Tanques alemanes "Leopard 2": ni Turquía ni Ucrania han empapado su reputación todavía

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Tanques alemanes "Leopard 2": ni Turquía ni Ucrania han empapado su reputación todavía


Para ser honesto, nuestro público en general tiene una característica, que es la opinión de que cualquier equipo militar occidental es basura, la estupidez de los diseñadores y, en general, el hierro inútil en las orugas y las ruedas. Pero, si en relación con la mayoría de los automóviles, esto sigue siendo "fabricaciones" teóricas, entonces los "Leopards 2" alemanes se distribuyeron por completo, y no solo en nuestro país.



Primero, hubo esa misma experiencia siria negativa, cuando los turcos intentaron usar sus leopardos en una de las operaciones, como resultado, recibieron varios destrozados y quemados. tanques. Y luego hubo una operación militar especial en Ucrania, donde estos "gatos" han estado luchando por tercera semana y ya han sufrido pérdidas, tanto destruidas como dañadas. Al final, uno de los "Leo" en un estado de conservación aceptable incluso fue capturado por las tropas rusas.

Aquí hay un gran motivo de orgullo: los tanques occidentales no son omnipotentes. Y esto es solo para nuestra ventaja, porque cuantos más "gatos" destruyan, mejor. Pero la situación con ellos no es tan simple como podría parecer. Aún así, cuando se clavan clavos con un microscopio, no es el microscopio el que tiene la culpa, sino el que los golpea sin pensar.


El tanque es un asunto delicado


Armas de cañón y ametralladora capaces de alcanzar la mayoría de los objetivos en el campo de batalla; altas tasas de movilidad y movilidad operativa; armadura que le permite realizar tareas bajo la influencia de una amplia gama de fuego y otros medios disponibles para el enemigo: esos factores que posicionan claramente al tanque como un vehículo universal y un puño de acero que esposa todo (bueno, o casi todo) que está a la vista.

Pero esta versatilidad no puede subestimarse bajo ninguna circunstancia; esto, por regla general, conduce al hecho de que el tanque pasa de ser un formidable armas en un objetivo vulnerable y sabroso, y los nombres de los petroleros se suman a la triste lista de pérdidas irrecuperables. Y aquí hay dos matices.

La primera es que absolutamente cualquier tanque en serie, sin importar el país de origen, se basa en el principio de armadura diferenciada, cuando el cuerpo principal de la armadura se encuentra en las partes frontales de la torreta y el casco. Mientras que las proyecciones secundarias - los lados, la popa y el techo - están mucho menos protegidas. Por lo tanto, de hecho, las tácticas de las acciones de las tripulaciones de tanques se construyen teniendo en cuenta estas circunstancias.

Sí, es justo decir que ahora realmente no disparan a la frente, pero la resistencia a las armas antitanque se determina precisamente dentro de los ángulos de maniobra.

El segundo no se aplica a las características y nacionalidad: es posible matar vehículos debido a su uso incorrecto, incluida la planificación y ejecución de operaciones militares, así como la interacción con las tropas.

La efectividad de su trabajo de combate depende de la interacción colectiva y cercana de otras unidades: aviación, fusiles motorizados, artillería, defensa aérea y guerra electrónica, formaciones de reconocimiento e ingeniería. Mientras que los intentos de usar tanques como un "club" con la esperanza de que resuelvan la tarea sin el apoyo y entrenamiento adecuados terminan tristemente.

В historias con esos mismos "Leopards 2" turcos solo uno y otro influyeron en el resultado final.

Sí, la imagen allí fue impresionante: los esqueletos de los tanques en llamas, las torres arrancadas y otros "elementos" del paisaje, todo esto se dispersó rápidamente a través de los medios, que casi pisotearon la autoridad de la máquina alemana. Pero, de hecho, los propios turcos abandonaron la autoridad de los tanques.


Su primer Leopard 2, que disparó contra el enemigo en condiciones urbanas, fue destruido por combatientes del sistema de misiles antitanque que pasaron por alto (sin ningún problema, por cierto) desde el flanco. El segundo, también con sistemas antitanques durante un asalto mal concebido al hospital Al-Baba, cuando los turcos lanzaron un ataque frontal sin sentido contra posiciones previamente fortificadas. Las siguientes tres unidades fueron simplemente abandonadas por las tripulaciones debido a la retirada de la infantería, que las cubrió con los mismos ataques infructuosos. Dos "arrojaron" las torres durante el bombardeo de una emboscada. Dos más fueron destruidos por un impacto de mortero y una mina terrestre, respectivamente.


¿Es culpa de las propias máquinas? Obviamente no. De lo que también hablaron los alemanes, apuntando directamente a la mala planificación de las hostilidades y al entrenamiento insatisfactorio de las tripulaciones. Por lo tanto, lo único que se puede notar aquí no es la máxima seguridad contra incendios y el aislamiento insuficiente de los estantes de municiones de los compartimentos habitables del tanque.

Al mismo tiempo, ninguno de los tanques fue destruido por un impacto frontal, por lo que se puede decir con confianza que su armadura ni siquiera contiene las viejas municiones utilizadas por los rebeldes. Pero el ruido se elevó a todo el mundo: ¡mira, los Leopards 2 están ardiendo incluso desde los antiguos sistemas de misiles de fabricación soviética! Bueno, si te mueves por los lados / popa y desde el flanco de una emboscada, puedes dispararle a la compañía Abrams con un T-90A con algo con lo que ni siquiera puedes tomar un tanque de cincuenta años en la frente.

"Leopardos 2" en Ucrania


En Ucrania, los Leopards 2 también se dañan constantemente y algunos están fuera de servicio permanentemente, como lo demuestran las imágenes tomadas por los comandantes militares y los operadores de vehículos aéreos no tripulados para diversos fines. Aquí, tal vez, nos abstendremos de los detalles en números sobre los tanques destruidos y destrozados, pero sus pérdidas también se deben a una serie de planificación no siempre adecuada, así como a la falta de equipo en varias unidades.

En primer lugar, "Leopards 2" se enfrentó en Ucrania con el hecho de que, en condiciones normales, el combate con armas combinadas no es un problema insuperable. Hablamos, por supuesto, de los campos de minas cuidadosamente sembrados por nuestras tropas antes del “contraataque”.

¿Qué son las condiciones "normales"? Aquí es cuando, antes de realizar pasajes en campos minados, se lleva a cabo la preparación adecuada: reconocimiento de los obstáculos en sí y las posiciones enemigas, así como su supresión máxima (posiciones) con la ayuda de todo lo que dispara lejos: aviación, artillería y varios misiles. sistemas, si es necesario. En general, para devastar en lo posible las órdenes de quienes custodian las minas.

Sin embargo, las Fuerzas Armadas de Ucrania en algunas direcciones cambiaron inmediatamente a hacer pasajes y agredir en la frente. Y esto a pesar de la falta total de equipo especializado en remoción de minas. Sin embargo, los socios occidentales ni siquiera proporcionaron a sus protegidos de Kiev una bagatela tan importante como barridos de minas para Leopards y otros vehículos de combate. Por lo tanto, el resultado era lógico.


En algún lugar, los "Leopards 2" y otros vehículos blindados son dañados y destruidos por grupos blindados completos, un ejemplo de lo cual es el incidente cerca de Malaya Tokmachka, donde el chasis del "Leopard 2A6" junto con el BMP "Bradley" fue roto por minas debido a la cabeza BMR- 2. Y en algún lugar caen bajo la distribución de artillería y otra potencia de fuego, tanto en grupos en caminos abiertos para revisión debido a la espera de equipos de ingeniería, como en surcos previamente barridos, cuyo congreso está plagado de la detonación de una mina debajo de las vías. .


Otra desgracia de los Leopardos, y de hecho de todo el equipo militar, son los vehículos aéreos no tripulados. Además, para diversos fines: tanto de reconocimiento, que realizan las funciones de observadores de fuego de artillería, como kamikazes con rondas de lanzagranadas antitanque adheridas al "fuselaje".

Sin duda, fue la operación militar especial en Ucrania la que se convirtió en el primer conflicto en el que Drones comenzó a aplicarse en una escala tan ciclópea. Pero, en principio, existen medios efectivos para contrarrestarlos; esta no es una amenaza que no tenga respuesta. La única pregunta es la disponibilidad suficiente de equipos de guerra electrónica, y no hay tantos en las Fuerzas Armadas de Ucrania, lo que obliga a usarlos estrictamente en sectores limitados del frente: en algún lugar, los UAV no pueden volar incluso con una comunicación segura. canal, y en otros lugares, los drones FPV con "Aliexpress" (exageradamente) vuelan más a menudo que las aves, que no pueden dejar de regocijarse en términos de nuestras victorias.


Pero, en general, cuando una granada voladora de un juego de rol que zumba desde algún lugar del cielo o munición de bombardeo hecha en fábrica se estrella contra un tanque, sin importar el país de origen, la pregunta no es para el tanque. No tiene la intención de contrarrestar tales amenazas, en absoluto, si el golpe tuvo que estar en algún lugar más allá de la armadura frontal. Esto es lo que hace vulnerable a cualquier vehículo de combate de esta clase en general: el Leopard 2, el T-90M e incluso el T-14 Armata. Lo mismo se aplica al fuego de artillería corregido desde el aire: el UAV vuela y el "arte" dispara.

Aquí uno podría recordar nuestra aviación y hablar de ella por separado, pero hasta ahora es imposible atribuir una cantidad más o menos cierta de tanques alemanes destruidos a su cuenta, aunque toma medidas enérgicas contra otros equipos. Es solo que todavía no hay suficientes precedentes y, puede estar seguro, habrá más.

Pero, en general, la situación es clara: las Fuerzas Armadas de Ucrania, a pesar del gran suministro de armas de los países de la OTAN, tienen aproximadamente los mismos problemas con los sistemas de defensa aérea que con la guerra electrónica. En algún lugar denso y en algún lugar vacío. Al mismo tiempo, la falta de un número adecuado de sistemas antiaéreos que operen más allá de los MANPADS determina el jolgorio (en el buen sentido de la palabra) de nuestros helicópteros de combate, que de vez en cuando disparan contra vehículos blindados ucranianos de varias clases, desde tanques a vehículos blindados y tractores blindados.

resultados


Esto sugiere, tal vez no del todo correcto, pero una comparación más o menos clara, cuando un maestro de artes marciales, un campeón mundial en todo tipo de sambo y otros asuntos, recibió un disparo de una pistola o ametralladora. Por un lado, el tan cacareado enemigo es derrotado, pero por otro lado, bajo otras condiciones, aún se desconoce quién saldrá victorioso.

Esto es exactamente lo que sucedió con el Leopardo. Sin embargo, si hablamos de su uso en la guerra de Siria, allí al menos encontraron armas antitanque de infantería clásicas.

En Ucrania, los vehículos alemanes destruidos o dañados están fuera de servicio debido a la falta de otros equipos militares, incluidos los de aviación, defensa aérea, guerra electrónica y especiales. medios para el desminado, y debido a la planificación irreflexiva de los avances locales, que consisten en un ataque en la frente "estúpidamente". Pero si, en general, ni un solo Leopard 2 turco y ucraniano ha estado fuera de combate de tal manera que uno pueda juzgar claramente su total vulnerabilidad y su completa incapacidad para actuar en la batalla.

En términos generales, la conclusión aquí es la siguiente.

Leopard 2 no es un enemigo sobrenatural que no pueda ser destruido. Los "alemanes" están ardiendo, y están ardiendo con éxito, preferiblemente en una escala mayor de lo que son ahora. Y es bueno que nuestros muchachos, aprovechando la vulnerabilidad anterior del enemigo, no les permitan ver las posiciones rusas a la vista, destruyéndolas en los acercamientos.

