Quizás Rusia debería seguir la estela de Japón

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Quizás Rusia debería seguir la estela de Japón

Hoy hablaremos sobre la construcción naval de submarinos japoneses, pensando en los rusos. Después del colapso del proyecto de submarinos no nucleares rusos del proyecto 677 "Lada" y los siguientes proyectos "Amur", que quedaron sin hélice con una planta de energía independiente del aire (VNEU), todo lo que permanece en servicio con el La Armada rusa es francamente antigua (aunque alguna vez la mejor) "Varshavyanka" y no sabia en términos de construir un barco del proyecto 677, pero sin VNEU.

La situación es muy regular, las fuerzas submarinas rusas en el Báltico, que se está convirtiendo en un mar de la OTAN, parecen simplemente miserables. UN submarino en el Báltico flota (B-806 "Dmitrov", lanzamiento de 1986) no causa tanto malentendidos, sino más bien estupefacción.




En el Mar Negro, la situación es cuantitativamente mejor, todavía hay siete submarinos, pero uno es el Halibut, que ha estado en servicio durante más de 20 años, el resto son los mismos Varshavyanka. Mucho mejor que nada en los países bálticos, pero no obstante, hay poco optimismo.

En el mundo de hoy, no solo es importante la cantidad de submarinos, sino también la calidad. Los números son buenos en los análisis de los "expertos", pero en realidad (como se demuestra muy a menudo en CBO), la técnica de alta calidad juega un papel mucho más importante que la antigua, pero superior en números.

Pero volvamos a los submarinos.

Su evolución ha pasado por varios momentos muy peculiares, el primero de los cuales es la aparición de los submarinos nucleares. Parecía que los barcos de propulsión nuclear simplemente reemplazarían a los barcos diesel-eléctricos de las flotas, como sucedió en los Estados Unidos. Sí, la armada estadounidense ha abandonado por completo el uso de submarinos diesel-eléctricos, y si necesitan esos barcos para ejercicios, simplemente los alquilan a los aliados de la OTAN junto con las tripulaciones.

Pero Estados Unidos tiene una enorme costa de dos océanos, y el uso de submarinos diesel-eléctricos es realmente ineficiente. Es más fácil poner en algún lugar, en el océano, una cortina de monstruos atómicos. Tendrán un lugar para dar la vuelta. Y muchos países que operan en áreas de aguas pequeñas, como los mares del Norte, Báltico, Rojo, Negro, Amarillo y otros similares, simplemente no tienen dónde operar enormes submarinos nucleares. Y el uso de submarinos diesel-eléctricos está más que justificado.

Resultó que los submarinos diesel-eléctricos todavía tienen ventajas sobre los submarinos nucleares precisamente cuando trabajan en la zona costera o en áreas de aguas poco profundas (según los estándares de los submarinos). Los submarinos diesel-eléctricos son menos ruidosos, no necesitan una profundidad de un kilómetro, tamaños más pequeños, en general, ideales оружие agua poco profunda.

También hay desventajas, sin esto de ninguna manera. El principal inconveniente es la necesidad de ascender para cargar las baterías. No se puede escapar de esto, especialmente porque el snorkel no resuelve el problema: a la profundidad del periscopio, el bote es perfectamente visible desde el avión o (el flagelo de los tiempos modernos) los UAV de reconocimiento. Y un avión antisubmarino, así como un dron antisubmarino, ha sido un fenómeno muy desagradable para un submarino durante los últimos 100 años.

Es por eso que los diseñadores de diferentes países comenzaron a volver a lo que pensaron durante la Segunda Guerra Mundial: cómo hacer que el barco fuera más independiente de los ascensos frecuentes.

Y en los años 90 del siglo pasado, nació una nueva clase, que se llamó NNS: submarinos no nucleares. En general, un submarino diesel-eléctrico, un barco diesel-eléctrico, tampoco es nuclear, pero simplemente decidieron dividirlo así: un submarino diesel-eléctrico es una cosa y NAPL es otra.

La diferencia era el motor del barco. Para NAPL, este sigue siendo el mismo motor diésel, pero combinado con una planta de energía independiente del aire (VNEU) basada en un motor Stirling, por ejemplo.


Como resultado, los diseñadores de diferentes países crearon dos tipos de submarinos no nucleares con VNEU.

El segundo tipo es el que usan los alemanes en sus barcos Tipo 212A y Tipo 214.


Motor diesel para movimiento en superficie o bajo snorkel con carga simultánea de baterías y bajo el agua sobre motores eléctricos alimentados por pilas de combustible de hidrógeno-oxígeno. Un camino muy peculiar y no exento de puntos positivos y negativos.

El primero es el que implementaron los suecos en su proyecto de barco de Gotland, y muchos empezaron a repetir después de ellos, incluidos los japoneses. Motor diesel más Stirling que funciona con hidrógeno.


Y aquí nos estamos alejando del Báltico con sus submarinos nucleares suecos y alemanes hacia el Océano Pacífico, donde los submarinos japoneses están separando las aguas.

Así los japoneses. Estos sabelotodos no inventaron nada nuevo, sino que simplemente tomaron y construyeron su propio tipo de submarino nuclear Soryu (Dragón Azul) con VNEU, simplemente comprándolo a los suecos y estableciendo una producción con licencia.


Durante 10 años, los constructores navales japoneses han construido 10 barcos de este tipo. Pero luego todo fue en una dirección diferente.

Diez "dragones" con VNEU sirvieron regularmente en las filas de la Armada japonesa (las fuerzas de autodefensa ya de alguna manera no se atreven a llamar a esa flota), pero 11 y 12 barcos, como dicen, fueron por un camino torcido.


De hecho, el No. 11 Oryu (Phoenix Dragon, entró en servicio el 5 de marzo de 2020) y el No. 12 Toryu (Combat Dragon, en servicio desde el 24 de marzo de 2021) eran simplemente sorprendentemente diferentes de sus predecesores.

El motor Stirling y los cilindros de hidrógeno se retiraron de los barcos y se reemplazaron por un juego de baterías de iones de litio.

De hecho, las baterías "de forma adulta" se denominan baterías de óxido de litio-níquel-cobalto-aluminio fabricadas por GS Yuasa. Pero el litio y los iones definitivamente están presentes allí junto con todas las demás menudencias, esto es un hecho.

Las pruebas han demostrado que las baterías de iones de litio (para abreviar) son capaces de más. Proporcionaron una mayor velocidad bajo el agua y una carga más rápida. Es cierto que tuvieron que instalar generadores diesel más potentes, pero resultó que esto no es un problema. Y las nuevas baterías pudieron proporcionar una autonomía aproximadamente al mismo nivel que el motor Stirling. La reducción de ruido fue una buena ventaja.

"Oryu" y "Toryu" pueden considerarse submarinos experimentales, pero la experiencia resultó ser muy exitosa. Lo principal es la capacidad de abandonar el hidrógeno, que es un componente muy explosivo. Basta familiarizarse con el proceso de carga de los sistemas de barcos con VNEU con hidrógeno para comprender que todavía hay placer en cuanto al peligro de una explosión.

Y está claro que el Departamento Naval japonés decidió construir una nueva clase de submarinos japoneses, precisamente para tal planta de energía: diesel a la antigua y baterías de litio a la última.

El proyecto se denominó 29SS.


El barco líder, llamado Taigei (Ballena Grande), se colocó en 2019 y se botó en 2020. "Taigei" se convertirá en un submarino experimental, que resolverá no solo el funcionamiento de los sistemas de energía, sino también los últimos equipos de sonar y armas.

Al mismo tiempo, está en marcha el proceso de construcción de otros barcos de esta clase. En marzo de 2023 se puso en operación el barco SS-514 Hakugei (Ballena Blanca), el próximo año la Armada recibirá el SS-515 Jingei (Ballena Veloz). Se esperan SS-516 y SS-517 en 2025 y 2026, respectivamente. Hay muchas esperanzas puestas en estos barcos en Japón.

Por supuesto, el departamento marítimo japonés comprende no solo los pros, sino también los contras de los barcos asociados con un alto costo, mayor riesgo de incendio y envenenamiento de la tripulación en caso de despresurización de las baterías de iones de litio. Pero los beneficios de los últimos equipos (especialmente la estación hidroacústica de fibra óptica) y los materiales antirruido de próxima generación superan sin duda las preocupaciones sobre las baterías.

De hecho, Taigei es un submarino diesel-eléctrico ordinario, solo que con baterías de nueva generación. Es que, además de las baterías, todavía hay muchas novedades en cuanto a revestimientos antirruido, hidroacústica, visibilidad reducida para las estaciones de sonar y radar enemigas (muy útil cuando se conduce bajo un tubo respirador), un nuevo sistema de control de combate, reconocimiento y sistemas de comunicaciones

En general, un submarino realmente nuevo con todas las consecuencias resultantes. No es barato, el costo de un barco del tipo Taigei es de unos 480 millones de dólares estadounidenses.

Con armas, también, orden. Seis tubos de torpedos, desde los que puede disparar cualquier cosa: un torpedo, un misil antibuque UGM-84L Harpoon Block II de lanzamiento submarino y establecer campos de minas. ¡Los torpedos también son nuevos! Se dice que los torpedos Tipo 18 diseñados específicamente para estos barcos están muy por encima de los torpedos Tipo 89 anteriores.

Lo único que sorprende a muchos hasta ahora es lo que está haciendo allí un equipo tan grande de 70 personas. Esta es una pregunta que aún no ha sido respondida. Los expertos dicen que el nivel de automatización en el Taigei es mucho más bajo que el de los barcos rusos del Proyecto 677, donde la tripulación es exactamente la mitad, 35 personas. Todavía es muy difícil de decir, dejaremos este momento hasta que aparezca información más detallada.

Cual es el resultado? Como resultado, un barco comparable al Lada ruso en cuanto a conducción y armamento, pero algo más rápido y menos ruidoso. La autonomía, por supuesto, de un barco japonés es más impresionante que la nuestra. Las baterías de iones de litio proporcionan una mayor velocidad bajo el agua y un mayor alcance.

En cuanto al ruido, aquí los expertos dicen que el Taigei es comparable en cuanto a nivel de ruido a los barcos alemanes Project 214, que funcionan con pilas de combustible de hidrógeno y son muy superiores a los barcos suecos con motor Stirling, por no hablar de los barcos Agosta 90B con una instalación de turbinas de vapor de ciclo cerrado, que son construidas por los franceses.

Y no menos importante: se excluyen los momentos bastante laboriosos y peligrosos de cargar los elementos energéticos del barco con hidrógeno.

También tiene sentido que echemos un vistazo más de cerca a esta solución. Como saben, los submarinos no nucleares rusos no utilizan VNEU para el movimiento submarino debido a su ausencia total. Sin el uso de instalaciones independientes del aire, la duración del buceo continuo de los submarinos diesel-eléctricos del proyecto 636.3 no supera los tres días, en comparación con las 2 a 3 semanas de los mejores submarinos extranjeros con VNEU. Esto es triste tanto en términos de uso de combate como en términos de exportación. Los submarinos rusos, que antes eran de interés para muchos países, ahora pueden perder mucho su posición en el mercado, no solo por la política, sino también por la obsolescencia. La competitividad es algo que se pierde muy rápidamente, y los usuarios y operadores de arrendamiento de ayer comenzarán a despreciar al mismo Varshavyanka.

El problema de la ausencia de VNEU en las NNS rusas se resuelve parcialmente mediante el modo de carga acelerada de baterías desarrollado por especialistas nacionales que utilizan un esnórquel y generadores especiales de bajo humo y alta potencia. Pero estas son muletas que no resuelven el problema actual con la imposibilidad de desarrollar el VNEU ruso.

Por cierto, aquí vale la pena mirar a uno de los líderes mundiales en construcción naval. Más precisamente, sobre Corea del Sur, que irrumpió en esta clase. Hoy, nadie discutirá que Corea del Sur es un verdadero líder en este sentido.


Entonces, en 2021, instalaron el proyecto de submarino nuclear líder KSS-III Batch-II con una planta de energía hecha de diesel y baterías de iones de litio. En 2022, hubo informes de que China había comenzado a trabajar en un proyecto NNS prometedor para su Armada.

