"Daring Mercury": es más fácil ahogarse y empezar de nuevo

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"Daring Mercury": es más fácil ahogarse y empezar de nuevo

Permítanme comenzar el próximo ataque con torpedos de nuestro Ministerio de Defensa en general y del Estado Mayor General de la Armada Rusa en particular con una cita. Pero no Alexander Timokhin o Maxim Klimov, que también sería apropiado, pero RIA noticias". Esto es aún más interesante para un punto de referencia.

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La corbeta furtiva rusa más nueva del proyecto 20386 está siendo rediseñada para un mayor desarrollo de una serie de soluciones innovadoras.



Las corbetas del Proyecto 20386 son una nueva generación de barcos, implementan un principio de armamento modular, así como la posibilidad de basar droneless. La corbeta está siendo diseñada en Severnaya Verf (parte de United Shipbuilding Company - USC)".

Aquí debemos hacer inmediatamente la explicación necesaria. Estamos hablando del proyecto 20386 Daring corvette, que en un momento pasó a llamarse Mercury, y cuando se dieron cuenta de que Mercury no ascendería, se le dio el nombre al proyecto de la vida real 20380 Zealous ship.


Y el ex "Mercury" se convirtió nuevamente en "Daring". En general, todo es un poco confuso, pero ahora tenemos una corbeta "Mercury" del proyecto 22380, que apenas se discutirá, y una corbeta "Mercury" anterior, que es una corbeta "Daring" del proyecto 20386.

Y en el caso “Daring”, que ha estado en construcción desde 2016 (generalmente, 7 años para una corbeta con un desplazamiento de 2500 toneladas no es mucho. Es solo una pesadilla), ha aparecido una nueva entrada. El proyecto (no el barco) se envía para rediseño, es decir, se cambiará el diseño del barco en sí, y la segunda pregunta es qué pasará con el barco.

Así que no hay nada en esta noticia que no sea natural. Por sí mismo, el proyecto 20386 fue criticado sin piedad y con razón por todos aquellos que no fueron indiferentes, que observaron la creación de este ... por así decirlo, barco.

¿Y cuál es, de hecho, la razón? Y es tan simple como el mundo: el Ministerio de Defensa y el Cuartel General de la Armada no pudieron ponerse de acuerdo al menos en algún concepto unificado para el desarrollo del componente de superficie de las fuerzas navales del país. Básicamente, debido a la falta total de un concepto sensato en nuestro flota.

No, en general, es un concepto, parece serlo. Los cruceros de misiles submarinos están esperando en las alas para destruir el mundo, los submarinos nucleares protegen al enemigo en el océano, las corbetas protegen la zona costera, el Almirante Kuznetsov está siendo reparado. Pero si hablamos de detalles, entonces el legado soviético está haciendo estragos aquí, no en términos de condición técnica, sino en términos de composición.


En uno de los artículos sobre las flotas de submarinos de Rusia y los Estados Unidos, señalé que la Marina de los EE. UU. se ve mucho más armoniosa. Dos tipos de submarinos, tácticos y estratégicos, un tipo de crucero, un destructor. Zamwalt no contará, ¿de acuerdo? Y tenemos... Y tenemos un arcoíris en el verdadero sentido de la palabra. Lo que está sobre el agua, lo que está debajo. Los restos de la otrora poderosa flota de la URSS, de alguna manera agrupados.

Pero incluso en el futuro, ya en la realidad rusa, no se ve ninguna luz. Si observa la nómina de la armada rusa, allí, junto con los restos del legado soviético, hay varios proyectos en paralelo que parecen ser del mismo tipo, pero al mismo tiempo diferentes barcos.

Bueno, podemos estar de acuerdo con quienes defendieron el proyecto 20386 en que este proyecto es el barco del futuro. Podemos aceptar que 20386 es un prototipo de nave universal para... ¿Para qué? No hay respuesta para esta pregunta.

Si observa detenidamente los detalles del proyecto, quedará claro que nuestros ingenieros de construcción naval de la Oficina Central de Diseño de Almaz realmente intentaron construir un barco fundamentalmente nuevo fuera de las clases.

En general, realmente resultó ser algo no del todo claro, ya sea una corbeta muy pesada, o una fragata ligera, o un destructor muy ligero. Nosotros en la URSS teníamos esa clase, no entiendo quién: patrulleras de segundo rango. Por ejemplo, proyecto 2.


Naves completamente incomprensibles en cuanto a clase, con un desplazamiento mayor que una fragata, pero menor que un destructor, y las armas correspondientes, incluidas las de ataque.

Esa es la misma creación incomprensible y se suponía que era "Daring". Se le asignaron muchas funciones al barco, tenía que operar tanto en las zonas marítimas cercanas como lejanas, contrarrestar a los barcos enemigos, cubrir sus barcos en formación en términos de defensa aérea, buscar y destruir submarinos enemigos, proporcionar defensa aérea y apoyo de fuego. para operaciones de aterrizaje.

¡En general, las tareas son exactamente para el destructor! Es decir, sí, un barco del desplazamiento correspondiente de 5-6 mil toneladas. Pero ni la mitad, ya empiezan una especie de milagros.

Pero aquí vale la pena señalar las habilidades únicas de nuestros ingenieros, quienes durante muchos años martillaron fácilmente tantas armas en un volumen determinado como sea necesario. Creo que aún hoy nuestros diseñadores no tienen igual en esto.

En general, en Almaz giraron en un barco así: una camioneta capaz de resolver una variedad de tareas.

¿Sucedió? Es difícil decirlo, todavía no hay resultados, por desgracia.

Voy a expresar un pensamiento muy sedicioso. Sí, no hay nada que Rusia pueda atrapar en la llamada zona de mar lejano. No hay necesidad de gastar recursos y dinero en "demostrar la bandera", en realidad no hay nadie a quien mostrárselo, y a quién es posible: están más interesados ​​​​en perdonar préstamos antiguos y emitir otros nuevos.

La zona del mar lejano, por desgracia, no se trata de nosotros. No tenemos ni la fuerza ni los medios para ello. Entonces, los únicos barcos que tienen algo que hacer en la DMZ son los submarinos nucleares. No importa si son portamisiles estratégicos o portamisiles de crucero, aquí hay una DMZ para ellos.

En cuanto a la zona cercana al mar, aquí el trabajo no tiene fin. Y para resolver con éxito todos los problemas en el BMZ, Rusia simplemente necesita corbetas. Docenas, dadas nuestras cuatro flotas y media, ahora tienen algo que hacer en el Caspio.


Y estas corbetas deberían serlo. Es que por ahora “deberían serlo”, y el hecho de que sean barcos potentes, fiables y, lo más importante, baratos, ya es secundario. Deben ser nuevos!

Por cierto, es apropiado recordar cuánto dinero cuesta en teoría hasta ahora el barco milagroso del proyecto 20386. Lo siento, pero ¡29 mil millones de rublos! Un proyecto de corbeta 20380, observo, probado por el tiempo y las olas, cuesta 18 mil millones de rublos. Es decir, en lugar de una corbeta supernova, fue posible construir dos 20380 y, disculpe, cerrar algunos de los problemas con barcos de esta clase.

Aquí debe entenderse que cuanto más simples y nuevos se construyan barcos, mayor será la carga que caerá de los hombros de quienes cuidan la flota, ya que todos entienden perfectamente que el recurso de los barcos soviéticos no es infinito. Y la pregunta "quién se reunirá con los submarinos nucleares que vienen de patrulla" no está ociosa. Y quién conducirá submarinos estadounidenses absolutamente incondicionales en las áreas de despliegue de nuestros submarinos nucleares también. Teniendo en cuenta el estado de nuestros pequeños barcos antisubmarinos del tercer rango de los proyectos 3 y 1124M, que se dedicaban a la protección del área del agua, aquí todo es generalmente triste.


"Albatros" el más joven en 30 años con todas las consecuencias que ello conlleva.

"Más buenos corbetas" no es broma. realmente necesitan


El proyecto 20380 es francamente bueno y equilibrado. Su secuela, el proyecto 20385 es aún mejor, es realmente una aplicación seria para la multifuncionalidad. Pero 20386 es algo diferente. Con la idea de modularidad implementada, se diferenciaba mucho más de su predecesor, el proyecto 20385, que de su antecesor, 20380. Y con la modularidad, todo resultó no ser tan simple.

Sólo unas pocas palabras sobre la modularidad. Sí, cuando teníamos amistad con los Estados Unidos y todo lo demás, sus almirantes se entusiasmaron con esta misma modularidad e infectaron con éxito la nuestra. Pero cómo se hace todo en USA es una cosa, pero cómo lo hacemos nosotros es otra.


Y mientras en Rusia dieron a luz al primer barco furtivo modular, en EE. UU. lograron construir una flota litoral de Libertades e Independencias, volar ferozmente con ella y comenzar a desmantelar y desmantelar barcos costosos con un diseño modular absolutamente injustificado.

Tampoco hay nada que decir sobre el destructor furtivo Zamvolt, también resultó ser un fracaso. Y el proyecto también se congeló, porque es caro y poco fiable.


Bueno, justo aquí llegó a tiempo para nosotros la primera nave modular y al mismo tiempo furtiva.

Pero en ese momento, los estadounidenses ya se habían dado cuenta de que la ciencia y la tecnología modernas no podían proporcionar a los barcos furtivos la invisibilidad deseada, sino solo reducir parcialmente la visibilidad de los barcos en el rango de radio. Además, mientras la nave estaba inerte en términos de combate. Y el primer cohete lanzado garantizó la cobertura total y la ubicación de la nave al enemigo. ¿Y entonces cuál es el punto de gastar miles de millones si el barco todavía se nota?

Y con la modularidad resultó regular. Instalación hasta un mes, reconexión de todos los sistemas, la presencia de varias cuadrillas, que pagarán por todo... Había preguntas más que suficientes de un plan desagradable. Y, dado que los estadounidenses no pudieron dar respuestas claras por sí mismos, el resultado fue el siguiente: en lugar de 32 Zamvolts, se construyeron 3 y el proyecto se cerró sobre esto, con los litorales resultó aún más triste, ya que estos los barcos caros y completamente inútiles ya estaban en etapa de preparación, y no fue posible cancelar su construcción de la misma manera que el Zamvoltov.