Pero finalmente la marca "Leopard 2" no vale la pena. Él, como cualquier tanque, puede llegar a ser un arma formidable en manos del enemigo, que lo tiene todo en orden tanto con el resto de armamento y equipo, como con cabezas listas en el cuartel general. Y juzgarlo por ejemplos turcos y ucranianos es algo así, no muy previsor.
142 comentarios
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  1. +14
    4 julio 2023 03: 51
    Se sentarían en casa y no maullarían contra nosotros, tal vez seguirían viviendo.
    1. +6
      4 julio 2023 08: 25
      Las minas lo deciden todo en las batallas posicionales. Durante años, los tanques pueden ser conducidos a la defensa en profundidad con el mismo éxito.
    2. +5
      4 julio 2023 12: 20
      Realmente no entiendo este tema de las armas, pero entendí del texto que simplemente no atacamos a aquellos que pueden controlar esta técnica y, por lo tanto, tenemos el resultado. Creo que el autor necesita meterse en el tanque y mostrar a todos su poder, en primera línea. Todos los que están alrededor tienen la culpa del hecho de que los tanques se están muriendo, pero en general los tanques son buenos. Solo minas alrededor, y se equivocaron de enemigo. riendo Mueve la lengua, no hagas rodar las bolsas.
      1. +8
        5 julio 2023 08: 38
        Cita: Lumira
        Realmente no entiendo este tema de las armas, pero entendí del texto que simplemente no atacamos a aquellos que pueden controlar esta técnica y, por lo tanto, tenemos el resultado.

        ¿Recuerdas que nos cubrieron de lodo cuando los estadounidenses destruyeron cientos de nuestros tanques en Irak? Fue entonces cuando la tripulación con los brazos cruzados simplemente abandonó el tanque al ver a los estadounidenses. Pero fueron nuestros tanques los que lo consiguieron, dicen que no sabemos hacer una mierda. Aquí la historia se repite, sutilmente ahora los tanques están abandonando las Fuerzas Armadas de Ucrania.
        Cambiaríamos esta historia a nuestro favor, pero somos nobles
        1. 0
          5 julio 2023 16: 58
          En Irak, no se trataba solo de tripulaciones "maravillosas". El punto también es que nunca se exportaron T72 puros, se suministraron T72M, que no tenían armadura combinada y, en consecuencia, fueron perforados por proyectiles Rh 120, o como se llame en la versión Amer.
        2. -1
          6 Agosto 2023 21: 01
          Queridos APUS! Esto no es de la serie "nobleza"... Nos cuesta dar la vuelta a esta historia "en nuestro propio sentido" por la elemental "indiferencia" de quienes tienen que hacer esto y muchas otras cosas, según su cargo y, probablemente, su rango. Por supuesto, el general Konoshenkov, con su departamento, está listo para "dar la vuelta a la historia", pero probablemente no haya ningún comando que ejecutar ...
  2. +21
    4 julio 2023 03: 57
    Los leopardos demostraron que la escuela alemana de construcción de tanques no era tan genial como decían. Cuando el auto resultó estar desequilibrado, con una frente poderosa y los lados más delgados y un techo hecho de "lámina".
    Al mismo tiempo, tiene una silueta enorme que ayuda a dirigir misiles guiados desde helicópteros hacia él. Y si a esto le sumamos el peso una vez y media más que nuestros tanques, queda claro dónde los diseñadores resultaron ser mejores.
    1. +19
      4 julio 2023 05: 10
      Los leopardos demostraron que la escuela alemana de construcción de tanques no era tan genial como decían. Cuando el auto resultó estar desequilibrado, con una frente poderosa y los lados más delgados y un techo hecho de "lámina".

      No se clasifique entre esas personas estúpidas que literalmente gritaron hace unos años que los tanques soviéticos / rusos en los mismos parámetros son una pesadilla y un horror. Cualquier tanque, ya sea de fabricación soviética/rusa o alemana, puede arruinar las cosas si se usa correctamente. Esto es lo que fue escrito, y guárdate tus pensamientos para ti mismo.
      1. +6
        4 julio 2023 06: 38
        ¡Tendremos que torcer al "noble" Leo feos braseros y redes! Este es claramente el final del asunto. ¡La publicidad será genial!
        1. 0
          5 julio 2023 17: 00
          En el noble Leo, el tronco feo en la torre fue colocado hace mucho tiempo por los propios alemanes, cuando estaban convencidos de que la frente recta al estilo del Tigre protege mal. lengua .
          1. 0
            24 de octubre 2023 16: 04
            lo que llamas el "baúl" de la torreta es solo un contenedor/caja/pantalla con bisagras con armadura activa
        2. +4
          1 diciembre 2023 06: 54
          Así que inmediatamente se atornilló el contacto -1 y se atornilló la rejilla.
      2. +12
        4 julio 2023 06: 44
        Eduardo, buenos días! No te preocupes, aquí es costumbre gritar "hurra" en la primera oportunidad. Quien intenta pensar está marcado con menos, como en todas partes. La gente quiere pensar solo en lo bueno, en el hecho de que LBS también puede ser no solo basura -...
        hi
      3. +2
        4 julio 2023 09: 05
        Aceptar. En general, el artículo es interesante. Sin frenesí patriotero. Se desmontan las debilidades y fortalezas del problema y se extraen ciertas conclusiones. Sin ninguno de estos: sí, los romperemos como una almohadilla térmica y no sin aliento. Escribe más.
        1. +5
          5 julio 2023 20: 31
          aquí todo el artículo se puede reemplazar con un párrafo, diciendo que cualquier tanque en sí mismo no es un guerrero en el campo sin el apoyo de la aviación, el arte adecuado, etc. Ni una palabra sobre algunas características de rendimiento y su análisis.
          1. +3
            10 julio 2023 18: 24
            Entonces el artículo fracasará y no se le pagará al autor. Y quiero comer.
        2. 0
          24 de octubre 2023 16: 12
          Lo más probable es que el autor desconozca las debilidades.
          - el conductor está completamente ciego del lado izquierdo
          - problemas no resueltos con el mecanismo de carga.
          - el compartimento de municiones está separado del compartimento de municiones. muy condicional.
          - si entra en una curva con poco gas, se garantiza que el ganso se bajará.
          Aquellos. no puede girar silenciosamente en condiciones de hacinamiento.
      4. +8
        4 julio 2023 11: 35
        A expensas de la aviación, Ka 52 con Whirlwinds hizo clic, por así decirlo, no la parte del león en este gruñido. Al torbellino, en principio, no le importa qué tanque, y creo que también se llevará la proyección frontal. Y a expensas del hecho de que no debes subestimar ... Todos los que caen en el bombardeo de sus armas, o donde puede irrumpir repentinamente, deben tener cuidado con esta máquina y cualquiera. No en vano, todo juega en su contra, se ha inventado una gran cantidad de armas antitanque, porque el tanque es el depredador más peligroso de la tierra.
      5. PPD
        +11
        4 julio 2023 11: 48
        Solo esto fue escrito, y guarda tus pensamientos para ti mismo.

        ¿Por qué estás tan preocupado por Leopard?
        ¿Y por qué sorprenderse de la reacción de la gente?
        Al principio, probablemente todo Occidente transmitió historias de cada hierro con historias como (por analogía):
        suministramos a Ucrania los últimos tanques alemanes: Tiger, Panther, Tiger B, y los rusos tienen tanques t 26, bt 2 de lanzamientos antiguos, t 60 en pequeñas cantidades. De los pájaros, sólo cuarenta y cinco. El éxito está garantizado. Crimea en una semana, en 2 Voronezh, etc.
        Y aquí está.
        No es de extrañar.
        Rs
        Sí, y el "uso competente" es un caballo esférico en el vacío, o intenta alcanzar el horizonte.
        Algo tiene que salir mal.
      6. +6
        4 julio 2023 16: 08
        El título de su artículo: "Tanques alemanes "Leopard 2": ni Turquía ni Ucrania han empapado hasta ahora su reputación".
        En el artículo en sí, proporciona enlaces sobre cómo los medios de comunicación empañaron con éxito esta misma reputación, y da su opinión de que no, no hubo empañamiento... Después de todo, el empañamiento de la reputación ocurre no solo exclusivamente y debido a las cualidades (o su ausencia) del objeto/persona discutida.

        Dime, ¿siempre escribes titulares para cada uno de tus artículos en formato click-bait?

        No te cuentes entre esas personas estúpidas.
        estilo interesante...
      7. +4
        4 julio 2023 19: 52
        Cita: Eduard Perov
        No te cuentes entre esas personas estúpidas

        Pero el autor, si no es una persona estúpida, definitivamente tiene razón, ni Turquía ni Ucrania realmente empañaron la reputación de los Leopardos, pero empañaron bastante bien, no se puede discutir con eso.
      8. 0
        12 julio 2023 12: 30
        "Tanque" en el campo de batalla es un elemento integrador y columna vertebral. A-prior...

        Esta es la FUERZA DE IMPACTO de las Fuerzas Terrestres, cuya tarea principal es ROMPER las defensas fortificadas del enemigo, con el apoyo de la aviación y la artillería (y las Fuerzas de Cohetes de las Fuerzas Terrestres). "Alrededor" del tanque que avanza y "con él", se integran "todos los demás" componentes del potencial ofensivo de las Fuerzas Terrestres involucradas en la operación ofensiva: vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, cañones autopropulsados ​​...

        El tanque, por definición, está destinado a un uso MASIVO en el campo de batalla precisamente durante operaciones OFENSIVAS (o acciones de contraataque...)...

        De todos modos, "el resto", - PRIMERO QUE TODO, - el uso de TANQUES en batallas en asentamientos, edificios densos, terreno montañoso, uno o un par de tanques, como parte de pequeños grupos móviles, en operaciones tácticas locales, descrito en el artículo, es precisamente el uso de un TANQUE, no tropas de tanques.

        Aquellos. EXCEPCIÓN del concepto CIENTÍFICO general del uso de TROPAS de tanques. Y en este caso, sí, las "campanas y silbatos" INDIVIDUALES de un TIPO particular de tanque pueden ser de una importancia muy grande (incluso decisiva...)... Y en primer lugar, para asegurar su propia capacidad de supervivencia en el campo de batalla en las condiciones específicas mencionadas...

        En el territorio de Siria, los turcos usaron tanques, "fortaleciendo" sus fortalezas con su potencial. No en operaciones ofensivas...

        Durante el SVO, el más mínimo intento de organizar al menos una apariencia de "puños blindados" de cualquier "conjunto de ensalada" de vehículos blindados suministrados por occidentales: Leopards, Bradley, BMP-1 y BMP-2, T-72, r en su bastiones en durante el NWO, ni los turcos, ni los banderos de Kiev, etc. para romper las defensas de las Fuerzas Armadas rusas, fueron reprimidos instantánea y efectivamente por PRÁCTICAMENTE TODAS las armas antitanque del lado ruso: campos de minas, ATGM, artillería, aviación del ejército, el uso de lanzagranadas ...

        Detrás de esto, dónde, dónde, e incluso en el curso del NWO, la "reputación" de los Leopardos, como un elemento "eficaz" y "engañado" del potencial OFENSIVO de la Wehrmacht, la OTAN o Kiev Bandera - Natsiks es YA bastante "mal"... Es solo un HECHO REALIDAD...