En general, la alineación es la siguiente: aquellos que están interesados ​​​​en trabajar con el motor Stirling o las celdas de hidrógeno se dedican a trabajar en esta dirección. Quién no quiere trabajar en el campo de las baterías de iones de litio para submarinos diesel-eléctricos.


Y solo en Rusia continúan construyendo submarinos diesel-eléctricos con baterías de plomo-ácido ... Al nivel de la Segunda Guerra Mundial.

Y nuestros oponentes potenciales (Japón definitivamente no pertenece a los aliados) que se quedan cerca de nuestras fronteras usan submarinos más modernos con el mismo motor Stirling. El mismo Japón está armado con diez de esos barcos. Con un motor creado por ingenieros suecos basado en el principio del motor Stirling de Kockums, el desarrollador de la primera planta de energía anaeróbica viable del mundo para submarinos no nucleares.

Y según este principio, los barcos de hoy funcionan no solo en Suecia, sino también en Japón, Singapur y China.

El principio barato de quemar combustible diesel en un ambiente oxidante: oxígeno obtenido del combustible licuado, con la liberación de gases de escape en el agua y obteniendo así la energía necesaria para impulsar el barco y garantizar su capacidad de combate.

Simplemente un gran método para barcos que operan en un área limitada de mares pequeños, con poca profundidad, donde, en principio, no es necesario reducir al mínimo la imagen acústica de un submarino. Esto también se aplica al Báltico, al Mar Negro, al Mar de Java y al Mar de Sulawesi. Tales barcos tienen dónde aplicarse.

Y no es de extrañar que en Suecia se dediquen a insertar un compartimento adicional con un motor Stirling en el casco de los submarinos. Las condiciones en el mismo Estrecho de Malaca coinciden idealmente con las del Báltico.

Los japoneses fueron más allá, sus barcos son más impresionantes que los suecos, ya que tienen dos pares de motores Stirling, y no uno, como los suecos. Es decir, los constructores navales japoneses han recorrido un largo camino, modificando sus barcos en relación con las condiciones operativas en el Océano Pacífico, que difieren significativamente de las del Báltico.

Pero tienes que responder. Y no solo por submarinos, aunque tener los mejores barcos del mundo en servicio es simplemente maravilloso. Como sucedió con "Halibuts" y "Varshavyanka" a su debido tiempo. Pero, por desgracia, también se necesitan barcos antisubmarinos con el último equipo de sonar capaz de atrapar un barco muy silencioso para los submarinos.

El mundo no se detiene, esta es la mejor confirmación del surgimiento no solo de barcos suecos y alemanes, sino también de barcos de nueva generación en otros países. Y la ausencia de Rusia en esta lista es alarmante y provoca una reflexión sobre temas que no son los más optimistas. Y me gustaría hablar sobre los éxitos de la construcción naval de submarinos rusos.

Quizás nuestros ingenieros y diseñadores deberían seguir los pasos de los ingenieros japoneses y dominar la producción de baterías de iones de litio para submarinos, ya que el motor Stirling resultó estar más allá de nuestras fuerzas.

Después de todo, no hay nada vergonzoso en repetir el éxito de otra persona si es por el bien del país, ¿no?
154 comentarios
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  1. -15
    14 julio 2023 04: 57
    En una palabra, la conclusión del artículo es que los almirantes solo quieren tener dinero. Todo lo demás es fondo, nada más.
    Por supuesto, la flota no se pasa por alto, quien argumenta, solo los marineros pueden primero pensar en qué y por qué se necesita la flota. Por supuesto, la flota no son hombres del ejército con botas para ti, la flota es una estrategia y la flota es costosa, por lo que vale la pena pensar al principio quién es exactamente el ENEMIGO y el ENEMIGO, cómo destruirlo.
    Habiendo pensado en esto, vale la pena crear una flota (aunque recordar las flotas de la República de Ingushetia y la URSS en el Océano Pacífico, se vuelve triste y ansioso).
    1. -20
      14 julio 2023 09: 01
      Tras la construcción de los Poseidón, surge la pregunta: ¿Necesitamos submarinos diésel-eléctricos? ¿Por qué ponerse al día con alguien si puede adelantar inmediatamente en 20-30 años debido a las nuevas tecnologías modernas? Poseidón posee un reactor nuclear y un motor muy compactos. Incluso encajará en Little Kuzmich. Si lo hacemos un poco más grande, obtendremos motores para submarinos diesel-eléctricos, RTO, corbetas y más abajo en la lista. Estos barcos tendrán un alcance ilimitado.
      1. +4
        14 julio 2023 10: 24
        Cita: Barbudo
        Tras la construcción de los Poseidón, surge la pregunta: ¿Necesitamos submarinos diésel-eléctricos?

        ¡Necesario! Desde el Báltico hasta Varsovia, "Calibre" para dejar.
        1. +1
          16 julio 2023 20: 46
          El Báltico no es nuestro, hubo una discusión anterior sobre este charco. Más barato y más seguro para conducir a través de los polos.
      2. +12
        14 julio 2023 12: 49
        Según tengo entendido, el reactor Poseidon es desechable con una vida útil muy corta. Y probablemente un poco sucio. Si esto es un reactor, y no un poderoso RTG de una nueva clase.
        1. +1
          15 julio 2023 00: 00
          Parece que no es RITEG, sino algo más poderoso con enfriamiento de nartium.
  2. +52
    14 julio 2023 05: 03
    Después de todo, no hay nada vergonzoso en repetir el éxito de otra persona si es por el bien del país, ¿no?

    Todo es cierto, solo lo primero que necesitas para plantar a tres de tus "amigos"...
    Un "amigo" escapó con éxito y categóricamente del castigo que se le debía ... Algunos más simplemente se ponen bajo los pies, demostrando al pueblo ruso y al mundo una densa estupidez y una devoción servil ...
    ¿A qué velatorio? Pronto, Rusia puede estar en el culo de la economía mundial ... ¡No puedes ganar con un arma! Necesitamos personas orientadas a objetivos con pensamiento de Estado, para quienes cien millones de dólares en ingresos no es un fin en sí mismo...
    1. +10
      14 julio 2023 10: 26
      Cita: ROSS 42
      Necesitamos personas orientadas a objetivos con pensamiento de Estado, para quienes cien millones de dólares en ingresos no es un fin en sí mismo...

      Oh, si como tú, todos en el Kremlin pensaran así.
  3. +7
    14 julio 2023 05: 33
    Hasta donde yo sé, Liotech produce baterías de iones de litio a gran escala en nuestro país (si se trata de un fosfato de hierro y litio para adultos), y para producir óxido de litio-níquel-cobalto-aluminio "en la estela", necesita una nueva producción con tecnologías ligeramente diferentes (porque no soy un experto en zapatillas voladoras, no me ofenderé, pero con justificaciones). Y necesitamos tanto la nueva producción como estas tecnologías muy nuevas, y ya ayer (la necesitamos, la necesitamos, ¡entonces quién la dará!). Para resolver el problema, necesita un piano en los arbustos, listo para tocar ahora mismo (y si tenemos arbustos sin quemar con pianos sobre este tema es un gran gran secreto)
    1. +16
      14 julio 2023 05: 41
      Las baterías de iones de litio, a diferencia de las convencionales, son muy críticas para la corriente de carga y simplemente se queman perfectamente incluso bajo el agua. Y la temperatura de combustión es tal que el aluminio flota en un charco: Tesla no te dejará mentir. Entonces, si estas baterías no se instalan masivamente, entonces hay razones. Y no como si estuvieran tratando de llamar estúpidos a todos aquí.
      1. +23
        14 julio 2023 06: 21
        Las baterías de iones de litio son peligrosas


        Pero las baterías de fosfato de hierro y litio son más estables que las de litio.
        No construyen una flota porque el dinero para la defensa va de acuerdo con el principio residual, por lo que no hay suficiente dinero. Los países de EE. UU., Japón y Suecia mencionados en el artículo, cobran impuestos diferenciados según los ingresos, los multimillonarios allí pagan más que la gente común, de allí más dinero para la ciencia, la investigación, la educación y la defensa con submarinos.
        La élite en Rusia es parasitaria, literalmente chupando los jugos del país, del cual ocurren los niveles más bajos de crecimiento económico, Brasil pronto superará a la Federación Rusa en desarrollo, India tomará la delantera, pronto las tecnologías antiguas se volverán completamente obsoleto y la Federación Rusa se convertirá en un papus, por desgracia.
        Para ir a la estela es necesario imponer un impuesto del 40% a los ingresos personales de los multimillonarios, del 30% a los millonarios, y también cobrar un impuesto a los megayates y propiedades en el exterior. Reducir el impuesto a la gasolina, pero aumentar los aranceles a la exportación de petróleo.
        1. -11
          14 julio 2023 08: 33
          Cita: apodo7
          EE. UU. Japón y Suecia cobran impuestos diferenciados según los ingresos, los multimillonarios allí pagan más que la gente común

          ¡Este es definitivamente un cuento de hadas sobre los Estados Unidos!
          1. +20
            14 julio 2023 08: 38
            No es cuento de hadas, allí la escala de impuestos crece del 10% al 37% para quienes ganan más de medio millón de dólares al año.
            1. 0
              14 julio 2023 12: 42
              Esto es en teoría, pero en la práctica, Trump desenterró a su primera esposa en el campo de golf y ahora, según los documentos, este cementerio = no gravado
              1. +3
                14 julio 2023 15: 33
                La fiscalidad es similar en Alemania: dependiendo de los ingresos, el impuesto alcanza el 40%.
            2. -1
              16 julio 2023 19: 15
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No es cuento de hadas, allí la escala de impuestos crece del 10% al 37% para quienes ganan más de medio millón de dólares al año.

              Por supuesto, un cuento de hadas! Y no mas.
          2. +17
            14 julio 2023 09: 00
            Offhand, el primer resultado en la búsqueda de Google

            https://vc.ru/money/506468-nalogi-fizicheskih-lic-v-ssha-detalnyy-faq
            1. +8
              14 julio 2023 10: 37
              Cita: compañero inteligente
              Offhand, el primer resultado en la búsqueda de Google

              Sí, claro, me equivoqué con una tasa fija en Estados Unidos.
              1. +10
                14 julio 2023 11: 12
                Cita: Vladimir_2U
                si claro me equivoque

                ¡Mi respeto! No todo el mundo tiene la fuerza para admitir un error públicamente hi
            2. +1
              15 julio 2023 09: 36
              Cita: compañero inteligente
              Offhand, el primer resultado en la búsqueda de Google


              Publicas cosas sediciosas. Que humillación para las torres...
              ¿Te gustaría sacudir los cimientos?
        2. +13
          14 julio 2023 10: 43
          Cita: apodo7
          Japón y Suecia cobran impuestos diferenciados según los ingresos, los multimillonarios pagan más que la gente común

          Ni siquiera multimillonarios, sino simplemente personas que reciben más salarios y ganancias. En el mismo Suomi se cobraron 4 euros, pagarás un impuesto de 000 euros. Abramovich, habiendo vendido Chelsea, tuvo que pagar 2000 dólares (o tal vez libras) al tesoro ruso, y lleva a la gente de Azov en su avión, e incluso antes de la cumbre de Vilnius llegó a Moscú con una oferta de TBM, permiso para exportar Grano ruso a través del "trato de los ladrones", solo el 500% y las mismas cifras para los fertilizantes. Y debería haber sido enviado de inmediato a la "Cigüeña Blanca" para descansar, pero no ...
          1. 0
            14 julio 2023 16: 05
            El proyecto 705, también conocido como lira, ha existido durante mucho tiempo, es compacto y la tripulación no es grande, debe eliminar las deficiencias obvias y listo.
            1. +1
              16 julio 2023 15: 55
              ¿Puede explicar cuáles son las deficiencias y cómo solucionarlas?
            2. 0
              17 julio 2023 04: 10
              Sí, pero el precio de este barco milagroso en las realidades actuales será como el de un crucero nuclear ... Teniendo en cuenta que la tecnología para la producción de cascos de titanio tendrá que restaurarse casi desde cero.
        3. +5
          14 julio 2023 13: 14
          Y este zar-soberano gobernará durante un par de meses hasta que los mismos oligarcas lo derroquen. ¡Deja de fantasear! ¡A esas personas no se les permite subir las escaleras!
          1. +3
            14 julio 2023 16: 01
            Cita: Qas
            Y este zar-soberano gobernará durante un par de meses hasta que los mismos oligarcas lo derroquen. ¡Deja de fantasear! ¡A esas personas no se les permite subir las escaleras!

