctrica.
    2. +2
      Junio ​​16 2023 11: 33
      Cita: Thrifty
      A veces me viene a la cabeza la idea de resolver el problema: la creación de un reactor nuclear compacto y de pequeño tamaño.

      1. Más caro, a veces, si no un orden de magnitud
      2. Infraestructura portuaria
      3.
      Cita: mark1
      La gravedad específica de la unidad de turbina de gas es de 5 kg/hp, la gravedad específica de la planta de energía nuclear con LMT es de 18 kg/hp.

      / en el ZhMT es mejor no hacerlo
      El 10 de septiembre de 1981, el submarino nuclear K-27 fue hundido en Karsky a una profundidad de 75 metros.

      4. OK-650 y sus variaciones son redundantes, pero desarrollar uno nuevo: décadas
      KTP-6-185SP?

      RITM-200”. El compartimiento del reactor es visible en el centro.
      La potencia térmica del reactor es de 175 MW, como parte de la PPU, opera con una turbina de vapor TG con una capacidad de 36 MW o 55 MW de energía eléctrica
      .
      Cita: Thrifty
      Con la financiación adecuada, un máximo de un par de años.

      20
      1. 0
        Junio ​​16 2023 14: 02
        Bueno, estoy hablando de lo mismo.
        En mi opinión analfabeta, tomaría el NK-12 (probablemente puedas ST, debido al recurso), desordenado, la caja de cambios (aviación nativa) se fortalecería (+ módulo inverso) porque no hay una restricción especial en el aumento de peso y ... - woo-a-la!
        No puede molestarse con un reductor de avión, invente algo propio (si lo cree)
  9. +4
    Junio ​​16 2023 05: 56
    Extraño de alguna manera.
    En lugar de completar la sustitución de importaciones (perdón por la palabra indecente) de motores diesel bastante normales y listos para usar en la planta de Kolomna, ¿el autor propone meter un artilugio muy controvertido en los casos? ¿No se ha probado realmente ni en funcionamiento ni en producción?
    Si cree en el artículo, ¿entonces los motores diesel solo carecen de anillos, pistones y compresores?
    Pistones y aros en general son ridiculos, nadie en el pais fabrica motores de combustion interna en nuestro pais?
    Por supuesto, es más difícil con un compresor, pero hay opciones, por ejemplo, una turbina SKB, solo para poner las cosas en orden allí y emitir "instrucciones inequívocas", pero este es el caso en todas las áreas.
    No se necesitan máquinas especiales directas allí, solo lo que durante mucho tiempo se ha considerado "uso industrial general" en todo el mundo, los chinos se alinearán para la entrega, solo silbar.
    Materiales, aleaciones: sí, se necesitan especiales, también se decide emitiendo recursos e "instrucciones inequívocas".
    1. 0
      Junio ​​16 2023 15: 46
      Bueno, sí, como compresor de postcombustión (segunda / tercera etapa) sería posible usar un motor de turbina de gas auxiliar, no tan hermoso, pero bastante práctico, por un tiempo.
  10. 0
    Junio ​​16 2023 06: 17
    La situación con los motores para barcos resulta ser la misma que en la aviación, algunas conversaciones, proyectos, presentaciones de lo que nunca se hará. Putin dijo sobre los generales de parquet, y personas como ellos están en todas partes en la industria, la ciencia y la educación.
    Compramos dibujos de los chinos, un análogo del motor alemán, y lo lanzamos por delante. ¿Quién liberará? ¿Sociólogo? ¿Contador? ¿Economista? ¿Guardias oligarcas? Quien se sienta en los flujos financieros, pero no puede distinguir un perno de una tuerca. negativas soldado
    Hay una planta de Kolomna, ¿por qué no construir allí un taller para la construcción de motores diésel puramente navales?
    1. +3
      Junio ​​16 2023 11: 18
      Cita: V.
      Compramos dibujos de los chinos, un análogo del motor alemán, y lo lanzamos por delante. ¿Quién liberará? ¿Sociólogo? ¿Contador? ¿Economista? ¿Guardias oligarcas? Quien se sienta en los flujos financieros, pero no puede distinguir un perno de una tuerca.