        Y no hay razón para creer que con los Abrams, Challengers y otros Leclercs durante las operaciones ofensivas cerca de Kyiv Bandera, los Natsiks van "mucho mejor" que con los Leopards...
      9. 0
        24 de octubre 2023 17: 20
        Cualquier tanque, ya sea soviético/ruso o de fabricación alemana, puede causar mucho daño si se usa correctamente.

        así como armas antitanques. Incluso si la tripulación tiene siete palmos en la frente y cinco campañas detrás, si el tanque de arriba está indefenso (será alcanzado por un dron barato), es cuestión de tiempo.
    2. 0
      4 julio 2023 06: 42
      En YouTube, puedes encontrar simulaciones de que su armadura frontal no es tan maravillosa y atraviesa el mismo Mango. Debido al área grande, no se puede cubrir con una armadura dinámica, desestabilizar al penetrador y reducir su efectividad. A4, según los estándares actuales, de hecho, sin armadura.
      1. 0
        4 julio 2023 21: 14
        El sitio estaba poblado por ucranianos, pero dejaré una prueba para la gente:
        https://www.youtube.com/watch?v=EYeOCCixNQc
    3. 0
      6 julio 2023 09: 04
      Cualquier técnica se crea para un determinado concepto de aplicación. Nosotros tenemos uno, los alemanes tienen otro, los Ov tienen un tercero. Por lo tanto, los parámetros de reserva, peso y movilidad son diferentes. Además, sin cobertura y con una tripulación inepta, cualquier tanque se convierte rápidamente en un montón de chatarra.
  3. +15
    4 julio 2023 04: 04
    Según la lógica del autor, resulta que ningún tanque tiene la culpa de su destrucción, pero sus tripulaciones tienen la culpa del analfabetismo y la inexperiencia.
    1. -7
      4 julio 2023 05: 12
      Según la lógica del autor, resulta

      Según la lógica del comentarista. No más.
      1. +8
        4 julio 2023 11: 27
        Cita: Eduard Perov
        Según la lógica del autor, resulta

        Según la lógica del comentarista. No más.

        El artículo es bueno, me gustó, pero valdría la pena responder a los comentarios no tan bruscamente. Escribe si estás interesado.
    2. +12
      4 julio 2023 06: 05
      Sí, y las tripulaciones no tienen mucha culpa, el comando del tanque tiene la culpa, por supuesto que es una cosa e incluso tiene un arma, pero si el tanque en sí es un objetivo y eso es todo. Anteriormente, la escuela de tanques alemana fabricaba tanques para tácticas alemanas (estoy hablando de la Wehrmacht) y los tanques tenían tanto infantería (entrenada en interacción con tanques) como artillería y zapadores. Los tanques tenían una teoría de uso, y cuando los Hans no podían usar los tanques correctamente, sufrían pérdidas. Pero como la OTAN no luchó con el ejército, enseñaron a los nakhryukovistas tal como lo vieron. En una palabra, el resultado está en la cara.
      1. -2
        4 julio 2023 09: 39
        Cita: saigon
        Pero como la OTAN no luchó con el ejército, enseñaron a los nakhryukovistas tal como lo vieron.

        Solo la OTAN conoce bastante bien tanto a los ejércitos soviéticos como a los africanos a la manera soviética. Pero hasta ahora, no hemos observado ninguna señal de la doctrina militar de la OTAN sobre el terreno. Dos ejércitos africanos.
        1. +4
          4 julio 2023 11: 14
          A juzgar por todas las acciones de la OTAN, ¡él no sabe nada! Para el uso normal de tanques, la organización de la brigada probablemente no funcione en absoluto. La brigada no puede suprimir la potencia de fuego del enemigo, bueno, hay pocos baúles y funciona en los dos sentidos.
          1. +1
            4 julio 2023 19: 59
            Cita: saigon
            A juzgar por todas las acciones de la OTAN, tampoco sabe nada

            ¿Y qué tipo de acciones son estas?
            Cita: saigon
            Para el uso normal de tanques, la organización de la brigada probablemente no funcione en absoluto.

            Todavía no hemos visto una sola brigada, ni siquiera una ucraniana. Toda la misma compañía, máximos grupos de batallón. ¿Qué podemos decir sobre la brigada estadounidense?
    3. +17
      4 julio 2023 06: 20
      Érase una vez, se le preguntó a un general israelí sobre la calidad de los tanques soviéticos, que los judíos llenaban en gran número. No recuerdo su apellido (no lo sabía, e incluso lo olvidé), pero dijo: "No tiene sentido hablar sobre la calidad de los tanques que se usan de manera incorrecta y en el lugar incorrecto".
    4. +7
      4 julio 2023 08: 47
      Cita: Kusja
      ningún tanque tiene la culpa de su destrucción

      Un tanque es una pieza de hierro, en principio, no puede tener la culpa de nada.
      Cita: Kusja
      sus tripulaciones tienen la culpa del analfabetismo y la inexperiencia.

      Tripulaciones, mando de diferentes niveles y liderazgo político. Dependiendo de la situación.
  4. +2
    4 julio 2023 04: 24
    ¿De qué está tratando de convencer el autor Eduard Perov a los suscriptores de VO? ¿Que el Leo forrado es basura, no más importante que el T-64? Pero no escribió una palabra sobre el efecto de los medios y la dificultad de reparación y transporte. Y no indicó que los gatos alemanes turcos se puedan reparar localmente (en Turquía). El artículo es un bien merecido menos.
    1. +4
      4 julio 2023 06: 50
      Cita: Alister Kroulegg
      Pero no escribió una palabra sobre el efecto de los medios y la dificultad de reparación y transporte. Y no indicó que los gatos alemanes turcos se puedan reparar localmente (en Turquía).

      hi
      No soy un experto, pero estoy tratando de entender. Por favor, explique qué cambia esto en el sentido del artículo.
      1. 0
        10 julio 2023 18: 34
        Bueno, como este es un niño prodigio, como escribieron los medios occidentales, y los ucranianos le mostrarán a los moscovitas, maldita sea, cuánto shmat de tocino en el Bazar de Kiev. Entonces el ukry empañaba la reputación de los leopardos.
  5. +16
    4 julio 2023 04: 25
    Veinticinco otra vez ... nuevamente están tratando de convencernos de la superioridad técnica de los tanques alemanes ... el autor parece estar en la nómina de la industria de tanques alemana ... para él, imágenes de tanques alemanes quemados y destrozados Es una pérdida de imagen, una pérdida de clientes... Desde este punto de vista, el autor ya está tratando de minimizar las pérdidas para los alemanes de los futuros clientes.
    sonreír
    Bueno, los tanques alemanes están ardiendo ... no hay nada que hacer ... Abrams con F-16 también arderá.
    No pelearán en condiciones estériles como con los nativos que no tenían armas.
    Todo el equipo occidental se mostró bien en Irak, Libia, Yugoslavia ... allí, los combatientes locales no pudieron plantar un misil de largo alcance a cambio.
    Hay tales misiles en Rusia ... así que no esperes milagros de Abrams y Leopards ... quemaron, quemaron y quemarán.
    1. +16
      4 julio 2023 04: 39
      Cita: Lech de Android.
      Nuevamente veinticinco ... nuevamente están tratando de convencernos de la superioridad técnica de los tanques alemanes.

      ... ¡Y nadie iba a asegurarse de sus cualidades de lucha en el campo de batalla yendo hacia él de frente, organizando ahora "batallas cerca de Prokhorovka"! Los estadounidenses tampoco quieren lanzar sus Abrams para duelos de caballeros. ¡Entonces es correcto que los autos militares extranjeros lleguen al campo de batalla, salvando a nuestros soldados, oficiales y nuestro equipo!
    2. +5
      4 julio 2023 05: 06
      Hay tales misiles en Rusia ... así que no esperes milagros de Abrams y Leopards ... quemaron, quemaron y quemarán.
      Es decir, según el autor, los rusos tienen la culpa de todo. No salen contra tanques tan maravillosos con tirachinas, les disparan desde ATGM. Eso es zhezh deshonesto, no luches de acuerdo con sus reglas. Y no saben cómo hacerlo de otra manera. riendo
    3. +10
      4 julio 2023 05: 33
      Veinticinco otra vez ... nuevamente están tratando de convencernos de la superioridad técnica de los tanques alemanes ... el autor parece estar en la nómina de la industria de tanques alemana.

      En al menos una oración del texto publicado, encuentre la convicción misma de que los alemanes son superiores. Se mojan, en gran parte debido al mal uso, y eso es bueno. Deja que se mojen más. Simplemente no tienes que tratarlos de tal manera que, dado que los ucranianos y los turcos han fallado en este sentido, los ejércitos más avanzados del mundo puedan repetir el mismo salto mortal. Solo los miopes pueden subestimar al enemigo.
      1. 0
        4 julio 2023 06: 21
        Cita: Eduard Perov
        Se mojan, de muchas maneras. debido a una mala aplicación

        Es mejor no enviar leopardos a la guerra. ¡Especialmente a Ucrania!

        Me gustaría preguntarle al autor, pero ¿nuestros tanques se usan correctamente, especialmente el viejo T-54 (55)? ¿Y es posible, en principio, usar tanques en una guerra solo correctamente?
      2. 0
        10 julio 2023 05: 21
        Por supuesto, "uso incorrecto": primero debe pasar la infantería, luego, entre sus cadáveres, abra el camino a los leopardos, ¡ahí es cuando darán! Compañero
    4. +4
      4 julio 2023 06: 11
      Me parece que el autor no se trata de tanques en el centro, se trata de métodos tácticos para usar tanques. Y cualquier tanque se quemará. Entiendo todo, sin embargo, los propios Hans olvidaron su Gotha: los tanques deben usarse en masa.
      En una palabra, no hay organización de la ofensiva, no hay inteligencia de ingeniería, vemos el resultado.
      1. -1
        4 julio 2023 08: 07
        Cita: saigon
        Los tanques deben usarse en masa.

        Solo significa que los tanques se quemarán en masa. En general, surge la pregunta sobre la necesidad de esta clase de tecnología y cuál debería ser. La combinación de vehículos pesados ​​de combate de infantería y modernos cañones autopropulsados ​​parece más ventajosa. Aunque los tanques de "infantería" pueden permanecer, su uso masivo como en la Segunda Guerra Mundial ahora no es posible.
        Un tanque pesado moderno debe estar equipado con un KAZ de todos los aspectos, drones incorporados, sistemas de defensa aérea de la zona cercana, etc. Esto hará que el precio del espacio del tanque sea mayor. O crea tanques medianos basados ​​en vehículos de combate de infantería, más baratos pero puedes mantener el carácter masivo. Se pueden proteger de metralla, armas de infantería y minas, pero de otros medios de destrucción es extremadamente costoso o raro.
        1. +1
          4 julio 2023 11: 18
          Hace mucho tiempo que se desarrollaron teorías precisamente sobre este tema: un avance de la defensa antitanque saturada de defensa. Allí, se ofreció una solución. Entrar en la brecha en los pasillos de tiro. Ejemplos del uso exitoso de las acciones de tanques y cuerpos mecánicos en 1944-45.
          1. +2
            4 julio 2023 12: 44
            Con éxito, luego con éxito, pero los Panzerfaust recogieron su tributo. Y ahora, a los clásicos se han agregado minas inteligentes y ATGM que se abrirán paso en la frente, y todo tipo de zumbadores desconocidos a escala industrial.
            Me pregunto si hay una solución o la armadura ya perdió su batalla para siempre.
            1. 0
              4 julio 2023 15: 05
              En general, es extraño cuando citan la experiencia de una guerra que tuvo lugar hace más de 70 años. Cuando cada 20 años cambia el concepto de guerra.
              En general, los medios de destrucción son muy superiores a los medios de protección. En general, se han buscado compromisos entre movilidad, seguridad y medios de destrucción durante miles de años.
  6. 0
    4 julio 2023 04: 30
    marcar "Leopard 2" no vale la pena

    Solo cuando se convierte en una exhibición en Kubinka, en la única copia en todo el mundo. Como todos sus antecesores.
  7. +2
    4 julio 2023 04: 33
    Tanques alemanes "Leopard 2": ni Turquía ni Ucrania han empapado su reputación todavía
    Los propios tanques Leopard 2 fueron empapados por las Fuerzas Armadas de RF, ¡pero su reputación no lo fue! riendo
    1. -1
      4 julio 2023 08: 59
      Cita: buena
      Los tanques "Leopard 2" de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa estaban empapados, ¡pero su reputación no!