            Para que el zar-soberano pudiera hacer algo con las personas que lo nombraban, era necesario hacer crecer, desde abajo (empezando por capitanes y tenientes, ávidos de cargos y poder) su equipo en las fuerzas del orden, con el fin de poner a todos a "pared".
      2. +14
        14 julio 2023 07: 24
        Cita de Whitefall
        Y no como si estuvieran tratando de llamar estúpidos a todos aquí.

        La estupidez es más fácil...
        Toda la pregunta es, ¿necesitamos los no nucleares? Después de todo, a pesar de que el autor del artículo los llama "monstruos", "que necesitan un kilómetro de profundidad", hay proyectos bastante funcionales de pequeños barcos de propulsión nuclear de 4-5 mil toneladas. Si no caemos en la megalomanía y no intentamos diseñar un Zumwalt, entonces, sobre la base de tecnologías domésticas, realizaremos completamente el proyecto de un submarino nuclear de bajo presupuesto. Dichos barcos (teniendo en cuenta la experiencia) podrían construirse en una gran serie y no serían "juguetes demasiado caros" como Ash.
        Varshavyanki está desactualizado y la NPL, aparentemente, se está estancando. Entonces, ¿vale la pena ponerse al día con el tren que sale?
        1. +5
          14 julio 2023 07: 53
          ¿Y estos mini-submarinos nucleares serán comparables en términos de ruido con los últimos submarinos nucleares? Después de todo, el desplazamiento en sí mismo no es un fin en sí mismo. Un reactor nuclear no puede proporcionar silencio al nivel de movimiento debajo de las baterías y, a diferencia de un DEU, no puede ahogarlo, ni siquiera tirado en el suelo.
          1. +9
            14 julio 2023 08: 27
            Cita: UAZ 452
            ¿Serán comparables en ruido estos minisubmarinos nucleares con los últimos submarinos nucleares?

            Los submarinos nucleares tienen más "ruido", pero ¿cuánto? no lo sabemos ¿Es esta brecha tan crítica? Pero en términos de autonomía y capacidad de supervivencia, el submarino nuclear definitivamente gana. Y el costo de los NNS modernos ahora está creciendo de manera constante, por lo que la diferencia será insignificante ...
          2. +13
            14 julio 2023 08: 45
            Cita: UAZ 452
            ¿Y estos mini-submarinos nucleares serán comparables en términos de ruido con los últimos submarinos nucleares?

            Y no tienen que ser comparables. Porque lo importante no es el ruido como fin en sí mismo, sino la distancia de detección mutua, es decir, ruido + capacidades HAC. Y el HAC en un submarino nuclear se puede instalar mucho más potente que en un submarino nuclear.
            1. 0
              14 julio 2023 12: 03
              ¿Y cómo te ayudará el GAK más moderno contra la aviación antisubmarina? Si el barco es ruidoso, entonces todas sus otras características dejan de importar: será descubierto y ahogado incluso antes de que tenga tiempo de usar su arsenal de combate.
              1. +8
                14 julio 2023 12: 26
                Cita: UAZ 452
                ¿Y cómo te ayudará el GAK más moderno contra la aviación antisubmarina?

                Contra la aviación antisubmarina, bajo ruido... digamos que no ayuda mucho. Es decir, las boyas de caída modernas se activan, brindan iluminación de baja frecuencia, contra la cual el bajo ruido no salva. Esta vez. En segundo lugar, para ocultarse con relativo éxito de las boyas de sonar pasivas, que se seguirán utilizando durante mucho tiempo, basta con llevar el ruido submarino al nivel del ruido natural del mar, y los submarinos nucleares modernos ya han alcanzado este nivel.
          3. 0
            14 julio 2023 19: 11
            ¿Y estos mini submarinos nucleares serán comparables en términos de ruido con los últimos submarinos nucleares?

            Sobre el tema del artículo y tu comentario.
            Hace muchas décadas se discutió el tema: poner el culo de Stirling en un reactor nuclear, y la máquina empezó a funcionar con el mismo ruido.
          4. 0
            15 julio 2023 00: 15
            Sí, no es el ruido del reactor. ¿Qué es especialmente ruidoso allí? La turbina está escondida en el cuerpo y forrada firmemente con almohadas de plumas (es broma). guiñó un ojo ). La mayor parte del ruido lo hace la hélice.
            El problema son estos materiales fisionables del reactor. Después de encender el reactor, se vuelven terriblemente peligrosos. Y necesitan un cuidado y manejo competente y extremadamente responsable.
            Cómo podemos manejar materiales fisionables, hay un caso en Primorsky Krai en Chazhma Bay.
            1. +2
              15 julio 2023 18: 52
              Cita de barbos
              Sí, no es el ruido del reactor. ¿Qué es especialmente ruidoso allí?

              ¡Hola, soy tu tía! :)))))))))) (¿recuerdas esta película?)
              Mucho ruido ahí. Primero, el reactor produce calor que debe convertirse en energía cinética, que es lo que hace la turbina. Y el refrigerante debe moverse a la turbina y viceversa, lo que se hace mediante bombas (no funcionará durante mucho tiempo con circulación natural, aunque parece que han aparecido reactores con circulación natural) Compare esto con un motor eléctrico alimentado por batería ( una breve descripción de los submarinos diesel-eléctricos)
              1. 0
                20 julio 2023 15: 31
                ¡Hola tía! :)))))
                1 cualquier generador electroquímico produce calor cuando funciona con una carga y cuando se carga. Bueno, unos gases que son extremadamente explosivos.
                2 Algo me dice que hay bombas en los circuitos de refrigeración que no son tan ruidosas como en los compresores para martillos neumáticos.
                3 La mayoría de los motores asíncronos emiten ruidos y zumbidos durante su funcionamiento. Los unipolares parecen ser más silenciosos, pero allí pueden usar un electrodo de mercurio (una sustancia bastante tóxica), y no sabemos cómo hacerlo.
              2. 0
                17 Septiembre 2023 11: 24
                Y se olvidaron del elefante, es decir. caja de cambios La potencia de miles de caballos transmitida a través de engranajes es muy ruidosa. Y esta es una fuente importante de ruido de baja frecuencia, que no se puede aislar en absoluto, porque se transmite a través del eje de la hélice directamente al agua. No en vano, la característica principal del Lada diésel-eléctrico (establecido en 1997) es un motor eléctrico sin escobillas de baja velocidad (es decir, según tengo entendido, sin engranajes). motor. Y no en vano Occidente hizo todo lo posible (por ejemplo, comprando una empresa manufacturera) para arruinar este tema. Y a juzgar por el hecho de que incluso en 2018 por correo electrónico. Todavía quedaban "cuestiones" para el motor y todavía confiamos en Varshavyanka; estos esfuerzos dieron resultados estratégicos.
      3. +2
        15 julio 2023 00: 03
        se queman muy bien incluso bajo el agua
        Hay una excelente reacción del metal alcalino con el agua, con liberación de una gran cantidad de calor.
    2. +1
      14 julio 2023 15: 14
      Liotech lleva mucho tiempo en quiebra, se ha destinado poco dinero para ello, ahora buscan a alguien a quien venderle el equipo.
  4. +14
    14 julio 2023 05: 50
    Bueno, aquí hay uno de dos: los yates de amigos del tamaño de un portaaviones o los propios portaaviones. No sacaremos todo de una vez, no somos Estados Unidos, imprimimos papeles verdes y los vendemos a todo el mundo, pero si alguien se niega a tomar ...
    entonces aquí es donde se necesitan portaaviones.
    1. +17
      14 julio 2023 06: 53
      Sí, en efecto. Después del sistema soviético "Typhoon", del que los Estados Unidos temblaban de fiebre, para llegar a cero, tenemos que intentarlo. No sabemos cómo hacer nada, ni siquiera sabemos cómo. para robar a "queridos socios". Aprendimos de todo menos robo, nepotismo y soborno. Una completa vergüenza. Eh ................ (una censura)
  5. +5
    14 julio 2023 05: 59
    Centrales Nucleares autónomas de pequeño tamaño de transporte para su instalación en submarinos diésel-eléctricos. Esta es otra forma de aumentar la autonomía de los datos submarinos y este tema fue bien desarrollado en la URSS.
    1. +4
      14 julio 2023 06: 48
      En realidad, Stirling, como cualquier motor de combustión externa, funciona con diferencias de temperatura, en general, no le importa de dónde proviene el calor. Entonces, ¿por qué no realmente, en lugar de todos estos bailes con panderetas, cruzarlo estúpidamente con una planta de energía nuclear de pequeño tamaño, que nosotros, gloria al gobierno soviético, parecemos poder hacer hasta ahora?
  6. +16
    14 julio 2023 06: 02
    Aquí, por triste que sea admitirlo, la Flota del Báltico ha perdido todo significado. En principio, no podemos chocar con la OTAN en el Báltico en cuanto al número de barcos. Todo lo que flote será destruido en cuestión de días. Entonces, debemos dar esto por sentado y colocar misiles antibuque costeros y, lo que es más importante, aviación portadora de misiles de largo alcance. El mar no es tan grande, se puede disparar de una vez. Si tan solo hubiera suficientes misiles y medios de detección ...
    1. +1
      14 julio 2023 07: 36
      ¿Como si durante la Segunda Guerra Mundial la Flota del Báltico no hubiera perdido su significado? El mar es pequeño, atravesado.
      1. +6
        14 julio 2023 08: 15
        Cita de Whitefall
        ¿Como si durante la Segunda Guerra Mundial la Flota del Báltico no hubiera perdido su significado?

        No, no perdido. Siempre que ambas orillas del Golfo de Finlandia no estén en manos de enemigos.
        1. +3
          14 julio 2023 13: 19
          Siempre que ambas orillas del Golfo de Finlandia no estén en manos de enemigos.
          De hecho, ya han estado...
          1. +4
            14 julio 2023 17: 48
            Cita: Pushkowed
            De hecho, ya han estado...

            La pregunta no era sobre ahora, sino sobre
            Cita de Whitefall
            Durante la Segunda Guerra Mundial
  7. +6
    14 julio 2023 06: 10
    Extraña impresión del artículo. Recuerdo que hace cinco años hubo información encantadora de que nuestras mentes científicas crearon su propio VNEU, que recibe hidrógeno del combustible diesel. Recuerdo y las características fueron declaradas simplemente maravillosas. Entonces no bombeé mucho este teu, bueno, pensé que todo iba según lo planeado. Y según el artículo, resulta que o hubo mentiras o se recortó el presupuesto, o algo más. En general, la inteligencia científica y técnica no es impresionante y el pensamiento de diseño se estanca. O tal vez todo esto está ahí, solo para que el enemigo no adivine que todo está cubierto...
    1. +10
      14 julio 2023 06: 36
      información de que nuestras mentes científicas han creado su VNEU

      Porque hay que presumir del resultado en hardware y no con fotografías y proyectos en papel. Es solo que estamos maravillosamente "frotando vidrios" sobre lo incomparable, para que la élite compradora sea elegida nuevamente.
      1. +5
        14 julio 2023 08: 04
        El fraude comienza incluso a nivel de oficinas de diseño e institutos de investigación para dar dinero. Pero en estos establecimientos no queda nadie salvo los menagers-aserradores de entre los hijos de gente respetable y abuelos honrados, que ya están un poco locos por la edad. Por sí mismas, las etiquetas cubiertas de gloria no desarrollarán un barco, un avión o un tanque. Aquí en el procesamiento de presupuestos, informes cuesta arriba y hermosas presentaciones, hemos aprendido esto ...
        1. 0
          14 julio 2023 12: 46
          Depende de qué "frotar" y luego el resultado será el deseado.
    2. +1
      14 julio 2023 21: 11
      Cita de novoku
      el pensamiento de diseño se estancó.

      Como a los diseñadores se les paga, no hay nada de qué sorprenderse de que se estén estancando. En la dirigencia hay trabajadores eventuales, y gerentes defensivos que piensan en sus bolsillos. Y al final tenemos lo que tenemos. ¡Nada!
  8. +9
    14 julio 2023 06: 18
    Me inclino a suponer que es más fácil para Rusia desarrollar una planta de energía nuclear más pequeña.
    1. +4
      14 julio 2023 07: 25
      Cita: Ezequiel 25-17
      Me inclino a suponer que es más fácil para Rusia desarrollar una planta de energía nuclear más pequeña.