      ¿Cómo es? ¿Quién lo liberará? ¡Todos los líderes de la nueva formación saben que solo se necesita dinero para producir bienes! Y los medios de producción y el personal experimentado al ver el dinero se condensan en el vacío, y entran en él después de que se detiene la financiación. sonreír
      ¿Recuerdas cuántas sustituciones de importaciones se hicieron para los motores de turbina de gas? Pero solo había un turbocompresor extranjero, una caja de cambios y un banco de pruebas, y todos los demás componentes ya se producían en masa en Rusia.
      Cita: V.
      Hay una planta de Kolomna, ¿por qué no construir allí un taller para la construcción de motores diésel puramente navales?

      ¿La planta lo necesita? guiño
      Kolomna trabaja para Russian Railways y obtiene la mayor parte de sus ingresos de los trabajadores ferroviarios. Los motores diesel de la Marina para ella son como esquilar un cerdo: muchos chillidos, poca lana. Productos de pequeña escala con requisitos extremadamente estrictos, en los que al Cliente le encanta cambiar las especificaciones técnicas, los plazos y los volúmenes. Bueno, la actitud hacia el tema naval en la planta es apropiada: ¿recuerdas cuánto se ajustó la planta de energía de la cabeza 20380?
      1. -1
        Junio ​​16 2023 14: 06
        Existe una frase como "los cuadros deciden todo". Todos los que diseñan y fabrican motores diésel aprenden de los mismos libros de texto. Aunque la flota, incluso los Ferrocarriles Rusos, incluso los automóviles. Entiendo que Russian Railways no necesita problemas con la flota, pero todos tenemos un solo país. ¿Por qué no utilizar el conocimiento y la experiencia de esta planta única para la flota? También una base de producción. Si hay otra planta que pueda producir motores navales, por favor. Un ingeniero mecánico naval normal, un tecnólogo y cualquier otro ingeniero real puede recrear fácilmente cualquier motor de acuerdo con los dibujos.
        Que la planta siga siendo propiedad de los Ferrocarriles Rusos, pero que haya producción de motores diesel navales cerca en cualquier forma de propiedad. Primero, utilizará la capacidad de producción de la planta de Kolomna y luego aumentará la suya. La pregunta es directa: ¿necesitamos una armada o no?
        La situación con las locomotoras es puro sabotaje o traición. soldado
    2. +2
      Junio ​​17 2023 01: 45
      Cita: V.
      La situación con los motores para barcos resulta ser la misma que en la aviación, algunas conversaciones, proyectos, presentaciones de lo que nunca se hará.


      Sí, empeorará. El hecho es que UEC y UAC han consolidado en sus empresas todo el ciclo de producción de la aeronave y su motor. Y ahora las tareas se resuelven de manera compleja: los aviones y los motores se desarrollan de inmediato uno para el otro.
      Con los motores de los barcos, todo es muchas veces peor. Los barcos son construidos por USC, y los motores... Los motores son fabricados por UEC (turbinas de gas), Rosatom (YaSU) y Transmashholding (diésel). Sin sincronización, sin coherencia ni programación. Transmashholding no fabricará motores diesel marinos; este no es su perfil y el pedido naval es demasiado pequeño. Además, las autoridades navales durante el último cuarto de siglo se han desacreditado como cliente. Hoy se salpica de saliva y se retuerce las manos "¡¡¡Denle a los motores!!!" y ayer mismo, la misma saliva escupía aprensivamente sobre la producción nacional, entrenando el arco de la espalda frente a los alemanes, austriacos y chinos. ¿Quién le creerá ahora? Si es más agradable para él completar la flota de combate en los países de la OTAN.
      Por lo tanto, no hay motores diesel a bordo y no están planificados. Hay locomotoras diésel con cajas de cambios. Los nuevos motores diesel de la Planta de Kolomna tampoco son para barcos, también están diseñados para locomotoras y generadores diesel. En realidad, los que pagaron por el desarrollo (constructores de locomotoras e ingenieros eléctricos) lo entienden. Los almirantes no necesitaban un motor diesel nuevo, no lo tienen.
      Sí, el nuevo diésel se puede utilizar en barcos. Pero nadie se rasgará las venas por el bien de la flota.
  11. +1
    Junio ​​16 2023 06: 29
    Cuántas letras en el texto, y al final no hay función de disgusto recurso Ponga un motor eléctrico allí y filas de generadores en locomotoras diesel baratas y no engañe la cabeza de la gente. Sí, entiendo que un motor diesel se pudrirá rápidamente en el mar, pero cambiarlo no es uno nuevo en varios órdenes de magnitud más barato que desarrollar un motor diesel especial para una pequeña serie de barcos. Esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, el NWO no durará tanto como nuestros barcos puedan construir, y allí los propios alemanes con sus MTU vendrán corriendo sin una invitación especial.
    Y no hace falta lamentarse aquí por la necesidad de desarrollar el nuestro. Es absolutamente inútil hasta que cambie el principio mismo de construir una sociedad en Rusia, hasta que los "gerentes efectivos" y los blogueros saqueando botines de la nada y artículos analfabetos robados a alguien se conviertan en marginados de la sociedad.
    1. +3
      Junio ​​16 2023 13: 49
      Sueños húmedos de un mundo que llama.
      No mas
      ¿Sabes cuál será la velocidad en una locomotora diésel? ¿Cuánto tiempo lleva bajo tales cargas?

      Esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, el NWO no durará tanto como nuestros barcos puedan construir, y allí los propios alemanes con sus MTU vendrán corriendo sin una invitación especial.


      Dos veces, esta guerra tiene al menos 30-40 años, nosotros en Alemania hemos sido completamente deshumanizados, y los propios Hans han sido durante mucho tiempo biorobots programables, y nadie les dirá que necesitan extinguir a los rusos, ellos irán, no ha habido pensamiento allí durante mucho tiempo.
      Nadie vendrá corriendo, esto es para siempre.
      1. +1
        Junio ​​16 2023 16: 41
        Tuer ha estado trabajando en el Yenisei durante 60 años. 4 generadores diésel diésel para 4 motores de hélice. Pero allí lo principal es la tracción, no la velocidad. soldado
        1. +1
          Junio ​​16 2023 19: 48
          Los rompehielos nucleares también tienen motores eléctricos. El desarrollo de un motor de tracción grande es lo suficientemente rápido para una aplicación específica.
      2. +1
        Junio ​​16 2023 19: 45
        ¿Sabes leer? Escribió un motor eléctrico, en principio, todas las locomotoras diesel están dispuestas de tal manera que el motor eléctrico proporciona, y el motor diesel solo proporciona la generación de electricidad, por lo que su recurso aumenta significativamente, porque. la carga sobre él cambia ligeramente.
      3. +1
        Junio ​​17 2023 22: 29
        El primero que predijo la guerra fue Timokhin en 2017, nadie lo creyó y todos lo comentaron muy cáusticamente. Y ahora llevamos un año luchando. Todo el mundo tiene conocidos en guerra, amigos, parientes. Muchos han muerto en esta guerra.
        Y ahora Timokhin dice que la guerra no durará un par de años, sino 30-40 años, lo que significa que las trincheras me esperan no solo a mí (no lo siento ni me da miedo), sino también a mis hijos y nietos por nacer.
        Hasta ahora, todas tus predicciones se han hecho realidad, espero que esta vez te equivoques.
        Si no es difícil, ¿en qué se basa su pronóstico? ¿Y cómo ve el futuro desarrollo de la situación?
      4. -1
        Junio ​​18 2023 16: 46
        Cita: timokhin-aa
        Sueños húmedos de un mundo que llama.
        No mas
        ¿Sabes cuál será la velocidad en una locomotora diésel? ¿Cuánto tiempo lleva bajo tales cargas?

        Esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, el NWO no durará tanto como nuestros barcos puedan construir, y allí los propios alemanes con sus MTU vendrán corriendo sin una invitación especial.


        Dos veces, esta guerra tiene al menos 30-40 años, nosotros en Alemania hemos sido completamente deshumanizados, y los propios Hans han sido durante mucho tiempo biorobots programables, y nadie les dirá que necesitan extinguir a los rusos, ellos irán, no ha habido pensamiento allí durante mucho tiempo.
        Nadie vendrá corriendo, esto es para siempre.