      ¿Quiso decir "los ucranianos metieron equipos en las minas"? Si, eso es correcto. Sin embargo, la reputación de las Fuerzas Armadas de Ucrania no sufrió demasiado, fue así.
  8. +7
    4 julio 2023 05: 02
    ¿Qué tipo de oda al "leopardo"? Sí, no es una completa mierda, pero tampoco produjo el efecto “Tigre”, es un tanque occidental moderno común y corriente que nuestro equipo simplemente está obligado a destruir, ya que fue creado específicamente para esto y no para desfiles, biatlones y ventas. a terceros países.
    Tal vez alguien simplemente se asustó y luego lo bajó, etc. ... (Le pido que no tome a nadie personalmente a su cargo)
  9. +13
    4 julio 2023 05: 22
    Y en algún lugar caen bajo la distribución de artillería y otra potencia de fuego, tanto en grupos en caminos abiertos para revisión debido a la espera de equipos de ingeniería, como en surcos previamente barridos, cuyo congreso está plagado de la detonación de una mina debajo de las vías. .

    Ayer escribí, repito, en la foto de abajo en la primera fila de cuatro autos, dos Leopard -2R y un Bergpanzer, detrás de ellos hay otro Leopard-2R, es decir, de los CINCO primeros autos, CUATRO están limpiando minas ¡Vehículos de ingeniería volados por minas en una multitud! Es decir, esto no es un "descarrilamiento", sino un G **** completo, a saber, Leorpardy-2 y Leopard-1, ya que las máquinas de desminado especializadas limpian minas a razón de una mina: un tanque de ingeniería. No es la pista la que tiene la culpa, sino la LOCA TECNOLOGÍA
  10. +16
    4 julio 2023 05: 33
    Tanques alemanes "Leopard 2": ni Turquía ni Ucrania han empapado su reputación todavía

    En general, los "Leopards" se resumieron en la publicidad y la propaganda que hicieron todo lo posible para presentar estas máquinas como "wunderwaffes" capaces de derrotar a miles de tanques enemigos, colocándolos en varias clasificaciones en el primer lugar del mundo. Las tripulaciones creyeron en esto, que resultó ser su error fatal.
    Entonces, "Ucrania y Turquía" no "empaparon" la reputación de "Leopards-2", simplemente los "arrojaron del pedestal", demostrando que no estaba allí por derecho.
    Pero ahora lo principal para nosotros es no precipitarnos al otro extremo, es decir, no debemos considerar que la tecnología occidental es una mierda. Recién ahora cayó en manos de aquellos que aprendieron a luchar en equipos construidos para requisitos completamente diferentes para el entrenamiento del personal.
    Sin embargo, los socios occidentales ni siquiera proporcionaron a sus protegidos de Kiev una bagatela tan significativa como barridos de minas para Leopards y otros vehículos de combate.
    Y eso es justo lo que dieron. Bueno, este es el vehículo de ingeniería Leopard-2r. Otra cosa es que no pudieron combatir completamente los campos de minas de las Fuerzas Armadas de RF y se perdieron, en su mayor parte, en los primeros días de su "contraataque".
    1. +7
      4 julio 2023 06: 19
      Pero ahora lo principal para nosotros es no precipitarnos al otro extremo, es decir, no debemos considerar que la tecnología occidental es una mierda. Recién ahora cayó en manos de aquellos que aprendieron a luchar en equipos construidos para requisitos completamente diferentes para el entrenamiento del personal.

      Dos tragos de té armenio fuerte para este caballero. guiño
    2. PPD
      -2
      4 julio 2023 11: 05
      Recién ahora cayó en manos de aquellos que aprendieron a luchar en equipos construidos para requisitos completamente diferentes para el entrenamiento del personal.

      Y estas también son desventajas de esta técnica.
      Y es bueno que los alemanes no parezcan entender esto. Si para el uso exitoso del tanque, toda la tripulación debe graduarse de un instituto con escuela de posgrado ... wassat
      Y para reparación, abre I+D Compañero
      Tales tropas de tanques no durarán mucho.
      Esta lógica llevó a los mismos japoneses a un callejón sin salida.
      Hay portaaviones, no hay pilotos entrenados.
  11. +2
    4 julio 2023 05: 48
    No tiene la intención de contrarrestar tales amenazas, en absoluto, si el golpe tuvo que estar en algún lugar más allá de la armadura frontal. Esto es lo que hace vulnerable a cualquier vehículo de combate de esta clase en general: el Leopard 2, el T-90M, e incluso el T-14 Armata
    Hace lo que hace, solo que de una manera diferente. La silueta/proyección más pequeña vuelve a funcionar, incluso la visera para los T-ashes es mucho menos necesaria que para los occidentales. Todo el mundo ya ha visto el techo roto de Leo, pero no era munición antitanque, y lo más probable es que el T-90 hubiera escapado con daños externos.
    1. +3
      4 julio 2023 05: 56
      La silueta/proyección más pequeña vuelve a funcionar, incluso la visera para los T-ashes es mucho menos necesaria que para los occidentales. Todo el mundo ya ha visto el techo roto de Leo, pero no era munición antitanque, y lo más probable es que el T-90 hubiera escapado con daños externos.

      Allí, aparentemente, había una mina 120-ka. Un artilugio terrible para cualquier tanque, pero podría estar equivocado sobre el calibre.
      1. +3
        4 julio 2023 06: 24
        Cita: Eduard Perov
        Allí, aparentemente, había una mina 120-ka.

        En su artículo, trajo una foto con una lanceta que voló hacia el costado de la torre Lepa-2. Déjame mostrarte lo que sucedió después:

        La torreta voló por ambos lados. Y los lados de la torre son más gruesos. Y el Lancet para ojivas es un análogo del mío-82ki, aproximadamente. Ok, el 120 habría atravesado el techo y desgarrado ya en la torre, allí el grosor es definitivamente menos de 10 cm de Abram ... Y todo es más delgado que el costado.
        Entiendo que una cosa es acumulativa, al parecer, en The Lancet y una mina ordinaria, pero se abriría paso ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          4 julio 2023 06: 36
          Ok, el 120 habría atravesado el techo y desgarrado ya en la torre, allí el grosor es definitivamente menos de 10 cm de Abram ... Y todo es más delgado que el costado.

          ok, mostraste la acción acumulativo ojiva y por alguna razón lo comparó con fragmentación. Es cierto que en términos de penetración resulta extraño. Atravesar una placa de acero de un par de centímetros de espesor con una mina de caída libre... para que explote por dentro. Qué... recurso

          UDP: ¿Qué diablos es una mina ordinaria en The Lancet? ¿¿De qué estás hablando?
  12. -1
    4 julio 2023 05: 51
    Rama de olivo, Fuente de paz, Afrin... El ejército turco siempre ha alcanzado sus objetivos. Sí, perdieron equipos militares, vehículos blindados, soldados muertos, pero no le dieron a Estados Unidos la oportunidad de crear estados kurdos pro estadounidenses. Tanques, vehículos blindados... están en los ejércitos para ello con el fin de resolver la tarea asignada a las tropas.
  13. +2
    4 julio 2023 05: 56
    Cita: Eduard Perov
    Solo los miopes pueden subestimar al enemigo.

    De ninguna manera subestimo a los leopardos como arma.
    Cualquier arma mata... es solo que el enemigo está tratando de reprimirnos psicológicamente anunciando su arma como superior a la nuestra... no puedes seguirle la corriente en este asunto.
    Por el contrario, es necesario mostrar las deficiencias de los Leopards, Abrams ... indicar formas de nivelar las fortalezas de estos tanques, formas de luchar contra ellos en el campo de batalla.
    En general, haz lo que hicieron nuestros soldados y oficiales en la Segunda Guerra Mundial.
    El enemigo contra nosotros en términos de disposición para luchar con nosotros es el mismo que los alemanes.
    1. +2
      4 julio 2023 06: 04
      De ninguna manera subestimo a los leopardos como arma.

      Y no le sigo el juego al enemigo. Al ir a mi perfil, puede ver el artículo "cómo podemos golpear a un gato alemán en la cara", que muestra tanto los medios de destrucción como las vulnerabilidades del vehículo. Sí, se equivocaron en términos de usar el "Leo 2" anunciado, pero el automóvil en sí no puede evaluarse como un fracaso total simplemente porque en manos de un enemigo más hábil, este automóvil resultará más serio que en Ucrania. . De la misma manera que los tanques rusos fueron marcados en Chechenia, dicen que solo hay "lanzadores de torretas", pero la situación es la misma: un tanque no puede considerarse un club.
  14. +1
    4 julio 2023 05: 59
    Aun así, cuando se introducen clavos con un microscopio, entonces...

    ¡Wow Qué! Para los gatos, no crearon condiciones cómodas, lo que significa. De lo contrario, el leopardo seguramente se habría convertido en un niño prodigio. El Fritz no tiene suerte: no se encuentran usuarios dignos, sino ollas sólidas.
    Antes de lamer este milagro de la tecnología, sería más lógico señalar cómo se compara favorablemente con los tanques de otros fabricantes, en los que ha demostrado su valía. Al no encontrar nada de eso, el autor decidió ir desde el otro lado)))
    Lo más probable es que una reputación empañada sea indicada por otros indicadores además de lo que nos frotaron aquí.
    El autor difundió cierta demagogia vulgar, en general.
    1. -1
      4 julio 2023 06: 12
      ¡Wow Qué! Para los gatos, no crearon condiciones cómodas, lo que significa. De lo contrario, el leopardo seguramente se habría convertido en un niño prodigio.

      ¿Crees seriamente que una operación de armas combinadas puede aceptarse en "condiciones cómodas" solo para un tanque alemán? ¿Necesita aclarar que sin el uso de las unidades adecuadas, cualquier formación de tanques son ataúdes en las vías? El autor no crió nada, solo dijo que los ucranianos usan los autos occidentales incorrectamente, como los turcos. Calma, solo calma.
      1. 0
        4 julio 2023 06: 34
        El autor no crió nada, solo dijo que los ucranianos usan los autos occidentales incorrectamente, como los turcos.
        ¿O tal vez no sea el uso incorrecto de los tanques, sino la disponibilidad y el uso profesional de excelentes armas antitanque y, por otro lado, el mal entrenamiento de las tripulaciones de estos mismos "Leopards"?
        1. +1
          4 julio 2023 06: 41
          ¿O tal vez no sea el uso incorrecto de los tanques, sino la disponibilidad y el uso profesional de excelentes armas antitanque y, por otro lado, el mal entrenamiento de las tripulaciones de estos mismos "Leopards"?

          Este es un problema complejo de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Los nuestros disparan hábilmente, y "los suyos" no tienen medios completos para el combate de armas combinadas.
          1. -3
            4 julio 2023 12: 55
            Cita: Eduard Perov
            los suyos" no tienen medios completos para el combate con armas combinadas.