      Hoy en Rusia no hay una sola producción simple. Tenemos un principio: "hacer todo por el culo", elaborado con gran detalle. ¿De qué podemos hablar cuando no se pueden encontrar trabajadores (especialistas) para la producción más ordinaria, sin alta tecnología?
      Confirmación de las palabras - creada por "Moskvich" a un precio de > 20 dólares.
  9. +15
    14 julio 2023 06: 32
    El autor afirma obstinadamente sobre la presencia de hidrógeno a bordo de submarinos nucleares extranjeros.

    No hay hidrógeno allí.

    Solo hay oxígeno líquido (quizás el autor mezcló los elementos químicos).

    Los motores Strilling y las turbinas de vapor francesas MESMA funcionan con combustible diesel convencional, que también retumba en los motores diesel de estos barcos. Estos VNEU utilizan oxígeno líquido solo como agente oxidante.

    Para los barcos de celdas de combustible que requieren hidrógeno, nadie pensó siquiera en almacenarlo a bordo en botellas en una forma químicamente pura. Es demasiado volátil e incluso puede filtrarse a través de la red cristalina de los cilindros. Se almacena en una forma químicamente unida. En otras palabras, se produce directamente a bordo por la descomposición de sustancias ricas en hidrógeno.

    En los barcos alemanes, esta sustancia es hidruro de litio (LiH). En español - etanol (C2H5OH). Para nuestros "Muchachos" intentaron desarrollar una unidad de craqueo similar a la española, solo que se suponía que se descompondría para producir hidrógeno, no alcohol (¡esto es en Rusia!), sino un combustible diesel común. No funcionó, por desgracia.
    1. +1
      14 julio 2023 08: 10
      (quizás el autor mezcló los elementos químicos)
      riendo Es fácil. ¿Y cuál es la estabilidad de combate de un submarino con un tanque de oxígeno líquido? ¿Son estos submarinos exclusivamente vehículos de tiempos de paz?
      1. +1
        14 julio 2023 12: 15
        Si se encuentra un submarino, entonces realmente no importa: hidrógeno en él, oxígeno líquido o un tanque con alcohol. wassat Ella no sobrevivirá a un encuentro con un torpedo. Destruir un submarino enemigo es una tarea incomparablemente más simple que detectarlo.
      2. +1
        14 julio 2023 13: 11
        ¿Y cuál es la estabilidad de combate de un submarino con un tanque de oxígeno líquido? ¿Son estos submarinos exclusivamente vehículos de tiempos de paz?
        Esto aún está por verificar. Hasta donde yo sé, ni un solo submarino nuclear de oxígeno líquido ha recibido daños de combate por parte de armas antisubmarinas (y no se ha encontrado en una emergencia causada por razones ajenas al combate). Aunque en teoría, la diferencia en la capacidad de supervivencia no debería ser demasiado grande.

        Los submarinos tienen un diseño muy denso. Hay muchas cosas peligrosas allí (baterías, cilindros de alta presión, combustible, armas y reactores nucleares también). Entonces, si las armas antisubmarinas pueden destruir un barco, entonces no importa si hay oxígeno líquido allí o no. Pero si la golpeó, pero no pudo destruirlo, entonces hay una gran pregunta: ¿cuál fue el papel del oxígeno líquido (o su ausencia) en esto?

        Los reactores nucleares en barcos nucleares son aún más peligrosos cuando se dañan que un tanque de oxígeno líquido. Sin embargo, nadie afirma que los barcos nucleares tengan menos capacidad de supervivencia que los barcos diésel debido a esto. En el caso de los buques de guerra de superficie, las centrales nucleares son reconocidas como más peligrosas en caso de daños de combate. Pero a los submarinos no les importa: si se trata de una planta de energía averiada, todavía no habrá sobrevivientes.
        1. +1
          14 julio 2023 18: 25
          Durante mucho tiempo se ha verificado Una serie de tres docenas de pr.A615. Llevaban el orgulloso apodo de encendedores. El oxígeno líquido en un barco es pura maldad.
          1. 0
            15 julio 2023 18: 17
            La razón de la inflamabilidad de los 615 es el uso de motores diésel de ciclo cerrado como VNEU. Cuando el escape, en términos generales, se enriquece con oxígeno y se devuelve a los cilindros. Un sistema de este tipo no puede proporcionar una estanqueidad completa. Los gases se graban constantemente en los espacios entre los cilindros y los pistones, entre el cárter y el eje, y más adentro en los compartimentos. Cuando los 615 operaron sus motores diésel en modo independiente del aire, se dejó el compartimento diésel y nadie entró hasta que se ventiló después de salir a la superficie.

            Diésel es el motor interno combustión. Y el motor Stirling y la turbina de vapor son motores externo combustión, es decir allá quimico parte (donde se oxida el combustible) está completamente aislado de mecánica partes donde se genera torque. Esto evita tales problemas con la contaminación por gas de los compartimentos.

            Y las pilas de combustible de hidrógeno no tienen ninguna parte mecánica. Allí, la energía química se convierte directamente en energía eléctrica. A grandes rasgos, se trata de una batería en la que se van añadiendo reactivos desde el exterior, a medida que se van consumiendo. Tampoco hay contaminación por gas de los compartimentos.

            Y para merendar: los 615 también fueron barcos de tiempos de paz. Ninguno de ellos participó en operaciones de combate reales. Pero el apodo de "encendedores" se lo merecen. Pero los barcos modernos con oxígeno líquido a bordo, nadie llama con encendedores ...

            Y aquí hay otro. Recientemente, se propuso el concepto del barco P-750B "Serval". Como VNEU, se supone que debe usar un motor de turbina de gas de ciclo cerrado. es una mala idea Porque GTE también es un motor interno combustión. Lo más probable es que el proyecto no se lleve a cabo. Y para mejor Sería otro encendedor...
      3. +1
        17 julio 2023 05: 07
        Sí, todos los barcos de superficie, con la excepción de los acorazados estadounidenses de museo, los TAKR rusos y los portaaviones, son barcos con falta de estabilidad de combate que no pueden resistir ni un solo golpe de los misiles antibuque modernos. Estas son solo sartenes esmaltadas llenas de electrónica y explosivos en ausencia total de armadura.
    2. +1
      15 julio 2023 00: 23
      Además, cuando leí sobre cilindros de hidrógeno, me quedé asombrado. Extremadamente volátil e inflamable. Para obtener detalles sobre las delicias de trabajar con este gas, puede dirigirse a los científicos de cohetes, que podrían atrapar motores a reacción con hidrógeno. Se contarán muchas cosas interesantes.
  10. +2
    14 julio 2023 06: 36
    Cita: apodo7
    Las baterías de fosfato de hierro y litio son más estables que las de litio.

    pero esto todavía no es suficiente para los requisitos de la flota. Y sí, todos ustedes lo reducen a populismo sobre yates y nepotismo, populismo puro, les diré un secreto, que incluso una mujer común de Varsovia cuesta más que el yate de un oligarca. Y junto con la provisión, las armas, el combustible, y aún más. Si las baterías de litio no están instaladas, entonces debido al hecho de que en la operación de prueba resultaron ser caprichosas. Y las unidades caprichosas del ejército vuelan una o dos veces. Los japoneses, por otro lado, pusieron las baterías de iones de litio como un compromiso, para al menos llegar de alguna manera a los submarinos nucleares en términos de capacidades. Se requieren otras cosas de las mujeres de Varsovia: la protección de las bases, los estrechos y el apoyo para el despliegue de las fuerzas de la flota, y en términos de costo y carácter masivo, solo las mujeres de Varsovia pueden proporcionar esto: saben que los astilleros que pueden construir barcos de propulsión nuclear pueden se lee en los dedos de una mano y todos ellos anotaron 10 años por delante? Como siempre, la realidad está lejos del cuco del sofá.
    1. -2
      14 julio 2023 07: 54
      Desafortunadamente, la realidad existente se deriva del estado deplorable de las organizaciones científicas y de diseño que anteriormente estaban involucradas en el desarrollo de equipos para submarinos. Incluso en la Unión de la posguerra, pudieron desarrollar submarinos con motores de peróxido de hidrógeno. Es cierto que luego resultó que el nivel tecnológico general es insuficiente para la implementación de soluciones técnicas seguras.
      Las capacidades de los Astilleros del Almirantazgo probablemente serán suficientes para construir la serie necesaria, habría algo que construir. En la situación actual, vale la pena buscar soluciones para modernizar los proyectos construidos al nivel moderno. La flota debe tener la oportunidad de resistir una colisión con un enemigo real.
      1. +1
        14 julio 2023 12: 17
        ¿Motores de peróxido de hidrógeno? Inmediatamente me viene a la mente el Kursk y su torpedo de peróxido de Derbent.
    2. 0
      14 julio 2023 08: 13
      El deber que se jacta de los yates realmente lo entendió. El pueblo, como de la luna, ha caído y no se da cuenta de que ya ha sido confiscado, y no a favor del presupuesto ruso. Pero decir que los submarinos nucleares se están construyendo simplemente porque no todo el mundo puede construirlos es una simplificación excesiva. En principio, los barcos de propulsión nuclear no pueden alcanzar el nivel de silencio, que es bastante alcanzable cuando se mueven con "baterías". ¿O se puede apagar la planta de energía nuclear y luego encenderla instantáneamente girando el interruptor de cuchilla?
      1. +6
        14 julio 2023 12: 27
        Si el reactor está en un refrigerante de metal (teníamos bismuto), el reactor alcanza su modo máximo en 3 segundos. Fueron usados ​​​​bajo el agua a una velocidad de 90 km / h. Es cierto que a tales velocidades se podían escuchar de costa a costa, pero los torpedos Pindosovckue, luego Mark 48 con una velocidad máxima de 50 km / h, no pudieron alcanzar y golpear nuestro submarino en principio.
        1. +1
          14 julio 2023 16: 09
          44 nudos era, unos 82 km por hora, muy rápido,
        2. 0
          14 julio 2023 20: 01
          Si hubiera llegado a una situación de combate real, ni los barcos ni los torpedos lo habrían perseguido: un avión antisubmarino o un helicóptero habrían arrojado torpedos en la dirección del bote, y kirdyk ... Y un helicóptero, todo el más aún: el avión nunca alcanzará al barco más rápido.
          Es como huir de un francotirador: morirás cansado. Pero esconderse, acercarse sigilosamente y acabar con el enemigo, puede funcionar.
  11. +2
    14 julio 2023 06: 52
    El problema de la falta de barcos modernos para las aguas costeras ha sido durante mucho tiempo crítico para la flota. Para los programas interrumpidos de su creación, como de costumbre, nadie respondió.
    1. +5
      14 julio 2023 08: 16
      Por qué los barcos: en ausencia de fuerzas modernas de barrido de minas, incluso los barcos existentes, incluidos los estratégicos, simplemente no abandonarán sus bases a la hora X.
  12. +9
    14 julio 2023 07: 13
    la capacidad de abandonar el hidrógeno, que es un componente altamente explosivo.
    Y las baterías de litio son tan inflamables que no sabes qué es peor. En el puerto de Newark (Nueva Jersey), un barco cargado de coches arde desde hace casi una semana. No pueden apagar el fuego, porque al menos algunos de los autos son eléctricos, es decir, con baterías de litio. Dos bomberos murieron el primer día del incendio. Cuando se sacó lo que quedaba de ellos, solo se pudo enterrar en un ataúd cerrado. Los bomberos a menudo se quejan de que los autos eléctricos se incendian por la más mínima deformación de la batería, e incluso por una fuerte conmoción cerebral, y un accidente aparentemente insignificante se vuelve más que significativo, sucede con las víctimas, porque si las puertas están atascadas, no se puede llegar. fuera del carro. Y las manijas de las puertas de Tesla normalmente van al ras de la puerta y se sacan eléctricamente cuando la computadora cree que es necesario sacarlas. En general, hasta que se encuentre una forma de extinguir rápida y efectivamente las baterías de litio, es mejor no tratar con ellas.
    1. +2
      14 julio 2023 08: 17
      El ejemplo reciente de "Losharik" está justo en el tema.
    2. +2
      14 julio 2023 08: 18
      En el puerto de Newark (Nueva Jersey)
      Recordé que en nuestra escuela, en la clase de NVP, había un aparato telefónico American Lend-Lease, ensamblado en el estado de New Jersey. Un rasgo característico era que la laca de zapon, con la que se pintó la soldadura, era negra y azul. Nuestro esmalte es tradicionalmente turquesa y carmesí.
      1. +1
        15 julio 2023 01: 52
        Cita: Aviator_
        Nuestro esmalte es tradicionalmente turquesa y carmesí.