        Exactamente
        Ya estamos "Deshumanizados" en todo el mundo...
        Y sí, la guerra es larga.
        Así que estoy completamente de acuerdo contigo.
        Me enfrenté a esta deshumanización hace 15 o 16 años.
    2. 0
      Junio ​​17 2023 01: 31
      Cita: Pankrat25
      en motores diesel baratos y no engañe la cabeza de la gente. Sí, entiendo que un motor diesel se pudrirá rápidamente en el mar.


      :)
      ¿Qué crees que es D49? Revelaré el secreto: es la locomotora. Por eso necesita una caja de cambios cara. ¿Y por qué se pudriría de repente en el mar?
      1. 0
        Junio ​​17 2023 09: 21
        Cuando se utiliza un motor eléctrico, no se necesita una caja de cambios.
  12. EUG
    +2
    Junio ​​16 2023 06: 34
    En lo que el autor tiene exactamente 100% de razón es en que es hora de terminar con la "cultura de la impunidad", rápida y duramente, para que nadie quiera repetirla. Pero un generador diesel, en cuanto a mí, tiene dos transformaciones de energía: la energía interna del combustible en mecánica, mecánica, en eléctrica.
  13. +1
    Junio ​​16 2023 07: 47
    Como siempre, excelente e interesante contenido. ¡Muchas gracias al autor!
  14. 0
    Junio ​​16 2023 09: 04
    Escuché sobre "Barrera" que este es el tema del camarada Turchak)
  15. +4
    Junio ​​16 2023 09: 08
    Todo esto recuerda un poco al reinado de Nicolás II ...
    1. +3
      Junio ​​16 2023 21: 18
      En los últimos años, ha habido mucho en común
  16. -2
    Junio ​​16 2023 10: 35
    Parecería que una caja de cambios mecánica con engranajes, no para lanzar un cohete a Marte, pero en el país de los compradores victoriosos, la caja de cambios es algo más allá.
    Si no pueden hacer una caja de cambios, puede prescindir de ella, ¿por qué tomar generadores diesel diesel formando una batería de 5 o al menos 10 piezas de motores diesel, dependiendo de la potencia y en cada línea de eje, el motor eléctrico, Los parámetros de corriente y frecuencia se regularán en la unidad de control de tiristores.

    la corbeta del proyecto 20380, que funciona con dos de los cuatro motores diésel, tiene una potencia máxima disponible de 12 hp. Con.

    Tal falta de potencia conducirá al uso sistemático de turbinas y un alto consumo de combustible.

    No está claro por qué es imposible aplicar voltaje a los ejes de 4 generadores diesel.


    El generador diesel Kolomna con una potencia de 16CHN26 / 26 - 6000 hp se fabrica en una versión de barco, tome dos de estos motores, conecte el cable a través de la unidad de control al motor eléctrico y no hay problemas con la caja de cambios. Utilice motores en serie para su salud, no está claro por qué reinventar la rueda.
    1. +2
      Junio ​​17 2023 01: 53
      Cita: apodo7
      Parecería que una caja de cambios mecánica con engranajes, no para lanzar un cohete a Marte, pero en el país de los compradores victoriosos, la caja de cambios es algo más allá.