Pero el alboroto estadounidense por el destructor de estelas y los barcos litorales dio una idea de cuestiones muy importantes y costosas.

1. El uso a gran escala de tecnologías furtivas complica y aumenta proporcionalmente el costo del diseño del barco.
2. Un diseño modular removible es más complicado y más costoso que el mismo para su propósito previsto, pero estacionario.
Es decir, una fragata con módulos de defensa aérea, defensa antiaérea y defensa contra minas tendrá capacidades inferiores a las de los barcos convencionales en tales variaciones, pero mucho más caras.

Y que hay de nosotros


Y aquí, sin mirar en absoluto lo que está sucediendo en los EE. UU. (¡Y en vano!), En 2016, se colocó el "Atrevimiento". Había una cierta osadía en esto: dicen que están estos yanquis, ¡nosotros mismos con bigote! Pero al otro lado del océano, fue solo una decepción que en modularidad, que en tecnologías sigilosas se estuvieran acercando a su punto máximo.

Pero aún a pesar de la ola de críticas en publicaciones especializadas, comenzaron a construir 20386. Como de costumbre, "independientemente de".

El hecho es que el anhelo desenfrenado por la introducción de lo que parecen ser las últimas soluciones técnicas, pero completamente no probadas y probadas, a menudo conduce al hecho de que los nuevos proyectos resultan ser en realidad más defectuosos que los "viejos buenos".

Un ejemplo sorprendente de esto es el submarino diesel-eléctrico del proyecto 677 "Lada" B-585 "St. Petersburg".


Como se pintó, "el submarino diesel-eléctrico más automatizado", que estaba previsto que fuera el próximo proyecto "milagroso" según el proyecto.armas", que eclipsará al Varshavyanka, equipando el barco con las innovaciones técnicas más avanzadas, incluido el VNEU.

Como resultado, el barco puesto a punto en 1997 fue botado en 2004 y, tras un largo periodo de mejoras y pruebas, se entregó a la flota en 2021. Sin VNEU y sin armas de misiles.

Y la flota envió el barco para su desmantelamiento en 2023. Eso es todo historia otro proyecto ruso "inigualable". En principio, en términos de tiempo y dinero perdido, el desafortunado B-585 realmente no tenía análogos en el mundo.

Aproximadamente lo mismo está sucediendo con el proyecto 20386.

Problema natural con el sistema de propulsión. Los proyectos anteriores funcionan con motores diésel; se iba a instalar una planta de turbinas de gas en 20386. Pero fueron fabricados por Nikolaev, después de un cierto tiempo y eventos, las turbinas de gas Nikolaev para Rusia dejaron de fabricarse. Y el mismo Rybinsk está tratando con todas sus fuerzas de compensar la pérdida de las turbinas de gas ucranianas, pero la planta está pasando por un momento muy difícil en esta lucha.

Pero el motor no es lo más triste de esta historia. Si miras la relación precio/calidad, resulta que con su pésimo precio, el proyecto 20386 es superior al proyecto 20385 en costo, desplazamiento y tamaño, pero inferior en capacidades de armamento.

El resultado fue una paradoja: en términos de precio y desplazamiento, el proyecto 20386 es una fragata y en términos de capacidades de combate es una corbeta débil. Más débil que 20380 y 20385.

Y seguimos en silencio por la modularidad...

En general, absolutamente todos los que criticaron el proyecto 20386 hoy resultaron tener toda la razón: el proyecto es costoso, pero absolutamente sin futuro. ¿Por qué? Sí, porque mientras se acaparaba el “Atrevimiento”, ¡ya no hacía falta!

Aquí, en orden cronológico, la historia se ve así:

El 28 de octubre de 2016, se colocó una corbeta del proyecto 20386 Daring en el astillero Severnaya Verf en San Petersburgo.
9 de mayo de 2019. En relación con la fecha de 190 años de la hazaña del bergantín de vela "Mercury", el ministro de Defensa Shoigu anunció la asignación del nombre "Daring" "Mercury". Y en la corbeta, se agregó el "Daring Mercury" al apodo de "portador de módulos".

El 23 de agosto de 2019, en presencia de Vladimir Putin, se llevó a cabo una ceremonia para el atraque de bloques del casco Mercury.

Entonces todo se volvió gris y no festivo. La construcción comenzó a retrasarse.

A principios de marzo de 2021, el casco del barco, privado de su superestructura, fue botado sin ceremonia. La superestructura se completó solo en julio de 2021. “Mercurio se ha convertido en una construcción a largo plazo, esta vez sin posibilidades.

El proyecto lo remató la declaración del titular de la USC (United Shipbuilding Company) Alexei Rakhmanov, quien dijo que el Mercury podría convertirse en un buque experimental en el que se probarían nuevas tecnologías. En este caso, el barco no podrá ingresar a la Armada en absoluto.

El 15 de octubre de 2021, se decidió cambiar el nombre de la corbeta Zealous del Proyecto 20380 a Mercury.


“Daring Mercury” volvió a convertirse simplemente en “Daring”, esto se reflejó en la finalización de la construcción de la manera más triste: prácticamente se detuvo. Además, la falla fue que en las condiciones modificadas, el cliente no pudo formular claramente sus requisitos para la apariencia y las capacidades del barco.

Es decir, resultó la siguiente situación: el comando ruso de la Armada ya no estaba satisfecho con el concepto inicial del proyecto 20386, y aún no se ha formado uno nuevo. El proyecto se detuvo, la financiación se detuvo.

A fines de mayo de 2023, se aclaró algo sobre Daring: el proyecto no está cerrado, el proyecto continúa, pero “se desplaza hacia la derecha durante el período necesario para el rediseño”. Se requirió la elaboración adicional de una serie de soluciones innovadoras adoptadas implementadas en este barco. Y para decidir sobre la construcción de una serie de corbetas del proyecto 20386, se requiere una evaluación de la efectividad del trabajo en el barco líder.

En general, resultó ser un círculo vicioso tan maravilloso: solo se puede tomar una decisión sobre el destino del proyecto después de las pruebas y pruebas del barco líder, y para completarlo, primero debe comprender por qué es necesario. en absoluto.

Tal como está: una maleta sin asa para la flota. Ya se ha gastado tanto dinero que es una pena tirarlo, pero nadie puede pensar todavía por qué esta "arma milagrosa" puede ser útil. Pero no hay de qué preocuparse, hemos aprendido a cambiar los plazos a la derecha, para que el "Atrevido" pueda permanecer en el "Astillero del Norte" hasta el final de los tiempos.

Es muy dudoso que los intentos de "terminar" el proyecto en algo inteligible terminen con éxito. Y aquí, probablemente valga la pena mirar la experiencia de los estadounidenses, quienes, con mano firme, envían a cortar sus barcos litorales. Y en lugar de ellos, entrarán en producción las fragatas Constellation, creadas sobre la base del programa ítalo-francés de fragatas multipropósito FREMM. Muy buenos barcos, debo decir.


Así que no hay necesidad de rediseñar nada. Una flor de piedra no saldrá, no importa cómo la cortes. Rusia tiene excelentes corbetas del proyecto 20385, se harán cargo fácilmente de todo el trabajo en la zona cercana al mar y brindarán la oportunidad de elaborar el proyecto de una nueva corbeta. Y la creación modular invisible "Daring" lo dejó pasar a la historia en silencio y con calma. Cómo se van las Libertades e Independencias, cómo se va la B-585. Los errores ocurren y los proyectos fallidos también. Lo principal es no obsesionarse con ellos, porque según un antiguo proverbio ruso, los dulces no salen de una sustancia conocida. Y las balas también.
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  1. +8
    Junio ​​22 2023 03: 46
    Este ejemplo muestra el trauma de nacimiento de nuestro comando naval. En busca de la perfección, nuestra Armada comete el error del Ministerio Naval del Imperio Ruso, que se ve claramente en la construcción de los cruceros (fragatas blindadas) "Vladimir Monomakh" y "Dmitry Donskoy". Los barcos fueron planeados para ser completamente del mismo tipo. Y Monomakh se construyó bastante rápido (para esos tiempos y condiciones en la República de Ingushetia). Pero en Donskoy, los almirantes rusos resolvieron su "picazón de mejora" por completo y, como resultado, Donskoy permaneció en las acciones durante varios años y, como resultado, no se parecía en nada a Monomakh.
    1. +5
      Junio ​​22 2023 08: 53
      Además, el destino reunió a ambos cruceros en un solo escuadrón, donde lucharon gloriosamente y murieron en las profundidades de Tsushima.
    2. +2
      Junio ​​22 2023 09: 15
      Hay una diferencia significativa aquí. No había nada de eso ni en Monomakh ni en Donskoy que no hubiéramos podido hacer o comprar nosotros mismos entonces. Los barcos son originales a su manera, pero, al final, fue el desarrollo de un concepto ya existente, simplemente ampliado.
      Atreverse es otra cosa. Este es un intento de obtener un barco de "estándares mundiales" con todos los "nishtyaks" desde el principio. Aquí, The Guardian acaba de salir más tradicional para la construcción naval ruso-soviética. "Cáscara de huevo con martillo". La relación entre el cuerpo y su equipo y armas no es muy consistente con la "práctica mundial".
      1. +1
        Junio ​​22 2023 14: 56
        Cita: Dimax-Nemo
        Atreverse es otra cosa. Este es un intento de obtener un barco de "estándares mundiales" con todos los "nishtyaks" desde el principio.

        nifiga, estos no son "estándares mundiales",
        1)descarado es solo un envoltorio de relaciones públicas para proyectos anteriores 20380 (20385)
        2) toda esta rama inicialmente tiene errores en la "tarea táctica y técnica" (TTZ), al menos las dimensiones de la masa no están correctamente indicadas, son demasiado pequeñas, se podrían haber hecho mucho más, sin perder en otros parámetros y capacidades.
        1. +2
          Junio ​​22 2023 20: 57
          Todo esto, y con más detalle y con hechos concretos, fue declarado tanto por Timokhin como por Klimov. Detener el tendido de las corbetas 20380/20385 por el simple hecho de tender la corbeta 20386 es un delito por el que nadie ha sido castigado hasta ahora.
          Instalar torres Zaslon en corbetas listas para el combate es otro delito.
          Como resultado de una serie de delitos de bandidos, es decir, personas respetadas, nuestro país no recibió un número decente de barcos de la zona del mar cercano y, en relación con la imposición de sanciones, los motores diesel Kolomna se vuelven inaccesibles debido a partes no sustituidas por importaciones.