        También había negro. En mi grabadora Electrónica, en el LPM, las tuercas de color exactamente negro se fijaron con barniz.
    3. 0
      14 julio 2023 19: 09
      Cita: Nagan
      Y las baterías de litio son tan inflamables que no sabes qué es peor.
      Solo debe prever el enfriamiento de la sección de combustión de las baterías con agua externa. Deje que se apague, lo principal es que nada alrededor esté dañado.
      1. +1
        14 julio 2023 20: 02
        O tirar la sección de emergencia por la borda.
    4. 0
      16 julio 2023 22: 55
      .Y las manijas de las puertas de Tesla normalmente van al ras de la puerta

      ZTO no tiene nada que ver con bloquear/abrir puertas en caso de choque.
  13. 0
    14 julio 2023 07: 42
    Todavía me sorprende por qué todos (todo está claro para nosotros) obstinadamente no quieren considerar una unidad que opera con combustible unitario líquido como un solo motor para un submarino. Sí, esto sigue siendo basura, pero está muy lejos del peróxido de hidrógeno o del hidrógeno con oxígeno en sí mismo en este sentido. Sí, estas instalaciones no son muy "escalables", sin embargo, teníamos una instalación de este tipo para un torpedo "grueso", y no hay tan poca potencia allí.

    En cuanto a las baterías "novedosas", esta forma parece muy tentadora, sin embargo, no debemos olvidar lo que les sucede a nuestros teléfonos con el frío. Desafortunadamente, Rusia es un país bastante frío. Este problema es bastante agudo, por ejemplo, hace unos años, Musk se quejó de que no podía usar en Tesla las mismas baterías que los chinos en sus coches eléctricos. Y todavía se trataba principalmente del mercado estadounidense. Cómo conducirán los propietarios de Tesla en algún lugar de Vorkuta, todavía no le preocupa mucho.
    1. 0
      14 julio 2023 18: 33
      Esta es la única variante tecnológicamente posible de VNEU en Rusia (¡hasta ahora!)
  14. +1
    14 julio 2023 07: 43
    ¡Si estuviéramos en el mar, perderíamos en un par de meses, y luego los altos rangos prestarían atención a la flota y sus problemas! Y entonces miro la flota, todo va de acuerdo con el principio residual y nos estamos quedando atrás de todos cada vez más :(
    1. 0
      14 julio 2023 08: 31
      Apenas prestaron atención, siempre es más fácil explicarle al electorado por qué no necesitamos nada propio y que lo principal es no estar aislado.
    2. -1
      14 julio 2023 23: 18
      perdimos la guerra de Crimea, que también se llama la guerra mundial cero...
      entonces también hubo problemas en la flota
      y no solo en la marina
      1. 0
        16 julio 2023 00: 04
        No hubo problemas en la flota durante la Guerra de Crimea, debido a la falta de flota. Que no se sabe por qué decidieron ahogarse (las malas lenguas dicen que las fuerzas de tierra querían hacer daño a los marineros). Dicen que el enemigo no irrumpe en la bahía de Sebastopol. Sí, deja que se rompa
  15. +6
    14 julio 2023 08: 12
    Quizás nuestros ingenieros y diseñadores deberían seguir los pasos de los ingenieros japoneses y dominar la producción de baterías de iones de litio para submarinos, ya que el motor Stirling resultó estar más allá de nuestras fuerzas.

    El único problema es que el LIAB resultó ser demasiado para nosotros...
  16. +1
    14 julio 2023 08: 14
    Quizás hemos olvidado cómo hacer todo, pero la ley de patentes (que es requerida por los emisarios del FMI) nos impide copiar
    1. +5
      14 julio 2023 12: 23
      Para copiar algo se necesita tener una base tecnológica comparable a la del fabricante del equipo que se copia. Y si estamos hablando de la Federación Rusa moderna, entonces esto ni siquiera es divertido. No hay nadie, ningún lugar ni nada que copiar, incluso si los emisarios del FMI fueron inicialmente ignorados.
  17. +2
    14 julio 2023 08: 32
    Probablemente, hasta que nuestro estado cambie, es decir, hasta que los estadistas lleguen al liderazgo, esperar un milagro es algo podrido. El ejército y la marina, junto con la aviación y el espacio, en una gran w. Entonces, todo esto, sumado a un liderazgo completamente poco profesional, no da motivos para el optimismo.
    1. +3
      14 julio 2023 12: 27
      El actual, también, hasta hace poco, era considerado un estadista. Entonces, el próximo jugará esta carta en las elecciones, y acurrucado en el banquillo principal, puede dejarlo para la retórica, y realmente ocuparse solo de mejorar el bienestar de sí mismo, su amada y sus amigos, acabando con lo que queda. del país en ese momento.
    2. 0
      16 julio 2023 00: 18
      Los funcionarios del gobierno son diferentes. Algunos construyeron una sociedad justa. Otros estadistas creen que ellos, y no los anglosajones, tienen derecho a sacar provecho de la sociedad rusa.
  18. +1
    14 julio 2023 08: 35
    La mayoría de estos países no tienen armas nucleares ni motores nucleares y, por lo tanto, trabajan con NNS. Rusia tiene desarrollos únicos en el campo de los motores nucleares compactos, sobre la base de los cuales puede construir cualquier cosa para cualquier propósito y área de agua. El mismo motor de Poseidón tiene autonomía durante meses, si no años. La ventaja en el Báltico no es un indicador, estos mares están atravesados ​​por misiles, y creo que no será muy difícil rastrear barcos con boyas especiales y vehículos aéreos no tripulados.
    1. +6
      14 julio 2023 08: 46
      Cita de Dekimen
      El mismo motor de Poseidón tiene autonomía durante meses, si no años.

      O no ...
    2. +4
      14 julio 2023 08: 49
      El mismo motor de Poseidón tiene autonomía durante meses, si no años.

      y no tiene análogos, ¡olvidaste notarlo!
      PD esta es una excusa conveniente para los ociosos "nosotros nos salimos con la nuestra", vender recursos es ciertamente más fácil que hacer algo por nuestra cuenta, importar inmigrantes es más fácil que cuidar a nuestra propia gente ... y algunas personas estúpidas todavía están orgullosas de algo : "podemos repetir" sentada en el sofá con pantalones andrajosos...
    3. 0
      16 julio 2023 00: 23
      ¿Ventaja en el Báltico, dices? ¿Quién lo contó y cómo? ¿Es la flota de la OTAN en el mar Báltico una ventaja o un objetivo?
  19. +2
    14 julio 2023 08: 58
    Después del colapso del proyecto de submarinos no nucleares rusos del proyecto 677 "Lada" y los siguientes proyectos "Amur", todo lo que queda en servicio con la Armada rusa es el francamente antiguo "Varshavyanka" y los barcos del proyecto 677, que no estaban bien pensados ​​en términos de construcción

    Nuestros reformadores han logrado cagar todo lo que tocaron.
  20. +1
    14 julio 2023 09: 01
    Me avergüenza preguntar: ¿qué es un generador de alta potencia y bajo nivel de humo?))) ¿Quizás me perdí algo en la ingeniería eléctrica moderna?
  21. +1
    14 julio 2023 09: 16
    Quizás Rusia debería seguir la estela de Japón

    En términos prácticos, Japón transferirá tecnología. China ya está posiblemente construyendo un submarino con baterías de iones de litio y puede compartir o no. En un momento, Moscú se negó a transferir a China la documentación sobre el sistema de frenado del portaaviones (como escribieron con entusiasmo los expertos rusos, esto retrasaría el programa de construcción del portaaviones chino entre 0,5 y 1,5 años) y China los recibió de Brasil, reduciendo el período. a 2-3 meses. La RPDC intentó vender VNEU a Taiwán y demostró su trabajo a especialistas taiwaneses, pero Taiwán no lo compró por razones políticas. Rusia podía adquirirlos, pero no quería. Y resulta que es vergonzoso comprarle a unos, otros no quieren vender. ¿Por qué apresurarse? El dinero para el desarrollo se asigna del presupuesto, se pagan los salarios. ¿Qué más necesitan los funcionarios y los "empresarios"?
  22. +5
    14 julio 2023 09: 22
    En nuestro país, simplemente no había nadie que se ocupara de los barcos. La degradación de la educación en ingeniería y, en consecuencia, de los ingenieros ha alcanzado un nivel crítico. De lo contrario, lo habrían hecho hace mucho tiempo.
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. +2
    14 julio 2023 11: 18
    Fuego en el Losharik. ¿Me equivoco o la batería de iones de litio se incendió allí?
    1. +1
      14 julio 2023 12: 32
      Era ella, pero la batería era de producción nacional, importada. Por lo tanto, no es un hecho que haya un defecto fundamental irrecuperable en la tecnología misma. Quizás fue solo que las manos de alguien crecieron en el lugar equivocado, y sus cabezas estaban allí para comerlas.
  25. +1
    14 julio 2023 12: 11
    nuestros ingenieros y diseñadores deberían haberse unido a la estela de los ingenieros japoneses y dominar la producción de baterías de iones de litio para submarinos, ya que el motor Stirling estaba más allá de nuestras fuerzas.


    Esta es una tecnología aún más compleja y costosa: la creación de tales baterías de ultra alta capacidad.
    1. +1
      14 julio 2023 13: 18
      Esta es una tecnología aún más compleja y costosa.

      según tengo entendido, la tecnología en sí no es complicada (las baterías de los teléfonos, drones, tesla y otros beneficios de la civilización hablan de esto) ... pero hay una serie de problemas relacionados: eliminación de calor, protección en caso de posibles daños, etc.
      1. +1
        14 julio 2023 17: 34
        Los japoneses han estado trabajando en él desde 1962 para hacerlo apto para submarinos.
      2. 0
        18 julio 2023 16: 33
        Lo que hay en los teléfonos explotará en la primera inmersión.
        Lo que hay en Teslas y otros autobuses eléctricos, para algo poco profundo y de baja potencia, puede tirar. Pero envenenará rápidamente a la tripulación.
        Lo que estaba en Losharik, en comparación con las baterías de "autobús eléctrico", en tecnología como una máquina de corte por láser para metal contra un cincel con un martillo. E incluso se quemó bien (pero al menos antes del incendio no explotó y no envenenó a la tripulación).
        Los japoneses usaban baterías que estaban en el siguiente nivel tecnológico. Todavía se desconoce qué esperar de ellos, pero claramente son más adecuados para su uso en NPL que los enumerados anteriormente.
  26. -4
    14 julio 2023 12: 27
    El respetado autor ni siquiera indicó datos de fuentes abiertas. Si busca en recursos conocidos datos sobre autonomía, la imagen será la siguiente:

    Submarinos del tipo "Gotland" (Suecia. Gotlandklass) 45 días
    Proyecto 636 submarinos Varshavyanka 45 días
    Submarinos clase Soryu 45 días
    Submarinos tipo 212 30 días
    Tipo 214 submarinos 84 días

    PL 214 es definitivamente el líder, pero el resto va sobre ruedas. Esto no significa que no sea necesario desarrollar VNEU, es necesario. Pero sería bueno respaldar declaraciones infundadas con al menos algunos datos de fuentes abiertas.
    1. +5
      14 julio 2023 17: 53
      Cita de Tomás
      Si buscas en recursos conocidos, datos sobre autonomía

      A continuación, encontrará información sobre la autonomía. ¿Qué tiene que ver VNEU con esto?
      Yo explico. Tienes 2 submarinos, uno nuclear, el segundo diesel. Ambos tienen suministros de alimentos para 90 días. La autonomía es igual. Pero un submarino puede sumergirse durante 90 días a 30 nudos o, por ejemplo, a 6-7 nudos de bajo ruido (los estadounidenses, más). Y el submarino diesel-eléctrico puede ir como máximo a 3 nudos, pero aun así, cada 6-7 días debe subir y trillar con un motor diesel sobre todo el océano, recargando las baterías. Un submarino con VNEU tampoco acelera rápidamente bajo el agua, pero no necesita recargarse, desenmascarandose.
    2. +3
      14 julio 2023 20: 06
      ¿Tendrás "Varshavyanka" durante 45 días sin salir a la superficie? ¿Has leído el artículo que comentas?
  27. 0
    14 julio 2023 13: 26
    Cita: Aviator_
    ¿Cuál es la estabilidad de combate de un submarino con un tanque de oxígeno líquido?