      No se trata del límite. El punto es la insignificancia de la serie. Cuántas veces ya se ha dicho: la variedad de diseños de barcos es una mala práctica viciosa. Necesitamos un proyecto universal a gran escala, algo así como una plataforma, la base para una familia de naves especializadas, unificadas según los componentes principales. Si necesita hacer 100 o 200 cajas de cambios uniformes, se realizarán de manera rápida y eficiente. Y cuando necesitan 2 o 3, pero ¿en qué se basó? Además, el Ministerio de Defensa limita severamente la tasa de retorno y, hasta hace poco, el sistema de pago de los pedidos después del hecho condujo al hecho de que las empresas corrían el riesgo de trabajar con pérdidas.
  17. +3
    Junio ​​16 2023 11: 32
    Estimado autor, algunas preguntas sobre el tema.
    ¿Por qué es Bagheera mejor que Puma? Siempre creyó que esto último es más progresista. Si el problema es la sustitución de importaciones, entonces se elimina el problema.
    ¿Se pararán en la torre la lona de radar, Shell, y la lona de radar, Mineral? En una corbeta, no es muy grande. Pero en general es una buena idea si funciona. Necesitas deshacerte de la "Barrera". ¿No hay un bloque en la estación de radar Pozitiv que forma el canal de corrección de radio para el vuelo de un misil antiaéreo?
    Ahora para el GEM. Si las cosas van mal con los diesel, entonces el ferrocarril tendrá grandes problemas. La flota necesita cambiar a turbinas y, en particular, a propulsión eléctrica. El esquema de propulsión eléctrica se ha utilizado con éxito durante mucho tiempo en los rompehielos. En ellos hay de 4 a 9 motores diesel, que mueven generadores eléctricos. Dependiendo de la carga, cuando se sigue agua clara, en hielo ligero o en hielo pesado de varios años, se lanza al circuito uno u otro número de motores diesel. Pero en los rompehielos, los HED son de baja velocidad y las hélices son obstinadas. En lugar de motores diesel, se pueden colocar turbinas con generadores en la corbeta. En Rybinsk NPO, Saturn, crearon la unidad SGTG-8 utilizando componentes domésticos. Generador de energía de turbina de gas marino con una capacidad de 8 MW o alrededor de 10800 hp. Creado debajo de la corbeta. Esperando órdenes de la flota. Sus dimensiones son de poco más de un contenedor de 40 pies y un peso de 50 toneladas. Tres de estas unidades compactas cabrán en una corbeta en una sala de máquinas en una fila. En otro MO, puede colocar un par de generadores diesel para el movimiento en un curso económico y dos HED correspondientes en el compartimiento de popa. Y sin voluminosos engranajes reductores y sumadores. La energía se transmite a través del tablero principal. La velocidad durante el movimiento forzado de la corbeta será de al menos 30 nudos. La superestructura se puede hacer parcialmente compuesta.
    1. +2
      Junio ​​16 2023 13: 47
      ¿Por qué es Bagheera mejor que Puma? Siempre creyó que esto último es más progresista. Si el problema es la sustitución de importaciones, entonces se elimina el problema.


      No es mejor, allí el fabricante de "Puma" se fusiona con otra oficina, la producción de "Puma" se ha vuelto imposible. Entonces sería mejor "Puma".

      ¿No hay un bloque en la estación de radar Pozitiv que forma el canal de corrección de radio para el vuelo de un misil antiaéreo?


      Todavía se necesita el equipo para transmitir comandos al cohete.

      Según la central, esta es una solución sucedánea para llenar edificios específicos, hay soluciones mucho más racionales para el futuro.
      1. 0
        Junio ​​17 2023 05: 00
        Estimado autor, ¿por qué considera que un esquema GEM de este tipo es una solución sucedánea? Por el contrario, este es un paso adelante en comparación con el GEM, Gorshkov, En la unidad SGTG-8, se utilizó la misma turbina M70FRU, en cuya brida de salida se enrolló un generador eléctrico. Todo se hace de forma compacta, en un módulo, en un marco. Potencia de salida 10,8 mil hp Este es un buen indicador. Además, la turbina puede funcionar tanto con combustible diésel como con gas. Las cajas de engranajes voluminosas y difíciles de fabricar están excluidas del circuito de la planta de energía. También se excluyen las líneas de ejes, que deben mecanizarse con mucha precisión a partir de acero especial en máquinas especiales. También se excluyen los cojinetes de empuje, que también son difíciles de fabricar. El peso total de la unidad se reduce y hay espacio adicional que se puede usar para un tanque de combustible adicional. Y esta unidad está hecha por una fábrica. En el GEM, Gorshkov, la turbina está hecha por una planta, el motor diesel está hecho por otra planta, la caja de cambios está hecha por la tercera planta, los ejes y los cojinetes están hechos por la cuarta y quinta. todas las fábricas trabajan a un ritmo diferente y todos sus problemas son suficientes. Luego, todo esto debe llevarse a un solo lugar, donde todo se ensambla, se centra y se prueba en el stand. Solo tarda un mes en llegar al centro. Luego, después de las pruebas, todo esto debe ser desarmado y transportado al astillero, donde nuevamente todo esto debe ser ensamblado en el casco del barco. Todo lleva meses, sin contar el tiempo para la fabricación de productos individuales. Y es difícil encontrar a un responsable. Pero con SGTG-8 todo es mucho más sencillo. Compañía-. fabricante uno. Tiene su propio banco de pruebas y después de la prueba, no es necesario desmontar nada. El producto en un marco se puede transportar inmediatamente al CVD ya sea por agua o en un remolque. Se pueden instalar dos o tres de estas unidades en una corbeta como motores de poscombustión. Los manifestantes necesitan poner generadores diesel de la potencia requerida para un movimiento económico. Tal esquema de planta de energía es el mejor. Una planta de energía nuclear en una corbeta es una mala idea. Las baterías de iones de litio son muy caras. Así que este es el esquema más exitoso y está dentro del poder de la industria. Bien puede ser implementado.
  18. -1
    Junio ​​16 2023 11: 40
    ¿Y por qué las plantas de turbinas de gas (aviones) no pueden usarse como generadores y motores eléctricos para el movimiento? Según tengo entendido, la turbina de gas se usa como un tanque en el T80, pero puede prescindir de una caja de cambios. Y tenemos motores turborreactores para aviones y motores de teatro para 14-18tls. también hay una salida PD35.
    1. +1
      Junio ​​16 2023 21: 20
      Es posible, pero en términos generales, nuestros generadores diesel están localizados. Y en términos de volumen, los grupos electrógenos turbogeneradores y diesel no difieren mucho.
      Pero los motores diésel requieren mucho menos combustible y, lo que es más importante, aire.
    2. 0
      Junio ​​17 2023 01: 57
      Cita: Zaurbek
      ¿Y por qué las plantas de turbinas de gas (aviones) no pueden usarse como generadores y motores eléctricos para el movimiento?