          Pero si el jefe del Ministerio de Defensa, la Marina y la USC, profesionales que no piensan en sus bolsillos sino en los negocios, pudieran lanzar la corbeta 20380/20385 en una serie, reducir su costo y comenzar a construir, además del Astillero del Norte, inmediatamente en la NEA y Yantar, y luego al comienzo de la SVO en la Flota del Mar Negro podría haber al menos una brigada de corbetas 6, y toda la parte naval del NWO habría seguido un camino completamente diferente, sin las tragedias del RRC Moscú y el remolcador Bekh y sin la defensa de la Serpiente.
        2. 0
          Junio ​​23 2023 08: 34
          En la TTZ estaba escrito "corbeta". Su cilindrada, en principio, corresponde a las tendencias modernas, pero ¿es mucho más para un corvette? Con un barco multipropósito de mayor desplazamiento, en principio, estaba más o menos claro: era Gorshkov o 11356. Se necesitaba más pequeño y más barato que las fragatas, pero más listo para el combate que un "patrullero".
          No sé qué tan similar es el Daring al 20380/5 en términos de cuerpo. Pero es más grande, tiene una arquitectura diferente, una planta de energía diferente. La superestructura tuvo que hacerse usando una tecnología diferente. La hidroacústica y las armas se han reducido en comparación con 20385.
    3. +2
      Junio ​​22 2023 11: 42
      Por supuesto, los barcos exitosos del mismo tipo en una gran serie son muy buenos. No del todo exitoso, ya peor.
      Es posible replicar y modernizar equipos exitosos, pero siempre hay un límite para la modernización y el precio de esto es un retraso conceptual. Lo nuevo (sobre todo conceptualmente) en tecnología es siempre una búsqueda con errores y errores de cálculo, y esto siempre tiene un alto precio. Compare el precio de un producto experimentado (o incluso experimental) con uno usado y en serie, ¿por qué?
      En mi opinión, la creación de experimentos y prototipos de tecnología es necesaria, de lo contrario, todo progreso simplemente se detendrá con el tiempo. Otra pregunta es ¿cómo minimizar las pérdidas financieras al mismo tiempo?
      1. +1
        Junio ​​23 2023 05: 10
        La búsqueda de nuevas soluciones es, por supuesto, un proceso necesario, pero no del todo cuando la flota de superficie, de hecho, ya no existe. Necesitamos barcos masivos capaces de llevar a cabo las tareas necesarias, aunque no con características sobresalientes.
        La flota necesita un reemplazo urgente del Albatross MPK y uno más masivo, necesita una corbeta PLO económica capaz de detectar y destruir submarinos modernos, y también capaz de protegerse al menos de alguna manera de misiles antibuque, aviones, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados. . Y los necesita para siempre, menos de cien, para cerrar de manera confiable el BMZ.
        Para dar estabilidad en la BMZ y acciones individuales en la DMZ, así como para proteger las áreas de patrulla de SSBN, se necesita una serie de fragatas exitosas 22350.
        Y para la DMZ, se necesita un destructor, al menos similar a Arleigh Burke y, por supuesto, un portaaviones, sin el cual las operaciones efectivas en la DMZ son imposibles.
        La flota no necesita un aserradero en forma de 20386, solo las personas respetadas necesitan esta fealdad.
        1. -1
          Junio ​​30 2023 17: 44
          Puedes remachar Cheetahs. Solo un reemplazo para los albatros.
  2. +6
    Junio ​​22 2023 03: 48
    los submarinos nucleares protegen al enemigo en el océano, las corbetas protegen la zona costera, el Almirante Kuznetsov está en reparación.

    ¡Conceptualmente! riendo El autor quema... En el buen sentido.

    Por ejemplo, proyecto 1135.
    Naves completamente incomprensibles en cuanto a clase, con un desplazamiento mayor que una fragata, pero menor que un destructor, y las armas correspondientes, incluidas las de ataque.
    Pero aquí no arde, un barco que es normal para la escuela soviética, con buena autonomía. Y con una fragata completamente VM de 3200 toneladas.

    La zona del mar lejano, por desgracia, no se trata de nosotros.
    Hacerse daño, es decir, 500 millas más nuestra flota, todo, ¿ni un andador? El autor vuelve a arder, pero de mala manera.
    Pero, en general, no solo sin analizar, sino incluso sin enumerar la composición de las armas: un artículo de la serie "Para todos los buenos contra todos los malos".
    1. -2
      Junio ​​22 2023 06: 18
      Estadísticas aproximadas: de 1000 proyectos, 10 alcanzan metal, 8 alcanzan una muestra real, uno o dos alcanzan una serie, de diez series, uno dispara y se vuelve masivo ... Esto es sin tener en cuenta el aserrado masivo ... Y así ( Estados Unidos es el único país que ha revelado cuántos proyectos han llegado al metal (pagaron del presupuesto) -600,000 proyectos -5,000 adoptados... Y ahora, de improviso, ¿qué os parece el arma única de las Fuerzas Armadas de EE.UU.? ¿Segunda guerra?
      1. +1
        Junio ​​22 2023 06: 37
        "La zona del mar lejano, por desgracia, no se trata de nosotros"? Pero, ¿qué pasa con el Zircon en Adiral Gorshkov? Cito el más simple: Wikipedia "El 24 de enero de 2023, la fragata Almirante Gorshkov practicó un ataque con el misil hipersónico Zircon en el Atlántico[35] y en febrero de 2023 representó a la parte rusa en ejercicios navales conjuntos que involucraron a Rusia, Sudáfrica y China[36]. "Bueno, sí, como no me di cuenta de inmediato, Mozambique es un campamento para tayikos en la provincia de Tula.
      2. +11
        Junio ​​22 2023 06: 40
        Cita: Guran33 Sergey
        .Y ahora, de paso, ¿qué recuerda de las armas únicas de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. La Segunda Guerra Mundial?

        Casi todas las armas de EE. UU. (excepto la aviación) tenían promedios sólidos en términos de capacidades de combate totales. Pero fue precisamente producción en MASA. Y la simplificación de los proyectos se llevó a cabo precisamente en aras del carácter masivo.
        1. +13
          Junio ​​22 2023 09: 16
          Y debe admitirse que los campesinos medios fuertes, pero al mismo tiempo masivos, en el conjunto general de condiciones, son mejores que los "sin paralelo en el mundo" individuales. hi
          1. +2
            Junio ​​22 2023 17: 21
            Cita de AdAstra
            Y debe admitirse que los campesinos medios fuertes, pero al mismo tiempo masivos, en el conjunto general de condiciones, son mejores que los "sin paralelo en el mundo" individuales.

            ¡Definitivamente!
            Lo mejor es siempre enemigo de lo bueno. hi
      3. +10
        Junio ​​22 2023 08: 36
        Cita: Guran33 Sergey
        Y ahora, de improviso, ¿qué recuerda de las armas únicas de las Fuerzas Armadas de EE. UU. La Segunda Guerra Mundial?


        Fusibles de radar para proyectiles de artillería. Macizamente. En la URSS y la Federación Rusa, hasta ahora no se han dominado.
        Bomba atómica.
        Esto es de lo único, i.e. algo que otros partidos no tenían en absoluto. Y mucho de lo que los oponentes de los Estados Unidos tenían condicionalmente, en muestras experimentales, los estadounidenses entraron en una gran serie elaborada.
      4. +8
        Junio ​​22 2023 14: 35
        Cita: Guran33 Sergey
        ¿Qué recuerdas único de las armas de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Segunda Guerra Mundial?

        En-29
    2. +24
      Junio ​​22 2023 06: 37
      Cita: Vladimir_2U
      El autor quema..

      No esa palabra.
      Cita: Vladimir_2U
      artículo de la serie "Por todos los buenos contra todos los malos".