    El oxígeno en sí mismo no se quema y no explota. Por lo tanto, el peligro es solo en caso de incendio o derrame de un solarium, que ya es peligroso para un submarino en sí mismo.
    1. +5
      14 julio 2023 15: 19
      pero el oxígeno licuado es tal debido a la baja temperatura (-218 grados). En caso de fuga de oxígeno, habiendo ingresado a la atmósfera cálida del volumen interno del submarino (en el que viven y trabajan los submarinistas), ingresa abruptamente a un ambiente con una temperatura alta para el oxígeno líquido y comienza a hervir rápidamente, evaporarse y expandirse. Así que en poco tiempo es capaz de aumentar mucho la presión en el interior y saturar el aire de oxígeno. El primero es peligroso al dañar los mecanismos o el casco sellado del submarino. Y el segundo es peligroso tanto por el envenenamiento por oxígeno de la tripulación, como por el hecho de que en una atmósfera sobresaturada de oxígeno es increíblemente fácil prender fuego y provocar un incendio incluso con aquellos materiales que no se queman en condiciones normales. Entonces, por ejemplo, murió la tripulación del Apolo 1. Cuando el control y el trabajo de la tripulación en tierra se probaron en una cabina de la nave que funcionaba completamente (y los estadounidenses usaron una atmósfera de oxígeno), debido a la estática, se abrió un velcro. arriba, que, en una atmósfera saturada de oxígeno, ardía como un trapo empapado en gasolina. Luego el fuego se extendió al material exterior de los trajes y la tapicería de la nave, que también ardió así. Como resultado, 3 astronautas murieron en tierra, a un metro de distancia de los asistentes, por choque térmico e intoxicación por monóxido de carbono, que se metieron en el traje espacial debido a que cerraron tarde los cascos del traje espacial.
      1. 0
        14 julio 2023 18: 36
        Cho inmediatamente Apolo? Primero, recuerda nuestros encendedores A615. Quemado solo en el camino. Aunque el tipo de oxígeno en sí no se quema. Aquí hay tal garabato durante la operación de oxígeno líquido en un submarino.
    2. 0
      15 julio 2023 00: 32
      El oxígeno explota maravillosamente por sí solo. Lea el tratamiento de tuberculosis de él. Además, tenga en cuenta que el oxígeno puro es venenoso. El aire que respiramos tiene un 75% de nitrógeno y un 24% de oxígeno.
  28. +3
    14 julio 2023 13: 57
    La última frase del autor sobre repetir la experiencia de otro sería cierta si la compañía circense de Chubais y su compañía no hace mucho tiempo repitieran la experiencia en forma de creación, por así decirlo, la producción de esas mismas baterías.
    ¿Dónde está la producción, dónde están las baterías?
    ¿A dónde se fue el dinero del presupuesto? No se puede preguntar.
    1. 0
      14 julio 2023 17: 30
      buscaron en Google lo que Rosatom está construyendo apresuradamente para esto, y luego bahías o cuervos como tijeras o amontonados... aunque si eres demasiado perezoso, aquí tienes uno de sus proyectos: https://www.ixbt.com/news/2022/05/20/v-rossii-pojavitsja-svoja-gigafabrika-rosatom-za-26-milliardov-rublej-postroit-ogromnyj-zavod-po-proizvodstvu.html
  29. +2
    14 julio 2023 14: 07
    Cita de Dekimen
    Poseidón mover tiene autonomía durante meses

    No se trata solo de autonomía, sino de toda la vida útil para la que está diseñado.
  30. +1
    14 julio 2023 14: 11
    Cita: TermNachTER
    ¿Qué es un generador de humo bajo?

    Y si escribe un generador diesel de bajo humo, ¿se vuelve más fácil? El hecho de que la pregunta no esté en la ingeniería eléctrica, sino en el campo de los motores de combustión interna, ¿no está realmente claro de inmediato?
    1. +1
      14 julio 2023 15: 26
      Probablemente hay tres formas de desarrollar sistemas de propulsión para submarinos no nucleares:
      1 diesel clásico diesel + baterías, requiere baterías nuevas, la opción es buena porque puedes colocar bastantes baterías en diferentes lugares del barco
      2 Combustible diesel, diesel + baterías + VNEU + suministro de oxígeno líquido + opción de absorción es muy compleja en todos los aspectos y, además, sin un aumento cualitativo en las características del barco, por lo que no ha encontrado aplicación con nosotros.
      3 solo combustible + solo VNEU + suministro de oxígeno líquido + absorbedor, la opción más preferible en términos de energía, si usa alcohol etílico como combustible y peróxido de hidrógeno al 100% como oxidante, agua destilada y dióxido de carbono en la salida (puede almacenarse en forma líquida a temperatura ambiente, puede usarse para purgar tanques, también puede usarse agua), por cierto, en los cohetes, un par peróxido-queroseno da más impulso que un par líquido oxígeno-queroseno. esto es órdenes de magnitud superior a la energía de cualquier batería de litio,
      1. 0
        14 julio 2023 18: 41
        También hay un cuarto. El uso de agentes oxidantes de alto punto de ebullición. Tanto para motores de combustión interna como para motores de turbina de gas. La eliminación de gases de escape se ha implementado técnicamente durante mucho tiempo.
      2. 0
        16 julio 2023 13: 07
        La tercera vía, como se vio después, es imposible. El poder VNEU no es suficiente para los modos de combate. Esto es precisamente lo que atestigua la experiencia japonesa: suministraron dos potentes motores Stirling ... y esto no fue suficiente, en los modos de combate todavía era necesario cambiar a la propulsión eléctrica de las baterías. Por lo tanto, es una transición lógica de barcos con VNEU a barcos eléctricos, donde los motores de combustible químico serán auxiliares y los motores eléctricos serán los principales.
        1. 0
          16 julio 2023 13: 14
          En general, si los motores alternativos fueran al menos tan efectivos, se utilizarían en todas partes en el transporte. Sin embargo, las turbinas, los motores de combustión interna y los motores eléctricos están por todas partes.
          De ahí la conclusión: los submarinos también deben construirse con los mismos motores.
  31. +2
    14 julio 2023 15: 08
    Teniendo en cuenta el hecho de que nuestra flota se financia de forma residual (a menos que sea una propuesta para crear otra arma milagrosa), existe una brecha crítica a nivel científico y técnico entre los oponentes e incluso algunos aliados. A qué se debe este retraso no solo a nivel de producción (no diseñan ni producen sistemas de propulsión independientes del aire para la flota, etc.), sino también a nivel de educación e investigación. No desarrollamos nuevas tecnologías, sus perspectivas y métodos de implementación. ¡No hay un análisis de las tendencias en el progreso científico y tecnológico y cómo usarlo para la capacidad de defensa del país! Y dada la crisis de mando, parece que estamos rezagados en cuanto a la formación del personal de mando. A veces parece que nuestros almirantes están aprendiendo a luchar como si todavía fuera en los años 80. Y tengo muchas ganas de creer y esperar que esta impresión no se corresponda con la realidad.
  32. -2
    14 julio 2023 15: 17
    Sí, gracias al autor por el encabezado estándar de cebo de clic y el primer párrafo en el formato "Todo está mal en el tipo militar ABVGD del ejército ruso". En este caso, inmediatamente sigo un algoritmo simple:
    1. Después de leer el primer párrafo, me desplazo inmediatamente hasta el final del artículo.
    2. Si el autor es Roman Skomorokhov, leo selectivamente los comentarios y cierro...

    Ayuda a ahorrar tiempo en tales artículos (hechos en forma de "dique selectivamente sacando hechos para apoyar mi 'Jefe, el bigote se ha ido' argumento").

    Si resumimos todos los artículos de este autor, entonces, en general, es sorprendente cómo nuestro ejército todavía mantiene la defensa en la NVO, y las Fuerzas Armadas de Ucrania todavía, por alguna razón, no toman Moscú ...
  33. +1
    14 julio 2023 16: 10
    ¿Sabes por qué todo es tan incómodo con nuestra flota (no quiero ofender a los marineros, de lo contrario lo diría de una manera más dulce, hacen campañas, se reparan sobre la marcha, pierden barcos por causas ajenas a su propio, ¿por qué diablos enviar un crucero con una defensa aérea centenaria a la tronera?)?
    Sí, porque no puedes mostrar una corbeta o un submarino en la Plaza Roja. En San Petersburgo enturbiaron un espectáculo para nuestro garante y para la gente del pueblo, y eso es todo. El país y la gente están muy lejos de la flota. Además, la subcultura naval también es distante, a diferencia del ejército y los pilotos, del país y la gente. Somos un país de tierra. La flota tronó cuando atravesó todo lo que era posible en todas las direcciones del mar. Y luego todo, cerraron en sus puertos en casi todos los conflictos, por lo que recibieron de los japoneses. Querido juguete de flota. Desarrollar sonares y reconocimiento de aviación y satélite. Con nuestras armas de misiles de ataque, cualquier adversario será destruido tras la detección oportuna.
    1. -1
      14 julio 2023 17: 18
      No puede proteger sus barcos mercantes con radares y sonares; la presencia física y el rechazo físico a los infractores son importantes.

      Los mares y océanos son corredores de transporte entre países y continentes, si no inviertes en la flota, perderás la posibilidad del comercio internacional.
  34. +1
    14 julio 2023 16: 38
    Hoy en día, tener submarinos rusos en el Mar Báltico es regular… Recuerden los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, cómo se exprimía la Flota del Báltico… Y, ahora y más, tamizarán el mar con un pequeño rastrillo y no importará qué plantas de energía hay ...
  35. +2
    14 julio 2023 17: 00
    Algo que el autor y los comentaristas omitieron cuidadosamente el pasaje: “… En Japón se han creado y puesto en condiciones operativas dos tipos de baterías de iones de litio: las de óxido de litio-níquel-cobalto-aluminio (NCA) fabricadas por GS Yuasa; y titanato de litio (LTO) de Toshiba Corp. La armada japonesa utilizará baterías tipo NCA, mientras que según Kobayashi, Australia, se ofrecieron baterías tipo LTO para uso en submarinos basadas en el tipo Soryu en una licitación reciente.

    Kobayashi cree que aún no existe una solución única clara para el tipo de baterías de iones de litio que se utilizarán como batería principal de los submarinos, por lo que predijo que los submarinos avanzados podrían optimizar varias fuentes de energía. Para "operaciones móviles", por ejemplo, que requieren alta velocidad y alcance, una combinación de baterías NCA y un motor diésel sería ideal, y un submarino de "emboscada" (costero) operará de manera más eficiente utilizando pilas de combustible VNEU, baterías LTO y diésel. . La batería tipo LTO con generador diesel tendrá el costo más bajo.

    La adopción por parte de Japón de submarinos que utilizan baterías de iones de litio es la culminación de años de investigación que comenzaron en Japón en 1962. La primera batería de iones de litio para barcos estuvo lista en 1974, pero no cumplía con los requisitos necesarios.

    Anteriormente, desde 1954, los japoneses han estado realizando investigaciones sobre varios tipos de barcos VNEU. Mitsubishi Heavy Industries Corporation trabajó en la creación de turbinas de vapor y gas VNEU de varios esquemas, y Kawasaki Heavy Industries Corporation trabajó en motores diésel de ciclo cerrado. Después de las instalaciones del banco de pruebas, en 1962, se detuvo el trabajo en este tipo de VNEU y, en su lugar, se lanzaron programas para crear baterías de iones de litio y barcos de investigación VNEU basados ​​​​en celdas de combustible.