      Añadiré. También es imposible porque los motores de los aviones para las turbinas de gas marinas necesitan ser reelaborados en gran medida. No se puede tomar un motor de avión y ponerlo en un barco.
  19. +1
    Junio ​​16 2023 12: 12
    Si está diseñando una nueva corbeta, entonces es mejor tomar las corbetas 20380 y 20385 y convertirlas en una especie de promedio, sin las deficiencias de ambas.
    Puede tomar el casco de la corbeta 20385 y colocarle la superestructura de la corbeta 20380. Antes de la superestructura, puede colocar la VPU 3S14, Calibre, 12 celdas para diferentes misiles en el casco.
    Detrás del trinquete, en el recinto de misiles, puede colocar el sistema de defensa aérea Resource para 8 celdas. Utiliza solo un cohete corto 9M100, cuya longitud es de 3,17 metros. En términos de dimensiones, tal VPU irá allí. Un total de 32 misiles de corto alcance.
    Detrás del hangar de helicópteros, como en el 20385, instale el sistema de defensa aérea de 16 celdas "Redut" en la carcasa de TPU. para misiles antiaéreos de medio y largo alcance.
    PTZ, Paquete-NK, OGAS, BUGAS y tren de aterrizaje GAS en el carenado de la nariz son los mismos.
    Radar ,, Positive-M ,, ,, Mineral_M ,, ,, Puma ,, (Bagheera) y navegación en lugar de ,, Barrera ,,
    Corbeta GEM sobre turbinas y propulsión eléctrica.
    Tal corbeta se puede fabricar rápidamente, sin hacer investigación y desarrollo, y está dentro del poder de nuestra industria. No hay nada súper complicado aquí, y una corbeta de este tipo se puede construir en tres fábricas. NPO Saturn es una empresa seria y puede entregar turbinas a las plantas al ritmo requerido. Ojalá los líderes tuvieran el deseo de construir un barco tan masivo.
  20. -1
    Junio ​​16 2023 18: 43
    Aquí hay algo, pero los artículos de Alexander sobre la flota son interesantes de leer; sin embargo, el autor es bueno en términos de flota. En tierra, a menudo no estoy de acuerdo con él en muchas cosas, pero no en términos de flota.

    La tesis principal y más cierta del artículo: Todo puede cambiar de golpe, y con la misma brusquedad se puede acabar con la cultura de la impunidad.