      El autor simplemente no tiene una visión conceptual del problema. Al mismo tiempo, además de hablar de tipos y finalidad, sería bueno vincular esto con las estadísticas y… la contabilidad. Parece mucho más obvio.
      Dejemos de lado los temas de recortes y programas obviamente sin salida. Hablemos del concepto, los tipos requeridos, las necesidades de la Armada, nuestras capacidades técnicas y el componente financiero.
      Entonces corbeta.
      corbeta, esta es una nave de la zona cercana al mar, de pequeño desplazamiento con armas predominantemente antisubmarinas y defensa aérea, posible en tal VI.
      Etc. 20380 tiene un muy buen GAK con BUGAS y una poderosa antena en la parte inferior, torpedos ligeros Paket-NK con un alcance de hasta 20 km. (esto no es suficiente para situaciones de duelo con submarinos enemigos) ... y eso es todo. Según la OLP. RCC X-35, eso es genial, pero nada sobre PLO.
      Corbeta 20385. El mismo GAK y "Packet-NK", pero al mismo tiempo 8 celdas en las que se puede cargar PLUR con un alcance de más de 50 km. Y esto ya es mucho mejor: las posibilidades en una situación de duelo se han igualado, pero la velocidad de alcanzar el objetivo con un torpedo para nuestra corbeta ya es significativamente mayor, pero el PLUR vuela la gran mayoría de la distancia y no nada. ... Y todo parece estar bien ... Pero por ahora no consideres el otro lado del asunto ... PRECIO .
      Tal corbeta VI 2200 toneladas cuesta nada menos que 450 millones de dólares. (vamos a compararlos mejor, porque los precios en rublos para diferentes años bailan tanto que te rompes la cabeza)... Ups... Y el precio es... que bonito...
      ¿Comparemos? sonreír
      Comparar . si Aquí, por ejemplo... la fragata PR 22350 "Gorshkov" cuesta 550 millones de dólares. Solo 100 millones más caro, pero al mismo tiempo 2+ veces más VI, navegabilidad, autonomía, rango ni siquiera vale la pena comparar. Veamos las armas:
      - dos UKKS para 16 celdas bajo PLUR, KR, GZUR (en el proyecto 22350.1 ya hay 4 UKKS para 32 celdas),
      - un GAK más potente y sensible, el mismo "Paquete-NK", el mismo helicóptero, pero al mismo tiempo un orden de magnitud de defensa aérea más potente - el radar "Polyment" y misiles de mediano alcance ... el número total de misiles es muchas veces mayor,
      - y al mismo tiempo precio MUY comparable.
      Es como si te ofrecieran la opción de comprar un Lada o un 15 - 20% más, pero un Mercedes. ¿Qué elección harías?
      ¿Es redundante la fragata en el BMZ?
      ¿Y quién dijo eso? Nuestras fragatas 22350 son fragatas ligeras con VI completo hasta 5400 toneladas (4500 toneladas estándar). Sus motores diésel de marcha son incluso más económicos que los de los corbetas (sólo menos potencia, 5200 l/s frente a 6000 l/s). Pero las capacidades de combate y la efectividad de combate esperada son simplemente muchas veces mayores. En todos los sentidos, se mire por donde se mire. Además, las condiciones de servicio en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico son tales que las corbetas allí ... no siempre son cómodas. Sobre todo si las corbetas tienen que realizar servicios para proteger el área de despliegue de combate de nuestros SSBN. Pero la fragata 22350 estará más que cómoda allí y todas sus capacidades de combate podrán manifestarse y realizarse en toda su extensión.
      Entonces, ¿qué barcos vale la pena COMPRAR? ¿Corbetas súper caras e insuficientes en términos de capacidades, o todavía muy exitosas y comparables en precio (muy económicas) fragatas pr.22350.1 (con 32 celdas de armas de ataque)?
      Para una comparación aún más expresiva del costo, compararé el costo con el Proyecto 20385 (450 millones de dólares) ... de nuestro Borey-A SSBN más moderno.
      ¿Sorprendido?
      En vano. Este plomo "Borey" costó, como la fragata "Gorshkov", 550 millones de dólares. , pero estando en la serie e incluso en una forma modernizada (Borey-A) ahora está (el último entregado)... redoble de tambores... unos 490 millones de dólares. !!
      Un crucero de misiles submarinos nucleares (!!) con 16 SLBM y 40 torpedos y misiles ... cuesta un poco más que algún tipo de corbeta con características insuficientes para servicios completos.
      Y comparé los costos en la corbeta pr.20385. Pero el anormal mutante 20386 de Rakhman debería haber costado... ¡aún más FRIGATE pr. 22350!
      Entonces, ¿de qué tipo de "I + D innecesario y redundante" estaba hablando el Comandante en Jefe de la Marina?
      ¡Parece que se trata de ellos!
      Pues malversadores y pestes se hartaron de sus cortes sin ningún resultado positivo. ¡TENEMOS todos los tipos de barcos necesarios y la composición de armas para ellos! Hay centrales eléctricas domésticas. Hay una necesidad de la Armada de tales barcos. Pero la USC quema una gran parte de los fondos asignados y la I+D inútil para monstruos "inigualables" pr. 22160, 20386, RLC "Barrier" y otras fantasías.
      Como resultado, diré que las corbetas de los modelos 20380 y 20385, aunque no son óptimas, pero con el radar Barrier, con su dudosa calidad, tienen un precio exorbitante, todavía son buques de guerra bastante listos para el combate, por lo tanto, todo puesto las corbetas de descenso deben completarse y ponerse en servicio.
      Pero!
      Todo el énfasis en la construcción de buques de guerra debe cambiarse a la serie más amplia posible de fragatas pr.22350.1 y prometedor 22350M. Además, aún se desconoce la apariencia del pr.22350M, son las fragatas 22350.1 las que deberían construirse tanto en San Petersburgo como en el Astillero Amur, y es deseable conectar el Kaliningrado "Yantar" a este programa. Para esto (pr. 22350.1) es el verdadero "barco universal", que es igualmente bueno tanto en el BMZ como en el OZ, tanto como parte del KUG, como en los servicios autónomos para garantizar la libertad de navegación de nuestra Flota Mercante. .
      Este barco está disponible, es en serie, es ECONÓMICO y nuestra industria ya ha hecho frente a la producción de una planta de energía para él.
      Lo único que me gustaría desear a su planta de energía ... cambiar los motores diesel que marchan por otros más potentes, también Kolomna, pero de corbetas pr.20380. Aún así, 6000 l \ s es mejor que 5200 l \ s. Al mismo tiempo, la caja de cambios no tendrá que ser rehecha, ambos motores diesel son hermanos.
      1. -4
        Junio ​​22 2023 09: 31
        Bueno, lo que sea, pero la flota de superficie para la "escolta" no puede consistir solo en barcos de primer rango. Eso no funcionará. Necesito más pequeño y más barato. 1da fila: una corbeta (ya que tenemos una fragata de 2ra fila, 1ra fila, llámela como quiera, pero ahora menos corbetas se llaman barcos "patrulleros". Aquí es donde comienza el baile con una pandereta. Aumentamos el desplazamiento de la corbeta casi hasta 3, pero aquí no saldrás con motores diésel: necesitas una turbina de gas. Bien, encaja en esta propulsión eléctrica novedosa y "sigilo sin concesiones". Resultó que la arquitectura de un portaaviones para 1135 unidad, bueno, Dios lo bendiga. zonas "en comparación con 1, ya no lo quiero. Además, no hay nada más en la producción en masa. ¿En qué más puedes ahorrar? Solo ataca armas de misiles. Y antisubmarinos armas, GAK.- Módulos Por lo tanto, el helicóptero se mueve bajo la cubierta y el barco se convierte en un "porta helicópteros" en la naturaleza.
        Y después de eso, solo AK-176 y Ka-27 (sin bodega) permanecieron en el barco "patrullero". Incluso en el AK-306, el sapo se estranguló.
        1. +5
          Junio ​​22 2023 16: 37
          Cita: Dimax-Nemo
          Bueno, lo que sea, pero la flota de superficie para la "escolta" no puede consistir solo en barcos de primer rango. Eso no funcionará. Necesito más pequeño y más barato

          ¿Qué te hace pensar que el proyecto 22350 cumple con los requisitos del primer rango? Se le otorgó el primer rango por una decisión de voluntad fuerte, en contra de todas las reglas y el cumplimiento técnico. "Gorshkov" es una fragata ligera clásica de segundo rango, de hecho y por su naturaleza, y las funciones de escolta son las que mejor se adaptan a ella. Incluso debido a la eficiencia de un motor diesel sustentador y la velocidad relativamente baja del progreso económico, lo que hace posible acompañar a los barcos mercantes sin un consumo excesivo de combustible durante mucho tiempo.
          Cita: Dimax-Nemo
          Aumentamos el desplazamiento de la corbeta a casi 1135, pero aquí no saldrá con motores diesel, necesita una turbina de gas. De acuerdo, encaja en este movimiento eléctrico novedoso y "sigilo sin concesiones"

          Deja en paz a esta criatura fea que nació muerta, porque nadie terminará de construirla. En el caso más extremo, pueden (o no) salir de un barco experimental para probar varios sistemas de armas prometedores, etc. Nadie pondrá en funcionamiento un monstruo así. Se acabó Lafa. Esto es exactamente lo que dijo el Comandante en Jefe de la Armada. Fue él quien le dijo a Rakhmanov y su pandilla: "no más I + D excéntricos", tenemos todo lo que es necesario para nuestra Flota de tecnologías y sistemas de armas.
          Por lo tanto, ahora es necesario construir exactamente el modelo 22350.1 y preparar la producción de 22350M.
          1. +1
            Junio ​​23 2023 08: 44
            Y de ahí tomó que se le asignó este 1er rango. No podemos construir otros barcos de escolta de primer rango, no podremos hacerlo durante mucho tiempo, y no es un hecho que podamos hacerlo alguna vez. Luego se rellenó con armas de choque y antisubmarinas de tal manera que ninguna fragata "normal" podría soñar. Esto es casi lo mismo que los cañones de 1 mm del Montecuccoli. Y, por cierto, en términos de desplazamiento, incluso en el original, es prácticamente pr.180. Sí, que se suponía que era un destructor. Pero se convirtió en un crucero de misiles y permaneció así hasta el final.

            Repito. Es saludable y rico quien SOLO puede construir barcos de 1er rango, que sin duda será el 22350M. Todos los demás tienen que diluir el más simple y barato. ¿Se llamará corbeta o algo más? Esta es otra pregunta. Pero incluso 20385 en lugar de 1135 y 11540, bueno, eso es todo. Por lo tanto, el tema de una "mordaza" entre la patrulla costera y los barcos de escolta del más alto grado (que tendremos en cualquier caso serán piezas sueltas) sigue abierto.
        2. +1
          Junio ​​22 2023 20: 56
          Cita: Dimax-Nemo
          Necesito más pequeño y más barato
          Necesitar. Pero no se vuelve más barato. O resulta que la tarea principal (OLP) sin ayuda externa no siempre se puede resolver. ¿Y entonces "es necesario"? En caso afirmativo, instale el GAS requerido en barcos de un proyecto civil (sin armas, pero barato), también podrán emitir la designación de objetivos.
          1. +1
            Junio ​​23 2023 08: 54
            ¿Y quién dijo que para el NK de la nave de la OLP es la tarea principal? Kuzin y Nikolsky, por ejemplo, no lo creían así. Y en las flotas de la OTAN, la función antisubmarina se asignó principalmente a los submarinos y, en segundo lugar, a la aviación. Y solo en el tercero, en barcos de superficie. Y luego, casi el principal medio para buscar y destruir submarinos en la mayoría de los barcos de escolta de las flotas de la OTAN en ese momento era un helicóptero. Los tubos de 324 mm estaban disponibles principalmente porque los helicópteros usaban los mismos torpedos (Derring tampoco parece tener eso).
            1. 0
              Junio ​​23 2023 19: 29
              Cita: Dimax-Nemo
              ¿Y quién dijo que para el NK de la nave de la OLP es la tarea principal?
              No para NK en general, sino para nuestra corbeta.
              1. 0
                Junio ​​26 2023 10: 41
                Su tarea es crear una multitud alrededor de uno o dos Gorshkovs y arrastrar el helicóptero sobre sí mismo (que debería estar seriamente involucrado en ASW). Tal vez arrastre la viñeta detrás de usted. Y no muy cerca de la orilla todo esto.
      2. -2
        Junio ​​22 2023 09: 36
        Vitaly, bienvenido hi
        Y si recordamos que los indios pagan por 2 fragatas del proyecto 11356 500 millones forever green, que en cuanto a las de madera nativa al tipo de cambio actual son solo unos 21 mil millones cada una, se pone bastante triste. Sí, el barco es un poco más arcaico, sí, para el cliente doméstico, ahorraron en todo lo posible: en lugar del podkilny Dawn normal, instalaron un MGK en gran parte defectuoso, eliminaron por completo el GAS remolcado, en lugar de Paket-NK y ZAK Broadsword, dejaron el DTA-53 y el AK-630, e incluso se avergonzaron de proporcionar una cantidad suficiente de celdas ZS-14, y las que se instalaron, sin embargo, no pudieron aceptar nada más grande que Calibre. Pero con todas estas desventajas, que, en principio, son resueltas por las fuerzas de los estudiantes de diseño del segundo o tercer curso, esta sigue siendo una fragata de pleno derecho, capaz de operar con calma en la zona del mar lejano y tener un medio bastante normal. rango de defensa aérea. Y todo esto por 2 mil millones de rublos. Está claro que la corrección de todas las deficiencias expresadas conducirá a un aumento en el costo del barco, pero parece que no es crítico. Según mis estimaciones, solo hasta bastante factible 3 mil millones de rublos. Por lo tanto, incluso teniendo en cuenta las "mejoras" propuestas, todavía obtenemos alrededor de 21 fragatas del Proyecto 30 al costo de 2 unidad. fragata pr.11356, que a su vez, en la variación "M", aumenta al tamaño de un destructor y ya se mueve como un barco de la zona oceánica, que también tanto necesitamos.