            De alguna manera te justificas maravillosamente ... Y el hecho de que la izquierda sea más pesada que el mismo avance y se haya creado esencialmente para andar sobre asfalto y arena (donde, por cierto, también cagas - turco) es modestamente silencioso. Al igual que con la "hiperelectrónica", para trabajar con la que debe graduarse de las universidades, y no 3 meses, como los ucranianos. Si no es difícil, simular la batalla de leopardos con tripulaciones de Hans entrenados y t 90, naturalmente con todo el apoyo, desde aire hasta infantería, en las condiciones del suelo negro ucraniano. ¿Quién tiene más posibilidades de morir más rápido? Por lo tanto, estoy de acuerdo contigo, no debes subestimar al enemigo, pero tampoco debes cantarle alabanzas, quejándote solo de la ignorancia y el apoyo débil. Si Nata se involucra, tanto los Levs como los Abrams morirán estúpidamente por el peso y la falta de bases de reparación, que es lo que estamos viendo ahora con el ejemplo de Kaklov.
    2. +1
      4 julio 2023 11: 22
      Cita: Tagan
      ¡Wow Qué! Para los gatos, no crearon condiciones cómodas, lo que significa. De lo contrario, el leopardo seguramente se habría convertido en un niño prodigio. El Fritz no tiene suerte: no se encuentran usuarios dignos, sino ollas sólidas.

      Absolutamente. En aquellas situaciones en las que el Leo se quemó, cualquier otro tanque se habría quemado en su lugar de la misma manera. No se trataba de la bobina... © sonreír
      En general, mirando la contraofensiva del tanque, por alguna razón recordé de inmediato a Belton Cooper:
      Cada grupo de trabajo tenía un tanque buscaminas. Tras superar la cresta de la colina y alcanzar a la infantería, condujeron directamente a los campos de minas. Aunque tuvieron que luchar no solo con minas, sino también con lodo espeso, al principio estos tanques se mostraron bien. Bajo los golpes de las cadenas, explotó durante varios minutos, agregando un par adicional de embudos al campo. Pero al final, ambos tanques mineros se empantanaron, porque en el suelo mojado la potencia del motor no era suficiente para arrancar el tambor y las pistas simultáneamente. Congelados, eran excelentes objetivos y pronto fueron eliminados.

      Los siguientes tanques de las columnas no tuvieron más remedio que rodear los tanques buscaminas y abrirse paso. Terminó en un dominó de pesadilla: el primero de los tanques rodeó un dragaminas y caminó varios metros antes de ser explotado por una mina. El siguiente los rodeó a ambos y se movió un poco más, cuando también se encontró con una mina y explotó.

      Esto continuó hasta que un tanque finalmente atravesó el campo minado para continuar el ataque. El que estaba detrás de él trató de moverse por la misma ruta y, a veces, logró pasar el campo minado ileso. Para el tercer tanque, sin embargo, el suelo blando se convirtió en un pantano, donde los vehículos blindados se atascaron, a pesar de las "patas de pato" que pusimos en los eslabones de conexión de las vías. Y cada tanque atascado se convirtió en un objetivo estacionario para el fuego antitanque mortal.
      1. -1
        4 julio 2023 23: 01
        Es por eso que hicieron un objeto 279 de cuatro pistas.
        1. +1
          5 julio 2023 10: 08
          Cita de: ln_ln
          Es por eso que hicieron un objeto 279 de cuatro pistas.

          Se hizo para que el hada de la conocida anécdota no tuviera que sufrir con la torre: para sensaciones reales, basta con hacer cambiar también a la tripulación. interna orugas. sonreír
          1. +1
            5 julio 2023 10: 43
            Cita: Alexey RA
            También cambie las pistas internas.

            Extraño. Parece que el Knipkamp antifascista no funcionó en la URSS.

            Pero decidimos seguir adelante.
            1. 0
              5 julio 2023 11: 39
              Cita: Negro
              Extraño. Parece que el Knipkamp antifascista no funcionó en la URSS.

              Los rodillos y las pistas no son lo mismo.
            2. 0
              5 julio 2023 19: 19
              Cita: Negro
              Extraño. Parece que el Knipkamp antifascista no funcionó en la URSS.[

              Pero decidimos seguir adelante.

              Nosotros tradicionalmente zapato una pulga. sonreír
          2. 0
            19 Agosto 2023 23: 21
            Deberías haber visto una película en la que 279 se mete debajo de la hoja de la torreta y arrastra un T-54 detrás de ella.
            No es una pena dar una máquina así. departamento.
            ¿Y en qué se diferencia fundamentalmente el reemplazo de la oruga interior de la exterior? ¿Es difícil tirar del cable?
  15. 0
    4 julio 2023 06: 07
    Un extraño intento de justificar el fracaso del uso de la tecnología occidental y de los tanques Leopard-2 en particular. Si su uso no es un fracaso, ¿por qué las Fuerzas Armadas de Ucrania decidieron no usar estos tanques en la ofensiva, aunque los tanques son una técnica revolucionaria? ¿Por qué los petroleros de las Fuerzas Armadas de Ucrania no quieren estar en las tripulaciones de los Leopardos, sino que prefieren los tanques de la época de la URSS?
    1. EUG
      -3
      4 julio 2023 06: 45
      Espero, porque el equipo occidental es para ejercicios y desfiles, pero aún es mejor luchar en la Unión Soviética ...
  16. -2
    4 julio 2023 06: 15
    Alguien recibió una transferencia de dinero de Rheinmetall... wassat
    1. 0
      4 julio 2023 09: 12
      Cita: svarog77
      de Rheinmetall

      Krauss-Maffei Wegmann
  17. +1
    4 julio 2023 06: 19
    Cita: Eduard Perov
    en manos de un enemigo más hábil, esta máquina será más seria que en Ucrania

    Sí, estoy de acuerdo aquí ... si los mercenarios retirados de los países de la OTAN se meten en tanques ... entonces puede haber problemas.
    Pero no todos los mercenarios aceptarán quemar en el Leopard en los campos de Donbass ... así que por ahora podemos quemar estos tanques con relativa calma.
    Además, debe tenerse en cuenta que las Fuerzas Armadas de Ucrania arrojan columnas de tanques a la batalla sin pensar, sin brindarles las condiciones para un movimiento y combate seguros ... no hay cobertura aérea, desminado, pasajes seguros y mucho más.
    Algo y los asesores de la OTAN aquí se sentaron en un charco. qué
  18. +3
    4 julio 2023 06: 24
    Tanques alemanes "Leopard 2": ni Turquía ni Ucrania han empapado su reputación todavía
    . Todo el texto se puede reducir a una conclusión ... ¡no fue el carrete, las carreras se sentaron torpemente en la cabina!
    Sin embargo, el autor lo intentó y el texto no... todo es así, aproximadamente/no, lo parece.
    El hecho de que en algún lugar, a alguien, no se le ocurrieron fantasías y continúa viviendo en ellas ... sucede, la vida misma corrige esto, o no lo corrige, así resultará.
  19. +3
    4 julio 2023 06: 28
    Ni un solo Leopard 2 turco y ucraniano ha estado fuera de combate de tal manera que uno pueda juzgar claramente su total vulnerabilidad y su total incapacidad para actuar en la batalla..
    ¿Y cómo, además de noquear, destruir o descomponerse en la marcha, un tanque debería estar fuera de servicio? El autor, ¿alguien dice que son totalmente vulnerables y completamente incapaces de actuar en la batalla? Cualquier tanque es vulnerable, con un golpe exitoso se quema, e incluso la torreta sale volando (cuando detona el estante de munición). La profesionalidad de la tripulación juega un papel importante. Pero "Leopard" en Ucrania confirmó un hecho simple: no es una panacea para lograr la victoria, especialmente en manos ineptas.
  20. +1
    4 julio 2023 06: 38
    Si el enemigo tiene todo en orden con el resto de armas y equipo, además de cabezas inteligentes en el cuartel general, tampoco necesitará Leopard 2. Se ocupará de nosotros con un T-64. Y del coche alemán solo esperaban que, al tener unas características sobresalientes, compensara la falta de las anteriores. ¡Pero no funcionó! Resultó que sin el apoyo de "Leopard 2" no es mejor que el T-64. ¿No es demasiado caro en este caso? Y esto es solo culpa de la máquina.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      4 julio 2023 09: 17
      Cita: sansan
      Resultó que sin el apoyo de "Leopard 2" no es mejor que el T-64.

      Mejor, por supuesto, pero las manos torcidas y la cabeza vacía anulan por completo sus ventajas.
      Cita: sansan
      ¿No es demasiado caro en este caso?

      Por supuesto que no. Los leopardos son libres.
  21. EUG
    +2
    4 julio 2023 06: 43
    Aparentemente "invisibles", pero en realidad los medios y métodos más importantes para ASEGURAR las operaciones de combate directo están ganando cada vez más influencia. Esto es lo que distinguió a la Wehrmacht de la nave espacial en los primeros años de la Gran Guerra Patriótica.
  22. +1
    4 julio 2023 06: 54
    Cita: Eduard Perov
    Veinticinco otra vez ... nuevamente están tratando de convencernos de la superioridad técnica de los tanques alemanes ... el autor parece estar en la nómina de la industria de tanques alemana.

    En al menos una oración del texto publicado, encuentre la convicción misma de que los alemanes son superiores. Se mojan, en gran parte debido al mal uso, y eso es bueno. Deja que se mojen más. Simplemente no tienes que tratarlos de tal manera que, dado que los ucranianos y los turcos han fallado en este sentido, los ejércitos más avanzados del mundo puedan repetir el mismo salto mortal. Solo los miopes pueden subestimar al enemigo.