    Después de eso, a las personas que se han relajado hasta el límite, acostumbradas a que nunca tienen que responder por nada, se les puede pedir de repente el resultado.
  21. 0
    Junio ​​16 2023 21: 10
    Cita: marchcat
    y para el equipamiento normal de la flota con barcos, se necesitarán otros diseños de barcos y otra gestión de construcción naval.
    La conclusión es obvia que con tal aparato administrativo, no lograremos nada. El sistema de gobierno en el país necesita ser cambiado urgentemente. Los acaparadores han vendido todo el país y se lo han llevado. El resultado es que realmente no podemos hacer nada por nuestra cuenta.
    ¿Y quién cambiará qué? Si hay interés propio, mentiras e incompetencia en el sistema...
  22. -3
    Junio ​​16 2023 23: 18
    Los problemas realmente serios son solo con 386 proyectos, todo lo demás se retrasa, pero se completará. Afortunadamente llevo 4 años trabajando en este perfil y se de lo que hablo...
    1. +2
      Junio ​​17 2023 05: 42
      Si Kolomna da un motor diesel y Zaslon da un radar.
      Pero esto ahora está en duda, por decirlo suavemente.
  23. 0
    Junio ​​17 2023 09: 11
    La solución obvia es la I+D en diésel. El resto es del maligno
  24. 0
    Junio ​​19 2023 15: 58
    Cita: Kote pane Kohanka
    No estoy bromeando sobre el UVZ "dentudo", por casualidad en la primavera conduje por Shefskaya (Ekaterimburgo) y vi placas UVZ en los antiguos talleres de la Planta de Ingeniería de Transporte Ural.

    Sería extraño si no hubiera ningún letrero de UVZ allí. Hasta hace poco, Uraltransmash formaba parte de la corporación UVZ. Que incluía muchas empresas diferentes. Es necesario distinguir entre la corporación UVZ y la propia planta UVZ en Nizhny Tagil.
    Pero ahora Uraltransmash ya no es una corporación UVZ, al igual que Plant 9. Es una corporación Tekhmash. Sin embargo, Motovilikha también está bajo su control.
  25. 0
    Junio ​​21 2023 12: 12
    ¿Cuándo se convirtió en doméstico el misil 9M318?
    1. 0
      Junio ​​21 2023 22: 53
      Cita de experto en misiles
      ¿Cuándo se convirtió en doméstico el misil 9M318?

      No importa. En el artículo en términos de defensa aérea, un completo "desastre".
  26. 0
    Junio ​​21 2023 12: 15
    ¿Y por qué no se dice una palabra de que la planta de energía para 20386 usa la misma caja de cambios que para 22350? El ritmo y la calidad de producción de estos reductores no permitirán que se produzcan para varios proyectos a la vez.
  27. 0
    Junio ​​22 2023 12: 44
    Pero, ¿está bien que 9M318 limite drásticamente el canal en el objetivo en comparación con 9M100? ¿Y que es posible dirigir un PRR a través del canal de control de misiles o ahogarlo?
    Pero, ¿está bien que la GTU de Saturno sea buena si es suficiente para las fragatas? Todavía ahora tiene que hacer más de 100 MW de turbinas para ingenieros de energía en lugar de Siemens.
    ¡Golpe de Edri! Iban a hacer una turbina de gas para un caza de quinta generación. Y un turbocompresor para un motor diesel: ¡no podemos! No tenemos máquinas ni materiales. ¡Y el PD-5 lo tiene todo! Jajaja.
  28. 0
    5 julio 2023 22: 22
    Todo tiene que estar incluido, por supuesto. De lo contrario, ¿de qué vivirá la industria de la construcción naval?
    Los últimos entusiastas renunciarán. ¿Quién construirá barcos para ti?
    Sus cohetes/cometas y demás basura no están interesados ​​en la construcción naval. Le interesa la remuneración oportuna en montos sensatos. y el número de pedidos.
    De lo contrario, como máximo el país podrá construir una lancha motora "Crimea" 5. Entonces, de alguna manera... hi
  29. 0
    11 Septiembre 2023 14: 15
    El sistema de poder es cruel y el problema destacado es secundario.
  30. 0
    25 Septiembre 2023 12: 30
    Buen artículo. Respeto y respeto al autor.
  31. 0
    14 de octubre 2023 09: 41
    Esta guerra se ganará en tierra, por lo que ahora toda la atención se centra en garantizar que las Fuerzas Armadas rusas, la flota tenga un papel de apoyo y esto afecta principalmente al territorio de Ucrania, la posibilidad de apoderarse de empresas ucranianas que antes producían centrales eléctricas para el No se puede descartar la presencia de la Armada rusa.