    Durante mucho tiempo, el costo de las baterías de iones de litio fue prohibitivo y hubo problemas con su seguridad, lo que, sumado a la "inmadurez", como creían los japoneses, de la tecnología de celdas de combustible, obligó a Japón en 1986 a recurrir a la introducción del sistema Stirling sueco en submarinos VNEU. En 1991-1999, los japoneses probaron el motor Stirling en un puesto de tierra, después de lo cual, en 2000-2001, instalaron motores Stirling para pruebas en el mar en el submarino SS 589 Asashio (el último del tipo Harushio). Los motores Stirling Kawasaki Kockums V4-275R (cuatro por barco) son el resultado de los submarinos de la clase Soryu, el primero de los cuales (SS 501) se puso en servicio en 2009. En total, se deben construir diez barcos del tipo Soryu con motores Stirling (ocho ya se han completado), y del undécimo barco de este tipo, como ya se mencionó, se planea cambiar a barcos equipados en lugar de VNEU Stiring con litio. -baterías de iones (inicialmente se planeó instalarlas en más del quinto barco de este tipo, SS 11 Zuiryu, pero luego el programa de implementación se pospuso varias veces). "Fuente completa: https://bmpd.livejournal.com/2443028.html?page=2&cut_expand=1
    1. 0
      15 julio 2023 10: 07
      Durante mucho tiempo, el costo de las baterías de iones de litio ha sido prohibitivo.

      Y sigue siendo muy alto y aumenta significativamente el costo de los nuevos barcos japoneses.
  36. 0
    14 julio 2023 17: 15
    ¿Por qué se necesitan submarinos en el Mar Negro? ¿¡Con quién van a pelear allí!?)
    1. 0
      14 julio 2023 18: 36
      Cita: hombre inteligente
      ¿Por qué se necesitan submarinos en el Mar Negro?

      Sí, al menos para lanzar "calibres".
      Cita: hombre inteligente
      ¿¡Con quién van a pelear allí!?

      404. Y cuando el 404 se haya ido, habrá otros candidatos para la calibración, pero al menos los mismos rumanos o hermanos pequeños. Los georgianos también duermen y se ven a sí mismos como miembros de la OTAN.
    2. +1
      14 julio 2023 18: 42
      Evitar que Erdogan escolte a los transportistas de granos. Comprensión?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  37. +1
    14 julio 2023 17: 24
    La propulsión eléctrica en Rusia ya se ha elaborado, en rompehielos auxiliares y en azipods para futuros UDC. Por ejemplo, en el proyecto rompehielos 21900. En cuanto a sus deseos de litio, desde el principio debe esperar su producción industrial en el campo Kolmozerskoye en la región de Murmansk por parte de Rosatom y Nornickel. Y también de Gazprom en el campo de Kovyktinskoye, que cubrirá todas las solicitudes internas, y esto está previsto de 2025 a 2030 (después del excedente de 2030 ya podremos exportar), y ahora la misma Rosatom para sus plantas compra parcialmente materias primas materiales de China y Bolivia.
    1. 0
      15 julio 2023 10: 04
      Los barcos diesel y turboeléctricos se conocían incluso antes de la guerra, y en la URSS su uso no era una curiosidad: se usaron y construyeron activamente desde la posguerra.
  38. +2
    14 julio 2023 18: 12
    No es una buena oferta, por supuesto, si tuviéramos tanta experiencia en el diseño y operación de VNEU como en Japón, industria como en Japón y expertos en este tema, como en Japón, entonces es incondicional, pero entonces ... El ruso la flota va por su cuenta, como, de hecho, muchas otras industrias y tipos, exclusivamente por rake.
  39. 0
    14 julio 2023 19: 04
    Lo más destacado del proyecto Serval es el uso de una sola planta de energía principal, que incluye VNEU basado en dos motores de turbina de gas de ciclo cerrado con una capacidad de 400 kW cada uno, así como un motor de hélice con una capacidad de aproximadamente 2500 kW .
    Esta central puede operar tanto en ciclo cerrado, anaeróbico, como en uno convencional abierto. En la posición de superficie, los motores de turbina de gas consumen aire atmosférico (ciclo abierto). En una posición sumergida, después de cambiar a la operación de circuito cerrado, los motores reciben una mezcla de aire de un almacenamiento especial en forma de recipientes Dewar: gases de escape del motor purificados, enfriados y enriquecidos con oxígeno. (c) ¡Veinticinco otra vez! ¡Todo está bien en la idea de VNEU basada en el motor de turbina de gas! ¡Pero! El oxígeno líquido (recuerde la serie de encendedores A615) es pura maldad en un submarino. ¿Es realmente que la idea simple no llega a los diseñadores: reemplazar el oxígeno con un agente oxidante de alto punto de ebullición? Después de todo, la experiencia del uso de oxidantes de alto punto de ebullición en Roscosmos en general y en la flota en particular es la más rica, la mejor del mundo, lo que proporcionará tanto la solución técnica necesaria para la conversión de motores de turbina de gas en términos de un comburente alternativo y la seguridad de funcionamiento del sistema de propulsión. Y por cierto. El corazón de una central eléctrica principal híbrida o completamente independiente del aire bien puede ser un motor térmico basado en proyectos bien conocidos de un motor de combustión interna de ciclo cerrado, por ejemplo, con la eliminación de productos de combustión en forma sólida (patente RU 2070985C1 ), pero, de nuevo, con la sustitución de un oxidante-oxígeno con un alto punto de ebullición apropiado.
  40. -2
    15 julio 2023 00: 01
    No es un hecho que los submarinos occidentales con VNEU (planta de energía independiente del aire) y motores diesel Stirling sean muy superiores a los rusos Varshavyankas. En primer lugar, son mucho más ruidosos que nuestros submarinos, que tienen motores eléctricos que funcionan bajo el agua. Y esta medida, usando Stirling, es forzada: simplemente, los alemanes, japoneses y otros no tienen tecnologías nucleares para construir submarinos. Es significativo que en Occidente comenzaron a volver a las baterías durante la construcción de nuevos submarinos, y esto es consecuencia del éxito de nuestros Varshavyanka, que se llaman "agujeros negros" por su secretismo (no me refiero a los capacidades de ataque de Varshavyanka en comparación con los submarinos no nucleares occidentales). Bueno, es cierto que en Japón están construyendo submarinos con baterías de iones de litio, pero también declaramos su disposición a volver a equipar "Varshavyanka" con baterías similares. Así que no todo es malo. https://ria.ru/20230621/podlodka-1879497402.html
    1. 0
      15 julio 2023 09: 57
      No es un hecho que los submarinos occidentales con VNEU (planta de energía independiente del aire) y motores diesel Stirling sean muy superiores a los rusos Varshavyankas.

      En un momento hubo una historia sensacional sobre el secreto de los submarinos de la Gotland sueca.
  41. 0
    15 julio 2023 00: 56
    Se adhirieron a estos motores térmicos y baterías, en general, a todo lo que utiliza enlaces químicos débiles para el trabajo (los mismos electrones de valencia en el orbital exterior del átomo). ¿Por qué no buscar fuentes de energía alternativas (no sobre energía verde aquí)? Entre el núcleo de un átomo y la capa de valencia, hay muchos orbitales con valores de energía bastante altos. El núcleo de xenón despojado de electrones es algo terrible en términos de sus capacidades energéticas. Solo debe almacenarse muy probablemente en una trampa magnética. Hubo algunos avances en el campo de los heteroconductores. Amenazaron con que podrían convertir parte de la radiación dura del núcleo directamente en corriente eléctrica. Y eso es justo lo que recuerdo. Es difícil decir cuántos posibles desarrollos u opciones semielaboradas existen.
    Y así, tratar de exprimir los últimos jugos de los motores con reacciones redox y baterías con enlaces electroquímicos débiles es como patear un caballo muerto o tratar de volver a herrarlo.
    1. 0
      15 julio 2023 12: 39
      Los últimos jugos no los exprimen los motores, sino los idiotas que entregaron su país a los ladrones en 1991, pero no tienen quejas contra su liderazgo.

      Y todas las reclamaciones - - a los ingenieros.
      1. 0
        20 julio 2023 15: 22
        La lógica es ciertamente monumental. No te arrastras. Solo queda una pregunta pequeña pero importante: ¿quién dio (más precisamente, vendió) y si a los ladrones?
        Ahora al grano.
        Si lee los comentarios y saca los principales tsimes entre esta magnificencia, entonces el srach se trata principalmente de ciertas variantes de los buenos motores de combustión interna o externa, viejos y bastante obsoletos, y también de baterías electroquímicas con su baja potencia específica almacenada. ¿Es esto también culpa de los acontecimientos de 1991? no pienses
  42. +1
    15 julio 2023 17: 10
    Estados Unidos tiene una enorme costa de dos océanos y el uso de submarinos diesel-eléctricos es realmente ineficiente. Es más fácil poner en algún lugar, en el océano, una cortina de monstruos atómicos. Tendrán un lugar para dar la vuelta. Y muchos países que operan en áreas de aguas pequeñas, como los mares del Norte, Báltico, Rojo, Negro, Amarillo y otros similares, simplemente no tienen dónde operar enormes submarinos nucleares. Y el uso de submarinos diesel-eléctricos está más que justificado.


    Bueno, ¿qué tiene que ver Rusia con esos países? ¿O ya solo nos quedan las flotas del Mar Negro y el Báltico? ¿Desaparecieron misteriosamente el Norte y el Pacífico? Tal vez el autor no esté al tanto, pero la Marina de los EE. UU. también opera no solo en el océano. Pero también en el Mar Mediterráneo y el Caribe e incluso (¡Dios mío!) El Golfo Pérsico. Y el rechazo de DPL en los Estados Unidos no tiene nada que ver con las especificidades del área del agua. Fue una decisión fundamental.

    Resultó que los submarinos diesel-eléctricos todavía tienen ventajas sobre los submarinos nucleares precisamente cuando trabajan en la zona costera o en áreas de aguas poco profundas (según los estándares de los submarinos). Los submarinos diesel-eléctricos son menos ruidosos, no necesitan una profundidad de un kilómetro, tamaños más pequeños, en general, un arma ideal para aguas poco profundas.

    La principal y única ventaja de DPL sobre atomic es su precio. Ni el ruido ni la dimensión son propiedades atómicas NO APLICABLES. Atomarina Sivulf es considerado por los shtatovs como el más silencioso del mundo. En Rusia, además de Varshavyanka, el marino atómico Shchuka-B también reclama el título de "agujero negro". Y el submarino del proyecto Lira tenía el tamaño de un submarino diesel, el mismo Varshavyanka.
    Los submarinos nucleares son muy caros y complicados, tanto que países como Noruega o Japón simplemente no pueden pagarlos, ya que los reactores submarinos nucleares compactos no son solo un reactor, en realidad son el pináculo de la energía nuclear nacional. Y el mismo Japón no tiene tecnologías propias en energía nuclear. Especialmente una industria nuclear en toda regla.

    Y un país que sabe cómo y puede permitírselo ha construido tanto submarinos nucleares compactos como silenciosos. Solo hay que SABERLO.

    Así los japoneses. estos sabelotodos no inventaron nada nuevo ... Pero luego todo fue en una dirección ligeramente diferente.

    Había gente inteligente, y luego, aparentemente, se volvieron tontos :) :) :)
    Aparentemente, el autor incluso se permite pensar que los japoneses, después de haber construido 10 barcos, simplemente se dieron cuenta de que habían cometido un error y que VNEU de este tipo era simplemente un callejón sin salida tecnológico. Por lo tanto, volvieron a los esquemas de la época de los 2MB.

    También tiene sentido que echemos un vistazo más de cerca a esta solución.

    ¿Y qué dará? Otros 20 años de "correr tras el líder", ¿quién volverá a "girar a la izquierda"? ¿Tal vez sea suficiente evaluar la utilidad y las perspectivas de los desarrollos militares occidentales mediante los folletos publicitarios y los artículos de los fabricantes en Popular Mechanics? ¿Y empezar a pensar por ti mismo?