        No discuto, solía, con la esperanza de un lanzamiento temprano de la serie de fragatas del almirante 22350, también criticé la decisión de Serdyukov con respecto a la compra de 11356, pero ahora, después de un tiempo, me di cuenta de que, en esencia, la decisión era correcta. , es solo que 22350 resultó estar apretado en la dimensión de la fragata. Ahora es solo un destructor inferior, al igual que la fragata inferior 20380. Y ambos a costa de barcos mucho más grandes. Por lo tanto, estoy completamente de acuerdo en que no tiene sentido continuar marcando la serie 20380/20385/20386. Tal vez incluso más: vale la pena desmontar los barcos ya establecidos y el equipo comprado para repuestos para unidades ya construidas o para futuros barcos de una clase superior, estoy seguro de que encontrarán fácilmente a su futuro propietario.
        1. +2
          Junio ​​22 2023 17: 18
          Cita: Dante
          Vitaly, bienvenido

          hi Saludos Kirill.
          Cita: Dante
          Los indios pagan por 2 fragatas del proyecto 11356 500 millones forever green, que, en términos de fragatas de madera nativa al ritmo actual, son solo alrededor de 21 mil millones cada una

          Escuché / leí que este es el costo de un barco para los indios. En total, ordenaron 4 fragatas de este tipo, con la construcción de dos de ellas en astilleros de la India.
          A partir del pr. 22356, fue realmente posible hacer una fragata de escolta ligera muy buena y económica y un GAS alado de la corbeta 20380, BUGAS de él, "Paquete-NK" en lugar de los viejos TA, y las celdas de lanzamiento se podían apretar allí del 16 al 24 (2 - 3 UKKS). Pero una reelaboración tan radical del proyecto habría tomado mucho tiempo, y ya se perdió tiempo esperando que se recordara la fragata 22350 ... que al principio no tenía motores diesel de marcha alemanes, y luego el desarrollo del Comenzó el sistema de defensa aérea Polyment-Redut, que duró bastante tiempo. Justo cuando nos dimos cuenta de que podríamos quedarnos sin barcos con tales expectativas, se decidió comprar seis fragatas 11356 en forma de exportación. Y en aras de ahorrar tiempo, decidieron no realizar cambios fundamentales para la Flota del Mar Negro. Y en parte, estas decisiones se justificaron en el brevísimo marco de tiempo para la construcción de estos (desafortunadamente solo tres) barcos. ¡Solo 3,5 años desde el marcado hasta la entrega a la Marina! Si hubiéramos pensado en todas estas actualizaciones entonces, habría tomado más de un año cambiar el proyecto, el tiempo de construcción también habría sido más largo, por así decirlo, no por un año + tiempo para ajustar y depurar todo nuevo sistemas Como resultado, hoy en día lo más probable es que no tuviéramos estos barcos: una colocación posterior y períodos de construcción más largos habrían llevado al hecho de que es posible que no hayamos recibido una planta de energía para ellos hasta principios de 2014.
          Pero todos \ casi todos los cambios anteriores en el proyecto 11356 pueden, en principio, realizarse durante su reparación promedio. Pero solo después de que las nuevas fragatas Pr. 22350.1 lleguen a la Flota del Mar Negro.
          Cita: Dante
          Por lo tanto, incluso teniendo en cuenta las "mejoras" propuestas, todavía obtenemos alrededor de 2 fragatas del Proyecto 11356 al costo de 1 unidad. proyecto fragata 22350,

          Lo más probable es que esta relación sea de 1 a 1,5. Además, durante la construcción en serie, el precio del Proyecto 22350.1 puede disminuir, porque 550 millones es el precio de la cabeza "Gorshkov". Los de serie deberían costar menos.
          Por lo tanto, no tiene sentido componer otra fragata ligera, porque obviamente será peor y más débil que la 22350, y no tenemos ni se espera que tengamos una planta de energía para la 11356. Por cierto, en términos de consumo de combustible, 22350 es mucho más económico que el 11356 más ligero. Tiene motores diesel con una capacidad de solo 5200 l / s contra las turbinas de gas que marchan del oponente con una capacidad de 8450 l / s. Es un motor diesel económico con capacidades de combate mucho mayores, tanto de ataque como antisubmarinos, sin mencionar las capacidades de defensa aérea, lo que le da al 22350.1 una superioridad abrumadora al elegir un barco de escolta universal para operar en la zona cercana, lejana e incluso oceánica. .
          Cita: Dante
          no tiene sentido seguir marcando la serie 20380/20385/20386.

          Los programas de construcción ya adoptados para la Flota del Pacífico y posiblemente la Flota del Mar Negro deben cumplirse para que grupos completos de barcos del mismo tipo sirvan en las flotas, y no un zoológico desgarrado de programas inacabados. Pero en el futuro, la construcción de barcos de este tipo debería abandonarse. Para el BMZ, necesitamos una corbeta ECONÓMICA y más liviana basada en el "Karakurt" ampliado con BUGAS, "Packet-NK", UKKS para 8-12-16 celdas y "Pantsirem-M" como defensa aérea de un barco. Tal barco costará entre 12 y 15 mil millones de rublos. PERO !! Necesita un sistema de propulsión adecuado. La mejor solución sería pactar con China la transferencia de todo el proceso técnico a los motores diésel de vuelo medio que se encuentran en las fragatas Tipo. 054A (8000 l\s) . Tres motores diesel de este tipo constituirían la planta de energía óptima para una corbeta ligera basada en el "Karakurt" en VI 1500 toneladas.
          Cita: Dante
          Tal vez incluso más: vale la pena desmontar los barcos ya colocados y el equipo comprado para ellos como repuestos para unidades ya construidas

          ¡Tal barbaridad no es de ninguna manera inaceptable!
          Sería algo así como las rabietas de Jruschov o el vandalismo de los años 90-00. Todos los barcos colocados y ordenados deben ser construidos y entregados a la Armada. Pues la Cuchara es querida exactamente en el Almuerzo. No tenemos suficientes barcos ahora, y todo lo que se está construyendo debe completarse.
      3. +2
        Junio ​​22 2023 16: 15
        Un excelente comentario y unos criterios de valoración mucho más convincentes que los del autor.
      4. +1
        Junio ​​22 2023 20: 28
        Amber está cargado con indios, nuestros BDK y los BDK no se construyen en otros astilleros. Todavía no entregarán la nave especial de Voevoda.
        1. 0
          Junio ​​23 2023 02: 50
          Cita: Sergey39
          Ámbar cargado por hindúes

          Dos fragatas 11356 para India ya se están completando a flote. No se sabe si los indios lograron sacar sus plantas de energía de Zarya-Mashproekt ya durante el NWO (estaban listas, pero no enviadas), y si no hay una planta de energía, puede conducirlas de manera segura al sumidero, porque no habrá más.
          Cita: Sergey39
          nuestro BDK, y el BDK no se construye en otros astilleros.