    Ford cerca de Belogorovka no te dejará mentir)
  23. +1
    4 julio 2023 07: 04
    Gracias, Edward, por un artículo interesante.
    Creo que los milagros quedaron expuestos con los Leopardos, como en el programa de variedades de Voland.
    Los tanques, que se convirtieron en la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres en la Segunda Guerra Mundial, por inercia continuaron diseñando y construyendo para resolver dos problemas:
    1. Batallas de tanques empinadas y batallas que se aproximan, como en Kursk Bulge
    2. Incursiones profundas detrás de las líneas enemigas, como las operaciones de Bielorrusia y Vístula-Oder.
    Al mismo tiempo, la movilidad y el alcance en una estación de servicio, la planitud de un proyectil antitanque y la velocidad de disparo fueron de la mayor importancia. De acuerdo con el principio residual: fabricabilidad y seguridad.
    Si para un tanque de crucero todo lo anterior es más o menos correcto, entonces para un tanque de infantería es fundamentalmente incorrecto. Un gran avance requiere un arma balística moderada con un poderoso proyectil altamente explosivo, protección total contra las armas antitanque de infantería, así como un cañón automático para el bombardeo esférico del hemisferio superior y un sistema de lanzallamas de corto alcance.
    Parecería que estos requisitos no son factibles, pero hay ejemplos históricos de su aplicación. El obús de 152 mm y el cañón de 150 mm estaban en servicio con el KV-2 y el E-100 (en el proyecto). Torreta adicional con una ametralladora antiaérea - M48,
    Mortero antipersonal cuerpo a cuerpo: en Tigers y cañones autopropulsados ​​​​después de 1943
    Por supuesto, el armamento no resuelve el problema de la invulnerabilidad de los tanques en el campo de batalla. Y aquí es necesario romper el estereotipo del tamaño del tanque en ancho. Las pistas adicionales (¡y se sugiere un curso de cuatro pistas!) Y los elementos de protección con bisagras deben transportarse por separado. También es posible el transporte por separado de la torre, si es necesario debido a restricciones de peso y tamaño. El montaje final del vehículo debe ser realizado antes del uso en combate por especialistas del servicio de reparación y restauración.
    Por supuesto, la masa de un vehículo de este tipo puede superar fácilmente las 100 toneladas, pero solo la sensación de la tripulación de estar protegida del fuego enemigo les permitirá resolver con éxito la tarea, y no buscar refugio sin cesar y pensar en la próxima evacuación del vehículo debido a la inevitabilidad de ser alcanzado por armas antitanque.
    En cuanto a los equipos de lucha contra minas, es recomendable utilizar vehículos de ingeniería no tripulados, creados sobre la base de tanques obsoletos que se encuentran almacenados a largo plazo, junto con medios remotos.
  24. 0
    4 julio 2023 07: 18
    En justificación de los fabricantes de vehículos blindados occidentales, solo se puede decir una cosa:
    no se trataba bobina coche, sino en el que estaba sentado en la cabina.
  25. 0
    4 julio 2023 08: 35
    Resulta que no existe una mala técnica, solo existe una aplicación incorrecta. Leo 2 es un tanque de diseño clásico, y si le disparas solo en la cara y lo cubres desde todos los lados y de arriba a abajo, entonces no tanqueará mal... como cualquier otro tanque.
    Resulta que en la guerra moderna Leo2 es una mediocridad ordinaria, ¿qué podría hacer que sea realmente difícil derrotar a una máquina? - un diseño diferente con menos peso y una dimensión más pequeña, sensores remotos obligatorios, KAZ perfecto obligatorio, protección contra minas mejorada que incluye una red de arrastre en cada tanque, una capa para reducir la visibilidad térmica ... así es, de improviso.
    De hecho, el T-64 de las últimas modificaciones, el T-72 de las últimas y el T-90, más aún, son mejores que el Leo2, por lo que el número y las decenas de Leo1A5, que pronto serán entregados. Para los ukrams, son importantes aquí, jugarán un papel mucho más importante en número y se sorprenderán absolutamente de la misma manera.
  26. +1
    4 julio 2023 08: 46
    La humanidad aún no ha creado tanques absolutamente "no combustibles". Todos los tanques están en llamas.
  27. -1
    4 julio 2023 08: 49
    Según tengo entendido, el autor trató de rehabilitar a los leopardos y culpar de todos sus problemas a los pobres Selyuks y las granadas voladoras.En mi opinión, un tanque moderno que puede ser elogiado es un absoluto desprecio por las minas, la capacidad de derribar vehículos aéreos no tripulados y aves ...
  28. -2
    4 julio 2023 09: 03
    Un artículo extraño. Quiero decir, casi toda la población de la Federación Rusa jugó tanques, o juega y conoce bien las diferentes proyecciones del tanque. ¿O hay mujeres aquí? Simplemente no juegan tanques. ¿Sobre qué es el artículo? ¿Sobre lo obvio? ¿O el editor del sitio es una mujer?... En mi opinión, ¿llegué lógicamente a ESTE pensamiento?
  29. -2
    4 julio 2023 09: 15
    Cita: Eduard Perov
    Los leopardos demostraron que la escuela alemana de construcción de tanques no era tan genial como decían. Cuando el auto resultó estar desequilibrado, con una frente poderosa y los lados más delgados y un techo hecho de "lámina".

    No se clasifique entre esas personas estúpidas que literalmente gritaron hace unos años que los tanques soviéticos / rusos en los mismos parámetros son una pesadilla y un horror. Cualquier tanque, ya sea de fabricación soviética/rusa o alemana, puede arruinar las cosas si se usa correctamente. Esto es lo que fue escrito, y guárdate tus pensamientos para ti mismo.

    Por supuesto, la teoría es interesante, pero ahora tenemos el resultado práctico del uso en combate de los tanques de leopardo.
    Y tenemos un análisis de este uso en combate.
  30. +1
    4 julio 2023 09: 32
    ¿Por qué escribir tanto? Es más fácil leer el Libro de texto de un sargento de tropas de fusileros motorizados, todo está escrito allí sobre el combate de armas combinadas, sobre los medios de destrucción de varios objetivos y el orden de uso.
  31. +1
    4 julio 2023 12: 08
    No te empapes, di: ¿y los tanques de quién están ardiendo allí, en suelo ruso, alemán?
  32. +2
    4 julio 2023 12: 20
    Del artículo podemos concluir esto;
    Leopard 2: en sí mismo, un buen tanque. Pero no está diseñado para las condiciones de la guerra moderna.
  33. +1
    4 julio 2023 13: 08
    Pensé que el autor daría algún tipo de comparación. Como, hay tantos disparos como una lanceta o un ATGM que vuela hacia los T-64 ucranianos y con tal y tal probabilidad de que los tanques exploten. Y así es con los leoperdos y por eso son más fuertes. Y así es como los t-64 conducen sobre las minas, y así es como los leopardos, ¿has visto que los alemanes son mejores? Y así le disparan al NWO. Y luego algún tipo de tontería que a los leoperdams no se les permitió mostrar. Por lo tanto, parece que deberían haberse mostrado mejor que los viejos tanques soviéticos y no quemarse para que no haya un video con su uso exitoso, ya sea en la parte trasera o en llamas.
  34. 0
    4 julio 2023 13: 27
    El KAZ de todos los ángulos hará frente perfectamente al UAV. Entonces, el problema es, en muchos sentidos, el mismo en el tanque. No coincide con los tiempos. Y las tesis expresadas por el autor pueden justificar la caballería pesada. Para una incursión en la retaguardia, eso es todo. ¿Disparo de una ametralladora? Así que lo has estado usando mal.
  35. 0
    4 julio 2023 13: 40
    Aparentemente, cierta decepción en Leo está empujando a la APU a usar el Contacto 1.
  36. -1
    4 julio 2023 13: 40
    Bueno... Deutsches tuvo que pensar antes de enviar sus tanques a nuestra tierra, e incluso con símbolos familiares.
    Como resultado, este es un trofeo deseado por todos en general.
    ¿Realmente no estaba claro de antemano que dispararían a un tanque alemán con una cruz de todas las armas disponibles, desde PMa hasta Tulip? Bueno, que le den un agradecimiento especial a Leps :).
    Hay una verdad hogareña en esto: construir un tanque por 5-6 millones de dólares y desplegarlo por 10k.
  37. 0
    4 julio 2023 14: 13
    Cita: Eduard Perov
    Simplemente no tienes que tratarlos de tal manera que, dado que los ucranianos y los turcos han fallado en este sentido, los ejércitos más avanzados del mundo puedan repetir el mismo salto mortal.

    Uno puede preguntarse cuándo estos "ejércitos más avanzados" lucharon por última vez con un enemigo que tiene toda la gama de armas. Por cierto, ¿qué son los "ejércitos más avanzados"?
    Es que prácticamente vemos un enfrentamiento en directo en el que intervienen absolutamente todo tipo de armas, a excepción de las atómicas.
    Esto nunca se ha visto. Por lo tanto, cómo se mostrarían allí los estadounidenses o los alemanes, avanzando sobre la defensa preparada, es absolutamente desconocido. Es muy posible que sus tanques y vehículos blindados de transporte de personal hubieran sido desgarrados por las minas de la misma manera, y nuestra densidad de formaciones de combate hubiera sido tres veces mayor.
    Solo repetiré que la escuela alemana de construcción de tanques resultó no ser tan genial, y si a la nuestra se le hubiera dado la oportunidad de diseñar un automóvil con tal peso, habría resultado mucho más equilibrado.
  38. BAI
    -1
    4 julio 2023 14: 33
    Los alemanes tienen una buena escuela de tanques. No tienen tanques sin esperanza.
  39. 0
    4 julio 2023 14: 54
    Como en el viejo chiste sobre un burdel: no importa qué tipo de camas haya, lo que importa es quién "trabaja" en ellas.
    En 1941, había T-34 y KV sobresalientes para ese momento, pero los generales analfabetos y las tripulaciones sin entrenamiento los llevaron a la batalla.
    Como resultado, los alemanes en los miserables "unos", "dos", "35", "38" y "troikas" llevaron a nuestra gente a Moscú.
    En 1944-45, la situación se convirtió en una imagen especular: los alemanes se retiraron hasta Berlín en Panthers, Tigers y Ferdinands mucho más sofisticados: Guderian fue despedido y los tanques alemanes se incendiaron cerca de Kursk y en Bielorrusia.
    Así que ahora los ucranianos.
    Son impulsados ​​a la ofensiva por ex pianistas, vendedores de perros robados y repintados, y aquellos que cabalgaron más alto en el Maidan. Y en los "leopardos" hay vendedores de móviles robados y peluqueros caninos.
    ¿Por qué un tonto necesita un pene de cristal?
    1. 0
      5 julio 2023 19: 48
      En 1941, había T-34 y KV sobresalientes para ese momento, pero los generales analfabetos y las tripulaciones sin entrenamiento los llevaron a la batalla.
      Como resultado, los alemanes en los miserables "unos", "dos", "35", "38" y "troikas" llevaron a nuestra gente a Moscú.

      Lea las memorias de Poppel, quien irritó mucho a Zhukov por la descripción de la batalla de tanques cerca de Dubno. Fue entonces cuando el comisario Poppel comandaba mejor su parte del 8.º cuerpo mecanizado que su comandante Ryabyshev, el protegido de Zhukov.
  40. +2
    4 julio 2023 16: 34
    entiendo al autor
    no se permite un tanque para minas, no se permite para aviación, no se permite para drones, se permite para armas antitanque, pero solo las que no lo toman en la frente
    en resumen, un tanque solo puede usarse contra infantería con armas ligeras, y aquí se mostrará en todo su esplendor :)
  41. +1
    4 julio 2023 17: 00
    Todo lo que entendí del artículo es que el ejército ruso está luchando deshonestamente contra los leopardos. Es necesario, como en la Segunda Guerra Mundial, que los soldados de infantería se precipiten sobre los tanques desde las trincheras con cócteles Molotov; entonces los tanques mostrarán su poder.
  42. +5
    4 julio 2023 19: 06
    Me gustó el artículo y no.
    Por un lado, por supuesto, es correcto que el autor rechace los estados de ánimo de odio. El Leopard 2 es sin duda una máquina de combate formidable que puede hacer mucho si se usa correctamente. Pero, por otro lado, el autor, hablando de la reputación del leopardo, en mi humilde opinión, todavía está equivocado.
    La reputación de estas máquinas aún resultó muy empañada en Ucrania.
    Comencemos con uno simple: la reputación no es una cosa en sí misma. La reputación no se crea en un vacío esférico, sino en ciertos círculos, en la sociedad. Y veamos qué pasó con la reputación de Leo y dónde.
    Ucrania. No hay nada que decir aquí: la reputación estaba incluso muy mojada. Tanto entre la población (la secta de "testigos de San Bayraktar y su compañero de armas Javelin" emigró silenciosamente a los admiradores del "sagrado Leo"), como entre los políticos de varios niveles, que pueden no ser tan serios, pero aún así creía en la "superioridad aria". Pero en términos generales, también se observa cierta decepción en las Fuerzas Armadas de Ucrania entre los petroleros; aunque las noticias desde lejos rara vez son correctas, hubo comentarios sobre el tema de que el Leopard resultó ser mucho más exigente en el servicio de lo que se esperaba de él. , y las cualidades de lucha no son tan altas como para compensar incondicionalmente esta deficiencia.
    ¿Rusia? Llevo más de una docena de años siguiendo las vacaciones entre los amantes del western y los que ensalzan lo ruso, o los que intentan evaluar imparcialmente a ambos. Y aquí está el trato...
    Cuando los aviones estadounidenses derribaron nuestros MiG-29 en el cielo, muchos lo postularon como la superioridad de la tecnología occidental sobre la nuestra. Sí, trataron de explicarles que ni los pilotos iraquíes ni los yugoslavos eran iguales a los occidentales (no tiene nada de gracioso lo de Irak, pero en Yugoslavia, después del colapso de la URSS, la incursión cayó enormemente), que el 29 ellos fueron derribados en condiciones de total superioridad aérea occidental, en primer lugar, informativo, cuando EE. UU. Y Europa tienen docenas de AWACS, oficiales de inteligencia, etc. etcétera. y Yugoslav despega, confiando solo en sí mismo. Pero el hecho es que cuando sus aviones fueron derribados regularmente en los conflictos, cuando sus tanques se quemaron en la misma Chechenia, pero los extranjeros no, esto, a pesar de su falta de lógica, creó un aura de invencibilidad para la tecnología occidental. Propaganda, en estado puro, sí. Pero ella trabaja. Porque una cosa es explicar verbalmente que si un yugoslavo hubiera estado al mando del F-16, el resultado habría sido absolutamente el mismo, eso es bueno, pero las estadísticas y las fotos de los MiG derribados como herramienta de propaganda son mucho más fuertes.
    Y aquí está el espectáculo de ojivas explosivas perforadas por la luz (y qué más podría haber en el Lancet), y así sucesivamente. leopardos simplemente quita el halo de invencibilidad que, para ser honestos, ha calado en el cerebro de muchos compatriotas interesados ​​en el tema. El Leo herido dio un efecto curativo muy decente para una parte significativa de nuestros conciudadanos. En este sentido, su reputación también se ha visto afectada en la Federación Rusa.
    Sí, y en Occidente, entre los habitantes comunes, lo mismo, por las mismas razones.
    Y entre los profesionales... Bueno, entre nuestros profesionales, la reputación de Leo es probablemente la menos dañada, por lo que nuestros guerreros reciben a los Leopardos con todo el respeto posible. Es decir, follándolos con todo lo que está a mano. Y este es definitivamente el enfoque correcto...
  43. +1
    4 julio 2023 23: 14
    Pues nada.
    ¡Esperaremos, cuando el enemigo reciba el equipo apropiado y comenzaremos heroicamente mientras se nos dice que lo MOLEMOS!
    Sin embargo, ¿es posible molerlo con menos heroísmo? ¿O la religión no nos lo permite?
  44. 0
    5 julio 2023 02: 02
    Pero finalmente la marca "Leopard 2" no vale la pena. Él, como cualquier tanque, puede ser un arma formidable en manos del enemigo.