    Mi opinión es que nuestra construcción naval necesita categóricamente DEJAR de apresurarse con las tecnologías y los proyectos y perder tiempo y dinero en tonterías sueco-noruegas.
    En la URSS, se desarrolló un reactor atómico enfriado por plomo y continúa desarrollándose en Rusia. Te permite hacer un barco atómico del tamaño de un DPL. Y si necesita un bote compacto, entonces debe hacer lo que podamos, y no perseguir los sonajeros occidentales tan publicitados. Es decir, hacer un nuevo barco en un reactor enfriado por plomo, teniendo en cuenta los errores y las deficiencias del pasado.
    Hacer lo que podamos y no seguir la estela de otra persona: esa es la respuesta a la pregunta que el autor planteó en el título.
  43. +1
    15 julio 2023 20: 25
    ¡Estimado Roman Skomorokhov! Intentaré responderte con respecto a los submarinos con VNEU. En la URSS, en el Báltico, hubo una conexión completa de submarinos con VNEU: este es un submarino del proyecto 615 (operación diesel bajo el agua, sin el uso del sistema Schnorchel), que recibió el nombre de "encendedores" en la marina entorno "específico" .... El nombre es claro "los detalles de ser" estas "ideas de construcción naval". La tasa de accidentes y la vida útil de la tripulación, en estos proyectos, está fuera de escala ... Los motores Stirling, las baterías de iones de litio son otro "regalo" en materia de operación segura, especialmente en una situación de combate lejos de bases y embarcaciones de apoyo. ¿Quién y dónde probó estas "novedades" en una situación de combate? Si la(s) batería(s) "ácida(s)" está(n) dañada(s), mientras está bajo el agua, la tripulación aún tiene la oportunidad de completar la misión de combate, sobrevivir y regresar a la base, y si el VNEU (combate y operativo) está dañado, basado en litio- baterías de iones o un motor Stirling: "krants" completos, sin opciones, es decir, salida a la zona posicional con un "billete de ida" y un muelle lleno de posibles viudas despidiéndose... Y, aquí, con ruido, "consecuencia" de diferentes etimologías - hay donde dar la vuelta, para doméstico la ciencia de la construcción naval y todos los involucrados en el mar .. ..
    1. 0
      15 julio 2023 22: 44
      en caso de daño al VNEU (combate y operativo), basado en baterías de iones de litio o el motor Stirling - "grifos" llenos, sin opciones

      No se puede engañar a la física, creo que Stirling tiene más perspectivas que las baterías, e incluso un reactor nuclear con refrigerante de plomo para un bote pequeño es completamente inmodesto. Pensamos y ofrecemos lo nuestro, hay soluciones.
    2. 0
      16 julio 2023 19: 32
      Sí, la estabilidad de estos "asados" fue y seguirá siendo la misma.
  44. 0
    15 julio 2023 21: 45
    en primer lugar, nada impide la transferencia de dapl existente a baterías de iones de litio. digamos, litio-ferrum-polímero: confiable, duradero, muchas veces más espacioso que el plomo. su producción en Rusia ha estado disponible durante mucho tiempo.
    en segundo lugar, ahora, por decirlo suavemente, no depende de la flota: eventos bien conocidos se están produciendo exclusivamente a lo largo de nuestras fronteras terrestres. como todas las posibles amenazas a la Federación de Rusia en el futuro previsible. no hay nada que pretender ser un poder marítimo con amenazas mortales a lo largo de las fronteras terrestres
  45. 0
    16 julio 2023 19: 30
    Cita: UAZ 452
    Si hubiera llegado a una situación de combate real, ni los barcos ni los torpedos lo habrían perseguido: un avión antisubmarino o un helicóptero habrían arrojado torpedos en la dirección del bote, y kirdyk ... Y un helicóptero, todo el más aún: el avión nunca alcanzará al barco más rápido.
    Es como huir de un francotirador: morirás cansado. Pero esconderse, acercarse sigilosamente y acabar con el enemigo, puede funcionar.

    ¡La historia no conoce el modo subjuntivo de las frases! No pude completar la base de datos y ya está, si no lo formulas ya en la historia. ¿Puede recordar que entonces los aviones PLO y AWACS no pudieron levantarse? ¿O ya es una vergüenza y en cambio vamos a remontar al pueblo las leyendas barbudas de los funcionarios políticos del MRAP?
  46. +1
    16 julio 2023 19: 36
    Cita: abc_alex
    Estados Unidos tiene una enorme costa de dos océanos y el uso de submarinos diesel-eléctricos es realmente ineficiente. Es más fácil poner en algún lugar, en el océano, una cortina de monstruos atómicos. Tendrán un lugar para dar la vuelta. Y muchos países que operan en áreas de aguas pequeñas, como los mares del Norte, Báltico, Rojo, Negro, Amarillo y otros similares, simplemente no tienen dónde operar enormes submarinos nucleares. Y el uso de submarinos diesel-eléctricos está más que justificado.


    Bueno, ¿qué tiene que ver Rusia con esos países? ¿O ya solo nos quedan las flotas del Mar Negro y el Báltico? ¿Desaparecieron misteriosamente el Norte y el Pacífico? Tal vez el autor no esté al tanto, pero la Marina de los EE. UU. también opera no solo en el océano. Pero también en el Mar Mediterráneo y el Caribe e incluso (¡Dios mío!) El Golfo Pérsico. Y el rechazo de DPL en los Estados Unidos no tiene nada que ver con las especificidades del área del agua. Fue una decisión fundamental.

    Resultó que los submarinos diesel-eléctricos todavía tienen ventajas sobre los submarinos nucleares precisamente cuando trabajan en la zona costera o en áreas de aguas poco profundas (según los estándares de los submarinos). Los submarinos diesel-eléctricos son menos ruidosos, no necesitan una profundidad de un kilómetro, tamaños más pequeños, en general, un arma ideal para aguas poco profundas.

    La principal y única ventaja de DPL sobre atomic es su precio. Ni el ruido ni la dimensión son propiedades atómicas NO APLICABLES. Atomarina Sivulf es considerado por los shtatovs como el más silencioso del mundo. En Rusia, además de Varshavyanka, el marino atómico Shchuka-B también reclama el título de "agujero negro". Y el submarino del proyecto Lira tenía el tamaño de un submarino diesel, el mismo Varshavyanka.
    Los submarinos nucleares son muy caros y complicados, tanto que países como Noruega o Japón simplemente no pueden pagarlos, ya que los reactores submarinos nucleares compactos no son solo un reactor, en realidad son el pináculo de la energía nuclear nacional. Y el mismo Japón no tiene tecnologías propias en energía nuclear. Especialmente una industria nuclear en toda regla.

    Y un país que sabe cómo y puede permitírselo ha construido tanto submarinos nucleares compactos como silenciosos. Solo hay que SABERLO.

    Así los japoneses. estos sabelotodos no inventaron nada nuevo ... Pero luego todo fue en una dirección ligeramente diferente.

    Había gente inteligente, y luego, aparentemente, se volvieron tontos :) :) :)
    Aparentemente, el autor incluso se permite pensar que los japoneses, después de haber construido 10 barcos, simplemente se dieron cuenta de que habían cometido un error y que VNEU de este tipo era simplemente un callejón sin salida tecnológico. Por lo tanto, volvieron a los esquemas de la época de los 2MB.

    También tiene sentido que echemos un vistazo más de cerca a esta solución.

    ¿Y qué dará? Otros 20 años de "correr tras el líder", ¿quién volverá a "girar a la izquierda"? ¿Tal vez sea suficiente evaluar la utilidad y las perspectivas de los desarrollos militares occidentales mediante los folletos publicitarios y los artículos de los fabricantes en Popular Mechanics? ¿Y empezar a pensar por ti mismo?

    Mi opinión es que nuestra construcción naval necesita categóricamente DEJAR de apresurarse con las tecnologías y los proyectos y perder tiempo y dinero en tonterías sueco-noruegas.
    En la URSS, se desarrolló un reactor atómico enfriado por plomo y continúa desarrollándose en Rusia. Te permite hacer un barco atómico del tamaño de un DPL. Y si necesita un bote compacto, entonces debe hacer lo que podamos, y no perseguir los sonajeros occidentales tan publicitados. Es decir, hacer un nuevo barco en un reactor enfriado por plomo, teniendo en cuenta los errores y las deficiencias del pasado.
    Hacer lo que podamos y no seguir la estela de otra persona: esa es la respuesta a la pregunta que el autor planteó en el título.

    En mi humilde opinión, por eso sufrió la Alemania de Hitler. Quería abrazar los inmensos y submarinos, misiles, UPAB, UAB, supertanques, fusiles de asalto, aviones a reacción, bombas atómicas, y también armas químicas y superguns y SRZO.
  47. 0
    16 julio 2023 20: 25
    Estamos esperando a los chinos con baterías de iones de litio.
    1. 0
      17 julio 2023 19: 28
      Cita: abc_alex
      Y si necesita un bote compacto, entonces debe hacer lo que podamos, y no perseguir los sonajeros occidentales tan publicitados. Es decir, hacer un nuevo barco en un reactor enfriado por plomo, teniendo en cuenta los errores y las deficiencias del pasado.

      Si necesita un ejemplo de compacidad, entonces este es Ryubi, una serie de seis submarinos nucleares franceses construidos en 1976-1993 (5 unidades todavía están en servicio) un desplazamiento submarino de solo 2 toneladas, en comparación, un "agujero negro" diésel de 607 toneladas de las cuales 3950 toneladas de agua (doble casco), en general, los barcos de doble casco siempre pierden frente a los barcos de casco único en términos de excelencia técnica, se determina dividiendo el desplazamiento submarino por el número de torpedos o misiles, es decir, para lo que se construyen los barcos. Este es el principal inconveniente del doble casco, el barco es grande y no hay lugar para acomodar VNEU
  48. 0
    17 julio 2023 22: 26
    Las fuerzas submarinas rusas en el Báltico, que se está convirtiendo en un mar de la OTAN, parecen simplemente patéticas

    La Flota del Báltico se puede "cerrar" por completo ...
    Porque más allá del "tercero" del Golfo de Finlandia (hasta las fronteras con Finlandia y Estonia), simplemente no lo dejarán salir ...
  49. El comentario ha sido eliminado.
  50. 0
    17 julio 2023 22: 48
    Y en los años 90 del siglo pasado, nació una nueva clase, que se llamó NNS: submarinos no nucleares.

    El motor basado en el Stirling lo fabricaron los suecos allá por los años 60...
    En los años 90, ya tenían una "flota" de submarinos funcionando en él ...
  51. 0
    17 julio 2023 23: 03
    Lo único que todavía sorprende a muchos es lo que hace allí un equipo tan grande de 70 personas.

    Los pedales están girando...
    En cuanto a las "baterías", las nuestras todavía necesitan aprender a fabricarlas al mismo nivel que las japonesas...
    Y todavía no tenemos nuestro propio litio - todos están cavando la tierra (las antiguas minas han sido cerradas) - dicen que lo compraremos en el extranjero...
    Y no existe ningún VNEU ruso...
    En 2011 nos contaron fábulas sobre el desarrollo de una “red analógica” con reformado de combustible diésel...
    Sí, algo no funcionó allí, ni con la región de Moscú (como siempre) ni con los desarrolladores...
    Y dijeron que en 2015 pasaron pruebas “onshore” y en 2016 están listos para subirlos a los barcos…
  52. 0
    18 julio 2023 15: 22
    ¿Cuál es el problema de fabricar Stirling y alimentarlo con combustible diesel y oxígeno? En mi opinión, esta tecnología es un poco más moderna que un hacha de piedra. Lo más probable es que estos barcos simplemente no sean realmente necesarios para nuestros mares: para los mares Negro y Báltico, tres días bajo el agua son suficientes, pero para otras zonas acuáticas los de propulsión nuclear son más adecuados.
  53. 0
    18 julio 2023 15: 35
    Stirling, hasta donde tengo entendido, no puede reemplazar ni el diésel ni las baterías; como máximo, será suficiente para recargar y una velocidad de dos o tres nudos. Esto significa que las tácticas están diseñadas para patrullar un área relativamente remota durante mucho tiempo. Probablemente no existan zonas de este tipo en nuestros mares Negro y Báltico. En tres días puedes recorrer su perímetro, y ¿qué sentido tiene pasar dos semanas en el mar si puedes esperar tranquilamente una orden en la base?
  54. El comentario ha sido eliminado.
  55. 0
    26 noviembre 2023 23: 33
    Ni siquiera hay nada que decir sobre nuestros submarinos, es una pena. Pero no se puede hacer nada, es culpa suya, ellos mismos destruyeron la URSS y cayeron en el profundo agujero de los terribles años 90. Es más fácil para nosotros comprar, como los japoneses, equipos más avanzados para submarinos, si no somos capaces de cambiar radical y rápidamente la situación de la flota.