          Sólo se están construyendo dos edificios allí. Incluso si las fragatas indias fueron arrastradas a las existencias, debe recordarse que en Yantar hay 7 gradas cubiertas para la construcción de barcos VI de hasta 8000 toneladas, nuestros BOD se construyeron allí, incluido etc. 1155.
          Algunas capacidades de Yantar están realmente ocupadas, pero estos son arrastreros procesadores (orden civil), pero estas no son todas las capacidades, no todos los sitios de construcción.
          Para una mejor comprensión de la escala de las posibilidades, debe entenderse que ahora nuestras fragatas, pr.22350, se están construyendo en los Astilleros del Almirantazgo, donde solo hay 5 (cinco) gradas abiertas (dos más estarán en el nuevo cobertizo cubierto para la construcción de barcos de hasta 200 m de eslora). ¡Y en el "Yantar" hay hasta 7 (SIETE) cobertizos para botes cubiertos (!)!
          ¡Y en el astillero de Amur también hay 7 (SIETE) cobertizos para botes cubiertos para construir barcos de hasta 8000 toneladas de peso de lanzamiento! En Komsomolsk-on-Amur, sin embargo, una grada todavía está ocupada por el MAPL pr.971 (Pike-B) sin terminar de la última modificación, el grado de preparación es de al menos el 70%. Y no saben qué hacer con ella. MO no pagó un centavo por ello. La planta, colocada bajo la Unión Soviética, generó una orden de préstamos bancarios, con la expectativa de que el estado pagaría y cubriría los costos.
          ¡Pero el "estado" se negó a cortar!
          Hubo propuestas realmente "astutas", dicen "pagaremos por la finalización del barco, pero no más", pero la planta estaba muy endeudada debido a esta orden y no iba a pagar las deudas por su cuenta. . Estos son los planes astutos del Comando Supremo y dejaron un submarino casi listo (completamente formado) en la grada.
          Incluso ahora .
          Hacen trampa hasta el día de hoy.
          ¡Pero parece que en la Flota del Pacífico SOLO HAY UN MAPL operativo ahora en servicio! Para toda la Flota del Pacifico!! Para todos los SSBN y SSGN !!! Cuando los primeros submarinos (un MAPL y un "Baton") salgan de reparación y modernización allí ... entonces la flota puede quedarse sin submarinos multipropósito.
          Y aquí en la grada, aquí está, acostado ... completamente nuevo ... con un recurso sin usar ... ¡Sí, complételo en un par de años y póngalo en funcionamiento! En ese momento, uno o dos MAPL saldrán de reparaciones, "Ash-M" llegará a tiempo ... miras y la división será reclutada ...
          Pero no - MENTIRAS.
          Debido a la estupidez y la codicia (no querer pagar por el trabajo realizado), debido a la pereza (porque todavía tiene que trabajar para completarlo, oh, cómo tiene que trabajar: traer especialistas de Severomodvinsk, ordenar kits, realizar desfiguración . ..) y sabotaje (porque de lo contrario esa actitud hacia la Defensa del País ... no se puede nombrar).
          Pero puedes matar dos pájaros de un tiro: paga a la planta el costo del trabajo en los submarinos con la condición de invertir estos fondos en el desarrollo de la empresa. ¡Todavía tiene muchos otros barcos para construir! Y como resultado, obtenga un nuevo PLA pr.971 con un recurso cero y ... ahorre en inversiones en la preparación de la empresa para la construcción de una gran serie (para nosotros) de fragatas pr.22350.1.
          La mente no es suficiente SO para hacer?
          ¿O la conciencia?
          Parece una broma aquí:
          - Camaradas estudiantes, ¿cómo se llama una persona que quiere pero no puede?
          Coro de la audiencia con risas:
          - ¡Impotente!
          - ¿Y cómo se llama una persona que PUEDE, pero NO QUIERE?
          Hay un momento de silencio en la audiencia, y finalmente, desde la última fila, la voz de una niña estrangulada:
          - Si, es un cabrón, un cabrón!!
          Parece que es la última categoría de... oficiales que se ocupa de cuestiones de capacidad de defensa en general y de la construcción de la Armada en particular.
        2. 0
          Junio ​​23 2023 03: 12
          Cita: Sergey39
          y el BDK no se construye en otros astilleros.

          No están construidos en absoluto, no hay motores para ellos. Deberían tener una planta de energía principal solo de la corbeta pr. Se les llamó UDC, porque parece que se supone que 20380 - 3 helicópteros llevan) sin moverse. solicita Maldición de movimiento.
          Dado que tenemos tal declive y desesperanza con los diesel, vale la pena abandonar las corbetas diesel en favor de las fragatas "semi-diesel". Al menos en 22350 solo hay dos diésel, en lugar de cuatro en una corbeta. Y con las turbinas parece que no hay tensión. Como resultado, seremos capaces de construir muchas más fragatas de las que las corbetas son capaces de hacer actualmente, dos o tres veces. Ni siquiera tartamudeo sobre la calidad de tales barcos. Con el nivel actual de producción de diesel, podremos entregar hasta 4-5 fragatas por año desde dos o tres astilleros.
      5. +1
        Junio ​​22 2023 20: 52
        También estoy de acuerdo en que en tales situaciones vale la pena anotar corbetas y construir 22350. Además, él mismo podrá lidiar con el submarino nuclear, a diferencia de 20380 (ese, solo si tienes suerte o "por suscripción", transfiriendo el centro de control al mismo 22350).
    3. +2
      Junio ​​22 2023 15: 03
      Cita: Vladimir_2U
      Hacerse daño, es decir, 500 millas más nuestra flota, todo, ¿ni un andador?

      Entonces sí. Y no 500 millas, sino 400 km. Además, nuestras formaciones de barcos se enfrentan al problema de la defensa aérea.
      El sistema de defensa aérea, en virtud del horizonte de radio, no puede rechazar la incursión en la Primera Guerra Mundial.
      Para mantener un regimiento aéreo sobre los barcos a 500 km del aeródromo, no hay petroleros, y también se esforzó con los regimientos de aviación naval.
      Es imposible trabajar en el modo "enlace de servicio sobre la formación + reserva en la costa" a más de 400 km del aeródromo debido al hecho de que el enemigo puede detectarse a un máximo de 350-400 kilómetros de la formación. Entonces, mientras la reserva despega de la costa, se reúne y llega, el enlace de servicio ya se cortará y se prepararán misiles antibuque en los barcos.
      1. +1
        Junio ​​22 2023 16: 27
        Cita: Alexey RA
        . Entonces, mientras la reserva despega de la costa, se reúne y llega, el enlace de servicio ya se cortará y se prepararán misiles antibuque en los barcos.

        Todo esto es posible solo desde portaaviones. No todo el mundo los tiene, y quienquiera que los tenga, no son ubicuos. Así que no exageres con el "corte" y los cuatrocientos kilómetros. Especialmente considerando el hecho de que los aviones pueden pasar por debajo de la defensa aérea de sus barcos.
        1. 0
          Junio ​​22 2023 19: 22
          Cita: Vladimir_2U
          Todo esto es posible solo desde portaaviones. No todo el mundo los tiene, y quienquiera que los tenga, no son ubicuos.

          Y no tienen que ser omnipresentes. La misma Flota del Norte tendrá que superar los límites naturales: Svalbard-Noruega y luego el tradicional Feroe-Islandés. Y en la Flota del Pacífico, la situación es aún peor: pasa por Japón o sube a varios estrechos de Kuriles.
          Cita: Vladimir_2U
          Especialmente considerando el hecho de que los aviones pueden pasar por debajo de la defensa aérea de sus barcos.

          ¿La misma defensa aérea con un alcance de hasta 25-35 km en MV? guiño
          1. +1
            Junio ​​22 2023 20: 29
            Cita: Alexey RA
            ¿La misma defensa aérea con un alcance de hasta 25-35 km en MV?

            ¿Crees que los aviones enemigos realizarán combates aéreos desde altitudes extremadamente bajas? No olvide que esta será una situación de duelo para nuestra aviación de cobertura, y protegerán los barcos y no se esconderán bajo su paraguas. esto último solo es posible después de que se agote la carga de municiones. Ahí es cuando los cazas realmente pueden "zambullirse" bajo el paraguas de los sistemas de defensa aérea de la nave, pero solo cuando se retiran a su propio aeródromo.
            Pero la aviación, con la concentración adecuada, siempre derrotará a un barco individual o a un pequeño grupo de ellos. Por lo tanto, surge naturalmente la pregunta sobre la necesidad de nuestros propios portaaviones. En nuestro caso, aún habrá que atenderlos, ya que para garantizar la seguridad de la navegación de nuestra Flota Mercante, tendremos que mantener nuestros barcos en los puntos más transitados de las rutas comerciales marítimas, e incluso acompañar a los nuestros. caravanas comerciales.
            Mucha gente (incluidos los que están en el poder) tendrá que acostumbrarse a la nueva realidad (y nosotros ya estamos en ella)... ahora tendremos que vivir en ella durante mucho tiempo. Por tanto, tanto el Ejército como la Armada están obligados a corresponder a los desafíos y amenazas que tienen, tanto en número, como en composición, y en calidad.
            Esta es la realidad de los tiempos de guerra.
            No lo elegimos, pero debemos vivir en él.
            Si queremos sobrevivir y vivir en este mundo problemático y lejos de ser perfecto.
            1. +1
              Junio ​​23 2023 16: 24
              Cita: bayard
              ¿Crees que los aviones enemigos realizarán combates aéreos desde altitudes extremadamente bajas? No olvide que esta será una situación de duelo para nuestra aviación de cobertura, y protegerán los barcos y no se esconderán bajo su paraguas. esto último solo es posible después de que se agote la carga de municiones.

              No habrá situación de duelo. Nuestras fuerzas de servicio simplemente serán demolidas por los combatientes enemigos que se acerquen al MV, guiados de acuerdo con los datos de los vehículos AWACS y RTR.
              Cita: bayard
              Por lo tanto, surge naturalmente la pregunta sobre la necesidad de nuestros propios portaaviones.

              Jejeje ... ¿por qué más comencé a enumerar los problemas fatales al cubrir barcos con aviones costeros? guiño
              Cita: bayard
              En nuestro caso, aún habrá que atenderlos, ya que para garantizar la seguridad de la navegación de nuestra Flota Mercante, tendremos que mantener nuestros barcos en los puntos más transitados de las rutas comerciales marítimas, e incluso acompañar a los nuestros. caravanas comerciales.

              Ni siquiera se trata de cubrir caravanas. El hecho es que incluso para las formaciones de barcos que defienden las aproximaciones a las áreas de posición SSBN, la cobertura aérea desde la costa no es posible en todas partes.
          2. 0
            Junio ​​23 2023 04: 54
            Cita: Alexey RA
            ¿La misma defensa aérea con un alcance de hasta 25-35 km en MV?

            25-35 está al nivel del mar, incluso contra misiles antibuque ya es 40-45, bueno, ¡los "cortadores de combate" vuelan mucho más alto! hi
            Además, el Su-35 tiene una autonomía de ferry de 3600 km sin PTB. Entonces puedes patrullar mil kilómetros por un par de horas. Aunque sea caro.
      2. 0
        Junio ​​22 2023 21: 01
        Cita: Alexey RA
        Entonces sí. Y no 500 millas, sino 400 km.
        Entonces, ¿tal vez la flota no sea necesaria entonces? Nos limitaremos a guardias fronterizos, guardacostas, bueno, tal vez revivamos la aviación naval, ¿eh?
        1. +1
          Junio ​​23 2023 08: 41
          Cita: bk0010
          Entonces, ¿tal vez la flota no sea necesaria entonces?

          La flota, por ejemplo, no se necesita, pero ¿qué hacer con los almirantes?
        2. 0
          Junio ​​23 2023 16: 26
          Cita: bk0010
          Entonces, ¿tal vez la flota no sea necesaria entonces?