    Sí, ¿por qué Edik es más sabio? El propio Leo es pesado para el barro de Krajina, incómodo, como la lluvia, no conduce o se atasca, su armadura es regular, especialmente en el costado. Sí, y es difícil para los ucranianos, especialmente los raguli, apenas se les puede confiar algo más que una horca. Se rompe a menudo...
    ¡Y en manos del enemigo y la bifurcación del poder! Un golpe 4 hoyos...
  45. 0
    5 julio 2023 09: 16
    Pero finalmente la marca "Leopard 2" no vale la pena. Él, como cualquier tanque, puede llegar a ser un arma formidable en manos del enemigo, que lo tiene todo en orden tanto con el resto de armamento y equipo, como con cabezas listas en el cuartel general. Y juzgarlo por ejemplos turcos y ucranianos es algo así, no muy previsor.
    Autor Sr. Obvio? ¿Qué otro criterio debería estar presente para evaluar las capacidades de este producto? En cuanto a mí, el criterio más importante es la relación precio-calidad, el segundo es la capacidad de fabricación, el tercero es la ergonomía (la capacidad de aprender y usar el producto rápidamente). Entonces, de acuerdo con estos criterios, Leopard es un montón de GUANO caro y promocionado.
  46. 0
    5 julio 2023 11: 33
    ... altas tasas de movilidad y movilidad operativa;


    Dos preguntas al autor E. Perov:
    1) ¿En qué se expresan los indicadores de movilidad?

    2) ¿Qué es la movilidad operativa? ¿Hay alguno a nivel estratégico y/o táctico? Si es así, ¿cuál es la diferencia con el operativo?
    1. 0
      19 Agosto 2023 23: 55
      Bueno, esto es intuitivo: estratégico se trata de trasladarse por transporte (ferrocarril, marítimo, aéreo), aquí está el tamaño y el peso; operativo: estas son capacidades de marcha (principalmente la reserva de energía); táctico: en el campo de batalla, aceleración (incluso en reversa), frenado, giro con un control preciso y rápido de estos.
      Suelen decir movilidad, "movilidad" es un papel de calco.
  47. 0
    5 julio 2023 11: 55
    Cita: kot423
    Y el hecho de que el izquierdo es más pesado que el mismo avance y fue creado esencialmente para andar sobre asfalto y arena.

    ¿Crees que los ingenieros alemanes son tontos?
    Quien escribe estúpidamente sobre el peso, se queda atascado en el barro, etc., estudie, compare las características de rendimiento de la escuela soviética de construcción de tanques y la alemana.
    Presión específica en el suelo del tanque 2A6 = 11.8 psi (0.83 kg/cm²) Presión específica en el suelo del tanque t-90С = 0,97 kg/cm². Es decir, el tanque Leopard, a pesar de su peso, ejerce menos presión sobre el suelo que el T-90S o el T-72B3 colgado, respectivamente, hay menos posibilidades de quedar atrapado en el barro + tiene muy buena movilidad.
    Y sí, no existe un tanque ideal, cualquier escuela de construcción de tanques tendrá ventajas y desventajas.
  48. 0
    5 julio 2023 14: 23
    Cita de Bingo
    La torreta voló por ambos lados. Y los lados de la torre son más gruesos. Y el Lancet para ojivas es un análogo del mío-82ki, aproximadamente.


    La lanceta tiene una ojiva acumulativa. La comparación con las minas no es correcta.
  49. 0
    5 julio 2023 14: 26
    Cita: Orden
    Quien escribe estúpidamente sobre el peso, se queda atascado en el barro, etc., estudie, compare las características de rendimiento de la escuela soviética de construcción de tanques y la alemana.
    Presión específica en el suelo del tanque 2A6 = 11.8 psi (0.83 kg/cm²) Presión específica en el suelo del tanque t-90С = 0,97 kg/cm².


    La permeabilidad depende no solo de la presión específica, sino también de la potencia específica (número de hp por unidad de peso), y la final (teniendo en cuenta las pérdidas durante la transmisión al chasis).
    1. +1
      5 julio 2023 14: 51
      Cita: Illanatol
      del poder específico

      El Leopard 2A6 tiene un motor diesel con una capacidad de 1500 caballos de fuerza y ​​~27hp/t y el T90C con un motor modificado a 1130hp este valor es de ~23hp/t.
      Por cierto, sobre la movilidad en mi comentario, fue escrito por mí.
      El argumento sobre el peso del Leopard es sinceramente molesto, como si los ingenieros alemanes no tuvieran en cuenta la distribución del peso sobre la superficie del suelo, la presión específica y la potencia.
      Pero sobre el T-90M con una nueva torreta, aquí ya hay preguntas, cuyas respuestas no encontré en la red, pero creo que no todo es perfecto allí en hp / t y presión específica en el suelo.
      1. 0
        5 julio 2023 17: 30
        Cita: Orden
        Leopard 2A6 tiene un motor diesel con una capacidad de 1500 caballos de fuerza y ​​~ 27hp / t

        ¿Desde cuándo 1500 dividido por 62 es igual a 27?
        1. 0
          5 julio 2023 18: 55
          Cita: Vladimir_2U
          dividir por 62 será

          ¿Para qué sirve el signo ~? Depende de la modificación, pero este valor sigue siendo mejor que el de los tanques soviéticos T-90S, etc.
          De quién tomé la información del sitio alemán, y no del ruso, por lo que la información puede diferir drásticamente.
          Pero la confianza no es más causada por los sitios patrióticos de Ura, sino por los extranjeros.
          ¿A quién notaste tú mismo sobre el poder final, pero ahora cambiaste tus zapatos en el aire y lo olvidaste?
          Permítame recordarle que el Leopard tiene una transmisión automática que aprovecha mejor la potencia que los mandos finales.
          Por lo tanto, propongo terminar, “Hurra, se atascará en el lodo porque es pesado y generalmente para caminos asfaltados”, en la nota NO, el Leopardo no se atascará en el lodo (salvo un pantano completamente, turba , etc.) y tiene mejor permeabilidad en número que los tanques soviéticos.
          Y sí, el 2A6 tiene un problema con la distribución del peso, que está más cerca del frente debido al blindaje adicional, pero esto no afectó mucho la permeabilidad del tanque.
          (Potencia/peso 2A6: 24.1 PS/t (17.7 kW/t) - (23.7 hp/t)
          1. 0
            6 julio 2023 03: 35
            Cita: Orden
            ¿Para qué sirve el signo ~?

            Esta es una pregunta para ti, porque aproximadamente 27 es 26 o 28, pero no 24...

            Cita: Orden
            Depende de la modificación, pero este valor sigue siendo mejor que el de los tanques soviéticos T-90S, etc.
            ¿Sí? Entonces, ¿por qué escribir una modificación específica de 2A6? En el que el valor es generalmente igual a los T-90, "aproximadamente".

            Cita: Orden
            ¿A quién notaste tú mismo sobre el poder final, pero ahora cambiaste tus zapatos en el aire y lo olvidaste?
            ¿Que lugar es este? ¿En el mismo lugar donde 27 es aproximadamente igual a 24? riendo Me estás confundiendo con otra persona...

            Cita: Orden
            Por lo tanto, propongo terminar, “Hurra, se atascará en el lodo porque es pesado y generalmente para caminos asfaltados”, en la nota NO, el Leopardo no se atascará en el lodo (salvo un pantano completamente, turba , etc.) y tiene mejor permeabilidad en número que los tanques soviéticos.
            Exactamente, según los números, sin embargo, una base más grande también implica una mayor longitud de las pistas, y estas son pérdidas por automovimiento y giros, lo que elimina la ventaja del planetario (la transmisión automática y el planetarka no son lo mismo) , y la mayor longitud del fondo, y esta es una mayor área de contacto con el suelo, en caso de enlace de orugas.
            Pero en general, por supuesto, no hay euforia por el leopardo "perezoso", estoy de acuerdo aquí. Pero el "horror horror" tampoco es visible ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. 0
                6 julio 2023 10: 49
                Cita: Orden
                Deja de escribir tonterías, ve al sitio web oficial de la Bundeswehr y escribe lo que escribes aquí.

                Claro, ¿qué esperaba? ¿Entenderá una persona que confunde 27 y 24 que "auto-movimiento" es el término oficial en relación con las pérdidas de energía ...
                1. 0
                  7 julio 2023 11: 04
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¿Entenderá una persona que confunde 27 y 24,

                  No hay confusión, inicialmente hubo un error de que 27 es para 2A4 para 2A6 - 24.
                  Y corres de un extremo a otro, luego el poder afecta tu capacidad de campo a través, luego la longitud de la oruga, etc., la presión específica en el suelo todavía afecta la capacidad de campo a través, y es mejor para el leopardo que para MBT soviéticos.
                  MTLB también tiene una base larga, ¿y qué lo impide?
                  En principio, en Alemania, estos tanques realizan ejercicios en un líquido similar al de Rusia y no experimentan problemas de maniobra.
                  Un gran inconveniente del Leopard son sus enormes lados de 30 mm, incluso los estadounidenses se dieron cuenta hace mucho tiempo y los reforzaron en sus Abrams.
  50. 0
    5 julio 2023 14: 34
    Cita: Eduard Perov
    Los nuestros disparan hábilmente, y "los suyos" no tienen medios completos para el combate de armas combinadas.