          Entonces, ¿se puede construir una flota equilibrada? guiño
          ¿Y no toparse con la estructura de choque de los mismos SSBN, que ni siquiera podemos proporcionar una salida desde la base?
          1. 0
            Junio ​​24 2023 09: 40
            Cita: Alexey RA
            Entonces, ¿se puede construir una flota equilibrada? guiño
            ¿Y no toparse con la estructura de choque de los mismos SSBN, que ni siquiera podemos proporcionar una salida desde la base?
            Construimos lo que podemos. Los submarinos nucleares van bien, pero las mismas corbetas se han estado construyendo durante años. Entonces, la elección no es "construir una flota equilibrada o desequilibrada", sino "construir o no construir".
      3. +3
        Junio ​​23 2023 08: 40
        Cita: Alexey RA
        Entonces sí. Y no 500 millas, sino 400 km. Además, nuestras formaciones de barcos se enfrentan al problema de la defensa aérea.

        Uh-uh.

        De hecho, están mucho más cerca del problema de la defensa aérea tachado de fumar. Lo que demostró no hace mucho un adversario extremadamente débil.
        1. 0
          Junio ​​23 2023 16: 31
          Cita: Negro
          De hecho, están mucho más cerca del problema de la defensa aérea tachado de fumar. Lo que demostró no hace mucho un adversario extremadamente débil.

          Consideré la situación desde un punto de vista técnico: siempre que el personal de rango y comando tenga al menos conocimientos y habilidades básicos y no dude en ponerlos en práctica.
          Y no envía el buque insignia del complejo en una sola persona sin cobertura aérea para disfrazarse de radares EM estadounidenses en Okinawa. triste
          1. 0
            Junio ​​23 2023 20: 45
            Cita: Alexey RA
            el personal ordinario y de mando tiene al menos conocimientos y habilidades básicos y no evita aplicarlos en la práctica.

            ¡No permitiremos que se pisoteen las sagradas tradiciones de la flota rusa / soviética / rusa!
    4. 0
      Junio ​​23 2023 22: 36
      Cita: Vladimir_2U
      Hacerse daño, es decir, 500 millas más nuestra flota, todo, ¿ni un andador?

      No ciertamente de esa manera. Es bueno establecer objetivos de entrenamiento en la DMZ, pero no tiene sentido luchar allí. Es necesario prepararse para luchar en el BMZ. Nuestra flota no tenía ni tiene misiones de combate reales para lograr el éxito en la DMZ. Para morir heroicamente hay un sí. Esto podemos. Como el 2do Escuadrón del Pacífico en un momento o "Pearl" en la Primera Guerra Mundial. Las operaciones exitosas de nuestra flota de navegación en el "Mar Mediterráneo" se basaron en el apoyo de Inglaterra. Sin él, no habríamos ido allí. ¿Y quién nos apoyará en la DMZ ahora o en el futuro?
  3. -2
    Junio ​​22 2023 06: 43
    Es por esa gente que no tenemos nada que hacer en la zona del mar lejano, todavía no tenemos nada.
    1. +5
      Junio ​​22 2023 09: 18
      Ahhh, bueno, por supuesto, es culpa del camarada Skomorokhov que ahora no construyamos no solo cruceros, sino incluso destructores. Aquí resulta que el perro hurgó.
  4. +2
    Junio ​​22 2023 06: 51
    Terminar de construir como un barco es malo, tenemos un déficit con esto, no somos Estados Unidos para desparramar barcos.
    1. -1
      Junio ​​22 2023 12: 51
      20386 es una buena plataforma para probar y ejecutar nuevos sistemas y unidades de propulsión con un desplazamiento de 4 kt
      por cierto, sobre el tema 20386: se lanzó una ruta fluvial durante todo el año de 7 catamaranes con propulsión totalmente eléctrica a lo largo del río Moscú: desde Kievskaya hasta Zaryadye
  5. +4
    Junio ​​22 2023 07: 18
    El proyecto de corbeta 20386 se hizo para maximizar el concepto de sigilo, una especie de respuesta a Zumvolt.

    Un barco debe completarse, y precisamente como uno experimentado, para comprender si tiene sentido continuar haciendo que los barcos sean lo más discretos posible, o si realmente es suficiente que el proyecto 20380/20385 ya tenga suficiente.

    El dinero gastado en la corbeta del proyecto 20386 no es solo para el barco, sino también para la experiencia de utilizar al máximo la tecnología de baja visibilidad en la construcción de barcos.

    Sí, y la modularidad, según el concepto de aplicación, puede ser diferente, una cosa es hacer una nave a la vez con todos los bloques posibles en un complejo y guardar cosas innecesarias en un almacén hasta tiempos mejores, y otra muy distinta poder ordenar un barco con un CVD de una plataforma, pero para diferentes tareas con diferentes armas. En este último caso, se puede obtener una mayor serialización de dicho buque y uniformidad, lo que debería repercutir mejor en el coste y su mantenimiento.
  6. +1
    Junio ​​22 2023 08: 03
    ¡Intenta imaginar la suma de todo esto y agítalo! En algún lugar, todo fluye y aquí estás tratando de alcanzar el salario.
    1. +2
      Junio ​​22 2023 12: 03
      Y esto es si no recuerdas cuánto tiempo vivirán estos canales si algún enemigo serio se les acerca. Y ganarán miles de millones de rublos.
  7. 0
    Junio ​​22 2023 09: 03
    Hay un barco para la guerra. Hay un barco para desfiles. Y hay un barco para cortar. Y ahora este es solo un caso así.
  8. 0
    Junio ​​22 2023 09: 05
    Voy a expresar mi opinión personal. El único uso de una nave modular es con fines educativos y experimentales. Lo único que lo estropea todo es la GTU Daring específica. Ya no se pueden formar conductores diésel para 80 y 85. De lo contrario, cinco meses para organizar la práctica de los especialistas en defensa aérea, un mes para el reequipamiento, luego 5 meses para los marineros de la OLP, luego un mes nuevamente para cambiar la configuración, etc. En este caso, no se necesita una navegabilidad especial, la autonomía del barco ya está reducida. Y así, a la distancia Sebastopol-Novorossiysk, está de moda hacer correr al personal.
    1. +2
      Junio ​​22 2023 15: 19
      esto es lo que describiste "modularidad por el bien de la modularidad, y no por el bien de las misiones de combate" es decir, esta es la opción más basura, que, de hecho, es regañada por todos los navales razonables.
      P: ¿Por qué es eso? ¿Cuál es el problema?
      ACERCA DE: sí, porque en un teatro real/teatro grande estas funciones se necesitan en paralelo, y no secuencialmente, y preferiblemente dentro de la misma nave, de lo contrario habrá problemas con el trabajo conjunto a nivel de escuadrón. Al mismo tiempo, este último es muy fácil de ocultar de un observador externo, lo que resultará en jingoísmo con derrotas sangrientas posteriores en una batalla real ...
  9. +4
    Junio ​​22 2023 09: 09
    Otro artículo, después de leer los dos primeros párrafos, no queda más que una estera. Sí, no he leído a Pasternak, ¡pero lo condeno! 1135 - ¿barco "incomprensible"? ¿Y qué dirá entonces el autor sobre Knoxes (que se empezaron a construir antes), Perry (que se construyeron un poco más tarde y al mismo tiempo)? La OTAN siempre ha tenido "Krivaks" FFG - fragata URO. Y sus dimensiones encajan perfectamente en los "estándares" de la fragata URO de casi todas las flotas en los años 80 e incluso principios de los 90.

    Pero eso fue entonces. Y luego ahora. ¿El autor piensa seriamente que una corbeta de 3 mil toneladas ahora es fresca y original? ¿De alguna manera no notó fragatas de 8 mil toneladas?

    Sobre la "zona marítima" lejana, sin ningún comentario. Tanto en el Mar Negro como en el Báltico puede "conseguir" de tal manera que incluso tres mil toneladas no sean suficientes. Es mejor no recordar acerca de nuestros teatros oceánicos. O sobre el hecho de que Rusia tiene (y siempre ha tenido) intereses en el Mediterráneo. Y sobre la necesidad de una maniobra entre teatros, al menos a veces, que para el Báltico y el Pacífico se convierte en media vuelta al mundo a través de tres océanos.

    No pretendo seguir discutiendo los méritos y deméritos de Daring. Al final, no es tan importante cómo se llaman exactamente estas 3 mil toneladas: una fragata, una corbeta, un patrullero, un destructor. Es importante que sea un buque polivalente capaz de realizar misiones de combate en cualquier clima (casi) en teatros "cerrados" y realizar travesías oceánicas entre flotas. Desde este punto de vista, este es solo el Guardián y otros como ellos resultaron "ni en un arco, ni en el Ejército Rojo". Esto sucedió en gran parte debido a la falta de alternativas al Ka-27, que es demasiado grande (en primer lugar, demasiado alto) para una corbeta "clásica", una nave patrullera (en el sentido soviético, una nave patrullera "pequeña"). .

    En el curso de la modernización, a medida que crecía el apetito, de la Guardia casi "patrulla" resultó ser una "mitad" de una fragata muy dentuda, con un desplazamiento de más de 2 mil toneladas. -producido para nosotros, porque no puede ser barato, incluso sin GTU. Aquellos. Guard + es demasiado caro y complicado para un barco de "zona costera" y demasiado pequeño para todo lo demás. Luego tenemos dos experimentos, un "yate con un arma", en realidad un "guardia fronterizo", que es de poca utilidad en forma estándar sin módulos adicionales, y un barco "normal en feng shui" de la zona cercana al mar con gas. turbina, pero no tan armas y sensores colgados como Watchmen+. Resultó que, según Feng Shui, la USC no es capaz de emitir nada sensato por muchas razones. Eso es todo lo que había. Sin embargo, con los módulos, al final, todo pasó volando. La mierda es que ya estábamos saltando sobre el rastrillo de otra persona.
  10. +3
    Junio ​​22 2023 09: 18
    El proceso de mejora es interminable. Lo principal es poder detenerse a tiempo, de lo contrario solo se obtendrán proyectos.
  11. -1
    Junio ​​22 2023 10: 44
    Voy a expresar un pensamiento muy sedicioso. Sí, no hay nada que Rusia pueda atrapar en la llamada zona de mar lejano.