    ¿Qué tipo de fondos no tienen "los suyos"? ¿Sin artillería? Sí, parece que los hay, supuestamente mejores que los nuestros. ¿Sin ATGM? ¿Y las alardeadas Joyas? ¿Sin SAM? También hay. Oh, sí, están apretados con la aviación. Pero los "expertos" locales se jactan de que también tenemos poca aviación y ninguna "supremacía aérea" notoria. ¿Entonces, cuál es el problema?

    No creo que sea falta de equipo técnico. Hay muchos ejemplos en la historia en los que el lado técnicamente inferior aún pudo mantener bases de datos exitosas. Además de ejemplos de cómo un bando totalmente equipado fusionó incluso, formalmente, a un enemigo más débil.
  51. 0
    5 julio 2023 16: 25
    Ninguno de los equipos de la OTAN ayudará en absoluto…” solo cansa a los asistentes))
  52. 0
    5 julio 2023 16: 30
    No soy especialista ni siquiera militar (soy profesor). Me parece que el error de Occidente, y específicamente de los alemanes, es que lanzaron su tanque a condiciones de batalla que originalmente no estaban planeadas para un tanque específico. Después de todo, cada equipo en el período de posguerra (e incluso durante la guerra) se creó teniendo en cuenta las tácticas de combate de armas combinadas con el uso de todo tipo de tropas y equipos en combinación. Cualquier cambio en la situación (destrucción o retraso de una unidad) conducía a la necesidad de un cambio completo de táctica o incluso al fracaso. En los ejercicios del ejército soviético, se puso en primer lugar la capacidad de llegar a tiempo a la posición especificada. O dieron el ejemplo y idearon soluciones no estándar cuando la situación cambió repentinamente. No estoy seguro de que ese sea siempre el caso. Entonces, el Leopard, diseñado para el combate con armas combinadas según las tácticas occidentales, se encontró en condiciones "paramilitares" por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Por supuesto, la situación es un fracaso para él. El valor de nuestros soldados y el mando de las tropas radica en el hecho de que no dieron un paso, sino que aprovecharon de manera competente y sin demora la situación creada y la aprovecharon. Aquí hay un ejemplo de los alemanes en la Segunda Guerra Mundial: tan pronto como tuvieron problemas con la escolta de infantería de los tanques y la resistencia de nuestra infantería durante los ataques de tanques, se inventaron y crearon sistemas de defensa cercanos (lanzagranadas) con tanques. Pero aun así no sirvió de nada, ya que era un arma para resolver los problemas de 1941-42, cuando nuestra infantería dejó entrar tanques y los destruyó con botellas y granadas debido a la falta o el pequeño número de artillería antitanques. Desde 1943 la situación ha cambiado. Aparecieron artillería especial, especialistas antitanques y tanques contra tanques con las armas adecuadas. Y los lanzagranadas ya no tenían una gran demanda, pero para la economía militar alemana era una carga adicional. El autor, en mi opinión, tiene razón en general. Pero no vale la pena atribuir los cálculos de Occidente a las “supercapacidades” de su tecnología y a su desacreditación por parte de nuestro ejército.
  53. 0
    5 julio 2023 17: 04
    "Por lo tanto, lo único que se puede notar aquí no es la máxima seguridad contra incendios y el aislamiento insuficiente de los depósitos de municiones de los compartimentos habitables del tanque".
    ¡Eso es decirlo suavemente! El depósito de municiones del Leo, que no está cubierto por nada desde el interior, ocupa toda la parte delantera derecha del casco. El conductor le toca los hombros. El portaaviones de Abrams se encuentra entre dos grandes tanques de combustible.
    1. 0
      20 Agosto 2023 00: 01
      Los tanques delanteros del Abrams están separados por tabiques blindados.
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    1. 0
      5 julio 2023 20: 55
      Y hay que recordar que un tercio de los KV y T-34 fronterizos fueron tomados como trofeos en las bases de almacenamiento debido al excesivo secretismo, no tuvieron tiempo de entrenar a las tripulaciones y a los mandos de nivel medio y bajo (política... si así fuera). no estaban bien)
  56. El comentario ha sido eliminado.
    1. -1
      5 julio 2023 19: 54
      Tal vez es por eso que Armata no se produjo a gran escala, y el mejor tanque moderno es nuestro Terminator...

      Entonces, el diseñador jefe de Terminator, Yakovlev, dice que Armata perderá en la batalla ante Terminator. Y el Terminator puede luchar contra la infantería, a diferencia del antitanque Armata.


      Las tesis de Yakovlev
      -Los ingenieros de los Urales complicaron deliberadamente la tarea militar para crear el vehículo de combate del futuro.
      -El “marco” fue hecho para luchar contra helicópteros y tanques desde una emboscada, y no para disparar lanzagranadas;
      -en una hipotética colisión, el “Marco” destruirá la “Armata”, y la “Armata” no podrá destruir el “Marco”;
      - una oficina de diseño privada puede fabricar un tanque mejor que el Armata;
      -Existe una necesidad urgente de un BMD y un BMPT voladores basados ​​en un ekranoplan con colchón de aire;
      -El principal flagelo de la industria militar rusa es el monopolio.
      1. 0
        5 julio 2023 20: 50
        Bueno, aquí vamos de nuevo con tanques de tres torretas... ¡AH! ekranoplanos del campo de batalla...
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  58. 0
    5 julio 2023 20: 48
    Cita: Orden
    Pero la confianza no es más causada por los sitios patrióticos de Ura, sino por los extranjeros.

    Para el autor, los sitios extranjeros también son sitios muy “urapatriarcales”, porque la mayoría absoluta de los editores en jefe no extrañarán a otros. Esta es ahora la política de Occidente (ahora desde 2008,08,08, XNUMX, XNUMX)
  59. 0
    5 julio 2023 22: 13
    Bueno, está bien, digamos que Tarasov no tuvo tiempo de entrenar adecuadamente cómo usar un piromangal, aunque, por otro lado, las Fuerzas Armadas de Ucrania han estado luchando durante más de un año; hay suficientes petroleros experimentados allí que han estado disparados y que conocen al enemigo. Los turcos son generalmente uno de los ejércitos más fuertes de la OTAN y están constantemente en conflictos locales.
    ¿Quién debería utilizar a Leo para que se abra al 100%?
    ¿Bundeswehr en un casco? Por lo tanto, no tendrán la cantidad necesaria de aviones y artillería (el tan cacareado Panzerhaubitz 2000 resultó ser muy delicado y no le gusta disparar mucho). Aparentemente, el uso correcto significa todo el poder de la OTAN (léase EE. UU.), cuando misiles y burros cargados de oro esparcen todo a una profundidad de 500-1000 km y Leo, rematando cercos aleatorios de emboscadas, rueda hacia la Plaza Roja para los entusiastas. Gritos de agentes extranjeros.
    Pero el Leo 2A6 en sí está lejos de ser un prodigio, especialmente porque no en vano se llama mendigo al ejército alemán: el equipo alemán Leo-2 es mucho peor que, digamos, el sueco o el griego.
  60. 0
    6 julio 2023 00: 08
    Y sin embargo: "Si el vaquero John es tan inteligente, ¿por qué está tan muerto?"
  61. 0
    6 julio 2023 17: 10
    El autor es la guerra y no ocurre según las reglas.
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  65. 0
    12 julio 2023 07: 16
    Un dato interesante es que el turco Leopard-2 fue destruido por un mortero. Incluso el techo del BMP-2 puede resistir un impacto de mortero de 82 mm. Ella cedió, pero sobrevivió. El propio testigo. Pero incluso si una mina de 120 mm cayera sobre Leo y lo destruyera, esto indica que el vehículo estaba prácticamente desprotegido desde arriba. El techo de la torre es muy fino (ahorrando peso para potenciar la proyección frontal). Como lo demuestran las fotografías y videos del techo roto del Leo-2 en Ucrania.
  66. 0
    13 julio 2023 21: 32
    Naturalmente, las personas que saben cómo fabricar Mercedes, BMW, Bugattis, Volkswagen, etc. construirán los mejores tanques.
    1. 0
      20 Agosto 2023 00: 07
      Afortunadamente, no.
      Se trata de ramas completamente diferentes de la ingeniería mecánica.
  67. 0
    8 Agosto 2023 11: 50
    Solo hay una pregunta para el autor del artículo: si el artículo se llama Turquía y Ucrania aún no han arruinado la reputación de Leopards 2, entonces, ¿qué más tiene que pasar con Leopards 2 en Ucrania para que su reputación finalmente colapse?
  68. 0
    17 Septiembre 2023 09: 09
    Asunto entregado:
    L2A4 - mín. 40 unidades (14 Polonia, 10 España, 8 Noruega, 8 Canadá, cantidad desconocida Finlandia
    L2A5 - 10 (Suecia)
    L2A6 - 21 (18 Alemania, 3 Portugal)

    De aproximadamente 71, 3+ (3,5 vehículo de ingeniería finlandés) fueron destruidos en 6-1 meses de uso, 12-16 tanques resultaron dañados. En comparación, los kurdos quemaron entre 8 y 10 tanques turcos en Siria. No veo ninguna razón para tirarle mierda a un leopardo, estadísticas bastante normales.
  69. -1
    17 de octubre 2023 10: 19
    No existen súper armas, sólo personas que saben utilizarlas correctamente, teniendo en cuenta sus fortalezas y debilidades. De lo contrario, el mejor tanque es sólo un montón de hierro. Hubo un caso en el que un T-70 chocó contra un Panther. Parece que esto se discutió aquí en el recurso.
  70. +1
    27 de octubre 2023 11: 49
    Leopard 2 y Abrams fueron desarrollados para una guerra completamente diferente, cuando los vehículos aéreos no tripulados eran el sueño de los escritores de ciencia ficción. Sólo se hablaba de reconocimiento y guía en tiempo real en el campo de batalla, pero incluso entonces, un golpe en el costado o en el techo de un tanque con una carga acumulativa fue fatal para él. Ahora un tanque es un medio pesado para apoyar a la infantería, no un avance.
  71. 0
    13 noviembre 2023 06: 54
    Como señaló correctamente el autor en el artículo, cualquier tanque representa una gran amenaza en la guerra con los papúes. Pero en una guerra con un enemigo igualmente valioso y en ausencia de apoyo aéreo, esto es una gran caja de cerillas.
    Y me gustaría preguntarle al autor, ¿en qué manual de combate se recomienda luchar solo en la proyección frontal del tanque?
  72. 0
    13 noviembre 2023 19: 11
    El autor parece un abogado de Rheinmetall Landsysteme
    No puedes atacarlos de frente, no puedes evitarlos, no puedes atacarlos con drones, no puedes pisar campos minados...
    ¿Para qué sirven entonces?
    ¿Cuál es el punto de usarlos? ¿Será que a veces la tripulación sobrevive?
    Así que no tendrás que luchar contra ellos en absoluto y todos los petroleros estarán vivos. hi
  73. 0
    21 noviembre 2023 06: 53
    Lo que más me mata es cuando ellos (actualmente los alemanes) hablan de una planificación incorrecta de la operación. Estoy seguro de que hoy los ucranianos tienen suficientes especialistas alemanes y de otro tipo. Sin embargo, como estaba mal previsto, todo continúa.
  74. 0
    21 noviembre 2023 06: 53
    Lo que más me mata es cuando ellos (actualmente los alemanes) hablan de una planificación incorrecta de la operación. Estoy seguro de que hoy los ucranianos tienen suficientes especialistas alemanes y de otro tipo. Sin embargo, como estaba mal previsto, todo continúa.