    Desde la época de Pedro el Grande, aún no hemos formado una clase/estrato orientado hacia la zona del mar lejano. Solo el estado subió allí. Expediciones al Archipiélago (sí, para nosotros es una zona marítima lejana) en tiempos zaristas, y el acorde final es la campaña de la 1ª y 2ª escuadra del Pacífico.
    Lo que tienen los amers es bueno: pueden detenerse a tiempo, "saltar de un caballo muerto".
    Desafortunadamente, esta epopeya continuará por mucho tiempo. El autor tiene razón, lo más óptimo sería utilizar un edificio prefabricado para todo tipo de necesidades de zurdos, ya que ya se han construido. Pero luego habrá muchas preguntas para quienes perforaron este proyecto.
  12. +6
    Junio ​​22 2023 11: 14
    "Mercury" puede convertirse en un buque experimental en el que se probarán nuevas tecnologías.

    ¡Decisión legítima!
    En este caso, el barco no podrá ingresar a la Armada en absoluto.

    qué ¿Como es eso? ¡Ciudadano almirante Skomorokhov, explique este incidente al lapotnik!
    La razón fue que en las condiciones cambiadas el cliente no pudo articular claramente sus requisitos a la apariencia y capacidades de la nave.

    qué Aunque era un poco diferente...
    fueron fabricados por Nikolaev, después de un cierto tiempo y eventos, las turbinas de gas Nikolaev para Rusia dejaron de fabricarse. Y el mismo Rybinsk está tratando con todas sus fuerzas de compensar la pérdida de las turbinas de gas ucranianas, pero la planta está pasando por un momento muy difícil en esta lucha.

    Ciudadano Skomorokhov, ¿quizás de todos modos la industria no pudo, pero el cliente no pudo?
    ¿Que tienen ellos?
    Estados Unidos logró construir una flota litoral de Libertades e Independencias, volar ferozmente con ella y comenzar a desmantelar y desmantelar costosos barcos con un diseño modular absolutamente injustificado.

    Bueno, sí, qué hay ... ¡Los estadounidenses, por supuesto, son más inteligentes que nosotros, ya que construyeron 33 barcos litorales, los probaron, los probaron y llegaron a la conclusión de que no necesitan estos barcos! ¡Tendríamos tal enfoque para el dinero estatal y los intereses de nuestra flota!
    Ah, lo siento!!! Zamvolt!!! Esta es la verdadera cancion!!! ¡Sin completar el de la cabeza, coloque inmediatamente dos en serie! Sí, bueno, ¿qué puedo decir ... Rakhmanov y Evmenov son niños reales y estúpidos en comparación con sus contrapartes estadounidenses?
    Resumen ... ¡Klimov y Timokhin no son nada comparados con el ciudadano Skomorokhov!
  13. -3
    Junio ​​22 2023 13: 33
    Nuestro departamento militar no puede dejar de cortar aserrín.
    Todo está bien según Ilf y Petrov. Está claro que la cagaron. Está claro que la mierda no puede admitirlo. Esto requiere la voluntad del "líder". Pero ella no lo es. Si antes lo era, ahora se le han caído los dientes. Y ahora en las relaciones es puramente Querido Leonid Ilich. Que ni siquiera puede chupar hasta la muerte.
  14. +1
    Junio ​​22 2023 14: 00
    20385 es un proyecto muy bueno, pero 20386 huele a esquemas de corrupción y es un fenómeno claro. Es necesario replicar 20385. Pero no estoy de acuerdo con el autor sobre la zona del mar lejano, las fragatas 22350 y especialmente si son 22350M funcionarán bien, solo que también deben replicarse. La DMZ para Rusia no es un juguete, sino una necesidad, como gran potencia marítima.
  15. +1
    Junio ​​22 2023 15: 55
    Nuestro querido Roman Skomorokhov, como siempre, enganchado a un tema doloroso, pero revelado unilateralmente, por su tendenciosidad, en todas sus "obras maestras" de este género.
    Es difícil dar una respuesta corta u objetar o estar parcialmente de acuerdo con sus cálculos, pero uno debe estudiar a fondo y profundamente los materiales del "ataque con torpedos".
    Los americanos se metieron en problemas con sus barcos Zimvolts y Litorales de la zona costera. Sí, lograron configurarlos y ahora no saben qué hacer con ellos. Sin embargo, han adquirido experiencia en la ejecución de nuevas tecnologías. Los británicos utilizan estas tecnologías y sus satélites en nuevas fragatas del tipo FFG (X) Constellation y tipo 31 (Gran Bretaña) que se están instalando. Y la modularidad y la acumulación y uso de energía eléctrica de Turbinas y otro tipo de armas.
    I+D no ha sido cancelado. No está claro qué pasará con la corbeta 20386, hay que esperar. Sin prueba y error, no se pueden crear nuevas tecnologías.
    Que tengamos un barco así. Cuántos, en nuestra historia hubo errores y avances en la creación de nuevas tecnologías.
    Quiero señalar que en vano "empaparon" el TFR 1135. Resultó ser un barco muy exitoso en su tiempo y clase. Todavía quedan dos barcos en la Flota del Mar Negro.
    Todos recuerdan que el respetado Roman Skomorokhov regañó a las corbetas 20380 y 20385, y ahora está elogiando. Y es que, las corbetas hacen viajes largos, y no solo recorren la zona costera (habrá hasta finales de la década si no se amplía el programa de 18 cuerpos. El primer barco emprendió la modernización y recibirá Calibre y Reductos).
    Todos nuestros barcos en serie y barcos del mismo proyecto difieren entre sí. Con la operación de cada barco viene la comprensión y nuevas soluciones. El próximo barco utiliza mejoras del proyecto. ¡Siempre ha sido!
    Versatilidad y modularidad serán. Mire el submarino nuclear Arcturus en desarrollo.
    Con el IPC, el problema de los albatros envejece y no hay reemplazo. La Marina se refiere a las corbetas 20380,20385. Pero, los albatros están incluidos en el OVR, pero no en las áreas donde se despliegan submarinos nucleares, como escribió el autor. Estos son los océanos Ártico y Pacífico.
    Todos los fuegos artificiales en los proyectos de barcos y embarcaciones procedían de la URSS. Y, ahora mira cuántos nuevos proyectos de barcos y embarcaciones se están construyendo. Esto es uniformidad, y no la construcción de un barco, para una tarea o arma específica.
    1. 0
      Junio ​​26 2023 10: 51
      Si piensas en lo que podemos hacer en masa, en relación con las armas, entonces esto es con lo que están armados los Karakurts, más MGK-335 y Positive en el apéndice. Quizá la bajada de "Lobuda", que querían para el "prometedor IPC". Ponlo todo en el casco del Guardián, junto con el helicóptero y la Manada, y todos estarán felices en lugar de los Albatros. Dada la no tan mala navegabilidad de los Guards (absoluta, y no por su tamaño), todo sería mejor que los Karakurts o los Bykovs. Pero después de todo, inmediatamente queríamos hacer una "cuarta parte" de un destructor de 20380, ya que no podemos construir destructores.
  16. +1
    Junio ​​22 2023 17: 46
    Debo admitir que el artículo crítico no fue publicado debido a la falta total de evidencia y argumentación inteligible. Sucede. Pero la indignación y las emociones negativas fueron causadas por esta cita, destacada por el autor en negrita:
    El uso a gran escala de tecnologías furtivas complica y aumenta proporcionalmente el costo del diseño del barco.
    De hecho, el autor rechaza categóricamente el costo de camuflar los barcos. ¡Olía a dogmatismo medieval de la Inquisición! Esto es comparable a la negación de la racionalización de un coche...
  17. 0
    Junio ​​22 2023 20: 30
    Sí, por qué vio, termine de construirlo como un patrullero con armas limitadas. Ningún barco interferirá con nosotros. No somos tan ricos como para desguazar barcos casi listos.
  18. 0
    Junio ​​27 2023 12: 48
    Es tradicional para nuestra flota cuando los "marineros" dan un desplazamiento estándar miserable para un barco, pero requieren una cantidad inconmensurable de armas para abarrotarlo. Un ejemplo de "sietes" para ayudar a todos.
    Durante mucho tiempo ha quedado claro que un destructor moderno tiene un desplazamiento de 10 a 12 mil toneladas, si queremos tener armas y ataques equilibrados, y defensa aérea y defensa antiaérea. Y al mismo tiempo, para que no termine inmediatamente después de una volea. Y los barcos de 3-5 mil toneladas, no están lejos de la costa para correr, de modo que después de cada ráfaga para reponer la carga de municiones, corran.
  19. 0
    Junio ​​27 2023 20: 05
    Rusia está construyendo lo que todavía puede construir.
    Buenos deseos... Como dicen, dame dinero!...
    Además, ¿quién lo construirá? ¿Tú, sí, nosotros, sí estoy contigo? Así que somos gente vieja/enferma. Mis piernas ya se han rendido ante el milagro de la orden de defensa.
    Aquí sería en tierra, para averiguarlo ...
    Sin embargo, las principales bases de datos están sobre el terreno.
    Como muestra la vida. hi
  20. 0
    8 Agosto 2023 19: 20
    El bufón me lamió de nuevo. Me pregunto cuántos proyectos ha desarrollado este tipo inteligente. ¿Nadie? ¿Por qué? O criticar solo puede aspirar a los amers. ya lo esta escondiendo
  21. -1
    6 Septiembre 2023 10: 02
    Quizás valga la pena ahogar a Mercurio, pero sólo junto con quienes presionaron por su diseño y construcción, con quienes cortaron los "trozos gordos" de los 29 mil millones de rublos "dominados".
    ¡¡¡Hervir a estos “enemigos del pueblo” en las bodegas y ahogarlos públicamente para que otros no se molesten!!!
  22. 0
    7 Septiembre 2023 07: 52
    Es incorrecto compararlo con Estados Unidos. Tienen el Océano, nosotros tenemos media docena de mares con diferentes condiciones, pero necesitamos un barco universal y no hay dinero, y la variada herencia soviética es como una maleta sin asa. Intenta crear un concepto y una composición "armoniosa". Las críticas son increíblemente molestas: tú mismo no has hecho nada, pero no le des pan a las críticas. Nuestro rasgo más jodido.